Οικονομική θεματολογία

[yakutia]

ΔΡΑΧΜΗ ΙΙ

Καταναλωτικό παραδειγματάκι, μην κολλήσετε στο είδος, εφαρμόζεται σε όλα τα εισαγόμενα δηλαδή σχεδόν παντού.

πριν το Grexit ένα ταμπλετ κοστίζει 500 ευρώ. Μισθός έστω 600 ευρώ.
1η ώρα νεας δραχμής (Κυριακή βράδυ) ταμπλετ κοστίζει 500 δραχμές (1:1) Μισθός 600 δραχμές.
1η εργάσιμη ημέρα νέας δραχμής υποτίμηση έναντι ευρώ 60%. 100 ευρώ = 160 δραχμές, άρα ταμπλετ κοστίζει 800 δραχμές. Μισθός παραμένει 600 Ευρώ.

αν ανέβει ο μισθός κατά 60% στις 960 δραχμές (είπαμε θα τυπώνουμε όσες γουστάρουμε δικό μας εθνικό νόμισμα είναι), αυξάνει ο πληθωρισμός, η δραχμούλα υποτιμάται με κατρακύλα, 80%, 100% 150% κ.ο.κ.

στο τέλος τις κουβαλάμε με το καρότσι όπως στη Βενεζουέλα. Για να αγοράσουμε μιά τσίχλα.
(και στις εγχώριες τσίχλες το 90% της παραγωγής εξαρτάται από εισαγόμενα όπως πρώτες ύλες, μηχανήματα παραγωγής, ανταλλακτικά, πετρέλαιο κλπ.).

με φιλικούς χαιρετισμούς προς τον Λαπαβίτσα και τον Ξυδάκη.

[gakhun]

Έρευνα στην Zootechnia
«Καμπανάκι» από καθηγητή του ΑΠΘ: Χαμηλή η αυτάρκεια της Ελλάδας σε βόειο και χοιρινό κρέας

Το υπουργείο, κτηνοτρόφοι, συνεταιριστικές οργανώσεις και τα διάφορα συνδικαλιστικά όργανα στον χώρο, τα σφαγεία με τις μεταποιητικές μονάδες, αλλά ακόμη και οι ίδιοι οι καταναλωτές, έχουν ευθύνη για την κατάσταση αυτή, τονίζει ο Ιωάννης Αμβροσιάδης

http://www.protothema.gr/greece/arti...hoirino-kreas/

Κανένα πρόβλημα με δραχμή, γιατί αντί για βοδινό, θα τρώμε ελιές που έχουμε πλεόνασμα. Υγιεινή ζωή. Το πολύ πολύ σε λίγα χρόνια, οι Κύπριοι ίσως να είναι λίγο ψηλότεροι από εμάς , όπως είναι πιο ψηλοί οι Ν. Κορεάτες από τους Β. Κορεάτες και απλώς θα ζούμε και λίγο λιγότερο(http://www.topontiki.gr/article/1554...retikon-kosmon). Και τι έγινε...

Αν είναι να έχουμε ηγέτη την Ζωή Κωνσταντοπούλου ή το Λαφαζάνη ή τον Λαπαβίτσα, αξίζει τον κόπο και ας στηνόμαστε στην ουρά και 3 ώρες, για 100 γραμ. ψωμί και 20 ελιές, όπως στηνόταν ο κόσμος στην ουρά, στην τότε ευτυχισμένη ΕΣΣΔ (και εκεί μάλιστα δε νομίζω να είχε ελιές το μενού)....

[gakhun]

Της μιας δραχμής οι άθλιοι εγκληματίες! - ’ρθρο - καταπέλτης του Θάνου Τζήμερου

Διαβάστε ένα άρθρο σε γλώσσα που τσακίζει κόκκαλα και προσπαθεί να αφυπνίσει συνειδήσεις

Καταπέλτης ο Θάνος Τζήμερος, πρόεδρος στη “Δημιουργία, ξανά!” χωρίς να μασάει τα λόγια του, όπως πάντα άλλωστε, αποκαλεί εγκληματίες και μέλη μαφίας όσους απεργάζονται την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και με απλά παραδείγματα δείχνει γιατί αυτό θα ισοδυναμεί με εθνική τραγωδία.
Διαβάστε ένα άρθρο στο bankingnews, σε γλώσσα που τσακίζει κόκκαλα και προσπαθεί να αφυπνίσει συνειδήσεις.

http://bankingnews.gr/πολιτική/item/...�ερου.html

[Μαμούθ]

Λοιπόν να μιλήσουμε και λίγο γιά οικολογία που λέει το θέμα και ειδικά θέλω να αναδείξω το θέμα της οικονομίας της θερμότητας στις Σοσιαλιστικές χώρες.

