Eξωτερικη πολιτικη- Εθνικα θεματα- Αμυνα-Διπλωματια

[storm]

Με απλά λόγια, η Τουρκία δεν πρόκειται να γίνει ποτέ πλήρες μέλος της Ε.Ε.
Περίπου το ίδιο ισχύει και για Ρωσία (εφόσον, υποθετικά, το επιθυμούσε). Είναι μεγάλες δυνάμεις, πληθυσμιακά τουλάχιστον, ενώ η Τουρκία έχει και σημαντικότατες διαφορές ως έθνος και σε πολλούς τομείς σε σχέση με τις ευρωπαϊκές χώρες.
Με την είσοδό τους, θα ανατρέπονταν πολλές ισορροπίες κάτι που δεν πρόκειται να γίνει ανεκτό.

[SUMMERSNOW]

summersnow δεν μπεδρεύτηκα. Η Τουρκία χρειάζεται την Ευρώπη. Τελωνειακή Ένωση, τεχνολογία, τεχνογνωσία, επενδύσεις, τουρισμός, μετακίνηση (visa), εξαγωγικό εμπόριο, αγροτικά προϊόντα κλπ. Βασικό επίσης όπως ξαναείπα ότι η νέα γενιά Τούρκων κυττάζει αποκλειστικά προς την Ευρώπη. Ο Ερντογάν στήνει έχει ήδη στήσει ένα σκληρό δικτατορικό καθεστώς για να εξουδετερώσει του Κεμαλιστές για πάντα και ως τώρα το έχει καταφέρει. δεκάδες χιλιάδες στις φυλακές. Με τέτοια δεδομένα στην ΕΕ και πολλά άλλα δεν μπορεί να μπεί βέβαια σαν μέλος, αλλά αν κλείσει την πόρτα εντελώς στην Ευρώπη και η Ευρώπη σε αυτόν η Τουρκία δεν έχει μέλλον. Θα πέσει κάποια στιγμή απ τα εκατομμύρια νέων πιό μορφωμένων Τούρκων που ακούνε Ελλάδα, Γαλλία, Γερμανία και λειώνουν, ιδίως όσο αυτός σφίγγει τα λουριά του καθεστώτος για να μην τον φάνε λάχανο οι Κεμαλιστές.

Εκεί ακριβώς είναι το ατού μας σαν Ευρωπαϊκή χώρα και το δικό μας και της Κύπρου. Συν το γεγονός ότι τα σύνορά μας είναι σύνορα της ΕΕ Αν ΔΕΝ ήταν, θεωρώ πιθανό να είχε γίνει ήδη πόλεμος.

Όμως βρες μου εσύ κάτι καλύτερο αυτή τη στιγμή. Πλην της στήριξης της ΕΕ, και της πίεσης Γερμανίας, Γαλλίας και Ιταλίας (που έχει και ένα παραπάνω συμφέρον στις ΑΟΖ).

πιεση της πλακας βλεπω απο Ε.Ε δεν ακουσα ειδησεις για το αν αλλαξε κατι σημερα.
η τουρκια δεν φοβαται καμια ε.ε. για να μας κανει εναν πολεμο 48ωρο ολοκληρωτικο και να μας ξεβρακωσει.φοβαται τις ΗΠΑ .γιατι οι ΗΠΑ δεν θελουν να χαλασει η ισσοροπια στο αιγαιο.
αυτη τη στιγμη δεν εχουμε κανεναν αξιοπιστο συμμαχο διπλωματικα και στρατηγικα ,περαν ιταλιας γαλλιας .αυτοι ομως ειναι ευκαιριακοι και νοιαζονται μονο για τα οικοπεδο στην ΑΟΖ .δηλαδη για συγκεκριμενα σημεια .
δυστυχως ειμαστε ανικανοι να κανουμε οποιαδηποτε συμμαχια .
στο αλλο που με ρωτας για εναλακτικη λυση ,απαντησα ΗΠΑ. αλλα για να κανεις μια σοβαρη συμαχια με ΗΠΑ θελεις σοβαρους πολιτικους ,και να κανεις σοβαρες συζητησεις.
αν ειχαμε σοβαρη κυβερνηση ,η αν ημουν εγω κυβερνηση οι συμαχιες που θα προσπαθουσα να κανω θα ητα πρωτα οι ΗΠΑ δινοντας τους παρα πολλα ,αρκει να ησυχασω απο τουρκια και σκοπιανο.και μετα Γαλλια .και Ισραηλ θα τους εκανα την Ελλαδα επενδυτικο παραδεισο,με τα αναλογα ανταλαγματα εννοειται

