Θέματα Ιστορίας

[ice silver]

Σοσιαλιστικότατη εξ ου και ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ. Και τελοσπάντων διαβάστε wikipedia ή όποια άλλη πηγή θέλετε. Δε ζούμε στην εποχή της εγκυκλοπαίδειας.

Πραγματικά τι να πω!!!!!! Έλεος το λιγότερο. Μάλλον ο Krupp είχε σοσιαλιστικές επιχειρήσεις. Μάλλον η general electric έκανε επενδύσεις σε σοσιαλιστική οικονομία. Σίγουρα οι εργάτες είχαν την εξουσία και όχι οι αστοί.

Εντάξει ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά να αντιστρέφης την πραγματικότητα πραγματικά με ξεπερνάει. Δεν είναι κακό να παραδεχτείς ότι είχαν καπιταλισμό.

Ωχ τι άλλο θα ακούσω!!!!!!!

[ice silver]

δηλαδή επί Πασοκ είχαμε Σοσιαλισμό;

[Μαμούθ]

Για να τελειωνουμε στη ναζιστικη Γερμανια ειχαν καπιταλιστικη η σοσιαλιστικη παραγωγη;

Αν ακούσουν τον τρίτο παγκόσμιο του Βασίλη,θα βρουν την απάντηση https://www.youtube.com/watch?v=Ib1MKILTq-Y

[ice silver]

Αν ακούσουν τον τρίτο παγκόσμιο του Βασίλη,θα βρουν την απάντηση https://www.youtube.com/watch?v=Ib1MKILTq-Y

ισχύει σύντροφε!

[stelios-salonik]

Αυτό ακριβώς κύριε ice... και οι δύο αντιμάχονταν ποιανού ο σοσιαλισμός ήταν καλύτερος, ''μεγαλύτερος'' και ιδιοκτησία. Πάρε και τον ορισμό που έδωσε ο Χίτλερ (από wikipedia):

«Ο σοσιαλισμός είναι η επιστήμη που έχει ως κύριο μέλημά της το κοινό καλό. Ο σοσιαλισμός δεν είναι ίδιος με τον κομμουνισμό. Ο μαρξισμός δεν είναι σοσιαλισμός. Οι μαρξιστές οικειοποιήθηκαν τον όρο διαστρεβλώνοντας τη σημασία του. Εγώ θα δώσω τον σοσιαλισμό πίσω στους σοσιαλιστές. Ο σοσιαλισμός είναι ένας παλαιός, άριος και γερμανικός θεσμός. Οι πρόγονοί μας ζούσαν σε ορισμένα εδάφη και καλλιεργούσαν την ιδέα του κοινού καλού. Ο μαρξισμός δεν μπορεί να θεωρείται σοσιαλισμός. Αντίθετα με τον μαρξισμό, ο σοσιαλισμός δεν απορρίπτει την ιδιωτική περιουσία. Αντίθετα με τον μαρξισμό, δεν καταργεί την προσωπικότητα του ατόμου. Αντίθετα με τον μαρξισμό, ο σοσιαλισμός είναι πατριωτικός.Θα μπορούσαμε να έχουμε βαπτίσει το κόμμα μας Φιλελεύθερο Κόμμα, αποφασίσαμε όμως να ονομαστούμε εθνικοσοσιαλιστές. Δεν είμαστε διεθνιστές· ο δικός μας σοσιαλισμός είναι εθνικός. Απαιτούμε από το κράτος να ικανοποιήσει τα δίκαια αιτήματα των παραγωγικών τάξεων με γνώμονα τη φυλετική αλληλεγγύη. Για μας κράτος και φυλή είναι το ίδιο πράγμα».

Kαλό είναι να μιλάς με ομοιδεάτες σου, αλλά για να έχεις άποψη μίλα και με κανέναν από την αντιπέρα όχθη. Ο εθνικοσοσιαληστής θα σου πετάξει κλασικά και ένα:''ο εθνικοσοσιαλισμός δε δοκιμάστηκε μέχρι τέλους γιατί έπεσε να μας φάει όλος ο πλανήτης και η ΕΣΣΔ πρώτη''... σου λέω όταν μιλάω με κομμουνιστές και εθνικοσοσιαληστές ΓΙΑ ΜΕΝΑ είναι το ίδιο ρομποτικές συζητήσεις.

