Θέματα Ιστορίας

[Μαμούθ]

Gakhun...
Επίσης είναι η τελευταία φορά που ανέχομαι να αποκαλείς τον επίσημο Ελληνικό στρατό, νομίμως εκλεγμένων κυβερνήσεων ως μοναρχοφασιστικό . Αυτά να τα λες με τα συντρόφια σου ,όταν κάθεστε με ανοιχτό το στόμα και διαβάζετε τις αρλούμπες των κομματικών σου έντυπων. Γιατί γνωρίζω και εγώ πολλούς χαρακτηρισμούς για τα συντρόφια σου του ΔΣΕ και τουλάχιστον, αυτούς που γνωρίζω εγώ, ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα ...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Κανένας επίσημος Ελληνικός στρατός.Η σύνθεσή του αποτελούνταν στο ένα κομμάτι του,από δειλούς στρατιωτικούς,που αντί να καθήσουν και να πολεμήσουν στην χώρα τους τους εισβολείς ναζί,φύγαν μαζί με το στέμμα λιποτακτώντας,έμειναν 3 χρόνια στην Αίγυπτο,ουσιαστικά δίχως να πολεμάνε.
Μετά δε τα Δεκεμβριανά εισχώρησε μέσα σ' αυτό το θλιβερό συνοθύλευμα καραβανάδων,οι λεγόμενοι ταγματασφαλίτες,αφού...εξαγνίστηκαν όλα αυτά τα αποβράσματα,που συνεργάστηκαν με τους κατακτητές,προσφέροντας τις υπηρεσίες του τώρα στους Εγγλέζους.
Είναι κάτι λάθος σ' αυτά που λέω???Αυτή δεν ήταν η δομή του στρατού που αντιμετώπισε τον Δημοκρατικό στρατό της Ελλάδος στον εμφύλιο,πάντα με την αμέριστη βοήθεια των Αγγλοαμερικάνων???
Στο πηλίκιο τους οι πρώτοι,έφεραν την μοναρχική κορώνα των γλίξμπουργκ,και στην ψυχή τους κουβαλούσαν οι δεύτεροι τα φασιστικά τους ιδεολογήματα.
’ρα ο όρος ΜΟΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟΣ καλύπτει όλο το φάσμα του στρατού εκείνου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί σε πειράζει η πλήρης ανάλυση αυτού του μίγματος.
Δεν μπορώ αυτόν τον στρατό πάλι να τον λέω εθνικό,γιατί αλίμονο σε ένα έθνος να έχει ένα τέτοιο στράτευμα.
Υ.Γ. ’ρα,όπως καταλαβαίνεις,εγώ όταν θα αναφέρομαι σε δαύτους θα τους αποκαλώ αυτό που ήταν πραγματικά και όχι έτσι που...βαπτίστηκαν.

[Κωστας.]

Δημοκρατικός στρατός; Οι συμμορίτες εγκληματίες. Χαχαχαχχαα

Θεέ μου. Τι σχιζοφρένεια σας δέρνει.
Πόσο σας λυπάμαι.

[yakutia]

Δημοκρατικός στρατός; Οι συμμορίτες εγκληματίες. Χαχαχαχχαα

Θεέ μου. Τι σχιζοφρένεια σας δέρνει.
Πόσο σας λυπάμαι.

δέχομαι λόγω φόρτου εργασίας από τέλος Αυγούστου κατόπιν ραντεβού

[gakhun]

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:
Κανένας επίσημος Ελληνικός στρατός.Η σύνθεσή του αποτελούνταν στο ένα κομμάτι του,από δειλούς στρατιωτικούς,που αντί να καθήσουν και να πολεμήσουν στην χώρα τους τους εισβολείς ναζί,φύγαν μαζί με το στέμμα λιποτακτώντας,έμειναν 3 χρόνια στην Αίγυπτο,ουσιαστικά δίχως να πολεμάνε

Επειδή άτομα σαν και εσένα την ευγένεια, την εκλαμβάνουν ως αδυναμία , θα μιλήσω στην γλώσσα που καταλαβαίνεις. Δειλοί ήταν κάτι κατσαπλιάδες συμμορίτες του ΔΣΕ, που όταν οι γενναίοι του Εθνικού Στρατού, τους πήρανε φαλάγγι( και το λέω κομψά, το τι τους έκαναν,) κάτι που το ξεχνάς γιατί σε πονάει πολύ, οι δειλοί του ΔΣΕ έφυγαν με την ουρά στα σκέλια προς τις χώρες του ανατολικού μπλοκ για να κρυφτούνε.

Μετά δε τα Δεκεμβριανά εισχώρησε μέσα σ' αυτό το θλιβερό συνοθύλευμα καραβανάδων,οι λεγόμενοι ταγματασφαλίτες,αφού...εξαγνίστηκαν όλα αυτά τα αποβράσματα,που συνεργάστηκαν με τους κατακτητές,προσφέροντας τις υπηρεσίες του τώρα στους Εγγλέζους.

Αποβράσματα είναι κάτι συμμορίτες κατσαπλιάδες του ΔΣΕ που έμπαιναν στα χωρία , βίαζαν και σκότωναν μέχρι και τα βρέφη.Για τέτοια αποβράσματα μιλάμε.Αυτοί "οδήγησαν" πολύ κόσμο στα Τάγματα Ασφαλείας, όπως ουσιαστικά είπε και στην ομιλία του, την οποία ανέβασα εδώ, ο γέρος της δημοκρατίας Γεώργιος Παπανδρέου.

Είναι κάτι λάθος σ' αυτά που λέω???Αυτή δεν ήταν η δομή του στρατού που αντιμετώπισε τον Δημοκρατικό στρατό της Ελλάδος στον εμφύλιο,πάντα με την αμέριστη βοήθεια των Αγγλοαμερικάνων???.

Έχω συνηθίσει να διαβάζω αρλούμπες ...

Στο πηλίκιο τους οι πρώτοι,έφεραν την μοναρχική κορώνα των γλίξμπουργκ,και στην ψυχή τους κουβαλούσαν οι δεύτεροι τα φασιστικά τους ιδεολογήματα.
’ρα ο όρος ΜΟΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟΣ καλύπτει όλο το φάσμα του στρατού εκείνου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί σε πειράζει η πλήρης ανάλυση αυτού του μίγματος..

... και καταλαβαίνω ότι στην αρλουμπολογία δεν υπάρχει πάτος . Θα ήταν πιο αντρίκειο να πεις ότι γουστάρω να τους βρίζω. Αλλά να προσπαθείς να δικαιολογήσεις με ασυναρτησίες τις βρισιές σου, πάει πολύ.

