Θέματα Ιστορίας

[gakhun]

Ανθρωποκεντρική προσέγγιση φρουρού προς τον έργάτη που κατασκευάζει το τείχος του Βερολίνου





Γκουλάγκ - ανθρωποκεντρική προσέγγιση δωρεάν παροχής fitness


ΥΓ. Τα παλληκάρια εδώ γνώριζαν πολύ καλά από που άρχισε η επανάσταση του 1821 στην Ελλάδα. Όταν θεωρείς η πατρίδα σου δεν ειναι η Ελλάδα, αλλά τα ..Βαλκάνια, ναι είναι φυσικό να μην παίρνεις τη σωστή απάντηση που περιμένεις.

Έχει και ποιο όμορφες εικόνες από τους παραθεριστικούς τόπους των Γκουλάγκ:


Horrific: Workers in the gulag had to endure sub-Arctic temperatures, undertake heavy labour at gunpoint and try to avoid starving to death



Death surrounds: Prisoners with severe malnutrition in a camp hospital, most were expected to die. How much bread they got depended on how much timber they had cut the day before - a tally that could be the difference between life and death



No escape: Women and children work at a gulag in 1932. Prison nurseries did exist, but malnutrition, restrictive breast-feeding schedules and astonishing cruelty often resulted in the child suffering an early death

Πηγή:http://www.dailymail.co.uk/news/arti...read-die-.html

Ζήτω ο κομμουνισμός, η ιδεολογία της αγάπης , της στοργής και της τρυφερότητας . Όπως βλέπουμε στην παραπάνω φωτογραφία μέχρι και δωρεάν οικογενειακές διακοπές προσέφεραν.

[gakhun]

Yakutia....Στην υπόδουλη στους Αγγλοαμερικάνους ιμπεριαλιστές Ελλάδα του ψυχρού πολέμου, αλλά και σε ΟΛΟΝ το δυτικό κόσμο, η τέχνη ήταν ανοιχτή σε διάσημα μουσικά σχήματα....
Nαι αλλά λογόκριναν ότι δεν τους άρεσε στις τέχνες,στην ντόπια έκφραση των Ελλήνων καλιτεχνών,κάποια παραδείγματα...

Στο μεταπολιτευτικό Σύνταγμα, που ψηφίστηκε το 1975, ορίζεται ότι «η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες· η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Κράτους» (16§1). Ακόμη, κατά το Σύνταγμα, «ο τύπος είναι ελεύθερος. H λογοκρισία και κάθε άλλο προληπτικό μέτρο απαγορεύονται» (14§2), αλλά προβλέπονται κατασχέσεις «εφημερίδων και άλλων εντύπων» για διάφορους λόγους, μεταξύ τους «η προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας» και τα «άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν ολοφάνερα τη δημόσια αιδώ, στις περιπτώσεις που ορίζει ο νόμος» (14§2).

Πολλές από τις περιπτώσεις λογοκρισίας αφορούν την καθύβριση της θρησκείας σύμφωνα με το άρθρο 199 του Ποινικού Κώδικα που ορίζει ότι «Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών»
Η λογοκρισία “χτύπησε” όλες τις μορφές τέχνης και λειτούργησε κάτω από όλες τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ – ΝΔ και συνεχίζεται και τώρα με το ΣΥΡΙΖΑ.
Στις εικαστικές τέχνες , το 1988 σε έκθεση έργων του Κλεάνθη Χατζηνίκου κάποιοι πίνακες του θεωρήθηκαν άσεμνοι , με αποτέλεσμα την ακύρωση της έκθεσης την καταδίκη του ζωγράφου και την καταστροφή ενός έργου ως τεκμήριο εγκλήματος.
Το 2004 κατέβηκε έργο της εικαστικού Δέσποινας Χρήστου που είχε ένα ομοφυλοφιλικό φιλί με τίτλο -άτιτλο – διότι θεωρήθηκε ότι προσβάλει το θρησκευτικό συναίσθημα.
To 2007 η αστυνομία κατάσχεσε έργο της της σκηνοθέτιδας Εύας Στεφανή, με τίτλο Εθνικός Ύμνος, ύστερα από ανώνυμη καταγγελία, για λόγους «προσβολής δημοσίας αιδούς και εθνικών συμβόλων» και συνέλαβε το γενικό διευθυντή της έκθεσης Μιχάλη Αργυρού. Το έργο ήταν ένα μικρο βίντεο που έδειχνε ένα χέρι να προσεγγίζει ένα αιδοίο ενώ ακουγόταν ο εθνικός ύμνος.
Το 1979 κυκλοφόρησε η πρώτη έκδοση βιβλίου του Μαρκησίου ντε Σαντ στην Ελλάδα, “H Φιλοσοφία στο Μπουντουάρ” από τις εκδόσεις Εξάντας. Η κυκλοφορία του βιβλίου απαγορεύτηκε με δικαστική εντολή. Δύο χρόνια αργότερα ο ίδιος εκδοτικός οίκος κυκλοφόρησε τις 120 Μέρες των Σοδόμων, αλλά η έκδοση προκάλεσε την παρέμβαση συντηρητικών δικαστικών κύκλων, που κατήγγειλαν το έργο ως πορνογράφημα βάσει του τότε υφιστάμενου νόμου «περί ασέμνων».Οι ενέργειες προκάλεσαν την αντίδραση του εκδοτών, του τύπου και πολλών καλλιτεχνών και διανοούμενων. Το βιβλίο ήταν απαγορευμένο ως το 1991 οπότε ήρθη και τυπικά η απαγόρευση.
Το 1980 ο συγγραφέας του βιβλίου “Οι αντιφάσεις της καινής διαθήκης” Θωμάς Μάρας, μιας μελέτη των ευαγγελίων ιδωμένη μέσα από μια άθεη – μαρξιστική σκοπιά που έλεγε ότι η θρησκεία λειτούργησε σαν το όπλο το κλήρου για την διατήρηση των ταξικών και οικονομικών προνομίων του, καταδικάστηκε σε 10 μήνες φυλακή για <<προσβολή της θρησκείας>>
To 1998 ήρθε η σειρά του Μπαμπινιώτη να λογοκριθεί από τους υπερπατριώτες, (κυρίως βορειοελλαδίτες οπαδούς του ΠΑΟΚ ) γιατί στην πρώτη έκδοση του Λεξικού της Νέας Ελληνικής Γλώσσας (φωτο) που επιμελήθηκε υπήρχε το λήμμα <<Βούλγαρος>> ως καταχρηστικός-υβριστικός χαρακτηρισμός η ερμηνεία «οπαδός ή παίκτης ομάδας της Θεσσαλονίκης (κυρίως του ΠΑΟΚ)».
Ασφαλιστικά μέτρα κατατέθηκαν κατά του βιβλίου του γνωστού Μίμη Ανδρουλάκη Μ^ν είχαν κατατεθεί τον Μάρτιο του 2000 που ζητούσαν την απαγόρευση κυκλοφορίας για κάποια αποσπάσματα που ήταν σπόντα για λαβ στόρι της Μαρίας Μαγδαληνής με τον Χριστό. Επίσης, ο Εισαγγελέας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης άσκησε δίωξη κατά του Ανδρουλάκη και του εκδότη, Θανάση Καστανιώτη, για παραβίαση του άρθρου 199 του Ποινικού Κώδικα περί καθύβρισης γνωστής θρησκείας και αρχηγού θρησκεύματος (sic) και διέταξε την προσωρινή απαγόρευση της κυκλοφορίας του βιβλίου σε κάποιους νομούς της Βόρειας Ελλάδας.
Φυσικά από την λογοκρισία δε γλίτωσε ούτε η μουσική.
Το 1976 “μοντάρεται” από τα media της εποχής το τραγούδι του Νίκου Γκάτσου “Το λαχείο” και φεύγει από τον στίχο <<φτώχεια την *******>> η επίμαχη λέξη.
Το 1984 η λογοκρισία του ΜΠΙΠ θα χτυπήσει και τον Τζίμη Πανούση , στο δεύτερο άλμπουμ του με τις <<Μουσικές ταξιαρχίες>> το <<Αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν>>, μπιπ ακούγονται στα τραγούδια <<Γαμάτε γιατί χανόμαστε>> και στο << Ένα τραγούδι για τον χειμώνα>>.

