Οικονομική θεματολογία

[yakutia]

Δυσπιστία Fitch για την αποτελεσματικότητα της συμφωνίας του Eurogroup

Στα θετικά της χθεσινής συμφωνίας ο Fitch αναγνωρίζει την απομάκρυνση του κινδύνου να ξεσπάσει μία νέα κρίση ρευστότητας

Πηγή: http://www.skai.gr/news/finance/arti...#ixzz49hN7S5x5


Μετά τη Moody's και η Fitch λέει αυτό που καταλαβαίνουμε όλοι μας.

είναι θέμα χρόνου. Προς το παρόν λίγο οι δόσεις που θα πάρουμε και η αναγκαστική εξόφληση υποχρεώσεων προς ιδιώτες (αλλιώς όλα θα πήγαιναν για αυξήσεις στο δημόσιο και διορισμούς), λίγο ο τουρισμός που φέτος θαναι αυξημένος φυσικά για λόγους άσχετους προς την εθνοσωτήριο, θα κρατήσουν την οικονομία διασωληνωμένη και οι Συριζανελ θα αντέξουν μέχρι τέλος του χρόνου. Εμείς δεν ξέρω.

εννοείται δεν διαννοούνται να άρουν τα capital controls. Θα χρεοκοπούσαμε μέσω τραπεζών σε χρόνο dt.

Μετά θα είναι κοντά οι γερμανικές εκλογές και μπορεί οι γερμανοί να απαιτήσουν Τσίπρα μέχρι αυτές να τελειώσουν. εκεί, αν έχει γίνει χαμός εδώ και είμαστε πάλι στο Grexit, θα έχουμε γλέντια.

[Κωστας.]

Δηλαδή μου λες να κατσω εδω

[yakutia]

Δηλαδή μου λες να κατσω εδω

αν θέλεις να χρηματοδοτείς τις υπερωρίες των καθαριστριών του ΥΠΟΙΚ, των διορισμένων στην ΕΡΤ και το μισθό του Καρανίκα με το φόρο και τις εισφορές > 60% του εισοδήματός σου που θα πληρώνεις στην εθνοσωτήριο των Συριζανελ, έλα

[stelios-salonik]

αν θέλεις να χρηματοδοτείς τις υπερωρίες των καθαριστριών του ΥΠΟΙΚ, των διορισμένων στην ΕΡΤ και το μισθό του Καρανίκα με το φόρο και τις εισφορές > 60% του εισοδήματός σου που θα πληρώνεις στην εθνοσωτήριο των Συριζανελ, έλα

XAXAXA!

[MeteoTirnavos]

αν θέλεις να χρηματοδοτείς τις υπερωρίες των καθαριστριών του ΥΠΟΙΚ, των διορισμένων στην ΕΡΤ και το μισθό του Καρανίκα με το φόρο και τις εισφορές > 60% του εισοδήματός σου που θα πληρώνεις στην εθνοσωτήριο των Συριζανελ, έλα

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! θεός!

[Κωστας.]

Τους θέλω γδαρμένους και με αλάτι στις πληγές.Σιγα μη τους δώσω λεφτά.

[yakutia]

αρχίζω να ανησυχώ. Φοβάμαι ότι ο Σύριζα έκανε τον Κώστα να μετατραπεί σε διπλή προσωπικότητα το πρωϊ Dr. Kostas και το βράδυ Mr Hyde

[gakhun]

[gakhun]

Η παραφροσύνη του Συνταξιοδοτικού μας συστήματος με αριθμούς

Γράφει ο ’γης Βερούτης

Η Αλέκα δούλεψε γραμματέας 16 χρόνια και βγήκε στη σύνταξη στα 51, λόγω ανήλικου τέκνου 17,5 ετών. (το σκεπτικό του νομοθέτη για την δυνατότητα της συνταξιοδότησης με 15ετία, υποθέτω, ήταν να μπορεί μια γυναίκα να μεγαλώσει τα παιδιά της χωρίς να χρειάζεται να εργάζεται εκτός οικίας, όταν αυτά είναι μικρά).

η συνέχεια εδώ: http://www.capital.gr/auto/3128526/k...a-ta-paniguria

[gakhun]

Ποιος θέλει τις ομαδικές απολύσεις;
Τζήμερος Θάνος

See more at: http://marketnews.gr/article/403069/....vClhO7Iz.dpuf

[gakhun]

Εξηγώντας την κρίση σε ένα εννιάχρονο



ΘΑΝΟΣ ΤΖΗΜΕΡΟΣ

Μετά τη φράση «οι Ελληνες χωρίζονται σε…» ο καθένας βάζει τις δικές του κατηγορίες: μνημονιακούς - αντιμνημονιακούς, βάζελους - γαύρους, μεταρρυθμιστές - κρατιστές, και πάει λέγοντας. Εγώ θεωρώ πως, τουλάχιστον στην κατανόηση της ελληνικής χρεοκοπίας, οι Έλληνες χωρίζονται σε όσους καταλαβαίνουν αριθμητική 4ης Δημοτικού και σε όσους όχι.

Μέχρι πριν λίγα χρόνια ήθελα να πιστεύω ότι αυτοί που δεν καταλαβαίνουν την αριθμητική της Δ΄ Δημοτικού είναι οι μαθητές των προηγούμενων τάξεων. Οι τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις αλλά και τα όσα διαβάζω από πολιτικούς και δημοσιογράφους με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι πρόκειται για το 60% των Ελλήνων. Πολλοί απ’ αυτούς, μάλιστα, δεν καταλαβαίνουν ούτε αριθμητική Α΄ Δημοτικού. Γι’ αυτό σύντροφε, συμπάθα με, αλλά επειδή δεν ξέρω σε ποια κατηγορία ανήκεις, θα σου κάνω ένα τεστ τώρα. Για το δικό σου το καλό. Αν δεν ξέρεις τις απαντήσεις μη διαβάσεις παρακάτω, χαμένος θα πάει ο κόπος, θα σου φανούν πυρηνική φυσική. Πάμε, λοιπόν:

1. Ποιος αριθμός είναι μεγαλύτερος, το 0,75 ή το 5;
2. Αφαίρεσε το 51 από το 87.
3. Αν δανειστώ 100 ευρώ με ετήσιο επιτόκιο 2% πόσα χρήματα πρέπει να δώσω στο τέλος του χρόνου για να ξεχρεώσω;
4. Αν δανειστώ 100 ευρώ με ετήσιο επιτόκιο 2% πόσο τόκο πρέπει να δώσω στο τέλος του χρόνου για να χρωστάω πάλι 100 ευρώ;
5. Μπορεί κάτι να το θες και να μην το θες ταυτόχρονα;

Αν οι απαντήσεις σου ήταν: 5, 36, 102, 2, ΟΧΙ, μπορείς να καταλάβεις αυτό που δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν μερικά εκατομμύρια Έλληνες. Συνέχισε την ανάγνωση.

Στις 31/12/2015 το χρέος της χώρας ήταν 321,3 δισ. ευρώ. Το μεσοσταθμικό επιτόκιο ήταν 2%. Τι θα πει μεσοσταθμικό επιτόκιο; Θα πει ότι άλλα ποσά τα είχαμε δανειστεί με 4%, άλλα με 6%, άλλα με 1% κι άλλα με 0,75%. Αν όλα τα βάζαμε σε ένα καλάθι, οι τόκοι που πρέπει να πληρώσουμε αντιστοιχούν σε 2% για το σύνολο του χρέους.

Γιατί όμως τόσο μεγάλη διακύμανση στα επιτόκια; Διότι όσο το χρέος διογκωνόταν, μας δάνειζαν ΟΙ ΑΓΟΡΕΣ με όλο και μεγαλύτερα επιτόκια τα οποία εμείς αδιαμαρτύρητα πληρώναμε και μάλιστα κάθε φορά που το κράτος δανειζόταν, η κυβερνητική ανακοίνωση μιλούσε για «ψήφο εμπιστοσύνης» των αγορών στην ελληνική οικονομία. Να ανοίξω μια παρένθεση. Ποιες είναι οι περιώνυμες αγορές; ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ αγοράζει κρατικά ομόλογα: μια τράπεζα, ένα επενδυτικό fund, ένα ασφαλιστικό ταμείο, εσύ, εγώ, ένας Γιαπωνέζος, ένας Κογκολέζος, ένας Θιβετιανός μέχρι και η γιαγιά σου αν έχει συμμετοχή σε αμοιβαία κεφάλαια.

Όταν όμως οι αγορές είπαν για μας «αυτοί πάνε για φαλίρισμα» και τα επιτόκια που ζητούσαν ήταν στον θεό, δηλαδή ουσιαστικά σταμάτησαν να μας δανείζουν, εμείς ζητήσαμε τη βοήθεια της Ε.Ε. και του ΔΝΤ. Και τότε για πρώτη φορά στην ευρωπαϊκή μεταπολεμική ιστορία ανέλαβαν τα δάνειά μας οι εταίροι. Τι σημαίνει αυτό; Ότι κάθε ομόλογο που έληγε το πλήρωναν οι ευρωπαίοι φορολογούμενοι: Γερμανοί (κυρίως) αλλά ακόμα και Σλοβάκοι που είναι πολύ πιο «φτωχοί» από εμάς. Μας το χάριζαν; Όχι βέβαια. Εξακολουθούσαμε να το χρωστάμε, όχι πλέον στις αγορές αλλά στους εταίρους και το ΔΝΤ. Κι αντί το επιτόκιο να είναι 5% σαν κι αυτό που δεχόμασταν να πληρώνουμε στις αγορές, οι εταίροι μάς έβαλαν μικρότερο επιτόκιο που σήμερα είναι στο 0,75%, με την προοπτική να μικρύνει κι άλλο. Να λοιπόν πού κολλάει η πρώτη ερώτηση. Τους ευρωπαίους που, χωρίς να έχουν καμμία όρεξη, με οξύτατες αντιδράσεις από τους φορολογούμενούς τους, μας δανείζουν με 0,75% τους χαρακτηρίζουν κάποιοι (ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΚΚΕ, ΧΑ) ως τοκογλύφους! Όταν το κράτος δανειζόταν από τις αγορές με 5% (για να τα μοιράσει σε μισθούς και συντάξεις) κανένας δεν έβγαζε τσιμουδιά! Πόσοι λοιπόν ξέρουν ότι το 0,75 είναι μικρότερο από το 5; Να πού κολλάει και η 5η ερώτηση: όταν οι εταίροι μάς δανείζουν τους βρίζουμε ως τοκογλύφους, όταν δεν μας δανείζουν τους βρίζουμε ως εκβιαστές. Θέλετε δανεικά ή δεν θέλετε, σύντροφοι; Αποφασίστε.

Πάμε τώρα στα δύσκολα. Με μεσοσταθμικό επιτόκιο 2% και χρέος 321,3 δις θα πρέπει κάθε χρόνο να πληρώνουμε, δηλαδή να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα, 6,426 δις ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΚΟΥΣ! Αν δώσουμε έστω και ένα ευρώ λιγότερο, αυτό προστίθεται στο χρέος. Μεγαλύτερο πλεόνασμα, μικρότερο χρέος. Μικρότερο πλεόνασμα, μεγαλύτερο χρέος. Όταν λοιπόν ο Τσίπρας χαίρεται διότι ..

η συνέχεια εδώ:http://www.athensvoice.gr/article/ci...BF%CE%BD%CE%BF

[gakhun]

Αλλά είπαμε για όλα φταίνε τα μνημόνια. Δηλαδή κάποια μέρα , χωρίς καμία αιτία, ζητήσαμε δανεικά με όρους, ενώ είχαμε λεφτά για να φάνε και οι κότες.
Έτσι δεν είναι σοφέ ψηφοφόρε;

[yakutia]

το πρωτογενές πλεόνασμα σημαίνει πιό πολλά έσοδα από έξοδα γενικής κυβέρνησης και εκεί ΔΕΝ υπολογίζονται οι τόκοι των δανείων. Αυτοί υπολογίζονται για να βγεί το συνολικό έλειμμα "Government deficit" που έχουν οι περισσότερες χώρες πλην ελαχίστων όπως φαίνεται παρακάτω. Αριστερά στον πίνακα το συνολικό έλειμμα της κυβέρνησης (έσοδα-έξοδα με τόκους δανείων), δεξιά το συνολικό χρέος της χώρας.