Δεν μπορώ αυτόν τον στρατό πάλι να τον λέω εθνικό,γιατί αλίμονο σε ένα έθνος να έχει ένα τέτοιο στράτευμα.
Υ.Γ. ’ρα,όπως καταλαβαίνεις,εγώ όταν θα αναφέρομαι σε δαύτους θα τους αποκαλώ αυτό που ήταν πραγματικά και όχι έτσι που...βαπτίστηκαν.

Από πότε εσύ προσωπικά χρησιμοποιείς τον όρο εθνικό; Ξέχασες τις ασυναρτησίες που έλεγες εδώ μέσα; Τι να πρωτοθυμηθούμε;
Που ανακάλυψες ότι υπήρχε βαλκανικός λαός των Δυτικοευρωπαίων και των Αρμενίων....

...που μας έκανες ανάλυση , παραθέτοντας ένα κείμενο που αναφερόταν σε εθνικιστές Σέρβους και Βούλγαρους με το σχόλιο σου από κάτω: "τα βλέπετε (κτλ)... δεν υπήρχε καμία εθνική συνείδηση, αυτοί μας την φύτεψαν μετά".


Το να περιμένω από εσένα να αντιληφθείς τη διαφορά ανάμεσα στη βασιλεία και τη μοναρχία είναι σαν να έχω την απαίτηση από άνθρωπο που δεν γνωρίζει από φυσική, να μου αναλύσει τη γενική θεωρία της σχετικότητας.

[gakhun]

Ανατριχιαστικές αφηγήσεις από στελέχη του ΔΣΕ για τα εγκλήματα που διέπραξαν στον Εμφύλιο

«Τους διέταζα να γδυθούν κι ύστερα τους έβαζα να γονατίσουν στο χώμα και να σκύψουν το κεφάλι πάνω σε μεγάλες πέτρες, που είχα αραδιάσει έξω από τα Διυλιστήρια της Ούλεν. Τότε έπαιρνα ένα τσεκούρι και τους έδινα μια τσεκουριά πίσω στο κεφάλι και αν δεν τους αποτελείωνα με την πρώτη, τους έδινα και δεύτερη και τρίτη, ώσπου “να τα βροντήξουν”... ’λλα παλικάρια, όπως ο Τζογανάκος και ο Μακαρόνας, τους έδιναν κάμποσες μαχαιριές στην καρδιά και κατόπιν ερχόταν αλλουνού η σειρά. Όταν κουραζόμουν, έπαιρνε άλλος τη θέση μου...».
(Στέφανος Λιόλιος, δήμιος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ)

«Στην περιφέρεια Κονίτσης εκτελούσαν κατά ομάδες πολίτες, μητέρες, γέροντες, παπάδες, ως δήθεν “πράκτορες του μοναρχοφασισμού”. Ο κόσμος έτρεμε, ακούγοντας το όνομα “πράκτωρ”. Αλίμονο σ' εκείνον που θα είχε την τύχη να του πέσει τέτοιος χαρακτηρισμός. Και τέτοιους χαρακτηρισμούς ήταν εύκολα να κάμει και ο πιο άξεστος συμμορίτης και διά μόνο τον λόγο, ότι κάποιος του αρνήθηκε να δώσει το ζώο ή ένα κομμάτι ψωμί... Από μερικά κομματικά μέλη άκουσα, μου ήλθε στα αυτιά μου, μια φοβερή είδησις. Πως κάτι παιδιά του Παιδομαζώματος από τη Ρουμανία, εστάλησαν να πολεμήσουν στην Ελλάδα!... Αισθάνθηκα τη μεγαλύτερη ντροπή! Συλλογιζόμουν το κατάντημά μας! Την ψευτιά μας! Την δολιότητα! Την απάτη! Την προδοσία! Την κακουργία και το έγκλημα! Γελάσαμε τους γονείς πως τα παιδιά θα “ζούσαν ευτυχισμένα, μακρυά από αεροπλάνα και πολέμους”! Και τώρα, μετά από έναν χρόνο “ανάπαυση” τα στέλναμε στον πόλεμο! Να πολεμήσουν εναντίον εκείνων που όφειλαν να σέβονται! Σκέφθηκα, ότι δεν είχαμε ούτε μιας δεκάρας φιλότιμο! Διότι αν είχαν έστω και μιας δεκάρας φιλότιμο εκείνοι που διέπραξαν τέτοιο ανοσιούργημα, έπρεπε να πέσουν στον Δούναβη να ξεπλύνουν την ντροπή και το αίσχος απ' το κατάντημά τους! Αλλά που ντροπή!».
(Γεώργιος Μανούκας, εκ των υπευθύνων του Παιδομαζώματος)

«Σκότωναν φτωχές γυναικούλες γιατί έπλεναν ρούχα Ιταλών ή Γερμανών στρατιωτών. Θανάσιμο έγκλημα, επαίσχυντη αντιπατριωτική πράξη. Από πόσο πατριωτικό πάθος θα φλέγονταν αυτός ο λεβέντης για να σκοτώσει μια μάνα που έπλενε ρούχα για ένα κομμάτι ψωμί για τα παιδιά της. Σκότωσαν εργάτες γιατί δούλευαν σε γερμανικές επιχειρήσεις. Στους ομαδικούς τάφους που άνοιξαν στο Περιστέρι, μπροστά στην αντιπροσωπεία των αγγλικών εργατικών συνδικάτων όλα τα πτώματα φορούσαν μπαλωμένα κουρέλια και τα χέρια τους ήταν χέρια εργατών... Σκότωσαν γυναίκες γιατί από την πείνα ή για να σώσουν τα παιδιά τους δόθηκαν για μια πανιότα ή για μια κονσέρβα σε Ιταλούς ή Γερμανούς στρατιώτες... Χιλιάδες αθώοι ανύποπτοι άνθρωποι σφαγιάσθηκαν δίχως να ξέρουν γιατί, ούτε αυτοί ούτε εκείνοι που εν ψυχρώ τους εκτελούσαν. Ολόκληρες οικογένειες έχουν ξεκληριστεί με το πρόσχημα της συνεργασίας με τον εχθρό, ενώ στην πραγματικότητα κρύβονταν πίσω απ' αυτά οικογενειακά ή προσωπικά μίση... Δρούσε ακόμα στις πόλεις για λογαριασμό του ΕΑΜ και η ΟΠΛΑ. Πρόκειται για τους φονιάδες που χρησιμοποιούσε το ΚΚΕ στην Κατοχή... Αυτήν την ηρωική πλευρά του “Εθνικού Έπους”, ίσως από μετριοφροσύνη δεν την αναφέρουν στους πανηγυρισμούς της Εθνικής Αντίστασης!».
(’γις Στίνας, παλαιό στέλεχος και βουλευτής του ΚΚΕ)

