Στα 830-880μ του Παρνασσου. Το φενομενο.. Αγοριανη.

[Kerveros]

ωραια ειναι η Αγοριανη, και μια χαρα και τα σαλε και οι ξενωνες που εχει!! Και με το περιβαλλον δενουν αρμονικα νομιζω !

[ORESIVIOS]

εχεις παει ποτε στο χωριο ? Το ξυλο και η πετρα απο το οποιο ειναι χτισμενα στην πλειψηφια τους τα περισσοτερα σπιτια και οι νεοι ξενωνες του χωριου δεν ειναι υλικα που ανεκαθεν χρησιμοποιουνταν στο βουνο ?? Αλλα μαλλον βλεπω οτι σε εχουν επηρεασει οι θεωριες περι ''πρασινης αναπτυξης'' και λοιπα πρασιναλογα του συντοπιτη σου πλεον Γ.Α.Π. και της Μπιρμπιλη , που μαζι με τον ΚΕΡΙ γυριζει ανα τον κοσμο, οι κατεπαγγελμα αποτυχημενοι, και δινουν διαλεξεις για την σωτηρια δηθεν του περιβαλλοντος.
Φανταζομαι, εσυ για την Αγοριανη θα προτεινες σαρακατσανικα hi tech κονακια που θα λειτουργουσαν με την ενεργεια του νερομυλου >? !!

[icedsun]

απο εχθες βραδυ λιγο πανω απο το χωριο στα 1000μ

ηλιος σημερα.

υψωμα πανω απ τ χωριο.. 1550μ η κορυφη, ο δυτικος Παρνασσος

[Kerveros]

εχεις παει ποτε στο χωριο ? Το ξυλο και η πετρα απο το οποιο ειναι χτισμενα στην πλειψηφια τους τα περισσοτερα σπιτια και οι νεοι ξενωνες του χωριου δεν ειναι υλικα που ανεκαθεν χρησιμοποιουνταν στο βουνο ?? Αλλα μαλλον βλεπω οτι σε εχουν επηρεασει οι θεωριες περι ''πρασινης αναπτυξης'' και λοιπα πρασιναλογα του συντοπιτη σου πλεον Γ.Α.Π. και της Μπιρμπιλη , που μαζι με τον ΚΕΡΙ γυριζει ανα τον κοσμο, οι κατεπαγγελμα αποτυχημενοι, και δινουν διαλεξεις για την σωτηρια δηθεν του περιβαλλοντος.
Φανταζομαι, εσυ για την Αγοριανη θα προτεινες σαρακατσανικα hi tech κονακια που θα λειτουργουσαν με την ενεργεια του νερομυλου >? !!

Ο Κέρρυ είναι ο νέος υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ. Προφανώς μιλάς για τον Αλ Γκορ.

Τώρα για τα υπόλοιπα που γράφεις λες και γνωριζόμαστε από τα παλιά και κατέχεις το τι έχω στο μυαλό μου τι να σου απαντήσω;

Χαζούλης φαίνεσαι οπότε

[swordy]

απο εχθες βραδυ λιγο πανω απο το χωριο στα 1000μ

Πανέμορφο τοπίο! και ιδιαίτερα έτσι όπως είναι το βουνό κάτασπρο ακριβώς από τα όρια του χωριού και πάνω πολύ εντυπωσιακό!

[ORESIVIOS]

Ο Κέρρυ είναι ο νέος υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ. Προφανώς μιλάς για τον Αλ Γκορ.

Τώρα για τα υπόλοιπα που γράφεις λες και γνωριζόμαστε από τα παλιά και κατέχεις το τι έχω στο μυαλό μου τι να σου απαντήσω;

Χαζούλης φαίνεσαι οπότε

καΙ τα 2 παραπανω ποστ σου, αναφερονται σε δικες μου αποψεις για το συγκεκριμενο χωριο και ειναι ασχετα με το θεμα. Οποτε δεν ειχες κατι ουσιωδες να πεις, να το παιξεις εξυπνος ηθελες. Αν ηταν να πεις κατι επι του θεματος, γιατι δεν το λες ? Γιατι ετσι ειναι οι ξερολες.
Ο,τι αλλο με πμ, ειναι κριμα να χαλαμε το αφιερωμα του παιδιου, με αηδιες ως επι το πλειστον.

[Kerveros]

καΙ τα 2 παραπανω ποστ σου, αναφερονται σε δικες μου αποψεις για το συγκεκριμενο χωριο και ειναι ασχετα με το θεμα. Οποτε δεν ειχες κατι ουσιωδες να πεις, να το παιξεις εξυπνος ηθελες. Αν ηταν να πεις κατι επι του θεματος, γιατι δεν το λες ? Γιατι ετσι ειναι οι ξερολες.
Ο,τι αλλο με πμ, ειναι κριμα να χαλαμε το αφιερωμα του παιδιου, με αηδιες ως επι το πλειστον.

χαχαχχαχαχα.

Ένα emoticon έβαλα και ανέφερες τον Κέρρυ (το παντελώς άσχετο), το ΓΑΠ, τη Μπιρμπίλη, την πράσινη ανάπτυξη, σαρακατσάνικες καλύβες και ό,τι άλλα απωθημένα έχεις στο μυαλό σου. Και φυσικά την "κρίσιμη" ερώτηση - αμφισβήτηση του αν έχω ιδέα για το χωριό. Πως προέκυψαν όλα αυτά μόνο ο Αλλάχ γνωρίζει.
Φταίει η κρίση για τη διανοητική αυτή αστάθεια των ελληνόφωνων ή μήπως πάντα υπήρχε; ’γνωστο.

Θα κάνω μια προσπάθεια να σου εξηγήσω μήπως γίνει κάνα θαύμα τώρα που είναι ’γιες Μέρες για σας τους χριστιανούς.