Η λογοκρισία είναι ένα διαχρονικό φαινόμενο και απόδειξη ότι η χώρα <<Λίκνο της δημοκρατίας>> δεν κέρδισε τελείως τον πόλεμο με τους Πέρσες και έχει ακόμα Ιρανικό dna μέσα της .
http://luben.tv/blogosphere/politics/71907

Τι σχέση έχουν τα παραδείγματα αυτά με την λογοκρισία που υπάρχει στα ολοκληρωτικά καθεστώτα;

’ρθρο 16 του Συντάγματος:

1. H τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Kράτους. H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.
http://www.hellenicparliament.gr/Vou...ma/article-16/

και σύγκρινε το με τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που θαυμάζεις : http://www.academia.edu/2154457/Cenz...τεχνίας

Το Glavit δεν το έχεις ακουστά ,το ξέρω.....

Η ελευθερία στην τέχνη προστατεύεται από το Σύνταγμα , αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν νόμοι η άλλα δικαιώματα που επίσης προστατεύονται από το Σύνταγμα.. Αν κάποιος νιώθει ότι με κάποιο έργο ,κάποιος νόμος έχει παραβιασθεί, προσφεύγει στα δικαστήρια τα οποία και τελικά αποφασίζουν. Εδώ μία πολύ καλή ανάλυση:

http://eclass.uoa.gr/modules/documen...ρούλα.pdf

Εννοείται ότι μπορεί να υπήρχαν αποφάσεις δικαστηρίων που να ήταν λανθασμένες. Εννοείται,ότι μπορεί να υπάρχουν υπερβολές. Αλλά να μιλάνε και οι νοσταλγοί της Σοβιετίας για λογοκρισία, πάει πολύ....

ΓΙΑΝΝΕΝΑ

Αντιιμπεριαλιστική κινητοποίηση

Τη Δευτέρα, 24 Μάη, στις 7 μμ, έξω από τη Νομαρχία Ιωαννίνων, με αφορμή την παρουσίαση του αντικομμουνιστικού βιβλίου του Ν. Γκατζογιάννη, «Ελένη»

Η ΝΕ Ιωαννίνων του ΚΚΕ και τα ΝΣ της Οργάνωσης Ιωαννίνων και της Οργάνωσης Σπουδάζουσας της ΚΝΕ καλούν το λαό και τη νεολαία τη Δευτέρα 24/5/04 σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας και καταδίκης των εγκλημάτων του αμερικανοΝΑΤΟικού ιμπεριαλισμού και των μηχανισμών του, στις 7 μ.μ. έξω από τη Νομαρχία Ιωαννίνων, με αφορμή και την παρουσίαση του γνωστού αντικομμουνιστικού βιβλίου «Ελένη» του Γκατζογιάννη.

η συνέχεια εδώ: http://www.rizospastis.gr/story.do?id=2336209


Τα επεισόδια έξω από τις κινηματογραφικές αίθουσες για την "Ελένη" τα ξεχάσαμε;

[yakutia]

Τ

ΓΙΑΝΝΕΝΑ

Αντιιμπεριαλιστική κινητοποίηση

Τη Δευτέρα, 24 Μάη, στις 7 μμ, έξω από τη Νομαρχία Ιωαννίνων, με αφορμή την παρουσίαση του αντικομμουνιστικού βιβλίου του Ν. Γκατζογιάννη, «Ελένη»

Η ΝΕ Ιωαννίνων του ΚΚΕ και τα ΝΣ της Οργάνωσης Ιωαννίνων και της Οργάνωσης Σπουδάζουσας της ΚΝΕ καλούν το λαό και τη νεολαία τη Δευτέρα 24/5/04 σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας και καταδίκης των εγκλημάτων του αμερικανοΝΑΤΟικού ιμπεριαλισμού και των μηχανισμών του, στις 7 μ.μ. έξω από τη Νομαρχία Ιωαννίνων, με αφορμή και την παρουσίαση του γνωστού αντικομμουνιστικού βιβλίου «Ελένη» του Γκατζογιάννη.

η συνέχεια εδώ: http://www.rizospastis.gr/story.do?id=2336209


Τα επεισόδια έξω από τις κινηματογραφικές αίθουσες για την "Ελένη" τα ξεχάσαμε;

δεν έχεις έλεος βρε gakhun. Πραγματικός ιδεολογικός εξολοθρευτής...

όσο για την αντιιμπεριαλιστική κινητοποίηση κατά της έκδοσης βιβλίου ταιριάζει μιά λαϊκή σοφία:

"Δώσε θάρρος στο χωριάτη, να σ'ανέβει στο κρεβάτι".

[Κωστας.]

Ακόμα με τη μπούρδα του κομμουνισμου ασχολειστε; Δε βαρεθηκατε;

[Μαμούθ]

δεν έχεις έλεος βρε gakhun. Πραγματικός ιδεολογικός εξολοθρευτής...

όσο για την αντιιμπεριαλιστική κινητοποίηση κατά της έκδοσης βιβλίου ταιριάζει μιά λαϊκή σοφία:

"Δώσε θάρρος στο χωριάτη, να σ'ανέβει στο κρεβάτι".

Αυτό το ν'αυτοβαυκαλίζεστε μεταξύ σας,πραγματικά με ξεπερνάει.Είναι σαν να θέλετε να δώσετε θάρρος ο ένας προς τον άλλον,κύριοι.
Παίζετε συνεχώς το ίδιο βρώμικο και μονότονο παιχνίδι τς φωτογραφίας,ως δυνατό μέσο προπαγάνδας.Επαναλαμβάνετε τις ίδιες και τις ίδιες φωτογραφίες.Μερικές φορές λέω,δεν μπορεί θα...ξεθωριάσουν.
Και θα σας χρειαστεί λοιπόν το θάρρος παλικάρια γιατί αποφάσισα κι εγώ να βάλω φωτογραφίες σήμερα.Μόνο που οι δικές μου είναι...ντόπιες,πολλές θα έχουν ονόματα,αφορούν Έλληνες πατριώτες απ' τη μιά μεριά και επίσης Έλληνες,αποβράσματα της αστικής κοινωνίας σας,πληρωμένους δολοφόνους στην ουσία,τσιράκια του συστήματος που και τη μάνα τους θα καθάριζαν γιά το χρήμα.Και θα πούμε πολλά αφού το τραβάει ο οργανισμός σας...


