Announcement

**tattoo jim** · 27/03/2006, 11:44 AM

Episis, ston aiolo dithesios) mporouses na aneveis me louraki kai to sanidi sto xeri, enw ston hraklh (tetrathesios) se upoxreonan na to deseis sto podi, eixes den eixes louraki.

Treles toumpes sthn exodo tou hraklh, mexri na shkvthoun oi prwtoi epeytan epanw tous oi epomenoi....
Apotelesma gonata kai astragaloi θusiasmenoi sto onoma ths asfalias"..."

**fotski** · 27/03/2006, 11:45 AM

Δεν υπάρχει γούστο μου καπέλο μου (ευτυχώς). Υπάρχουν κανονισμοί που απλά τις περισσότερες φορές (για να μην πω πάντα) δεν τηρούνται.
Ένας από αυτούς είναι ότι ο χιονοδρόμος δεν κρατά τα σκι του ή το snowboard με τα χέρια του στον αναβατήρα (όπως και ότι είναι υποχρεωτικό το snowboard να έχει και κορδονάκι περασμένο στο πόδι).
Φώτης
ΥΓ Το όνομα που χρησιμοποίησες που το ανακάλυψες;

**fotski** · 27/03/2006, 11:48 AM

http://forum.snowreport.gr/forum_posts.asp?TID=3883&PN=2&TPN =1
δες και αυτό.

**MakisM** · 27/03/2006, 12:14 PM

Φιλη snowboarder, κατ'αρχην περαστκα για το στραμπουληγμα, ελπιζω να μην ειναι σοβαρο. Θα ηθελα να συζητησουμε λιγο το θεμα γιατι υπαρχουν και αλλες οψεις σ'αυτο το νομισμα.

Κατ'αρχην ειμαι σκερ, οποτε αυτα που θα πω ειναι απο τη σκοπια του σκιερ. Για να πω την αληθεια, στην ουρα θα προτιμουσα, οι snowboarders να κρατανε τη σανιδα αντι να την πατανε, γιατι και δεν εχουν μπατον να κρατηθουν στην κατηφοριτσα της ραμπας και πολλες φορες φευγουν (οχι πως δεν φευγουν οι σκιερ, τα μπατον, κι'οτι αλλο παρουν στο δρομο τους...) επι πλεον, επειδη λογω μοιρων ειναι η σανιδα υπο γωνια οταν κοιταει ο snowboarder μπροστα, μας παταει τα σκι, του παταμε τη σανιδα, ολο μικροπροβληματα!

Παμε τωρα στα πιο σημαντικα. Το προβλημα δεν ειναι μονο στο αν πεσει η σανιδα απο το λιφτ μπορει να χτυπησει καποιον, αυτο, οπως πολυ σωστα ειπες, αντιμετωπιζεται με ενα λουρακι ασφαλειας. Το προβλημα ειναι στην αποβιβαση, οταν οι σκιερ πανε να τσουλησουν στην κατηφορα της ραμπας και ο snowboarder προσπαθει να κατεβει με τα ποδια. Νομιζω (επειδη μου εχει τυχει πολλες φορες) οτι ασυναισθητα ξεκιναει να τρεχει πλαγια προς την φορα της καρεκλας (ισως για να τραβερσαρει" το κατηφορακι). Την προ-προηγουμενη Κυριακη στο τετραπλο καθομουν στην εσωτερικη θεση (αριστερα), το παληκαρι διπλα μου κατεβηκε τρεχοντας λοξως αριστερα, η ραμπα αριστερα μου ειχε κενο, οποτε επεσα, εισεπραξα το καρεκλακι στο κεφαλι (ξυστα ευτυχως, αλλα ειδα κατι αστρακια απο την καρπαζια) και ευτυχως σταματησαν το λιφτ για να μην εισπραξω και τους επομενους τεσσερεις (σκιερ και snowboarders) πριν σηκωθω.

Για να κατεβει με τα ποδια ενας snowboarder το λιφτ πρεπει να ειναι αργο. Αν επιταχυνθει το τριπλο, που δεν ειναι αποσυμπλεκομενο, δεν θα μπορεις να κατεβεις με τα ποδια. Αυτη η επιταχυνση του τριπλου εχω ακουσει οτι ειναι στα σχεδια.

