Δελτία καιρού ΕΜΥ - Σάκης - Ζιακόπουλος κ.τ.λ. No. 4

[PAN1983]

Ακριβως αυτα που λες γιατρε μου και ο τροπος που τα λες στηλιτευσε και καυτηριασε ως ενα σημειο ο Αρνιακος....
Και φυσικα αν ο καιρος ηταν απλα μαθηματικα και φυσικη δεν θα με ενδιεφερε καν...και θα ηταν βεβαια και ανετα προβλεψιμος....αλλα δεν ειναι...ο καιρος ειναι ο ιδιος ο Θεος κατα μια εννοια!!!
Οποιος δεν καταλαβαινει την πολυπραγμοσυνη και φιλοσοφικη διασταση του καιρου, για μενα δεν εχει νοημα ν ασχολειται περα του επαγγελματικου!!!

Πολυ ωραιο αυτο που ειπες οτι ο καιρος ειναι ο ιδιος ο Θεος... Οποιος πιστευει πραγματικα στο Θεο γενικοτερα βλεπει το προσωπο του σε ολα τα επιπεδα της δημιουργιας, οποτε κατ΄επεκταση τον βλεπει και μεσα απο τα καιρικα φαινομενα.

[PAN1983]

Μη σκοτίζεσαι φίλε και μη χάνεις άδικα το χρόνο σου, γιατί ότι και να πεις εκφραζόμενος θετικά και με συμπάθεια για τα μερομήνια δεν το γλιτώνεις το delete από τον Κώστα. Είται λέγεσαι ερασιτέχνης μετεωρολογος, είται επιστημονικό ίδρυμα (Graz Αυστρίας), είται επιστήμονας μετεωρολόγος (Αρνιακός).

Φιλε Μεσσηνιε εγω προσωπικα δεν δινω ιδιαιτερο βαρος σε μακροπροθεσμες προγνωσεις γενικοτερα ειτε λεγονται μερομηνια ειτε μακροπροθεσμα μοντελα. Οσοι ομως για παραδειγμα εμπιστευονται τα μερομηνια δεν θα βγω να πω οτι ειναι ανοητοι κι εγω ο εξυπνος. Πολυ πιθανο μαλιστα αν καποτε αποδειχθει και με επιστημονικο τροπο κοινως αποδεκτο απο την λογικη ολων οτι υπαρχει τελικα συσχετισμος εκεινων των ημερων του Αυγουστου και της εξελιξης του καιρου να ειμαι εγω ο ανοητος και εκεινοι εξυπνοι... Με λιγα λογια δεν αποκλειω τιποτα. Στη ζωη ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΜΒΟΥΝ.

[antinod]

Αφου δεν ακουσες τη συνεντευξη,απορω πως κανεις και delete? Kαι αφου εισαι και γιατρος θα επρεπε να ξερεις οτι οι μεγαλυτεροι και ικανοτεροι γιατροι εχουν πει οτι η επιστημη φτανει ως ενα σημειο,απο εκει και περα 'επιλεγει' ο 'θεος'. Και αν δεις και καποιον να προσευχεται να τον κανεις και αυτον delete!!!!

[panos erythrea]

Αν είναι ή άποψη του καλή για τα μερομηνια για μένα απορρίπτεται ως μετεωρολοφος. Deleted με τη μια.

´
αγαπητε κωστα αν εισαι επιστήμονας θα ξερεις οτι πριν την απόδειξη υπαρχει πάντα η θεωρία και κατόπιν το πείραμα ή η¨ επιστημονική απόδειξη. Επισης υπαρχουν¨ και τα αξιώματα που δεν χρίζουν απόδειξης. Ειναι τελείως αντι επιστημονικό να κανει deleat κάποιος σε κατι που δεν εχει αποδειχθεί ακομα. Δεν μιλω για τα μερομηνια. Μιλω για το κάθετο των απόψεων σου που δεν θυμίζουν επιστήμονα αλλα ιεροεξεταστη. Και γνωριζεις πολυ καλα το μορφωτικό επίπεδο των ανθρωπων αυτών. Στο λεω με σεβασμο και ως απόφοιτος του Μετσοβίου οπου εμαθα να αμφιβάλλω για τα πάντα!

[Κωστας.]