Ο Στρατής Τίνος νεκρός σε καρέκλα στην Μυτιλήνη
Το κεφαλι του Θύμιου Πρεκεζή σε έκθεση στις Κολλινες Τρικάλων

’νδρες των ΜΑΥ σε ποζα μετά την μαχη της Φλωρινας
Το σώμα του Διαμαντή σε έκθεση
Ο Καπετάν Διαμαντής,Ο Γιάννης Αλεξάνδρου διοικτής της 2η Μεραρχίας του ΔΣΕ Στερεάς Ελλάδος.Το σώμα του Διαμαντή , όταν οι άνδρες των ΛΟΚ και οι παρακρατικοί πρότειναν στους διοικητές τους να του κόψουν το κεφάλι και να το περιφέρουν σε παλούκι εκείνοι απάντησαν : "Αφήστε τον όπως είναι μας ρεζίλεψε ζωντανός, θέλετε να μας ρεζιλέψει και πεθαμένος? "
Ο Γιώργος Ατζακλής με τα κεφάλια των συντρόφων του όπως τα στόλισαν οι παρακρατικοί.
Το σταύρωμα του Θύμιου Καψή στην Εύβοια.
Το κορμί του καπετάν Πέρδικα σε έκθεση στην Πελοπόνησο.
Στελέχη του ΕΣ σε έκθεση κεφαλών ανταρτών του ΔΣΕ.
το κορμι του αριστειδη ζαγκα κρεμασμενο στο Βαθύ της Σάμου.
Ο Ξυδέας στην Καλαμάτα.
Έχω κι άλλες πολλές ακόμα...κύριοι.Η δύναμη της φωτογραφίας,τα νεκρά παλικάρια,ή τα κομμένα κεφάλια.Η τρομοκρατία,ο φόβος,η απειλή προς στον λαό,πως αν αντισταθεί θα έχει την ίδια μοίρα.Δείχνει πως οι άντρες αυτοί είχαν υπέρ τους τον κόσμο,γιαυτό και τα τομάρια οι δολοφόνοι τους προσπαθούσαν να τους μειώσουν και να τους εξετελίσουν βγάζοντας τέτοιες...κανιβαλίστικες φωτογραφίες.’νθρωποι που τα κάνουν αυτά,δείχνουν πόσο αδίστακτοι είναι.Αν θέλετε και άλλες τέτοιες φωτογραφίες υπάρχουν πολλές γιά τα έργα και τις ημέρες του μοναρχοφασιστικού στρατού ελλάδας και του παρακρατικού...σκυλολογιού που σέρναν από κοντά τους,στη χώρα αυτή....

[yakutia]

Μαμούθ οι φωτογραφίες είναι αποκρουστικές τέτοιες προσωπικά δεν έχω βάλει ποτέ, αν και υπάρχουν χιλιάδες απ τη Σοβιετία, τις σοβιετικές φρικαλεότητες και απ τον εμφύλιο απ τα αίσχη της πλευράς των "πατριωτών" κομμουνιστών. Αυτές που έβαλα εγώ δεν έχουν σχέση με αυτές που ανάρτησες εσύ.

έχω επανηλειμμένα πεί ότι ο εμφύλιος ήταν απ τις τραγικότερες περιόδους της νεώτερης ιστορίας μας. Για αυτό ποτέ δεν τον χαρακτήρισα συμμοριτοπόλεμο κλπ. Η βία και οι εκτελέσεις ήταν και απ τις δύο πλευρές φρικιαστικές, τα όρια είχαν ξεπεραστεί και απ τις δύο πλευρές.

Αυτές πάντως οι φωτό που βάζεις είναι η απόδειξη της λύσσας του ΚΚΕ να πάρει με τη βία στην εξουσία ακόμα και όταν γνώριζε ότι έχει εγκαταλειφθεί απ την ΕΣΣΔ στην οποία ήθελε να προσαρτησει τη χώρα. Ακόμα και όταν όλα είχαν τελειώσει, η Ελλάδα είχε ήδη απελευθερωθεί και όταν η ίδια η ΕΣΣΔ είχε συμφωνήσει να ανήκει η Ελλάδα στη Δύση. Τους ανθρώπους αυτους που δείχνεις τους πήρε λοιπόν στο λαιμό του το ΚΚΕ.

Ευτυχώς που υπήρξε και ενα Σκόμπυ και καθάρισε την υπόθεση την κρίσιμη στιγμή. Και φυσικά η τριανδρία της Γιάλτας με καλύτερο τον πατερούλη Στάλιν που έφτυσε και επίσημα το ΚΚΕ.

[Μαμούθ]

Αυτές πάντως οι φωτό που βάζεις είναι η απόδειξη της λύσσας του ΚΚΕ να πάρει με τη βία στην εξουσία ακόμα και όταν γνώριζε ότι έχει εγκαταλειφθεί απ την ΕΣΣΔ στην οποία ήθελε να προσαρτησει τη χώρα.
.................................................. .................................................. ...........................
Σου είπα χρειάζετε θάρρος,χάνεις τα λόγια σου yakutia.Tη λύσσα που λες πάντως,την βλέπω στις φωτογραφίες αυτές που ντροπιάζουν το ανθρώπινο είδος.
Πίστεψέ με υπάρχουν ακόμη πιό αποκρουστικές φωτογραφίες τις οποίες τις άφησα στην άκρη...

[karimpas]

Αρχικά να σε χαιρετήσω φίλε karimpas.Τι εννοείς απορείς με τη μάθηση εν έτη 2017?Ναζισμός και Κομμουνισμός είναι δύο αντίθετα πράγματα,θα το ξαναπώ.Το εθνικιστικό μίσος του Ναζισμού,από τη μία,με την ανθρωποκεντρική προσέγγιση του Κομμουνισμού,δεν γίνετε να εφάπτονται.
Λες ήταν σύμμαχοι μέχρι τον Β'Π'Π' Γερμανία ΕΣΣΔ.Είχαν υπογράψει συνθήκη μη επίθεσης,πράγμα που το καταπάτησε ο Χίτλερ.Ήταν λογικό να γίνει αυτή η συνθήκη.Αυτές οι δύο χώρες ήταν η πιό ισχυρές της Ευρώπης.Η μία φοβόταν την άλλη,λογικό να προσπαθήσει η Γερμανία με συνθήκη μη επίθεσης να καλύψει τα νότα της.Τα κράτη λειτουργούν με βάση τα συμφέροντά τους την συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Και δε μου λες karimpas,αφού όπως εσύ υποστηρίζεις η ΕΣΣΔ ήταν μία χώρα...απολυταρχική,ρατσιστική,εκτελούσε τους πολίτες της,ΓΙΑΤΙ ΑΓΓΛΙΑ ΚΑΙ ΗΠΑ,οι τόσο δημοκρατικές...αυτές χώρες,ΈΓΙΝΑΝ ΣΥΜΜΑΧΟΙ ΜΕ ΤΟΝ ΣΤΑΛΙΝ???Δώσε μου απάντηση σε παρακαλώ.

(Τώρα αν χρησιμοποιήθηκαν τα εκατομμύρια των κομμουνιστών (δεν ήταν Ρώσοι) για διπλό μέτωπο μετά από τον χειρότερο του Χίτλερ Στάλιν είναι ιστορική αλήθεια.)...εξηγησέ μου τι εννοείς δεν βγάζω νόημα πραγματικά.Αν κάποιος φίλος καταλαβαίνει ας με φωτίσει.Yakutia,εσένα που σ' άρεσαν τα γραφόμενά του,τι θέλει να πει ο ποιητής?