[evonimos]

Οι συμμαχίες δεν είναι επαιτεία. Δεν πας κάπου και ζητάς βοήθεια. Οι συμμαχίες έρχονται από μόνες τους, αρκεί να έχεις αξιόπιστο και σοβαρό κράτος...

...Χωρίς κυριαρχία, εθνικούς ηγέτες και παραγωγή πλούτου καταδικαζόμαστε με ανδρείκελα στη μιζέρια.

Προσυπογραφω σε αυτα!

ο Ερντογάν θέλει να μπει στην Ευρώπη όχι γιατί την έχει ανάγκη αλλά για ιμπεριαλιστικούς λόγους.

Εαν ηθελε πραγματικα, αυτος θα ηταν ενας απ'τους βασικους λογους.
Ομως, δεν νομιζω οτι αποτελει στοχο τους, αυτη την δεδομενη στιγμη.

Δεν πιστευω οτι θα υπηρχε ποτε περιπτωση, να υπεκυπτε σε οποιουδηποτε ειδους ενταξιακες απαιτησεις κανοντας υποχωρησεις.
Εδειξε απλως ενα καλπικο ενδιαφερον, για να δημιουργησει διπλωματικες εντυπωσεις και να προκαλεσει διχασμο και εντασεις στο εσωτερικο της Ε.Ε.

Και αυτο το πετυχε!

Δεν τους θεωρω επομενως, τοσο αφελεις, ωστε να εχουν πραγματικες βλεψεις, ουσιαστικης ενσωματωσης.
Αυτο που πιστευω οτι θα κανουν, ειναι απλως να περιμενουν.
Σε μερικα χρονια, ελπιζουν οτι θα θετουν τις απαιτησεις τους μονομερως, εναντι της Ε.Ε.
Την οποια θεωρουν και προβλεπουν, οτι μπορει να εχει αποδυναμωθει και διασπαστει σημαντικα εκ των εσω.

[gordonas]

1. Η Ελλάδα αυτή την στιγμή είναι κοντά με το Ισραήλ, τις ΗΠΑ και την Ε.Ε.

2. Η Τουρκία είναι με την Ρωσία...

1 > 2

Αυτό που κάνουν οι Τούρκοι λέγεται αντιπερισπασμός. Τρώνε τεράστια πίεση με τους Κούρδους και προσπαθούν να αντιδράσουν.

Στην Ε.Ε. δεν θα μπουν ούτε το 2500, οπότε ας κάνουν ιμπεριαλισμό σε κανένα stratego.

Η Ελλάδα εκτός Ε.Ε. και ΝΑΤΟ θα είχε τελειώσει. Από όλες τις απόψεις. Δεν υπάρχει ισχυρή Ελληνική οικονομία εκτός Ε.Ε. Αυτά είναι αστεία. Έχουμε παγκοσμιοποιημένη οικονομία, η δύναμη είναι στο ελεύθερο εμπόριο. Τέλος. Όποιος κοιμάται και ξυπνάει με θεωρίες συνωμοσίας, ας βγάλει τα τσαρούχια πρώτα.

Ήμασταν εκτός ΕΟΚ και δεν είχαμε πιο δυνατή οικονομία λόγω αυτού. Είχαμε όμως αρκετές δεκαετίες δεξιές κυβερνήσεις που είχαν φτιάξει δυνατές βάσεις στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ. Μετά έπεσε η μόδα με τις εθνικοποιήσεις που την ακολούθησε μέχρι και ο Καραμανλής (not rafinas) και η χώρα διαλύθηκε τελείως όταν πέσαμε στα "σκληρά ναρκωτικά" με τον Αντρέα και το ΠΑΣΟΚ.

