Μεσογειος και υετος.....

[BobbyF2]

καλα για τα δεδομενα του διαγραμματος πριν το 50 και τα χιλιοστα σολη την ευρωπη δεν το σχολιαζω καν τα δεδομενα ειναι οπως να ναι.δεν υπαρχουν σωστες μετρησεις.τωρα αν παμε να συκρινουμε με τις δεκαετιες 50-60 οι οποιες ηταν εξωπραγματικες ναι συνεχεια απο κατω θα βγαινουμε,,,,δηλαδη ο μεσος ορος βγηκε απο στοιχεια πριν απο το 50 που ειναι οτι να ναι και οπως να ναι.απο τις δεκαετιες 50-60 οι οποιες ηταν ακραιες.και απο το 70 μεχρι σημερα?οτι και να πω ειναι λιγο

Επισημη ερευνα ειναι και προφανως δεν μπορεις να μειωσεις την αξιοπιστια της ή τα λεγομενα της στο ελαχιστο, ουτε εσυ, ουτε κανενος η υποκειμενικη και σκετη χωρις κανενα επιχειρημα περαν του πριν το 1950 δεν ηταν σωστες οι μετρησεις", αποψη.

Με συγκεκριμενα επιχειρηματα που να καταρριπτουν πραγματα που χρησιμοποιει η ερευνα μπορεις να το κάνεις, με μη επιχειρηματα ή με ασαφεις και αοριστες θεωριες του τυπου "πριν το 1962 οι μετρησεις δεν ηταν ακριβεις", δεν μπορεις ουτε στο ελαχιστο να το κάνεις.

Και το οτι οι δεκαετιες 50 και 60 ηταν ακραιες τι θα πει? Δεν το καταλαβαινω. Ας μην ηταν ακραιες.

μπορεις να μου πεις πως εξηγουν οτι μειωνεται ο υετος?δεν με ενδιαφερει το διαγραμμα με τα μμ.με ενδιαφερει το πως επηρεαζει τις κυκλογενεσεις η υποτιθεμενη αυξηση της θερμοκρασιας.

Αν θες λεπτομερεις αναλυσεις, για αυτο εδωσα το λινκ και την ερευνα, διαβασε την. Δεν μπορω να σου αναλυσω και να σου πω τι λεει μια ερευνα 56 σελιδων εδω περα.

οσο για το τελευταιο...."2ον βορειοτερη τροχια αυτων".ναι το βλεπω...πολυ βορεια τροχια τα τελευταια 6 χρονια δεν περασε κανενα χαμηλο απο νοτιαΕπισης πως μπορει να εξηγησει οτι αλλαζει η πορεια των χαμηλων δηλαδη γινεται βορειοτερη...Θελω εξηγηση.

Μια απο τα ιδια και εδω. Θες να δεις το πώς και αν μπορει να εξηγησει? Διαβασε την ερευνα που το αναφερει αυτο(Pinto et al 2005, "Assessment of winter cyclone
activity in a transient ECHAM4-OPYC3 GHG experiment", και "Sensitivities of a cyclone
detection and tracking algorithm: individual tracks and climatology") για περισσοτερες λεπτομερειες.

Edited by: BobbyF2 "

[BobbyF2]

Εξαλλου γιατι ΠΑΝΤΑ οπως και με τις θερμοκρασιες οι χαλασμενοι, κακοσυντηρημενοι, κακοι σταθμοι του παρελθοντος να δειχνουν το ιδιο πραγμα? Δηλαδη μικροτερες θερμοκρασιες και περισσοτερο υετο στην προκειμενη περιπτωση? Παντα τετοια συμπτωση....?[i] Edited by: BobbyF2 "

[gkatharopo]

εν μεσω πολεμου ειχαμε σταθμους στην ελλαδα χιλιαδες και ηταν καλοσυντηρημενοι και μετρουσαν σωστα τα μμ.πηγαιναν εβλεπαν ποσα επεσαν.τοτε δεν ηταν καν ηλεκτρονικοι ετσι?αυτο ειναι το αστειο.πηγαιναν καθημερινως και ανελειπως και εβλεπαν ποσα μμ επεσαν.γιωργο σοβαρεψου.

[_3D_]

Ενδιαφέρον θέμα.