«Στην Απάνω Μεσσήνη, ρίχναμε πολύ διαφωτιστικό υλικό. Θέλαμε να σπάσουμε τον πάγο του πληθυσμού και την “ηττοπάθειά” του. Τον καλούσαμε να πάρει θέση. Η Οιχαλία είναι ένα μεγάλο κεφαλοχώρι της Απάνω Μεσσήνης. Κάθε Κυριακή γίνεται εκεί μεγάλο παζάρι, που εξυπηρετεί τον πληθυσμό της Μεσσηνίας—Αρκαδίας. Ένα Σάββατο βράδυ, μπήκε ένας λόχος μας στο χωριό, κατά τον Οκτώβριο 1948. Όπου υπήρχε μαγαζί ανοίχτηκε, από τσαγκάρικο, εμπορικό, μέχρι φαναρτζίδικο. Γιόμισαν οι δρόμοι του χωριού σπασμένες πόρτες, τζάμια, παραθυρόφυλλα. Ούτε ένας κάτοικος δεν βγήκε στο παράθυρο να διαμαρτυρηθεί. Χάλαγε ο κόσμος από τους βρόντους της βαριάς και από το τρίξιμο των λοστών. Όσοι χωριάτες, άλλων μακρινών χωριών, είχαν πάει από βραδύς στην Οιχαλία, με τις πραμάτειες των, και είχαν πλαγιάσει στους δρόμους, τσαλαπατήθηκαν και οι ίδιοι και οι πραμάτειες τους. Το πρωί-πρωί, βγήκε δειλά-δειλά ο πληθυσμός. Οι δρόμοι ήταν γιομάτοι γνέματα, μπογιές βαφής, πρόκες, καλαπόδια, τσαλαπατημένες ντομάτες και μελιτζάνες. Οι αντάρτες δεν είχαν αφήσει τίποτα στα μαγαζιά. Όσα δεν χρειάζονταν, τα πέταγαν στους δρόμους. Τ' άλλα χωριά, που ήρθαν πρωί στο παζάρι για να ψωνίσουν, βρήκαν γιομάτους τους δρόμους με προκηρύξεις μας. Ίσως να διάβαζαν και καμμιά. Περισσότερο, όμως, μελετούσαν και “θαύμαζαν” τα έργα μας. Φαίνεται πως τα έργα μας, μιλούσαν κατ' ευθείαν στην καρδιά και στον νου του λαού...».
(Γιάννης Καραμούζης, διαφωτιστής του ΚΚΕ)

«Ο Δημοκρατικός Στρατός έκανε επίθεση τη νύχτα, αιφνιδιαστικά σε χωριά και σε πόλεις και έπαιρνε ανεξέλεγκτα αγόρια και κορίτσια, έστω κι αν ακόμα το στόμα τους μύρισε γάλα. Οι μάνες έκρυβαν τα παιδιά τους στους αχερώνες, στα μπαούλα, μα οι αντάρτες τα βρίσκανε και τα παίρνανε μαζί τους στα βουνά. Από τη θαλπωρή του σπιτιού τους, από τη μητρική αγκαλιά, από την πατρική φροντίδα, βρίσκονταν μονομιάς σ' ένα κρύο αμπρί, στο χιόνι, στον παγωμένο αέρα του βουνού, στην πείνα. Και έπρεπε ο Δημοκρατικός Στρατός να πολεμήσει μ' αυτούς... Στις συσκέψεις που κάναμε στα διάφορα τμήματα με τις υπεύθυνες γυναικών των ταγμάτων, των λόχων, των ταξιαρχιών, μαθαίναμε ότι οι μικρές κοπέλες των 13, 14 και 15 χρονών, που τις επιστρατεύαμε, άμαθες και ανεκπαίδευτες όπως ήταν, σκοτώνονταν στις πρώτες μάχες, που τις στέλναμε. Η εντολή από “Πάνω” -από το Γενικό Αρχηγείο-, ήταν να τους καταδικάσουμε όλους σε θάνατο. Μας περίμεναν δύσκολες μάχες, έπρεπε με το μ*χαίρι να τα σταματήσουμε όλα αυτά, έπρεπε να επιβάλουμε τιμωρία σκληρή προς παραδειγματισμό και εκφοβισμό».
(Μαργαρίτα Λαζαρίδου, καπετάνισσα και «δικαστής» του ΔΣΕ)

πηγή: http://www.pronews.gr/istoria/513101...diepraxan-ston

και αυτά τα είπανε οι δικοί τους. Όχι οι αντίπαλοί.

[Μαμούθ]

H σφαγή αμάχων στο Δίστομο από τους Ναζί

Σαν σήμερα στο Δίστομο του νομού Βοιωτίας έγινε στη διάκρεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου μια από τις μεγαλύτερες σφαγές αμάχων από τις γερμανικές κατοχικές δυνάμεις στην Ελλάδα.

Στις 10 Ιουνίου του 1944 ο Fritz Laufenbach, λοχαγός των SS του 2ου λόχου του 1ου τάγματος του 7ου τεθωρακισμένου συντάγματος της αστυνομίας SS, έλαβε διαταγή να μετακινήσει τον λόχο του από την Λειβαδιά προς το Δίστομο, Στείρι και Κυριάκι με σκοπό τον εντοπισμό ανταρτών στην δυτική πλευρά του Ελικώνα. Σαν δόλωμα οι Γερμανοί είχαν 2 επιταγμένα Ελληνικά φορτηγά γεμάτα με άνδρες των SS μεταμφιεσμένους σε χωρικούς, που προπορεύονταν της κύριας φάλαγγας.

Ταυτόχρονα ο 10ος και 11ος λόχος του 3ου τάγματος από την ’μφισσα κατευθυνόταν προς το Δίστομο για να συναντήσουν τον 2ο λόχο. Οι 3 λόχοι συναντήθηκαν χωρίς να έχουν εντοπίσει αντάρτες εκτός από 18 παιδιά που κρύβονταν σε γύρω στάνες. Έξι από τα παιδιά που προσπάθησαν να δραπετεύσουν εκτελέστηκαν. Οι Γερμανοί μπήκαν στο Δίστομο και εκφοβίζοντας τους χωρικούς έμαθαν ότι υπήρχαν αντάρτες στο Στείρι. Ο 2ος λόχος κατευθύνθηκε προς τα εκεί και στην θέση Λιθαράκι ,περιοχή του Στειρίου έπεσε σε ενέδρα των ανταρτών του 11ου λόχου του 3ου τάγματος του 34ου συντάγματος του ΕΛΑΣ. Η μάχη του Στειρίου ήταν σκληρή και κράτησε περίπου μέχρι τις δύο το μεσημέρι αναγκάζοντας τους Γερμανούς σε οπισθοχώρηση. Οι απώλειες των Γερμανών ήταν περίπου 40 νεκροί και των ανταρτών.