Η Αγόριαννη βρίσκεται ακριβώς πάνω στα όρια του Εθνικού Δρυμού. Τι συμβαίνει με τον Εθνικό Δρυμό;
Στην πράξη έχει φραχτεί σχεδόν από παντού και κινδυνεύει να γίνει απλά νησίδα. Πολύ χοντρικά:

1. Στο νότο έχεις το άναρχο έκτρωμα που λέγεται Λιβάδι. Όπου ο καθένας έχει χτίσει ό,που θέλει και όπως θέλει.
2. Στα ανατολικά έχεις τα χιονοδρομικά που δημιουργούν μια τεράστια πίεση. Με όλη την κυκλοφορία και τους κεντρικούς οδικούς άξονες προς αυτά να περνούν μέσα στο εθνικό δρυμό
3. Στα νότια και νοτιοδυτικά έχεις οικοδομές που έχουν σηκωθεί παράνομα μέσα στον εθνικό δρυμό. Οι οποίες έχουν μάλιστα ηλεκτροδοτηθεί και υδροδοτηθεί. Και μιλάω φυσικά για ό,τι έχει χτιστεί στο δρόμο από Λιβάδι προς Παλαιοπαναγιά
4. Έχεις τον οικισμό Κρόκι. Όπου αυτό που ξεκίνησε από το Δήμο Δελφών ως μερικά προκάτ σπίτια για θερινές εξορμήσεις (μέσα στο Δρυμό) έχει γίνει κέντρο για πάσης φύσεως δραστηριότητα άσχετη με το Δρυμό. Με κύριο χαρακτηριστικό το κυνήγι το παράνομο
5. Τέλος, έχεις σε όλη τηνέκταση του δρυμού παράνομο κυνήγι και παράνομη βόσκηση ενώ ταυτόχρονα τα έλατα εδώ και 20 χρόνια σχεδόν μαστίζονται από κύκλους μιας ασθένειας που τα νεκρώνει και οφείλεται στις μειωμένες βροχοπτώσεις.

Πάμε στην Αγόριανη. Η Αγόριανη έχει αρχίσει να επεκτείνεται με ρυθμούς ραγδαίους κάνοντας προσπάθειες να βρεθεί στο δρόμο της Αράχωβας.
Ό,τι χτίζεται χτίζεται εκτός σχεδίου πόλεως δημιουργώντας ακτίνα νέκρωσης για πανίδα-ορνιθοπανίδα πολλάπλάσια από το μέγεθος του χωριού κατευθείαν μέσα στον πολύπαθο Δρυμό. Δεν υπάρχει απολύτως κανένα σοβαρό σχέδιο για το πως θα αναπτυχθεί η περιοχή και γι αυτό συνεχίζεται το χτίσιμο σαλέ εκτός σχεδίου πόλεως με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Για την ιστορία δεν είναι το μόνο χωριό της ευρύτερης περιοχής Παρνασσού όπου η δόμηηση γίνεται εκτός σχεδίου πόλεως. Ειδικά όμως για περιοχές ακριβώς πάνω στο Δρυμό θα έπρεπε να υπάρχουν σαφείς μελέτες. Σε αυτήν τη περίπτωση λοιπόν δεν έχει καμία σημασία αν ό,τι χτίζεται είναι από πέτρα, ξύλο, άχυρα ή τα περιττώματα των γιδοβοσκών.

Από τη στιγμή που η βόρεια πλευρά του Παρνασσού θέλει να αναπτυχθεί τουριστικά και να γίνουν οι τσοπάνηδες ιδιοκτήτες τουριστικών ακινήτων θα έπρεπε τόσο ο Δήμος όσο και η Περιφέρεια να εκπονήσουν σχέδιο ανάπτυξης που να κατανέμει καταλύματα και τουριστικό πληθυσμό σε όλα τα χωριά. Αγόριανη, Σουβάλα, Δαδί, Τιθορέα κτλπ. Και όχι να προσπαθούμε να κάνουμε την Αγόριανη Αράχωβα μέσα στον ΕΘνικό Δρυμό.

ΔΙαφορετικά ας καταργηθεί ο Εθνικός Δρυμός. Ώστε να πάψει πια αυτή η υποκρισία και ο φαρισαϊσμός. Και ας γίνει το βουνό Αθήνα.
Αλλά και να λέμε πως είναι ΕΘνικός Δρυμός και να τον κυκλώνουμε απο κάθε κατευθυνση με τουριστικές μονάδες + όλες τις υπόλοιπες πιέσεις που ανέφερα δε γίνεται.

Ας αποφασίσουν οι ελληνόφωνοι τι θέλουν να ξέρουμε όλοι πως θα πορευθούμε.

[icedsun]

μερικες σημερινες φωτος! πριν λιγο..
στο χωριο ελαχιστο χιονι θυμιζει τα σαββατιατικα!


πανω απο τα 900μ εχει καλο χιονι.
η προσηλια πλευρα! σαφως ψηλοτερα..

η θεα απο την πλατεια ειναι αρκετα καλη. και ενα τσιπουρο ειναι οτι πρεπει!




για τα παραπανω περι δρυμου και αθλειας αναπτυξης εχω να πω οτι βρισκουν και τα κανουν..
το 88 που ηρθαμε στην Αγοριανη (εντος σχεδιου, αλλα στην ακρη του χωριου)το χωριο ηταν χωριο...
απο το 90 -95 αρχισαν τα τρελα και τωρα παντου βλεπεις πωλητε κτλπ!
τουλαχιστον 3 πλασια τα σπιτια του χωριου σε σχεση με το 90.

