Θέματα Ιστορίας

[SAR1]

Για το ζητημα της εκστρατειας της Μ. Ασιας ειχα την απιστευτη ΤΥΧΗ μικρος να ζησω απο κοντα τον προπαππο μου, που καταταχθηκε στο στρατο το 1912, ελαβε μερος σε ολους τους Βαλκανικους πολεμους και στη συνεχεια με το Φραγκου εφθασε ως τα περατα της Ανατολης....και επεζησε, γυρισε, εκανε 14 παιδια και ειδε εγγονια και τρισεγγονα πριν πεθανει πληρης ημερων στα 107 του....

Για εκεινο τον καιρο, φυσικα δεν τον ρωτησα ο ιδιος, ομως εχω ακομα τον παππου και πατερα μου να θυμουνται ατοφιες διηγησεις...

Δεν μπορειτε να διανοηθειτε στην ηδη καταρρακωμενη ψυχολογια του στρατευματος, ποσο ρολο επαιξε ο σιχαμερος Διχασμος...στρατιωτες, εφεδροι, οπλιτες και αξιωματικοι, πολεμουσαν διαρκως απο το 1912 ως το 1915 σχεδον, στη συνεχεια ηταν ανα 3μηνο σε επιφυλακη για πραξικοπημα, κλπ, 1917 με 1919 Α΄ΠΠ και Μαιου αποβιασθηκε το πρωτο αγημα στα χωματα της Σμυρνης....μεχρι Ιουλιο του 1922 προελαυναν, 3,5 χρονια χωρις ουτε μια μερα αδεια !!!!!!!!!!!!! οχι πολεμωντας βεβαια συνεχως, αλλα και παλι....

Σε αυτο το αρρωστο κλιμα, οσο μπορουσε μια θετικη σκεψη να συσπειρωσει, αλλο τοσο μπορουσε μια αρνητικη να τα διαλυσει ολα...αξιωματικοι εμπειροι, μπαρουτοκαπνισμενοι, επεφταν σε δυσμενεια επειδη ηταν Βασιλικοι η Βενιζελικοι, αναλογα με το κυριαρχο ρευμα...υπηρξαν και "εμφυλιες" συγκρουσεις μετα το ακουσμα της αποπειρας δολοφονιας του Ελ.Βεν το 1920....αλλοι ελεγαν να αγιασει το χερι τους, μας εχει 10 χρονια να πολεμαμε, αλλοι ελεγαν σκ@τα στο Βασιλια, οι πρωτοι απαντουσαν, με αυτον θα παμε στην Κοκκινη Μηλια, κλπ....αχταρμας...

Το βραδυ θα κατσω και θα σας γραψω ενα "σεντονι" με καποιου ειδους απομνημονευματα, χειρογραφες σημειωσεις του απο την υποχωρηση....μαζι με τα μεταλλια του ειναι ο,τι πιο πολυτιμο εχω κληρονομησει, αληθεια, και χωρις υπερβολη

Το περιμένουμε.

[SAR1]

Πολύ ενδιαφέροντα αυτά Κουβανέ, και η αξία τους ιδιαίτερη να τα ακούς απ'τους ίδιους τους συμμετέχοντες σε δραματικά γεγονότα που έμειναν ανεξίτηλα στην κοινή συλλογική μνήμη!

