X.k. Σμόλικα

[snowpar]

σημερα κοιταζα κατι φωτογραφιας απ την αγαπημενη βασιλω κ θυμηθηκα μια φωτο που ειχα βγαλει το 2008-2009... κ σε συνδυσμο με το θεμα μας εδω.... εκανα ενα σκιτσο (μουτζουρα) στο οποιο με 2 λιφτακια η Βασιλιτσα υπερδιπλασιαζεται σε χλμ πιστων ... και αυξανει κ την υψομετρικη διαφορα βασης-κορυφης




Uploaded with ImageShack.us

Πολύ ωραίες ιδέες φαίνονται πράγματι...

[snowpar]

Προς ονειροπόληση λοιπόν πάρτε και ένα βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=X1mjq...&feature=share

Εγώ θα πω ότι αυτό το βίντεο από τον τρελοτεό έδωσε ζωή στα όνειρά μας!!! Μα καλά κοιτάξτε διαδρομή και απλά φανταστείτε άλλο τόσο κι άλλο τόσο!!! Θα μπορούσε να γίνει απίστευτο έργο εκεί πάνω...

[snowpar]

Καταρχήν, χίλια μπράβο στα παιδιά που ανέβηκαν Σμόλικα σήμερα!!! Φαντάσου όμως Τέο να υπήρχαν εκεί λιφτς και τη 40λεπτη αυτή κατεβασιά να την έκανες 10 φορές μέσα σε μία μέρα!!!

Και καλώς ή κακώς, θα ήθελα να δώσω συνέχεια στη συζήτηση...
Η απάντησή μου σε αυτό το σημείο θα ήταν ίδια με αυτή του Γιάννη (snowpar)... Με μόνη διαφορά ότι ίσως οι έμπειροι χιονοδρόμοι να μην αποτελούν πλειονότητα στην Ελλάδα... Αλλά και πάλι δε μιλάω για ένα ΧΚ που θα απευθύνεται μόνο σε έμπειρους, αλλά και σε έμπειρους! Θα προσελκύει όλους τους τύπους των χειμερινών τουριστών, χιονοδρόμους όλων των επιπέδων...
Φίλε snowman36 (δε ξέρω και το όνομά σου...) κάνεις σκι? Όταν ανεβαίνεις Αρσούμπασι και βλέπεις τους γύρω λόφους, πιστεύεις ότι κάνουν για αυτό που συζητάμε? Έλα πες την αλήθεια...
Αν έχω καταλάβει καλά, δε συζητάς για αυτό που συζητάμε και οι υπόλοιποι, αλλά σου επαρκεί ένα μικρό ΧΚ που ίσως είναι αρκετό για το μέσο Έλληνα χιονοδρόμο, και σωστά λες οτί χωράει στο Σέλι... Εμείς δε μιλάμε για κάτι τέτοιο... Και ίσως αυτό που συζητάμε να μη γίνει ούτε τα επόμενα 20-30 χρόνια, ή και ποτέ στην Ελλάδα... Αλλά γιατί δε μας αφήνεις να ονειρευτούμε??? Γιατί στα όνειρά μας δε φτάνει το Σέλι για αυτό που φανταζόμαστε... Ίσως εσύ να μιλάς ρεαλιστικά για κάτι που θα είχε περισσότερες πιθανότητες να γίνει πραγματικότητα στην Ελλάδα (...του 2030-2040). Όμως εξηγήσαμε από την αρχή του θέματος ότι εδώ εκφράζουμε τα πιο τρελά μας όνειρα εντός των ελληνικών συνόρων για πλάκα ουσιαστικά... Μη μας σταματάς στο Σέλι των 1900...
Σε έκανα να καταλάβεις περί τίνος πρόκειται και ότι γίνεται "φασαρία" για το απολύτως τίποτα?
Πάντως να ξέρεις ο υπερβολικός τοπιτισμός δε θα σου βγει σε καλό... Ούτε θα σου κάνει καλό να τα βάζεις με αυτούς που θα ευννοούνταν (κατά σύμπτωση) από αυτό το ονειρικό (κυριολεκτώ στο ονειρικό...) ski resort...
Φιλικά πάντα, Γιάννης

Έχεις πολύ δίκιο συνονόματε

[mario79]

Έχεις πολύ δίκιο συνονόματε

πολυ σωστα αυτα που λες γιαννη!!!!!και το θεμα δεν ειναι ποιοι θα ευννοηθουν απο το ''ονειρικο'' εργο αλλα το ιδιο το εργο!!!!!!!εκει πρεπει να εστιασουμε και ας κανουμε τα ''ονειρικα'' σχεδια μας στις πλαγιες της πινδου που εχουν πολυ και με μεγαλη διαρκεια χιονοστρωση(απαραιτητο για αυτο που συζηταμε)!!!!