Ενα άλλο παράδειγμα της πρωτοπορίας του ανατολικού συνασπισμού είναι το σύστημα της οικονομίας της θέρμανσης. Σε ένα κλασικό κεντρικό εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας της δύσης, το 60% της ενέργειας που παράγεται διασπαθίζεται από την ψύξη του αέρα ή του νερού, που βλάπτει το περιβάλλον. Αρκεί να σκεφτούμε τους μεγάλους πύργους ψύξης που παρουσιάζονται κοντά σε όλα σχεδόν τα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας της δύσης. Τα πράγματα είναι διαφορετικά στην ανατολική Ευρώπη. Από τη δεκαετία του ’50, βελτιώθηκε εκεί ένα ευφυές σύστημα εξοικονόμησης της θερμότητας. Τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας μικρού και μεσαίου μεγέθους εγκαταστάθηκαν κοντά σε βιομηχανικά συμπλέγματα και/ή σε πόλεις. Παρήγαν ηλεκτρισμό με τον κλασικό τρόπο: έκαιγαν κάποιο ορυκτό καύσιμο ώστε να μετασχηματιστεί το νερό ή ο ατμός χαμηλής πίεσης σε ατμό υψηλής πίεσης που έκανε να γυρίζουν οι τουρμπίνες και να παράγουν ηλεκτρισμό. Εδώ χωρίζουν οι δρόμοι ανάμεσα στην καπιταλιστική και τη σοσιαλιστική τεχνολογία. Η καθυστερημένη καπιταλιστική τεχνολογία το μόνο που ήξερε να κάνει με τον ατμό που ξέφευγε ήταν να τον ψύχει με τα νερά των ποταμών -με όλα τα καταστρεπτικά αποτελέσματα για τους βιότοπους των ποταμών- ή με πύργους ψύξης. Με αυτόν τον τρόπο πήγαινε χαμένη ενέργεια μέχρι 2,5 φορές πάνω από το κανονικό, για να παραχθεί μια μονάδα χρήσιμης ενέργειας. Ο τρίτος κόσμος έγινε αντικείμενο εξοντωτικής εκμετάλλευσης, η ενέργεια ήταν σκανδαλωδώς καλή αγορά... Η προηγμένη σοσιαλιστική τεχνολογία, σε ό,τι την αφορά, χρησιμοποιούσε με επωφελή τρόπο κάθε απόθεμα ενέργειας για να τροφοδοτήσει τα βιομηχανικά συμπλέγματα, είτε άμεσα, με τη μορφή του ατμού είτε εμμέσως, με τη μορφή κεντρικής θέρμανσης - κατά κυριολεξία. Εξ άλλου, υπήρχαν πολύ εκτεταμένα συστήματα αστικής κεντρικής θέρμανσης: ένα ευφυές σύστημα διαύλων μοίραζε το «χρησιμοποιημένο» ατμό προς τα συγκροτήματα κατοικιών. Με αυτό τον τρόπο, ένας ίδιος τύπος κεντρικού ηλεκτρικού συστήματος μπορούσε στην Ανατολική Ευρώπη να παράγει 98% χρήσιμης ενέργειας, την ίδια στιγμή κατά την οποία στο καπιταλιστικό σύστημα δεν παρήγαγε πάνω από 40%. Και να σκεφτεί κανείς ότι στη Δύση ορισμένοι οικολόγοι εκτιμούσαν με περιφρόνηση «την κακή λειτουργία της αστικής κεντρικής θέρμανσης στο παλιό ανατολικό μπλοκ...». Χωρίς αμφιβολία, αυτά τα συστήματα θα μπορούσαν να έχουν βελτιωθεί, κυρίως με τη χρήση θερμοστατών. Ομως, ακόμη και ένα σύστημα αστικής κεντρικής θέρμανσης με προβλήματα είναι πολύ πιο αποτελεσματικό από τις μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας του καπιταλιστικού κόσμου που σπαταλούν ενέργεια και τις ατομικές «κεντρικές θερμάνσεις». Εδώ και πολύ καιρό, μετά την κρίση του ΟΠΕΚ, οι τιμές των ορυκτών καυσίμων πήραν φωτιά. Κάτω από αυτή την πίεση του τρίτου κόσμου, σε συνδυασμό με την πάλη ενός ολοένα και πιο δυνατού οικολογικού κινήματος, ο καπιταλισμός αναγκάστηκε να διαχειριστεί την ενέργειά του με έναν πιο αποτελεσματικό τρόπο. Και μισό αιώνα περίπου μετά το σοσιαλισμό, ο καπιταλισμός ανακαλύπτει ξαφνικά το ζεύγος θέρμανση/παραγωγή ηλεκτρισμού, μια διαδικασία συνδυασμένης παραγωγής, καθώς τα δύο προϊόντα χρησιμοποιούνται με επωφελή τρόπο. Οι αποτεφρωτήρες των απορριμμάτων είναι εγκαταστάσεις αυτού του τύπου. Ή αλλιώς: πως μια σύγχρονη τεχνολογία τίθεται σε εφαρμογή για να προκαλέσει ένα άλλο οικολογικό πρόβλημα, δεδομένου ότι στον καπιταλισμό ένα μόνο πράγμα μετράει: το κέρδος. Το κέρδος είναι επίσης η αιτία για την οποία αντιδικούμε τώρα, στα πλαίσια του καπιταλισμού, για τις οικονομίες της ενέργειας. Ορισμένες επιχειρήσεις δίνουν πριμ στους μηχανικούς τους για να εξοικονομούν ενέργεια.