Το γράφουν τα βιβλία,αλλά τα παλικάρια εδώ δεν γνώριζαν που ξεκίνησε η επανάσταση του 21'.Δεν θεωρώ την ίδρυση της φιλικής εταιρίας ως έναρξη καμιάς επανάστασης,θα ήταν αστείο.Η φιλική εταιρία ήταν η ζύμωση,η προεργασία,η εξερεύνηση προθέσεων των υποδούλων της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Οι Αρβανίτες,όπως και άλλοι είναι ένα κομμάτι του μωσαικού που εμείς ονομάζουμε Έλληνες,ΑΥΤΟ ΛΕΩ.Βοήθησαν στην επανάσταση και κατοικούσαν στον Ελλαδικό χώρο γιά αιώνες.Γιά πολλούς αιώνες,φυλές μετακινούνταν στον γεωγραφικό χώρο της Μεσογείου.
Να τι λέει ένας ιστορικός γιά την προέλευση των Αλβανών γιά να καταλάβετε,τι μετακινήσεις γινόντουσαν.
Γράφει ο Νίκος Αθ. Μπάτσος, Ιστορικός Ερευνητής
H Αρβανίτικη ή Αρβωνίτικη δεν είναι γλώσσα των Αλβανών αλλά των μακρινών προγόνων μας των Πελασγών.
Εδώ θα αναφερθώ μόνο σε λίγα αποσπάσματα από το βιβλίο.
Την Αρβωνίτικη γλώσσα που πήρε το όνομά της από την αρχαία πόλη ΑΡΒΩΝ ή Αρβανίτικη αργότερα, την ομιλούσαν οι αρχαίοι Έλληνες της Ηπείρου, και της Ιλλυρίας, χιλιάδες χρόνια πριν έρθουν οι Αλβανοί στην Ευρώπη, από την εποχή των Πελασγών.
Οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη τον 12ο αι. μ.Χ. πρώτα στην Λομβαρδία(ΙΤΑΛΙΑ) και μετά στην Β. Ιλλυρία.

Προτού έρθουν στην Ευρώπη η κοιτίδα τους ήταν στην Ασία. ΣΤΡΑΒΩΝ Γεωγραφικά ΣΤ’ 211: Αναφέρει την ΑΛΒΑΝΙΑ ως αποτελούμενη από την κοιλάδα του Κύρου ποταμού που έχει στην Ανατολή την Κασπία Θάλασσα και δυτικά τον Καύκασο.
’λλη μια πηγή που επισφραγίζει την πατρίδα των Αλβανών, είναι: ’πιου Μιθρυδάτου 103 Διων Κασσ. 36, 37: Βασιλέας των Αλβανών Οροίζην ή οροίσων εν τω Καυκάσω, πολεμίσαντα κατά του Ρωμαίου στρατηγού Πομπήιου εις εν Ασία εκστρατείαν.
’ρα...αχταρμάς karimpas.
Όλα τα Βαλκάνια και η Τουρκία μαζί,είναι μπασταρδεμένα.Είμαστε όλοι Βαλκάνιοι,είτε σου αρέσει,είτε όχι.

(Οπότε δεν έχεις να απαντήσεις για κάτι που σου λένε πηδάς ιστορικά τεράστιες περιόδους της ιστορίας χωρίς συνέχεια).ΕΣΥ ΝΑ ΔΕΙΣ karimpas!!!
Πάντα έχω απαντήσεις σε ιστορικά θέματα,μόνο που δε σας αρέσουν γιατί σας πότισαν μεγάλες δόσεις εθνικισμού,σκόπιμα στα σχολεία.
Βενιζέλος με Κων/ντινο,δεν βλέπω που κολλάνε στην κουβέντα???
(Ναι κάναμε λάθη σαν Έλληνες και όπως σκοτωνομασταν μεταξύ μας στις πόλεις-κρατη, συνεχίσαμε και στον 1ο και στον 2ο και στην Κύπρο...).Τι να σχολιάσω από αυτές τις ασυναρτησίες που γράφεις και άρεσαν και στον...yakutia!!!
Σκοτάδια έχεις εσύ κύριε karimpas,σύνχυση και τρικυμία από αυτά που γράφεις...Από τους Αιτωλείς στο...Κυπριακό!!!
DNA να πας να πάρεις από κανέναν...πεντακάθαρο Ελληναρά τύπου...Κασιδιάρη κύριε karimpas.Δε με απασχολεί το θέμα.Εξήγησα τις απόψεις μου σε ΌΛΑ όσα έγραψες,βλέπεις.
Πηγή...Μαμούθ φίλε karimpas,γιατί έχουμε κι αυτό το θέμα.Ψάχνουμε,τι πολιτικής τοποθέτησης είναι μιά πηγή γιά να...καταστρέψουμε μιά άποψη.
’ντε και καλό σου μεσημέρι.

Γιατί η ΕΣΣΔ τότε δεν συμμάχησε και με την Ιαπωνία; Γιατι τότε εισέβαλε στην Νορβηγία και στην Πολωνία;
Το αν ο ναζισμός και ο κομμουνισμός ξεκινάει από διαφορετική προσέγγιση το θέμα είναι ότι καταλήγει στο ίδιο αποτέλεσμα, ρατσισμός και απολυταρχισμός αυτό λεω.
Οι Αγγλοι και οι Αμερικάνοι έγιναν σύμμαχοι γιατί χρειάζονταν το 2ο μέτωπο ανατολικά και φυσικά να καλύψουν τα νώτα τους. Όταν τελείωσε ο Β Παγκ. Για αυτό ξεκίνησε ο ψυχρός,(από την μια ο Στάλιν χρειάζονταν το μέτωπο στην Ευρώπη γιατί δεν θα μπορούσε να συνεχίσει μόνος του και από την άλλη ενώ οι σύμμαχοι εκμεταλλεύτηκαν τα εκατομμύρια που έτσι και αλλιώς έριχνε ο Στάλιν στην μάχη χωρίς να τον νοιάζει το κόστος).
Σου μίλησε κανείς για Κασιδιάρη και χαζομάρες ... Προσβάλεις για άλλη μία φορά.
Μιλάς για πολιτικη τοποθετηση όταν μιλάμε για κομμουνισμό;;;;;
Και εννοώ για την δικια σου την παιδεία γιατί εφαρμόζεις σκοταδισμό τύπου μεσαίωνα η μάλλον ναζιστικό- κομμουνιστικό. Σου απέδειξαν ιδεολογικα από ξεκίνησε ο κομμουνισμός, έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι όπου έχει εφαρμοσθεί απέτυχε...Δες και τους φίλους σου τους Βαλκάνιους ...
Είτε σου αρέσει είτε όχι σου έχουν απαντήσει...Εξισλαμισμοί είχαν γίνει όχι εξελληνισμοί... Γενίτσαρους έπαιρναν από όλους τους χριστιανικούς πληθυσμούς...
Τουλάχιστον αναγνωρίζεις την κοιτίδα των Αλβανών που το παίζουν σκιπερια και Ιλλυριοι, στην Μογγολία (τότε δεν υπήρχε).
Δεν νομίζω κανείς εδώ να λέει ότι υπάρχει καθαρός λαός παγκόσμια ιδιαίτερα στην Ελλάδα λόγω των 12000 χρονων ιστορίας αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να το ισοπεδώνεις με το ότι είμαστε Βαλκανιοι...Η γλώσσα, η παιδεία, τα ήθη έθιμα και η θρησκεία παίζουν το θέμα και σε αυτό δεν νομίζω το ότι η ελληνική παιδεία εξαληφθηκε ποτέ ακόμη και με 500 χρόνια σκλαβιάς.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[karimpas]

Αυτές πάντως οι φωτό που βάζεις είναι η απόδειξη της λύσσας του ΚΚΕ να πάρει με τη βία στην εξουσία ακόμα και όταν γνώριζε ότι έχει εγκαταλειφθεί απ την ΕΣΣΔ στην οποία ήθελε να προσαρτησει τη χώρα.
.................................................. .................................................. ...........................
Σου είπα χρειάζετε θάρρος,χάνεις τα λόγια σου yakutia.Tη λύσσα που λες πάντως,την βλέπω στις φωτογραφίες αυτές που ντροπιάζουν το ανθρώπινο είδος.
Πίστεψέ με υπάρχουν ακόμη πιό αποκρουστικές φωτογραφίες τις οποίες τις άφησα στην άκρη...

