Περι κλιματικης αλλαγης

[evonimos]

Αγαπητοι καιροφιλοι,

Το θεμα της κλιματικης αλλαγης απασχολει τα τελευταια χρονια τους παντες.
Εκτος των επιστημονων και των καιροφιλων, απασχολει εντονα και το ευρυτερο κοινο. Ολοι λιγο πολυ εχουν ακουσει κατι σχετικα.

Επισης, περαν των καθαρα επιστημονικων του πτυχων, εχει αποκτησει και σαφεις πολιτικες προεκτασεις.

Ποια ειναι η αποψη σας σχετικα με την εξελιξη της κλιματικης αλλαγης στο εγγυς μελλον? Τι μας επιφυλασσει η φυση?

Ειναι πολυ δυσκολο να προβλεψει κανεις με σαφηνεια.

Εγω πιστευω πως ολα ειναι πιθανα.

Οι ραγδαιες αλλαγες του κλιματος του πλανητη στο παρελθον, ειναι δειγμα της περιπλοκοτητας του μηχανισμου αυτου.

[giannis.mar]

H κλιματικη αλλαγη υφισταται. Ειναι ολοφανερο. Τα τελευταια 15-20 χρονια υφισταται σε μεγαλυτερο βαθμο.
Ομως δεν πιστευω πως υφισταται αποκλειστικα λογω της ανθρωπινης δραστηριοτητας. Θα συμφωνησω πως ισως την επιδεινωνει σε ενα βαθμο. Η Γη ειναι τοσο τεραστιο συστημα το οποιο δυναται να απορροφησει παρα πολλα απο τις ανθρωπινες δραστηριοτητες (εξαιρω εναν πυρηνικο πολεμο μεγαλης κλιμακας ο οποιος θα ειναι καταστροφικος). Οπως μπορει και απορροφαει απειρες δραστηριοτητες εξω απο την Γη.
Παραδειγμα: Ημερησιως δεχεται η Γη 1.000 τονους διαφορων σωματων απο το διαστημα. Και ομως δεν αλλαζει κατι στην Γη.
Θεωρω πως η κλιματικη αλλαγη ειναι κατι σαν ενας κυκλος. Ας πουμε πως τωρα ειμαστε στο ζεστο μερος του κυκλου.
Για τις ανθρωπινες δρατηριοτητες εξυπακουεται πως πρεπει να τις κανουμε πιο φιλικες προς την Γη. Μπορει τωρα να επηρεαζει ελαχιστα η και καθολου τον πλανητη μας, αλλα μελλοντικα ομως δεν ξερεις τι μπορει να συμβει.
Ολα αυτα αποτελουν προσωπικη γνωμη...

[giannis.mar]

Και όσον αφορά τις πολιτικές προεκτάσεις οι οποίες δεν είναι και τόσο ασήμαντες:
Αυτές οι κυβερνήσεις και φορείς που κόπτονται τόσο για την κλιματική αλλαγή, γιατί δεν κάθονται να αναδασωσουν όλα τα βουνά τα ρέματα τα ποτάμια και ότι τέλος πάντων έχουν κοπεί καει έγιναν χωράφια για μονοετεις καλλιέργειες τα τελευταία π.χ. 100 χρόνια κ.λπ.. Και το μόνο που νοιάζονται είναι τι προδιαγραφές πρέπει να έχουν τα φίλτρα, το ποσοστό μείωσης των εκπομπών αερίων θερμοκηπίου και κάτι τέτοια. Εγώ από μικρός έμαθά ότι ο πνεύμονας της Γης είναι τα δέντρα. Το δάσος του Αμαζονίου μειώθηκε κατά πολύ τις τελευταίες δεκαετίες. Αναπληρωθηκε ποτέ; Όχι. Μετά λέμε αύξηση αερίων, άνοδο θερμοκρασίας. Αν θέλαν πραγματικά θα μπορούσαν να το ελαχιστοποιήσουν. Αυτό που θέλουν είναι να πουλήσουν νέες τεχνολογίες αντιρρυπαντικες και πράσινα άλογα. Όπως και πριν, έτσι και τώρα εκφέρω προσωπική γνώμη...