[ice silver]

από βίκιπαιδεια :
Όταν ο Χίτλερ ανέλαβε την εξουσία, είχε υπόψη του μια οικονομική πολιτική κινούμενη σε δύο άξονες: Την ταχεία ανάνηψη της οικονομίας της Γερμανίας από τις συνέπειες της διεθνούς οικονομικής κρίσης του 1929 και την ανάπτυξη της οικονομίας σε τέτοια επίπεδα, ώστε να είναι δυνατή η κυριαρχία του Ράιχ σε παγκόσμιο επίπεδο. Η οικονομικά άρχουσα τάξη υποστήριξε εξ αρχής τον Χίτλερ. Οι ιδιοκτήτες βαρέων βιομηχανιών, φοβούμενοι την οικονομική ύφεση, στην οποία είχε περιπλέξει τη χώρα η Δημοκρατία της Βαϊμάρης, δεν έφεραν κανένα εμπόδιο στην άνοδο των Ναζιστών στην εξουσία: Αντίθετα, στήριξαν οικονομικά το Κόμμα, όπως ο μεγιστάνας Γκούσταβ Κρουπ φον Μπόλεν ουντ Χάλμπαχ του βιομηχανικού κολοσσού Κρουπ (Krupp). Όταν οι Ναζί πήραν την εξουσία, η ανεργία είχε πλήξει το 30% του ενεργού πληθυσμού, ο πληθωρισμός (εισαγόμενος και μη) είχε φθάσει σε δυσθεώρητα ύψη. Οι "Γιούνκερς", όπως αποκαλούσαν την οικονομικά άρχουσα τάξη, ήθελαν πάση θυσία να επαναφέρουν τις επιχειρήσεις τους στην κερδοφορία και οι νόμοι της Δημοκρατίας, όπως και οι όροι της Συνθήκης των Βερσαλλιών, δεν τους άφηναν τέτοια περιθώρια. Υποστήριξαν τον Χίτλερ και το Κόμμα του, ευελπιστώντας σε οικονομική ανάκαμψη. Το ίδιο έκαναν και οι ιδιοκτήτες των μεγάλων Τραπεζών, οι οποίοι αντιτίθονταν στην αυστηρή νομοθεσία που είχε θεσπιστεί επί Δημοκρατίας. Η αμοιβαία υποστήριξη κεφαλαίου και Ναζί οδήγησε σε οικονομική ανάκαμψη με τη μείωση της ανεργίας, που μάστιζε τη Γερμανία της Δημοκρατίας. Ως αποτέλεσμα, το ΑΕΠ της χώρας ανέβηκε από τα 59,1 δισ. μάρκα το 1933 στα 129 δισ. μάρκα το 1939^[30].
Χιάλμαρ Σαχτ, 1931. Φωτ. Γερμανικού Ομοσπονδιακού Αρχείου.