Ρε άνθρωπε μου πες μου σε παρακαλώ πως ξεκίνησε ο εμφύλιος...Έλεος δηλαδή όπως καναν εγκληματα ο ΔΣΕ έτσι έκαναν και οι αντάρτες, δηλαδη μόνο οι μεν κάναν; Βιασμοί από τον ΕΑΜ δεν γίνονταν; Δεν χτύπαγαν χωριά επειδή δεν τους υποστήριζαν; Πόλεμος ήταν και οι δύο πλευρες έκαναν καταδικαστέα πράγματα, αδελφός σκότωνε αδελφό αυτό δεν σου αρκεί;;; Το θέμα είναι ότι εν έτη 2017 συνεχίζεις και εξυμνείς την μια πλευρά και ελπίζεις σε ένοπλο αγώνα για την απόκτηση της εξουσίας...Το ιδιο με την χούντα δηλαδή...Οι μεν γιατί η χώρα ήθελε γύψο οι δε γιατί υπάρχουν τα κακά αφεντικά και οι εργάτες πρέπει να έρθουν στην εξουσία...Φασισμός και κομμουνισμός οι δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος. Με τις ίδιες τακτικές προπαγάνδα, στέρηση ελευθερίας, πλύση εγκεφάλου, απολυταρχισμός, εξορίες, εκτελέσεις...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[gakhun]

Ευτυχώς που δεν νίκησε η επανάστασή μας!

https://www.youtube.com/watch?v=PlzJ5peqi5E

(απόσπασμα)

«Εβλεπα αυτούς τους γελοίους ανθρώπους σαν γίγαντες...»

- Κοιτάζοντας έτσι πίσω, τα 50 κάτι χρόνια πολιτικής πορείας, υπάρχει κάτι που λέτε μακάρι να μπορούσα να το ξαναζήσω, να το ξανακάνω, θα το έκανα διαφορετικά;

- Με έχει απασχολήσει το ερώτημα, αλλά δεν έχω βρει απάντηση. Από τη στιγμή που μπήκα μέσα στο αριστερό κίνημα ήμουνα δοσμένος σε αυτό. Δεν ήμουνα με την κριτική διάθεση που απέκτησα εκ των υστέρων, γι' αυτό και τα όσα συζητάμε για νέους κ.τ.λ. τα ακούω βερεσέ. Ενας νέος αν δεν έχει εμπειρίες, δεν τις έχει ζήσει, δεν τις έχει βιώσει για να μπορεί να κάνει τον κριτικό έλεγχο, εύκολα παραδίδεται στους εντυπωσιασμούς. Ηρθε μια στιγμή που μπορούσα να δω πολλά πράγματα από τη συμπεριφορά του Ζαχαριάδη, δεν τα είδα. Και νιώθω μια ευθύνη. Δεν ασκούσα, βέβαια, τότε καμιά απολύτως επιρροή. Ημουν ένα στελεχάκι της βάσης, που δεν μετείχε στις πολιτικές διεργασίες, που δεν είχε την πληροφόρηση, αλλά δεν είχε και το κουράγιο να δει κατάματα τους ανθρώπους, οι οποίοι στα μάτια του παρουσιάζονταν γιγάντιοι. Και είδα ότι όλοι αυτοί, ας μην τους πω όλους, ήταν περιτρίμματα. Με πιάνει τρόμος άμα σκεφτώ ότι π.χ. αν νικούσε τότε η επανάστασή μας θα είχαμε πρωθυπουργό τον Μάρκο, έναν γελοίο άνθρωπο -τον είδα από κοντά και κατάλαβα τι γελοίος άνθρωπος ήταν- θα είχαμε υπουργό Οικονομικών τον Μπαρτζώτα, θα είχαμε υπουργό της Παιδείας π.χ. τον Στρίγγο, θα είχαμε υπουργό των Εσωτερικών τον άλλον, τον ανεκδιήγητο άνθρωπο που ήρθε από την Κρήτη, τον Βλαντά, ο οποίος ήταν για την εποχή εκείνη ένας ήρωας για τη νεολαία, γραμματέας της νεολαίας κ.τ.λ. Ανθρωποι γελοίοι, χωρίς καμιά παιδεία για να παίξουν έναν ουσιαστικό ρόλο, σαν αυτόν που φιλοδοξούσαν να παίξουν. Κι όμως εκείνη την εποχή, σας επαναλαμβάνω, τους έβλεπα τους ανθρώπους αυτούς σαν γίγαντες.

εδώ όλο το άρθρο:http://www.kathimerini.gr/270621/art...epanastash-mas

Δυστυχώς υπάρχει ακόμα κόσμος. που βλέπει το 2017 αυτούς τους ανθρώπους ως γίγαντες...

Είχε άδικο ο Κύρκος;

https://www.youtube.com/watch?v=s1ZTG269EX0
Η ομιλία είναι από το συνέδριο του "αδελφού" ΚΚ της Αλβανίας (χώρα η οποία υποστήριξε τους κομμουνιστές της Ελλάδος) το οποίο συνέδριο έλαβε χώρα κατά τη διάρκεια του εμφυλίου.

Αυτοί ήταν που θα μας "έσωζαν"...


Οι σημερινοί κάτοικοι αυτής της Χώρας, Έλληνες και μη, χρωστάμε ευγνωμοσύνη σε αυτούς που αγωνίστηκαν για να μη γίνουμε...



... κομμουνιστική Αλβανία!

[gakhun]

Όλα τα βίντεο και η εικόνα που αναρτώ είναι χρονικά κοντά , για να μπορεί να γίνει η σύγκριση.

Τα δύο πρώτα βίντεο και η εικόνα δείχνουν την εξαθλίωση της Αλβανίας τα έτη 1990 -1991, που ήρθε ως αποτέλεσμα της κομμουνιστικής διακυβέρνησης της χώρας (το καθεστώς δεν είχε πέσει ακόμα).

https://www.youtube.com/watch?v=tFphUdvCEhI

https://www.youtube.com/watch?v=8bmqqbKBxb8

Την ώρα λοιπόν, που οι πεινασμένοι και φουκαριάρηδες αυτοί άνθρωποι , περνούσαν παράνομα τα σύνορα ερχόμενοι και στην Ελλάδα, για να βρουν κάποιο μεροκάματο και να λιγδώσουν το αντεράκι τους, με τους πιο άτυχους από αυτούς να τους μαζεύουν στα "τμήματα" για να τους γυρίσουν πίσω...




(Αλβανία, Ιανουάριος 1991. Η μεγάλη φυγή προς την Ελλάδα ΦΩΤΟ
http://albanians.gr/alvania-ianouari...lada-foto.html )

...ακόμα και στα "χωριουδάκια" της Ελλάδας (φανταστείτε τι γινόταν στις πόλεις...), ο κόσμος διασκεδάζει , με τα καφενεία να είναι γεμάτα από κόσμο.

Δείτε για παράδειγμα αυτό το χαρακτηριστικό βίντεο του 1990, από κάποιο καφενείο που βρίσκεται σε κάποιο χωριό της Καρδίτσας.
Προσέξτε τα γεμάτα ράφια και το γεμάτο με γλυκά ψυγείο, τους άφθονους μεζέδες, τα γεμάτα τραπέζια με κάποιους από τους θαμώνες να παίζουν τυχερά παίγνια με χαρτιά,( το κατάστημα επίσης διέθετε και ηλεκτρονικά παιχνίδια - μπιμπλίκια),ενώ δε λείπει και η ποικιλία στα ουίσκι ( το Ballantine's, το Johnnie Walker, το Cutty Shark και το White Horse, ρέουν με αφθονία ...)

