Παρνασσος-χειμωνας 2010-2011

[falireas]

Μα προφανώς ήταν η αντίδραση των δήμων. Ενός τουλάχιστον για τα οικόπεδα και ενός γιατί προέβλεπε τη de facto κατάργησή του. Κανένα αρνάκι δεν περιμένει το Πάσχα, κανείς δεν ψηφίζει να χάσει το βιος του.

Προσωπικά θεωρώ ότι ο Παρνασσός σαν οικοσύστημα είναι βιιώσιμος μόνο με πολύ μεγάλες επενδύσεις. Είτε η Starwood (ή η Hilton, κλπ) θα έχει συμφέροντα στην περιοχή είτε ο Παρνασσός (ο δρυμός) θα φυλλοροήσει. Συμφωνώ ότι με το Rooms to Let δουλειά δεν γίνεται.

Και μια και ζεις στην Ελβετία (χώρα στην οποία έχω εργαστεί στο παρελόν). Οικισμοί και επιχειρήσεις υπάρχουν και μέσα στα δάση. Γιατί θεωρούμε στην Ελλάδα ότι τα πράγματα είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα;

[Kerveros]

 

 

Και μια και ζεις στην Ελβετία (χώρα στην οποία έχω εργαστεί στο παρελόν). Οικισμοί και επιχειρήσεις υπάρχουν και μέσα στα δάση. Γιατί θεωρούμε στην Ελλάδα ότι τα πράγματα είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα;

Κοίταξε να δεις. Η Ελβετία δεν είναι ο κανόνας. Εϊναι η εξαίρεση.

Η Ελβετία δεν έχει εθνικούς δρυμούς. Με την εξαίρεση του Γκραουμπούντεν που ο θεός να τον κάνει

Σε αντίθεση με όλες τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες αποφάσισε τη βαριά εκμετάλλευση των δασών. Τα δάση της είναι από τα πιο αστικοποιημένα που υπάρχουν. 

Και γι αυτό και από τα πιο φτωχά στην Ευρώπη. Όχι μόνο από πλευράς πανίδας αλλά και από πλευράς χλωρίδας.

Αν θέλουμε να πάμε σε αυτήν την κατεύθυνση οπότε υα δάη να έχουν μόνο αισθητικό χαρακτήρα και θα είναι μέρος του αστικού ιστού οκ.

Δεν έχω πρόβλημα σε αυτό να το προτείνει κάποιος. Αλλά να το προτείνει ευθέως ώστε να υπάρχει και ο ξεκάθαρος αντίλογος.

Και όχι η υποκρισία των δημάρχων και των ψηφοφόρων τους πως εμείς είμαστε οι πρώτοι που θέλουμε τη διατήρηση των ποιοτικών χαρακτηριστικών του δρυμού αλλά θέλουμε να υπάρχει και οικοδομική και τουριστική ανάπτυξη μη ήπιας μορφής. 

2 καρπούζια σε μια μασχάλη δε γίνεται

30 χρόνια σχεδόν ζω στον Παρνασσό. Ξέρω πολυ΄καλα΄τι γίνεται και πως λειτουργούν όλοι. Δήμαρχοι, δασαρχεία, νομαρχίες, άνθρωποι που με νομικα τρικ (δεν είναι της παρουσούσης να τα αναφέρω) οικοιοποιουνται δημόσιες εκτάσεις μέσα στο δρυμό, ΔΕΗ πυο τους πάει ρεύμα, βοσκοί που παρανόμως έχουν τα κοπάδια τους, παράνομοι οικισμοί, μεγαλοεπιχειρηματίες που κάνουν τραπεζώματα και μοιράζουν δεξιά και αριστερά λεφτά για να έχουν εύνοια στις μεγάλες μπίζνες κτλπ κτλπ Edited by: The Age of Aquarius

[clouseau]

ετσι! πειτε και αλλα! πειτε τα ομως σε ενα Τσιμα, σε ενα Παπαχελα, σε ενα Θεοδωρακη τελος παντων να πιασουν και τοπο [i]"

[xasapis]

οτι δεν με ενοχλη η παρουσια του χ.κ φαινεται και στις παραπνω προτασει μου για εξιχρονισμο των κελαριων.