Στο διάγραμμα με τις εποχές των παγετώνων, γράφεις «οι κυκλοι των παγετωνιων περιοδων εκαναν την συγκεντρωση του CO2 να αυξομειωνεται». Επιδρούσε άραγε το CO2 στους παγετώνες με κάποιο τρόπο;

[anemologio]

εν μεσω πολεμου ειχαμε σταθμους στην ελλαδα χιλιαδες και ηταν καλοσυντηρημενοι και μετρουσαν σωστα τα μμ.πηγαιναν εβλεπαν ποσα επεσαν.τοτε δεν ηταν καν ηλεκτρονικοι ετσι?αυτο ειναι το αστειο.πηγαιναν καθημερινως και ανελειπως και εβλεπαν ποσα μμ επεσαν.γιωργο σοβαρεψου.

εκτός από τη λιμοκτονία οι άνθρωποι τότε προφανώς αγωνιούσαν και για τα μμ που κατέγραφαν οι σταθμοί... που είναι το περίεργο???

Ενδιαφέρον θέμα.

Στο διάγραμμα με τις εποχές των παγετώνων, γράφεις «οι κυκλοι των παγετωνιων περιοδων εκαναν την συγκεντρωση του CO2 να αυξομειωνεται». Επιδρούσε άραγε το CO2 στους παγετώνες με κάποιο τρόπο;

Προφανώς οι μηχανές εσωτερικής καύσεως την εποχή εκείνη έπαιξαν το ρόλο τους.











Edited by: anemologio "

[_3D_]

Λάθος, είχαν υδρογόνου τότε. Τόσος πάγος χαμένος; Κρίμα θα ήταν. [i]

Το ερώτημα ισχύει προς τον BobbyF2 με μία διόρθωση. Όχι «παγετώνες» = κομμάτια πάγου, εννοούσα την εποχή σαν σύνολο.

Αν υπάρχει δηλαδή κάποια ένδειξη ότι το CO2 επηρέαζε τις εποχές των παγετώνων ή είναι το αντίθετο. Δηλαδή, πολύ CO2 επηρέαζε την ερχόμενη εποχή παγετώνων ή ερχόμενη εποχή παγετώνων επηρέαζε/έφερνε πολύ CO2;"

[BobbyF2]

εν μεσω πολεμου ειχαμε σταθμους στην ελλαδα χιλιαδες και ηταν καλοσυντηρημενοι και μετρουσαν σωστα τα μμ.πηγαιναν εβλεπαν ποσα επεσαν.τοτε δεν ηταν καν ηλεκτρονικοι ετσι?αυτο ειναι το αστειο.πηγαιναν καθημερινως και ανελειπως και εβλεπαν ποσα μμ επεσαν.γιωργο σοβαρεψου.

Και ξαναλεω:
Γιατι λοιπον ΠΑΝΤΑ οπως και με τις θερμοκρασιες οι χαλασμενοι, κακοσυντηρημενοι, κακοι σταθμοι του παρελθοντος, οι εν καιρω πολεμου σταθμοι, κλπ, κλπ, να δειχνουν το ιδιο πραγμα? Δηλαδη μικροτερες θερμοκρασιες και περισσοτερο υετο στην προκειμενη περιπτωση? Παντα τετοια συμπτωση....?

[BobbyF2]

Το ερώτημα ισχύει προς τον BobbyF2 με μία διόρθωση. Όχι «παγετώνες» = κομμάτια πάγου, εννοούσα την εποχή σαν σύνολο.

Αν υπάρχει δηλαδή κάποια ένδειξη ότι το CO2 επηρέαζε τις εποχές των παγετώνων ή είναι το αντίθετο. Δηλαδή, πολύ CO2 επηρέαζε την ερχόμενη εποχή παγετώνων ή ερχόμενη εποχή παγετώνων επηρέαζε/έφερνε πολύ CO2;

Δεν το κατεχω καλα το θεμα καλα. Οποτε αποφευγω να απαντησω αφου δεν εχω σφαιρικη αποψη για το θεμα. Εχω ομως πολλα βιβλια και αμετρητες ερευνες/μελετες για αυτο. Αν καποτε διαβασω μερικα να εισαι σιγουρος οτι δεν θα αμελησω να απαντησω.[i]