Αν μία δεδομένη χρονική στιγμή στην ιστορία καταφέρουμε να καταγράψουμε ακριβώς τι συνθήκες επικρατούν σε κάθε σημείο και σε κάθε στρώμα της ατμόσφαιρας και διαθέταμε ένα πανίσχυρο υπολογιστικό μηχάνημα το οποίο να μπορεί να επεξεργαστεί τον τεράστιο όγκο των δεδομένων με τον κατάλληλο αλγόριθμο,θα ξέραμε 100% ΑΚΡΙΒΩΣ τι καιρό θα κάνει από 'δω και πέρα για ΠΑΝΤΑ ίσως (αν και η ατμόσφαιρα μπορεί να αλληλεπιδράσει και με εξωγήινους παράγοντες,οπότε και αυτό παίζεται).Το γεγονός όμως ότι αυτό ΔΕΝ είναι δυνατόν να συμβεί,τουλάχιστον πριν φτάσουμε το επίπεδο πολιτισμού ΙΙ στην κλίμακα Καραντάσεφ,βασιζόμαστε μόνο σε ελλιπείς παρατηρήσεις και σε μηχανήματα που δεν έχουν την προπεριγραφείσα ισχύ.Συνεπώς,και λόγω της ύπαρξης του ντετερμινιστικού χάους,μπορούμε να προβλέψουμε κατά προσέγγιση τον καιρό και όχι για μεγάλο χρονικό διάστημα.Αυτή είναι η επιστημονικά τεκμηριωμένη αλήθεια.Επιστήμη-τεκμηρίωση-αλήθεια.Όλα τα άλλα είναι ό,τι να'ναι και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.Καιρός = Μαθηματικά/Φυσική όπως και άνθρωπος = Μαθηματικά/Φυσική
Το γεγονός ότι εμείς μπορούμε να νιώθουμε άπειρα συναισθήματα με τις εναλλαγές του καιρού δε σημαίνει απολύτως τίποτα για τον ίδιο τον καιρό
Και τα αστέρια του νυχτερινού ουρανού είναι τεράστιοι ''πυρηνικοί αντιδραστήρες'' που βρίσκονται στο διάστημα και εκτοξεύουν τεράστια ποσά ακτινοβολιών προς όλες τις κατευθύνσεις-άσχετο αν εμείς τα αντιμετωπίζουμε ρομαντικά

Δεν τίθεται θέμα προσωπικής άποψης εδώ.Όταν δεν έχεις στοιχεία να υποστηρίξεις τις θέσεις σου τότε δεν είναι απλώς η προσωπική άποψη που είναι ίση με την άποψη της επιστήμης.Είσαι ΛΑΘΟΣ.Ό,τι και να λες,η ατεκμηρίωτη άποψη είναι άποψη ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ.Τέλος.Ο έχων στοιχεία,αποδεικνύτω.

Ψηλότερο σπίτι της Ηλιούπολης εγραψες.

[Κωστας.]

Μη σκοτίζεσαι φίλε και μη χάνεις άδικα το χρόνο σου, γιατί ότι και να πεις εκφραζόμενος θετικά και με συμπάθεια για τα μερομήνια δεν το γλιτώνεις το delete από τον Κώστα. Είται λέγεσαι ερασιτέχνης μετεωρολογος, είται επιστημονικό ίδρυμα (Graz Αυστρίας), είται επιστήμονας μετεωρολόγος (Αρνιακός).

Δηλαδή εσύ κατάλαβες ότι ο Αρνιακος πιστεύει στα μερομηνια;

[Κωστας.]

Φιλε Μεσσηνιε εγω προσωπικα δεν δινω ιδιαιτερο βαρος σε μακροπροθεσμες προγνωσεις γενικοτερα ειτε λεγονται μερομηνια ειτε μακροπροθεσμα μοντελα. Οσοι ομως για παραδειγμα εμπιστευονται τα μερομηνια δεν θα βγω να πω οτι ειναι ανοητοι κι εγω ο εξυπνος. Πολυ πιθανο μαλιστα αν καποτε αποδειχθει και με επιστημονικο τροπο κοινως αποδεκτο απο την λογικη ολων οτι υπαρχει τελικα συσχετισμος εκεινων των ημερων του Αυγουστου και της εξελιξης του καιρου να ειμαι εγω ο ανοητος και εκεινοι εξυπνοι... Με λιγα λογια δεν αποκλειω τιποτα. Στη ζωη ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΜΒΟΥΝ.