Στην ουσία με κρατισμό ζούμε εδώ και 30 χρόνια. Το ότι υπάρχουμε σαν κράτος είναι θαύμα που οφείλεται στο ότι καίμε τις "αναθυμιάσεις" από την είσοδο της χώρας στην Ε.Ε.

Για να έχεις εθνική κυριαρχία χρειάζεται να έχεις ισχυρά φράγκα. Αυτά δεν γίνονται με προσλήψεις στο δημόσιο για αναξιοπαθούντες ξυσιματίες.

Στο Ισραήλ δεν κουνιέται κανείς στον πλανήτη γιατί έχει πίσω του τεράστια χρήματα. Εμείς έχουμε ΔΗΜΟΣΙΟ ΦΟΡΕΒΑ.

Με φιλελεύθερη δεξιά έχεις ισχυρό ιδιωτικό τομέα, χρήματα, ισχύ, εθνική κυριαρχία, φυσικά με συμμαχίες.

Με κρατισμό έχεις ισχυρό κράτος, χρεοκοπίες, καρπαζιές από παντού, "περηφάνια" της καρπαζιάς.

[evonimos]

....Δεν υπάρχει ισχυρή Ελληνική οικονομία εκτός Ε.Ε. Αυτά είναι αστεία. ...

......Ήμασταν εκτός ΕΟΚ και δεν είχαμε πιο δυνατή οικονομία λόγω αυτού...........

Τα εχεις λιγο μπερδεψει νομιζω.
Αλλο Ε.Ε και αλλο Ε.Ο.Κ.

Εαν παντως αναφερεσαι στην Ε.Ο.Κ., τοτε δεν ξερω που τα στηριζεις αυτα που γραφεις.
Υπαρχουν στοιχεια που σε διαψευδουν. Ισως δεν εισαι καλα πληροφορημενς και δεν το λεω αυτο, υποτιμητικα.

Σου παραθετω λοιπον, την ιστορικη εξελιξη, του GDP per capita. Ειναι ενας χρησιμος δεικτης, του economic performance μιας χωρας (οικονομικης αποδοσης).
Τα στοιχεια ειναι απο εδω (World Bank). Σημειωτεον, οτι η εισοδος στην Ε.Ο.Κ. εγινε το 1981. Μπορεις να παρατηρησεις τον ρυθμο αυξησης στο διαγραμμα.

GDP Per Capita - Greece

[gordonas]

1. Στην οικονομία υπάρχουν πολλές μεταβλητές. Αν λαμβάνεις σαν δεδομένο ότι μοναδική μεταβλητή είναι η είσοδος της χώρας στην ΕΟΚ κάνεις λάθος ανάλυση.

2. Ας δούμε το διάγραμμα που έχεις βάλει. Είναι σαφές ότι από το 1978-79 περίπου, η οικονομία παρουσιάζει κόπωση μετά από πολλά χρόνια ανάπτυξης. Συνεχόμενες δεξιές κυβερνήσεις οικοδόμησαν μια χώρα από τα ερείπια της. Το 1981 έρχεται η λαίλαπα. Τι περίμενες; Ο Σημίτης συμμάζεψε όσο μπορούσε το ασυμμάζευτο ΠΑΣΟΚ και ο Καραμανλής έβαλε τα θεμέλια για να βαρέσουμε κανόνι και μετά την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια.

Το 1980 δεν υπήρχε παγκοσμιοποιημένη αγορά. Τότε ο προστατευτισμός ήταν στα φόρτε του. Τώρα δεν υπάρχουν αυτά. Είτε είσαι μέσα στο χορό, είτε πας για Γ' Εθνική.

Όποιος συγκρίνει το 1980 με το 2018 είναι βαθιά γελασμένος. Η τεχνολογική επανάσταση και ο εκμηδενισμός των αποστάσεων έχουν τελειώσει όλα τα διλήμματα. Η παγκοσμιοποίηση υπάρχει γιατί είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Το αντίθετο θα ήταν σαν να λέγαμε ότι δεν έπρεπε να είχε ανακαλυφθεί η Αμερική.