[[weathermaniac]]

Πιστεύω με βάση τα στοιχεία, ότι κατά κύριο λόγο ευθυνόμαστε εμείς. Η άνοδος θα συνεχιζστεί στα επόμενα χρόνια, και θα είναι ραγδαία, όπως είναι ήδη σε σχέση με την φυσική μεταβλητότητα που θα έπρεπε να υπάρχει. Υπάρχουν και πολλά διαγράμματα που το αποδεικνύουν αυτό. Αν κοιτάξουμε μακρά στο παρελθόν θα δούμε ότι στην πραγματικότητα ο πλανήτης διάγει μια ψυχρή φάση, η οποία φαίνεται πως έχει σταματήσει και πλέον ανεβαίνουμε [σε κλίμακα εκατομμυρίων ετών] βέβαια, τέτοιες αυξομειώσεις υπήρχαν παλιά λόγω φυσικής μεταβλητότητας. Αν δει κάποιος τον βαθμό αύξησης της θερμοκρασίας σε συνάρτηση με την διάρκεια αύξησής της θα διαπιστώσει πως κάτι τέτοιο έχει γίνει μόνο στα χρόνια της βιομηχανικής επανάστασης, κάτι που προκαλείται από τον "βιασμό" του πλανήτη εξαιτίας του ανθρώπου.

Τα χειρότερα αν δεν λάβουμε μέτρα έρχονται. Από όσο ξέρω με αυτούς τους ρυθμούς η μέση θερμοκρασία της γης θα είναι από +2 μέχρι +5 βαθμούς πάνω από τους 15 βαθμούς στον επόμενο αιώνα, πράγμα που χρειαζόταν εκατοντάδες έως χιλιάδες χρόνια για να γίνει κάτι τέτοιο. Σημειωτέον ότι ήδη είμαστε στο +0.94 βαθμούς από την κλιματική τιμή.

[beach-snow]

Υπάρχουν 2 θέματα ίδια....

[evonimos]

Υπάρχουν 2 θέματα ίδια....

Φανταζομαι πως θα εχει τεθει ως θεμα. Ειναι λογικο.

Ομως για να ειμαι ειλικρινης δεν το εψαξα.
Επισης δεν ειμαι σιγουρος αν θα ηταν καλη ιδεα να το εβρισκα και να το εκανα "νεκρανασταση"...

Σχετικα με το θεμα, παλι, τεινω να συμφωνησω περισσοτερο με την αποψη του giannis.mar. Ειδικα για τα "πρασινα αλογα" με βρισκει απολυτα συμφωνο.

Γενικα παντως, μου φαινεται πως οσο περισσοτερα μαθαινουμε σχετικα με το κλιμα του πλανητη, τοσο πιο πολυ κατανοουμε, το βαθος της αγνοιας μας.
Η περιοδικοτητα του κλιματος σε βαθος χρονου χιλιετηριδων, με τις ραγδαιες και σχεδον ανεξηγητες αλλαγες στο κλιμα του πλανητη, σημαινουν οτι το συστημα ειναι πολυ πιο περιπλοκο απο οτι φανταζομαστε. Εχουμε πολλα ακομη να ανακαλυψουμε...

Εμεις εδω στην Ελλαδα παντως, εχουμε κανει προπονηση στην ζεστη και ειμαστε ετοιμοι για την επερχομενη κλιμακωση της θερμανσης.

Δεν ειμαι ομως σιγουρος για το ποσο ετοιμοι θα ημασταν σε αντιστροφη περιπτωση.
Δηλαδη φανταστειτε, εστω για αστειο, τι θα καναμε σε περιπτωση παροδικης τροπης του κλιματος σε ημι-παγετωνικη περιοδο...?
Καποιο λιγοι (εδω) σιγουρα θα βρισκονταν σε μονιμη εκσταση. Οι περισσοτεροι ομως.. θα ζουσαν τον μονιμο εφιαλτη..

[yakutia]

Μιά καμινάδα της ΔΕΗ εκπέμπει έως 3.000.000 κυβικά μέτρα την ώρα (m3/h) καυσαέριο. Σε αυτά υπάρχουν περίπου 100 mg /m3 τέφρα είναι περίπου το όριο εκπομπής της νομοθεσίας για παλιές μονάδες, ΜΕ ΧΡΗΣΗ φίλτρων παλιάς τεχνολογίας.

Σημαίνει 300.000.000 mg τέφρα την ώρα, ή αλλιώς 300 κιλά τέφρα την ώρα, επί 4 καμινάδες που έχει ένα λιγνιτικό έργοστάσιο της ΔΕΗ στην Κονάζη = 1.200 κιλά τέφρα ΤΗΝ ΩΡΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ. Στην περιοχή Κοζάνης υπάρχουν 4 εργοστάσια. Κάντε του πολλαπλασιασμούς να δείτε...

Με τις νέες αντιρυπαντικές τεχνολογίες, οι εκμπομπές τέφρας πέφτουν στα 10 mg/m3 ακόμα και στα 5 mg/m3. Οι εκπομπές μειώνονται κατά 90%.

Καθόλου πράσινα άλογα οι αντιρυπαντικές τεχνολογίες.

το ίδιο και σε άλλες πηγές ρύπανσης. Ο καθηγητής μας στη θερμοδυναμική έλεγε: Κύριοι, αν θέλετε να μειώσετε την ρύπανση απ την κυκλοφορία των αυτοκινήτων φυτεύοντας δέντρα, μία λύση υπάρχει. να τα φυτέψετε κάθετα στο δρόμο.

