Announcement

Collapse
No announcement yet.

Αδυναμια εκτιμησεων

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Αδυναμια εκτιμησεων

    Λιγα λογια για τα προγνωστικα μοντελα στην καιρικη εκτιμηση καιρου Ελλαδας.
    Αρχικα να αναφερω και εδω ξανα την απαντηση του κ.Λαγουβαρδου,τα μοντελλα ,ακομη και μετα την αναβαθμιση του ευρωπαικου στα 16χλμ δεν <βλεπουν>τους ορεινους ογκους,αυτο πρακτικα σημαινει οτι περιοχες πλησιον ορεινων ογκων ειναι μη προγνωσιμες και τα περιοχικα ακομη και στα 5χλμ αναλυση αντιμετωπιζουν προβλημα.
    ΑΡΑ η αναφορα μου σε αυτο το ποστ ειναι αποκλειστικα για το γφσ,ουκμο,ευρωπαικο.
    Ο φετινος χειμωνας ηταν ενα πραγματικο κρας τεστ για τα μοντελλα,τα οποια μπορουν να κριθουν μονο οταν υπαρχει διαρκεις κυκλοφορια.
    Κατι τετοιο τα προηγουμενα χρονια ηταν μαλλον σπανιο,σε περιοδο αντικυκλωνικων πιεσεων τα μοντελλα ειναι μαλλον ευκολο να κανουν εκτιμησεις,φετος ομως η διαρκεια και η συχνοτητα των εισβολων εμφανισε τις τρανταχτες αδυναμιες των μοντελλων.
    Σιγουρα ευθυνη εχουμε εμεις οταν αναμενουμε εκτιμηση καιρου απο ενα παγκοσμιο προγνωστικο μοντελλο.
    Τα μοντελλα ειναι εργαλεια αλλα τα περιοχικα εχουν την ευθυνη να τρεξουν σε χαμηλη αναλυση τα δεδομενα λαμβανοντας υποψην και την περιοχικοτητα.Εδω ειναι που υστερουμε ακομη.
    Παντα τον τελευταιο λογο εχει η φυση και παντα δεν θα μπορει καθε φορα με την ιδια ακριβεια να εκτιμηθει το βαθος ενος χαμηλου.ειναι πολλοι οι παραγοντες.
    Εδω θα επισημανω τις τρανταχτες αδυναμιες των μοντελλων σε αθηνα και θεσσαλονικη ετσι οπως αυτες εμφανιστηκαν φετος,και σε συναρτηση με τα πραγματικα δεδομενα που προεκυπταν καθε φορα
    ετσι φετος η καλυτερα και φετος παρατηρησαμε οτι
    1)το ευρωπαικο σε εκτιμηση 4 ημερων τα πηγε αρκετα καλα στην ταση,αντιθετα υπερεκτιμουσε κατα κανονα τον υετο στην θεσσαλονικη και τα μαζευε κατα κανονα 1 ημερα πριν.
    στην αθηνα υποεκτιμουσε κατα κανονα τον υετο.
    2)το γφς αργουσε να πιασει την ταση αλλα οταν ακολουθουσε κρατουσε σταθεροτατη πορεια,ενω ηταν στην μιση μοιρα αλανθαστο στον υετο θεσσαλονικης,ενω στην αθηνα μονιμος υποεκτιμα και αυτο τον υετο
    3)και τα 2 μοντελλα επιασαν με απιστευτη ακριβεια τις θερμοκρασιες στα 850 και 500μβ ακιμη και στα δεκατα και αυτο βεβαια το ειδαν οσοι ασχολουντε με ραδιοβολησεις.
    4)το ουκμο επιανε πολυ καλα τις θεσεις των χαμηλων αλλα λογω της χαμηλης αναλυσης κατα κανονα χανει τελειως τον υετο.
    μεγαλη προσοχη θα πρεπει καποιος να δειξει στην λεπτομερεια,σε οριακες καταστασεις οπου ακομη και 10χλμ δυτικοτερα η ανατολικοτερα τα πραγματα αλλαζουν αρδην δυστιχως τα μοντελλα δεν μπορουν να βοηθησουν,μονο οταν τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα ειναι πολυ πιο απλο.
    σε ολες τις ψυχρες εισβολες βλεπαμε την γραμμη του -5 να τεμνει τα ορια της θεσσαλονικης,χωρις να γνωριζουμε τελικα ποσο στα ορια ηταν,τελίκα στις ραδιοβολησεις ηταν εμφανες οτι ποτε δεν εμπαινε το -5 μεσα στο κεντρο.
    καποιος θα πει ναι ,..ε και?και με -4 χιονιζει....
    ειναι αλλη η ασταθεια ομως με ενα -4 αλλη με το -5 ειδικα σε μια παραθαλασσια πολη,ειναι αλλο το παχος ατμοσφαιρας στο 530 και αλλο στο 532
    ειναι αλλο το st αλλο η υποστηριξη στα 500....
    δεν θα δημιουργηθουν ποτε κατακορυφες αναπτυξεις εστω και με οριακο τροπο.
    οι αριθμοι λενε την αληθεια..και το υψος υετου εδειξε απο που προηλθε το μεγαλυτερο μερος του υετου που μονο πολυς δεν ηταν.......και η διαφορα που προκυπτει απο αυτα τα νουμερα δεν θα επηρεασει καθολου τον χορτιατη στα 570μετρα θα καταδικασει ομως την θεσσαλονικη.
    κανενας βαρδαρης δεν αρκει και φετος το καταλαβαν ακομη περισσοτεροι.
    το να περιμενεις να δεις χιονοστρωση με -2,-3 στα 850μβ ειναι μαλλον ονειρο απατηλο για οποιαδηποτε αλληνικη πολη στο επιπεδο της θαλασσας. Στην Αθηνα με το κρυο να εισβαλει κατα κανονα απο βδυτικα μαλλον και τυχεροι ηταν στο κεντρο που ειδαν και νιφαδες φετος.
    Χωρις δυναμικο αιτιο το κεντρο δεν βλεπει χιονι.ΚΑΝΟΝΑΣ.
    ο δρομος για καλο χιονι στο κεντρο της αθηνας περναει απο ουκρανια.
    τα αιτια καταβασης ψυχους ειναι πολυ πιο απλα απο την καταβαση του αυλωνα στην σωστη θεση.
    καμερα στον ευξεινο 420m τις ημερες με ενδιαφερον μονο http://dionisos.pblogs.gr/