Δε πρόκειται ποτέ να συσχετιστούν τα μερομηνια με το πραγματικό καιρό.

[Κωστας.]

Αφου δεν ακουσες τη συνεντευξη,απορω πως κανεις και delete? Kαι αφου εισαι και γιατρος θα επρεπε να ξερεις οτι οι μεγαλυτεροι και ικανοτεροι γιατροι εχουν πει οτι η επιστημη φτανει ως ενα σημειο,απο εκει και περα 'επιλεγει' ο 'θεος'. Και αν δεις και καποιον να προσευχεται να τον κανεις και αυτον delete!!!!

Και τι σχεση έχει ή ιατρικη με τα μερομηνια και το Θεό; Μήπως τα χετε κάνει όλα μια σαλάτα στο μυαλό σας ωραία γλυκα κι ανακατεμένα,λίγο φιλοσοφία λίγο κρασί λίγο θάλασσα και τα μερομηνια μου;

[Philip]

Αυτό ακριβώς τίποτα άλλο!! Σαν να το έγραψα εγώ είναι Χιών [ονομα?]!!

...μάλλον εγώ σαν να το 'γραψα

Αν καταφέρουμε κάποτε να συλλέξουμε κάθε δυνατό δεδομένο από κάθε σημείο της γης για μια χρονική στιγμή, καθώς και να αναπτύξουμε έναν αλγόριθμο που να υλοποιεί πλήρως την μεταξύ τους αλληλεπίδραση, θα μπορούμε να προβλέψουμε τον καιρό μέχρι το άπειρο. Όμως κανένα από τα δύο αυτά δεν είναι δυνατόν, και κυρίως το πρώτο, που απαιτεί τρομακτικό, μη υλοποιήσιμο εξοπλισμό με τρομακτικά κόστη... Για το λόγο αυτό τα μοντέλα προσπαθούν να καλύψουν την "τρύπα" των δεδομένων με πολυπλοκότερους αλγόριθμους που να επεξεργάζονται δεδομένα από λίγα μέρη και να βγάζουν συμπέρασμα για όλα τα μέρη.

Το να προσπαθείς όμως να καλύψεις την τρύπα των δεδομένων με πολυπλοκότερους, προσεγγιστικούς αλγορίθμους είναι σαν να καλύπτεις μια τρύπα με άχυρο. Στα έυκολα καλά κρατεί, στα δύσκολα πέφτεις μέσα...Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τις λεγόμενες "****τούμπες". Όσο και να αναβαθμίζονται, λοιπόν, τα μοντέλα, το άχυρο θα παραμείνει άχυρο... Το θέμα είναι πόσο δυνατό θα είναι το άχυρο αυτό...

’λλο το άχυρο του τζίφου, άλλο το άχυρο του παίου, άλλο το πανέμορφο αλλά άχρηστο άχυρο του gem...

[Κωστας.]

´
αγαπητε κωστα αν εισαι επιστήμονας θα ξερεις οτι πριν την απόδειξη υπαρχει πάντα η θεωρία και κατόπιν το πείραμα ή η¨ επιστημονική απόδειξη. Επισης υπαρχουν¨ και τα αξιώματα που δεν χρίζουν απόδειξης. Ειναι τελείως αντι επιστημονικό να κανει delete κάποιος σε κατι που δεν εχει αποδειχθεί ακομα. Δεν μιλω για τα μερομηνια. Μιλω για το κάθετο των απόψεων σου που δεν θυμίζουν επιστήμονα αλλα ιεροεξεταστη. Και γνωριζεις πολυ καλα το μορφωτικό επίπεδο των ανθρωπων αυτών. Στο λεω με σεβασμο και ως απόφοιτος του Μετσοβίου οπου εμαθα να αμφιβάλλω για τα πάντα!