[Kerveros]

για τα παραπανω περι δρυμου και αθλειας αναπτυξης εχω να πω οτι βρισκουν και τα κανουν..
το 88 που ηρθαμε στην Αγοριανη (εντος σχεδιου, αλλα στην ακρη του χωριου)το χωριο ηταν χωριο...
απο το 90 -95 αρχισαν τα τρελα και τωρα παντου βλεπεις πωλητε κτλπ!
τουλαχιστον 3 πλασια τα σπιτια του χωριου σε σχεση με το 90.

Χαίρομαι που παρόλο που δεν είσαι μόνιμος κάτοικος της περιοχής καταλαβαίνεις πολύ καλά το τι συμβαίνει.
Έχουμε φτάσει στο 2013 και ακόμη κανένας δεν ενδιαφέρεται να φτιάξει ένα σοβαρό και βιώσιμο ΣΥΝΟΛΙΚΟ σχεδιο ανάπτυξης τόσο για την οικονομία όσο και για τον Παρνασσό-Δρυμό . Και δε μιλώ μόνο για την Αγόριανη. Αλλά για την ευρύτερη περιοχή του Παρνασσού

[ORESIVIOS]

Η Αγόριαννη βρίσκεται ακριβώς πάνω στα όρια του Εθνικού Δρυμού. Τι συμβαίνει με τον Εθνικό Δρυμό;
Στην πράξη έχει φραχτεί σχεδόν από παντού και κινδυνεύει να γίνει απλά νησίδα. Πολύ χοντρικά:

1. Στο νότο έχεις το άναρχο έκτρωμα που λέγεται Λιβάδι. Όπου ο καθένας έχει χτίσει ό,που θέλει και όπως θέλει.
2. Στα ανατολικά έχεις τα χιονοδρομικά που δημιουργούν μια τεράστια πίεση. Με όλη την κυκλοφορία και τους κεντρικούς οδικούς άξονες προς αυτά να περνούν μέσα στο εθνικό δρυμό
3. Στα νότια και νοτιοδυτικά έχεις οικοδομές που έχουν σηκωθεί παράνομα μέσα στον εθνικό δρυμό. Οι οποίες έχουν μάλιστα ηλεκτροδοτηθεί και υδροδοτηθεί. Και μιλάω φυσικά για ό,τι έχει χτιστεί στο δρόμο από Λιβάδι προς Παλαιοπαναγιά
4. Έχεις τον οικισμό Κρόκι. Όπου αυτό που ξεκίνησε από το Δήμο Δελφών ως μερικά προκάτ σπίτια για θερινές εξορμήσεις (μέσα στο Δρυμό) έχει γίνει κέντρο για πάσης φύσεως δραστηριότητα άσχετη με το Δρυμό. Με κύριο χαρακτηριστικό το κυνήγι το παράνομο
5. Τέλος, έχεις σε όλη τηνέκταση του δρυμού παράνομο κυνήγι και παράνομη βόσκηση ενώ ταυτόχρονα τα έλατα εδώ και 20 χρόνια σχεδόν μαστίζονται από κύκλους μιας ασθένειας που τα νεκρώνει και οφείλεται στις μειωμένες βροχοπτώσεις.

Πάμε στην Αγόριανη. Η Αγόριανη έχει αρχίσει να επεκτείνεται με ρυθμούς ραγδαίους κάνοντας προσπάθειες να βρεθεί στο δρόμο της Αράχωβας.
Ό,τι χτίζεται χτίζεται εκτός σχεδίου πόλεως δημιουργώντας ακτίνα νέκρωσης για πανίδα-ορνιθοπανίδα πολλάπλάσια από το μέγεθος του χωριού κατευθείαν μέσα στον πολύπαθο Δρυμό. Δεν υπάρχει απολύτως κανένα σοβαρό σχέδιο για το πως θα αναπτυχθεί η περιοχή και γι αυτό συνεχίζεται το χτίσιμο σαλέ εκτός σχεδίου πόλεως με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Για την ιστορία δεν είναι το μόνο χωριό της ευρύτερης περιοχής Παρνασσού όπου η δόμηηση γίνεται εκτός σχεδίου πόλεως. Ειδικά όμως για περιοχές ακριβώς πάνω στο Δρυμό θα έπρεπε να υπάρχουν σαφείς μελέτες. Σε αυτήν τη περίπτωση λοιπόν δεν έχει καμία σημασία αν ό,τι χτίζεται είναι από πέτρα, ξύλο, άχυρα ή τα περιττώματα των γιδοβοσκών.

Από τη στιγμή που η βόρεια πλευρά του Παρνασσού θέλει να αναπτυχθεί τουριστικά και να γίνουν οι τσοπάνηδες ιδιοκτήτες τουριστικών ακινήτων θα έπρεπε τόσο ο Δήμος όσο και η Περιφέρεια να εκπονήσουν σχέδιο ανάπτυξης που να κατανέμει καταλλύματα και τουριστικό πληθυσμό σε όλα τα χωριά. Αγόριανη, Σουβάλα, Δαδί, Τιθορέα κτλπ. Και όχι να προσπαθούμε να κάνουμε την Αγόριανη Αράχωβα μέσα στον ΕΘνικό Δρυμό.

ΔΙαφορετικά ας καταργηθεί ο Εθνικός Δρυμός. Ώστε να πάψει πια αυτή η υποκρισία και ο φαρισαϊσμός. Και ας γίνει το βουνό Αθήνα.
Αλλά και να λέμε πως είναι ΕΘνικός Δρυμός και να τον κυκλώνουμε απο κάθε κατευθυνση με τουριστικές μονάδες + όλες τις υπόλοιπες πιέσεις που ανέφερα δε γίνεται.

Ας αποφασίσουν οι ελληνόφωνοι τι θέλουν να ξέρουμε όλοι πως θα πορευθούμε.