Ωστόσο μία διόρθωση, στο bold παραπάνω. Μετά την τελική επίθεση του ελληνικού στρατού στη Μάχη του Σαγγαρίου, που ουσιαστικά ξεκίνησε στις 8 Αυγούστου 1921, με αντικειμενικό σκοπό τη διάσπαση των τριών κύριων αμυντικών γραμμών του εχθρού καθώς και κάποιων ενδιάμεσων προκειμένου να καταλάβουν το κέντρο εφοδιασμού των κεμαλικών, την ’γκυρα και να καταφέρουν σημαντικό ηθικό χτύπημα στον αντίπαλο (ήδη ο Κεμάλ, αμφισβητούνταν ανοικτά...). Μετά από επικές, λυσσαλέες μάχες μεταξύ των προαιώνιων εχθρών, στα βάθη της Ανατολής, και αφού οι Έλληνες διέσπασαν τι δύο πρώτες κύριες γραμμές άμυνας, έμενε η τρίτη καθώς και άλλες που εσπευσμένα πια, ετοίμαζαν οι Τούρκοι προ της ’γκυρας. Στις 22 Αυγούστου κι έπειτα, η ελληνική Στρατιά, αδυνατούσε να προχωρήσει έχοντας υποστεί τρομακτικές απώλειες. Απ'την άλλη, αντιμετώπισε τις αλλεπάλληλες και απελπισμένες αντεπιθέσεις του τουρκικού στρατού. Γεγονός είναι ένα, η προέλαση ήταν πλέον αδύνατη. Κόπωση, κακό ηθικό, απώλειες, ανεπαρκής ανεφοδιασμός, έκαναν το όνειρο άπιαστο και πια, το αδιέξοδο τρομακτικό! Τοποθεσίες όπως το Καλέ Γκρότο, Γιλντίζ Νταγ, Ταμπούρ Ογλού, Μπουγιούκ Τσαλίς, θα στοίχειωναν τους Έλληνες στρατιώτες για όλη τους τη ζωή...
Όλα κρέμονταν από μία κλωστή και στα δύο επιτελεία, η αγωνία στο κατακόρυφο (όπως παραδέχεται η τουρκική βιβλιογραφία και για τη δική τους πλευρά), τα νεύρα τεντωμένα. Τελικά, κατόπιν των ανωτέρω, το ελληνικό επιτελείο αποφάσισε την υποχώρηση της Στρατιάς, στις θέσεις πριν την εξαπόλυση της τελικής επίθεσης, δηλαδή δυτικά πια, του Σαγγαρίου ποταμού, σκορπίζοντας απέραντι ανακούφιση στο κεμαλικό στρατόπεδο που συνειδητοποίησαν την αποτυχία και αδυναμία των Ελλήνων και άρα ότι η ώρα της νίκης ζυγώνει...

’ρα, η προέλαση των Ελλήνων σταμάτησε τον Αύγουστο του 1921.

Υπάρχει ένα σκοτεινό σημείο και ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο σε αυτή την εκστρατεία. Ο πρίγκιιπας Ανδρέας, ως μέραρχος και η αναδίπλωση της μεραρχίας του.

[Morpheas]

Αν και πνίγομαι αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να συγκρατηθώ και να μην γράψω
σε ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα για εμένα!

Λοιπόν, μέχρι να μας ανεβάσει ο Κουβανός τα δικά του γραπτά, όσοι θέλετε,
μπορείτε και γνωρίζεται αγγλικά, ρίξτε μια ματιά στον παρακάτω σύνδεσμο.

Είναι ένα άρθρο που είχα γράψει προ καιρού για επιστημονικούς λόγους.

https://docs.google.com/file/d/11CKF...it?usp=sharing

Περιμένω γνώμες, αν και κάποιοι κάτι έχουν διαβάσει και μου έχουν ήδη πει.... χεχε!

[ORESIVIOS]

Υπάρχει ένα σκοτεινό σημείο και ένα αμφιλεγόμενο πρόσωπο σε αυτή την εκστρατεία. Ο πρίγκιιπας Ανδρέας, ως μέραρχος και η αναδίπλωση της μεραρχίας του.

αν και λογω χρονου δεν ηθελα εξαρχης να συμμετασχω στη συζητ. , να πω μονο οτι ο πριγκιπας Ανδρεας οπως αντιστοιχα και ο Στεργιαδης στη Σμυρνη θεωρουνται τα πιο ή απο τα πιο ομιχλωδη -σκοτεινα προωπα στην ιστορια της καταστροφης..Ο ΚΑΨΗΣ στο συγκλονιστικο του βιβλιο για τον πολεμο στη Μ ΑΣΙΑ, αναφερει "" ...και αν δεν ηταν ο Πριγκιπας Ανδρεας το 1921 να αρνηθει την επιθεση του ελλ στρατου λιγο εξω μονο απο την Αγκυρα, η Αγκυρα θα ειχε καταληφθει, ο Κεμαλ θα ειχε συλληφθει , και ο πολεμος θα ειχε ληξει...''' ΤΡΟΜΕΡΗ ΟΜΟΛΟΓΙΑ του μικρασιατη Καψη.!