Όπως το λες είναι. Ή θεωρία. Ποια είναι ή θεωρία των μερομηνιων. Δεν έχουν καν θεωρία. Ή θεωρία λέει ότι λόγω αυτού κι αυτού του πράγματος πιστεύω ότι το σύννεφο στις 7 τ απόγευμα στις 12 Αυγούστου θα προκαλέσει σφοδρές καταιγίδες τον ερχόμενο Μάιο .
Εξηγεί όμως ποια πιστεύει ότι θα ειναι ή αλυσιδωτή αντίδραση απ το συννεφακι ως το Μάιο.

Μετά πρέπει να κάνει το πειραμα και να ερθει η επαλήθευση.

Τι απ όλα αυτα βλέπεις εσύ στα μερομηνια;
Απόλυτως τίποτα.
Μια αυθαιρεσία.

Είναι απολύτως επιστημονικο να κανείς delete σε τέτοια θέματα.

Θέματα που έχουν λυθεί πριν 200- 300 χρόνια όταν οι βασικοί νόμοι της ατμόσφαιρας ανακαλύφθηκαν και είδαμε ότι το σύννεφο είναι υγρασία στον αέρα που είναι ρευστό που ακολουθεί τους νόμους της θερμοδυναμικής και σταμάτησαμε να νομιζουμε ότι είναι το κάθισμα του Δια ή τα κέρατα του διαβόλου, τέτοια θέματα δε μπαίνουν ξανά υπό συζήτηση. Το συννεφακι είναι συννεφακι και δεν είναι τίποτα άλλο. Αέρας κοπανιστος είναι που ζει ώρες και μετά από 10 ώρες παπαλα το συννεφακι.

Κανένας επιστήμονας δεν έχει όρεξη ν αρχίσει να συζητά πάλι απ την αρχή αν το συννεφακι είναι ο θρόνος του Δια κι αν μπορεί να σπρώξει διακόσιους αντικυκλώνες και διακόσια χαμηλά μέχρι τον επόμενο Μάιο.

Είναι απολύτως επιστημονικο το deleted.
Κάποια θέματα δεν συζητούνται καν.
Είναι επιστροφή 300 χρόνια πίσω. Όταν αυτά τα θέματα είχαν λυθεί.

[beach-snow]

Πραγματικά εδώ χρειάζεται ένας Αριστοτέλης ή ένας Πλάτωνας...ή και ο Ευρυπίδης με τον Αριστοφάνη μαζί...
Αντί να ασχολείστε με την ποιότητα σκέψης του Αρνιακού στην εκπληκτική κατ εμέ χθεσινή μας κουβέντα, καθώς και τον τρόπο θεώρησης που απορρέει από την ενασχόλησή μας με τον καιρό και το πως αντιμετωπίζουμε τα φυσικά φαινόμενα εν γένει (σοφία φύσης με σοφία πνεύματος), ασχολείστε οι γνωστοί άγνωστοι πάντα, με δευτερογενείς και ανούσιες θεωρήσεις, που προάγουν τον κατακερματισμό, τον διαχωρισμό, την μαυρίλα και το χάος!!!
Θλίψη και Προβληματισμός από την μια, αλλά άνοιγμα σκέψης και ο καιρός σε άλλη βάση από την άλλη....πιο ανθρώπινη και φιλοσοφημένη!!!

[GIO.GIAN]

Πρεπει να ξερετε η μονη αληθεια με οτι εχει να κανει με την εξερευνηση της υλης και που εχει αντικειμενικη αξια βασει αιτιας και αιτιατου σε ενα συνεχη κυκλο επαλθευσιμοτητας ειναι η θετικη επιστημη.
Υπαρχουν οι επιστημονες που κατεχουν πολυ καλα την τεχνη της αντικειμενικης αληθειας και γνωριζουν πολυ καλα επισης οτι υπαρχουν πολλα περισσοτερα να μαθουν.
Υπαρχουν οι μεγαλοι επιστημονες που σκεφτονται ακομη πιο βαθυτερα .Ειναι αυτοι που εχουν γνωρισει τα ορια του γνωστου και ο,τι μπορει να γνωστει αργα η γρηγορα θα το γνωρισουν ,ειναι καθ οδον ....ειναι ενα βημα πιο μπροστα απο ολους τους αλλους ..
Και υπαρχει και μια τριτη κατηγορια επιστημονων οπως ο Αινσταιν που εχουν επιγνωση αυτου που δεν μπορει να γνωσθει ,αυτου που δεν θα γινει ποτε γνωστο στον αιωνα των απαντων.Τιποτα δεν μπορει να γινει για αυτο το αγνωστο αφου το υπερτατο μυστηριο της φυσης δεν μπορεις να ελαττωσεις και να το κανεις γνωσεις φερνοντας το στα μετρα σου.
Ειμαστε ενα κομματι της υπαρξης πως εινα δυνατον να ξερουμε τα υπερτατα μυστικα της συμπαντικης φυσης ?Σαν να προσπαθει το κλαδι να διερευνησει και να ξεπερασει το ιδιο το δενδρο.
Εχουμε ερθει πολυ αργα σε αυτο τον κοσμο και δεν υπηρξε ποτε κανεις αυτοπτης μαρτυρας να γνωρισει ολη την εξελιξη της συμπαντικης ενεργειας ουτε την ιδια την πηγη.
Δεν μπορουμε να χωρισουμε τον εαυτο μας απο την υπαρξη και να μεινουμε παρατηρητες οντας κινουμενοι καθε στιγμη μεσα στο ιδιο ποταμι και ως μερος δεν μπορουμε να συλλαβουμε την ολοτητα βασει γενεσιουργου αιτιας και αποτελεσματος με μονο οπλο τον νου..
Οτι συμβαινει στην κοσμικη υλη και γινεται αντιληπτη μεσα απο την γνωση της επιστημης προερχεται απο το απειρο...
Να μην μιλησω εκτος απο την αντικειμενικοτητα και για την υποκειμενικοτητα τον αλλο πυλωνα της υπαρξης...τι ειναι συνειδητοτητα ,γιατι αγαπαμε,τι ειναι αυτο που μας κανει να αναπνεουμε χωρις προσπαθεια και επιγνωση,γιατι ερωτευομαστε ,γιατι εκστασιαζομαστε με καθε τι ομορφο ,ποια δυναμη κανει την καρδια μας να κτυπα νυχτα μερα και αλλα πολλα ...
Δειτε τον κοσμο μεσα απο την μυστυριακη του πλευρα και αποδεχτειτε το αγνωστο ,το υπερτατο και μονο τοτε θα γνωρισετε την ευδαιμονια της σιωπης..
Οσο για τα μερομηνια ,απλως μαντεια...
.

[PAN1983]

Δε πρόκειται ποτέ να συσχετιστούν τα μερομηνια με το πραγματικό καιρό.

Ναι αλλα ετσι θα ελεγε καποιος και πριν 100 χρονια αμα του ελεγες οτι θα μπορεις καποτε να μιλας σε καποιον στην αλλη ακρη του πλανητη και να τον βλεπεις κιολας συγχρονως... θα σου ελεγε ''δεν προκειται να γινει ποτε αυτο'' γιατι απλουστατα δεν μπορουσε να καταλαβει το ΠΩΣ, πραγμα που συμβαινει με σενα τωρα φιλε κι αγαπητε.... Αν ολοι οι εφευρετες που περασαν ανα τους αιωνες ειχαν το δικο σου τροπο σκεψης θα ημασταν σε σπηλιες ακομα..........

[Κωστας.]

Μα τι ακριβως λες τώρα; Φέρνεις το δικό μου επιχείρημα τούμπα ανάποδα.


Εγώ υποστήριζω τους εφευρέτες όχι εσύ.

Ή εφεύρεση βασίζεται στο πείραμα στη θεωρία, στη λογική σκέψη.


Τα μερομηνια ειναι μεσαίωνας και σκοταδισμός, είναι παρελθόν.

Μη μπερδευουμε τα πράγματα.
Τόσο εύκολα πειθεστε ότι τάχα ίσως υπάρχει κάπου κάποτε μια σύνδεση μεταξύ του σύννεφου του Αυγούστου και των καταιγίδων του Μαϊου;
Τόσο ευκολόπιστοι ειστε;

[Κωστας.]

Ο εφευρέτης κάνει πειράματα, είναι ανήσυχο πνεύμα, δε λέει "μου είπε ο παππούς μου ότι άμα δεις πράσινο συννεφακι σημαίνει χιόνι,κι έτσι είναι!"

Αξιώματα και δόγματα χωρίς λογική και βαση δηλαδή.