το πρωτογενές πλεόνασμα έχει μιά αξία, γιατί δείχνει ότι τουλάχιστον έχεις νοικοκυρέψει κατ αρχήν το σπίτι σου στα τρέχοντα έσοδα-έξοδα , έστω και αν είσαι καταχρεωμένος. Στην περίπτωση Τσίπρα είναι εντελώς πλασματικό γιατί βασίζεται σε ανακοπή της οικονομίας: Ολοκληρωτική στάση πληρωμών προς ιδιώτες, διακοπή κάθε δημόσιας επένδυσης κλπ. Η πραγματικότητα είναι αυτή στον πίνακα.

περισσότερα ενδιαφέροντα εδώ εδώ

http://www.keeptalkinggreece.com/201...f-gdp-in-2015/

Το πανηγύρι των Συριζαίων για το πρωτογενές πλεόνασμα, όταν αυτό μάλιστα ήταν μικρότερο απόσα χρωστάνε στους ιδιώτες είναι γελοιότητα ιδίως να σκεφτεί κανείς ποιυ φέρανε την οικονομία μέσα σε 5 μόνο μήνες με κλειστές τράπεζες με capital controls, στεγνές από τεράστια εκροή καταθέσεων από τότε που βγήκαν κυβέρνηση, που συνεχίζεται μέχρι σήμερα.

[teo.sol.]

το 13 ειχαμε 2,92δις πλεονασμα. αλλα χαθηκε κι αυτο.μηπως ειχαν βαλει μικροτερες δαπανες?περισσοτερα εσοδα? μαλλον ισα ισα για εντυπωση ,παρα για κατι που πραγματικα υπηρξε.

[yakutia]

το 13 ειχαμε 2,92δις πλεονασμα. αλλα χαθηκε κι αυτο.μηπως ειχαν βαλει μικροτερες δαπανες?περισσοτερα εσοδα? μαλλον ισα ισα για εντυπωση ,παρα για κατι που πραγματικα υπηρξε.

ολα τα πλεονάσματα που δείξαμε και το 13 και το 14 και τώρα είναι πραγματικά αν υπολογίσεις αυστηρά με νούμερα το έσοδα-έξοδα.
κάθε πλεόνασμα σε χώρα σε κρίση είναι απλώς μιά απόδειξη ότι τουλάχιστον έχει σταματήσει η κυβέρνηση να ξοδεύει παραπάνω από όσα εισπράτει. και είναι δείγμα προσαρμογής.

σε χώρες σε τέτοια κρίση σα τη δική μας είναι πλασματικά γιατί πρώτον συνήθως συνοδεύοται από στάση πληρωμών του κράτους για να βγεί το πλεόνασμα. Εγινε και το 13 και στο τέλος του 14 και τώρα.

το 13 αν έβαζες και τα 20 δις των τραπεζών το πρωτογενές 3 δις γινόταν αυτόματα ελειμμα 17 δις.

προσοχή στο πρωτογενές δεν υπολογίζονται τόκοι. είναι σα να τα βάζεις κάτω στην εταιρεία και να λες εισπράξαμε 100 από πελάτες έξοδα 60 άρα πρωτογενές πλεόνασμα 40 που έχουμε στην τράπεζα.
Ναι αλλά μετά αν υπολογίσεις ότι χρωστάς άλλα 50 για τόκους δανείων έχεις τελικά έλειμμα 10.
Καλύτερο πάντως αν εισέπρατες 50 και είχες έξοδα 60 συν τους τόκους.

το βέλτιστο να έχεις πρωτογενές πλεόνασμα με ανάπτυξη αντί για ύφεση, έχοντας εξοφλήσει και τις υποχρεώσεις προς τρίτους σαν κράτος, να έχεις ανοιχτές τράπεζες χωρίς cc, ο κόσμος να επιστρέφει σε αυτές τις καταθέσεις του, να γίνονται επενδύσεις και να μειώνεται η ανεργία και για να γίνουν αυτά να μην έχεις ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ για κυβέρνηση.