Eξωτερικη πολιτικη- Εθνικα θεματα- Αμυνα-Διπλωματια

[SUMMERSNOW]

summersnow τη στιγμή αυτή η ΕΕ είναι η απολύτως μοναδική δύναμη που μπορεί να μας υποστηρίξει στην κρίση με την Τουρκία. Είδες τις αντιράσεις Αμερικάνων, Ρώσων, ακόμα και του ΟΗΕ. 50-50 στην καλύτερη.

Η μόνη δύναμη που ύψωσε φωνή μαζί μας καθαρά είναι η Ευρώπη. Θες και εγγύηση στρατιωτικής εμπλοκής αν μας επιτεθούν οι Τούρκοι; ε, ναι άμεσα δεν μπορεί προφανώς να εμπλακεί σε πόλεμο γιατί δεν υπάρχει-ακόμα- ευρωπαϊκή στρατιωτική δύναμη. Δεν έχουμε ακόμα τέτοια οργάνωση στην Ευρώπη.
Μπορεί όμως να ασκήσει μεγάλη πίεση πολιτική διπλωματική και οικονομική και προς την Τουρκία και πρός τις υπερδυνάμεις, σαν Ενωση και με την μεμονωμένη ισχύ της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Ιταλίας. Και έμμεσα με την παρουσία δυνάμεων για προστασία των εταιρειών της στα οικόπεδα.

είναι μεγάλο λάθος αυτό που λες με την Τουρκία που δεν την θέλει η Ευρώπη. παραπέμπω ξανά αυτά που έγραψα για τους Τούρκους που μόνο προς την Ευρώπη βλέπουν. Και διευκρινίζω δεν είναι μόνο η ένταξη. Είναι οι τελωνειακές συνδέσεις με την ΕΕ, το εμπόριο, οι επενδύσεις, η visa, ο τουρισμός, η τεχνολογία, 1000 πράγματα για τα οποία η Τουρκία προσβλέπει και εξαρτάται απ την Ευρώπη για το μέλλον της. Συνεπώς η ισχύς της Ευρώπης απέναντι στην Τουρκία είναι σημαντικότατη. Το μεταναστευτικό ξεφουσκώνει σιγά σιγά και δεν έχει τόση σημασία όσο όλα τα παραπάνω που ανέφερα.


δεν καταλαβαίνω ειλικρινά με ποια λογική μιλάτε μερικοί. Δε σας φτάνει η ισχύς της Ευρώπης; ΟΚ.έχετε κάτι καλύτερο να προτείνετε πείτε το. Αλλά συγκεκριμένα πράγματα, όχι θεωρίες οράματα και αερολογίες. Εχουμε πρόβλημα τώρα. Εχεις εναλλακτική λύση εκτός Ευρώπης τώρα;

ειλικρινά τρελαίνομαι να είναι θέμα συζήτησης το Προφανές. ειλικρινά με τέτοια μυαλά που βλέπω αρχίζω να πιστεύω ότι όντως τελικά αξίζουμε τα χειρότερα....

λες ειναι μεγαλο λαθος πως η Ε.Ε δεν θελει τηην τουρκια ,και μετα μου λες γιατι η τουρκια θελει να μπει στην Ε.Ε.καπου χαθηκα,η καπου μπερδευτηκες εσυ.
πίεση πολιτική διπλωματική και οικονομική ,οταν την ασκησουν να μας το πουν να το δουμε ,γιατι μεχρι τωρα....
το μεταναστευτικο ξεφουσκωσε γιατι την αρμεγουν την Ε.Ε .κατσε να κοψει το αρμεγμα και θα δουμε μιλιουνια να ερχονται.
εναλακτικη εκτος Ε.Ε?να ξεκαθαρισω κατ αρχην πως δεν βλεπω καμια σοβαρη βοηθεια απο Ε.Ε ,αλλα δεν ειναι κακο να ειμαστε μαζι τους.μη μας ζητανε ομως συνεχεια να ειμαστε κυματοθραυστης των μεταναστων .πρεπει να βοηθανε εμπρακτα και αυτοι καπου καπου .
για την εναλακτικη λυση ειναι μια.Η.Π.Α.μονο απο κει μπορεις να παρεις σοβαρη βοηθεια και να ταρακουνησεις την τουρκια .σοβαρηβοηθεια= να εισαι σοβαρος και συ.
παντως μην εχεις ευαγγελιο την Ε.Ε.καλη η Ε.Ε αλλα λιγη ...