Μέχρι και "σπέσιαλ" γλυκάκι με σαντιγί απολάμβαναν οι Καρδιτσιώτες πελάτες του ,παίζοντας την "πόκα" τους (στο 4.01)

https://www.youtube.com/watch?v=buXYliGTzKM

και άλλα βίντεο από το ίδιο καφενείο
https://www.youtube.com/watch?v=7WFIjHweRos
https://www.youtube.com/watch?v=ZR-YeahuKm8

και αφού δείτε τα βίντεο με τους Καρδιτσιώτες θαμώνες του καφενείου, ξαναδείτε αυτήν την φωτογραφία με τους Αλβανούς, που έφυγαν από την χώρα τους παράνομα, για να γλυτώσουν από το κομμουνιστικό "παράδεισο"...



...Και έχεις μετά το "Μαμούθ" από την Καρδίτσα το έτος 2017 (και όχι μόνο αυτόν) , να προσπαθεί να μας πείσει για το πόσο καλός είναι ο κομμουνισμός και το πόσα καλά περνάγανε στα κομμουνιστικά καθεστώτα.

Τι άλλο να πεις πια....

(Σημ: Οι χαρακτηρισμοί μου "πεινασμένοι και φουκαριάρηδες" προς τους Αλβανούς του 1990-1991 , προφανώς δεν χρησιμοποιήθηκαν με σκοπό να υποτιμήσω αυτούς τους ανθρώπους , αλλά χρησιμοποιήθηκαν με σκοπό να περιγράψω την πραγματική τους κατάσταση, για την οποία ευθύνεται αποκλειστικά το κομμουνιστικό καθεστώς της Αλβανίας.)

[Μαμούθ]

Όλα τα βίντεο και η εικόνα που αναρτώ είναι χρονικά κοντά , για να μπορεί να γίνει η σύγκριση.

Τα δύο πρώτα βίντεο και η εικόνα δείχνουν την εξαθλίωση της Αλβανίας τα έτη 1990 -1991, που ήρθε ως αποτέλεσμα της κομμουνιστικής διακυβέρνησης της χώρας (το καθεστώς δεν είχε πέσει ακόμα).

https://www.youtube.com/watch?v=tFphUdvCEhI

https://www.youtube.com/watch?v=8bmqqbKBxb8

Την ώρα λοιπόν, που οι πεινασμένοι και φουκαριάρηδες αυτοί άνθρωποι , περνούσαν παράνομα τα σύνορα ερχόμενοι και στην Ελλάδα, για να βρουν κάποιο μεροκάματο και να λιγδώσουν το αντεράκι τους, με τους πιο άτυχους από αυτούς να τους μαζεύουν στα "τμήματα" για να τους γυρίσουν πίσω...




(Αλβανία, Ιανουάριος 1991. Η μεγάλη φυγή προς την Ελλάδα ΦΩΤΟ
http://albanians.gr/alvania-ianouari...lada-foto.html )

...ακόμα και στα "χωριουδάκια" της Ελλάδας (φανταστείτε τι γινόταν στις πόλεις...), ο κόσμος διασκεδάζει , με τα καφενεία να είναι γεμάτα από κόσμο.

Δείτε για παράδειγμα αυτό το χαρακτηριστικό βίντεο του 1990, από κάποιο καφενείο που βρίσκεται σε κάποιο χωριό της Καρδίτσας.
Προσέξτε τα γεμάτα ράφια και το γεμάτο με γλυκά ψυγείο, τους άφθονους μεζέδες, τα γεμάτα τραπέζια με κάποιους από τους θαμώνες να παίζουν τυχερά παίγνια με χαρτιά,( το κατάστημα επίσης διέθετε και ηλεκτρονικά παιχνίδια - μπιμπλίκια),ενώ δε λείπει και η ποικιλία στα ουίσκι ( το Ballantine's, το Johnnie Walker, το Cutty Shark και το White Horse, ρέουν με αφθονία ...)

Μέχρι και "σπέσιαλ" γλυκάκι με σαντιγί απολάμβαναν οι Καρδιτσιώτες πελάτες του ,παίζοντας την "πόκα" τους (στο 4.01)

https://www.youtube.com/watch?v=buXYliGTzKM

και άλλα βίντεο από το ίδιο καφενείο
https://www.youtube.com/watch?v=7WFIjHweRos
https://www.youtube.com/watch?v=ZR-YeahuKm8

και αφού δείτε τα βίντεο με τους Καρδιτσιώτες θαμώνες του καφενείου, ξαναδείτε αυτήν την φωτογραφία με τους Αλβανούς, που έφυγαν από την χώρα τους παράνομα, για να γλυτώσουν από το κομμουνιστικό "παράδεισο"...



...Και έχεις μετά το "Μαμούθ" από την Καρδίτσα το έτος 2017 (και όχι μόνο αυτόν) , να προσπαθεί να μας πείσει για το πόσο καλός είναι ο κομμουνισμός και το πόσα καλά περνάγανε στα κομμουνιστικά καθεστώτα.

Τι άλλο να πεις πια....

(Σημ: Οι χαρακτηρισμοί μου "πεινασμένοι και φουκαριάρηδες" προς τους Αλβανούς του 1990-1991 , προφανώς δεν χρησιμοποιήθηκαν με σκοπό να υποτιμήσω αυτούς τους ανθρώπους , αλλά χρησιμοποιήθηκαν με σκοπό να περιγράψω την πραγματική τους κατάσταση, για την οποία ευθύνεται αποκλειστικά το κομμουνιστικό καθεστώς της Αλβανίας.)

Tώρα τι να σχολιάσει κανείς!!!Είναι αυτό που λέμε...από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα,φόρα το καπελάκι σου,να μη βραχεί η ομπρέλα.
Η Λεύκη που λες είναι ένα μικρό χωριουδάκι στη μέση του Θεσσαλικού κάμπου,στα όρια με το νομό Λάρισας,πολύ κοντά στα Φάρσαλα.Δουλευταράδες αγρότες,δουλεμένοι άνθρωποι,αλλά και γλεντζέδες.Μην ξεχνάς πως το βίντεο είναι του 90' ήταν εποχές που η αγροτιά ανάσανε λίγο,το βαμβάκι είχε την καλύτερη τιμή του τότε.
Από την Λεύκη έχουμε και υποψήφιο βουλευτή τον ’ρη τον Πολυγένη,θα τον έχεις δει σε αγροτικές κινητοποιήσεις δίπλα στον Βαγγέλη μπούτα.

’ρη,γίνατε...φίρμες εκεί στη Λεύκη.Οι αστοί των Αθηνών...ζηλέψαν την...κάβα του καφετζή σας.
Όσο γιά τα άλλα που βάζεις και ξαναβάζεις είναι μόνο γιά γέλια.Είδα και το βίντεο με τον Μπαρτζιώτα και κλαίω απ' τα γέλια.Καλά εσύ gakhun,από τον χαιρετησμό στο συνέδριο,κατάλαβες πως ο εν λόγο είναι ανίκανος,αφού το είπε ο Κύρκος!!!Τι είναι αυτά βρε που βάζετε εδώ μέσα και δεν ντρέπεστε...