Ο Χίτλερ αρχικά είχε ως κεφαλή της Γερμανικής κεντρικής Τράπεζας (αργότερα τον διόρισε Υπουργό Οικονομικών) τον Χιάλμαρ Σαχτ (Hjalmar Schacht). Αυτός ήταν ο οικονομικός "εγκέφαλος" των Ναζί και, ακολουθώντας φαινομενικά ανορθόδοξη πολιτική, πέτυχε εκπληκτικά οικονομικά αποτελέσματα: Εκμεταλλεύεται στο έπακρο την αποδέσμευση των αποθεμάτων χρυσού από το νόμισμα, που επήλθε ως συνέπεια της Οικονομικής Κρίσης του 1929, διατηρεί πολύ χαμηλά τα επιτόκια δανεισμού και καταρτίζει έντονα ελλειμματικούς προϋπολογισμούς: Εκατοντάδες δημόσια έργα χρηματοδοτούνται κατ' αυτό τον τρόπο αλλά, δημιουργώντας την ανάγκη εργατικών χεριών για την εκτέλεσή τους, μειώνουν την ανεργία με ρυθμό που καμία άλλη χώρα δεν κατάφερε να επιτύχει ύστερα από την Οικονομική Κρίση.^[31]
Το 1936 ο Χίτλερ διορίζει στη θέση του Σαχτ τον Χέρμαν Γκέρινγκ, δίνοντάς του την εντολή να καταστήσει ετοιμοπόλεμη τη Γερμανία μέσα στην επόμενη τετραετία. Το έργο είναι δυσχερέστατο, επειδή η Συνθήκη απαγορεύει στη Γερμανία να διαθέτει περισσότερες από δέκα μεραρχίες τακτικού Στρατού (100.000 άνδρες συνολικά), καθώς και την κατοχή σύγχρονου εξοπλισμού, όπως άρματα μάχης, βαρύ πυροβολικό, μαχητικά αεροσκάφη και πολεμικά πλοία. Ο Γκέρινγκ καταστρώνει ένα "τετραετές σχέδιο" σύμφωνα με το οποίο οφείλουν να δημιουργηθούν νέες βιομηχανίες κατεργασίας μετάλλων, χημικών, συνθετικού καουτσούκ και άλλων υλών, απαραίτητων για τη δημιουργία οπλοστασίου. Οι ενέργειες αυτές οδηγούν σε μηδενική σχεδόν ανεργία, ωστόσο, σε πραγματικές τιμές, οι μισθοί των εργαζομένων μειώνονται. Αυτό οδηγεί τον Γκέρινγκ στη λήψη ενός ακόμη μέτρου: Τον απόλυτο κρατικό έλεγχο τόσο στις τιμές όσο και στους μισθούς. Όποιος παραβαίνει τα θεσπισμένα όρια εγκλείεται σε στρατόπεδο συγκέντρωσης. Καταργούνται (φυσικά) τα εργατικά συνδικάτα, απαγορεύεται το συνδικαλίζεσθαι καθώς και η παραίτηση: Ο Γκέρινγκ καθιερώνει το σύστημα των βιβλιαρίων εργασίας και ο εργαζόμενος δεν βρίσκει εργασία (ή, ανάλογα, διώκεται) αν σε αυτό δεν αναγράφεται η συγκατάθεση του προηγούμενου εργοδότη για την αποχώρησή του. Δημιουργείται, επίσης, ένας ειδικός φορέας, το Γερμανικό Μέτωπο Εργασίας (Deutsche Arbeitsfront, DAF), το οποίο έχει ως επικεφαλής τον Ρόμπερτ Λέι, το οποίο ελέγχει τους εργαζόμενους, αντικαθιστώντας τις συνδικαλιστικές τους οργανώσεις, οι οποίες είχαν καταργηθεί με τη βία.
Κατά τη διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, η γερμανική οικονομία μετατρέπεται εξ ολοκλήρου σε πολεμική, με την είσοδο, το 1942, στην Κυβέρνηση του ’λμπερτ Σπέερ (Albert Speer), ενός νέου αρχιτέκτονα, ο οποίος καταφέρνει, παρά τις σφοδρές αντιξοότητες που αντιμετωπίζει η χώρα, να ανεβάσει τους απόλυτους αριθμούς παραγωγής των εργοστασίων που ελέγχει.
Η Ναζιστική Γερμανία βρήκε, επίσης, τους τρόπους να συνεργάζεται με επιχειρήσεις χωρών με τις οποίες, φαινομενικά, δε μπορούσε να έχει σχέσεις. Οι "Γιούνκερς" είχαν δημιουργήσει τον κολοσσό IG Farben, μέσω του οποίου το γερμανικό κεφάλαιο βρήκε διεξόδους σε σημεία που του απαγορεύονταν, όπως στις οικονομίες της Βρετανίας, της Γαλλίας και των ΗΠΑ.

[ice silver]

από πότε έγινε θεωρητικός του σοσιαλισμού ο Χίτλερ;

[GEORGE SNOWMAN]

ΑΡΚΕΤΑ!!!ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΙ!!!

[Μαμούθ]

ΑΡΚΕΤΑ!!!ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΙ!!!