[gakhun]

λες ειναι μεγαλο λαθος πως η Ε.Ε δεν θελει τηην τουρκια ,και μετα μου λες γιατι η τουρκια θελει να μπει στην Ε.Ε.καπου χαθηκα,η καπου μπερδευτηκες εσυ.
πίεση πολιτική διπλωματική και οικονομική ,οταν την ασκησουν να μας το πουν να το δουμε ,γιατι μεχρι τωρα....
το μεταναστευτικο ξεφουσκωσε γιατι την αρμεγουν την Ε.Ε .κατσε να κοψει το αρμεγμα και θα δουμε μιλιουνια να ερχονται.
εναλακτικη εκτος Ε.Ε?να ξεκαθαρισω κατ αρχην πως δεν βλεπω καμια σοβαρη βοηθεια απο Ε.Ε ,αλλα δεν ειναι κακο να ειμαστε μαζι τους.μη μας ζητανε ομως συνεχεια να ειμαστε κυματοθραυστης των μεταναστων .πρεπει να βοηθανε εμπρακτα και αυτοι καπου καπου .
για την εναλακτικη λυση ειναι μια.Η.Π.Α.μονο απο κει μπορεις να παρεις σοβαρη βοηθεια και να ταρακουνησεις την τουρκια .σοβαρηβοηθεια= να εισαι σοβαρος και συ.
παντως μην εχεις ευαγγελιο την Ε.Ε.καλη η Ε.Ε αλλα λιγη ...

Μιλιούνια θα έρχονται γιατί κάποιοι το φρόντισαν. Αυτά τα θυμάσαι;

https://www.youtube.com/watch?v=_L3kclv3804

[SUMMERSNOW]

Συνάντηση Μέρκελ-Γιλντρίμ αύριο στο Βερολίνο-Η ένταση στα Ίμια στο προσκήνιο

Στο Βερολίνο θα βρεθεί αύριο ο Τούρκος πρωθυπουργός Μπιναλί Γιλντιρίμ, για επαφές με τη Γερμανίδα καγκελάριο Μέρκελ.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/world/articl...#ixzz577NeJJy1


αυτά που λέω... δεν μας αρέσει η πίεση της Μέρκελ στους Τούρκους, προτιμάμε να δοκιμάσουμε την συμμαχία του σιιτικού Ιράν...

η μερκελ και η γερμανια ανεκαθεν φιλοτουρκοι ηταν.εχουν ποσα εκατομυρια τουρκους στην γερμανια ,και ποσα δις σε επενδυσεις στην τουρκια .
στην καλυτερη θα του τραβηξει λιγο το αυτακι ,και θα τους πει δεν μπαινετε στην Ε.Ε. γιατι πρεπει να κανετε πραξη αυτα τα 3-4 πραγματακια που σας ζηταμε .
τιποτα το καινουργιο δηλαδη.
μακαρι να κανω λαθος και να δουμε κατι αλλο

[SUMMERSNOW]

ε τωρα που θα ενημερωθει απο τον γκιλντιριμ θα μαθει πως οι κακοι Ε λληνες πηγαν να παρουν τα Ιμια απο την τουρκια ....

[SUMMERSNOW]

Μιλιούνια θα έρχονται γιατί κάποιοι το φρόντισαν. Αυτά τα θυμάσαι;

https://www.youtube.com/watch?v=_L3kclv3804

ε ναι ρε συ,φυσικα τα θυμαμαι ,απλα ο yakita λεει πως ξεφουσκωσε ,και εγω συμπληρωσα τον βασικοτερο λογο του ξεφουσκωματος .