[yakutia]

Λοιπόν να μιλήσουμε και λίγο γιά οικολογία που λέει το θέμα και ειδικά θέλω να αναδείξω το θέμα της οικονομίας της θερμότητας στις Σοσιαλιστικές χώρες.

Ενα άλλο παράδειγμα της πρωτοπορίας του ανατολικού συνασπισμού είναι το σύστημα της οικονομίας της θέρμανσης. Σε ένα κλασικό κεντρικό εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας της δύσης, το 60% της ενέργειας που παράγεται διασπαθίζεται από την ψύξη του αέρα ή του νερού, που βλάπτει το περιβάλλον. Αρκεί να σκεφτούμε τους μεγάλους πύργους ψύξης που παρουσιάζονται κοντά σε όλα σχεδόν τα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας της δύσης. Τα πράγματα είναι διαφορετικά στην ανατολική Ευρώπη. Από τη δεκαετία του ’50, βελτιώθηκε εκεί ένα ευφυές σύστημα εξοικονόμησης της θερμότητας. Τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας μικρού και μεσαίου μεγέθους εγκαταστάθηκαν κοντά σε βιομηχανικά συμπλέγματα και/ή σε πόλεις. Παρήγαν ηλεκτρισμό με τον κλασικό τρόπο: έκαιγαν κάποιο ορυκτό καύσιμο ώστε να μετασχηματιστεί το νερό ή ο ατμός χαμηλής πίεσης σε ατμό υψηλής πίεσης που έκανε να γυρίζουν οι τουρμπίνες και να παράγουν ηλεκτρισμό. Εδώ χωρίζουν οι δρόμοι ανάμεσα στην καπιταλιστική και τη σοσιαλιστική τεχνολογία. Η καθυστερημένη καπιταλιστική τεχνολογία το μόνο που ήξερε να κάνει με τον ατμό που ξέφευγε ήταν να τον ψύχει με τα νερά των ποταμών -με όλα τα καταστρεπτικά αποτελέσματα για τους βιότοπους των ποταμών- ή με πύργους ψύξης. Με αυτόν τον τρόπο πήγαινε χαμένη ενέργεια μέχρι 2,5 φορές πάνω από το κανονικό, για να παραχθεί μια μονάδα χρήσιμης ενέργειας. Ο τρίτος κόσμος έγινε αντικείμενο εξοντωτικής εκμετάλλευσης, η ενέργεια ήταν σκανδαλωδώς καλή αγορά... Η προηγμένη σοσιαλιστική τεχνολογία, σε ό,τι την αφορά, χρησιμοποιούσε με επωφελή τρόπο κάθε απόθεμα ενέργειας για να τροφοδοτήσει τα βιομηχανικά συμπλέγματα, είτε άμεσα, με τη μορφή του ατμού είτε εμμέσως, με τη μορφή κεντρικής θέρμανσης - κατά κυριολεξία. Εξ άλλου, υπήρχαν πολύ εκτεταμένα συστήματα αστικής κεντρικής θέρμανσης: ένα ευφυές σύστημα διαύλων μοίραζε το «χρησιμοποιημένο» ατμό προς τα συγκροτήματα κατοικιών. Με αυτό τον τρόπο, ένας ίδιος τύπος κεντρικού ηλεκτρικού συστήματος μπορούσε στην Ανατολική Ευρώπη να παράγει 98% χρήσιμης ενέργειας, την ίδια στιγμή κατά την οποία στο καπιταλιστικό σύστημα δεν παρήγαγε πάνω από 40%. Και να σκεφτεί κανείς ότι στη Δύση ορισμένοι οικολόγοι εκτιμούσαν με περιφρόνηση «την κακή λειτουργία της αστικής κεντρικής θέρμανσης στο παλιό ανατολικό μπλοκ...». Χωρίς αμφιβολία, αυτά τα συστήματα θα μπορούσαν να έχουν βελτιωθεί, κυρίως με τη χρήση θερμοστατών. Ομως, ακόμη και ένα σύστημα αστικής κεντρικής θέρμανσης με προβλήματα είναι πολύ πιο αποτελεσματικό από τις μονάδες παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας του καπιταλιστικού κόσμου που σπαταλούν ενέργεια και τις ατομικές «κεντρικές θερμάνσεις». Εδώ και πολύ καιρό, μετά την κρίση του ΟΠΕΚ, οι τιμές των ορυκτών καυσίμων πήραν φωτιά. Κάτω από αυτή την πίεση του τρίτου κόσμου, σε συνδυασμό με την πάλη ενός ολοένα και πιο δυνατού οικολογικού κινήματος, ο καπιταλισμός αναγκάστηκε να διαχειριστεί την ενέργειά του με έναν πιο αποτελεσματικό τρόπο. Και μισό αιώνα περίπου μετά το σοσιαλισμό, ο καπιταλισμός ανακαλύπτει ξαφνικά το ζεύγος θέρμανση/παραγωγή ηλεκτρισμού, μια διαδικασία συνδυασμένης παραγωγής, καθώς τα δύο προϊόντα χρησιμοποιούνται με επωφελή τρόπο. Οι αποτεφρωτήρες των απορριμμάτων είναι εγκαταστάσεις αυτού του τύπου. Ή αλλιώς: πως μια σύγχρονη τεχνολογία τίθεται σε εφαρμογή για να προκαλέσει ένα άλλο οικολογικό πρόβλημα, δεδομένου ότι στον καπιταλισμό ένα μόνο πράγμα μετράει: το κέρδος. Το κέρδος είναι επίσης η αιτία για την οποία αντιδικούμε τώρα, στα πλαίσια του καπιταλισμού, για τις οικονομίες της ενέργειας. Ορισμένες επιχειρήσεις δίνουν πριμ στους μηχανικούς τους για να εξοικονομούν ενέργεια.