Θα το δεχθώ Γιώργο μόνο και μόνο επειδή το γράφεις με κατακόκκινα γράμματα.

[GEORGE SNOWMAN]

Θα το δεχθώ Γιώργο μόνο και μόνο επειδή το γράφεις με κατακόκκινα γράμματα.

Ωραια..ας χαλαρωσουμε λοιπον!

[GEORGE SNOWMAN]

Αυτό βλέπω δεν σβήνει πάντως.Θίγει και προσβάλει κάποιους εδώ μέσα νομίζω.

το ''νομιζουν οτι κατι σημαντικο πιστευουν'' νομιζω απεχει παρα πολυ απο τις παρομοιωσεις με αιμοσταγεις-ναζι...
εν πασει περιπτωσει και το αλλο του ''συντροφου'' που αποδεχεται τη βια της επαναστασης,που κατα τη γνωμη μου προσβαλλει τη δημοκρατια,δεν το εσβησα!!!

τωρα το αν υπαρχει δημοκρατια η οχι μπορειτε να τα συζητατε ελευθερα...ΧΩΡΙΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΟΜΩΣ!!!

[Μαμούθ]

το ''νομιζουν οτι κατι σημαντικο πιστευουν'' νομιζω απεχει παρα πολυ απο τις παρομοιωσεις με αιμοσταγεις-ναζι...
εν πασει περιπτωσει και το αλλο του ''συντροφου'' που αποδεχεται τη βια της επαναστασης,που κατα τη γνωμη μου προσβαλλει τη δημοκρατια,δεν το εσβησα!!!

τωρα το αν υπαρχει δημοκρατια η οχι μπορειτε να τα συζητατε ελευθερα...ΧΩΡΙΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΟΜΩΣ!!!

Γιώργο,εμένα με πειράζει το...Τους δίνετε αξία..Υποτιμάει και προσβάλει ανθρώπους γιά τις πολιτικές τους απόψεις.

[GEORGE SNOWMAN]

Γιώργο,εμένα με πειράζει το...Τους δίνετε αξία..Υποτιμάει και προσβάλει ανθρώπους γιά τις πολιτικές τους απόψεις.

οκ διορθωθηκε...ελπιζω απο δω και περα να κρατηθει ενα πολιτισμενο επιπεδο

[Μαμούθ]

Πέθανε ο Νίκος Κούνδουρος

22.02.2017 | 17:49

- Πέθανε σε ηλικία 90 ετών ο μεγάλος έλληνας σκηνοθέτης Νίκος Κούνδουρος
- Νοσηλευόταν τον τελευταίο καιρό με αναπνευστικά προβλήματα
- Είχε τιμήσει την Ελλάδα στο εξωτερικό με τις ταινίες του που έχουν μείνει στην ιστορία του ελληνικού κινηματογράφου

Έφυγε από την ζωή σε ηλικία 90 ετών ο μεγάλος Έλληνας σκηνοθέτης, Νίκος Κούνδουρος. Είχε γεννηθεί στην Αθήνα αλλά οι γονείς του, από ατελείωτες γενιές Κρητικοί, δεν ανέχονταν να πολιτογραφηθεί σαν Αθηναίος. Για τον λόγο αυτό τον είχαν μεταφέρει νεογέννητο στην Κρήτη, τυλιγμένο σε μία πάνα, ώστε να γραφτεί στα δημοτολόγια του Αγίου Νικολάου της Κρήτης στις 15 Δεκεμβρίου του 1926.
Ήταν γιος του δικηγόρου και πολιτικού Ιωσήφ Κούνδουρου. Σπούδασε ζωγραφική και γλυπτική στην Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών της Αθήνας από την οποία και αποφοίτησε το 1948. Κατά το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο είχε ενταχθεί στις τάξεις του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, και μετά τον πόλεμο εξορίστηκε στη Μακρονήσο, λόγω των αριστερών φρονημάτων του.
Στα 28 του χρόνια αποφάσισε να ασχοληθεί με τον κινηματογράφο. Ξεκίνησε τη σταδιοδρομία του ως σκηνοθέτης με τη Μαγική Πόλη (1954), όπου συνδύασε τις επιρροές του από το νεορεαλισμό με την εικαστική του ματιά. Με το σύνθετο και πρωτοποριακό έργο Ο Δράκος (1956), ο Νίκος Κούνδουρος καθιερώνεται. Ακολούθησαν "Οι παράνομοι" (1958), «Το ποτάμι» (1959), «Μικρές Αφροδίτες» (1963), «Το πρόσωπο της Μέδουσας» (1967), «Τα τραγούδια της φωτιάς» (1974), «1922» (1978) κ.ά.

