Θέματα Ιστορίας

[Μαμούθ]

Η χώρα μας ανήκει σε εκείνη την ομάδα κρατών που δεν έγινε ποτέ δημοψήφισμα για την επικύρωση μιας Ευρωπαϊκής Συνθήκης, παρά τη σχετική δυνατότητα που παρέχει το ελληνικό Σύνταγμα στο άρθρο 44 παράγραφος 2. Οι σχετικές επικυρώσεις έγιναν από κοινοβουλευτικές συνεδριάσεις, με περιορισμένη συζήτηση και ενδιαφέρον.
Την περίοδο 2003-2004 που μπήκαν στην τελική ευθεία και ολοκληρώθηκαν οι δέκα ταυτόχρονες εντάξεις των κρατών της ΚΑ και ΝΑ Ευρώπης, όλες οι εν λόγω χώρες, πλην της Κύπρου) διεξήγαγαν σχετικά δημοψηφίσματα (Εσθονία, Λετονία, Λιθουανία, Μάλτα, Ουγγαρία, Πολωνία, Σλοβακία, Σλοβενία, Τσεχία).

[yakutia]

Η χώρα μας ανήκει σε εκείνη την ομάδα κρατών που δεν έγινε ποτέ δημοψήφισμα για την επικύρωση μιας Ευρωπαϊκής Συνθήκης, παρά τη σχετική δυνατότητα που παρέχει το ελληνικό Σύνταγμα στο άρθρο 44 παράγραφος 2. Οι σχετικές επικυρώσεις έγιναν από κοινοβουλευτικές συνεδριάσεις, με περιορισμένη συζήτηση και ενδιαφέρον.
Την περίοδο 2003-2004 που μπήκαν στην τελική ευθεία και ολοκληρώθηκαν οι δέκα ταυτόχρονες εντάξεις των κρατών της ΚΑ και ΝΑ Ευρώπης, όλες οι εν λόγω χώρες, πλην της Κύπρου) διεξήγαγαν σχετικά δημοψηφίσματα (Εσθονία, Λετονία, Λιθουανία, Μάλτα, Ουγγαρία, Πολωνία, Σλοβακία, Σλοβενία, Τσεχία).

Τι θες τώρα ρε Μαμούθ και τρώγεσαι. Ήταν αντισυνταγματική η έισοδος με κυβερνητική απόφαση; Όχι. Αν ήταν ας κάνατε προσφυγές όσοι θέλατε να την ακυρώσετε μέσω των δικαστηρίων όπως γίνεται στις δημοκρατικές χώρες, (you know, δημοκρατιες, όπου γίνονται ελεύθερες εκλογές υπάρχουν κονοβούλια με πολλά κόμματα και συνταγματικά δικαστήρια οπως το ΣτΕ όχι λαϊκες" δημοκρατίες" τύπου σοβιετίας που πιστεύετε εσείς και που κανιβαλίζετε τον όρο). Θες δημοψήφισμα; ας το ζητήσει ο Κουτσούμπας και αν περάσει απ τη Βουλή να γίνει.

Οπότε στο είπα δέκα φορές, αν θέλετε να βγείτε απ την ΕΕ και το Ευρώ, κυττάξτε να σας ψηφίσει ο κόσμος. Γιατί την επανάσταση δεν την βλέπω. Αν και η μόνη σίγυρη έξοδος απ το Ευρω είναι αυτή, στη φωτό, που δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι δεν θέλετε να την δοκιμάσετε, αν δεν την δοκιμάσατε ήδη μερικές φορές, πολλοί απ το Κόμμα δηλαδή, δε μιλάω αναγκαστικά προσωπικά ...

[karimpas]

Πιστεύω ότι υπάρχει και θέμα για πολιτική κουβέντα, αν θες κατι να μας πεις για τον ατυχή του 1897 ευχαρίστως να το ακούσουμε... Και μην μου πεις για Τσάρο.... Τον δολοφονήσατε και αυτόν και την οικογένειά του

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[karimpas]

Εγώ κρατάω από τον ατυχή του 97' ότι μέσα σε 10 χρόνια και φυσικά με το Γουδί επανήλθαμε κ ελευθερώσαμε και άλλες περιοχές...Ο ΔΟΕ υπήρχε από την αρχή του ελληνικού κράτους αφού από τοτε δανειστήκαμε, απλά είχε άλλο όνομα. Ιστορικά αυτό ισχύει αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να το καπηλεύει καμία πολιτική δύναμη...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[gakhun]

1. Η απορία του Πατριώτη:

Εσένα προσωπικά και εμένα και όλους σε ρωτάνε κάθε φορά που ψηφίζεις. ’λλωστε το κόμμα σου συμμετέχει στο κοινοβούλιο και τις δημοκρατικές διαδικασίες και ζητά κάθε φορά τη ψήφο μας, αρα αποδέχεται τους όρους λειτουργίας του πολιτεύματος έτσι δεν είναι αγαπητέ; Ή μήπως όχι; Για διευκρίνισέ το μας σε παρακαλώ.

Η προσχώρηση της χώρας στην ΕΕ έγινε από δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση της χώρας. Αν ο κόσμος δεν ήθελε την ΕΕ θα ψήφιζε το ΚΚΕ ή κάποιο αλλο κόμμα υπερ εξόδου απ την ΕΕ και το έβγαζε κυβέρνηση οπότε θα αποχωρούσαμε. Η θα αποχωρούσαμε λόγω λαϊκής επανάστασης μέρα μεσημέρι.

Όσο λοιπό δεν γίνεται ούτε το ένα ούτε το άλλο ξύδια.

Να περιμένεις το 6-7% να γίνει 36% να κάνετε κυβέρνηση. Μέχρι τότε η χώρα θέλει να παραμένει στην ΕΕ και το Ευρώ.

Οικοιοθελής εκχώρηση μέρους εθνικής κυριαρχίας είναι να δέχεσαι και να εφαρμόζεις μιά ενιαία κοινοτική νομοθεσία η οποία αντικαθιστά εν πολλοίς το εθνικό δίκαιο. Σε καθε Κοινοτική οδηγία που ενσωματωνεται τα κράτη μέλη εφαρμόζουν τουλάχιστον όσα λέει εκεί. Από την είσοδό μας μέχρι σήμερα όλα τα κράτη μέλη κάνουν αριβώς αυτό. Τα μέλη της Ευρωζώνης έχουν ακόμα πιό ενιαίο δίκαιο στα οικονομικά.
Τώρα σε τι οφελεί ή όχι η ενιαία κοινοτική νομοθεσία είναι θέμα μυαλού του καθενός να το κρίνει. Αν δεν σ' αρέσει, ή δεν το βρίσκεις πατριωτικό πάλι ξύδια. Ψήφισε ΚΚΕ να βγούμε απ την ΕΕ.



2. Μισθοί ΕΕ - η απορία ΙΙ του Πατριώτη...

είπα νομίζω καθαρά ότι εκχωρήσαμε ΜΕΡΟΣ της εθνικής μας κυριαρχίας μέσω της ενσωμάτωσης στο δίκαιο μας όλων των κοινοτικών οδηγιών που ψηφίζονται στο Ευρωκοινοβούλιο. Εκεί που πάτε και εσείς του ΚΚΕ και συμμετέχετε.

Τα κράτη μέλη έχουν αυτοτελή οικονομική πολιτική, δεν είμαστε ομοσπονδία. Αλλά ακόμα και μέσα σε ομόσπονδα κράτη υπάρχουν μεγάλες διαφορές σε μισθούς. Όπως μεταξύ Βόρειας και Νότιας Ιταλίας, όπως Βαυαρίας και περιοχών πρώην ανατολικής Γερμανίας.

Ξέρω θα ήθελες να παίρνουμε μισθούς Γερμανίας 1360 ευρώ ο κατώτατος και φουλ δωρέαν δημόσια υγεία, φουλ δημόσια δωρεάν παιδεία επιπέδου Γερμανίας και ταυτόχρονα να μη βρίσκεις ανθρωπο στο δημόσιο μετά τις 2 μμ και να φωνάζεςι και για κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων και έξοδο απ την ΕΕ. Δεν μπορούμε να ταχουμε όλα σύντροφε.

Αν θέλεις μισθούς Γερμανίας πρέπει να γίνεις Γερμανία, Δανία, Ολλανδία. Πρέπει να φτιάξεις έτσι τη χώρα σου. Κράτος και κοινωνία. Υπάρχουν κάποιες άγνωστες λέξεις που λέγονται παραγωγικότητα και ανταγωνιστικότητα που οδηγούν σε επίπεδα μισθών Γερμανίας. Αλλά όπως σου είπα δεν έχεις και δε θέλεις να κατεβάσεις στο μυαλό σου τους drivers για τα καταλάβεις.
Εσύ νομίζεις ότι θα πάρεις τον κατώτατο που θέλεις και θα ευημερήσεις όταν κοινωνικοποιηθούν οι επιχειρήσεις και μας βγάλει το ΚΚΕ απ την ΕΕ το ΝΑΤΟ και το Ευρώ.

Οπότε συνέχιζε να ψηφίζεις ΚΚΕ μπας και διαπιστώσεις αν αυτό είναι εφικτό αν γίνουν ποτέ κυβέρνηση ή αν πετύχει η Επανάσταση. Μέχρι τότε όπως είπα, ξυδάκι και υπομονή.

https://www.youtube.com/watch?v=7xBt_fQg1-M

Απανωτά...

[gakhun]

Aυτό είναι τελικά που λέει και το τραγούδι μας...Μαύρα κοράκια με νύχια γαμψά,πέσανε πάνω στην εργατιά.
Πειράζει που πήρα κάποιες απόψεις του συνχωρεμένου συντρόφου Μαίλη???Ό χάρτης δεν είναι από κανέναν ριζοσπάστη,είναι τα εδάφη που κατείχε η Πολωνία από το 1920 και δεν ήταν δικά της.Δώθηκαν αρχικά στην Γερμανία και Αυστροουγγαρία,κι όταν αυτές αποχώρησαν τα οικειποιήθηκε η...Πόλσκα.Τα συμπεράσματα με τα κόκκινα γράμματα είναι δικιές μου απόψεις.Δηλαδή θα άφηναν οι Σοβιετικοί να φθάσουν τα Γερμανικά στρατεύματα έξω από το σπίτι τους και δεν έπρεπε να εκμεταλευτούν την ευκαιρία να πάρουν πίσω τα εδάφη τους,από μία Πολωνία ανύπαρκτη,αφού η φιλοδυτική της κυβέρνηση,την έκανε γιά το... Λόντον,όπως και κάποιοι δικοί μας δύο χρόνια αργότερα,ονόματα δε λέμε,πατριωτάρες με...ζαρτιέρες.
Αυτοί είναι οι λόγοι της Σοβιετικής ανακατάληψης της...υποτιθέμενης Πολωνίας,που κατήχε τα μισά τμήματα από τις δυτικές Βαλτικές χώρες.(δείτε τον χάρτη καλά).

Ζήτω λοιπόν ο σοβιετικός ιμπεριαλισμός. Έτσι, να πέφτουν οι μάσκες!!!

Ας ξαναπούμε σωστά, το στίχο του τραγουδιού που έβαλες: Μαύρα κοράκια σοβιετικά με νύχια γαμψά ασέλγησαν πάνω στο πτώμα της ετοιμοθάνατατης Πολωνίας.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα κομμουνιστικής υποκρισίας : Την Σουδητία κακώς την παρέδωσαν στους Γερμανούς, αν και οι περισσότεροι κάτοικοί της ήταν Γερμανοί Σουδήτες, αλλά μίας και την πέσανε οι Γερμανοί στην Πολωνία, ας αρπάξουμε και εμείς ότι κάποτε μας άνηκε (βάζω το "εμείς" μιας και όπως έχετε δηλώσει η ΕΣΣΔ είναι η πατρίδα σας... )




Ήταν πρώην εδάφη δικά της;

Πες μας τώρα και για τη Λιθουανία, τη Λετονία , την Εσθονία και τη Μολδαβία... Αλλά εκεί γαργάρα

Αφού οι καλοί και αγαθοί σοβιετικοί τα βρήκαν με τους Γερμανούς, απλώς για να κερδίσουν χρόνο και ότι τάχα επιτέθηκαν σε άλλες χώρες , για να απομακρύνουν τους Γερμανούς από τα φυσικά τους σύνορα (καλά αυτό το τελευταίο μόνο γέλια μπορεί να προκαλέσει), γιατί όταν τελείωσε ο πόλεμος, δεν αποχώρησε ο κόκκινος στρατός από τις χώρες που είχε επανακαταλάβει; Γιατί συνέχισε να έχει επί την κατοχή του τη Λιθουανία, τη Εσθονία τη Λετονία και τη Μολδαβία;

Αυτά λοιπόν που λες, να τα πεις στους κατοίκους αυτών των χωρών, που είδαν τους γονείς τους και τους παππούδες τους να τους εξορίζουν στη Σιβηρία ,γιατί έτσι ξεκινούσαν τη σοβιετοποίηση . Έφερναν πληθυσμούς από την ΕΣΣΔ και τους ντόπιους τους έστελναν για παραθερισμό στα εξωτικά γκουλάγκ

Αναρίθμητες οι μαρτυρίες, τα στοιχεία και οι αποδείξεις, αλλά εσείς νομίζετε ότι απευθύνεστε σε λοβοτομημένους:

https://www.youtube.com/watch?v=wRkqnDVAB1Q

Μαμούθ, έχεις γράμμα από τη Σιβηρία.

https://www.youtube.com/watch?v=aohUI_hoR0g

(Η ΕΣΣΔ πρέπει να αναγνωρίζουμε ότι πολέμησε τελικά λυσσαλέα σε όλα τα μέτωπα και οι Ρώσοι έδειξαν φοβερό πατριωτισμό και φανατισμό κατά των Ναζί σε πιστή συμμαχία με τους λοιπούς συμμάχους μέχρι το τέλος του πολεμου. Είναι μεγάλο και σπάνιο δείγμα σθένους που εν μέσω πολιορκίας του Λενινγκραντ, οι μουσικοί της συμφωνικής ορχήστρας της πόλης, οσοι είχαν επιζησει, εγκατέλειψαν για λίγο τα χαρακώματα για να πάνε να παίξουν στην παγκόσμια πρώτη της συμφωνίας Νο 7 του Σοστακόβιτς, και μετά επέστρεψαν για να συνεχίσουν να πολεμάνε.)

yakutia,μπράβο σου που το παραδέχεσε,αν και θα ήταν τρελό να πει κανείς το αντίθετο.Αποτελεί ιστορική αλήθεια.Και επιμένω πως αν δεν υπήρχε το Στάλινγκραντ,και η μεγάλη αντεπίθεση του κόκκινου στρατού,ολόκληρη η Ευρώπη θα ήταν στα χέρια του τρελού.
Ουπς τι είπα!!!,υπάρχει κάποιος εδώ μέσα όμως που δεν έχει αυτή τη γνώμη.Αυτός που ανακάλυψε φωτό μεταξύ στρατιωτών της Βέρμαχτ και του κόκκινου στρατού,που άκουσον άκουσον,χαμογελάνε!!!
Έχεις δίκιο...μεγαλοπρεπέστατε,δεν το άνοιξες εσύ το ποστ.Συνχώρεσέ με παρακαλώ.Δεν ξέρω επίσης...ωιμέ,τι λάθη κάνω το παλιοκομμούνι,πότε άρχισες να γράφεις εδώ.
Τα άλλα δύο δεν τα παίρνω πίσω ισχύουν 100%.
Αγγλικά δεν κατέχω...σόρι,ξέρω όμως Σλάβικα.

Σλαβικά; Γιατί δε μας τα προσδιορίζεις;

Ουράνιο τόξο;





Ας πάμε όμως στο θέμα μας.Πραγματικά τώρα, με αυτά που λες , νομίζεις ότι θα πείσεις κάποιον μη λοβοτομημένο;

Ανακάλυψα λέει φωτογραφίες; Χαχαχαχαχα. Κοίτα αν ζεις στον Αμαζόνιο με τη φυλή σου (κομμουνιστική φυλή που έλεγε ο τεράστιος Μυριβήλης) και περιμένεις τον μάγο (Ριζοσπάστη , Κομέπ και Οδηγητή) , να σου πει τι βλέπει, τότε ναι , είναι τεράστια ανακάλυψη, ανάλογη του η γη είναι στρογγυλή .

Αλλά επειδή ζούμε στο 2017 και ευτυχώς, δεν μαθαίνουμε τα νέα που εγκρίνει το Главное управление по делам литературы и издательств (GLAVIT-https://en.wikipedia.org/wiki/Genera...s_in_the_Press), τα παραμυθάκια με τα οποία πείθεστε μεταξύ σας δεν περνάνε.

Απόλαυσε λοιπόν πάλι το βίντεο με τα συνεταιράκια, με μουσική υπόκρουση τους ύμνους σας:

https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

[Μαμούθ]

[John_B.]

Τρέμε Μαμούθ τρέμεεεεεεεεεεεεεεεε!!

[Μαμούθ]

Τρέμε Μαμούθ τρέμεεεεεεεεεεεεεεεε!!

Γιάννη,ιστορικά θέματα λέει η θεματολογία εδώ.Την συγκεκριμένη φωτογραφία την βάζεις εκεί που λέει...ΚΑΡΧΑΡΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

[yakutia]

Ζήτω λοιπόν ο σοβιετικός ιμπεριαλισμός. Έτσι, να πέφτουν οι μάσκες!!!

.................................................. ......

Πες μας τώρα και για τη Λιθουανία, τη Λετονία , την Εσθονία και τη Μολδαβία... Αλλά εκεί γαργάρα

Αφού οι καλοί και αγαθοί σοβιετικοί τα βρήκαν με τους Γερμανούς, απλώς για να κερδίσουν χρόνο και ότι τάχα επιτέθηκαν σε άλλες χώρες , για να απομακρύνουν τους Γερμανούς από τα φυσικά τους σύνορα (καλά αυτό το τελευταίο μόνο γέλια μπορεί να προκαλέσει), γιατί όταν τελείωσε ο πόλεμος, δεν αποχώρησε ο κόκκινος στρατός από τις χώρες που είχε επανακαταλάβει; Γιατί συνέχισε να έχει επί την κατοχή του τη Λιθουανία, τη Εσθονία τη Λετονία και τη Μολδαβία;

Αυτά λοιπόν που λες, να τα πεις στους κατοίκους αυτών των χωρών, που είδαν τους γονείς τους και τους παππούδες τους να τους εξορίζουν στη Σιβηρία ,γιατί έτσι ξεκινούσαν τη σοβιετοποίηση . Έφερναν πληθυσμούς από την ΕΣΣΔ και τους ντόπιους τους έστελναν για παραθερισμό στα εξωτικά γκουλάγκ

Αναρίθμητες οι μαρτυρίες, τα στοιχεία και οι αποδείξεις, αλλά εσείς νομίζετε ότι απευθύνεστε σε λοβοτομημένους:


.................................................. ......

Διαπιστώνω ότι όταν οι τεκμηριωμένες τάπες που ξεμπροστάζουν δημοσίως την προπαγάνδα του Ριζπσπάστη και των Διαφωτιστων, πέφτουν βροχή, επέρχεται δυσπεψία και δυσφορία στο προοδευτικό-σοσιαλιστικό στρατόπεδο και ποστάρονται κάτι ξεκάρφωτες φωτό χωρίς απαντήσεις.

[Μαμούθ]

Μύθοι και αλήθειες για το 1821

Ιωάννης Βραχασωτάκης

Είναι απόλυτα κατανόητο ένα κράτος εν τη γενέσει του να καταφεύγει σε μυθοπλασίες για να δημιουργήσει τις ιδεολογικές βάσεις του στο λαό,πολλώ δε μάλλον όταν η ύπαρξη και η θέση του δεν έχουν διασφαλιστεί ακόμα.




Δεν μπορεί όμως αυτή η κατάσταση να κρατήσει για πάντα. Θα πρέπει μετά από λίγο καιρό το «νηπιακό» αυτό κράτος να «ενηλικιωθεί» και να αφήσει πίσω το γλυκό και κολακευτικό μύθο και την εσφαλμένη γνώση για τη σκληρή αλήθεια.

Στην Ελλάδα σχεδόν 200 χρόνια μετά την επανάσταση του 1821 εξακολουθούμε να βασιζόμαστε ακόμα σε θρύλους για τα ιστορικά γεγονότα.
Δεν σκοπεύω να παραβιάσω ήδη «ανοιχτές θύρες» γι’ αυτό δεν θα αναφερθώ στην (μη) ύπαρξη του «κρυφού σχολειού», στην (μη) ανύψωση του λαβάρου στην Αγία Λαύρα ή ακόμη,στην ημερομηνία έναρξης της επανάστασης (22 Φεβρουαρίου στη Μολδοβλαχία και μέσα Μαρτίου στον ελλαδικό χώρο,ορίστηκε όμως η 25η Μαρτίου,το 1838 για να μπει η Εκκλησία στο «κάδρο» της επανάστασης) αλλά σε θέματα που δεν είναι ευρύτερα γνωστά.

Μύθος: Κατά την Τουρκοκρατία υπήρχε διωγμός των χριστιανών και μαζικοί εξισλαμισμοί,όπως και παιδομάζωμα.
Αλήθεια: Στον ελλαδικό χώρο κατά την Τουρκοκρατία εξαναγκασμένοι μαζικοί εξισλαμισμοί δεν υπήρξαν, σε αντίθεση με λοιπές χώρες των Βαλκανίων,οι Τούρκοι (Οθωμανοί,κατά το ορθότερο) δεν ενδιαφέρονταν για το θρήσκευμα αλλά πρωτίστως, αν όχι αποκλειστικά, για την ομαλή καταβολή των κάθε είδους φόρων προς τον σουλτάνο.Ήταν μία αυτοκρατορία βασισμένη στη διοικητική της διάρθρωση και απλώς οι Οθωμανοί διατηρούσαν περισσότερα προνόμια από τις μειονοτικές ομάδες.Από την άλλη μεριά,εθελούσιοι εξισλαμισμοί γίνονταν συχνά σε μία προσπάθεια αναρρίχησης στην κοινωνική πυραμίδα της αυτοκρατορίας,ενώ γονείς έστελναν τα παιδιά τους με τον ίδιο σκοπό,να γίνουν γενίτσαροι.
Μύθος: Οι Έλληνες είχαν (συνεχή) συνείδηση ως έθνος

Αλήθεια: Μέχρι τον 18ο αιώνα εθνική συνείδηση των Ελλήνων ή των υπολοίπων εθνών,ακόμη και των Οθωμανών ως Τούρκων δεν υπήρχε,ειδικότερα η ελληνική συνείδηση είχε τεθεί σε «χειμέρια νάρκη» από την περίοδο της βυζαντινής αυτοκρατορίας.
Υπήρχαν μόνο τα διάφορα millet (χριστιανικό, αρμένικο, οθωμανικό, κλπ.) που χωρίζονταν με βάση το θρήσκευμα. Στο χριστιανικό millet δεν συμπεριλαμβάνονταν μόνο οι Έλληνες αλλά και άλλοι χριστιανικοί πληθυσμοί,όπως οι Σέρβοι.Η εθνική αφύπνιση ήρθε στο τελευταίο τέταρτο του 18ου αιώνα από τις διδαχές Ελλήνων λογίων του εξωτερικού (Κοραής,Ρήγας Φεραίος)

Μύθος: Οι Έλληνες έδρασαν ενωμένοι απέναντι στους Τούρκους για τον κοινό σκοπό.
Αλήθεια: Σκοτεινό σημείο αποτελεί και ο ρόλος πολλών συντελεστών της επανάστασης που πέρασαν από την πραγματικότητα της αμφιλεγόμενης προσωπικότητας στο μύθο του ήρωα με το χρόνο,την κάθαρση και την διδασκαλία της ιστορίας στο σχολείο,στο σπίτι,όπως και στον κινηματογράφο ή την τηλεόραση.
Γενικότερα η ηρωοποίηση είναι δείγμα μίας ανώριμης αφήγησης της ιστορίας αφού η εικόνα των περισσότερων,αν όχι όλων,αγωνιστών ήταν και παραμένει θολή.

Από την απόλυτη ηρωοποίηση των οπλαρχηγών (σαφώς πιο αρεστοί στο λαό για τα στρατιωτικά τους επιτεύγματα) έως την απόκρυψη του ύποπτου ρόλου των διπλωματικών και κυβερνητικών εγκεφάλων των πρώτων επαναστατικών κυβερνήσεων,η ελληνική ιστορία έχει πολλά παραδείγματα περιορισμένης οπτικής.Ο ρομαντικός θάνατος στη μάχη πολλές φορές «καθάριζε» το παρελθόν του θανόντος (κλασικότερο παράδειγμα ο Παπαφλέσσας που μέχρι το θάνατο του στο Μανιάκι ως μέλος της κυβερνητικής παράταξης είχε συντελέσει στη διαστρέβλωση της μορφής και το σκοπού του αγώνα,έπειτα όμως λατρεύτηκε ως ήρωας).
Του λόγου το αληθές επαληθεύουν και οι εμφύλιες διαμάχες.Όχι μία αλλά δύο!
Πρόκειται για την πιο μελανή σελίδα της επανάστασης και την πιο παρασιωπημένη.Στα βιβλία,κυρίως τα σχολικά,γίνεται μία ελάχιστη μνεία των γεγονότων χωρίς καμία περαιτέρω ανάλυση,μάλλον για να μη χαλάσει την εικόνα του της ενιαίας και ομόθυμης επανάστασης από όλο το ελληνικό γένος.

Στην πρώτη φάση του εμφυλίου (1823-1824) οι Φιλικοί αντιμετώπισαν τους Κοτζαμπάσηδες με νικητές τους τελευταίους.
Έπειτα (1824-1825) οι κυβερνητικοί (Κουντουριώτης,Κωλέττης,Μαυροκορδάτος) έστρεψαν τους οπλαρχηγους της Ρούμελης κατά της Πελοποννήσου με σκοπό να αποδυναμώσουν και τις δύο μεριές και να ελέγξουν απόλυτα τον αγώνα και το νεοσύστατο κράτος (να σημειωθεί πως για τη νίκη τους ξόδεψαν και ένα μεγάλο ποσό του αγγλικού δανείου,σπαταλώντας πολύτιμο κεφάλαιο για το μέλλον της επανάστασης).

Μύθος: Η επανάσταση παρά τις αντιξοότητες πέτυχε ολομόναχη το σκοπό της.
Αλήθεια: Είναι γεγονός αξιοπεριέργο το ότι γιορτάζουμε την έναρξη της επανάστασης και όχι την δημιοργία του ελληνικού κράτους,σε αντίθεση με την πρακτική των περισσότερων άλλων κρατών. Πιθανότατα γίνεται σε μία προσπάθεια να εξιδανικευθεί ο επαναστατικός αγώνας και να του πιστωθεί μονόπλευρα η έκβαση του.
Παρά την αρχική της έκρηξη,η εξέγερση που άρχισε το 1821 είχε ουσιαστικά κατασταλεί καθώς μετά τις εμφύλιες διαμάχες,μόνο μικρές εστίες αντίστασης απέμεναν, οι οποίες ήταν θέμα χρόνου να σβήσουν και αυτές. Κανείς δεν υπήρχε να οργανώσει την επανάσταση:
οι περισσότεροι οπλαρχηγοί είχαν πεθάνει ενώ ταυτόχρονα οι κυβερνητικοί κύκλοι ήταν παντελώς ανίκανοι έως εγκληματικά αδιάφοροι (περιορίστηκαν στη διασπάθιση των αγγλικών δανείων) και οι Οθωμανοί είχαν αρχίσει να νικούν σε κάθε επίπεδο. Αν τον Ιούλιο του 1827 οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι δεν αποφάσιζαν να δημιουργηθεί ελληνικό κράτος, με αποτέλεσμα να ακολουθήσει λίγους μήνες μετά η Ναυμαχία του Ναυαρίνου,η επανάσταση θα είχε σβήσει όπως συνέβη σε άλλες επαναστατημένες περιοχές.

Μπορεί αυτό να μην αρέσει διόλου σε ορισμένους και να μην ταιριάζει με την εθνική μας μυθολογία, αλλά πράγματι στους Συμμάχους -την τότε «Τρόικα»- οφείλει κατά μείζονα λόγο η Ελλάδα την ανεξαρτησία της και την δημιουργία του κράτους της (και των σημερινών της συνόρων). Οι «σύμμαχοι» που διαρκώς κατηγορούσαμε και κατηγορούμε, όχι μόνο δημιούργησαν το ελληνικό κράτος αλλά στη συνέχεια προσέφεραν στην Ελλάδα τη Θεσσαλία το 1881, απέτρεψαν την προέλαση των Τούρκων προς την Αθήνα το 1897, έβαλαν την υπογραφή τους στη Συνθήκη των Σεβρών το 1920,όχι από φιλικά ή φιλεύσπλαχνα συναισθήματα ούτε ως δώρο,αλλά μετά από στάθμιση των συμφερόντων τους και βάσει στρατηγικών επιλογών.Ούτε φιλέλληνες και «χουβαρντάδες»,ούτε ανθέλληνες και απάνθρωποι υπήρξαν.Αξιοποιώντας τη δύναμη τους όμως,επέλεγαν και χάραζαν την πολιτική που επιθυμούσαν.

Η Ελλάδα από το 1821 και μετά έγινε η χώρα που είναι σήμερα επειδή ευτύχησε να ακολουθήσει τότε πολιτική σωστών συμμαχιών και ανοιχτών οριζόντων (ιδίως τη δεκαετία 1910-1920),αντί να υποδηθεί τον (άχαρο) ρόλο της μικρής «ανάδελφης» χώρας που ψάχνει να ρίξει αλλού την ευθύνη και κάθεται και κλαίει.Η επικερδέστερη επιλογή για μία καθ’όλα μικρή χώρα ήταν να μπει «στο χορό» της διεθνούς πολιτικής και «να χορέψει»,όχι να επιλέξει την πιο όμορφη γωνία για να κλάψει.
Μύθος: Οι Τούρκοι ήταν οι μόνοι που βασάνιζαν και σκότωναν άμαχους πληθυσμούς.
Αλήθεια: Ουδείς υπήρξε άγιος εκείνη την περίοδο,επομένως δεν έλειψαν οι βιαιοπραγίες ούτε από τη μεριά των επαναστατών. Σε κάθε ευκαιρία έβγαζαν την οργή τους στους αμάχους (όπως στην άλωση της Τρίπολης,όπου ούτε ο Κολοκοτρώνης δεν μπόρουσε να πειθαρχήσει τους στρατιώτες του και να τους αποτρέψει από τη διάπραξη κάθε είδους ανοσιουργήματος).Σκότωναν,λεηλατούσαν και κατέστρεφαν αδιάκριτα οτιδήποτε βρισκόταν στο έλεος τους.

Σε καμία περίπτωση βέβαια οι βίαιες εξάρσεις των επαναστατημένων δεν συγκρίνονταν με τις αντιδράσεις των Τούρκων,όπως η σφαγή της Χίου,όμως υπήρξαν και η άρνηση τους δεν ωφελεί παρά έναν από χρόνια ψευδεπίγραφο εγωισμό.
“ Το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό” έλεγε ο Διονύσιος Σολωμός και είχε δίκιο.Μέσα από το μύθο γεννιέται μία στείρα ημιμαθής κριτική της ιστορίας και της πραγματικότητας χωρίς κάποια ωφέλεια ενώ καλλιεργεί και τον εθνικισμό.Η ιστορία πρέπει να διδάσκει και διδάσκει όταν είναι αληθινή,για να αποφευχθούν τα ίδια λάθη και να επαναληφθούν τα σωστά.



Υ.Γ.Μερικά από όσα παράθεσα κατά καιρούς εδώ μέσα,τα βρήκα μαζεμένα σε ένα κείμενο.Βρέθηκε κι άλλος...αιρετικός που σας μολύνει την ένδοξη ιστορία των προγόνων μας.
http://inzone.gr/mithoi-kai-alithies-gia-to-1821/

[yakutia]

Μύθοι και αλήθειες για το 1821



Ιωάννης Βραχασωτάκης


Αν τον Ιούλιο του 1827 οι Αγγλοι, οι Γάλλοι και οι Ρώσοι δεν αποφάσιζαν να δημιουργηθεί ελληνικό κράτος, με αποτέλεσμα να ακολουθήσει λίγους μήνες μετά η Ναυμαχία του Ναυαρίνου,η επανάσταση θα είχε σβήσει όπως συνέβη σε άλλες επαναστατημένες περιοχές.




Υ.Γ.Μερικά από όσα παράθεσα κατά καιρούς εδώ μέσα,τα βρήκα μαζεμένα σε ένα κείμενο.Βρέθηκε κι άλλος...αιρετικός που σας μολύνει την ένδοξη ιστορία των προγόνων μας.
http://inzone.gr/mithoi-kai-alithies-gia-to-1821/

Εύγε βρήκες και άλλο φιλόσοφο - στοχαστή αυτόν τον ...Βραχασωτάκη (γεννηθέντα 1994 που αντιγράφει Δήμου και Ρεπούση) με ενδιαφέροντα όπως δηλώνει...φιλοσοφία. Να κάνετε μαζί το Ίδρυμα Ιστορικών Ερευνών ΚΚΕ-Δήμου-Ρεπούση".

Βλέπω αφού έκανες λίγο την πάπια με το ΒΠΠ γιατί πέσανε απανωτά ταπίδια, ξαναπήδηξες με ελαφρά πηδηματάκια στο 1821 για αντιπερισπασμό και αναμασάς τα ίδια.

Λοιπόν για να τελειώνουμε με το θέμα. Εσύ μπορεί ήδη να γιόρτασες τη Βαλκανική επανάσταση της Μολδοβλαχίας αλλά εμείς θα γιορτάζουμε την Ελληνική Επανάσταση την 25η Μαρτίου.
Όταν σας ψηφίσει ο Λαός και κανει το ΚΚΕ κυβέρνηση (πιθανότητα = με το να γίνει πρόεδρος δημοκρατίας ο Δίας με πρωθυπουργό Σώρρα), να τη γιορτάζουμε τον Οχτώβρη μαζί με την Οχτωβριανή επανάσταση.

Όσο για το Ναυαρίνο είναι γνωστή η αποφασιστική αυτή ναυμαχία στην επιτυχία του Αγώνα. Μην ξεχνάς οτι και στον ΒΠΠ πάλι περίπου ίδιες μεγάλες δυνάμεις πάλι Αγγλοι και Ρώσοι (και ΗΠΑ αντί για Γάλλους) μας βοήθησαν και να απελευθερωθούμε και να γλυτώσουμε και απ τους Ναζί και απ τους κομμουνιστές:

Ο Τσώρτσιλ, ο Ρούσβελτ και όσο αφορά την Ελλάδα ξεωσρίζουν δυό προσωπικότητες στην κρίσιμη φάση που ενώ είχαμε απελευθερωθεί, το ΚΚΕ συνέχισε τον πόλεμο:



Ο Στάλιν που συμφώνησε με τους συμμάχους και άφησε στα κρύα του λουτρού το ΚΚΕ και τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ




και φυσικά ο μέγας φιλλέλην Σκόμπι


το να προσπαθείς να αποδομήσεις την εθνική συνείδηση είναι κατανοητό δεδομένου ότι έχεις επιδοθεί σε ξεσαλωμένη κομμουνιστική προπαγάνδα, για μένα προσωπικά είναι διασκεδαστικό. Απλώς πρέπει να καταλάβεις ότι σιγά σιγά γίνεσαι πολύ επιρρεπής στην καζούρα.

[gakhun]

Εύγε βρήκες και άλλο φιλόσοφο - στοχαστή αυτόν τον ...Βραχασωτάκη (γεννηθέντα 1994 που αντιγράφει Δήμου και Ρεπούση) με ενδιαφέροντα όπως δηλώνει...φιλοσοφία. Να κάνετε μαζί το Ίδρυμα Ιστορικών Ερευνών ΚΚΕ-Δήμου-Ρεπούση".

Βλέπω αφού έκανες λίγο την πάπια με το ΒΠΠ γιατί πέσανε απανωτά ταπίδια, ξαναπήδηξες με ελαφρά πηδηματάκια στο 1821 για αντιπερισπασμό και αναμασάς τα ίδια.

Λοιπόν για να τελειώνουμε με το θέμα. Εσύ μπορεί ήδη να γιόρτασες τη Βαλκανική επανάσταση της Μολδοβλαχίας αλλά εμείς θα γιορτάζουμε την Ελληνική Επανάσταση την 25η Μαρτίου.
Όταν σας ψηφίσει ο Λαός και κανει το ΚΚΕ κυβέρνηση (πιθανότητα = με το να γίνει πρόεδρος δημοκρατίας ο Δίας με πρωθυπουργό Σώρρα), να τη γιορτάζουμε τον Οχτώβρη μαζί με την Οχτωβριανή επανάσταση.