Παντως υπαρχει και η αλλη αποψη, οτι αν ειναι δυνατον, καλυτερα να εχεις τη σανιδα στο χερι. Για δυο λογους:

1) Οταν "προσγειωνεσαι" η σανιδα λογω μοιρων, ειναι υπο γωνια προς την ευθει της φορας του snowboarder και της καρεκλας. Πρεπει αμεσως να την γυρισεις στην ευθεια, αλλιως κινδυνευεις με πτωση, διαστρεμμα (η περιπτωση σου) η συγκρουση με σκιερ ο οποιος ξεκιναει πηγαινοντας ευθεια.

2) Κατα την στροφη που περιεγραψα προηγουμενως, μπορει να πατησεις τις ουρες απο τα σκι του διπλανου σου, οποτε αυτος πεφτει με οπισθοστρεφη πτωση που ειναι κλασσικη συνταγη για ρηξη χιαστου.

Οπως βλεπετε, υπαρχουν τα υπερ και τα κατα. Αν μπορουμε να κανουμε μια καλη συζητηση σε ηπιους τονους. Ο κ. Δριβας (ο οποιος μεχρι περσι ηταν διευθυντης του ΧΚ Πηλιου) ειναι απο τους ελαχιστους υπευθυνους χιονοδρομικων ο οποιος οχι μονο διαβαζει τα φορουμ, αλλα τα λαμβανει υπ'οψιν του και συμμετεχει στις συζητησεις, θα δει τις αποψεις μας.

Το ευκταιο ειναι να καταληξουμε σε μια μεθοδο επιβιβασης/αποβιβασης η οποια εινα ασφαλης, αποτελεσματικη και γρηγορη.

Περαστικα και παλι, ελπιζω να μη χασεις καμμια απο τις λιγες χιονοδρομικες μερες που μας εμειναν.

Φιλικα

ΜακηςΜ

ΥΓ. Τα συγχαρητηρια στον κ. Δριβα για τα διχτυα που εβαλε να οργανωνονται οι ουρες, κατι το οποιο εχω ζητησει και απο τους δυο προηγουμενους διυθυντες του ΧΚΠ, οσο και για την επιτηρηση των ουρων ωστε να μην παραβιαζονται απο το πλαι και να μην ανεβαινουν τζαμπατζηδες. Ολα τα λιφτ ανοιχτα, ολες οι πιστες στρωμενες! Μπραβο!! Τις 3 τελευταιες βδομαδες, εδωσε δειγμα γραφης!

"

**fotski** · 27/03/2006, 12:30 PM

Ανέλαβε ο Δρίβας; Έχω χάσει επεισόδια;

**makalu** · 27/03/2006, 12:43 PM

Είναι διεθνής κανονισμός που στα ελληνικά ΧΚ δεν τηρείται ποτέ κ εχοντας συνηθισει σαυτό, καθόμαστε κ το συζητάμε στο thread αυτο.
Για το καλο ολων μας γινεται κ κυριως προς αποφυγήν θανατηφορων ατυχηματων (οπως καποια που εγιναν πριν μερικα χρονια σε ελληνικά ΧΚ) απο σανίδες που εφυγαν απο την καρεκλα κ σαν γκιλοτίνα εσκασαν κατακούτελα σε αμέριμνο χιονοδρόμο (μικρο κοριτσακι περυσι κα.

).

Για το καλό ολων μας γινεται αυτό νομίζω το καταλαβαινουν οι νοήμονες.

Επιτέλους επανηλθαν μετα απο καμια 10ετία τα δίχτυνα single lines στις ουρές (οπως γινεται σε ΟΛΑ τα πολιτισμένα ΧΚ του πλανήτη). Μικρο μηκος -θελει καμια 10αρια μετρα, αλλα παλι καλα που υπαρχουν κ αυτά. Όλοι οι λιφτιέρηδες εξω απο τα ζεστά τους κλουβια, ελαχιστα σκουπιδια πανω στο χιονι κα.

Σήμερα, ο κ. Δρίβας αν κ βοηθός/συμβουλος Διε/ντή ΧΚΠ (ευχομαστε σύντομα να αναλαβει το γενικό προσταγμα

), το ΣΚ αυτό εδωσε οδηγιες που θυμισαν σε πολλους πως θα επρεπε να λειτουργεί το ΧΚΠ, ωστε να μείνει η βλακωδης ταλαιπωρία κ ελλειπής ασφαλεια στο κακο παρελθόν του ΧΚ."

**fotski** · 27/03/2006, 12:48 PM

Πραγματικά δεν έχω να πω λόγια.

Είναι δεδομένο ότι θα δούμε προσπάθειες.
ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΚΑΙ ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ."