[yakutia]

Δεν ξέρω. Πάντως στο καταστατικό του κόμματος, που μπορείς να διαβάσεις εδώ, λέει μεταξύ άλλων:

Το ΚΚΕ είναι το Κόμμα της εργατικής τάξης, η συνειδητή οργανωμένη ιδεολογική, πολιτική πρωτοπορία της, η ανώτατη μορφή οργάνωσής της. Είναι επαναστατική οργάνωση εθελοντών ομοϊδεατών και αγωνίζεται για την ανατροπή του καπιταλισμού και την οικοδόμηση της σοσιαλιστικής - κομμουνιστικής κοινωνίας

...

Στρατηγικός στόχος του ΚΚΕ είναι η κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας, η δικτατορία του προλεταριάτου, για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση.

Μιλάει ξεκάθαρα για επανάσταση και ανατροπή, με σκοπό την εγκαθίδρυση μιας νέας μορφής εξουσίας. Μπορεί αυτό να γίνει χωρίς χρήση βίας; Ή μήπως δεν πρέπει να ερμηνεύουμε κυριολεκτικά το κείμενο αλλά αλληγορικά, όπως π.χ. την Παλαιά Διαθήκη και το Κοράνι; Και τι είναι αυτή η δικτατορία του προλεταριάτου; Ας μας εξηγήσει όποιος ξέρει.

Επίσης τα τελευταία χρόνια υπήρξαν δηλώσεις στελεχών του κόμματος ότι δεν αναγνωρίζουν το Σύνταγμα της χώρας. Π.χ.:

Λέει ανοιχτά, και χωρίς καμία περιστροφή, ότι δε συμφωνούν με το Σύνταγμα και το έχουν καταψηφίσει ως αντιλαϊκό (σε πρώτο πληθυντικό, σαν να αναφέρεται σε επίσημη θέση του κόμματος). Αν είναι έτσι, τι ακριβώς κάνουν μέσα στη Βουλή;

ε, ναι, ταχουμε χιλιοπεί αυτά. λέγεται πολιτική ανεντιμότητα. Αλλά με το 7% που έχουν ας πιστεύουν και ας ονειρεύονται ό,τι θέλουν, πολύς ντόρος για το τίποτα. Για να πάρουν την εξουσία με εκλογές απίθανο. Πιό πιθανό να μας επισκεφθούν εξωγήινοι τώρα που μιλάμε στο Σύνταγμα και στην πλατεία Αριστοτέλους ταυτόχρονα. Ή να βγούν τα μερομήνια.

Να την πάρουν με τη βία αυτό κι αν αποκλείεται. Το ΚΚΕ είναι de facto μετριοπαθές κόμμα για να είμαστε ειλικρινείς. ασε τι λένε οι δικοί μας στο φορουμ που είναι ετοιμοι να πάρουν τα βουνά. Μάλλον στα χιονοδρομικά των βουνών πάνε τελικά.

Ο Νεοέλληνας αριστερος βίαιος επαναστάτης δεν υφίσταται (πλην περιθωριακών μπαχαλάκηδων Εξαρχείων κλπ). Ο Νεοέλληνας επαναστάτης είναι τζάμπα μάγκας. Είναι οι Συριζαίοι που χορεύουν στο Σύνταγμα μετά το δημοψήφισμα του 2015. Μαγκιά, κλανιά και κ.. δαχτυλίδι. Αν τους έβγαζε τελικά ο Βαρουφάκης και ο Τσιπρας απ το Ευρώ σε 2 μέρες θα τους είχαν φάει ζωντανούς.