[evonimos]

Η Τουρκια δεν ασχολειται καν με την Ε.Ε..
Ειναι πολυ πιο υπολογισιμη δυναμη συνολικα, απ'τον ανυπαρκτο στρατο της Ε.Ε. και την ανυπαρκτη εξ. πολιτικη της.
Ασκει εξ. πολιτικη σε διμερες επιπεδο και δεν δισταζει να υπερασπισει τις θεσεις τις με σθενος και θαρρος.

Και "θα μας σωσει" λετε μερικοι "η Ε.Ε. απ'τους Τουρκους"...
Μην εχουμε φαντασιωσεις και αυταπατες ρε παιδια.

Εδω κατερριψε ρωσσικο αεροπλανο και τωρα βομβαρδιζει τους μισθοφορους της Αμερικης και του Ισραηλ στην Συρια.
Ποια Ε.Ε. να υπολογισει?? Ειναι δυνατον να τα λετε αυτα?

Και το κερασακι στην τουρτα, ειναι οτι και η Αμερικη της εχει για φαπες την Ε.Ε.
Αυτο το ξεχνατε?

Η Nuland εκπροσωπουσε την Αμερικη, οταν ειπε στον Αμερικανο πρεσβη της Ελλαδος Pyatt, το γνωστο "F@@K the E.U.".
Ο οποιος σημειωτεον, θα εχει αυριο συναντηση με τους Τουρκους στην Αγκυρα.

Ας ειμαστε λοιπον προσγειωμενοι.

[gakhun]

η μερκελ και η γερμανια ανεκαθεν φιλοτουρκοι ηταν.εχουν ποσα εκατομυρια τουρκους στην γερμανια ,και ποσα δις σε επενδυσεις στην τουρκια .
στην καλυτερη θα του τραβηξει λιγο το αυτακι ,και θα τους πει δεν μπαινετε στην Ε.Ε. γιατι πρεπει να κανετε πραξη αυτα τα 3-4 πραγματακια που σας ζηταμε .
τιποτα το καινουργιο δηλαδη.
μακαρι να κανω λαθος και να δουμε κατι αλλο

Με τόσα εκατομμύρια Τούρκους ψηφοφόρους στη γερμανία, λογικό είναι να να υπάρχει κάποιος επηρεασμός στις απόφάσεις των Γερμανικών κυβερνήσεων. Αυτό όμως δεν εμπόδισε το γερμανικό κοινοβούλιο να αναγνωρίσει την γενοκτονία των Αρμενίων( http://news.in.gr/world/article/?aid=1500081557), ένα γεγονός που από μόνο του αποδεικνύει ότι δεν είναι και τοσο... φιλότουρκοι.


Επίσης η Γερμανία ποτέ δεν ήταν υπέρ της πλήρης ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε.




πηγή: Turkey-EU relations: Which countries are for or against Turkish accession?

http://www.dw.com/en/turkey-eu-relat...ion/a-40381533

Επομένως, δεν ισχυει ότι η σημερίνή Γερμανία είναι φιλοτουρκική.

[evonimos]

Επομένως, δεν ισχυει ότι η σημερίνή Γερμανία είναι φιλοτουρκική.

Δεν ξερω αν ειναι 'φιλοτουρκοι' ή 'φιλλεληνες'.
Και δεν εχει σημασια.
Δεν προσδιοριζουν η φιλιες τις συμμαχιες.

Τα κοινα γεωπολιτικα συμφεροντα τις προσδιοριζουν.