  • #2
    μιση μοιρα αναλυση weatheronline...
    τηη ωρα που ειχες υετο η αττικη δειτε τι εδινε,,
    καμερα στον ευξεινο 420m τις ημερες με ενδιαφερον μονο http://dionisos.pblogs.gr/

    Comment


    • #3
      To ukmo πράγματι επιβεβαίωσε πως πιάνει καλά τις κινήσεις των χαμηλών. Και στους μεγάλους χιονιάδες πάντα ήταν το 1ο που έπιανε την αργή τους κίνηση όταν o gifos έδειχνε το χαμηλό λες και τρέχει κατοστάρι.
      Ω, Πολυπρόσωπε Μεγάλε Αττικέ Χιονιά,
      που δημιούργησες την Χιονοκαταιγίδα
      και καβαλάς τον Αζορικό ώστε να απωθεί τα χαμηλά του Ατλαντικού,
      διώξε τον Ήλιο και φέρε μας Aegean Snow Effect,
      το οποίο θρέφει τα προσήνεμα πληρώματα.

      Comment


      • #4
        Originally posted by Seth13 View Post
        To ukmo πράγματι επιβεβαίωσε πως πιάνει καλά τις κινήσεις των χαμηλών. Και στους μεγάλους χιονιάδες πάντα ήταν το 1ο που έπιανε την αργή τους κίνηση όταν o gifos έδειχνε το χαμηλό λες και τρέχει κατοστάρι.
        Ακριβώς! Αν και όπως είχα πει και στο παρελθόν, δεν το εμπιστεύομαι ιδιαίτερα, αν και δείχνει πολύ καλά τα χαμηλά,
        τώρα με τις τελευταίες επιτυχίες του, τείνω να αρχίζω να το εμπιτεύομαι!
        Ν' αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ, εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης.
        Αν δε σωθεί, εγώ φταίω. ~ Ν. Καζαντζάκης