Το παιχνίδι που παίζουν τα παιδιά είναι φιλελεύθερος καπιταλισμός. Παίζεις είσαι μέσα, δεν παίζεις κάθεσαι απέξω και κλαις, βρίζεις.

[evonimos]

Εσυ ο ιδιος το εθεσες πρωτος ως μεταβλητη φιλε gordonas και σου απαντησα απλως με την ιδια γλωσσα.

Βεβαια, εκει που γραφεις οτι ηρθε η 'λαιλαπα του ΠΑΣΟΚ' το 1981, συμφωνω και φαινεται και στο διαγραμμα.
Αποτυπωνεται καθαρα το 'κοινωνικο προγραμμα' του Αντρεα.

Η αντιφατικη αληθεια ομως ειναι οτι υποσκαπτωντας την αναπτυξη και το μελλον της οικονομιας, το μεσο επιπεδο ζωης των περισσοτερων ανεβηκε...

Οπως και να'χει παντως, ελπιζω να καταλαβαινεις οτι ενα επιχειρημα του τυπου: "εκτος ΕΟΚ δεν υπηρχε οικονομια", δεν στηριζεται, ουτε αποτυπωνεται στα δεδομενα. Ειναι λιγο αυθαιρετο.

..Το 1980 δεν υπήρχε παγκοσμιοποιημένη αγορά...

Εδω κανεις ενα σχολιο αρκετα αοριστο, το οποιο παλι δεν εχει καποια απηχηση στα δεδομενα.

Μου φαινεται δηλαδη πως χρησιμοποιεις μια αυθαιρετη εννοια, η οποια δεν σε βοηθαει να καταληξεις σε ενα βασιμο συμπερασμα.
Καταλαβαινω ισως τι θες να πεις, αλλα οπως και προηγουμενως ξεκινας με μια ανακριβεια και αναπόφευκτα, καταληγεις σε στρεβλωσεις.

Συγκεκριμενα, η παγκοσμιοποιημένη αγορά δεν αποτελει φαινομενο που ξεκινησε το 1980.
Μπορει να ενισχυθηκε σημαντικα οπως φαινεται και στο παρακατω διαγραμμα, ειδικα απο το 1990 και μετα, αλλα ουσιαστικα προυπηρχε.

Economic globalization as GPD %, through time.
(ολες οι χωρες αθροιστικα, αναπαριστωνται με την διακεκομμενη γραμμη)



Τελος, να σημειωσω οτι ο καπιταλισμος οπως υφισταται σημερα, μονο 'φιλελευθερος' δεν ειναι.
Εαν τον εξετασεις στην βαση του, θα ανακαλυψεις οτι ειναι 'φιλελευθερος' μονο κατ'ευφημισμον.

Και αυτο διοτι τα μεγαλα κεφαλαια και κεντρα εξουσιας που λειτουργουν θεσμικα στον καπιταλισμο, ειναι απολυτως συγκεντρωτικα και ελεγχονται απο μια μικρη μειοψηφια.

Εαν ηθελες να προσαψεις στον καπιταλισμο, εναν επιθετικο προσδιορισμο που να ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα, τοτε θα επρεπε να τον χαρακτηρισεις "oλοκληρωτικο καπιταλισμο".

[yakutia]

GDP Per Capita - Greece

evonimos, κατα αρχήν γιατί μιλάς σαν τη "θεία απ το Σικάγο" και πετάς αγγλικούς οικονομικούς όρους στα κείμενά σου; απαξιείς, δε σε ενδιαφέρει να καταλαβαίνουν όλοι τι λες είσαι ομογενής και δεν ξέρεις καλά ελληνικά ή δεν καταλαβαίνεις ο ίδιος τι σημαίνουν οι όροι στα ελληνικά και διαστάζεις να τους αποδώσεις μήπως κάνεις λάθος...