Μετά τη μάχη οι Γερμανοί μπήκαν στο Δίστομο και σε αντίποινα για τις απώλειές τους άρχισαν τη σφαγή όσων κατοίκων έβρισκαν στο χωριό. Η μανία τους ήταν τόσο μεγάλη, ώστε δεν ξεχώριζαν από το μακελειό ούτε τα γυναικόπαιδα ούτε τους ηλικιωμένους. Τον ιερέα του χωριού τον αποκεφάλισαν, βρέφη εκτελέστηκαν και γυναίκες βιάστηκαν πριν θανατωθούν. Η σφαγή σταμάτησε μόνον όταν νύχτωσε και αναγκάστηκαν να επιστρέψουν στην Λειβαδιά, αφού πρώτα έκαψαν τα σπίτια του χωριού. Οι εκτελέσεις συνεχίστηκαν και κατά την επιστροφή των Γερμανών στην βάση τους, καθώς σκότωναν όποιον άμαχο έβρισκαν στον δρόμο τους. Οι νεκροί του Δίστομου έφτασαν τους 228, εκ των οποίων οι 117 γυναίκες και 111 άντρες, ανάμεσά τους 53 παιδιά κάτω των 16 χρόνων. Η μαρτυρία του απεσταλμένου του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού Eλβετού George Wehrly ο οποίος έφτασε στο Δίστομο μετά λίγες μέρες μιλάει για 600 νεκρούς στην ευρύτερη περιοχή.

[yakutia]

επειδή στο τοπικ ψάρεμα ο Μαμούθ έγραψε στο ποστ #86
για μιά μνεία στον Κλάρα που έγινε εκεί:

Γιαυτό μου έδωσες μιά ιδέα μπράβο yakutia.Μουσική εβδομάδα εις μνήμη του,πλησιάζει και η αποφράδα ημερομηνία...
Κάθε μέρα κι ένα γιά τον Καπετάνιο.


θαθελα πρώτον να δηλώσω συμμετοχή στους εορτασμούς μνήμης για το Βελουχιώτη οπου θα συμμετέχω με τον τρόπο μου.

και δεύτερον να ρωτήσω τι ακριβώς τι θα τιμούμε στην αποφράδα 16.6. Τον θανατο του Βελουχιώτη ή την αποκήρυξή κι διαγραφή του του απ το ΚΚΕ που έγινε την ίδια ημέρα:


Την ίδια ημέρα του θανάτου του ’ρη Βελουχιώτη, η εφημερίδα Ριζοσπάστης δημοσίευσε την απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ για τη διαγραφή του Βελουχιώτη από το κόμμα^[322]. Το κείμενο έχει ως εξής: «Το ΠΓ ενέκρινε τη δημοσίευση στο "Ριζοσπάστη", της απόφασης της 1ης Ολομέλειας της ΚΕ για τον ’ρη Βελουχιώτη (Θανάση Κλάρα ή Μιζέρια). Ο Κλάρας, αφού μια φορά πρόδωσε και αποκήρυξε το ΚΚΕ γιατί λύγισε μπροστά στην τρομοκρατία του Μανιαδάκη, ξαναζήτησε στον καιρό του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα να αγοράσει ξανά με το αίμα του την προδοσία του εκείνη που αναγνώρισε και καταδίκασε. Το ΚΚΕ τού 'δωσε τη δυνατότητα αυτή. Σήμερα όμως σε μια δύσκολη και κρίσιμη στιγμή, από δειλία και φόβο, παρά τις υποσχέσεις και τη συμφωνία που στα λόγια έδειξε, απειθαρχεί πάλι, ξαναπροδίδει το ΚΚΕ με την τυχοδιωκτική και ύποπτη δράση του που μονάχα τον εχθρό ευνοεί. Στο ΚΚΕ δεν έχει θέση κανένας οσοδήποτε ψηλά κι αν στέκει και οσοδήποτε μεγάλος κι αν είναι, όταν οι πράξεις του δεν συμβιβάζονται με το κοινό συμφέρον και όταν παραβιάζεται η δημοκρατική εσωκομματική πειθαρχία..^[323]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86...84%CE%B7%CF%82

[Μαμούθ]

επειδή στο τοπικ ψάρεμα ο Μαμούθ έγραψε στο ποστ #86
για μιά μνεία στον Κλάρα που έγινε εκεί:

Γιαυτό μου έδωσες μιά ιδέα μπράβο yakutia.Μουσική εβδομάδα εις μνήμη του,πλησιάζει και η αποφράδα ημερομηνία...
Κάθε μέρα κι ένα γιά τον Καπετάνιο.


θαθελα πρώτον να δηλώσω συμμετοχή στους εορτασμούς μνήμης για το Βελουχιώτη οπου θα συμμετέχω με τον τρόπο μου.

και δεύτερον να ρωτήσω τι ακριβώς τι θα τιμούμε στην αποφράδα 16.6. Τον θανατο του Βελουχιώτη ή την αποκήρυξή κι διαγραφή του του απ το ΚΚΕ που έγινε την ίδια ημέρα:


Την ίδια ημέρα του θανάτου του ’ρη Βελουχιώτη, η εφημερίδα Ριζοσπάστης δημοσίευσε την απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ για τη διαγραφή του Βελουχιώτη από το κόμμα^[322]. Το κείμενο έχει ως εξής: «Το ΠΓ ενέκρινε τη δημοσίευση στο "Ριζοσπάστη", της απόφασης της 1ης Ολομέλειας της ΚΕ για τον ’ρη Βελουχιώτη (Θανάση Κλάρα ή Μιζέρια). Ο Κλάρας, αφού μια φορά πρόδωσε και αποκήρυξε το ΚΚΕ γιατί λύγισε μπροστά στην τρομοκρατία του Μανιαδάκη, ξαναζήτησε στον καιρό του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα να αγοράσει ξανά με το αίμα του την προδοσία του εκείνη που αναγνώρισε και καταδίκασε. Το ΚΚΕ τού 'δωσε τη δυνατότητα αυτή. Σήμερα όμως σε μια δύσκολη και κρίσιμη στιγμή, από δειλία και φόβο, παρά τις υποσχέσεις και τη συμφωνία που στα λόγια έδειξε, απειθαρχεί πάλι, ξαναπροδίδει το ΚΚΕ με την τυχοδιωκτική και ύποπτη δράση του που μονάχα τον εχθρό ευνοεί. Στο ΚΚΕ δεν έχει θέση κανένας οσοδήποτε ψηλά κι αν στέκει και οσοδήποτε μεγάλος κι αν είναι, όταν οι πράξεις του δεν συμβιβάζονται με το κοινό συμφέρον και όταν παραβιάζεται η δημοκρατική εσωκομματική πειθαρχία..^[323]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86...84%CE%B7%CF%82