Eπιτελους καλωσηρθες στο θεμα. ! Και ειμαι ευγνωμων που κανεις την τιμη σε εμας τους ''ελληνοφωνους'' χριστιανους να αναλυσεις τη σκεψη σου. ! Ελπιζω οι αγιες μερες να επιασαν τοπο για εμας τους χριστιανους (εσυ να υποθεσω εισαι της πατρωας θρησκειας ?) και να αντιληφθηκα σωστα τι θες να πεις(δεν ειμαι και της δικης σου διανοητικης δυναμικης βλεπεις).

Αυτο που ανεφερα στην αρχη και που ειρωνευτηκες με τον emoticon αναφεροταν στο πως τα υλικα και η αρχιτεκτονικη ' που εχουν χρησιμοποιηθει απο τους επιδοξους ''γιδοβοσκους-ξενοδοχους'' καταφερνουν και ''ΔΕΝΟΥΝ '' αρκετα αρμονικα με το γυρω περιβαλλον (πετρα και ξυλο), αλλωστε ηταν και υλικα που χρησιμοποιουνταν επι 100αδες ετων σε ορεινα χωρια.
Αναφερθηκα λοιπον ΜΟΝΑΧΑ στο ''εικαστικο-αισθητικο'' κομμματι της επεκτασης του χωριου και στην ποιοτητα που εχει επενδυθει στην Αγοριανη. Να στο πω αλλιως ? Αν εβλεπες φτηνοκατασκευες, τροχοβιλες, προκατ και τσιγγινες στεγες στην Αγοριανη δε θα ηταν αισθητικα και κυριως ΠΟΙΟΤΙΚΑ μια αηδια και μιση που θα αλλοιωνε ΚΑΙ αισθητικα το περιβαλλον ?? Αναφερθηκα λοιπον στην ΠΟΙΟΤΗΤΑ κατασκευων και οχι στην ΠΟΣΟΤΗΤΑ.
Αρα λαθος καταλαβες. Εσυ πιο πανω αναφερεσαι στην ΠΟΣΟΤΗΤΑ, στο οτι η αναρχη δομηση και η εκτος σχεδιου (Το 90% και εκτος αγοριανης) εχει αλλοιωσει τον Εθνικο Δρυμο. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΟΜΩΣ !! Και εγω μιλω αυστηρα για την ΑΓΟΡΙΑΝΗ και οχι τον ΕΘΝΙΚΟ ΔΡΥΜΟ στο συνολο του, το Λιβαδι ή τα Ελατα ή το Κροκι ή το Δοκανο και καθε αλλη τοποθεσια. Αρα και παλι προτρεχεις και δεν αντιλαμβανεσαι τι ειπα. Συμφωνω εν μερει οτι η εκτος σχεδιου δομηση ετσι οπως εγινε καταστρεφει το ΔΡΥΜΟ, ποσοτικα συμφωνω οτι δεν επρεπε να εχουν ΑΠΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ τοσες πολλες εκτασεις και να εχουν γινει ιδιοκτητοι οικισμοι μεγαλοεργολαβων πανοτυ μεσα στο δασος. Αυτο ειναι αλλο θεμα ομως. Γραφω ''εν μερει'' γιατι δεν πιστευω ουτε πιστευα οτι οι ΕΘΝΙΚΟΙ ΔΡΥΜΟΙ και τα ΒΟΥΝΑ μας ειναι ''ιερες αγελαδες'' ή ''τοτεμ'' που δεν πρεπει να τα πλησιαζει ο ανθρωπος. Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι θα επρεπε να τηρηθει το ΜΕΤΡΟ μεταξυ της τουριστικης αναπτυξης στον ΠΑΡΝΑΣΣΟ και στην διατηρηση του φυσικου καλλους. Δηλαδη, λιγοτερες αδειες, λιγοτερα τμ, λιγοτεροι αποχαρακτηρισμοι και σιγουρα μεγαλυτερη προστασια. Θα μου πει καποιος βεβαια, "τετοια ωρα τετοια λογια", η οποια ζημια εχει γινει εγινε πλεον...
Η ζημια που εχει γινει βεβαια δεν αφορα τοσο τη λαθρουλοτομια αλλα κυριως την συνοχομενη ανεγερση οικοδομων, κατι που εχει βεβαια εδω και 2 χρονια σχεδον σταματησει-παγωσει λογω κρισης. Λαθρουλοτομια πιστεψε με, εχουμε πολυ μεγαλυτερη σε ολα τα υπολοιπα δαση-βουνα που ειναι λιγοτερο κατοικισημα παρα στον πολυσυχναστο κοσμικο Παρνασσο.


Για μενα, προσωπικα παλι, το οτι ο ΠΑρνασσος εχει γινει ενα ''κοσμικο΄'' πλεον θερετρο αποτελει ισως και δικλειδα ασφαλειας εναντι λαθρουλοτομων, λαθροθηρων και ακομα και επιδοξων εμπρηστων. Να θυμισω, οτι ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΡΥΜΟΣ ΠΑΡΝΗΘΑΣ, στο κομματι του που ειχε μεινει εντελως παρθενος και ανεγγιχτος, εγινε σε 3 βραδιες παραναλωμα του πυρος ολοκρηρωτικα ακριβως επειδη δεν υπηρχει καθολου ανθρωπινη παρουσια σε εκεινο το κομματι της, και οι οποιοι δασικοι δρομοι ηταν αδιαπεραστει προ πολλου λογω βλαστησης. Δεν υπηρχε καμμια προσβαση απο την πυροσβεστικη δλδ!! Θα μου πεις οτι αυτο σημανει οτι πρεπει να χτισουμε ολο τον Παρνασσο ?? ΟΧΙ βεβαια, αλλα θα επρεπε να εχουμε μια πιο ΣΥΜΜΕΤΡΗ αναπτυξη στον εθνικο δρυμο και πιο αυστηρα οικιστικα πλαισια. Ο εθνικος δρυμος δεν ειναι ΓΛΑΣΤΡΑ να τον κοιταμε απο μακρυα, αλλα θα πρεπει με σεβασμο να ειναι ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΙΜΟΣ απο τον ανθρωπο, αυτη ειναι η αποψη μου. Διαχειρισιμος γραφω, για να μπορει ο ανθρωπος σε εκτακτες περιπτωσεις να παρεμβει αμεσα στον ΒΟΥΝΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΑΣΟΣ (πχ πυρκαγιες).