**no_woman_no_cry** · 27/03/2006, 08:59 PM

μπορουμε να ελπιζουμε οτι οι τιμες θα παρουν την κατιουσα εν οψι της καινουριας σαιζον??

**gmak** · 27/03/2006, 10:19 PM

Επί της ουσίας, είναι κλασσικός κανόνας ασφαλείας όπως λέει ο makalu. Για τους αρχάριους υπάρχει ο αίολος, μη αποσυμπλεκόμενο καρεκλάκι μεν, πάει με 0 δε

Πως γλίστρησες απ το pad δεν είναι φταίξιμο του.. Δρίβα. Προφανώς έριξες το βάρος λάθος και περιστράφηκε το σώμα σου όταν σ άφησε το λιφτ. Συμβαίνει σε όλους κάποιες φορές, αν είσαι και κουρασμένος.. δεν είχα ακούσει ως τώρα για τέτοιο στραμπούληγμα, περαστικά miss.

[Το "δεν με βολεύει", μεταξύ μας, είναι δικαιολογία που δίνω για ότι δεν έχω μάθει ακόμα σωστά

]

Με την ευκαιρία θα βόλευε να γίνουν μικρά χωματουργικά στις ουρές του Παρνασσού μα μην έχει κατήφορο και εν γένει να σκάβεται το χιόνι σε αφετηρία και αποβίβαση κάθε λίφτ, ώστε να υπάρχει χώρος για τα πόδια. Έχω δει με πολύ χιόνι ακόμα και δέστρα σκιέρ να πιάνεται στην αποβίβαση του διπλού!

’μα αναλάβει τελικά ο κος Δρίβας θα είναι ευτύχημα, είναι απ τα ελάχιστα άτομα που παίρνουν τη δουλειά τους τόσο σοβαρά."

**alexism** · 27/03/2006, 10:54 PM

Δεν είναι δυνατόν να γίνεται στο βουνό ό,τι βολεύει τον καθ'ένα. Το τι πρέπει να γίνεται είναι σαφέστατο. Είτε σκιερ είτε σνοουμπόρντερ, οφείλουν να τηρούν τους κανόνες ασφαλείας είτε τους αρέσει είτε όχι. Επειδή στην Ελλάδα είναι όλα μπάχαλο και έχουμε συνηθίσει στην ασυδωσία, όταν αρχίζουν να εφαρμόζονται τα αυτονόητα κάποιοι διαμαρτύρονται.

**alexism** · 27/03/2006, 10:55 PM

Συγχαρητήρια για την εφαρμογή των μέτρων που αναφέρθηκαν. Βέβαια πρέπει στις ουρές να μην υπάρχει κλίση στο χιόνι, αλλά και κάποια σκοινιά για να βοηθούνται οι σνοουμπόρντερ που δεν έχουν μπατόν.

**ccgr** · 28/03/2006, 09:51 AM

Καλημέρα σε όλους.

Στην φίλη χιονοδρόμο που τραυματίστηκε τις θερμότερες ευχές μου για ταχεία ανάρρωση.

Δεν έχω κάτι να προσθέσω σε ότι αφορά τα τεχνικά του ζητήματος. Πώς θα μπορούσα άλλωστε όταν έχουν γράψει πριν από εμένα χιονοδρόμοι σαν τον gmak, τον makalu και ....

Για το τυπικό του θέματος θα ήθελα να τονίσω ότι

1) Υπήρχε ανακοίνωση στην ουρά που έλεγε σαφώς την λέξη ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ
2) Ο ίδιος ο Κύριος Δρίβας έλεγε ότι για να πάει γρήγορα ο Ηρακλής πρέπει τα σανίδια να είναι στα πόδια των χιονοδρόμων. Αν δεν μπορούσε κάποιος, ο Κ. Δρίβας τον έστελνε στον Αίολο όπου μπορούσε κανείς να έχει το σανίδι στα χέρια.
3) Σε πολλά σημεία του κανονισμού λειτουργίας αναφέφεται ρητά ότι ο χιονοδρόμος πρέπει να έχει πρόσβαση σε πίστες και ανελκυστήρες που ανταποκρίνονται στην ικανότητά του. Αν είναι απαραίτητο μπορώ να παραθέσω τις σχετικές παραπομπές.
4) Ο ίδιος ο Κύριος Δρίβας στεκόταν μετά και ζήταγε ΣΥΓΝΩΜΗ για την καθυστέρηση. Αν θυμάμαι καλά μέχρι πριν από λίγο καιρό μας απειλούσαν και με μυνήσεις αν λέγαμε την γνώμη μας.

Καταλήγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι εφόσον υπήρχε σαφής προειδοποίηση και κάποιος ανέβηκε στον Ηρακλή ενώ δεν μπορούσε να αποβιβαστεί με το σανίδι στα πόδια του, τότε φέρει αποκλειστικά την ευθύνη για τον τραυματισμό του.

Πάντα υπάρχουν παράπονα ότι οι αναβατήρες δεν λειτουργούν με την μέγιστη ταχύτητα. Αν λειτουργήσουν με την μέγιστη ταχύτητα εμείς θα κερδίσουμε περισσότερο χρόνο στις πίστες και λιγότερη ώρα στις ουρές.

Ας αφήσουμε λοιπόν το Κ. Δρίβα να κάνει την δουλειά του και ας τον στηρίξουμε με όλες τις δυνάμεις μας.

Φιλικά πάντα
Χρίστος

**anastasia** · 28/03/2006, 11:34 AM

EPITELOUS BRAVO STO XIONODROMIKO KAI STON K.DRIBA POY APO THN MERA POY ANELAVE TA PRAGMATA EINAI SAFOS KALYTERA.TORA EAN KAPIOS DEN BOREI NA STATHEI STO SANIDI
GIA NA KATEVEI TA KAREKLAKIA TOTE NA PAEI NA KANEI SE SIROMENO. OI KANONES ASFALEIAS EINAI GIA OLOUS KAI PREPEI NA TOUS SEVOMASTE. AYTO POU THELO NA ANAFERO EINAI OTI THN KYRIAKH POU TETHIKE TO THEMA ME TA SNOWBOARD HTAN ENA KORITSAKI POY EVREIZE TON K. DRIVA ME AISXRO TROPO.AYTA TA PAIDAKIA ME TA SNOWBOARD THA PREPEI NA MATHOUN KAI TROPOUS EKTOS APO TOUS KANONES ASFALEIAS.

**panosdrivas** · 28/03/2006, 11:56 AM

Αγαπητοί φίλοι,
Το περασμένο ΣΚ 25,26/3/2006
στο ΧΚΠαρνασσού φάνηκε απλά μια προσπάθεια για το αυτονόητο,

που είναι Η ΑΣΦΑΛΗΣ ΚΑΙ ΕΥΡΥΘΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΑΝΑΒΑΤΗΡΩΝ,

μια πτυχή της οποίας είναι η επι-αποβίβαση των snowborder στους εναέριους αναβατήρες.
Εφαρμόστηκαν δηλ. τα όσα ήδη προβλέπονται από κανονισμούς
προκειμένου
1. να διαφυλαχτεί η ασφάλεια των χιονοδρόμων των διερχόμενων κάτω από εναέριους αναβατήρες από την πτώση snowboard από τα χέρια επιβατών καρεκλών.
2. να βελτιστοποιηθεί η ταχύτητα των αναβατήρων με αποτέλεσμα την ελαχιστοποίηση του χρόνου αναμονής στην ουρά και του χρόνου μεταφοράς προς τον πάνω σταθμό.
Και είναι
η υποχρεωτική επι-αποβίβαση του snowborder με δεμένο το σανίδι στο πόδι και ασφαλισμένο με ειδικό λουράκι,
ώστε
1. Το να μην πέσει το σανίδι κάτω από την καρέκλα πάνω στο κεφάλι χιονοδρόμου με απρόβλεπτα αποτελέσματα ,να μην εξαρτιέται μόνο από το σφίξιμο του χεριού (όσο φιλότιμο κι αν είναι ) του snowborder, αλλά να εγγυάται από το σφίξιμο της δέστρας και από το ειδικό συνδετικό λουράκι

2. Ο κάθε χιονοδρόμος να ολισθαίνει (και όχι να περπατάει) επί παγωμένου εδάφους (ράμπα επι-αποβίβασης) προκειμένου την στιγμή επαφής καρέκλας σώματος να έχουμε όσο το δυνατόν κοινή ταχύτητα (ελαχιστοποίηση σχετικής ταχύτητα για τους πιο τεχνοκράτες) , άρα και αποφυγή δημιουργίας κραδασμών προς το σώμα ή προς τη καρέκλα με ανεπιθύμητα αποτελέσματα στον χιονοδρόμο ή στον αναβατήρα. Υπάρχει ειδικό σχέδιο για την βέλτιστη ράμπα (κλίση,αποστάσεις κ.λπ) επι-αποβίβασης και ελπίζω σύντομα να υλοποιηθεί.