όπως και να έχει το κατά κεφαλήν ΑΕΠ (=GPD per capita) δεν είναι "χρήσιμος (sic) δείκτης της οικονομικής επίδοσης" (=economic performance) μιά χώρας, είναι ένας σημαντικότατος δείκτης του εισοδήματος και του βιοτικού επιπέδου των πολιτών μιάς χώρας, όχι της καθαρής οικονομικής της επίδοσης.

Διότι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ είναι το ΑΕΠ μιάς χώρας (ο πλούτος δηλ που παράγει) διαιρεμένο δια του πληθυσμού. Αυξάνεται ο πληθυσμός (παρονομαστής) με ίδιο ΑΕΠ, μειώνεται το κλάσμα και ο δείκτης. Η Ινδία σήμερα με τεράστιο ΑΕΠ 2.3 τρις δολλάρια περίπου και μεγάλη ανάπτυξη 7% έχει κατά κεφαλήν ΑΕΠ μόλις 1.700 δολλάρια λόγω τεράστιου πληθυσμού. Ενώ εμείς είχαμε το 1969 περίπου 12.000 δολλάρια.

αν θέλεις λοιπόν να εξετάσεις αυτό τον δείκτη πρέπει να τον δεις μαζί με την εξέλιξη της καθαρής οικονομικής επίδοσης δηλ του ΑΕΠ και του πληθυσμού.

Το διάγραμμα δείχνει μιά ισχυρή αύξηση του βιοτικού επιπέδου με μεγάλους ρυθμούς τις δεκαετίες 60 και 70 φυσιολογική λόγω ανασυγκρότησης στις μεταπολεμικές δεκαετίες, μιά σχετική στασιμότητα / μείωση απ τα τέλη 1970 μέχρι τα τέλη 1990 λόγω και των επιπτώσεων της διεθνούς μεγάλης ύφεσης και μετά πάλι αύξηση. ενδιαφέρον ότι τα πρώτα χρόνια της Ανδρεϊκής Πασοκοκρατίας, ενώ το ΑΕΠ, ο πλούτος που παράγει η χώρα πέφτει, και ο πληθυσμός αυξάνεται, θα έπρεπε δηλαδή το κατά κεφαλήν ΑΕΠ να έπεφτε ακόμα περισσότερο, μετά το 1984 έχουμε σημαντική αύξηση του.

Να πούμε βέβαια ότι η συνεχής αύξηση του πληθυσμού, αν και όχι ιδιαίτερα μεγάλη, συνετελεί σε συστηματική μικρή χειροτέρευση του κατά κεφαλήν ΑΕΠ.

Αυτά όλα με λεπτομερέστερη ανάλυση. Αν εξομαλύνεις γραμμικά την καμπύλη έχουμε μιά συνεχή αύξηση του κατά κεφαλήν ΑΕΠ από το 1960 μέχρι τη χρεοκοπία του 2010.

ΑΕΠ = Δημόσιες δαπάνες + Επενδύσεις + Κατανάλωση + καθαρές εξαγωγές

Η Ελλάδα μετά το 1980 αναπτυσσόταν με υπερβολικές δημόσιες δαπάνες με δανεικά και με αύξηση της ιδιωτικής κατανάλωσης πάλι με δανεικά. Το βιοτικό επίπεδο αυξανόταν κυρίως λόγω της κατανάλωσης (αλόγιστα δάνεια προς πάντες κλπ) Ενώ επενδύσεις και καθαρές εξαγωγές, οι "υγιείς" παράμετροι του ΑΕΠ, δεν αυξάνονταν ανάλογα. Για να φτάσουμε στη χρεοκοπία του 2010 όπου βεβαίως η δραματική ύφεση σε συνδυασμό και με μείωση πληθυσμού έριξε τρομερά και το ΑΕΠ και το κατά κεφαλήν ΑΕΠ. Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν μας φταίει σε αυτό. Ούτε το Ευρώ.