Στο αλλο που αναφερεις με την ασθενεια που ΚΑΙΕΙ τα δεντρα και ισιως ελατα, ειναι κατι που εχω προσεξει εδω και τουλαχ 5 χρονια να συμβαινει τοσο στην ΠΕΛοποννησο οσο και στην ΣΤΕΡΕΑ και εχω πληροφορηθει οτι οφειλεται σε ασθενεια-μυκητες που με τη σειρα της εχει αναζωπυρωθει λογω των υψηλων θερμοκρασιων που επικρατουν στα δαση μας και της ελλειψης υγρασιας ως απακολουθο. Δεν σχετιζεται υποχρεωτικα με την οικοδομικη παρουσια στον Παρνασσο αν και ειναι πιθανον να εχει επιδεινωθει απο αυτην.

Εν κατακλειδει, ο,τι εγινε εγινε στον Παρνασσο. Τωρα και να θελουν οι ''γιδοβοσκοι'' που αναφερεις να χτισουν, δεν μπορουν, τα παντα εχουν παγωσει τουλαχ σε οριζοντα 10ετιας αν οχι παραπανω.
Διακρινω μια εμπαθεια προς τους ντοπιους κατοικους του Παρνασσου που αποκαλεις ''γιδοβοσκους'' αλλα και γενικα τους Ελληνες που αποκαλεις ''ελληνοφωνους'' ή μου φαινεται >?? Η αναρχη δομηση στον Παρνασσο ή αν προτιμας η κατακλυσμιαια δομηση στο βουνο αυτο δεν εγινε απο τους γιδοβοσκους αλλα κατα κυριο λογο απο υπερεγολαβους Αθηναιους και αλλους. Μικροτερο σαφες μεριδιο ειχαν οι ντοπιοι σε αυτο. Επισης, να πω οτι ο Παρνασσος δεν εχει αλλοιωθει φυσικα στο βαθμο που καποιοι νομιζετε ή φανταζεστε, το δασος υπαρχει το βουνο υπαρχει και πλεον τα πραγματα θα σταθεροποιηθουν οπως ειναι. Ειμαι ευτυχισμενος αν μεινει η κατασταση οπως ειναι και δεν εχουμε κρουσματα εμπρησμων, περαιτερω αποχαρακτηρισμων ή και λαθρουλοτομιας.
Για την υπερθερμανση δε του πλανητη και επομενως την καιρικη ανωμαλια και τις ασθενεις που μαστιζουν τα ελατοδαση μας λογω αυτης, ΤΕΡΑΣΤΙΟ μεριδιο ευθυνης εχει η χωρα που σε φιλοξενει, και που προφανως δεν κατοικειται απο ''ελληνοφωνους'' που δεν σκεπτονται αλλα απο υγιως σκεπτομενους πολιτες, γιαυτο δε και η ανθρωποτητα τωρα βρισκεται στο μεταιχμιο συνεχως νεων πολεμων και περιβαντολλογικων καταστροφων (βλεπε bp ston κολπο του μεξικου). Το δε συμφωνο του Κιοτο για την μειωση των περιβαντολλογικων ρυπων στους οποιους οι Αμερικανοι ειναι ΚΑΤΑ ΚΕΦΑΛΗΝ πρωταθλητες επι ΓΗΣ ουτε που θελεουν οι ηγεσιες σας να το δουν. Κατα τα αλλα η ''αναρχη δομηση '' στον Παρνασσο σας μαρανε ( οχι οτι δεν ειναι εγκληματικη αλλα δεν ειναι η μονη δραστηριοτητα που καταστρεφει το περιβαλλον και δεν ειναι και η χειροτερη ) .

[SepoliaAthens]

χαχαχχαχαχα.

Ένα emoticon έβαλα και ανέφερες τον Κέρρυ (το παντελώς άσχετο), το ΓΑΠ, τη Μπιρμπίλη, την πράσινη ανάπτυξη, σαρακατσάνικες καλύβες και ό,τι άλλα απωθημένα έχεις στο μυαλό σου. Και φυσικά την "κρίσιμη" ερώτηση - αμφισβήτηση του αν έχω ιδέα για το χωριό. Πως προέκυψαν όλα αυτά μόνο ο Αλλάχ γνωρίζει.
Φταίει η κρίση για τη διανοητική αυτή αστάθεια των ελληνόφωνων ή μήπως πάντα υπήρχε; ’γνωστο.

Θα κάνω μια προσπάθεια να σου εξηγήσω μήπως γίνει κάνα θαύμα τώρα που είναι ’γιες Μέρες για σας τους χριστιανούς.