[Μαμούθ]

Ρε άνθρωπε μου πες μου σε παρακαλώ πως ξεκίνησε ο εμφύλιος...Έλεος δηλαδή όπως καναν εγκληματα ο ΔΣΕ έτσι έκαναν και οι αντάρτες, δηλαδη μόνο οι μεν κάναν; Βιασμοί από τον ΕΑΜ δεν γίνονταν; Δεν χτύπαγαν χωριά επειδή δεν τους υποστήριζαν; Πόλεμος ήταν και οι δύο πλευρες έκαναν καταδικαστέα πράγματα, αδελφός σκότωνε αδελφό αυτό δεν σου αρκεί;;; Το θέμα είναι ότι εν έτη 2017 συνεχίζεις και εξυμνείς την μια πλευρά και ελπίζεις σε ένοπλο αγώνα για την απόκτηση της εξουσίας...Το ιδιο με την χούντα δηλαδή...Οι μεν γιατί η χώρα ήθελε γύψο οι δε γιατί υπάρχουν τα κακά αφεντικά και οι εργάτες πρέπει να έρθουν στην εξουσία...Φασισμός και κομμουνισμός οι δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος. Με τις ίδιες τακτικές προπαγάνδα, στέρηση ελευθερίας, πλύση εγκεφάλου, απολυταρχισμός, εξορίες, εκτελέσεις...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Δύο διορθώσεις karimpas και τίποτε άλλο.Ο κόκκινος στρατός κατέλαβε τη Φιλανδία και όχι την Νορβηγία.Ακόμα Δ.Σ.Ε. Δημοκρατικός στρατός ελλάδας ήταν ο Στρατός μας.Εσύ εννοείς τον Ε.Σ. εθνικομοναρχοφασιστικό στρατό,τον δικό σας.
Βιασμοί από το ΕΑΜ γράφεις...πραγματικά φίλε,δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω.Ότι νά 'ναι.
Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο,Στις 27 Σεπτεμβρίου του 1941 σε μια μικρή οικία, λίγο πιο πάνω από το τέρμα της οδού Ιπποκράτους, οι τέσσερις αντιπρόσωποι συναντήθηκαν μυστικά και υπέγραψαν το Ιδρυτικό της οργάνωσης. Οι υπογράψαντες το Ιδρυτικό ήταν οι:

Λευτέρης Αποστόλου	ΚΚΕ
Χρήστος Χωμενίδης	Σοσιαλιστικό Κόμμα Ελλάδας
Ηλίας Τσιριμώκος	Ένωση Λαϊκής Δημοκρατίας
Απόστολος Βογιατζής	Αγροτικού κόμματος Ελλάδας

Όπως αναφέρεται στο Ιδρυτικό κείμενο, σκοπός του ΕΑΜ ήταν «...η απελευθέρωση του Έθνους από τον ξένο ζυγό...» και «...η κατοχύρωση του κυριαρχικού δικαιώματος του ελληνικού λαού, όπως αποφανθεί περί του τρόπου της διακυβερνήσεώς του...». Στο Ιδρυτικό επίσης αναφερόταν ότι «...το ΕΑΜ θα ασχοληθεί με την διατήρηση ακμαίου του απελευθερωτικού πνεύματος του ελληνικού λαού [...] με την εξασφάλιση κατά το δυνατόν μιας συνεργασίας με τους άλλους λαούς οι οποίοι αγωνίζονται κατά των δυνάμεων του ’ξονος...».

Επίσης, μέσα από το Ιδρυτικό, οι ηγέτες του ΕΑΜ δήλωναν ότι «Εις το ΕΑΜ γίνεται ισοτίμως δεκτόν παν άλλο κόμμα ή Οργάνωση που δέχεται τας αρχάς του παρόντος Ιδρυτικού, ως και να εργασθεί διά την επιτυχίαν των σκοπών του ΕΑΜ...».

Μάλλον δεν...βίαζε το ΕΑΜ karimpas.

[Μαμούθ]

Η άγνωστη εκστρατεία : Οι Έλληνες κατά των Μπολσεβίκων στην Κριμαία



Κωστής Χριστοδούλου

«Η πόλις της Οδησσού είχε πλέον τελείως εκκενωθή υπό των συμμαχικών στρατευμάτων και καταληφθή από της προηγουμένης εσπέρας υπό των Σοβιέτ της πόλεως, άτινα είχον υψώσει την ερυθράν σημαίαν, εγκατέστησαν αμέσως διαφόρους φρουράς, εκήρυξον τον στρατιωτικόν νόμον και εξέδωκαν προκηρύξεις δημοσιευθείσας εις εφημερίδας των...»
Με αυτά τα λόγια ο στρατηγός Κωνσταντίνος περιγράφει τις τελευταίες στιγμές της εκστρατείας στην Ουκρανία το 1919 της οποίας ηγήθηκε. Πριν από μερικές εβδομάδες το σπάνιο αυτό ντοκουμέντο για την λιγότερο διαδεδομένη εκστρατεία της σύγχρονης Ελλάδας κυκλοφόρησε σε ένα βιβλίο 600 σελίδων από τις Εκδόσεις Κέδρος σε επιμέλεια και σχολιασμό από τον Φίλιππο Δρακονταειδή. Όπως αναφέρει στο σημείωμα του βιβλίου Η εκστρατεία της Ουκρανίας (Ιανουάριος – Μάιος 1919) η εκστρατεία στην Ουκρανία, η πρώτη ελληνική στρατιωτική επέμβαση εκτός των εθνικών συνόρων, αποτελεί κομβικό σημείο της περιόδου από τους Βαλκανικούς πολέμους ως τη Μικρασιατική καταστροφή (1912-1922). Αν οι στρατιωτικές επιχειρήσεις μέχρι τη λήξη του Α’ Παγκόσμιου πολέμου (1918) πρόσφεραν εδάφη στην ελληνική επικράτεια και στήριξαν τη Μεγάλη Ιδέα των δύο ηπείρων και πέντε θαλασσών, με την πεποίθηση πως η Ελλάδα θα καταλάμβανε την έκταση και τον ρόλο περιφερειακής δύναμης στα Βαλκάνια και στη Μέση Ανατολή, η χειμερινή αποστολή ελληνικών δυνάμεων στην Ουκρανία εναντίον των Μπολσεβίκων κατέληξε σε αλλεπάλληλες ήττες και καθόρισε την αρχή του τέλους των φιλοδοξιών για την ελληνική επέκταση στην Ανατολή.


Παρά τη σημασία και τις συνέπειες εκείνης της ολοκληρωτικής αποτυχίας, η εκστρατεία στην Ουκρανία αποτελεί ανεξερεύνητο έδαφος στην ελληνική ιστορία των αρχών του 20ού αιώνα. Απουσιάζουν έτσι σημαντικά στοιχεία για την εκτίμηση των πολιτικών αποφάσεων, του ισχυρού (αν και συγκαλυμμένου τότε) διχασμού μεταξύ του θρόνου και του Βενιζέλου, των γεωπολιτικών ανταγωνισμών Γαλλίας και Μεγάλης Βρετανίας, της προτίμησης εντέλει των Συμμάχων προς το νέο τουρκικό κράτος. Το κείμενο του στρατηγού Νίδερ, μοναδικό ντοκουμέντο στην ελληνική βιβλιογραφία, προσφέρει πλήρη εικόνα εκείνης της εκστρατείας – η οποία διήρκεσε μόλις έξι μήνες – και υπογραμμίζει την προχειρότητα της προετοιμασίας της. Περιγράφει με αμεροληψία τα γεγονότα, τις σχέσεις, τις αποφάσεις, τις δράσεις των πολιτικών και στρατιωτικών πρωταγωνιστών και τις εξελίξεις μιας εκστρατείας που υπήρξε το προοίμιο της Μικρασιατικής καταστροφής, με αποτέλεσμα την πολιτική, οικονομική και κοινωνική απαξία της χώρας. Ο συγγραφέας, ο στρατηγός Κωνσταντίνος Νίδερ (1865 – 1943), γιος του Βαυαρού στρατιωτικού και γιατρού Φραγκίσκου Ξαβέριου Νίδερ, δημοσίευσε, δέκα χρόνια μετά την εκστρατεία της Ουκρανίας, το ημερολόγιο, τις καθημερινές εξελίξεις των επιχειρήσεων στα μέτωπα της Οδησσού και της Κριμαίας, τα επίσημα έγγραφα εκείνης της εξόρμησης.