Όσο για το Ναυαρίνο είναι γνωστή η αποφασιστική αυτή ναυμαχία στην επιτυχία του Αγώνα. Μην ξεχνάς οτι και στον ΒΠΠ πάλι περίπου ίδιες μεγάλες δυνάμεις πάλι Αγγλοι και Ρώσοι (και ΗΠΑ αντί για Γάλλους) μας βοήθησαν και να απελευθερωθούμε και να γλυτώσουμε και απ τους Ναζί και απ τους κομμουνιστές:

Ο Τσώρτσιλ, ο Ρούσβελτ και όσο αφορά την Ελλάδα ξεωσρίζουν δυό προσωπικότητες στην κρίσιμη φάση που ενώ είχαμε απελευθερωθεί, το ΚΚΕ συνέχισε τον πόλεμο:



Ο Στάλιν που συμφώνησε με τους συμμάχους και άφησε στα κρύα του λουτρού το ΚΚΕ και τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ




και φυσικά ο μέγας φιλλέλην Σκόμπι


το να προσπαθείς να αποδομήσεις την εθνική συνείδηση είναι κατανοητό δεδομένου ότι έχεις επιδοθεί σε ξεσαλωμένη κομμουνιστική προπαγάνδα, για μένα προσωπικά είναι διασκεδαστικό. Απλώς πρέπει να καταλάβεις ότι σιγά σιγά γίνεσαι πολύ επιρρεπής στην καζούρα.

Επίσης πρόσεξες φρασεολογία:

Υ.Γ.Μερικά από όσα παράθεσα κατά καιρούς εδώ μέσα,τα βρήκα μαζεμένα σε ένα κείμενο.Βρέθηκε κι άλλος...αιρετικός που σας μολύνει την ένδοξη ιστορία των προγόνων μας.

Σας μολύνει;;;

’λλα μετά λέει τον προγόνων μας...

Τελικά η πατρίδα των "κομμουνιστών" δεν είναι η ΕΣΣΔ;




Γιατί όποιος ανατρέξει στις προηγούμενες σελίδες, θα διαπιστώσει ότι δε διστάζει να υιοθετήσει οτιδήποτε μπορεί να προσβάλει τον ελληνικό λαό (τι να θυμηθώ ; ότι π.χ. αμέσως έσπευσε να δικαιολογήσει τον Ένγκελς, που αποκάλεσε τους Κρητικούς προβατοκλέφτες (#769) ή ότι ο ίδιος ο Μαμούθ , αναφέρθηκε -προσπερνώ ότι ανακάλυψε και νέους βαλκανικούς λαούς - σε Ηπειρώτες, Πόντιους , Μακεδόνες , Αρβανίτες, Βλάχους κλπ που ίσως έχουν και λίγο... μπασταρδεμένο ελληνικό αίμα ...μέσα τους ( #686 ) !!!

...ενώ αρνείται οποιοδήποτε γεγονός ,ακόμα και αυτό που δεν δέχεται καμία αμφισβήτηση , όταν αυτό αναφέρετε κατά της ...ΕΣΣΔ !!!

όπως αυτό:

https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

Τι άλλο να σχολιάσεις...

Επίσης περιμένω την διευκρίνηση του σχετικά με τα σλαβικά που δήλωσε ότι μιλάει.

Ουκρανικά; Τσεχικά; Σερβικά; Βουλγαρικά; Σλαβομακεδονικά;

[yakutia]

μας.[/B]..

Ίσως αν ήταν ο Μαμούθ ο Έλληνας Clint Eastwood, να έκανε την ταινία ¨Οι Σημαίες των Προγόνων σας", "Flags of Your Fathers".

[geornik2004]

εννοείται ότι οι αγγλογαλλορώσοι αποφάσισαν τη δημιουργία ενός νέου κράτους που θα χειραγωγούνταν 100% από αυτούς και θα υπηρετούσε τυφλά τις εντολές τους και έτσι έγινε η ναυμαχία του Ναυαρίνου και προέκυψε στη συνέχεια το ελληνικό κράτος...όταν νέα κράτη δημιουργούνται είναι απόφαση πάντα μεγάλων δυνάμεων για τα συμφέροντά τους και όχι φυσικά αποτέλεσμα των "γενναίων καταπιεσμένων κάτοικων με την αυτοθυσία τους"...η εκκλησία στην επανάσταση κράτησε πολύ ανοιχτά επιθετική στάση εναντίον των εξεγερμένων...αφού ο σουλτάνος είχε αναθέσει στους παπάδες τον πλήρη έλεγχο και εκμετάλλευση των χριστιανικών πληθυσμών...λογικό οι τράγοι να φοβούνται τη δημιουργία ενός νέου "κοσμικού" κράτους που μπορεί να αμφισβητούσε την εξουσία τους...τελικά ελλάδα και στη συνέχεια τουρκία δημιουργήθηκαν ως νέα "κράτη" βασισμένα αποκλειστικά στη θρησκεία και όχι στο dna...έτσι και τα 2 αυτά νέα κράτη αποφάσισαν από κοινού να αφομοιώσουν όλους τους πληθυσμούς που ζούσαν στα εδάφη τους με βάση αποκλειστικά το θρήσκευμα ...έτσι προέκυψαν πολιτικές ενσωμάτωσης είτε βίαιες (απαγόρευση μητρικής γλώσσας, τρομοκρατία κτλ)είτε παραπλανητικές(προνόμια κτλ)..έτσι αφομοιώθηκαν πληθυσμοί αλβανικοί, σλάβικοι, ρουμάνικοι, βουλγάρικοι, αραβικοί, καυκάσιοι κτλ)...