[evonimos]

Καθόλου πράσινα άλογα οι αντιρυπαντικές τεχνολογίες.

Το σχολιο "πρασινα αλογα" αναφερεται συγκεκριμενα στις προτεινομενες αντιρρυπαντικες πρωτοβουλιες/δρασεις που σχετιζονται με την καταπολεμηση της κλιματικης αλλαγης.

Κατα τα αλλα, δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να διαφωνει με την προστασια του περιβαλλοντος εν γενει.

Δηλαδη, μην το γενικευουμε. Ολοι συμφωνουμε στην καταπολεμηση της ρυπανσης.

[Giannistsrb]

Να πω κατι και γω στο θεμα!!
Δεν γνωριζουμε στο παρελθον(πριν 200χρονια πχ) πως ηταν γενικως ο καιρος με το περας εκεινων των 10ετιων ή τι προβληματα υπηρχαν τοτε γενικα.. Μπορει να μην ειναι λοιπον αυτο κλιματικη αλλαγη αλλα ο καιρος να εχει ''γυρισματα'' συνεχως.. Η κλιματικη αλλαγη παντα συνεβαινε και θα συμβαινει με το περας χιλιετιων..
Απο την αλλη δεν μπορω να αμφισβητησω τους επιστημονες..
Εχω διχαστεί

[evonimos]

Η επικρατουσα θεωρια ισχυριζεται οτι το διοξειδιο του ανθρακος αποτελει τον κυριο παραγοντα που επιρρεαζει το κλιμα.

Παρολα αυτα, ορισμενοι διακεκριμενοι επιστημονες κρατουν επιφυλαξεις ως προς την επιστημονικη ορθοτητα της παραπανω θεωριας. Ενας απο τους πλεον γνωστους ειναι κ. Roy Warren Spencer.

Οποιος ενδιαφερεται, μπορει να διαβασει λιγα πραγματα σχετικα με αυτον, στην σελιδα του στο wikipedia.

[INUIT]

αλλη μια φορα το ιδιο παντα λαθος...τι θα πει κλιματικη αλλαγη??
η θα μιλαμε για ανθρωπογενη κλιματικη αλλαγη ή για το φυσικο φαινομενο της αλλαγης του κλιματος που ισχυε και θα ισχυει για "παντα" στον πλανητη μας !!

το κλιματικη αλλαγη δεν στεκεται ουτε καν σαν ορος.....( η εννοια της αλλαγης ειναι συμφυτη με την ενοια του κλιματος )..αλλα εμεις το μαθαμε απ τα μμε το χουμε κανει σουπα ....και το αναμασαμε!!

[evonimos]

αλλη μια φορα το ιδιο παντα λαθος...τι θα πει κλιματικη αλλαγη??
η θα μιλαμε για ανθρωπογενη κλιματικη αλλαγη ή για το φυσικο φαινομενο της αλλαγης του κλιματος που ισχυε και θα ισχυει για "παντα" στον πλανητη μας !!

το κλιματικη αλλαγη δεν στεκεται ουτε καν σαν ορος.....( η εννοια της αλλαγης ειναι συμφυτη με την ενοια του κλιματος )..αλλα εμεις το μαθαμε απ τα μμε το χουμε κανει σουπα ....και το αναμασαμε!!

Η κλιματικη αλλαγη αποτελει μερος της φυσικης ροης των πραγματων στον πλανητη μας. Αυτο το γνωριζουμε με αρκετη σαφηνεια πλεον.

Η συζητηση γινεται γυρω απο τους παραγοντες που καθοριζουν (ή οχι) αυτες τις εναλλαγες στο κλιμα. Εκει εμπιπτει και η θεωρια της ανθρωπογενης υπερθερμανσης κτλ.

Ελπιζω να γινομαι κατανοητος. Αν και ειναι λογικο να υπαρχει συγχυση γυρω απο το θεμα. Εχουν ακουστει και γραφτει παμπολλες ανακριβειες σχετικα με το θεμα αυτο.

[[weathermaniac]]

όταν βρω χρόνο θα βάλω μερικά γραφήματα εδώ, για να εξηγήσω πράγματα, θα ρωτήσω τον καθηγητή μου πρώτα βέβαια της φυσικής κλιματολογίας, αν μου το επιτρέπει,ή από που τα βρήκε για να τα βάλω και να εξηγήσω.