[SAR1]

Καλα οι τουρκικες φυλες δεν εφυγαν ακριβως.... Παντα ηταν εκει και ειναι ακομα (Τατζικισταν, Τουρκμενισταν κτλ.). Μονο οι νομαδες την κοπανησαν και πηγαν δυτικα μεχρι την Τουρκια. Αν δεν ηταν το Βυζαντιο να τους σταματησει θα εφταναν μεχρι την Κεντρικη Ευρωπη (πριν τον 15ο αιωνα). Βεβαια μετα τους ανοιξε η ορεξη και προσπαθησαν να κατακτησουν την Ευρωπη αλλα δεν τα καταφεραν.

Δυστυχως για εμας, οι Ευρωπαιοι δεν επιτεθηκαν ποτε στην Οθωμανικη αυτοκρατορια με σκοπο να κατακτησουν την Ελλαδα, αναχαιτιζοντας τους Τουρκους. Ετσι η Αναγεννηση και ο Διαφωτισμος δεν ηρθαν ποτε εδω. Το μονο που εκαναν ηταν να αμυνονται οταν οι Οθωμανοι εκαναν επιθετικες κινησεις προς την Ευρωπη.

Συγκροτημένα ποτέ αν και η κατάληψη του Οτραντο και η δυσκολία με την οποία ο Δούκας της Νεαπόλεως κατόρθωσε να τους εκδιώξει μετά από δυο ολόκληρα χρόνια είχε σκορπίσει πανικό. Ακόμη και η νίκη στη ναυμαχία της Ναυπάκτου έμεινε ανεκμετάλλευτη.

Ευρωπαική όμως ήταν η δύναμη που μόνη της ουσιαστικά υπέσκαψε την στρατιωτική ισχύ των Οθωμανών. Η Αυτοκρατορία των Αψβούργων. Αμυνόμενη στην Βιέννη και στην μάχη της Ζέντα το 1690, αλλά και με επιθετικές πρωτοβουλίες στον έκτο και τελευταίο ενετοτουρκικό πόλεμο, (μάχες του Πετροβαράντιν το 1716 και του Βελιγραδίου το 1718). Η μάχη του Βελιγραδίου είχε μόνιμες επιπτώσεις στο ηθικό της οθωμανικής στρατιωτικής ελίτ, η οποία συνειδητοποίησε με οδυνηρό τρόπο ότι ήταν αδύνατο να ανταγωνιστεί τους νεοτερικούς στρατούς των ευρωπαικών χωρών.

[SAR1]

Αν και πνίγομαι αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να συγκρατηθώ και να μην γράψω
σε ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα για εμένα!

Λοιπόν, μέχρι να μας ανεβάσει ο Κουβανός τα δικά του γραπτά, όσοι θέλετε,
μπορείτε και γνωρίζεται αγγλικά, ρίξτε μια ματιά στον παρακάτω σύνδεσμο.

Είναι ένα άρθρο που είχα γράψει προ καιρού για επιστημονικούς λόγους.

https://docs.google.com/file/d/11CKF...it?usp=sharing

Περιμένω γνώμες, αν και κάποιοι κάτι έχουν διαβάσει και μου έχουν ήδη πει.... χεχε!

Ευχαριστώ πολύ για το ανάγνωσμα. Μόλις το τελείωσα. Να το "χωνέψω" και θα γράψω γνώμη μαζί με λίγες επισημάνσεις. Πάντως προλόγισες με εξαιρετικό τρόπο το τρίτο μεγάλο κεφάλαιο της νεότερης ελληνικής ιστορίες μετά την αναξαρτησία και την επέκταση. Κατοχή/αντίσταση/εμφύλιος. Ορεξη νάχουμε.

[bbc]

1 Οι σταυροφοριες βοηθησαν στο να κρατηθουν μακρια οι εχθροι του βυζαντιου εξ ανατολης. Η μονη σταυροφορια που εβλαψε το Βυζαντιο ηταν του 1204. 2 Αυτο που λεω ειναι οτι εαν οι σταυροφοριες δε σταματουσαν, τοτε ισως το Βυζαντιο να μην επεφτε στα χερια των Τουρκων. Η υποτελεια στους δυτικους δεν ηταν τοσο βλαπτικη. 3 Οι Ρωμαιοι π.χ. ασπαστηκαν τον ελληνικο πολιτισμο και ουσιαστικαμας προστατευσαν απο τους Περσες.

από τα λίγα που έμαθα στο σχολείο :

1 Οι σταυροφοριες βοηθησαν στο να αποδυναμωθεί το Βυζάντιο κ να γίνει βορά στα χερια των Τουρκων.

2 Σταματησαν όταν δεν είχαν αλλο υλικό λεηλασίας. Δεν είχαν στόχο την προστασία μας ουτε θα μας πολεμουσαν ποτε τους Τουρκους για τη προστασία δικών μας εδαφών.

3 Με την ίδια λογική κ οι Τουρκοι μας προστατευσαν από τους Παπικους οι Γερμανοι απ τους Συμμαχους κοκ. Οι Περσες κατακτηθηκαν από εποχής Μ.Αλεξανδου, δεν αποτελουσαν πλεον κίνδυνο για πολλους αιώνες, ασπαστηκαν τον ελληνικό πολιτισμό κ ανθισε μια εποχή που ονομάστηκε ελληνιστική. Δε περιμέναμε το σκοταδι των Ρωμαίων για να μας προστατευσει.

[Χιών]

http://e-epiloges-dionysos.blogspot..../07/inkas.html

Η σφαγή του πιο ευγενικού,φιλήσυχου,ειρηνικού και όμορφου πολιτισμού της ανθρωπότητας...Με την εξαιρετική και πλούσια γλώσσα(Quechua),τα μεγάλα και ανεκτίμητα έργα τέχνης και την καταπληκτική μυθολογία...
Αν ήταν να είχαμε ακολουθήσει και εμείς αυτήν απαράδεκτα βίαιη και αηδιαστική αποικιοκρατική πολιτική,στο όνομα του θεού (ΚΑΙ ΚΑΛΑ) κλπ κλπ κλπ (που σε κάνει να ξερνάς και μόνο που βλέπεις τι εγκλήματα διεπράχθησαν) καλύτερα να υποφέραμε όλοι φρικτό θάνατο και να ξεριζωνόμασταν ως έθνος.

[storm]

Αυτή την ώρα στο ΣΚΑΙ έχει τις "Μάχες των Ελλήνων" για όποιον ενδιαφέρεται!

Ο ΚΑΨΗΣ στο συγκλονιστικο του βιβλιο για τον πολεμο στη Μ ΑΣΙΑ, αναφερει "" ...και αν δεν ηταν ο Πριγκιπας Ανδρεας το 1921 να αρνηθει την επιθεση του ελλ στρατου λιγο εξω μονο απο την Αγκυρα, η Αγκυρα θα ειχε καταληφθει, ο Κεμαλ θα ειχε συλληφθει , και ο πολεμος θα ειχε ληξει...''' ΤΡΟΜΕΡΗ ΟΜΟΛΟΓΙΑ του μικρασιατη Καψη.!

Δε σημαίνει ότι ισχύει Σταύρο! Η Στρατιά είχε φτάσει στα όριά της, ακόμη και την ’γκυρα να είχαμε καταλάβει, τίποτε δε θα εμπόδιζε τους Τούρκους να μετακινηθούν στα ενδότερα, στη Σεβάστεια. Μετά τι;;;; Πάλι στα ίδια θα ερχόμασταν...

Πάω να δω τη συνέχεια του ντοκιμαντέρ!!!