Η Αγόριαννη βρίσκεται ακριβώς πάνω στα όρια του Εθνικού Δρυμού. Τι συμβαίνει με τον Εθνικό Δρυμό;
Στην πράξη έχει φραχτεί σχεδόν από παντού και κινδυνεύει να γίνει απλά νησίδα. Πολύ χοντρικά:

1. Στο νότο έχεις το άναρχο έκτρωμα που λέγεται Λιβάδι. Όπου ο καθένας έχει χτίσει ό,που θέλει και όπως θέλει.
2. Στα ανατολικά έχεις τα χιονοδρομικά που δημιουργούν μια τεράστια πίεση. Με όλη την κυκλοφορία και τους κεντρικούς οδικούς άξονες προς αυτά να περνούν μέσα στο εθνικό δρυμό
3. Στα νότια και νοτιοδυτικά έχεις οικοδομές που έχουν σηκωθεί παράνομα μέσα στον εθνικό δρυμό. Οι οποίες έχουν μάλιστα ηλεκτροδοτηθεί και υδροδοτηθεί. Και μιλάω φυσικά για ό,τι έχει χτιστεί στο δρόμο από Λιβάδι προς Παλαιοπαναγιά
4. Έχεις τον οικισμό Κρόκι. Όπου αυτό που ξεκίνησε από το Δήμο Δελφών ως μερικά προκάτ σπίτια για θερινές εξορμήσεις (μέσα στο Δρυμό) έχει γίνει κέντρο για πάσης φύσεως δραστηριότητα άσχετη με το Δρυμό. Με κύριο χαρακτηριστικό το κυνήγι το παράνομο
5. Τέλος, έχεις σε όλη τηνέκταση του δρυμού παράνομο κυνήγι και παράνομη βόσκηση ενώ ταυτόχρονα τα έλατα εδώ και 20 χρόνια σχεδόν μαστίζονται από κύκλους μιας ασθένειας που τα νεκρώνει και οφείλεται στις μειωμένες βροχοπτώσεις.

Πάμε στην Αγόριανη. Η Αγόριανη έχει αρχίσει να επεκτείνεται με ρυθμούς ραγδαίους κάνοντας προσπάθειες να βρεθεί στο δρόμο της Αράχωβας.
Ό,τι χτίζεται χτίζεται εκτός σχεδίου πόλεως δημιουργώντας ακτίνα νέκρωσης για πανίδα-ορνιθοπανίδα πολλάπλάσια από το μέγεθος του χωριού κατευθείαν μέσα στον πολύπαθο Δρυμό. Δεν υπάρχει απολύτως κανένα σοβαρό σχέδιο για το πως θα αναπτυχθεί η περιοχή και γι αυτό συνεχίζεται το χτίσιμο σαλέ εκτός σχεδίου πόλεως με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Για την ιστορία δεν είναι το μόνο χωριό της ευρύτερης περιοχής Παρνασσού όπου η δόμηηση γίνεται εκτός σχεδίου πόλεως. Ειδικά όμως για περιοχές ακριβώς πάνω στο Δρυμό θα έπρεπε να υπάρχουν σαφείς μελέτες. Σε αυτήν τη περίπτωση λοιπόν δεν έχει καμία σημασία αν ό,τι χτίζεται είναι από πέτρα, ξύλο, άχυρα ή τα περιττώματα των γιδοβοσκών.

Από τη στιγμή που η βόρεια πλευρά του Παρνασσού θέλει να αναπτυχθεί τουριστικά και να γίνουν οι τσοπάνηδες ιδιοκτήτες τουριστικών ακινήτων θα έπρεπε τόσο ο Δήμος όσο και η Περιφέρεια να εκπονήσουν σχέδιο ανάπτυξης που να κατανέμει καταλύματα και τουριστικό πληθυσμό σε όλα τα χωριά. Αγόριανη, Σουβάλα, Δαδί, Τιθορέα κτλπ. Και όχι να προσπαθούμε να κάνουμε την Αγόριανη Αράχωβα μέσα στον ΕΘνικό Δρυμό.

ΔΙαφορετικά ας καταργηθεί ο Εθνικός Δρυμός. Ώστε να πάψει πια αυτή η υποκρισία και ο φαρισαϊσμός. Και ας γίνει το βουνό Αθήνα.
Αλλά και να λέμε πως είναι ΕΘνικός Δρυμός και να τον κυκλώνουμε απο κάθε κατευθυνση με τουριστικές μονάδες + όλες τις υπόλοιπες πιέσεις που ανέφερα δε γίνεται.

Ας αποφασίσουν οι ελληνόφωνοι τι θέλουν να ξέρουμε όλοι πως θα πορευθούμε.

τι θέλεις να δείξεις με την λέξη ελληνόφωνοι? γιατι το τονίζεις? ελλαδα ειμαστε

[GEORGE SNOWMAN]

οι mods κοιμαστε τον υπνο του δικαιου για τα οποια προσβλητικα γραφτηκαν εδω???

[swter]

θα συμφωνησω με το Γιωργο..Οι ατακες περι νοτικης ασταθειας Ελληνοφωνων δεν εχει θεση στο μηνυμα του κ ειναι, το λιγοτερο, προσβλητικη για ολους μας...Δεν παει να ειναι Τουρκος Αλβανος Αμερικανος η Αρειανος, δεν παει να ναι Μουσουλμανος Βουδιστης η Αθεος, οι γενικευσεις του απαιτουν απαντηση..Την ,με διαθεση χλευασμου, χρηση της λεξης Ελληνοφωνοι σε 2 σημεια του μηνυματος δεν θα τη σχολιασω..Ουτως η αλλως ειμαστε ΚΑΙ Ελληνοφωνοι..μεγαλειο η φιλοξενια του Ελληνα κ η ανοχη του στην απλοτητα...της σκεψης..

[Kerveros]

Η ζημια που εχει γινει βεβαια δεν αφορα τοσο τη λαθρουλοτομια αλλα κυριως την συνοχομενη ανεγερση οικοδομων, κατι που εχει βεβαια εδω και 2 χρονια σχεδον σταματησει-παγωσει λογω κρισης. Λαθρουλοτομια πιστεψε με, εχουμε πολυ μεγαλυτερη σε ολα τα υπολοιπα δαση-βουνα που ειναι λιγοτερο κατοικισημα παρα στον πολυσυχναστο κοσμικο Παρνασσο.