Δεν ειναι μόνο το CO2 που εχει επιρροη στην θερμοκρασια της γης, ειναι και το μεθανιο καθως και διαφορα άλλα αερια θερμοκηπιου, ειναι και πολυ το βασικο: τα συννεφα τα ιδια(με ακομα μεγαλυτερη επιρροη απο το CO2), ειναι και το ποσοστο παγων στην επιφανεια της γης που αντανακλουν μεγαλο μερος της ηλιακης ακτινοβολιας, ειναι και ο ηλιος ο ιδιος με τις διάφορες αυξομειωσεις στην ενταση της ακτινοβολιας του, ειναι και οι κυκλοι της γης του Μιλανκοβιτς, ειναι και πολλα άλλα που συνδιαζομενα μεταξυ τους με εναν φοβερα πολυπλοκο τροπο(που σαν θεωρηση θελει σαφως επιλυση μερικων μη-γραμμικων διαφορικων εξισωσεων σε χωροχρονικο δυναμικο συστημα που φυσικα απεχουμε πολυ απο το να γνωριζουμε τροπους να λυσουμε ή ακομα και να προσομοιωσουμε κατι τετοιο με αριθμητικες μεθοδους) δημιουργουν το ολο κλιμα της γης, οποτε η απαντηση στο ερωτημα σου δεν νομιζω να ειναι υπαρκτη προς το παρον.
"

[_3D_]

Δεν χρειαζόταν να επεκταθείς τόσο, η πρώτη παράγραφος έφτανε. Για το CO2 ήταν το ερώτημά μου. [i]"

[BobbyF2]

Δεν χρειαζόταν να επεκταθείς τόσο, η πρώτη παράγραφος έφτανε. Για το CO2 ήταν το ερώτημά μου. [i]

Κατι που ξερω ειναι οτι το CO2 ηταν υπευθυνο κυριως για μια εποχη(μεγαλη χρονικη περιοδο) της γης οπου ηταν εξαιρετικα θερμη, τοσο θερμη που πολυ ελαχιστος αριθμος οργανισμων επιβιωναν. Ευτυχως βεβαια αυτο ευνοησε τα κυανοβακτηρια οπου μπορουν να αυτοφωτοσυνθετουν και να μετατρεπουν το διοξειδιο του ανθρακα σε οξυγονο και ετσι μειωθηκαν φοβερα οι συγκεντρωσεις του CO2 και επεσε φοβερα η θερμοκρασια της γης και ετσι λογω υπαρξης οξυγονου στην ατμοσφαιρα και ελαττωσης της θερμοκρασιας της γης, η γη εγινε ενα περιβαλλον πολυ ευνοικοτερο για δημιουργια νεων ειδων ζωης οπου ηταν σχεδον εξ ολοκληρου αεροβια(δηλαδη ζουσαν αναπνεοντας οξυγονο), και ετσι και δημιουργηθηκε ολη αυτη η βιοποικιλοτητα.
Νομιζω η περιοδος αυτη της μεγαλης θερμοκρασιας της γης λογω φοβερων συγκεντρωσεων CO2 στην ατμοσφαιρα ειχε κανει ολο το ελευθερο νερο της γης να εξατμιστει και την γη να ειναι καταξερη και με την δραματικη ελαττωση των συγκεντρωσεων CO2 και την δραματικη ελαττωση των θερμοκρασιων ειχαμε την περιοδο των λεγομενων Μεγαλων Καταιγιδων στην γη, μιας κατακλυσμιαιας περιοδου οπου ειχαμε απιστευτα εντονες βροχες οπου σχηματιστηκαν οι ωκεανοι κλπ. Αλλά για αυτο και εαν πραγματι συμπιπτουν οι εποχες της μεγαλης θερμοκρασιας και της απολυτα ξηρης γης και υγρης ατμοσφαιρας, δεν θυμαμαι καλα οποτε δεν ειμαι σιγουρος αν συμπιπτουν οι 2 περιοδοι αυτοι.
"

[BobbyF2]

Να δωσω εδω τα στοιχεια απο το Ευρωπαικο(ECMWF) για τα χαμηλα συστηματα της Ευρωπης και τις τασεις και μεταβολες τους απο το 1958 εως σημερα για τους χειμωνες(Δεκεμβριος + Ιανουαριος + Φεβρουαριος + Μαρτιος).

Το διαγραμμα δειχνει(το λεει αλλωστε[i]) την ποσοστιαια (επι τοις εκατο) μεταβολη των συστηματων κλειστων χαμηλων (κυκλωνων) ανα δεκαετια απο το 1958 εως το 2000.

Ειναι φανερη η πολυ μεγαλη μειωση των χαμηλων που περνουν απο την γειτονια μας καθως και η βορειοτερη τροχια τους(στα νότια ο αριθμος τους μειωθηκε δραματικα, στα βορεια αυξηθηκε).
Που να συμπεριλαμβαναν και την δεκαετια 2000-2010 δηλαδη.


"

[Meteolarissa]

Τραγικο να ζουμε σε αυτα τα χρονια...Σαν να βλεπεις τον Αζορικο ζωντανο να ξεκανει τα συστηματακια μας και να πλακωνει την κεντρικο νοτια Ευρωπη...

[GiaPa]

• 
  

• Οι θιασώτες των θεωριών συνωμοσίας ας βουτήξουν ξανά το κεφάλι τους στην 'αμμο

• Έως και ένα μήνα καθυστέρησε φέτος η μετανάστευσηκάποιων πτηνών για το χειμώνα στους υδροβιότοπους της Βόρειας Ευρώπης, καθώς σύμφωνα με ερευνητές φαίνεται πως χήνες, πάπιες και κύκνοι μεταξύ άλλων, αλλάζουν συνήθειες για να προσαρμοστούν στην αύξηση των θερμοκρασιών.
  
  Φινλανδοί επιστήμονες διαπίστωσαν ότι ορισμένα υδρόβια πτηνά «ανέβαλαν» φέτος τη μετανάστευσή τους έως και κατά ένα μήνα σε σχέση με πριν από 30 χρόνια. Στη Βρετανία, το Wildfowl and Wetlands Trust είδε μείωση των πληθυσμών πτηνών, την οποία απέδωσε στο γεγονός ότι κάποια πουλιά δεν πετούν πλέον τόσο μακριά, ενώ την ίδια τάση κατέγραψε και η Βασιλική Εταιρεία για την Προστασία των Πτηνών, κατά την οποία οι ασυνήθιστες καιρικές συνθήκες φέτος είχαν εκτεταμένες αρνητικές συνέπειες για την άγρια ζωή γενικότερα.
  
  Στο πλαίσιο της φινλανδικής μελέτης, οι ερευνητές από το Πανεπιστήμιο του Ελσίνκι εξέτασαν δεδομένα από παρατηρητήριο πτηνών, όπου εδώ και τρεις δεκαετίες, εθελοντές καταμετρούν πτηνά σε καθημερινή βάση με στόχο τη σύνθεση μιας «μεταναστευτικής απογραφής». Όπως διαπίστωσαν ο Αλέξι Λέχικοϊνεν και η ομάδα του, έξι από τα 15 πτηνά που μελέτησαν, καθυστερούν πλέον σημαντικά να μεταναστεύσουν, κάτι που κατά τους ίδιους δείχνει πόσο γρήγορα ανταποκρίνονται τα υδρόβια πτηνά στην κλιματική αλλαγή.
  
  «Κάτι που διαπιστώθηκε μέσω της δικής μας, αλλά και προηγούμενων ερευνών, είναι ότι η θερμοκρασία του νερού αυξάνεται ακόμη πιο γρήγορα από αυτήν του ατμοσφαιρικού αέρα», λέει ο Δρ. Λέχικοϊνεν δίνοντας μια εξήγηση για την τάση που παρατηρείται. «Αυτό σημαίνει ότι βορειότερα υπάρχει περισσότερη τροφή γι' αυτά τα είδη». Μόλις την περασμένη εβδομάδα, βρετανική οργάνωση ανακοίνωσε ότι και οι καρποί πολλών από τα δέντρα που μελέτησε ωριμάζουν σήμερα έως και 18 ημέρες νωρίτερα σε σχέση με πριν από μία δεκαετία, κάτι που απέδωσε στο γεγονός ότι οι θερμοκρασίες την 'Aνοιξη είναι όλο και υψηλότερες, με αποτέλεσμα τα δέντρα να ανθίζουν και νωρίτερα.
  
  πηγή: meteo.gr

"

[beach-snow]

Πέρυσι τέτοιον καιρό τι έλεγαν για τις αντίστοιχες περιοχές που είχε μέτρα χιόνι; Που είναι ασυνήθιστες οι θερμ.; Αλλες φορές δλδ δεν είχε παρόμοιες;

Ρε παιδιά την παλεύετε μερικοί; καιρικές εναλλαγές έχουμε, είχαμε και θα έχουμε...οι φυσικές μεταβολές του καιρού μην τις βαφτίζουμε όπως θέλουμε...

Που είναι το περίεργο λοιπόν; Και φέτος τα βουνά της Ελλάδος έχουν γεμίσει φάσσες και μπεκάτσες λόγω κρύου...

[BOLIOTIS]

Ειδικά το συμπερασμα που λεει οτι δε συμφερει καθόλου τη μεσόγειο σε υετο η αυξηση του CO2
είναι οχι ολα τα λεφτά αλλά ΟΛΑ ΤΑ ΣΚ..Α!!!!!!![i]

Απ΄ολο το ντουνιά έδω που βρισκόμαστε εμείς έγινε η ζημιά με το CO2?

"