αλλα ως γνωστων στο χ.κ.π στα θεματα οικολογιας επικρατη η πληρη αναρχια και γι αυτο με βλεπεις να τοποθετουμε κατ αυτον τον τροπο...

και μιλαω παντα με παμπολες αποδειξεις

θα ηθελα να σε ρωτησω ποια ειναι η αποψη σου για το τελεγερικ της παρνηθας....εκει που ειναι....

,ειναι εθνικος δρύμος ?????

[xasapis]

Ουφ, μας εχεις κουρασει και εσυ με την ψυχωση σου με τον Makalu και τον δρυμο. Στον Παρνασσιο αναφερομαι, μην με παρεξηγησει και ο φιλος απο πανω!
1. Το χκπ παταει τωρα στο δρυμο, αρα βγαλτε εξω οτι παταει μεσα (!) και
αναβαθμιστε τα υπολοιπα.
2. Αλλαξτε τα ορια το δρυμου και φτιαξτε ενα σοβαρο χιονοδρομικο.
3. Ταυτοχρονα με τα παραπανω εξαντληστε την αυστηροτητα σας στα κτισματα εντος και περιξ του δρυμου λιγιο χαμηλοτερα απο το χιονοδρομικο.
Με ποια συμφωνειτε και ποια οχι ? Αν ειναι θεμα δρυμου ο αγονος διαγωνισμος, οι λυσεις μπορει να ειναι το 1 η το 2. Το 3 απαιτει σοβαρο κρατος το οποιο δυστυχως δεν εχουμε (γιατι ενα 10% απο εμας και ΟΛΟΙ
οι πολιτικαντηδες ειναι για φουντο αντι για αξιωματα και μεγαλεια).

συμφωνω και με τα 3..!!!!ετσι πρεπει να γινει..!!!"

[falireas]

ετσι! πειτε και αλλα! πειτε τα ομως σε ενα Τσιμα, σε ενα Παπαχελα, σε ενα Θεοδωρακη τελος παντων να πιασουν και τοπο [i]

Καλά θεωρείς ότι δεν είναι γνωστά; Ένα απόγευμα να περάσεις μιλώντας με τους ντόποιους και θα τα μάθεις.
"

[falireas]

Και μια και ζεις στην Ελβετία (χώρα στην οποία έχω εργαστεί στο παρελόν). Οικισμοί και επιχειρήσεις υπάρχουν και μέσα στα δάση. Γιατί θεωρούμε στην Ελλάδα ότι τα πράγματα είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα;

Κοίταξε να δεις. Η Ελβετία δεν είναι ο κανόνας. Εϊναι η εξαίρεση.

Η Ελβετία δεν έχει εθνικούς δρυμούς. Με την εξαίρεση του Γκραουμπούντεν που ο θεός να τον κάνει

Σε αντίθεση με όλες τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες αποφάσισε τη βαριά εκμετάλλευση των δασών. Τα δάση της είναι από τα πιο αστικοποιημένα που υπάρχουν.

Και γι αυτό και από τα πιο φτωχά στην Ευρώπη. Όχι μόνο από πλευράς πανίδας αλλά και από πλευράς χλωρίδας.

Αν θέλουμε να πάμε σε αυτήν την κατεύθυνση οπότε υα δάη να έχουν μόνο αισθητικό χαρακτήρα και θα είναι μέρος του αστικού ιστού οκ.

Δεν έχω πρόβλημα σε αυτό να το προτείνει κάποιος. Αλλά να το προτείνει ευθέως ώστε να υπάρχει και ο ξεκάθαρος αντίλογος.

Και όχι η υποκρισία των δημάρχων και των ψηφοφόρων τους πως εμείς είμαστε οι πρώτοι που θέλουμε τη διατήρηση των ποιοτικών χαρακτηριστικών του δρυμού αλλά θέλουμε να υπάρχει και οικοδομική και τουριστική ανάπτυξη μη ήπιας μορφής.

2 καρπούζια σε μια μασχάλη δε γίνεται

30 χρόνια σχεδόν ζω στον Παρνασσό. Ξέρω πολυ΄καλα΄τι γίνεται και πως λειτουργούν όλοι. Δήμαρχοι, δασαρχεία, νομαρχίες, άνθρωποι που με νομικα τρικ (δεν είναι της παρουσούσης να τα αναφέρω) οικοιοποιουνται δημόσιες εκτάσεις μέσα στο δρυμό, ΔΕΗ πυο τους πάει ρεύμα, βοσκοί που παρανόμως έχουν τα κοπάδια τους, παράνομοι οικισμοί, μεγαλοεπιχειρηματίες που κάνουν τραπεζώματα και μοιράζουν δεξιά και αριστερά λεφτά για να έχουν εύνοια στις μεγάλες μπίζνες κτλπ κτλπ

Είμαστε σύμφωνοι αν και πρέπει να προσθέσεις τους τοπικούς πολιτευτές - υποψήφιους βουλευτές.

Προσωπικά, το δηλώνω ξεκάθαρα, είμαι υπέρ της τύπου Ελβετίας χρήσης των βουνών. Η πλήρης απαγόρευση της αξιοποίησης, είναι σαν την απαγόρευση της φοροδιαφυγής.

[ΜΙΖ]

Τα εγκλήματα που έχουν γίνει σε αυτό το βουνό απο την πλευρά της αγόριανης και στο λιβάδι της αράχωβας πραγματικα είναι πολυ μεγάλα και τα πρόσωπα που έχουν κανει αυτα τα αίσχη δυστηχώς στην Ελλάδα δεν αγγίζονται,όλοι ξέρουν αλλα κανείς δεν μιλά με ονόματα στοιχεία κτλ επώνυμα πάντα.
Για το χιονοδρομικό είναι κρίμα να μην γίνει ο εκσυχρονισμός του μιάς και δεν πρόκειτε να επιβαρυνθεί σε κάτι παραπάνω το βουνό αλλα μέχρι εκεί,επέκταση προς άλλες περιοχές του βουνού ούτε πρέπει ουτε υπάρχει και λόγος να γίνει,οι πραγματικοί λάτρεις του σκι τους βλέπει κανείς απο 15 μάρτη και μετά(εννοώ οτι μπορείς να τους διακρίνεις μιας και έχει φύγει όλη η σάρα και η μάρα)είναι δυστηχώς πολλοί λίγοι
Πάντως οταν η ετα έκανε την πρόταση δεν γνώριζε τι θα αντιμετωπίσει??

[Kerveros]

 

Τα εγκλήματα που έχουν γίνει σε αυτό το βουνό απο την πλευρά της αγόριανης και στο λιβάδι της αράχωβας

Και να ταν μόνο το λιβάδι. Πάρε το χωματόδρομο από λιβάδι για παλαιοπαναγιά. Χαμός. Βίλες παντού. Βίλες ΜΕΣΑ στον εθνικό δρυμό.

Ιδιοκτησίες που προέκυψαν από το πουθενά. Με στημένες δουλειές όπου 2 στο μιλητό πάνε ταυτόχρονα στα δικαστήρια διεκδικώντας για τον εαυτό τους ένα κομμάτι γης. Ξαφνικά εμφανίζεται κι ένας μάρτυρας μιλημένος και τσουπ έγινε η δουλειά. 

Και πολλά πολλά άλλα που κωλύομαι να τα πω δημόσια

[PARNASSIOS]

πρεπει η περιοχη να αποχαρακτηριστει απο εθνικος δρυμος.

κατι τετοι δεν νομιζω να θελει καμια τοπικη κοινωνια και κανενας νεοεκλεγεντας δημαρχος!!!

Πας ένα στοίχημα?[i]

αν ερθεις και ρωτησεις τα χωρια του βορειου παρνασσου το παω!!!αν πας ομως και ρωτησεις τους αραχωβητες που εχουν ξεπουλησει καθε τετραγωνικο μετρο γης τους δεν το παω!

απο εκει και περα....

φιλε φαλιρεα δεν βλεπω καμια ασυνεπεια στην σκεψη μου!στην προκειμενη περιπτωση δεν απαγορευω εγω την εγκατασταση νεων αναβατηρων,αλλα ο νομος!εγω απλα τονισα πως εχει η κατασταση!

φιλε χασαπη η παρνηθα ειναι αλλο ενα λαμπρο παραδηγμα του βιασμου της ελληνικης φυσης!!"

[clouseau]

απλα φιλε Παρνασσιε δινεις την εντυπωση οτι χαιρεσαι που ο νομος απαγορευει π.χ. την αντικατασταση αναβατηρα με καινουργιο εκει που υπαρχει ηδη παλιος αναβατηρας και λειτουργει, επειδη ειναι 100μετρα εντος του οριου. ενος οριου που απο οτι καταλαβαινω ειναι αμφισβητησιμη και παναρχαια οριοθετηση και κυριως οταν καρα-μεσα σε αυτα τα ορια γινονται αισχη και δεν γινεται τιποτα...

[PARNASSIOS]

σε πληροφορω οτι δεν χαιρομαι καθολου!!δεν ειπαρχει λογος να μην θελω να αντικατασταθει κατι το οποιο ηδη ειπαρχει στην συγκεκρημενη θεση!!αυτο που πραγματικα δεν θα ηθελα ειναι μια επεκταση!!

οσο για τα ορια του δρυμου δεν ειναι καθολου αμφισβητησημα!

[AKIS-EGIO]

Όταν κάτι το απομονώνεις, δεν έχει νόημα να υπάρχει.
Εξηγώ....
Τι νόημα έχει ένας Εθνικός Δρυμός, όταν τον κάνεις απροσπέλαστο.
Ο Εθνικός δρυμός υπάρχει και έχει αξία, όταν δημιουργείς τέτοιες υποδομές ώστε να τον χαίρονται όλοι με δραστηριότητες φιλικές, ήπιες και το κυριότερο με αυστηρότητα στην εφαρμογή των νόμων και φύλαξη.
Τρανό παράδειγμα το Yellowstone που έχει έκταση όση η Ελλάδα σχεδόν. Ουτε λαθροθηρία υπάρχει, ούτε καταπάτηση. Εκατομμύρια άνθρωποι το επισκέπτονται, αφήνουν έσοδα και εφ όσον αφήνουν έσοδα, μπορούν και το φυλάνε και το προσέχουν, σαν τα μάτια τους. Οικογένειες χαίρονται την φύση, επιστημονικές ομάδες δουλεύουν σε αυτό το «φυσικό» εργαστήριο, τα ζωντανά αναπτύσσονται και όλα καλά. Σίγουρα θα υπάρχουν και προβλήματα. Τίποτα δεν είναι τέλειο.
Ένας Εθνικός δρυμός , όπως της Πάρνηθας ή του Παρνασσού, πρέπει να είναι προσβάσιμος απ όλους, μέσα σε αυστηρά πλαίσια. Ένα κομμάτι του (ο Πυρήνας του δρυμού) πρέπει να είναι όντως απαγορευμένο από κάθε ανθρώπινη δραστηριότητα (ακόμα και για μια απλή βόλτα). Παράδειγμα Ελληνικό το δάσος της Δασιάς στον Έβρο. 400,000 στρέμματα είναι ο δρυμός και από αυτά τα 40,000 είναι τελείως απαγορευμένα από τους ανθρώπους. Αν αυτό το μέρος ήταν πιο κοντά στην Αθήνα ή στην Θεσ/νικη θα είχε πολλαπλάσια έσοδα και λόγω αυτού, καλύτερη φύλαξη.
Κακά τα ψέματα. Για να διατηρήσεις κάτι, πρέπει να το εκμεταλλεύεσαι με τέτοιον τρόπο, ώστε να μην σε βάζει τουλάχιστον «μέσα». Αν τα καταφέρεις, τότε θα μπορέσεις να έχεις πολλούς ανθρώπους ευχαριστημένους (πέρα από τα ζωντανά του Δρυμού....που όπως και να το κάνουμε, έχουν κι αυτά δικαιώματα). Και οι τοπικές κοινωνίες θα έχουν κόσμο (επισκέπτες) όλο τον χρόνο και όχι μόνο 3,5 χειμωνιάτικους μήνες. Δουλειές θα ανοίξουν σε πολλούς τομείς (ποδήλατα, πεζοπορίες κλπ). Εφ όσον θα υπάρχουν δουλειές, δεν θα υπάρχει πίεση για οικοπεδοποίηση και οι ίδιοι οι κάτοικοι της περιοχής, θα προσπαθούν να προστατέψουν τον Δρυμό, μιας και θα γίνουν οι φύλακές του. Δεν έχει νόημα να προσπαθείς να απομονώσεις κάτι. Αυτό που θα καταφέρεις είναι να πέσει σε μιζέρια, εγκατάλειψη και βορά σε κάθε είδους «σαρκοφάγο».
Όσο για το ΧΚΠ, συμφωνώ με το post του spy.

Υ.Γ. Και το ανθρώπινο είδος, μέρος της φύσης είναι. Μην το απομονώνεται σαν κάτι ξένο προς αυτήν. Αρκεί, όταν κυκλοφορεί στην φύση, να το κάνει όπως τα υπόλοιπα πλάσματα αυτής. Με τα πόδια.
Edited by: AKIS-EGIO

[pk]

Προσωπικά, το δηλώνω ξεκάθαρα, είμαι υπέρ της τύπου Ελβετίας χρήσης των βουνών. Η πλήρης απαγόρευση της αξιοποίησης, είναι σαν την απαγόρευση της φοροδιαφυγής.

Ευτυχώς που υπάρχει και ο νόμος και μας προστατεύει (πότε-πότε) από τέτοιου είδους απόψεις.

[kokkinos]

Προσωπικά, το δηλώνω ξεκάθαρα, είμαι υπέρ της τύπου Ελβετίας χρήσης των βουνών. Η πλήρης απαγόρευση της αξιοποίησης, είναι σαν την απαγόρευση της φοροδιαφυγής.

Ευτυχώς που υπάρχει και ο νόμος και μας προστατεύει (πότε-πότε) από τέτοιου είδους απόψεις.

Αυτό κατά την άποψη μου είναι το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας, φθονούμε απίθανα αυτόν που πάει να κάνει κάτι καλό και κάνουμε ότι μπορούμε για να μην μπορέσει να το κάνει. Εάν θέλουμε τουρισμό και χιονοδρομικά της προκοπής, που αυτόματα σημένει και εισροή χρημάτων από το εξωτερικό, το οποίο είναι και το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα, πρέπει να κάνουμε ότι κάνουν και οι ξένοι. Και τώρα μια διευκρίνηση για το τι εννοώ ξένοι... Εννοώ ΟΛΑ, ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ, τα μεσαία ή μεγάλα χιονοδρομικά ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ... Ενά χιονοδρομικό να μου βρει κάποιος που να μην έχει κόψει άπειρα δέντρα, που να μην έχει φτιάξει τεράστια σαλέ, που να μην έχει γυμνώσει (εξωμαλύνει) το έδαφος των πιστών, που να μην έχει ηχορυπάνει(τεχνητό χιονι), που να μην, που να μην, που να μην.... Εγώ θα τον παραδεχτώ.

Δεν γίνεται όλος ο κόσμος να είναι οι εκμεταλευτές/καταχραστές των βουνών και έμεις να είμαστε οι γ * * * * οι, δεν είναι χαρακτηριστικό μας αυτό, οποιωσδήποτε Έλληνας και να ήταν αυτός που θα έβγαζε τα φράγκα, θα έκανε ΑΚΡΙΒΩΣ ότι κάνουν και οι ξένοι, απλά είμαστε τόσο υπερήφανοι που δεν δεχόμαστε ότι ο Χ θα πλουτίσει και εμείς θα ψωμολυσάμε.

Δεν θα με παρεξένευε καθόλου εάν κάποιοι που τους έχει βγει εδώ το οικολογικο, έχουν εργοστάσιο(α) των οποίων τα φίλτρα είναι πιο πάλια από τα λιφτ του Παρνασσού!!!