        Comment


        • #5
          ουτε να το ηξερα οταν ανοιξα το ποστ σημερα το πρωι...
          το ουκμο ναι μεν πιανει θεσεις αλλα οχι και υετο.ετσι εγινε και σημερα.
          βασικα σημερα ολα απετυχαν σε κατι!και ολοι!
          καμερα στον ευξεινο 420m τις ημερες με ενδιαφερον μονο http://dionisos.pblogs.gr/

          Comment


          • #6
            Originally posted by ΓΙΑΝΝΗΣ View Post
            ουτε να το ηξερα οταν ανοιξα το ποστ σημερα το πρωι...
            το ουκμο ναι μεν πιανει θεσεις αλλα οχι και υετο.ετσι εγινε και σημερα.
            βασικα σημερα ολα απετυχαν σε κατι!και ολοι!
            yετό σίγουρα δεν πιάνει. Το θέμα είναι το χαμηλό και τον υετό τον βρίσκουμε βάση εμπειρίας και απο το τι θα δείξουν το ευρωπαικο και το αμερικανικο.
            Ω, Πολυπρόσωπε Μεγάλε Αττικέ Χιονιά,
            που δημιούργησες την Χιονοκαταιγίδα
            και καβαλάς τον Αζορικό ώστε να απωθεί τα χαμηλά του Ατλαντικού,
            διώξε τον Ήλιο και φέρε μας Aegean Snow Effect,
            το οποίο θρέφει τα προσήνεμα πληρώματα.

            Comment


            • #7
              Originally posted by ΓΙΑΝΝΗΣ View Post
              βασικα σημερα ολα απετυχαν σε κατι!και ολοι!
              Αυτό είναι το πλέον σωστό...





              http://weatherparty.blogspot.gr/
              Η καλύτερη εποχή μετά το χειμώνα, είναι απλά ο επόμενος χειμώνας!!!

              Comment


              • #8
                Originally posted by ΓΙΑΝΝΗΣ View Post
                ουτε να το ηξερα οταν ανοιξα το ποστ σημερα το πρωι...
                το ουκμο ναι μεν πιανει θεσεις αλλα οχι και υετο.ετσι εγινε και σημερα.
                βασικα σημερα ολα απετυχαν σε κατι!και ολοι!
                Όλα τα είπες σε τρεις γραμμές!
                Ν' αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ, εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης.
                Αν δε σωθεί, εγώ φταίω. ~ Ν. Καζαντζάκης

                Comment


                • #9
                  Μεγαλη μουφα προς το παρον...

                  0 φαινομενα , ελαχιστα συννεφα τρεχουν φουριοζικα στον ουρανο, και υετος που επεσε το μεσημερι χωρις να φαινοταν...

                  Πονταρουμε στην πολυ μικρη περιπτωση εξαρσης προς το ξημερωμα και ισως προς το μεσημερι αυριο....

                  Πριν λιγο ειχα 4.9 τωρα παλι 5.2...

                  ΘΕΛΩ ΧΙΟΝΙΑΑΑΑ..ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!!
                  2008-2002-2004-2006

                  Comment


                  • #10
                    Originally posted by frozed2 View Post
                    Μεγαλη μουφα προς το παρον...

                    0 φαινομενα , ελαχιστα συννεφα τρεχουν φουριοζικα στον ουρανο, και υετος που επεσε το μεσημερι χωρις να φαινοταν...

                    Πονταρουμε στην πολυ μικρη περιπτωση εξαρσης προς το ξημερωμα και ισως προς το μεσημερι αυριο....