[snowman36]

Φιλε ΤJohn σωστα καταλαβες το σκεπτικο και την διαφορετικη μου προσεγγιση στο ζητημο αυτο.Θελω να σε διαβεβαιωσω οτι θεμα τοπικισμου δεν τιθεται.Απλως με ενοχλει η απαξιωση ,ορισμενων ...ορεισιβιων... στο φορουμ, στις ηδη υπαρχουσες καταστασεις και χκ, τα οποια υπαρχουν και λειτουργουν εδω και τοσα χρονια και θα συνεχισουν, μια που αποτελουν στρατηγικο κομματι στην αναπτυξη του χειμερινου ,αλλα και καλοκαιρινου,τουρισμου στην Μακεδονια λογο της φθηνης αλλα και της ευκολιας προσβασης απο τα μεγαλα αστικα κεντρα.Οσο για τα ονειρα ελευθερα ειναι και μακαρι να γινουν οπου μπορουν.

[mario79]

το να θες κατι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ.......ΚΑΛΥΤΕΡΟ......ΣΥΓΧΡΟΝΟ......το να θες ΑΝΑΠΤΥΞΗ....δε νομιζω πως ειναι απαξιωση των υπαρχοντων,τα οποια πολλα ηδη εχουν απαξιωθει απο μονα τους με αυτα που προσφερουν!!!!!!υγειες ειναι να ζητας το καλυτερο και οχι να βολευεσαι με αυτα που εχεις και να κανεις απλα μπαλωματα!!!!!!!οσο για το ορεσιβιος.........ζω στα τρικαλα!!!!!!!!!!!και δε βλεπω το κακο στο να ειναι καποιος ορεσιβιος!!!!!!!

[nanga parbat]

και κατι ακομα.τι ποσοστο του πλυθησμου στην ελλαδα νομιζετε οτι ασχολειται εστω και σπανια με χειμερινα σπορ??ο ελληνας ειναι του φραπε,της παραλιας και του Beach bar.ευτυχως η δυστυχως....

Ακριβώς έτσι είναι φίλε.Σε αυτή τη χώρα η πλειοψηφία του κόσμου είναι άτομα της παραλίας(όχι της κολύμβησης το τονίζω αυτό-οι πιο πολλοί είναι άχρηστοι στο κολύμπι),της φραπεδιάς και ου ξυσίματος γενικότερα και καθόλου της άθλησης.Τι να κάνουμε έτσι είναι η πλειοψηφία των Ελλήνων βέβαια υπάρχουν και αρκετές εξαιρέσεις.Εδώ χιονοδρομικά κοντά σε μεγάλα αστικά κέντρα με το ζόρι βγάζουν έσοδα και εδώ συζητάμε για χιονοδρομικό στη μέση του πουθενά, τη στιγμή που υπάρχει χιονοδρομικό κέντρο σε λειτουργία λίγα km πιο πέρα στη Βασιλίτσα.

[nanga parbat]

στο εξωτερικο που ειναι πιο οικολογοι απο μας εκει γιατι κοβουν δεντρα και εχουν πιστες χιλιομετρων και εδω περα αν κοψεις ενα ελατακι σε βαζουν φυλακη?αυτο δεν μπορω να καταλαβω...

Συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά το επιχείρημα σου είναι άκυρο.Καταρχήν μιλάμε για χιλιάδες μην πω δεκάδες χιλιάδες δέντρα που πρέπει να κοπούν σε περίπτωση που γίνει ακόμα και ένα χιονοδρομικό μέσης έκτασης στο εν λόγω βουνό.Πάνω από την απόλαυση μασ,το hobby μας,ακόμα και πάνω από τη διευκόλυνση μας πρέπει να μάθουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να βάζουμε την προστασία της φύσης μέρος της ΟΠΟΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ.Πάνω από κάθε χιονοδρομικό,κάθε δραστηριότητα που μαζεύει πάρα πολλή κόσμο με αμάξια κ.τ.λ,ηχορύπανση,σκουπίδια πρέπει ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΕΝΟΣ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ιδιαίττερα όταν μιλάμε για ένα τόσο σημαντικό από οικολογική άποψη βουνό.