[yakutia]

η μερκελ και η γερμανια ανεκαθεν φιλοτουρκοι ηταν.εχουν ποσα εκατομυρια τουρκους στην γερμανια ,και ποσα δις σε επενδυσεις στην τουρκια .
στην καλυτερη θα του τραβηξει λιγο το αυτακι ,και θα τους πει δεν μπαινετε στην Ε.Ε. γιατι πρεπει να κανετε πραξη αυτα τα 3-4 πραγματακια που σας ζηταμε .
τιποτα το καινουργιο δηλαδη.
μακαρι να κανω λαθος και να δουμε κατι αλλο

summersnow δεν μπεδρεύτηκα. Η Τουρκία χρειάζεται την Ευρώπη. Τελωνειακή Ένωση, τεχνολογία, τεχνογνωσία, επενδύσεις, τουρισμός, μετακίνηση (visa), εξαγωγικό εμπόριο, αγροτικά προϊόντα κλπ. Βασικό επίσης όπως ξαναείπα ότι η νέα γενιά Τούρκων κυττάζει αποκλειστικά προς την Ευρώπη. Ο Ερντογάν στήνει έχει ήδη στήσει ένα σκληρό δικτατορικό καθεστώς για να εξουδετερώσει του Κεμαλιστές για πάντα και ως τώρα το έχει καταφέρει. δεκάδες χιλιάδες στις φυλακές. Με τέτοια δεδομένα στην ΕΕ και πολλά άλλα δεν μπορεί να μπεί βέβαια σαν μέλος, αλλά αν κλείσει την πόρτα εντελώς στην Ευρώπη και η Ευρώπη σε αυτόν η Τουρκία δεν έχει μέλλον. Θα πέσει κάποια στιγμή απ τα εκατομμύρια νέων πιό μορφωμένων Τούρκων που ακούνε Ελλάδα, Γαλλία, Γερμανία και λειώνουν, ιδίως όσο αυτός σφίγγει τα λουριά του καθεστώτος για να μην τον φάνε λάχανο οι Κεμαλιστές.

Εκεί ακριβώς είναι το ατού μας σαν Ευρωπαϊκή χώρα και το δικό μας και της Κύπρου. Συν το γεγονός ότι τα σύνορά μας είναι σύνορα της ΕΕ Αν ΔΕΝ ήταν, θεωρώ πιθανό να είχε γίνει ήδη πόλεμος.

Όμως βρες μου εσύ κάτι καλύτερο αυτή τη στιγμή. Πλην της στήριξης της ΕΕ, και της πίεσης Γερμανίας, Γαλλίας και Ιταλίας (που έχει και ένα παραπάνω συμφέρον στις ΑΟΖ).

[yakutia]

Η Τουρκια δεν ασχολειται καν με την Ε.Ε..
Ειναι πολυ πιο υπολογισιμη δυναμη συνολικα, απ'τον ανυπαρκτο στρατο της Ε.Ε. και την ανυπαρκτη εξ. πολιτικη της.
Ασκει εξ. πολιτικη σε διμερες επιπεδο και δεν δισταζει να υπερασπισει τις θεσεις τις με σθενος και θαρρος.

Και "θα μας σωσει" λετε μερικοι "η Ε.Ε. απ'τους Τουρκους"...
Μην εχουμε φαντασιωσεις και αυταπατες ρε παιδια.

Εδω κατερριψε ρωσσικο αεροπλανο και τωρα βομβαρδιζει τους μισθοφορους της Αμερικης και του Ισραηλ στην Συρια.
Ποια Ε.Ε. να υπολογισει?? Ειναι δυνατον να τα λετε αυτα?

Και το κερασακι στην τουρτα, ειναι οτι και η Αμερικη της εχει για φαπες την Ε.Ε.
Αυτο το ξεχνατε?

Η Nuland εκπροσωπουσε την Αμερικη, οταν ειπε στον Αμερικανο πρεσβη της Ελλαδος Pyatt, το γνωστο "F@@K the E.U.".
Ο οποιος σημειωτεον, θα εχει αυριο συναντηση με τους Τουρκους στην Αγκυρα.

Ας ειμαστε λοιπον προσγειωμενοι.

evonimos δεν χρειάζεται να μας υπενθυμίζεις συνεχώς ότι συμπλέεις και συμφωνείς με την Nuland με το F@@k Europe. Λέτε επί της ουσίας ακριβώς το ίδιο.
Με μία διαφορά. Με το F@@k europe η κα Nuland εκφράζει με ..μη "διπλωματικό" τρόπο την διαμάχη Ευρώπης ΗΠΑ για μεγάλα κυρίως οικονομικά συμφέροντα της χώρας της. και μάλλον τον εκνευρισμό της εκπροσωπώντας μιά υπερδύναμη στην κόντρα με μιά μεγάλη δύναμη και ανερχόμενη υπερδύναμη, την Ευρώπη.