[[weathermaniac]]

Δυστυχώς εχθές καθώς έπιασα κουβέντα με έναν καθηγητή του πανεπιστημίου μας [χωρίς να είναι στο τομέα μου, θεωρητικός φυσικός είναι] ανακάλυψα μια πολύ πικρή αλήθεια. Τελικά υπάρχουν και επιστήμονες άνθρωποι, και έξυπνοι άνθρωποι, που όχι μόνο αμφισβητούν την ανθρωπογενή υπερθέρμανση, αλλά την κλιματική αλλαγή αυτή καθαυτή ... Όλα είναι συνωμοσία ακόμα και για εκείνον. Οπότε είναι λογικό άτομα όπως που είναι απλοί πολίτες, και όχι επιστήμονες να αμφισβητούν πράγματα. Βέβαια, στην προκειμένη περίπτωση, απλός πολίτης θεωρείται και ο θεωρητικός φυσικός, αφού δεν ξέρει τίποτα πάνω στο αντικείμενο της κλιματολογίας.

Και εδώ ακούστε δικαιολογίες, του τύπου, αφού εγώ δεν έχω αλλάξει την ποσότητα των ξύλων που παίρνω κάθε χειμώνα, δεν έχει ανεβεί η στάθμη της θάλασσας εκεί που μένω, και άλλα λοιπά. Και τα συζήτησα αυτά με τον καθηγητή μου της φυσικής κλιματολογίας, και μου είπε ότι όσο περισσότερα του λέω τόσο πιο πολύ θα μου έχει ετοιμάσει τα διαγράμματα που του έχω ζητήσει. Είναι θλιβερό να διαφωνούμε μόνο και μόνο επειδή δεν μας αρέσει η πραγματικότητα...

Μου είπε ότι μέσα στο ΣΚ θα μου έχει στείλει e mail με αυτά.
Προσωπικά νιώθω υπόχρεος να γράψω πράγματα πάνω σε αυτά μπας και πείσω άτομα που δεν έχουν κατασταλλάξει σε αυτό το θέμα, ότι ναι, και υπάρχει υπερθέρμανση, και να οφείλεται στον άνθρωπο πέρα από την φυσική μεταβλητότητα.
Ξέρω ότι τους ακράδαντα αμφισβητίες δεν θα τους πείσω ποτέ, αφού, τα διαγράμματα που θα βάλω εδώ είναι ψεύτικα και πληρωμένα...

[beach-snow]

Το θέμα της κλιματικής αλλαγής κατ εμέ είναι ένα δευτερεύον ζήτημα, πολύ ενδιαφέρον, αλλά όσο το διακινούμε σε ρυθμούς πολυβόλο, μόνο να χάσουμε έχουμε....αυτά δεν θα το αναπτύξω εδώ τώρα....μπορώ να κάνω ολόκληρο σεμινάριο που λέει ο λόγος....
Ο καθένας από μας σίγουρα δεν είναι κλιματολόγος και όπως γνωρίζω κλιματολόγος δεν υπάρχει κανείς στην Ελλάδα....Ελληνες κλιματολόγοι, ή παλαιοκλιματολόγοι υπάρχουν στο εξωτερικό.....
Καλό είναι να μεταφέρουμε κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία, που θα έχουν μη βαρύγδουπες δηλώσεις και συμπληρώματα ποδοσφαιρικού τύπου δίπλα....καθείς έχει την άποψή του....άλλοι μαθαίνουν πράγματα που δεν ήξεραν κι άλλοι ενισχύουν με όσα διαβάζουν την άποψή τους....

Παραθέτω δυο ενδιαφέροντα άρθρα από εφημερίδες της Αμερικής....πριν χρόνια....

Το 1975 ο διευθυντής του NCAR (Εθνικό κέντρο έρευνας για την ατμόσφαιρα) Πίτερ Σνάϊντερ, δήλωνε ότι η παγκόσμια ΨΥΞΗ (παρακαλώ), απειλεί την παγκόσμια σταθερότητα, με την τρομοκρατία και τον πυρηνικό εκβιασμό!!!
Μετά από λίγα χρόνια "ανακάλυψαν" ότι πάμε προς την παγκόσμια θέρμανση....ξαφνικά....με το κουμπί!!!

In 1975, the NCAR director said global cooling threatened global stability with terrorism and nuclear blackmail...CHICAGO TRIBUNE...





Πολύ σημαντικό επίσης άρθρο για την κλιματική αλλαγή, ή τον σύγχρονο μύθο της μάλλον (κατ εμε)...γιατί κλιματική αλλαγή υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει!!!
To 1974 στους New York Times...
"Ομόφωνη συναίνεση εμπειρογνωμόνων για το κλίμα, στη Γερμανία...Η παγκόσμια ψύξη, απειλεί την παγκόσμια παραγωγή τροφίμων"...
Λίγα χρόνια πριν η ψύξη, σήμερα η θέρμανση....όπου φυσάει ο άνεμος των συμφερόντων δηλαδή....



https://realclimatescience.com/2017/...s-food-output/