βρε Μαμούθ με το συμπάθειο που πας και τα βρίσκεις αυτά τα απίστευτα άσχετα που γράφεις, ή ποιοί στα λένε. Με΄εχεις κυριολεκτικά κουφάνει.

Η αρχή λειτουργίας ενός ατμοηλεκτρικού σταθμού παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας είναι ακριβώς ο ίδιος σε όλο τον κόσμο στην οπισθοδρομική δύση και στην ...οικολογική Ανατολική ευρώπη.



Η περίσσεια ατμού που δεν χρησιμοποιείται απ την τουρμπίνα (και δεν ...ξεφεύγει...), πάει πρώτα σε ένα "ψυγείο" έναν εναλλάκτη θερμότητας που λέγεται και συμπυκνωτής (condenser) και γίνεται ζεστό νερό. Αυτό το νερό ψεκάζεται από κάτω στους πύργους ψύξης ο αέρας διαστέλλεται, ανεβαίνει προς τα πάνω, τραβάει και ψυχρό αέρα κάτω απ τον πύργο και ένα μέρος του εξατμίζεται, ένα άλλο του γίνεται νερό, τρέχει προς τα κάτω και ξαναμπαίνει στον κύκλο ατμού του εργοστασίου. Στους πύργους ψύξης το κύκλμα του νερού είναι ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΜΕ ΑΝΤΛΙΕΣ και σωληνώσεις και τίποτα δε ρυπαίνει τα νερά και ποτάμια στο περιβάλλον εκτός βέαια απ τον λευκό υδρατμό που πάει στην ατμόσφαιρα.

αυτά που λες για νερά που ρυπαίνουν είναι η απόλυτη προϊστορία της ηλεκτροπαραγωγής όπου έψυχαν την περίσσεια ατμού σε εναλλάκτες με ανοικτό κύκλωμα από γειτονικά ποτάμια και λίμνες και τα νερά τα ξαναπέταγαν στο περιβάλλον. ΠΟΥΘΕΝΑ αη δύση εδώ και πάμπολλες δεκαετίες δεν υπάρχουν τέτοια εργοστάσια. Οταν βλέπεις πύργο ψύξης σημαίνει ψύξη με ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΝΕΡΟΥ. Ακόμα και στην Ελλάδα όλα τα μεγάλα λιγνιτικά εργοστάσια της ΔΕΗ σε Πτολεμαϊδα, Κοζάνη, Αμύνταιο, Αγ. Δημήτρη έχουν πύργους ψύξης.

Αυτό που λες περί ηλεκτροπαραγωγής και θέρμανσης είναι η λεγόμενη ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ ηλεκτρικής ενέργειας και θερμότητας. Το πρώτο εργοστάσιο συμπαραγωγής στον κόσμο ήταν όμως της ..καθυστερημένης καπιταλιστικής τεχνολογίας γιατί έγινε το 1882 από τον Thomas Edison στην Αμερική:

Perhaps the first modern use of energy recycling was done by Thomas Edison. His 1882 Pearl Street Station, the world’s first commercial power plant, was a combined heat and power plant, producing both electricity and thermal energy while using waste heat to warm neighboring buildings.^[53] Recycling allowed Edison’s plant to achieve approximately 50 percent efficiency.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cogeneration

Ανέκαθεν οι πλεόν σύγχρονες και περιβαλλοντικά φιλικές τεχνολογίες ηλεκτροπαραγωγής αναπτύσσονται στη Δύση. Οι κορυφαίες τεχνολογίες αναπτύσσονται από εταιρείες σαν τις SIEMENS, ALSTOM, GENERAL ELECTRIC, ABB, κλπ. Οι Ρώσοι και λοιποί ανατολικοί ήταν πάντα ουραγοί και πίσω απ τις εξελίξεις ειδικά σε ότι αφορά περιβαλλοντική τεχνολογία που ενσωματώνεται στην ηλεκτροπαραγωγή..

Επίσης οι Ρώσοι μπορεί να φύτευαν τα ηλεκτρικά εργοστάσια μέσα στις πόλεις για να αξιοποιούν την θερμότητα για θέρμανση (οι μικρές αποστάσεις είναι απαραίτητες για τις απώλειες) αλλά τι γινόταν άραγε με τα εκατομμύρια κυβικά μέτρα πραγματικούς ρύπους, όχι υδρατμούς που πέταγαν οι καμινάδες (και όχι οι..πύργοι ψύξης)πάνω απ τα κεφάλια των κατοίκων? Τέφρα, διοξείδιο του θείου αζωτοξείδια, κλπ κλπ. Στη Δύση τα εργοστάσια ηλεκτοπαραγωγής γίνεται προσπάθεια να είναι όσο γίνεται μακρυά από κατοικημένες περιοχές, η επιβάρυνση περιοχής Κοζάνης είναι ενδεικτική όπου εγινε το αντίθετο.

είναι γνωστό ότι η ΕΣΣΔ και οι λοιπές πρώην κομμουνιστικές χώρες της Α. Ευρώπης έδιναν ΕΛΑΧΙΣΤΗ σημασία στην οικολογία και τη ρύπανση του περιβάλλοντος.

Και τέλος είναι απίστευτο να μιλάνε οι πρώην και νυν κομμουνιστές, φιλοκομμουνιστές κλπ για την ..οικολογία της ηλεκτροπαραγωγής και γενικά για προστασία του περιβάλλοντος στην Ανατολική Ευρώπη. Ειδικά όταν εκεί προκλήθηκε το μεγαλύτερο πυρηνικό ατύχημα της ανθρωπότητας, του Τσερνομπίλ.

[yakutia]

είναι βέβαια τεχνικά σωστό ότι η συμπαραγωγή ηλεκτρικής ενεργειας και θερμότητας για θέρμανση αυξάνει το βαθμό απόδοσης ενός ατμοηλεκτρικού εργοοστασίου ηλεκτροπαραγωγής από 30-40% σε έως και 80%. πρόκειται για πολλαπλασιαστή απόδοσης. Ισχύουν όμως τα εξής:

Τέτοιες συμπαραγωγές γίνονται κυρίως με εργοστάσια ηλεκτροπραγωγής από ορυκτά καύσιμα, όπως τα δικά μας λιγνιτικά της ΔΕΗ και με πυνηνικά εργοστάσια. Στην Ευρώπη η πυρηνική ενεργεια πλέον εγκαταλείπεται πλην μερικών κρατών, η ηλεκτροπαραγωγή από ορυκτά καύσιμα μειώνεται.

Η συμπαραγωγή είναι συμβατή με μεγάλες συγκεντρωτικές οικιστικές εγκαταστάσεις, οικιστικά και μεγάλα βιομηχανικά συγκροτήματα σοβιετικού τύπου και αντιλήψεως, "τεχνητές πόλεις" κλπ. Προυποθέτει μεγάλες υποδομές σε υπόγεια δίκτυα σωληνώσεων κλπ και το εργοστάσιο να είναι κολλητά στην πόλη για να μην "κρυώνει" το νερό με τις μεγάλες αποστάσεις μεταφοράς του. Οπως προανέφερα με σοβαρά προβλήματα ρύπανσης απ τα καυσαέρια των καμινάδων. Στην ΕΣΣΔ έγιναν για να αντιμετωπίσουν με σχετικά φτηνό τρόπο το ψύχος με έναν δεδομένο και δεσμευτικό τρόπο θέρμανσης, καίγοντας ορυκτά ρυπογόνα καύσιμα.

στις δυτικές χώρες οι τρόποι θέρμανσης είναι πολλαπλοί, εναλλακτικοί, διαφέρουν από χώρα σε χώρα ανάλογα με τις κλιματικές και οικιστικές συνθήκες και τελικά το περιβαλλοντικό όφελος είναι μεγαλύτερο.

Οι τεχνολογίες αιχμής στα εργοστάσια συμπαραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας και θερμότητας τα λεγόμενα chp ήταν και είναι δυτικές τεχνολογίες. Απλώς αυτά εφαρμόζονται στη Δύση (όπου και εφευρέθηκαν, βλέπε παραπάνω ποστ) όταν και εφ όσον είναι απαραίτητα και εξασφαλίζουν οικονομική και περιβαλλοντικά σωστή λειτουργία.

Η προστασία του περιβάλλοντος, η οικολογία και η υγεία των πολιτών από τη βιομηχανική ρύπανση ήταν πάντα το τελευταίο που απασχολούσε την ΕΣΣΔ και την ανατολική κομμουνιστική Ευρώπη.

[Κωστας.]

Δεν έκατσα να τα διαβάσω αναλυτικά άλλα συμφωνώ με τον yakutia

Για έναν και μοναδικό λόγο.

Οι κομμουνιστές είναι θύματα απίστευτης προπαγάνδας. Δεν ζουν στο πραγματικό κόσμο.

Είμαι σίγουρος ότι δίκιο έχει ο yakutia.

[yakutia]

Δεν έκατσα να τα διαβάσω αναλυτικά άλλα συμφωνώ με τον yakutia

Για έναν και μοναδικό λόγο.

Οι κομμουνιστές είναι θύματα απίστευτης προπαγάνδας. Δεν ζουν στο πραγματικό κόσμο.

Είμαι σίγουρος ότι δίκιο έχει ο yakutia.

το θέμα είναι ότι η προπαγάνδα τους δεν έχει όρια. Διαστρεβλώνουν εντελώς την πραγματικότητα σε βαθμό ασύλληπτο. έτυχε τώρα να μου σερβίρει εμένα αυτό ο Μαμούθ που τυχαίνει να είναι ακριβώς πάνω στην επαγγελματική μου ειδικότητα..

Φαντάζομαι κάποιος που δεν γνωρίζει (και δεν μπορεί να γνωρίζει κάποιος τέτοια λεπτομέρεια αν δεν έχει ασχοληθεί) μένει έκθαμβος με την οικολογική και τεχνολογική πρωτοπορεία της ΕΣΣΔ και της Ανατολικής Ευρώπης και το καταπίνει αμάσητο...

Για αυτό ρώτησα που τα βρήκε αυτά ο Μαμούθ. Μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση...

[gakhun]

το θέμα είναι ότι η προπαγάνδα τους δεν έχει όρια. Διαστρεβλώνουν εντελώς την πραγματικότητα σε βαθμό ασύλληπτο. έτυχε τώρα να μου σερβίρει εμένα αυτό ο Μαμούθ που τυχαίνει να είναι ακριβώς πάνω στην επαγγελματική μου ειδικότητα..

Φαντάζομαι κάποιος που δεν γνωρίζει (και δεν μπορεί να γνωρίζει κάποιος τέτοια λεπτομέρεια αν δεν έχει ασχοληθεί) μένει έκθαμβος με την οικολογική και τεχνολογική πρωτοπορεία της ΕΣΣΔ και της Ανατολικής Ευρώπης και το καταπίνει αμάσητο...

Για αυτό ρώτησα που τα βρήκε αυτά ο Μαμούθ. Μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση...

Και εγώ με το που διάβασα το θέμα είπα, τώρα θα τον "περιποιηθεί" ο yakutia. Χαχαχα

Ως προς το που το βρήκε, ένα είναι σίγουρο, όχι στο National Geographic...

Εδώ είναι η πηγή του:
http://www.komep.gr/2000-teyxos-6/o-...listikon-xoron

ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΘΕΩΡΗΣΗ- ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ Κ.Κ.Ε.

[yakutia]

Θέλω επίσης να προσθέσω:

ότι στη Δύση η συμπαραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας και θερμότητας χρησιμοποιείται κυρίως σε μεγάλες βιομηχανικές μονάδες για ίδια χρήση. Για τις πόλεις, για τηλεθέρμανση, όπως εξήγησα αν δεν γίνει εξ αρχής, δηλαδή δημιουργία μεγάλου οικισμού-πόλης και φύτεμα δίπλα τους του εργοστασίου συμπαραγωγής τεχνικά υπάρχουν πολλά θέματα για να είναι η παραγωγή τεχνικοοικονομικά σωστή.

το energy mix της πρώην ΕΣΣΔ και νυν Ρωσίας πάντα έδινε ένα μεγάλο μέρος στη πυρηνική ενέργεια σήμερα είναι 16% της συνολική ηλεκτροπαραγωγής. Πολλοί πυρηνικοί αντιδραστήρες που λειτουργούν σήμερα είναι ίδιας απηρχναιωμένης κατασκευής, ίδιου τύπου με τον αντιδραστήρα του Τσερνομπιλ. Στη Γαλλία με >70% πυνηνική ηλεκτροπαραγωγή, η τεχνολογία είναι state-of-the-art και ποτέ δεν έχει προκληθεί ατύχημα ούτε η παραμικρή διαρροή. κακώς βέβαια χρησιμοποιούν οι Γαλλοι τόσο πολύ πυρηνική ενέργεια ενώ όλος ο πολιτισμένοςκόσμος την εξαφανίζει σιγά σιγά αλλά οι Γάλλοι είναι διαιίτερη περίπτωση χώρας...

Τα πυρηνικά εργοστάσια, όπως ΟΛΑ τα θερμοηλεκτρικά εργοστάσια με κύκλο ατμού = θερμανση νερού, ατμοποίηση, συμπύκνωση, έχουν πύργους ψύξης. Στα πυρηνικά ο συμπυκνωτής περνάει μέσα απ τον αντιδραστήρα και εκεί υπάρχει σε περίπτωση ατυχήματος σοβαρός κίνδυνός ραδιενεργού ρύπανσης του ατμού που φεύγει απ τους πύργους ψύξης προς την ατμόσφαιρα και φυσικά διαρροή ραδιενέργειας στο περιβάλλον μέσω απώλειας του νερού ψύξης σε περίπτωση ατυχήματος.

Δείτε τους ωραίους πύργους ψύξης ενός πυρηνικού εργοστασίου ηλεκτροπαραγωγής στην οικολογική Ανατολική ευρώπη, αυτό είναι στην Τσεχία:



Μιλάνε δηλαδή για εξοικονόμηση ενέργειας και οικολογία αυτοί που με την ανεύθυνη λειτουργία και συντήρηση του Τσερνομπίλ προκάλεσα το μεγαλύτερο παγκόσμιας΄έκτασης πυρηνικό ατύχημα στην ανθρωπότητα.

Μόλις πέρσι, το 2016 υποδιπλασιάστηκε το Καίσιο (Cs-137) που διέρρευσε στον κόσμο απ το Τσερνομπίλ. Εχει χρόνο υποδιπλασιασμού ή ημιζωής 30 χρόνια. Δηλαδή απ την αρχική ποσότητα Καισίου που διέρευσε στο περιβάλλον το 1986 απ τον αντιδραστήρα του Τσερνομπίλ και ρύπανε ραδιενεργά όλη την Ευρώπη, το 2016 έμεινε η μισή. Σε άλλα 30 χρόνια, το 2046 θα έχει μείνει το μισό του μισού κ.ο.κ.





Ζήτω δηλαδή η οικολογική Ανατολική τεχνολογία....

[gordonas]

Έχουμε πληρώσει με εκατοντάδες ζωές το Τσέρνομπιλ και σου γράφει ο άλλος για την υπεροχή της ...ΕΣΣΔ έναντι της καπιταλιστικής δύσης. Ύβρις.

[stelios-salonik]

Έχουμε πληρώσει με εκατοντάδες ζωές το Τσέρνομπιλ και σου γράφει ο άλλος για την υπεροχή της ...ΕΣΣΔ έναντι της καπιταλιστικής δύσης. Ύβρις.

Τί να λέμε τώρα... καλά κάνω και δεν ανοίγω κουβέντα με κομμουνιστές και εθνικοσοσιαληστές. Καραφλιάζεις.

[yakutia]

Έχουμε πληρώσει με εκατοντάδες ζωές το Τσέρνομπιλ και σου γράφει ο άλλος για την υπεροχή της ...ΕΣΣΔ έναντι της καπιταλιστικής δύσης. Ύβρις.

έδωσα έκταση γιατί τα πήρα στο κρανίο με τον τρόπο με τον οποίο πέταγε ειρωνίες για τη δύση και απίστευτες μπούρδες, λάθη, ψέμματα και τεχνικές ανακρίβειες..περί ρύπανσης των νερών απ τα καπιταλιστικά εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής, τους πύργους ψύξης και άλλα απίστευτα αυτή η αναφορά.
Δεν είναι πολλοί (και είναι λογικό) που να μπορούν να γνωρίζουν λεπτομέρειες για να καταλάβουν την έκταση του θράσους και της ψευτιάς που έχει αυτή η αναφορά.

Το τι τους σερβίρουν και τα πιστεύουν είναι πραγματικά απίστευτο...

αν έλεγαν εμείς στη Ρωσία και τις Ανατολικές χώρες κάναμε συμπαραγωγή ηλεκτρικού και θερμότητας γιατί συνέφερε οικονομικά, λόγω κλίματος κλπ, και είχαμε και βελιτωμένο βαθμό απόδοσης στις μονάδες μας, ΟΚ, αυτό είναι θέμα συζήτησης.

Αλλά να παριστάνεις τον τεχνολογικό καινοτόμο, τον οικολόγο και τον τεχνολογικά προηγμένο έναντι της Δύσης με βάση το συγκεκριμένο ζήτημα είναι τουλάχιστον γελοίο.

[yakutia]

Η ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΡΩΣΙΑ

Το 2014 στους χειμερινούς Ολυμπιακούς αγώνες στο Sochi οι τότε πελάτες ενός μοντέρνου ξενοδοχείου θα θυμούνται την πινακίδα στο μπάνιο: ΜΗΝ ΡΙΧΝΕΤΕ ΝΕΡΟ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΓΙΑΤΙ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ ΟΥΣΙΕΣ.

Στην πρώην ΕΣΣΔ και μετα-κομμουνιστική Ρωσία έχουν προκληθεί τρεάστιας έκτασης περιβαλλοντικές υποβαθμίσεις και καταστροφές γιατί το κομμουνιστικό καθεστώς ανέκαθεν αδιαφορούσε παντελώς για το περιβάλλον και την υγεία των ανθρώπων απ τη βιομηχανική δραστηριότητα.
οι σηματικότερες καταστροφές προέρχονται από

1. Κατάλοιπα εργοστασίων κατασκευής χημικών όπλων
2. Ατμοσφαιρική βιομηχανική ρύπανση
2. Κατάλοιπα από μεταλλουργία και ορυχεία
3. Ραδιενεργά απόβλητα

Στο βιβλίο Guiness η πόλη Dzerzhinsk ανακηρύχθηκε ως η πιό μολυσμένη πόλη το 2007

Στη λίμνη Karachay, κοντά στην πόλη Chelyabinsk έριχναν στα χρόνια της ΕΣΣΔ ραδιενεργά απόβλητα από γειτονικό εργοστάσιο επεξεργασίας πυρηνικών καυσίμων. Η λίμνη είναι τόσο μολυσμένη που οι πολίτες προειδοποιούνται ακόμα και σήμερα να μην περπατούν δίπλα στη λίμνη για περισσότερο από μία ώρα αλλιώς μπορεί να υποστούν μη αναστρέψιμες βλάβες στην υγεία τους!

δε μιλάμε δηλαδή ούτε καν για ατυχήματα όπως στο Τσερνομπίλ αλλά για εσκεμμένη μόλυνση και ρύπανση του περιβάλλοντος και μάλιστα με ραδιενεργά απόβλητα!

και έρχονται τώρα οι κομμουνιστές να μας παραμυθιάσουν για τις οικολογικές Ανατολικές κομμουνιστικές χώρες και με τους ..πύργους ψύξης του νερού (!) στα εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής της Δύσης! Το οποίο ούτε καν ισχύει γιατί το όπως εξήγησα το νερό αυτό ΟΛΩΝ των πύργων ψύξης είναι κλειστού κυκλώματος και δεν απορρίπιεται στο περιβάλλον.

http://www.huffingtonpost.com/armine...b_9266764.html

[gakhun]

έδωσα έκταση γιατί τα πήρα στο κρανίο με τον τρόπο με τον οποίο πέταγε ειρωνίες για τη δύση και απίστευτες μπούρδες, λάθη, ψέμματα και τεχνικές ανακρίβειες..περί ρύπανσης των νερών απ τα καπιταλιστικά εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής, τους πύργους ψύξης και άλλα απίστευτα αυτή η αναφορά.
Δεν είναι πολλοί (και είναι λογικό) που να μπορούν να γνωρίζουν λεπτομέρειες για να καταλάβουν την έκταση του θράσους και της ψευτιάς που έχει αυτή η αναφορά.

Το τι τους σερβίρουν και τα πιστεύουν είναι πραγματικά απίστευτο...

αν έλεγαν εμείς στη Ρωσία και τις Ανατολικές χώρες κάναμε συμπαραγωγή ηλεκτρικού και θερμότητας γιατί συνέφερε οικονομικά, λόγω κλίματος κλπ, και είχαμε και βελιτωμένο βαθμό απόδοσης στις μονάδες μας, ΟΚ, αυτό είναι θέμα συζήτησης.

Αλλά να παριστάνεις τον τεχνολογικό καινοτόμο, τον οικολόγο και τον τεχνολογικά προηγμένο έναντι της Δύσης με βάση το συγκεκριμένο ζήτημα είναι τουλάχιστον γελοίο.

Όταν οι πηγές της πληροφορίας είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το κόμμα:
http://www.komep.gr/2000-teyxos-6/o-...listikon-xoron

τι να περιμένεις...

Μιας που αναφέρθηκε πριν λίγες ημέρες ο Κώστας για τον Μυριβήλη , ας θυμίσω τι έλεγε το 1948. Πόσο δίκιο είχε όταν έλεγε ότι οι κομμουνιστές, δε σκέφτονται με το μυαλό τους, αλλά το κόμμα για αυτούς.

(αποσπάσματα)

Δεν έχει δικαίωμα να σκέφτεται και να αποφασίζει.Ή σκέψη και ό στοχασμός είναι δικαιώματα του κόμματος.Το Κόμμα είναι ο εγκέφαλος και ή καρδιά της νέας φυλής των ανθρώπων του κομμουνισμού

................

Ή κομμουνιστική φυλή ζει μια ζωή τερατώδη αληθινά, πραγματικά μεταφυσική.Ό κομμουνιστής, ό διαφοροποιημένος πια κομμουνιστής, δεν βλέπει όπως βλέπουν όλοι οι άνθρωποι, δεν ακούει όπως ακούν οι άλλοι, δεν διαβάζει όπως διαβάζουν οι άλλοι.

..................................

Είναι τρελοί αυτοί οι άνθρωποι;«Όχι. Είναι απλώς Κομμουνιστές.

.................................................. .......

πηγή:https://adiotos.wordpress.com/2010/0...oma-myrivilis/