Η λαθρουλοτομία έχει πάρει ανεξελεγκτες διαστάσεις εδώ και 2 χρονια στον Παρνασσό. Σε αντίθεση με περιοχές όπως ο Γράμμος, τα Κράβαρα, ο Ταϋγετος κτλπ όπου είναι σε όλα τα στάδια παράνομη στον Παρνασσό συμβαίνει κάτι διαφορετικό. Οι άδειες για κοπή ξυλείας που δίνονται από το δασαρχείο έχουν αυξηθεί αλλά κανένας μα κανένας δεν περιορίζεται στα δέντρα για τα οποία έχει πάρει άδεια. Περισσότερα δε λέω δημοσίως γιατί υπάρχουν ποινικές ευθύνες συγκεκριμένων φορέων και ατόμων της περιοχής για το θέμα.

Για μενα, προσωπικα παλι, το οτι ο ΠΑρνασσος εχει γινει ενα ''κοσμικο΄'' πλεον θερετρο αποτελει ισως και δικλειδα ασφαλειας εναντι λαθρουλοτομων, λαθροθηρων και ακομα και επιδοξων εμπρηστων. Να θυμισω, οτι ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΡΥΜΟΣ ΠΑΡΝΗΘΑΣ, στο κομματι του που ειχε μεινει εντελως παρθενος και ανεγγιχτος, εγινε σε 3 βραδιες παραναλωμα του πυρος ολοκρηρωτικα ακριβως επειδη δεν υπηρχει καθολου ανθρωπινη παρουσια σε εκεινο το κομματι της, και οι οποιοι δασικοι δρομοι ηταν αδιαπεραστει προ πολλου λογω βλαστησης. Δεν υπηρχε καμμια προσβαση απο την πυροσβεστικη δλδ!!

Αυτό για τη δικλείδα ασφαλείας για λαθρουλοτομία και λαθροθηρία δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Το ακριβώς αντίθετο έγινε. Ο κοσμικός χαρακτήρας του βουνού οδήγησε σε ραγδαία αύξηση του οδικού δικτύου (είτε ασφάλτινου είτε χωμάτινου) κάνοντας τη λαθροθηρία και τη λαθρουλοτομία ευκολότερη. Σε αγαστή συνεργασία με τη δασική υπηρεσία (ό,τι έχει απομείνει από αυτήν). Επέτρεψε σε όσους γεννηθήκαμε, μεγαλώσαμε και ζήσαμε στο βουνό να ξέρουμε λίγο καλύτερα.

Ως εθελοντής πυροσβέστης εδώ και πολλά χρόνια και συμμετέχοντας το 2007 τόσο στη φωτιά της Πάρνηθας όσο και σε αυτήν της Πεντέλης σου απαντώ ευθέως και κατηγορηματικά πως για λόγους εντελώς διαφορετικούς από αυτούς που αναφέρεις έγινε η καταστροφή. Κι αν κάποιος απο εδώ μέσα είναι πυροσβέστης, συμμετείχε στη φωτιά της Πάρνηθας και έχει αντίθετη άποψη ευχαρίστως να ανοίξουμε ένα νημα να το κουβεντιάσουμε

Στο αλλο που αναφερεις με την ασθενεια που ΚΑΙΕΙ τα δεντρα και ισιως ελατα, ειναι κατι που εχω προσεξει εδω και τουλαχ 5 χρονια να συμβαινει τοσο στην ΠΕΛοποννησο οσο και στην ΣΤΕΡΕΑ και εχω πληροφορηθει οτι οφειλεται σε ασθενεια-μυκητες που με τη σειρα της εχει αναζωπυρωθει λογω των υψηλων θερμοκρασιων που επικρατουν στα δαση μας και της ελλειψης υγρασιας ως απακολουθο. Δεν σχετιζεται υποχρεωτικα με την οικοδομικη παρουσια στον Παρνασσο αν και ειναι πιθανον να εχει επιδεινωθει απο αυτην.

Δεν είπα πως φταίει η οικοδομική παρουσία για τα ξεραμένα δέντρα. Ανέφερα προβλήματα πάνω στα οποία έρχεται και επιβαρύνει περισσότερο η οικοδομική δραστηριότητα.

Πάντως τα καμμένα έλατα στον Παρνασσό εμφανίστηκαν πολύ έντονα για πρωτη φορά στις αρχές της δεκαετίας του 90. Στα τέλη της ίδιας δεκαετίας κάπως συνήλθαν για να χουμε φτάσει σήμερα πάλι στο απώγειο. Ναι, οι παρατεταμμένες ξηρασίες και ο χαμηλός υετός του χειμώνα η αίτία. Μάλιστα φτάσαμε στο σημείο να έχουν καεί στην περιοχή και τεράστιοι αριθμοί (πλαγιές ολόκληρες) κέδρων. Ενός δένδρου που είναι άνυδρο, δε χρειάζεται ιδιαίτερο νερό και υγρασία.

Εν κατακλειδει, ο,τι εγινε εγινε στον Παρνασσο. Τωρα και να θελουν οι ''γιδοβοσκοι'' που αναφερεις να χτισουν, δεν μπορουν, τα παντα εχουν παγωσει τουλαχ σε οριζοντα 10ετιας αν οχι παραπανω.