[Kouvanos]

Δεν το βρηκα σημερα...ομως δεν θα σας αφησω ετσι !!! ειναι χειρογραφες σημειωσεις, αλλες ξαναγραμμενες απο τον ιδιο γυρω στο 1935-1937 και βεβαια εχω και ηχογραφηση που του ειχαν κανει ο πατερας και ο παππους μου το 1990 οταν πλεον πατησε τα 100....για να μην αφησουν να χαθει η Ζωντανη Ελληνικη Ιστορια, παροτι η φωνη ετρεμε τα ειχε 400 ο Γερος, φοβερο...

Εν ολιγοις, και χωρις να γραφω ημερομηνιες γιατι δεν θυμαμαι λεπτομερειες, οι σκληροτερες μαχες δοθηκαν ακριβως Αυγουστο του 1921....οι Τουρκοι υποχωρουσαν συνεχως, και βεβαια η προελαση και των 3 τμηματων της Ελληνικης Στρατιας εγινε διαμεσου της καυτης ερημου προ του Σαγγαριου...με ανεφοδιασμο μετριο ως ισχνο, το μονο που τους συσπειρωνε ηταν η θεληση για την Αγκυρα, για την τελειωτικη νικη, μερα με τη μερα, αυτος ο ποθος μεγαλωνε...ΟΜΩΣ υπηρχαν απωλειες, υπηρχε φθορα, υπηρχαν καποιες (λιγες) λιποταξιες προ της αρχης της ηττας, καθως οπως ξαναειπα, δινοντας εναν ανθρωπινο παραγοντα της ολης εκστρατειας, οι περισσοτεροι απο τους Ελληνες στρατιωτες, ειδικα οι πιο "μεγαλοι" εφεδροι 27-37 ειχαν ηδη 4-6 χρονια πολεμου στις πλατες τους και το ονειρο επιστροφης ΚΑΠΟΙΑ στιγμη στα σπιτια τους φανταζε γλυκο και μακρινο 600 χλμ μεσα στην Ασια...

Ο προπαππους σιγουρα ανηκε στη Μεραρχια (??? δεν ειμαι σιγουρος για το σχηματισμο) του Φραγκου, που κινηθηκε κεντρο-βορεια...εχει σιγουρα ντοκουμεντα για τη μαχη στο Καλε Γκροτο, με ΦΟΒΕΡΕΣ απωλειες για τους Ελληνες, μιλαμε ενα 4ημερο συνεχων επελασεων-υπαναχωρησεων και ξαφνικων "ντου" απο τις 2 πλευρες.....2 λοφακια ηταν, οπως στο χωριο (εννοει Ραμοβουνι και λοφο Μελιγαλα στη Μεσσηνια) που αναμεσα τους χαθηκαν πανω απο 300-350 Ελληνες μονο σε εκεινη τη μαχη...

ΔΥΣΤΥΧΩΣ καποιοι απο τους στρατιωτες εκαναν ασχημα πραγματα σε κατειλημμενα τουρκικα χωρια...βεβαιως η Ηγεσια γενικα ηταν αυστηρη, μαλιστα ειχε ακουστει οτι 2 Βολιωτες που βιασαν Τουρκαλες σε ενα χωριο εξω απο την Φιλαδελφεια και μετα τις αποκεφαλισαν και πεταξαν τα σωματα τους σε ενα πηγαδι, εκτελεστηκαν με συνοπτικες διαδικασιες και χωρις Στρατοδικεια, κλπ απο τον Ταγματαρχη τους (μαλλον ως παραδειγματισμος)....

Απο τα φρικτοτερα που εγιναν ισως, αν και ο προπαπους δεν το ειδε με τα ματια του, ηταν αυτο με τους πεταλωμενους αιχμαλωτους Τουρκους εξω απο την Περγαμο, και να βρω λεπτομερειες δεν θα γραψω γιατι ειναι ανατριχιαστικο...