Νόμιζα ότι όλοι , λίγο πολύ έχουμε την εμπειρία
1. του μη απόλυτου ελέγχου του σφιξίματος του χεριού μας είτε λόγω παγώματος , είτε λόγω σκουντήγματος από τον διπλανό.(μερικοί ίσως να έχουν και χειρότερη εμπειρία από κατερχόμενα σανίδια)
2. του τραντάγματος πίσω από το γόνατο ή πάνω στην γάμπα κατά την επιβίβαση , ή του αγχωτικού αποκλίνοντος τρεξίματος κατά την αποβίβαση.
Και ήλπιζα να γίνει κατανοητή η αναγκαιότητα της εφαρμογής των παραπάνω κανονισμών.
Επίσης ,
το ΧΚΠαρνασσού σεβόμενο τους αρχάριους snowborder επιτρέπει την επι-αποβίβαση με το σανίδι στο χέρι (πάντα ασφαλισμένο) μόνο στο διθέσιο ΑΙΟΛΟ , που γι αυτό το λόγο λειτουργεί με χαμηλή ταχύτητα, ενώ προσπαθεί το τριπλό Βάκχος και το τετραπλό ΗΡΑΚΛΗΣ να λειτουργούν με την μέγιστη ταχύτητα προκειμένου να προσφέρει στους υπόλοιπους χιονοδρόμους τις καλύτερες δυνατές υπηρεσίες.

Το περασμένο ΣΚ υπήρξαν 4-5 snowborder (επί συνόλου περίπου 1.800 χιονοδρόμων ) που εξέφρασαν την διαφωνία τους με τον συγκεκριμένο κανονισμό με διάφορους τρόπους .
1.Εξύβριση των εργαζομένων
2.Παράκληση για ιδιαίτερη μεταχείρηση λόγω απειρίας ή λόγω τραυματισμών
3.Απαίτηση εφαρμογής των ιδιαίτερων προτιμήσεων τους με τσαμπουκά του τύπου {πλήρωσα και κάνω ό,τι μου αρέσει}, αδιαφορώντας για τις συστάσεις των υπευθύνων και προκαλώντας ολιγόλεπτη διακοπή της λειτουργίας του αναβατήρα ελπίζοντας οι αναμένοντες στην ουρά να απαιτήσουν την ικανοποίηση του τσαμπουκά τους προκειμένου να συνεχιστεί η λειτουργία..
4.Μηδενιστικές θεωρίες του τύπου ..αφού όλα είναι χάλια γιατί μας ζαλίζετε με χαζομάρες περί ασφαλούς και εύρρυθμης λειτουργίας.

Ευτυχώς στην συνέχεια έπαψαν τα προβλήματα και όλα κύλισαν ομαλά χωρίς ουρές στους αναβατήρες και χωρίς άλλες γκρίνιες .Ορισμένοι μάλιστα από τους αρχικά διαφωνούντες αφού μου έδωσαν την ευκαιρία να τους εξηγήσω τα παραπάνω τελικά συμφώνησαν.

Όσοι με γνωρίζουν από παλιότερα , ίσως έχουν καταλάβει ότι
τουλάχιστον προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός ,ειλικρινής και συζητήσιμος.

Στο βαθμό που μου αναλογεί θα΄θελα
· να ζητήσω συγνώμη για την αναστάτωση του ΣΚ καθώς και για πολλά που θα μπορούσαν να βελτιωθούν
· να ευχαριστήσω τους πελάτες του Χ.Κ για την συμπαράσταση τους
· να παρακαλέσω για ειλικρινή, ανιδιοτελή και εποικοδομητική κριτική του ΧΚΠαρανασσού.

Πάνος

Σπαζοκεφαλιές..
1.Φανταστείτε και οι σκιέρ να ήθελαν να επι-αποβιβάζονταν με τα πέδιλα στο χέρι.
2.Γιατί να ζητάμε καινούργιους αναβατήρες αφού τους υπάρχοντες τους λειτουργούμε στο 60% της δυναμικότητας τους?
3.Είναι χαζοί οι ευρωπαίοι που ακολουθούν κάποιους κανόνες?
4.Τι προτιμάμε ? Το εύκολο ή το ωραίο?

Announcement

bravo kyrie griba

bravo kyrie griba

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment