Πολιτική θεματολογία Νο. 8

[yakutia]

Συνοψίζοντας
https://www.facebook.com/ToParatirit...type=3&theater

[John_B.]

Που να δούμε στο μέλλον και συγκυβέρνηση Σύριζα-ΝΔ έ ρε γέλιο που θα πέσει

[teo.sol.]

ο αρκας τελικα ειναι ο βαξεβανης της δεξιας. τελος . δεν λεω τιποτε αλλο. χαχαχα

[teo.sol.]

Συνοψίζοντας
https://www.facebook.com/ToParatirit...type=3&theater

εκαστει στο ειδος τους.

[teo.sol.]

Στην Ελλάδα απαγορεύεται το Avestin παρότι είναι πιο φθηνό

Αλλά ας ξεκινήσουμε την Έρευνα με ένα απλό ερώτημα: Εάν θα πρέπει να διαλέξετε μεταξύ δύο ισοδύναμων φαρμάκων με τις ίδιες -αποδεδειγμένα από επιστημονικές έρευνες- θεραπευτικές ιδιότητες, τις ίδιες ακριβώς αντενδείξεις και τα ίδια ποσοστά ανεκτικότητας αλλά το ένα είναι 35 φορές πιο ακριβό από το άλλο, ποιό θα διαλέγατε;

Αν απαντήσετε «Φυσικά το φθηνότερο», όπως θα έκανε το 100% ασθενών που μάλιστα θα πρέπει να βρίσκεται σε συνεχή θεραπεία..., χάσατε. Γιατί στην Ελλάδα συνεχίζεται παρά τη διεθνή κατακραυγή και τη δημοσίευση πολλών επιστημονικών ερευνών να απαγορεύεται επίσημα η χρήση του χαρακτηρισμένου ως αντικαρκινικού φαρμάκου Avestin στη θεραπεία της «ηλικιακής εκφύλισης της ωχράς κηλίδας» παρόλο που κοστίζει περίπου 30 φορές λιγότερο από το φάρμακο αναφοράς γι’ αυτή την ασθένεια το Lucentis της Novartis.

Χαρακτηριστική της διαφοράς τιμής είναι τα αποτελέσματα έρευνας που έχει στη διάθεση του το ΑΠΕ-ΜΠΕ, η οποία πραγματοποιήθηκε σε δύο ομάδες ασθενών. Στην πρώτη ομάδα έγιναν 248 ενέσεις Avastin σε συνδυασμό με φωσφωρική δεξαμεθαζόνη (μειώνει το ποσοστό υποτροπής) και 313 ενέσεις με Lucentis, έχοντας τα ίδια ακριβώς αποτελέσματα στη θεραπεία.

Στην πρώτη περίπτωση το κόστος των ενέσεων ήταν 8.680 ευρώ (248Χ35) και στη δεύτερη το κόστος ήταν 203.450 (313Χ650).

Ας σημειωθεί ότι στην Ελλάδα, από τα περίπου 3,5 εκατομμύρια Ελλήνων που είναι άνω των 50 ετών, το 80% έχει προβλήματα χαμηλής όρασης, εκ των οποίων το ένα εκατομμύριο αρκετά σοβαρά. Κάθε χρόνο καταγράφονται περίπου 5.000 νέα περιστατικά ηλικιακής εκφύλισης της ωχράς κηλίδας.

[yakutia]

Στην Ελλάδα απαγορεύεται το Avestin παρότι είναι πιο φθηνό


Αλλά ας ξεκινήσουμε την Έρευνα με ένα απλό ερώτημα: Εάν θα πρέπει να διαλέξετε μεταξύ δύο ισοδύναμων φαρμάκων με τις ίδιες -αποδεδειγμένα από επιστημονικές έρευνες- θεραπευτικές ιδιότητες, τις ίδιες ακριβώς αντενδείξεις και τα ίδια ποσοστά ανεκτικότητας αλλά το ένα είναι 35 φορές πιο ακριβό από το άλλο, ποιό θα διαλέγατε;

Αν απαντήσετε «Φυσικά το φθηνότερο», όπως θα έκανε το 100% ασθενών που μάλιστα θα πρέπει να βρίσκεται σε συνεχή θεραπεία..., χάσατε. Γιατί στην Ελλάδα συνεχίζεται παρά τη διεθνή κατακραυγή και τη δημοσίευση πολλών επιστημονικών ερευνών να απαγορεύεται επίσημα η χρήση του χαρακτηρισμένου ως αντικαρκινικού φαρμάκου Avestin στη θεραπεία της «ηλικιακής εκφύλισης της ωχράς κηλίδας» παρόλο που κοστίζει περίπου 30 φορές λιγότερο από το φάρμακο αναφοράς γι’ αυτή την ασθένεια το Lucentis της Novartis.

Χαρακτηριστική της διαφοράς τιμής είναι τα αποτελέσματα έρευνας που έχει στη διάθεση του το ΑΠΕ-ΜΠΕ, η οποία πραγματοποιήθηκε σε δύο ομάδες ασθενών. Στην πρώτη ομάδα έγιναν 248 ενέσεις Avastin σε συνδυασμό με φωσφωρική δεξαμεθαζόνη (μειώνει το ποσοστό υποτροπής) και 313 ενέσεις με Lucentis, έχοντας τα ίδια ακριβώς αποτελέσματα στη θεραπεία.

Στην πρώτη περίπτωση το κόστος των ενέσεων ήταν 8.680 ευρώ (248Χ35) και στη δεύτερη το κόστος ήταν 203.450 (313Χ650).

Ας σημειωθεί ότι στην Ελλάδα, από τα περίπου 3,5 εκατομμύρια Ελλήνων που είναι άνω των 50 ετών, το 80% έχει προβλήματα χαμηλής όρασης, εκ των οποίων το ένα εκατομμύριο αρκετά σοβαρά. Κάθε χρόνο καταγράφονται περίπου 5.000 νέα περιστατικά ηλικιακής εκφύλισης της ωχράς κηλίδας.

Με το που το έβαλες ήμουν σίγουρος ότι το θέμα δεν είναι έτσι απλό.

Για να αντιληφθείς τι παραπληροφόρηση σερβίρεται:

Το φτηνό avastin ΔΕΝ είναι εγκεκριμένο από την αμερικανική FDA (Food & Drug Administration), που θεωρείται παγκοσμίως η κορυφαία υπηρεσία έγκρισης φαρμάκων. Η έγκριση ενός φαρμάκου απ την FDA θεωρείται παγκόσμιο διαβατήριο ποιότητας και αποτελεσματικότητας ενός φαρμάκου. Χωρίς έγκριση FDA κανένα φάρμακο δεν επιτρέπεται να πουληθεί στις ΗΠΑ. Και όλες οι χώρες του κόσμου περιμένουν την έγκριση FDA για να αγοράσουν φάρμακα για το σύστημα υγείας τους. Και σημειωτέον η Novartis δεν είναι εταιρεία αμερικανικών αλλά ευρωπαϊκών συμφερόντων). Η τεράστια διαφορά τιμής οφείλεται όπως θα δεις στο λινκ παρακάτω στην κοστοβόρα διαδικασία έγκρισης και διατήρησης της έγκρισης.

το φτηνό avastin είναι φάρμακο μη εγκεκριμένο από την FDA για τη συγκεκριμένη χρήση, αλλά φάρμακο κατά βάση για άλλες ασθένειες, όπως ο καρκίνος του εντέρου. Για την ασθένεια της εκφύλισης της ωχράς κηλίδας θεωρείταιαυτή είναι off-label φάρμακο, ωστόσο έχει όντως αποδειχτεί ότι έχει παρόμοια αποτελέσματα όπως το ακριβό lucentis της Novartis.

Το φτηνό avastin εκτός από μη εγκεκριμένο, είναι επαναπαρασκευαζόμενο γιατί είναι γενικότερης χρήσης για καρκίνους, πρέπει να παραδοθεί σε μεγάλες παρτίδες να επεξεργαστεί σε ειδικά φαρμακεία σε δόσεις κατάλληλες για το μάτι και κάθε τόσο να επανασυσκευάζεται απο φαρμακείο ή ιατρικό εργαστήριο ανάλογα με τη ζήτηση. Ενώ το ακριβό Lucentis της novartis είναι ειδικά εγκεκριμένο απ την FDA για τα μάτια, παραδίδεται συσκευασμένο σε κατάλληλες ενέσιμες δόσεις για τη θεραπεία του ματιού και ο γιατρός το έχει ανά πάσα στιγμή έτοιμο για χρήση.

https://www.aao.org/eye-health/disea...tis-difference

σαφώς θα έπρεπε να έχει ο ασθενής δυνατότητα επιλογής. Και προφανώς ένα σημείο του σκανδάλου Novartis μπορεί να είναι ότι οι γιατροί λαδώνονταν όπου υπήρχε δυνατότητα επιλογής να συνταγογραφούν το lucentis.


Μέχρι πριν 10 χρόνια η ασθένεια αυτή ήταν ανίατη και οδηγούσε τύφλωση. Μιά θεραπεία με το μη εγκεκριμένο avastin κοστίζει 50 δολλάρια ενώ με το lucentis 2.000. Δεν βρήκα πόσες δόσεις χρειάζονται με τα νέα αυτά φάρμακα για να υπολογίσει κανείς συνολικό κόστος θεραπείας. Σε μερικά σαιτ λέγεται ότι κανείς δεν ξέρει ακριβώς το συνολικό κόστος γιατί τα φάρμακα αυτά είναι σχετικά νέα. Αυτό όμως που διάβασα είναι ότι αυτά τα φάρμακα έχουν πολύ σοβαρές παρενέργειες που φτάνουν μέχρι και έμφραγμα. Οπότε υποθέτω ότι σε μιά τόσο σοβαρή ασθένεια πολλοί μην πω οι περισσότεροι άνθρωποι θα προτιμούσαν να ζοριστούν για να αγοράσουν το εγκεκριμένο.

Μετά από όλα αυτά σκεφτείτε τι θα γινόταν εάν τώρα γινόταν υποχρεωτική η συνταγογράφηση του φτηνού μη εγκεκριμένου φαρμάκου επί Σαμαροβενιζέλων μάντεψε πως θα λύσσαγαν Συριζαίοι και Βεξαβάνηδες: "Ο λαός στερείται από φάρμακα ποιότητας, μας δίνουν φάρμακα μη εγκεκριμένα για τον Τρίτο κόσμο κλπ.".

[evonimos]

Συγγνωμη, αλλα περαν της κομματικης διαμαχης, υπαρχει σοβαρος ανθρωπος να θεωρει πιθανον οτι οι πολιτικοι σε κομβικες θεσεις κομβικες οπως οι υπουργοι, δεν χρηματιζονται..?

Δηλαδη κανουν πως πεφτουν απ'τα συννεφα, λες και τωρα εμαθαν οτι χρηματιζονται ο Υπουργοι..
Ενταξει ρε παιδια.. Μην το ξεφτιλισουμε.

Οι βιομηχανιες φαρμακων ειναι απο τους πιο σατανικους, διευθαρμενους και ανηθικους παικτες του καπιταλιστικου συστηματος. Εμπορευονται την υγεια. Δεν σταματουν σε τιποτα.

[yakutia]

Μπορεί κάλιστα να χρηματόζονται υπουργοί και πρωθυπουργοί αλλά όχι για το συγκεκριμένο σκάνδαλο.

Η λογική λέει ότι για τη συγκεκριμένη λαμογιά της Novartis δεν ήταν καθόλου απαραίτητος ο χρηματισμός υπουργών, πόσο μάλλον πρωθυπουργών.

Η δουλειά των φαρμακευτικών γινόταν και γίνεται ιδανικά και αποτελεσματικά καθαρά απ τα ιατρικά κυκλώματα. τι θα κάνει ο πρωθυπουργός ή ο υπουργός, αφού τον τσίρο τον κάνει ο γιατρός που γράφει τη συνταγή.

επίσης, ουδεμία σχέση η έγκριση φαρμάκων απ το εξής δεδομένο: όλες όλες είναι 4-5 εταιρείες με τα πιό δεδομένα και ακριβά φάρμακα. Όλες άκρως ανταγωνιστικές με παρόμοια σκευάσματα. Και όλες ανταγωνίζονται (και προφανώς λαδώνουν γιατρούς) με παρόμοια φάρμακα. Αν κάποιος υπουργός (για πρωθυπουργό δεν το συζητάω είναι εντελώς γελοίο) επενέβαινε για να αποκλειστεί κάποιο φάρμακο π.χ. της Pfizer για να προτιμηθεί της novartis θα γινόταν χαλασμός. Η εταιρεία που αποκλείστηκε θα κρέμαγε κουδούνια και θα σταύρωνε σε όσους το έκαναν.

είμαστε η μόνη χώρα στον κόσμο που κατηγορούμε πρωθυπουργούς για το σκάνδαλο, αυτό δεν κινητοποιεί τη λογική και την κρίση σου;;

είναι τόσο εξόφθαλμα γελοίο και πρόχειρο το στήσιμο που ειλικρινά μόνο συριζαίοι μπορούσαν να το κάνουν.

[evonimos]

Μπορεί κάλιστα να χρηματόζονται υπουργοί και πρωθυπουργοί αλλά όχι για το συγκεκριμένο σκάνδαλο...

Και εσυ που το ξερεις ρε μαστορα?
Μπροστα ησουν..?

Το πιο ακυρο που γραφεις, ειναι οτι "μονο στην Ελλαδα κατηγορουμε πρωθυπουργος για το σκανδαλο"...
Ζεις στην σφαιρα του 'μπουμπουκισταν', για αυτο μαλλον..

Ααα ρε Yakutia, τι σου εχουνε κανει??
Λοβοτομη κανονικη μιλαμε...!

Σε αλλες σοβαρες χωρες, οι κατηγοριες εναντι των κορυφαιων προσωπων ειναι ακομη βαρυτερες για αλλα διαφορα σκανδαλα..
Κοιτα λιγο προς ΗΠΑ και Ισραηλ μερια, να δεις τι συμβαινει..

Η γελοιοτητα εκατερωθεν, στο μεγαλειο της!!!

[yakutia]

Και εσυ που το ξερεις ρε μαστορα?
Μπροστα ησουν..?

Το πιο ακυρο που γραφεις, ειναι οτι "μονο στην Ελλαδα κατηγορουμε πρωθυπουργος για το σκανδαλο"...
Ζεις στην σφαιρα του 'μπουμπουκισταν', για αυτο μαλλον..

Ααα ρε Yakutia, τι σου εχουνε κανει??
Λοβοτομη κανονικη μιλαμε...!

Σε αλλες σοβαρες χωρες, οι κατηγοριες εναντι των κορυφαιων προσωπων ειναι ακομη βαρυτερες για αλλα διαφορα σκανδαλα..
Κοιτα λιγο προς ΗΠΑ και Ισραηλ μερια, να δεις τι συμβαινει..

Η γελοιοτητα εκατερωθεν, στο μεγαλειο της!!!

η άποψή μου είναι "μάστορα", προφανώς. Με λογικά κριτήρια που τα εξηγώ και για το συγκεκριμένο σκάνδαλο.

και έγραψα καθαρά ότι κάλιστα μπορεί να χρηματίζονται υπουργοί και πρωθυπουργοί όχι για το συγκεκριμένο, προφανώς για άλλα σκάνδαλα. Αυτό που έγραψες και εσύ σαν ..αντεπιχείρημα και για να με χαρακτηρίσεις ..λοβοτομημένο.

[evonimos]

Γραψε ενα "πιστευω" τοτε, ή "νομιζω"..

Εχεις ξεφυγει τελειως απο την κομματικη σου παραζαλη και προδιαγραφεις δικαστικες αποφασεις..

Πραγματικα αναρωτιεμαι, σε ταιζει η ΝΔ και τα γραφεις? ή σε ταιζε ποτε (εκτος απο σανο)?
Αν ειναι ετσι, καπως το καταλαβαινω..

Οπως και εαν εχει, περαστικα σε εσενα και χαιρετισματα στην Ελλαδα μας, που χανεται..

[yakutia]

Γραψε ενα "πιστευω" τοτε, ή "νομιζω"..

Εχεις ξεφυγει τελειως απο την κομματικη σου παραζαλη και προδιαγραφεις δικαστικες αποφασεις..

Πραγματικα αναρωτιεμαι, σε ταιζει η ΝΔ και τα γραφεις? ή σε ταιζε ποτε (εκτος απο σανο)?
Αν ειναι ετσι, καπως το καταλαβαινω..

Οπως και εαν εχει, περαστικα σε εσενα και χαιρετισματα στην Ελλαδα μας, που χανεται..

είναι προφανές ότι γράφω την άποψή μου σε μιά υπόθεση που δεν έχει καν ξεκινήσει δίκη. όπως άλλωστε κάνουμε όλοι αξιολογώντας όσα μαθαίνουμε.

εσύ όμως πως είσαι βέβαιος ότι χρηματίστηκαν υπουργοί και πρωθυπουργοί για το συγκεκριμένο. Ήσουν εσύ μπροστά; Ή το ποστ σου ήταν γενικό και αόριστο για υπουργούς και πρωθυπουργούς που γενικώς χρηματίζονται. Γιατί αυτό το έγραψα και εγώ ότι συμβαίνει.

[yakutia]

ΧΑΧΑΧΑ. ε, ρε τι βγαίνει στη φόρα! Η novartis λάδωνε και επί Πρώτης Φοράς Αριστερά!

Γνώμη μου (για να μην ενοχλούνται οι "ουδέτεροι και αντιμειμενικοί" εδώ μέσα):

Θα είναι η μεγαλύτερη χλαπάτσα και πανωλεθρία του ΣΥΡΙΖΑ από εκλογής του και με αυτό θα τελειώσει




Νέα λίστα 300 γιατρών που δωροδοκήθηκαν έως το 2017
Εμπλουτίζεται με νέα στοιχεία η δικαστική έρευνα για την πολύκροτη υπόθεση της Novartis όσον αφορά γιατρούς που φέρεται να δωροδοκήθηκαν, ενώ παράλληλα άρχισε νέα, συμπληρωματική διαδικασία καταθέσεων των προστατευόμενων μαρτύρων. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με πληροφορίες, κατά την έφοδο των αρμόδιων εισαγγελικών λειτουργών στα γραφεία της Novartis, εντοπίστηκε, μεταξύ άλλων, νέα λίστα στην οποία υπάρχουν τα ονόματα περίπου 300 γιατρών -του Δημοσίου και ιδιωτών- που φέρεται να δωροδοκήθηκαν με ποσά από 1.000 έως 5.000 ευρώ, κατά το χρονικό διάστημα από τον Ιανουάριο του 2016 έως τον Ιανουάριο του 2017.
http://www.naftemporiki.gr/story/132...is-sunedriasis


Σπυράκη: Η Novartis συνέχιζε ίδιες πρακτικές και το 2017– Ποιος ευθύνεται;

Το FBI στο έγγραφό του αποκαλύπτει ότι η Νοvartis συνεχίζει τις ίδιες πρακτικές για να ανεβάσει την κατανάλωση των φαρμάκων της, δίνοντας παρανόμως μπόνους σε γιατρούς και άλλους, έως και τον Ιούλιο του 2017… Ποιος είχε την πολιτική ευθύνη για αυτή την περίοδο;» διερωτήθηκε η εκπρόσωπος της ΝΔ Μαρία Σπυράκη μιλώντας στον ΣΚΑΪ.
Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/art...#ixzz57vsmNM8w

Νέα λίστα 300 γιατρών της περιόδου 2016-2017 που δωροδοκήθηκαν από την Novartis
Μία ακόμη λίστα με ονόματα γιατρών και τα ποσά που πρέπει να τους καταβληθούν έφεραν στο φως οι έφοδοι των Εισαγγελέων Διαφθοράς.
Πηγή: Νέα λίστα 300 γιατρών της περιόδου 2016-2017 που δωροδοκήθηκαν από την Novartis | iefimerida.gr

[yakutia]

[stelios-salonik]

Το Lucentis που μας λέει ο Πολάκης ως μεγάλο σκάνδαλο γιατί δεν του έρηξε την τιμή ο ίδιος και το κοστολογεί όσο ο Γεωργιάδης??!?!! Ο οποίος Γεωργιάδης με Λοβέρδο κατακρήμνισαν τη ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ ΔΑΠΑΝΗ σχεδόν σε όλα μα όλα τα φάρμακα! Ο συριζα που ανέβασε τη φαρμακευτική δαπάνη επί διακυβερνησης συριζανελ (2015-2018) και ήταν στα κάγκελα μαζί με τους φαρμακοβιομήχανους επί ΝΔ-ΠΑΣΟΚ επειδή ήθελαν +500.000.000 ευρώ τη φαρμακευτική δαπάνη άραγε πόσες μίζες παίρνει με την ίδια λογική?!?!? Υποθέτω όπως ακούγεται στην πιάτσα και όπως πήρε το αυτί μου το πρωί που μου ετοίμαζε βαρύ γλυκό καφέ ο καφετζής μου, ότι πήγε μία DELSEY με 100.000.000 στο Μαξίμου.... ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