Οχι οτι οι τσετες εκαναν λιγοτερα...οπως εγραψα και πριν, ο Κεμαλ, αν εξαιρεσουμε τα μιση αιωνων που μας χωριζουν, φερθηκε ακριβως οπως ο Κολοκοτρωνης στην Επανασταση του '21//// με το δογμα "Εμπρος λυκοι της Τουρκιας", συσπειρωσε τους Νεο-Τουρκους, ηττημενους και προδομενους απο τους παντες σε Βαλκανικους πολεμους, Α` ΠΠ, εχοντας κληρονομησει μια πρωην "αυτοκρατορια" που πλεον κατερρεε, αποτραβηχτηκε και μη παρεκει (στην Αγκυρα και το Σαγγαριο μαχοταν η "εμπροσθοφυλακη" του, ενω καποιοι ελεγαν οτι συγκεντρωνε στρατο για να δωσει την τελικη μαχη στα 2000 μ του Ερζερουμ και των λοιπων υψηλων οροπεδιων στα σημερινα ορια Τουρκιας-Γεωργιας)...οχι με τακτικο στρατο (αυτον τον ρολο ειχαν πλεον οι Ελληνες, με μεραρχιες, ταξιαρχιες, πεζικο, πυροβολικο, ιππικο, κλπ) αλλα με ανταρτες, ατακτους, αδιστακτους, απλους κλεφταρματολους....

Η φθορα που προκαλεσαν στον Ελληνικο στρατο απιστευτη....Ενα κλασικο παραδειγμα...ο ανεφοδιασμος της 1ης γραμμης γινοταν αρχικα με τρενο, και οσο προχωρουσε μεσα στην ενδοχωρα, με μουλαρια και γαιδουρια, συχνα μεσα απο δυσβατες περιοχες, αγνωστες και αχαρτογραφητες για τον Ελληνικο στρατο....

Ε, 4-5 τσετες και μια "ενεδρα" στα μουλαρια, θα καθυστερουσε (εστω και ωρες η μια μερα) τον ανεφοδιασμο...θα στοιχιζε Ελληνες νεκρους η τραυματιες (ΠΑΡΑ πολλες απωλειες ετσι, εφευγαν νυχτα για κοντινες αποστασεις και δεν ξαναγυριζαν, οι τσετες παραμονευαν κρυμμενοι, στην υπαιθρο, στα βουνα, πολλες φορες κατω απο τη μυτη των Ελληνων και οταν στρατοπεδευαν την επεφταν νυχτα και οποιον παρει ο Χαρος...)

* τσέτες = οι τουρκοι ατακτοι ανταρτες....ετσι τους ονομαζαν οι Ελληνες της Μ.Ασιας, και ο ορος υπαρχει και στο ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ βιβλιο του Ηλια Βενεζη "το νουμερο 31328" που σας συνιστω να διαβασετε οπως και δηποτε !!!

[snowearth]

Κουβανέ, εξαιρετική και κατατοπιστική η αφήγηση!

Αν και πνίγομαι αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να συγκρατηθώ και να μην γράψω
σε ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα για εμένα!

Λοιπόν, μέχρι να μας ανεβάσει ο Κουβανός τα δικά του γραπτά, όσοι θέλετε,
μπορείτε και γνωρίζεται αγγλικά, ρίξτε μια ματιά στον παρακάτω σύνδεσμο.

Είναι ένα άρθρο που είχα γράψει προ καιρού για επιστημονικούς λόγους.

https://docs.google.com/file/d/11CKF...it?usp=sharing

Περιμένω γνώμες, αν και κάποιοι κάτι έχουν διαβάσει και μου έχουν ήδη πει.... χεχε!

Οι πρόσφυγες ήταν Βενιζελικοί όσο δεν πάει, τα ποσοστά που έπερνε σε προσφυγικές γειτονιές ή χωριά ήταν απίστευτα υψηλά, άγγιζαν το απόλυτο. Όντας προσφυγικής εν μέρει καταγωγής το ξέρω αυτό. Το ΚΚΕ άρχισε να ανεβαίνει στις προσφυγικές περιοχές στα τέλη της δεκαετίας του 20 και κυρίως μετά το 30, όπως λές ήταν οι σκληρές συνθήκες ζωής που οδήγησαν σε αυτό παρά οι ιδεολογικές αναζητήσεις. Πολύ πιο μαζική ήταν επίσης η συμμετοχή των προσφύγων στο ΕΑΜ όπως γράφεις.

Νομίζω θα διαφωνίσω μόνο στο σημείο που λές για τους αγρότες και τους ψαράδες πρόσφυγες. Τουλάχιστον εδώ στην Μακεδονία ήταν σε καλύτερη θέση σε σχέση με τους αστούς πρόσφυγες, καθώς οι πιο πολλοί έμειναν σε πρώην τούρκικα σπίτια και τσιφλίκια.

’λλο κακό και ο εμφύλιος. Να σημειώσω πάντως οτι πάρα πολλοί ήταν Σλαβομακεδόνες στον ΕΔΕΣ στην Μακεδονία.

Γενικά ωραίο άρθρο, μπράβο!

[Kouvanos]

Δεν διαβασα το αρθρο του Μορφεα (γιατι κι εγω πνιγομαι) ωστοσο πιανομαι απτα λεγομενα του σνοουερθ....

Οι Μικρασιατες ηταν 99% Βενιζελικοι....λογικο...καποιοι μεγαλυτεροι μονο ηταν Βασιλικοι, καθως ειχαν τη νοοτροπια του Κωνσταντινου που θα ναι η συνεχεια του Παλαιολογου ως την Κοκκινη Μηλια, αλλα οι περισσοτεροι εβλεπαν το Βενιζελο ως σωτηρα...

* Ειδικη μνεια και αναφορα πρεπει να γινει στον υπουλο και ανθελληνικο ρολο του Υπατου Αρμοστη στη Σμυρνη Αριστειδη Στεργιαδη...επειδη το εχω ωαξει παρα πολυ το θεμα, θα σας ανεβασω (μαλλον το ΣΚ) σχετικη εργασια να τη συζητησουμε....

** ΠΟΣΟ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΡΕΝΤ μπορω να το παω μονος μου 30000 σελιδες !!!!!!!!!

Τα πιο συγκλονιστικα ειναι κατα την υποχωρηση....

Απ`οταν εσπασε το μετωπο και μετα, ηταν ο απολυτος ΟΛΕΘΡΟΣ...ο προπαπος ηταν τυχερος, γιατι οντας πυροβολικο, αποχωρησαν (οσο το δυνατον) συντεταγμενα, καλυπτοντας τα υπολοιπα οπλα πεζικο και ιππικο...βεβαια πολλες φορες εδειξαν φοβερη αυτοθυσια και κρατησαν τη θεση τους με μεγαλες απωλειες και κοπο, προκειμενου να εξασφαλισουν χρονο στους υπολοιπους να οργανωθουν...

Παρα πολλες λιποταξιες, ισοφαριστηκαν καπως με πολλες εισροες στο στρατευμα "εθελοντων" νεων απο τα Ελληνικα χωρια...εκει, κατα την υποχωρηση γινοταν ο ΧΑΜΟΣ....γεροι, γριες εκλαιγαν βλεποντας τις ελπιδες τους να εξαφανιζονται και πισω απο τη σκονη που σηκωναν τα υποχωρουντα στρατευματα, ερχοταν η σφαγη: ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΤΣΕΤΕΣ ΤΟΥ ΚΕΜΑΛ !!!! οι νεοι ομως, αρκετοι με παρακαλια σχεδον ντυθηκαν στα χακι και πηραν οπλο εστω και για 3-4 ημερες εντασσομενοι στις δυναμεις της Μαμας πατριδας που τους εγκατελειπε για παντα...

Στο πρωτο σημειο υποχωρησης, εντος Σαγγαριου και μετα να ενωθουν με αλλους σχηματισμους, ηταν το πιο δυσκολο.....6 μερες και 6 νυχτες αυπνοι, ολη την ημερα σφυροκοπουσαν τους Τουρκους και τη νυχτα, αντι να ξεκουραστουν, υποχωρουσαν 20-30 η και 50 χλμ ωστε να διευκολυνουν-καλυψουν την υποχωρηση των λοιπων...σας προιδεαζω οτι αυτα περιγραφονται κυριως στα χειρογραφα, ηταν η πιο εντονη εμπειρια απ` οτι φαινεται....οχι παρα πολλες απωλειες, αλλα μια συνεχης υποχωρηση, αλλοτε ατακτη, αλλοτε συντεταγμενη...