Αυτό που έχει παγώσει είναι η κατασκευαστική δραστηριότητα από ντόπιους και εργολάβους αθηναίκών εταιρείων. Από τα τέλη του 2013 και κυρίως στις αρχές του 2014 θα μπουν μπροστά μια σειρά μεγάλα οικοδομικά Projects στο βουνό με μετόχους εταιρείες του εξωτερικού. Τα προσχέδια εκδήλωσης ενδιαφέροντος υπάρχουν και εκκρεμεί μία ουσιώδης λεπτομέρεια. Η αλλαγή του πολεοδομικού και περιβαλλοντικού πλαισιου που λάνσαρε πρόσφατα το υποτιθέμενο υπουργείο περιβάλλοντος άνοιξε το δρομο σε τέτοιες business αλλα εντός του 2014 αναμένεται να έχει κατατεθεί και η πλατφόρμα αποχαρακτήρισης εκτάσεων. Μιλάμε για μερικά εκατομμύρια στρέμματα σε όλη την ΕΛλάδα. Το θέμα σκοντάφτει συνταγματικά αλλά επειδή η χώρα έχει εισάγει τη γελοία πρωτοτυπία διαχωρισμού δάσους και δασικής έκτασης και υπάρχει μεγάλη πίεση για αποχαρακτηρισμούς από κτηνοτροφικούς, γεωργικους και οικοδομικούς συνεταιρισμούς καθώς και από εταιρείες ενέργειας, στο τέλος του 2013 θα είναι έτοιμο το προσχέδιο νόμου που θα παρακάμπτει τα αντίστοιχα άρθρα του Συντάγματος.

Για τον Παρνασσό συγκεκριμένα, δε θα αναφέρω ποιες εταιρείες έχουν ετοιμάσει προσχέδια ενδιαφέροντος και σε ποιες ακριβώς τοποθεσίες αλλά θα πω πως μετά την πρόσφατη (πριν 1 μηνα) έγκριση του σχεδίου για τα χωριών Golf (αν είναι δυνατόν) με την ονόμασία Atalanti Hills σε Αταλάντη και Έξαρχος και την κίνηση που αυτό θα φέρει, υπάρχει αναθέρμανση και για τα σχέδια του Παρνασσού.

Αυτά για να ξέρουμε για τι μιλάμε. Το όλο έργο που θα παιχτεί αρχής γεννομένης από τον επόμενο χρόνο θα έχει ως άλλοθι το χτύπημα της ανεργίας

Διακρινω μια εμπαθεια προς τους ντοπιους κατοικους του Παρνασσου που αποκαλεις ''γιδοβοσκους'' αλλα και γενικα τους Ελληνες που αποκαλεις ''ελληνοφωνους'' ή μου φαινεται >?? Η αναρχη δομηση στον Παρνασσο ή αν προτιμας η κατακλυσμιαια δομηση στο βουνο αυτο δεν εγινε απο τους γιδοβοσκους αλλα κατα κυριο λογο απο υπερεγολαβους Αθηναιους και αλλους. Μικροτερο σαφες μεριδιο ειχαν οι ντοπιοι σε αυτο.

Οι ντόπιοι γιδοβοσκοί μπροστά στο εύκολο και γρήγορο κέρδος δεν άνοιξαν απλά τα πόδια στις πιέσεις των κατασκευαστικών και άλλων (και το τονίζω) ομίλων. Μέσω των τοπικών αυτοδιοικήσεων συμμετείχαν ενεργά στο βιασμο του Παρνασσού πρωτοστατώντας πάρα πολλές φορές. Παραπάνω δε χρειάζονται να πούμε.

Επισης, να πω οτι ο Παρνασσος δεν εχει αλλοιωθει φυσικα στο βαθμο που καποιοι νομιζετε ή φανταζεστε, το δασος υπαρχει το βουνο υπαρχει και πλεον τα πραγματα θα σταθεροποιηθουν οπως ειναι. Ειμαι ευτυχισμενος αν μεινει η κατασταση οπως ειναι και δεν εχουμε κρουσματα εμπρησμων, περαιτερω αποχαρακτηρισμων ή και λαθρουλοτομιας.

Σου εξήγησα παραπάνω γιατί αυτά που λες για σταθεροποίηση δεν στέκουν.
ΕΠίσης όσοι τον έχουμε ζήσει τον Παρνασσό και δεν τον επισκεπτόμαστε 3 φορές το χρόνο για σκι η πεζοπορία γνωρίζουμε πως έχει αλλοιωθεί σημαντικότατα.
Τέλος Παρνασσός δεν είναι μόνο ο Εθνικός Δρυμός. Ακριβώς γι αυτόν το λόγο η ζημιά είναι πολύ μεγαλύτερη από ό,τι φαντάζεστε ορισμένοι

Για την υπερθερμανση δε του πλανητη και επομενως την καιρικη ανωμαλια και τις ασθενεις που μαστιζουν τα ελατοδαση μας λογω αυτης, ΤΕΡΑΣΤΙΟ μεριδιο ευθυνης εχει η χωρα που σε φιλοξενει, και που προφανως δεν κατοικειται απο ''ελληνοφωνους'' που δεν σκεπτονται αλλα απο υγιως σκεπτομενους πολιτες, γιαυτο δε και η ανθρωποτητα τωρα βρισκεται στο μεταιχμιο συνεχως νεων πολεμων και περιβαντολλογικων καταστροφων (βλεπε bp ston κολπο του μεξικου). Το δε συμφωνο του Κιοτο για την μειωση των περιβαντολλογικων ρυπων στους οποιους οι Αμερικανοι ειναι ΚΑΤΑ ΚΕΦΑΛΗΝ πρωταθλητες επι ΓΗΣ ουτε που θελεουν οι ηγεσιες σας να το δουν. Κατα τα αλλα η ''αναρχη δομηση '' στον Παρνασσο σας μαρανε ( οχι οτι δεν ειναι εγκληματικη αλλα δεν ειναι η μονη δραστηριοτητα που καταστρεφει το περιβαλλον και δεν ειναι και η χειροτερη ) .

Τα παραπάνω είναι παντελώς άσχετα με το θέμα και δε έχει νόημα να συζητηθούν εδώ.

[Kerveros]

Διαπίστωσα επίσης μια σειρά διαμαρτυριών για τη χρήση της λέξης ελληνόφωνοι.

Τις απολογίες μου στους κατοίκους του πρώην Οθωμανικού Μπεηλερμπεηλικίου της Ρούμελης