                    Πριν λιγο ειχα 4.9 τωρα παλι 5.2...
                    Με λίγα λόγια, ποντάρουμε στην τύχε...ε; Χαχαχα!
                    Ν' αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ, εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης.
                    Αν δε σωθεί, εγώ φταίω. ~ Ν. Καζαντζάκης

                    Comment


                    • #11
                      πρεπει να ομολογησουμε παντως πως φετος ο ζιακο και λοιποι οπως σουζη κτλ. πεσανε αρκετα μεσα στο πως εκτιμουσαν τις καταστασεις.. ειδικα η σουζη που λειε οτι βλεπει... εκεινη η αξεχαστη ατακα .. ουτε νιφαδα δεν θα δει το κεντρο... και κακως αλλα επεσε μεσα. και απο μεριας μου παλι σημερα απογευμα που εβρεχε εβλεπα τα μαυρα συννεφα και ειπα απο μεσα μου... 'δεν ειναι συννεφια χιονιά για αττικη' λιγο το οτι μαθηματικα δεν θα εκανε κατι.. δεν ξερω αν επιρεαστηκα αλλα το ενιωσα...τωρα τι να πω... ετσι οπως το εχει παει φετος και τριτωνει σημερα, πλεον αν ερθει κ τεταρτη φορα κατω του -7 αττικη τοτε νομιζω θα σκασει βομβα!!! ιδωμεν ..


                      ΧΙΟΝΙ = ΖΩΗ

                      Comment


                      • #12
                        Originally posted by ΓΙΑΝΝΗΣ
                        το να περιμενεις να δεις χιονοστρωση με -2,-3 στα 850μβ ειναι μαλλον ονειρο απατηλο για οποιαδηποτε αλληνικη πολη στο επιπεδο της θαλασσας.
                        Γιάννη πραγματικά το χεις κάνει γαργάρα αυτο το πράγμα και όσες φορές και αν έχουμε δείξει φωτογραφίες με οριακές διατάξεις εσυ πάλι τα ίδια. Πρόσφατα ανακαλύψαμε και άλλο στιγμιότυπο απο χιονιά με οριακές συνθήκες, που σίγουρα κάποιος θα έλεγε οτι δεν υπήρχε περίπτωση να χιόνισει σε παραθαλάσσια περιοχή, αλλα η φωτογραφία έχει άλλη άποψη:



                        Και ορίστε πως το έβαλε:




                        Αυτά ήταν τα τυπικά 5-10ποντα που έκανε κάποτε, και μάλιστα το έβαλε στην πλέον θερμότερη περιοχή της πόλης, στην θερμονησίδα της Μαρτίου, που για να στρωθεί χιόνι πλέον πρέπει να βάλει κανα 20ποντο στο Λευκό Πύργο. Και για να μην λέει κάποιος, ήταν ο μοναδικός χιόνιας που έκανε τον συγκεκριμένο χειμώνα. Σίγουρα θα μου πει κάποιος για το πως ηταν η πόλη τότε, χωρις καθόλου αμάξια, πολύ μικρότερη έκταση, μηδενική θερμονησίδα και χιλια δυο ακόμα. Αλλά εγώ θα ξαναπω οτι ο σωστός ΒΔ ήταν και πάλι το κλειδί, όπου κατάφερε και χιόνιζε όταν ακόμα το χαμηλό ήταν στα δυτικά:



                        Και οτι τον περασμένο Δεκέμβρη στις 22/12 με αρκετά καλύτερες συνθήκες και βαθύτερο χαμηλό είδαμε μόνο παροδική χιονόπτωση για λίγη ώρα:




                        Φυσικά ο λόγος ήταν οτι το χαμηλό στην προκειμένη περίπτωση είχε κλειστό κέντρο και είχε κολλήσει στα δυτικά, με αποτέλεσμα να μην μπορέσει να διοχετευθεί σωστά το ψύχος με τον ΒΔ, ενώ το 65 με το χαμηλό να έχει τέτοιο ευρύ κέντρο το όποιο ψύχος κατέβηκε ατόφιο στην πόλη. Ενώ φυσικά τον κύριο λόγο έπαιξε ο αυλώνας, που θα πρέπει πάντα να βρίσκεται πίσω απο το επιφανειακό υφεσιακό κέντρο, και όχι να ειναι μαζί. Και υπάρχουν και πολλές ακόμα περιπτώσεις που χιόνισε με τέτοιες οριακές συνθήκες μέχρι το κύμα, αλλα πλέον οι διατάξεις δε κάθονται πλέον με αποτέλεσμα να βλέπουμε αυτά τα τραγικά να χιονίζει μέχρι την Σίνδο, και το κέντρο να έχει ανατολικούς και άλλα διάφορα τέτοια.
                        Όλα αυτά τα έγραψα βέβαια για να δούμε οτι καμία διάταξη δεν ειναι πανάκεια και οτι ελάχιστες μικροδιαφορές κρίνουν το τελικό αποτέλεσμα, που στην δικιά μας περίπτωση το 20ποντο απείχε ένα κλικ απο την πασπάλα,τουλάχιστον στις 7/2 και τις 22/12, και οτι ο φετινός χειμώνας ήταν ένα καλό σεμινάριο για όλους μας, και για εμάς που πιστεύαμε στον μαγικό βαρδάρη, που τελικά χρειάζεται και αυτός τις κατάλληλες προυποθέσεις για να επηρρεάσει όλη την πόλη, και και για τις νοτιότερες περιοχές που πιστεύαν στο μαγικό Αιγαίο και τα -10 στα 850 ήταν αρκετά, χωρίς την ύπαρξη υποτυπώδους δυναμικού αίτιου.
                        http://www.youtube.com/watch?v=FsLwAsmHH_0

                        Comment


                        • #13
                          νικο τα πραγματα ειναι απλα για εμας που τα ζουμε απο κοντα και φυσικα θα συμφωνησω οτι φετος πηραμε πολλα μαθηματα....αρκει και το -3 αλλα μεχρι και το -2 στα 850 με μια σωστη διαταξη...φετος οταν υπηρχε ψυχος -οχι οριακο-στα βορεια μας ειτε τα οποια χαμηλα κολουσαν δυτικα και δεν περνουσαν ξεκαθαρα στο αιγαιο (ειτε ολοκληρα ,ειτε να ειναι εκτεταμενα ασχετα με το που ηταν το κεντρο τους με επεκταση ξεκαθαρη κλειστων ισοβαρων στο κεντρικο η β.αιγαιο η και πιο ανατολικα) πραγμα που δεν ευνοει την μεταφορα ατοφιου επειφανειακου ψυχους στην περιοχη της θεσσνικης...ειτε οταν περασαν στο αιγαιο δεν υπηρχε ψυχος με αποτελεσμα να λειτουργει μεν το συτημα της επιφανειακης μεταφορας αλλα να μην εχει να μεταφερει τιποτα με αποτελεσμα να δουμε μεχρι και επιφανειακη μεταφορα ζεστοτερου αερα απο τα σκοπια καποια στιγμη....το τι μπορει να κανει ο επιφανειακος βαρδαρης ειναι αδιαμφησβητο το εχουμε ζησει και στο παρελθον και στο παρον οπου ακομη και φετος καποια στιγμη χιονιζε μονο στην θεσσνικη και κιλκις οταν ακομη και στην ναουσα εριχνε χιονονερο και εβρεχε και θα το ζησουμε και στο μελλον....εκει που την πατησαμε φετος σε καποιες εκτιμησεις ηταν οτι δεν αρκει να υπαρχουν καποια ρεταλια του -4 η του -5 στα σκοπια αλλα το ψυχος βορειοτερα μας πρεπει να ειναι οργανωμενο εντονο και να εχει δυναμικη,εκει ηταν που την πατησαμε θεοποιοντας τον βαρδαρη τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο...
                          ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΓΙΑΓΚΟΣ ΔΡΑΚΟΣ...ΣΥΝΤΟΜΑ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΜΑΣ

                          Comment


                          • #14
                            E ναι ρε Βάγγο, τα συζητήσαμε και κατ΄ιδίαν αυτά. Για να χιονίσει αξιόλογα εδώ χρειάζεται οπωςδήποτε το χαμηλό να περάσει στο Αιγαίο, είτε να βγει 2ο κέντρο, είτε το χαμηλό να έχει ευρύ κέντρο, ώστε ο ΒΔ να καταφέρνει να διοχετεύεται σωστά σε όλη την πόλη και να μην κολλάει δυτικά, είτε ο αυλώνας να είναι πίσω απο το επιφανειακό χαμηλό, με κατεύθυνση απο ΒΑ προς ΝΔ. Φέτος όλα τα χαμηλά είχαν αυτό το κουσούρι, είτε κολλούσαν δυτικά και βάθαιναν εκεί, και μετά περνουσαν στο Αιγαίο εξασθενημένα, είτε ήταν πολύ κοντά μας, είτε πήγαιναν παρέα με τον αυλώνα ο οποίος αυλώνας είτε αποκόπτονταν είτε είχε τελείως λάθος θέση. Αυτό που έγινε φέτος είχε συμβεί και στο παρελθόν πάμπολλες φορές, οι παλιότεροι σίγουρα θα θυμούνται περιπτώσεις που τα χιόνια να κολλάνε απο Μάλγαρα, Σίνδο και δυτικότερα, βέβαια δεν μιλάμε για ιστορικούς χιονιάδες, αλλα είναι κάτι που έχει συμβεί, απλά έχουμε χρόνια να το δούμε στην πράξη όπως έγινε φέτος.

                            Κλασσική μεταφορά ατόφιου ψύχους απο τα Σκόπια χωρίς τον Δεκέμβρη του 10 με -3 στα 850 και -2 στην επιφάνεια:




                            αλλά βλέπουμε και εδώ αυτο που είπα οτι το κέντρο του αυλώνα ειναι πίσω απο το επιφανειακό υφεσιακό κέντρο, με αποτέλεσμα το ψύχος να διοχετεύεται ατόφιο με τον ΒΔ παρόλο που το χαμηλό ήταν δυτικά. Ακόμα και με ρετάλια ψύχους αμα είχαμε σωστή διάταξη και θέση του αυλώνα πάλι θα χιόνιζε, στις 22/12 είναι ενα κλασσικό παράδειγμα που και εκεί έφταιξε ο αυλώνας κατα κύριο λόγο, αν ειχε λίγο καλύτερη δυναμική και καλύτερη θέση θα έκανε την διαφορά, η μεγάλη ευκαιρία μας φέτος πιστεύω οτι ήταν εκεί στο μοναδικό χαμηλό που είχαμε και σωστό υετό στην πόλη, αυτό μαζί με τον Φώτων που εκείνο ήταν πολύ κοντά μας βέβαια και χωρις αντικυκλώνα οπότε δεν υπήρχαν πιθανότητες να κάνει κάτι χαμηλά. Θα δωθούν και άλλες ευκαιρίες πάντως, απλά φέτος μάθαμε κάποια πράγματα, που καλύτερα ειναι να τα μάθεις με αυτον τον τρόπο παρά αργότερα.
                            http://www.youtube.com/watch?v=FsLwAsmHH_0

                            Comment


                            • #15
                              Διαφωνώ, η μεγάλη ευκαιρία της Θεσσαλονίκης ήταν στις 1-2/2 φέτος, όπου το χαμηλό δεν κινήθηκε ανατολικά αλλά διαλύθηκε επί τόπου.Εχω πει σε πολλά παιδιά από Θεσσαλονίκη πως ιστορικά στο 90% των περιπρώσεων που χιονίζει καλά Θεσσαλονίκη χιονίζει καλά και στα Γιάννενα, όμως φέτος πέσαμε μέσα στο 10%. Και εγώ ήθελα να μπορέσει να πάει ανατολικότερα το χαμηλό ώστε να μπορέσει να παγώσει το χιόνι που έπεσε σε εμας. Με τη μούφα Θεσσαλονίκης όμως αναγκαστήκαμε και εμείς σε ταχύ λιώσιμο του χιονιού καθώς γρήγορα το γύρισε σε βροχή και ήδη την Παρασκευή είχε μέγιστη 10 βαθμούς!!
                              Όταν κατέβει ο ψόφος από τις ’λπεις και αστράψει το Ιόνιο απάκρη σ άκρη, ο κόσμος θα κρατάει την αναπνοή του!

                              Comment

                              Working...
                              X