το δικό σου f@@k Europe εκφράζει την πολιτική αφασία αυτού του επιπέδου:



επί της ουσίας λέτε όμως ακριβώς το ίδιο. Δηλαδή στηρίζεις τον αντιευρωπαϊσμό και τις απόψεις της κας Nuland.

[evonimos]

... δεν χρειάζεται να μας υπενθυμίζεις συνεχώς ότι συμπλέεις και συμφωνείς με την Nuland με το F@@k Europe..

Δεν 'συμπλέω'..., ουτε το προσυπογραφω. Μακαρι η Ε.Ε. να ηταν ισχυρη.

Το γραφω για να υπενθυμιζω σε ορισμενους την σκληρη πραγματικοτητα.
Για να μην εχουν αυταπατες περι της γεωπολιτικης ισχυος της Ε.Ε..

Και η Nuland δεν το ειπε απο 'εκνευρισμο'. Το ειπε περιφρονητικα: "Ποιος υπολογιζει την Ευρωπη τωρα?"
Και απανταει ο Pyatt: "Exactly.." Επομενως, ο εχων ωτα ακουειν, ακουετω..

Εδω στο προτεκτορατο, επικρατει δυστυχως μια αφασια, μια απελπησια και μια απογνωση γενικως, η οποια αναγκαζει πολλους, να πλαθουν φανταστικες καταστασεις..

Μην νομιζετε, πως επειδη η Ε.Ε. τυπωνει κοινο νομισμα, εχει και κοινη γεωπολιτικη στρατηγικη. Αλλο το ενα αλλο το αλλο.

Και το πιο κρισιμο, ειναι να συνειδητοποιησουν ολοι, πως εαν η χωρα μας αδυνατει πρωτιστος να υπερασπιστει η ιδια την κυριαρχια της, δεν θα την σωσει κανενας "σωτηρας"..

Ας προσγειωνομαστε λοιπον καλυτερα.

[yakutia]

φιλικά, άσε για λίγο τώρα τα προτεκτοράτα και τα νομίσματα και τις ανησυχίες περί γεωπολιτικής. Έχουμε σοβαρό θέμα και πρέπει να το παλέψουμε τώρα, με όσα όπλα έχουμε εδώ και τώρα διαθέσιμα. Και οι μοναδικοί πραγματικοί σύμμαχοί μας τη στιγμή αυτή είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση.

φυσικά η Ευρώπη δεν έχει κοινή γεωπολιτική στρατηγική σαν τις ΗΠΑ ή τη Ρωσία, πως θα μπορούσε άλλωστε αφού είναι πρωτίστως οικονομική Ενωση χωρών . Η ισχύς της για πίεση σε θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας είναι οι ισχείς μερικών μεγάλων χωρών μελών της.

ήδη διαρρέεται ότι θα ζητήσουμε την ενεργοποίηση της ρήτρας αλληλοϋποστήριξης σε περίπτωση επίθεσης που έγινε υποχρεωτική μετά την επίθεση στο Μπατακλάν της Γαλλίας. Θα μου πείς σιγά μην αφήσουν οι Αμερικάνοι αλλά έχουμε κάτι καλύτερο τη στιγμή αυτή εκτός απ τον δικό μας στρατό με ηγεσία Καμμένου;

7. Σε περίπτωση κατά την οποία κράτος μέλος δεχθεί ένοπλη επίθεση στο έδαφός του, τα άλλα κράτη μέλη οφείλουν να του παράσχουν βοήθεια και συνδρομή με όλα τα μέσα που έχουν στη διάθεσή τους, σύμφωνα με το άρθρο 51 του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών. Αυτό δεν επηρεάζει τον ιδιαίτερο χαρακτήρα της πολιτικής ασφάλειας και άμυνας ορισμένων κρατών μελών.