[snowman36]

[QUOTE=mario79;1117022]το να θες κατι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ.......ΚΑΛΥΤΕΡΟ......ΣΥΓΧΡΟΝΟ......το να θες ΑΝΑΠΤΥΞΗ....δε νομιζω πως ειναι απαξιωση των υπαρχοντων,τα οποια πολλα ηδη εχουν απαξιωθει απο μονα τους με αυτα που προσφερουν!!!!!!υγειες ειναι να ζητας το καλυτερο και οχι να βολευεσαι με αυτα που εχεις και να κανεις απλα μπαλωματα!!!!!!!οσο για το ορεσιβιος.........ζω στα τρικαλα!!!!!!!!!!!και δε βλεπω το κακο στο να ειναι καποιος ορεσιβιος!!!!!!![/QUOT ....Ειμαι ορειινος τυπος αφου ζω σχεδον καθε πσκ και το καλοκαιρι σταθερα πανω απο τα 1450 και ειμαι περηφανος γι*αυτο....αρα δεν τους κακοχαρακτηριζω,ουτε πρωσοποποιησα την αναφορα μου....Αναπτυξη των ηδη υπαρχοντων χκ ανεφερα ως προοπτικη και οχι δημιουργια ανουσιων καινουριων.Ρεαλιστικη αναπτυξη και οχι παραμυθια της χαλιμας.Βεβαια ολοι εχουν δικαιωμα στο ονειρο....αρα σεβαστη καθε ονειρωξη.

[Loof]

Συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά το επιχείρημα σου είναι άκυρο.Καταρχήν μιλάμε για χιλιάδες μην πω δεκάδες χιλιάδες δέντρα που πρέπει να κοπούν σε περίπτωση που γίνει ακόμα και ένα χιονοδρομικό μέσης έκτασης στο εν λόγω βουνό.Πάνω από την απόλαυση μασ,το hobby μας,ακόμα και πάνω από τη διευκόλυνση μας πρέπει να μάθουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να βάζουμε την προστασία της φύσης μέρος της ΟΠΟΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ.Πάνω από κάθε χιονοδρομικό,κάθε δραστηριότητα που μαζεύει πάρα πολλή κόσμο με αμάξια κ.τ.λ,ηχορύπανση,σκουπίδια πρέπει ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΕΝΟΣ ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ιδιαίττερα όταν μιλάμε για ένα τόσο σημαντικό από οικολογική άποψη βουνό.

Οι Αυστριακοί και οι Ελβετοί με τα εκατοντάδες χιονοδρομικα και με τα εκατομμύρια κομμένα δέντρα θέλεις να πεις ότι δεν έχουν οικολογική συνείδηση...

[mario79]

Οι Αυστριακοί και οι Ελβετοί με τα εκατοντάδες χιονοδρομικα και με τα εκατομμύρια κομμένα δέντρα θέλεις να πεις ότι δεν έχουν οικολογική συνείδηση...

μαλλον δεν εχουν!!!!!!!εχουμε εμεις που εχουμε γεμισει σπιτια αυθαιρετα μεσα στα δαση και τα καιμε καθε χρονο!!!!!!δε μας αρεσει να τα κοβουμε αλλα οταν παμε σε τετοια χκ λεμε μπραβο τους και το απολαμβανουμε το αθλημα!!!και λεμε οτι εμεις δε φτασουμε ποτε ποτε να κανουμε κατι τετοιο!!!!αν ρωτουσαμε αραγε τους χιλιαδες χιονοδρομους του σε μια ερευνα αν θα ηθελαν ενα μεγαλο συγχρονο χκ τυπου bansko στο σμολικα(γιατι γι αυτο το βουνο μιλαμε) η' παρνασσο η' ολυμπο (λεω εγω)!!τι θα απαντουσαν??????πιστευω το 95% θα ελεγε οτι το θελει !τρελλοι ειμαστε να μη το θελουμε!!!!!!!αυτο στη μεση του πουθενα δεν το καταλαβαινω!!!!!!!!οσο απεχει η βασιλιτσα απο τα αστικα κεντρα απεχει και η σαμαρινα!!!!και σιγουρα απεχουν λιγοτερο απο το bansko που ξεκινανε ακομη και απο την αθηνα να πανε!!!!οποτε να μη μιλαμε για αποστασεις και μην ψαχνουμε δικαιολογιες!!!!!!!!αν αξιζει τα κανουμε τα χιλιομετρα!!!

[Thalis]

Πάτε καλά ρε; Είναι δυνατόν να ξέρουν οι Αυστριακοί οι Ελβετοί και οι Γάλλοι καλύτερα από μας;

[Κώστας Πολίτης]

Loof εννοείται ότι όχι..δεν έχουν οικολογική συνείδηση! Αφού τα γ#σαν όλα προς χάρην της ανάπτυξης και του τουρισμού ,
τώρα προσπαθούν να επανεισαγάγουν (με αποτυχία) διάφορα ήδη αγριας ζωής (πχ καφέ αρκούδα) που εξαφάνισαν στις αρχές ως τα μέσα του 1900.
Και δεν είναι μόνο αυτό το παράδειγμα ..είναι και άλλα πολλά..
Η σκέψη σας δεν "μυρίζει" χρήμα και μίζες (ευτυχώς) αλλιώς θα είχαν εμπλακοί διάφορες εταιρίες του κώλου (κάτι σαν την ΤΕΡΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ με τα άχρηστα Αιολικά πάρκα) και με χρήματα δικά μας -του Έλληνα φορολογούμενου - και με επιδοτήσεις που θα τσέπωναν θα φτιάχναμε άλλο ένα άχρηστο χιονοδρομκό που θα λειτουργούσε 15 μέρες το πολύ παραπάνω από την Βασιλίτσα.
Απορώ όμως με τις σκέψεις που κάνετε εσείς εδώ..χιονοδρόμοι και άνθρωποι που αγαπάτε το βουνό(?) που θέλετε τέτοια παρέμβαση στην Βάλια Κάλντα.
όταν κάνετε σκι μην κοιτάτε μόνο αν καρβάρετε καλά,ούτε τι πεδιλα/σανίδα έχει ο διπλανός. κοιτάξτε και λίγο πιο δίπλα!

[snowpar]

Loof εννοείται ότι όχι..δεν έχουν οικολογική συνείδηση! Αφού τα γ#σαν όλα προς χάρην της ανάπτυξης και του τουρισμού ,
τώρα προσπαθούν να επανεισαγάγουν (με αποτυχία) διάφορα ήδη αγριας ζωής (πχ καφέ αρκούδα) που εξαφάνισαν στις αρχές ως τα μέσα του 1900.
Και δεν είναι μόνο αυτό το παράδειγμα ..είναι και άλλα πολλά..
Η σκέψη σας δεν "μυρίζει" χρήμα και μίζες (ευτυχώς) αλλιώς θα είχαν εμπλακοί διάφορες εταιρίες του κώλου (κάτι σαν την ΤΕΡΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ με τα άχρηστα Αιολικά πάρκα) και με χρήματα δικά μας -του Έλληνα φορολογούμενου - και με επιδοτήσεις που θα τσέπωναν θα φτιάχναμε άλλο ένα άχρηστο χιονοδρομκό που θα λειτουργούσε 15 μέρες το πολύ παραπάνω από την Βασιλίτσα.
Απορώ όμως με τις σκέψεις που κάνετε εσείς εδώ..χιονοδρόμοι και άνθρωποι που αγαπάτε το βουνό(?) που θέλετε τέτοια παρέμβαση στην Βάλια Κάλντα.
όταν κάνετε σκι μην κοιτάτε μόνο αν καρβάρετε καλά,ούτε τι πεδιλα/σανίδα έχει ο διπλανός. κοιτάξτε και λίγο πιο δίπλα!

Ναι στο πρώτο κομμάτι θα συμφωνήσω αγαπητέ tirol. Η αλήθεια είναι ότι οι ’λπεις έιχαν πολύ μεγάλη ποικιλία άγριας ζωής κάποτε, αλλά βέβαια το πρόβλημα δεν εστιάζεται μόνο εκεί αλλά σε ολόκληρο τον πλανήτη!!!

Τώρα για την Ελλάδα να σου πω την αλήθεια θα προτιμούσα ένα (μεγάλο, σωστό, φοβερό, τρομερό κτλ κτλ χ.κ.) εκεί και όχι 20 του κώλου που έχουμε, καταστρέφοντας έτσι 20 βουνά...

[snowman36]

Ρε παιδια ναι ας καταπατησουμε ολοι μαζι και τον Σμολικα αρκει να ειμαστε ισαξιοι με ελβετους,αυστριακους και γαλλους....ας φτιαξουμε ενα ακομη ανουσιο κεντρο στη μεση του πουθενα,ακομη πιο μακρια απο την ηδη υπαρχουσα βασιλιτσα μονο και μονο για να εχουμε ενα μεγαλο χκ στην αμολυντη αυτη περιοχη στην εσχατια της ελλαδος.Ολα τα κεντρα αυτα που εφτιαξαν στις Αλπεις ερχονται οι βασεις τους απο την δεκαετια του ογδοντα αρχες ενενηντα.Πηγαινε τωρα να φτιαξεις νεο χκ εκει μεσα σε μια αμολυντη δασικη εκταση και οι οικολογικες οργανωσεις θα σε κανουν ....κεμπαμπ προβειο στην σουβλα...