ειδικά εμείς που είχαμε υποφέρει από τεράστιους πληθωρισμούς της τάξης μέχρι και 25% προ Ευρώ, είχαμε χρυσή ευκαιρία να δανειζόμαστε φτηνά με τα μηδενικά επιτόκια μετά το 2000, να νοικοκυρευτούμε, να συμμαζέψουμε το κράτος και τη σπατάλη, να κάνουμε επενδύσεις και εξαγωγές αντί να καταναλώνουμε και να διορίζουμε ΔΥ με δανεικά. Αντ αυτού ξεσαλώσαμε. Χρησιμοποιήσαμε το φτηνό δανεισμό για να γιγαντώνουμε το κράτος και την κρατική σπατάλη και σε επίπεδο πολίτη για μαιζονέτες με δανεικά και καταναλωτικά δάνεια. Μετά την καταστροφή του 2010 είχαμε μιά ακόμα ευκαιρία να νοικοκυρευτούμε απ τις στάχτες μας και τα μνημόνια. αλλά μας προέκυψε ο τζάμπα εθνοσωτήρας Τσίπρας ο οποίος επιχειρεί μιά ακόμα αναβίωση του Παπανδρεϊσμού του 80.

Η Ευρώπη και η Ευρωζώνη όχι μόνο δεν μας έβλαψε αλλά ειδικά για εμάς μπορούσε να είναι σωτήρια. Και μπορεί ακόμα να είναι αν σοβαρευτούμε.

[gakhun]

τελικά ίσως το παρακάναμε με όσα αναμέναμε απ την εξωγήινη νοημοσύνη. Μήπως το golden record του Voyager έπρεπε να έχει κάτι πιό απλό π.χ. Ι+Ι=ΙΙ και τέτοια





https://voyager.jpl.nasa.gov/golden-record/

χαχαχαχαχααχαχαχααχ

[gakhun]

Κατά τα άλλα ,απολαμβάνω όταν o "expert " στα οικονομικά κ. yakutia ( #2873 ) παραθέτει στοιχεία που κονιορτοποιούν τις "καφενειακού" επιπέδου απόψεις .(Μία χαρά είναι τα καφενεία απλώς χρησιμοποιώ τον όρο με την αρνητική του έννοια).

[gakhun]

Με απλά λόγια, η Τουρκία δεν πρόκειται να γίνει ποτέ πλήρες μέλος της Ε.Ε.
Περίπου το ίδιο ισχύει και για Ρωσία (εφόσον, υποθετικά, το επιθυμούσε). Είναι μεγάλες δυνάμεις, πληθυσμιακά τουλάχιστον, ενώ η Τουρκία έχει και σημαντικότατες διαφορές ως έθνος και σε πολλούς τομείς σε σχέση με τις ευρωπαϊκές χώρες.
Με την είσοδό τους, θα ανατρέπονταν πολλές ισορροπίες κάτι που δεν πρόκειται να γίνει ανεκτό.

Πολύ σωστά ,αν και ήμουν σίγουρός ότι πολλοί θα ήθελαν να μπει η Τουρκία για να πάει η Ε.Ε πολλά χρόνια πίσω και σε μία κατάσταση ίσως μη αναστρεψιμη.

Κατά τα άλλα, πολλά από αυτά που διαβάζουμε εδω μέσα, πραγματικά, είναι " ότι ΄να ναι" και δεν έχω ακόμα καταλήξει εάν γράφονται επίτηδες .

[gakhun]

Ομάδα Αλήθειας

Κοτζιάς: Λέω στον Ερντογάν "Ο Αλλάχ μας έριξε εδώ. Θα ζήσεις μαζί μας ειρηνικά όπως λέει το Κοράνι ή θα δημιουργήσεις προβλήματα;"

https://www.youtube.com/watch?v=mYDR...ature=youtu.be

[gordonas]

Κοτζιάς...Χρειάζεται κάποιος να σχολιάσει κάτι; Κοτζιάς υπουργός εξωτερικών, Καμμένος υπουργός εθνικής άμυνας. Και έχουν ακόμα διψήφια ποσοστά...Αυτή είναι η Ελλάδα τι να κάνουμε, όπως έλεγε κάποτε και ο Σημίτης.