Τα πάντα yakutia.Όλα αυτά που σωστά γράφεις είναι ιστορία.Και να ευχαριστάς την τότε συγκυρία και αστοχία της ηγετικής ομάδας του κόμματος που δεν μπόρεσε να σταθμίσει ορθά την κατάσταση.Δεν θα προλάβαινε ’γγλος να πατήσει ξανά τη χώρα και όλοι όσοι συνεργάστηκαν με τον κατακτητή,θα λάμβαναν ότι τους άξιζε.Η χώρα μας θα ήταν διαφορετική εάν ακούγονταν ο ’ρης.Γιά μένα θα ήταν καλύτερη,ομορφότερη,πιό ανθρώπινη,πιό δίκαια,γιά τους αντίθετους θα ήταν αλλιώς.Τέλος πάντων yakutia,υποθετικές κουβέντες...η ιστορία έγραψε πως το τέλος αυτού που δημιούργησε,με τη στήριξη του κόμματος αυτόν τον τρομερό στρατό αντίστασης τον ΕΛΑΣ,τελείωσε στις όχθες ενός ποταμού μέσα στα βουνά της δυτικής Θεσσαλίας....

[Μαμούθ]

Μόνο τα...οφσάιτ πάνω από τρία μέτρα θα σχολιάσω gakhun,από τα όσα απίθανα γράφεις....
Που ανακάλυψες ότι υπήρχε βαλκανικός λαός των Δυτικοευρωπαίων και των Αρμενίων....

τι είναι αυτό βρε μέγιστε!!!που το 'δες γραμμένο???


Επειδή άτομα σαν και εσένα την ευγένεια, την εκλαμβάνουν ως αδυναμία , θα μιλήσω στην γλώσσα που καταλαβαίνεις. Δειλοί ήταν κάτι κατσαπλιάδες συμμορίτες του ΔΣΕ, που όταν οι γενναίοι του Εθνικού Στρατού, τους πήρανε φαλάγγι( και το λέω κομψά, το τι τους έκαναν,) κάτι που το ξεχνάς γιατί σε πονάει πολύ, οι δειλοί του ΔΣΕ έφυγαν με την ουρά στα σκέλια προς τις χώρες του ανατολικού μπλοκ για να κρυφτούνε.

’κου να δεις κύριε.Χρειάζεται περίσσιο θράσος να ονομάζεις γενναίους,αυτούς που διέθεταν τον πιό σύνχρονο οπλισμό,με άφθονες σφαίρες και συνχρόνος να λες δειλό εκείνον που στέκετε απέναντί σου και σε αντιμετωπίζει με λιανοντούφεκα,σκουριασμένα γερμανικά αυτόματα με σφαίρες μετρημένες.
Χρειάζεται περίσσιο θράσος να ονομάζεις γενναίους,αυτούς που διέθεταν δύναμη πυρός τεράστια με πυροβόλα και αεροπορία βομβαρδιστικά και αναγνωριστικά(οι...γαλατάδες γιά εμάς) και συνχρόνος να λες δειλό εκείνον που στέκονταν ορθός και δεν τα είχε.
Χρειάζεται περίσσιο θράσος να ονομάζεις γενναίους,αυτούς που διέθεταν τις βόμβες ναπάλμ που ένα βαρέλι από δαύτες μαύριζε ένα ολόκληρο βουνό και καρβούνιαζε ότι ζωή υπήρχε πάνω του.
Ήταν άνανδρο αυτό που έγινε στον Γράμμο gakhun.Όσοι γνωρίζουν τα δεδομένα και τις συνθήκες ξέρουν ποιούς να ονομάσουν δειλούς και ποιούς γενναίους.
Υ.Γ. Αν το θράσος σου μετριώταν με κιλά gakhun,θα 'θελα να 'ξερα πόσους...τόνους διαθέτεις.



Εκρηξη βόμβας ναπάλμ σε οχυρώσεις του Δημοκρατικού Στρατού από την Αεροπορία, με το Πεζικό έτοιμο να εφορμήσει. Υψώματα Τσάγκος και Καραούλι, Γράμμος, Αύγουστος 1949.Από Καθημερινή 4/10/15.

[yakutia]

συμμετέχοντας απ την πλευρά μου στην εβδομάδα μνήμης του Βελουχιώτη που μουσικά είναι σε πλήρη εξέλιξη στο τοπικ μουσικής, κάνω μιά λογοτεχνική παρέμβαση με το βοβλίο "Σκόμπι, η ήρωας της Ελλάδος - η Βρετανική επιχείρηση 1944-1945"

[gakhun]

Μόνο τα...οφσάιτ πάνω από τρία μέτρα θα σχολιάσω gakhun,από τα όσα απίθανα γράφεις....
Που ανακάλυψες ότι υπήρχε βαλκανικός λαός των Δυτικοευρωπαίων και των Αρμενίων....

τι είναι αυτό βρε μέγιστε!!!που το 'δες γραμμένο???

Σε μία από τις εμετικότερες αναρτήσεις που έχω διαβάσει εδώ μέσα. #686

Πραγματικά είναι ενδιαφέρον το θέμα.Δεν θίξατε καθόλου την αντίθεση,Έλληνας-Ορθόδοξος,αλλά δεν με ενδιαφέρει προσωπικά γιατί από ότι προείπα,γιά μένα και με βάση τα όσα γνωρίζω από ιστορικές πηγές,η μόνη ομοιότητά μας με τους αρχαίους Έλληνες που κατοίκησαν την περιοχή από τους ,Κυκλαδίτικους πολιτισμούς,Πελασγούς,Αχαιούς,Μινωίτες,Ίωνες,Δωριε ίς,Αιολείς,είναι η τοποθεσία.....
Να παραθέσω και κάποια άλλα στοιχεία γιά τη διαμόρφωση του μωσαικού που υπήρχε στον Ελλαδικό χώρο κατά το 1821.
Η καταγωγή των Βαλκανικών λαών, που απαρτίζουν την σύνθεση και τους πληθυσμούς της χώρας μας είναι πραγματικά θολή.Η χώρα μας απαρτίζεται από ένα τσούρμο βαλκανικών λαών (Αρβανίτες, Βλάχοι, Καραγκούνηδες, Σουλιώτες, Τουρκόφωνοι Καραμανλήδες, Βούλγαροι, Μουσουλμάνοι της Θράκης, Πομάκοι, Σλαύοι, Δυτικοευρωπαίοι, Γύφτοι, Σαρακατσαναίοι, Πόντιοι, Λαζοί, Ηπειρώτες, Αρμένιοι, Μακεδόνες κ.ά.) που έχουν ίσως και λίγο...μπασταρδεμένο Ελληνικό αίμα μέσα τους. ’λλωστε και οι Βυζαντινοί δεν ήταν τίποτε άλλο από μία πολυεθνική αυτοκρατορία, ένα μωσαϊκό λαών.Αυτό περιέγραφαν οι Έγκελς και Μαρξ.

Τα έχουμε ξαναπεί...

Επειδή άτομα σαν και εσένα την ευγένεια, την εκλαμβάνουν ως αδυναμία , θα μιλήσω στην γλώσσα που καταλαβαίνεις. Δειλοί ήταν κάτι κατσαπλιάδες συμμορίτες του ΔΣΕ, που όταν οι γενναίοι του Εθνικού Στρατού, τους πήρανε φαλάγγι( και το λέω κομψά, το τι τους έκαναν,) κάτι που το ξεχνάς γιατί σε πονάει πολύ, οι δειλοί του ΔΣΕ έφυγαν με την ουρά στα σκέλια προς τις χώρες του ανατολικού μπλοκ για να κρυφτούνε.

’κου να δεις κύριε.Χρειάζεται περίσσιο θράσος να ονομάζεις γενναίους,αυτούς που διέθεταν τον πιό σύνχρονο οπλισμό,με άφθονες σφαίρες και συνχρόνος να λες δειλό εκείνον που στέκετε απέναντί σου και σε αντιμετωπίζει με λιανοντούφεκα,σκουριασμένα γερμανικά αυτόματα με σφαίρες μετρημένες.
Χρειάζεται περίσσιο θράσος να ονομάζεις γενναίους,αυτούς που διέθεταν δύναμη πυρός τεράστια με πυροβόλα και αεροπορία βομβαρδιστικά και αναγνωριστικά(οι...γαλατάδες γιά εμάς) και συνχρόνος να λες δειλό εκείνον που στέκονταν ορθός και δεν τα είχε.
Χρειάζεται περίσσιο θράσος να ονομάζεις γενναίους,αυτούς που διέθεταν τις βόμβες ναπάλμ που ένα βαρέλι από δαύτες μαύριζε ένα ολόκληρο βουνό και καρβούνιαζε ότι ζωή υπήρχε πάνω του.
Ήταν άνανδρο αυτό που έγινε στον Γράμμο gakhun.Όσοι γνωρίζουν τα δεδομένα και τις συνθήκες ξέρουν ποιούς να ονομάσουν δειλούς και ποιούς γενναίους.
Υ.Γ. Αν το θράσος σου μετριώταν με κιλά gakhun,θα 'θελα να 'ξερα πόσους...τόνους διαθέτεις.

Εκρηξη βόμβας ναπάλμ σε οχυρώσεις του Δημοκρατικού Στρατού από την Αεροπορία, με το Πεζικό έτοιμο να εφορμήσει. Υψώματα Τσάγκος και Καραούλι, Γράμμος, Αύγουστος 1949.Από Καθημερινή 4/10/15.

Αθώα παιδάκια. Τι ωραία που τα λέτε; Σας αδίκησαν.



Πω πω κάτι γενναίοι...

Ανατριχιαστικές αφηγήσεις από στελέχη του ΔΣΕ για τα εγκλήματα που διέπραξαν στον Εμφύλιο

«Τους διέταζα να γδυθούν κι ύστερα τους έβαζα να γονατίσουν στο χώμα και να σκύψουν το κεφάλι πάνω σε μεγάλες πέτρες, που είχα αραδιάσει έξω από τα Διυλιστήρια της Ούλεν. Τότε έπαιρνα ένα τσεκούρι και τους έδινα μια τσεκουριά πίσω στο κεφάλι και αν δεν τους αποτελείωνα με την πρώτη, τους έδινα και δεύτερη και τρίτη, ώσπου “να τα βροντήξουν”... ’λλα παλικάρια, όπως ο Τζογανάκος και ο Μακαρόνας, τους έδιναν κάμποσες μαχαιριές στην καρδιά και κατόπιν ερχόταν αλλουνού η σειρά. Όταν κουραζόμουν, έπαιρνε άλλος τη θέση μου...».
(Στέφανος Λιόλιος, δήμιος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ)

«Στην περιφέρεια Κονίτσης εκτελούσαν κατά ομάδες πολίτες, μητέρες, γέροντες, παπάδες, ως δήθεν “πράκτορες του μοναρχοφασισμού”. Ο κόσμος έτρεμε, ακούγοντας το όνομα “πράκτωρ”. Αλίμονο σ' εκείνον που θα είχε την τύχη να του πέσει τέτοιος χαρακτηρισμός. Και τέτοιους χαρακτηρισμούς ήταν εύκολα να κάμει και ο πιο άξεστος συμμορίτης και διά μόνο τον λόγο, ότι κάποιος του αρνήθηκε να δώσει το ζώο ή ένα κομμάτι ψωμί... Από μερικά κομματικά μέλη άκουσα, μου ήλθε στα αυτιά μου, μια φοβερή είδησις. Πως κάτι παιδιά του Παιδομαζώματος από τη Ρουμανία, εστάλησαν να πολεμήσουν στην Ελλάδα!... Αισθάνθηκα τη μεγαλύτερη ντροπή! Συλλογιζόμουν το κατάντημά μας! Την ψευτιά μας! Την δολιότητα! Την απάτη! Την προδοσία! Την κακουργία και το έγκλημα! Γελάσαμε τους γονείς πως τα παιδιά θα “ζούσαν ευτυχισμένα, μακρυά από αεροπλάνα και πολέμους”! Και τώρα, μετά από έναν χρόνο “ανάπαυση” τα στέλναμε στον πόλεμο! Να πολεμήσουν εναντίον εκείνων που όφειλαν να σέβονται! Σκέφθηκα, ότι δεν είχαμε ούτε μιας δεκάρας φιλότιμο! Διότι αν είχαν έστω και μιας δεκάρας φιλότιμο εκείνοι που διέπραξαν τέτοιο ανοσιούργημα, έπρεπε να πέσουν στον Δούναβη να ξεπλύνουν την ντροπή και το αίσχος απ' το κατάντημά τους! Αλλά που ντροπή!».
(Γεώργιος Μανούκας, εκ των υπευθύνων του Παιδομαζώματος)

«Σκότωναν φτωχές γυναικούλες γιατί έπλεναν ρούχα Ιταλών ή Γερμανών στρατιωτών. Θανάσιμο έγκλημα, επαίσχυντη αντιπατριωτική πράξη. Από πόσο πατριωτικό πάθος θα φλέγονταν αυτός ο λεβέντης για να σκοτώσει μια μάνα που έπλενε ρούχα για ένα κομμάτι ψωμί για τα παιδιά της. Σκότωσαν εργάτες γιατί δούλευαν σε γερμανικές επιχειρήσεις. Στους ομαδικούς τάφους που άνοιξαν στο Περιστέρι, μπροστά στην αντιπροσωπεία των αγγλικών εργατικών συνδικάτων όλα τα πτώματα φορούσαν μπαλωμένα κουρέλια και τα χέρια τους ήταν χέρια εργατών... Σκότωσαν γυναίκες γιατί από την πείνα ή για να σώσουν τα παιδιά τους δόθηκαν για μια πανιότα ή για μια κονσέρβα σε Ιταλούς ή Γερμανούς στρατιώτες... Χιλιάδες αθώοι ανύποπτοι άνθρωποι σφαγιάσθηκαν δίχως να ξέρουν γιατί, ούτε αυτοί ούτε εκείνοι που εν ψυχρώ τους εκτελούσαν. Ολόκληρες οικογένειες έχουν ξεκληριστεί με το πρόσχημα της συνεργασίας με τον εχθρό, ενώ στην πραγματικότητα κρύβονταν πίσω απ' αυτά οικογενειακά ή προσωπικά μίση... Δρούσε ακόμα στις πόλεις για λογαριασμό του ΕΑΜ και η ΟΠΛΑ. Πρόκειται για τους φονιάδες που χρησιμοποιούσε το ΚΚΕ στην Κατοχή... Αυτήν την ηρωική πλευρά του “Εθνικού Έπους”, ίσως από μετριοφροσύνη δεν την αναφέρουν στους πανηγυρισμούς της Εθνικής Αντίστασης!».
(’γις Στίνας, παλαιό στέλεχος και βουλευτής του ΚΚΕ)

«Στην Απάνω Μεσσήνη, ρίχναμε πολύ διαφωτιστικό υλικό. Θέλαμε να σπάσουμε τον πάγο του πληθυσμού και την “ηττοπάθειά” του. Τον καλούσαμε να πάρει θέση. Η Οιχαλία είναι ένα μεγάλο κεφαλοχώρι της Απάνω Μεσσήνης. Κάθε Κυριακή γίνεται εκεί μεγάλο παζάρι, που εξυπηρετεί τον πληθυσμό της Μεσσηνίας—Αρκαδίας. Ένα Σάββατο βράδυ, μπήκε ένας λόχος μας στο χωριό, κατά τον Οκτώβριο 1948. Όπου υπήρχε μαγαζί ανοίχτηκε, από τσαγκάρικο, εμπορικό, μέχρι φαναρτζίδικο. Γιόμισαν οι δρόμοι του χωριού σπασμένες πόρτες, τζάμια, παραθυρόφυλλα. Ούτε ένας κάτοικος δεν βγήκε στο παράθυρο να διαμαρτυρηθεί. Χάλαγε ο κόσμος από τους βρόντους της βαριάς και από το τρίξιμο των λοστών. Όσοι χωριάτες, άλλων μακρινών χωριών, είχαν πάει από βραδύς στην Οιχαλία, με τις πραμάτειες των, και είχαν πλαγιάσει στους δρόμους, τσαλαπατήθηκαν και οι ίδιοι και οι πραμάτειες τους. Το πρωί-πρωί, βγήκε δειλά-δειλά ο πληθυσμός. Οι δρόμοι ήταν γιομάτοι γνέματα, μπογιές βαφής, πρόκες, καλαπόδια, τσαλαπατημένες ντομάτες και μελιτζάνες. Οι αντάρτες δεν είχαν αφήσει τίποτα στα μαγαζιά. Όσα δεν χρειάζονταν, τα πέταγαν στους δρόμους. Τ' άλλα χωριά, που ήρθαν πρωί στο παζάρι για να ψωνίσουν, βρήκαν γιομάτους τους δρόμους με προκηρύξεις μας. Ίσως να διάβαζαν και καμμιά. Περισσότερο, όμως, μελετούσαν και “θαύμαζαν” τα έργα μας. Φαίνεται πως τα έργα μας, μιλούσαν κατ' ευθείαν στην καρδιά και στον νου του λαού...».
(Γιάννης Καραμούζης, διαφωτιστής του ΚΚΕ)

«Ο Δημοκρατικός Στρατός έκανε επίθεση τη νύχτα, αιφνιδιαστικά σε χωριά και σε πόλεις και έπαιρνε ανεξέλεγκτα αγόρια και κορίτσια, έστω κι αν ακόμα το στόμα τους μύρισε γάλα. Οι μάνες έκρυβαν τα παιδιά τους στους αχερώνες, στα μπαούλα, μα οι αντάρτες τα βρίσκανε και τα παίρνανε μαζί τους στα βουνά. Από τη θαλπωρή του σπιτιού τους, από τη μητρική αγκαλιά, από την πατρική φροντίδα, βρίσκονταν μονομιάς σ' ένα κρύο αμπρί, στο χιόνι, στον παγωμένο αέρα του βουνού, στην πείνα. Και έπρεπε ο Δημοκρατικός Στρατός να πολεμήσει μ' αυτούς... Στις συσκέψεις που κάναμε στα διάφορα τμήματα με τις υπεύθυνες γυναικών των ταγμάτων, των λόχων, των ταξιαρχιών, μαθαίναμε ότι οι μικρές κοπέλες των 13, 14 και 15 χρονών, που τις επιστρατεύαμε, άμαθες και ανεκπαίδευτες όπως ήταν, σκοτώνονταν στις πρώτες μάχες, που τις στέλναμε. Η εντολή από “Πάνω” -από το Γενικό Αρχηγείο-, ήταν να τους καταδικάσουμε όλους σε θάνατο. Μας περίμεναν δύσκολες μάχες, έπρεπε με το μ*χαίρι να τα σταματήσουμε όλα αυτά, έπρεπε να επιβάλουμε τιμωρία σκληρή προς παραδειγματισμό και εκφοβισμό».
(Μαργαρίτα Λαζαρίδου, καπετάνισσα και «δικαστής» του ΔΣΕ)

πηγή: http://www.pronews.gr/istoria/513101...diepraxan-ston

και αυτά τα είπανε οι δικοί τους. Όχι οι αντίπαλοί.

[Μαμούθ]

Κατάλαβες το λάθος σου σε ότι αναφορά το δειλός και γενναίος και προσπαθείς να το μπαλώσεις,αλλάζοντας θεματολογία.
Μάλιστα,διάλεξες τα δύο άκρα γιά να δημιουργήσεις αντίθεση.Μετά τις σταυροφορίες οι δυτικοευρωπαίοι μείναν στον Ελλαδικό χώρο και αφομιώθηκαν στον πληθυσμό,ενώ το Αρμενικό στοιχείο υπήρχε διασκορπισμένο σε όλη την Οθωμανική αυτοκρατορία,άρα και στον χώρο μας.Μετά δε από το 1915 οι Αρμένιοι στη χώρα μας αυξήθηκαν,κατά 40.000.
Είναι εμετική η πραγματικότητα λοιπόν γιά σένα...Έχεις θεματάκια εθνικιστικά,αλλά θα πρέπει να κατανοήσεις κάποτε τις μετακινήσεις πληθυσμιακών ομάδων στον χώρο της Βαλκανικής χερσονήσου.

[Μαμούθ]

Αλλά αυτό δεν συνέβει μόνο στα Βαλκάνια.Δείτε μόνο γιά παράδειγμα τις προσμίξεις των Βρετανών...
Η ιστορία της Μεγάλης Βρετανίας αρχίζει από την 1η χιλιετία π.Χ.. Την εποχή αυτή κατοικήθηκε από τους Βρετανούς, που ανήκαν στις κελτικές φυλές. Η αρχαιότερη αναφορά σχετικά με την περιοχή προέρχεται από το λεγόμενο «Μασσαλιώτικο Περίπλου», που πιστεύεται πως γράφηκε τον 6ο αιώνα π.Χ., και μερικά αποσπάσματά του διασώθηκαν στο μεταγενέστερο έργο του Αβιηνού Ora Maritima.^[6] Εκεί η περιοχή αναφέρεται με τον όρο «Albionum» (Αλβιώνα), ενώ γίνεται αναφορά και για το γένος των «Hiernorum» (Ιερνών), προγόνων των Ιρλανδών.^[7] Πριν από την εμφάνιση του Ora Maritima πάντως υπάρχουν αναφορές για τα νησιά Αλβίων και Ιέρνη από τον 4ο αιώνα π.Χ.^[8] (ο όρος «Αλβιώνα», μαζί με τον χαρακτηρισμό «Γηραιά», χρησιμοποιείται κάποιες φορές ως εναλλακτικό όνομα για τη Μεγάλη Βρετανία). Στο ταξίδι του Πυθέα, στο «Περί Ωκεανού», τα νησιά αναφέρονται με τον όρο «Πρεττανικές Νήσοι», από το όνομα μίας ομάδας Γαλατών, των Pritani (Πρεττανοί), με τους οποίους ο Πυθέας θεωρεί πως έχουν συγγενικές σχέσεις οι κάτοικοι του νησιού.^[9]




Βρετανικό νόμισμα του 1ου αιώνα π.Χ., τύπου Φιλίππειου



Αργότερα, τον 1ο π.Χ. αιώνα, κατακτήθηκε από τους Ρωμαίους, έγινε ρωμαϊκή επαρχία, αλλά παρά τις προσπάθειές τους, δεν μπόρεσαν να εκρωμαΐσουν τον πληθυσμό της. ’λλαξαν ελαφρά το όνομα με το οποίο περιγράφει τα νησιά ο Πυθέας σε «Britannia» και ονόμασαν τους κατοίκους «Britons».^[10]

Από το 150-650 μ.Χ. αρχίζει η κατάκτηση του νησιού (εκτός από την περιοχή της Σκωτίας) από τους ’γγλους, τους Σάξονες, τους Ιούτους, που ήταν γερμανικές φυλές. Οι Κέλτες τελικά είτε έγιναν δούλοι των γερμανικών φυλών είτε μετανάστευσαν στα βόρεια του νησιού. Οι νέοι άποικοι, οι Αγγλοσάξονες, εγκαταστάθηκαν και δημιούργησαν διάφορα βασίλεια και άρχισε η συστηματική διαδικασία του εκφεουδαρχισμού της χώρας. Αργότερα, τον 9ο αιώνα μ.Χ., όλα τα αγγλοσαξονικά βασίλεια ενώθηκαν και αποτέλεσαν ένα, με το όνομα Αγγλία.

Στο διάστημα αυτό άρχισαν τις επιδρομές στο νησί και οι Βίκινγκς, κυρίως της Δανίας και της Νορβηγίας. Το αποτέλεσμα ήταν ένα μεγάλο μέρος να το καταλάβουν οι Βίκινγκς και να το κρατήσουν μέχρι τα μέσα του 10ου αιώνα.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97...B5%CE%B9%CE%BF

[yakutia]

Μόνο τα...οφσάιτ πάνω από τρία μέτρα θα σχολιάσω gakhun,από τα όσα απίθανα γράφεις....
Που ανακάλυψες ότι υπήρχε βαλκανικός λαός των Δυτικοευρωπαίων και των Αρμενίων....

τι είναι αυτό βρε μέγιστε!!!που το 'δες γραμμένο???

Σε μία από τις εμετικότερες αναρτήσεις που έχω διαβάσει εδώ μέσα. #686


Τα έχουμε ξαναπεί...

Πραγματικά είναι ενδιαφέρον το θέμα.Δεν θίξατε καθόλου την αντίθεση,Έλληνας-Ορθόδοξος,αλλά δεν με ενδιαφέρει προσωπικά γιατί από ότι προείπα,γιά μένα και με βάση τα όσα γνωρίζω από ιστορικές πηγές,η μόνη ομοιότητά μας με τους αρχαίους Έλληνες που κατοίκησαν την περιοχή από τους ,Κυκλαδίτικους πολιτισμούς,Πελασγούς,Αχαιούς,Μινωίτες,Ίωνες,Δωριε ίς,Αιολείς,είναι η τοποθεσία.....
Να παραθέσω και κάποια άλλα στοιχεία γιά τη διαμόρφωση του μωσαικού που υπήρχε στον Ελλαδικό χώρο κατά το 1821.
Η καταγωγή των Βαλκανικών λαών, που απαρτίζουν την σύνθεση και τους πληθυσμούς της χώρας μας είναι πραγματικά θολή.Η χώρα μας απαρτίζεται από ένα τσούρμο βαλκανικών λαών (Αρβανίτες, Βλάχοι, Καραγκούνηδες, Σουλιώτες, Τουρκόφωνοι Καραμανλήδες, Βούλγαροι, Μουσουλμάνοι της Θράκης, Πομάκοι, Σλαύοι, Δυτικοευρωπαίοι, Γύφτοι, Σαρακατσαναίοι, Πόντιοι, Λαζοί, Ηπειρώτες, Αρμένιοι, Μακεδόνες κ.ά.) που έχουν ίσως και λίγο...μπασταρδεμένο Ελληνικό αίμα μέσα τους. ’λλωστε και οι Βυζαντινοί δεν ήταν τίποτε άλλο από μία πολυεθνική αυτοκρατορία, ένα μωσαϊκό λαών.Αυτό περιέγραφαν οι Έγκελς και Μαρξ.

εντελώς ανελέητος είστε κε gakhun.

[Μαμούθ]

εντελώς ανελέητος είστε κε gakhun.

Μόνο εξυπνάδες κύριε yakutia.Περί των θεμάτων που θίγονται...σιωπή.