Τεραστιο ρολο επαιξε το θρυλικο Σύνταγμα Ιππικού 5/47 του Πλαστηρα....μια ευκινητη μοναδα ευζωνων που πραγματικα ηταν φοβητρο για τους τουρκους, ειδικα στην υποχωρηση προσεφερε τα μεγιστα καθως με μινι-αντεπιθεσεις, ευελικτες μετακινησεις, εδινε ανασες στους υπολοιπους, εδινε πολλες φορες την εντυπωση προβαλλομενης ελληνικης αντιστασης μεγαλυτερης απο την πραγματικη, και ηταν ο λογος για τις απωλειες των Τουρκων που φρεναραν καπως την προελαση και επετρεψαν την απεμπλοκη του Ελληνικου στρατου χωρις τις υπερβολικες απωλειες (μακαρι να ειχε γινει το ιδιο και με τον πληθυσμο)....

Υπηρξε μια σκεψη;;; θεληση;;; να υπερασπιστουν μεχρις εσχατων τη Σμυρνη, στην οποια βεβαια ειχαν καταφυγει εκατονταδες χιλιαδες κυριολεκτικα Μικρασιατες απο την ενδοχωρα...ωστοσο, οταν εφτασαν στην πολη, μετα απο 2-3 μερες και την ωρα που ξεσπαγε η πυρκαγια στην Αρμενικη Συνοικια (η αρχη του τελους) η διαταγη ηταν σαφης: ΟΛΟΙ ΣΤΑ ΠΛΟΙΑ, γυριζουμε Ελλαδα....

Εκει, μπορω να πω συγκινεται κανεις απο τα αναμεικτα συναισθηματα, απο τη μια απογοητευση για την ηττα, θλιψη, πονος, οργη για τους αδελφους που χαθηκαν στο πεδιο της μαχης, που εμειναν αταφοι στα Μικρασιατικα χωρια, αλλα και απιστευτης χαρας και αγαλλιασης για το οτι (αυτος) ζουσε, και επιτελους, θα γυριζε σπιτι !!!!!!!!!!

[storm]

Κουβανέ, περιμένουμε και τα υπόλοιπα! Πέρα απ'τις έρευνες, τα διαβάσματα, τις διδασκαλίες κλπ, κλπ, το να ακούς ή διαβάζεις λεπτομέρειες από τόσο συγκλονιστικά γεγονότα, απ'τους ίδιους τους συμμετέχοντες σε αυτά, δίνει μια άλλου είδους δραματική χροιά που δύσκολα σ'αφήνει ασυγκίνητο

[Κωστας.]

Προβλεπω μεγαλυτερο μακελειο σ αυτο το Θεμα!!!

Α ρε Στορμ.Τι το ανοιξες!

[storm]

Τεραστιο ρολο επαιξε το θρυλικο Σύνταγμα Ιππικού 5/47 του Πλαστηρα....μια ευκινητη μοναδα ευζωνων που πραγματικα ηταν φοβητρο για τους τουρκους,

Πράγματι, ο Πλαστήρας είχε γίνει πραγματικός εφιάλτης για τους Τούρκους! Ακόμη και σήμερα τον ενθυμούνται ως "Καραπιπέρ" και το θρυλικό σύνταγμά του ως "σαϊτάν ασκέρ", στρατός του διαβόλου δηλαδή...!!!

, μπορω να πω συγκινεται κανεις απο τα αναμεικτα συναισθηματα, απο τη μια απογοητευση για την ηττα, θλιψη, πονος, οργη για τους αδελφους που χαθηκαν στο πεδιο της μαχης, που εμειναν αταφοι στα Μικρασιατικα χωρια, αλλα και απιστευτης χαρας και αγαλλιασης για το οτι (αυτος) ζουσε, και επιτελους, θα γυριζε σπιτι !!!!!!!!!!

Έτσι ακριβώς, πόλεμος αλληλοσυγκρουόμενων συναισθημάτων μέσα σε στιγμές απίστευτα δραματικές...Σαν σε αρχαία τραγωδία που ξετυλίγει βασανιστικά τα πέπλα της...