Ο Κοτζιάς είπε και το απίθανο των απίθανων, ότι ο ένοχος χρειάζεται να αποδείξει την ...αθωότητά του. Υπουργός εξωτερικών, επαναλαμβάνω. Θα κάνει διαπραγματεύσεις ο Κοτζιάς; Για οποιοδήποτε θέμα.

Η κυβέρνηση μένει στην εξουσία στηριζόμενη από την "βιομηχανία" προπαγάνδας και λάσπης του εκλεκτού της. Από τα panama papers, μέχρι τους οχετούς κατά της συζύγου Στουρνάρα και την ιστορία με τη Novartis. Επιλεκτικές δήθεν αποκαλύψεις, που στόχο έχουν συγκεκριμένα πρόσωπα που τους ενοχλούν.

Από την άλλη, προστασία σε αυτούς που θέλουν να προστατέψουν. Δείτε τι κάνουν με τον δικό τους τ. υπουργό υγείας, τον πρώην αμίλητο πρωθυπουργό κτλ. κτλ.

Τα τελευταία 40 χρόνια αυτό το πράγμα κάνει η κεντροαριστερά για να επιβιώσει. Λάσπη, ψέματα, προπαγάνδα. Εδώ κάποτε τόλμησαν να βγάλουν πλαστή φωτογραφία του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη με ...Γερμανούς στην κατοχή. Θα σκεφτούν ένα δευτερόλεπτο, να μην ρίξουν λάσπη στον Σαμαρά και τον Στουρνάρα;

Αυτοί είναι. Ας σκεφτεί κάποιος ποιος έχει την εξουσία και την κουτάλα σήμερα. Ας δει μέχρι που έχουν φτάσει για να κρατήσουν την εξουσία και την κουτάλα.

"Είναι πολλά τα λεφτά Άρη"...

Και έχουν το θράσος τα ...βοσκοτόπια να κουνάνε το δάχτυλο. Οι άεργοι.

[yakutia]

Οι Συριζανέλ θα προσπαθήσουν με νύχια και με δόντια να κρατηθούν στην εξουσία. Το τι είναι, το γνωριζουν πέλον καλά όλοι. Το θέμα είναι επαναλαμβάνω η κοινωνία. Είδε τι έκανε ψηφίζοντάς τους τρείς φορές και μεγάλο μέρος της εξακολουθεί να δικαιολογείται για αυτό με τα "γιατί οι άλλοι ήταν καλύτεροι", "οι εντολές έρχονται απ τις Βρυξέλλες", "δε βλέπετε τι έκαναν οι άλλοι 40 χρόνια και μας χρεοκόπησαν, τα 3 χρόνια Σύριζα σας πειράζουν";

Μιά κοινωνία που σε μεγάλο ποσοστό (ευτυχώς μειούμενο), εκτός απ το ψυχρό αφασιακό οικονομικό συμφέρον (ΔΥ) αντί να κυττάζει στο μέλλον, δικαιολογείται και επιλέγει με το παρελθόν.

Και ενώ αυτό το ποσοστό έχει επιλέξει και να "δοκιμάσει" συνειδητά το χειρότερο παλαιοκομματικό σύστημα να την κυβερνήσει (συνδικαλισμός, πασόκ, ακροδεξιά,), και το "τζάμπα" με τον "αντιμνημονιακό" Τσίπρα δεν συμφωνεί να κυβερνήσει ένας νέος πολιτικός όπως ο Κυριάκος, επειδή προέρχεται από την δεξιά και από ...μνημονιακές κυβερνήσεις.

[evonimos]

...αντί να κυττάζει στο μέλλον, δικαιολογείται και επιλέγει με το παρελθόν...

..να κυβερνήσει ένας νέος πολιτικός όπως ο Κυριάκος...

Eισαι off-topic, αλλα ενταξει... δεν αντεξα στον πειρασμο..

Δεν γινεται να μην επισημανω την αντιφαση του παλαιοκομματικου σου λογιδριου, οταν υποτιθεται οτι στηλιτευεις τις παλαιοκομματικες νοοτροπιες..

Ουτε σε δεινοσαυρους δεν εχουν πλεον απηχηση αυτου του ειδους παλαιοκομματικες φρασεολογιες ρε Yakutia..