Όπως αναφέρει στον πρόλογο του βιβλίου ο επιμελητής του βιβλίου Φίλιππος Δρακονταειδής - ο οποίος είχε επιμεληθεί πάλι από τις Εκδόσεις Κέδρος, το βιβλίο Χρήστος Καραγιάννης, Η ιστορία ενός στρατιώτη (1918 -1922) – «Οι μόλις τριών επιχειρήσεις, η ήττα και η άτακτη σχεδόν υποχώρηση Γάλλων και Ελλήνων από την Ουκρανία στη Βεσσαραβία (τη σημερινή Μολδαβία) και Ρουμανία, οι νίκες των Μπολσεβίκων σε όλα τα μέτωπα της απειλούμενης σε όλη την έκταση ρωσικής επικράτειας, η αναποτελεσματικότητα των Λευκών Ρώσων παρά τις συμμαχικές ενισχύσεις και χρηματοδοτήσεις, οι πρωτοβουλίες των Νεότουρκων, ο ανταγωνισμός των ευρωπαϊκών δυνάμεων, η πολιτική και οικονομική βαρύτητα των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής είναι ιστορικοί παράγοντες που συνέπεσε να ξεκινήσουν τότε ακριβώς τη διαμόρφωση στρατηγικών και πολιτικών συνδυασμών, τους οποίους το παραλήρημα της άφιξης του ελληνικού στρατού στη Μικρά Ασία (Μάιος 1919) δεν άφηνε να διακριθούν. Η Ελλάδα πίστευε πως οι εθνικοί πόθοι της ευτυχούσαν πια, ως ανταπόδοση των προσπαθειών και των θυσιών της δίχως διακοπή κατά την εκατονταετία από την επανάσταση του 1821, κάτι που κανείς άλλος δεν πίστευε. Ο ρόλος που είχε παίξει η Ελλάδα από τα χρόνια των Βαλκανικών πολέμων ως την άφιξη στη Σμύρνη ήταν μεγάλος για μια μικρή χώρα. Και η χώρα απέδειξε πως ήταν πράγματι μικρή: δεν έπαψε να στοιχηματίζει στα λάθη της...


... Θα έλεγε κανείς πως η Ελλάδα σύσσωμη έφτασε στην Ουκρανία με τον τρόπο που την διακρίνει: ενθουσιώδης υπερβολικά, ανοργάνωτη υπερβολικά, αστόχαστη υπερβολικά. Εκεί πολέμησε ηρωικώς υπερβολικά και ηττήθηκε σιωπηρώς υπερβολικά. Από εκεί ξεκίνησε ενθουσιώδης υπερβολικά για τη Μικρά Ασία, όπου αποδείχθηκε ότι το δις εξαμαρτείν έχει αναπόσβεστο κόστος. Και προς παρηγοριά, ας αναγνωρίσουμε πως το ελληνικό κράτος ήταν ακόμη ένα νέο κράτος, συνηθισμένο να επιβιώνει προσαρμοζόμενο στις συνθήκες που το δημιουργούσαν και οι οποίες δεν έλεγαν να εκλείψουν: κοινωνικές, εθνοτικές και πολιτικές αντιπαραθέσεις και βιαιότητες, διαδοχικές πολιτικές κρίσεις και κινήματα, διαδοχές καθεστώτων βασιλικών, κοινοβουλευτικών, δικτατορικών, ενώ η εποπτεία, προστασία, παρέμβαση και παραλυσία των κατά καιρούς “ισχυρών συμμάχων”, “εξωτερικών παραγόντων” και “φίλιων δυνάμεων” δεν έπαυαν να ενισχύουν παραγοντισμούς και κοινωνικές τερατογενέσεις. Με άλλα λόγια, ένα κατ' επίφαση οργανωμένο κράτος, που συνέβη με αυξημένη ομοψυχία να θριαμβεύσει στους Βαλκανικούς πολέμους, έχασε μεμιάς τον βηματισμό του και, δέκα χρόνια αργότερα, βρέθηκε εκεί όπου δεν ήθελε και, το χειρότερο, δεν πίστευε. Το πρώτο στραβοπάτημα ήταν η εκστρατεία της Ουκρανίας».
http://news247.gr/eidiseis/weekend-e...a.3432183.html



Υ.Γ Είναι πράγματα στην ιστορία που δεν μας τα...πρόβαλαν στα σχολεία.Είναι όμως αυτό ένα γεγονός που εξηγεί την εχθρική στάση των Σοβιετικών προς το Ελληνικό κράτος,και την βοήθεια προς τον Κεμάλ.Εμείς στην θέση τους,τι θα κάναμε???

[yakutia]

Δύο διορθώσεις karimpas και τίποτε άλλο.Ο κόκκινος στρατός κατέλαβε τη Φιλανδία και όχι την Νορβηγία.Ακόμα Δ.Σ.Ε. Δημοκρατικός στρατός ελλάδας ήταν ο Στρατός μας.Εσύ εννοείς τον Ε.Σ. εθνικομοναρχοφασιστικό στρατό,τον δικό σας.

....................

Όπως αναφέρεται στο Ιδρυτικό κείμενο, σκοπός του ΕΑΜ ήταν «...η απελευθέρωση του Έθνους από τον ξένο ζυγό...» και «...η κατοχύρωση του κυριαρχικού δικαιώματος του ελληνικού λαού, όπως αποφανθεί περί του τρόπου της διακυβερνήσεώς του...». Στο Ιδρυτικό επίσης αναφερόταν ότι «...το ΕΑΜ θα ασχοληθεί με την διατήρηση ακμαίου του απελευθερωτικού πνεύματος του ελληνικού λαού [...] με την εξασφάλιση κατά το δυνατόν μιας συνεργασίας με τους άλλους λαούς οι οποίοι αγωνίζονται κατά των δυνάμεων του ’ξονος...».

Επίσης, μέσα από το Ιδρυτικό, οι ηγέτες του ΕΑΜ δήλωναν ότι «Εις το ΕΑΜ γίνεται ισοτίμως δεκτόν παν άλλο κόμμα ή Οργάνωση που δέχεται τας αρχάς του παρόντος Ιδρυτικού, ως και να εργασθεί διά την επιτυχίαν των σκοπών του ΕΑΜ...».

Μάλλον δεν...βίαζε το ΕΑΜ karimpas.

πλέον γίνονται γραφικά και διασκεδαστικά αυτά που γράφεις.....

"ο δικός μας ήταν δημοκρατικός στρατός Ελλάδας, ο δικός σας μοναρχοφασιστικός"

"η απελευθέρωση του Εθνους, η κατοχύρωση του κυριαρχικού δικαιώματος του λαού να αποφανθεί περί του τρόπου διακυβερνήσεως..."

Που πήγε ορέ η επανάσταση, η βίαιη με τα όπλα κατάληψη της εξουσίας η προσάρτηση στην ΕΣΣΔ, ο διεθνισμός, όλα τα επίσημα κείμενα που καλούν τους ΚΚΕδες να σαμποτάρουν το στρατό μας που μαχόταν στο μέτωπο με τους Ιταλούς ?

αλλά το πιόο ωραίο ότι "γινεται ισοτίμως δεκτό κάθε άλλο κομμα που θα εργαστεί για την επιτυχία των σκοπών του ΕΑΜ!


Συγκινητικό το εθνικό και δημοκρατικό ύφος της ιδρυτικής διακήρυξης. Αλλά εδώ απαντά ο σοφός λαός

"Θέλει η π@υτάνα να κρυφτεί μα δεν την αφηνει η χαρά της"