Οι δεσμεύσεις και η συνεργασία στον τομέα αυτόν εξακολουθούν να είναι σύμφωνες προς τις δεσμεύσεις που έχουν αναληφθεί στο πλαίσιο του Οργανισμού Βορείου Ατλαντικού Συμφώνου, η οποία παραμένει, όσον αφορά τα κράτη που είναι μέλη του, το θεμέλιο της συλλογικής τους άμυνας και το όργανο της εφαρμογής της.
https://www.lawspot.gr/nomikes-pliro...yropaiki-enosi


Όταν έχεις οξύ πρόβλημα που συμβαίνει τώρα, κυττάζεις κατ αρχήν να το αντιμετωπίσεις με ότι έχεις στα χέρια σου και όχι να γκρινιάζεις για το τι σου λείπει. Αυτά μετά...


ΥΓ. Τα Ίμια πάνε προς προσωρινή εκτόνωση, έτσι και αλλιώς οι Τούρκοι έχουν κερδίσει εκεί, τα Ίμια είναι πλέον non-go area...
και επιπλέον οι Τούρκοι επικοινωνούν ανοικτά και επίσημα ότι είναι δικά τους.

το σοβαρό θέμα είναι στις ΑΟΖ της Κύπρου. Και οι Κύπριοι δίνουν μαθήματα εξωτερικής πολιτικής και διπλωματίας με τον τρόπο που το αντιμετωπίζουν, αλλά εκεί τα πράγματα είναι ζόρικα γιατί "είναι πολλά τα λεφτά" που πλέον επιβεβαιώθηκαν με τα τεράστια κοιτάσματα ΦΑ που βρέθηκαν

[sdfv-0]

Οι συμμαχίες δεν είναι επαιτεία. Δεν πας κάπου και ζητάς βοήθεια. Οι συμμαχίες έρχονται από μόνες τους, αρκεί να έχεις αξιόπιστο και σοβαρό κράτος. Οι όροι και οι δεσμεύσεις που έχουμε απέναντι στην Ε.Ε. δεν μας αφήνουν για κάτι τέτοιο. Χωρίς κυριαρχία, εθνικούς ηγέτες και παραγωγή πλούτου καταδικαζόμαστε με ανδρείκελα στη μιζέρια. Η Ε.Ε. δεν μας δίνει χρήματα, απλά ανταποδώσεις. Μας έχει με τις αλυσίδες χωρίς να αποδίδουμε αυτό που μπορούμε και μας δίνει ένα κομμάτι ψωμί. Ναι αν βγούμε δεν θα το έχουμε, αλλά δεν θα έχουμε και τις αλυσίδες και θα δουλεύουμε για τον εαυτό μας και με πολλαπλάσια απόδοση. Αν ήμασταν εκτός Ε.Ε. με τόσο πλούτο, τουρισμό και γεωπολιτική θέση, θα ήμασταν από τα πλουσιότερα κράτη του κόσμου. Δεν θα χρειαζόταν να πάμε π.χ. στη Ρωσία, θα ερχόταν αυτή σε μας. Η Αμερική summersnow είναι ήδη εδώ, είδες καμιά προκοπή; Η Τουρκία αν μπει στην Ε.Ε. θα είναι η ηγέτιδα χώρα λόγω πληθυσμού, ο Ερντογάν θέλει να μπει στην Ευρώπη όχι γιατί την έχει ανάγκη αλλά για ιμπεριαλιστικούς λόγους.

[gakhun]

https://www.youtube.com/watch?v=hcWZZzxWajM

[yakutia]

τελικά ίσως το παρακάναμε με όσα αναμέναμε απ την εξωγήινη νοημοσύνη. Μήπως το golden record του Voyager έπρεπε να έχει κάτι πιό απλό π.χ. Ι+Ι=ΙΙ και τέτοια





https://voyager.jpl.nasa.gov/golden-record/