Eξωτερικη πολιτικη- Εθνικα θεματα- Αμυνα-Διπλωματια

[evonimos]

Καλα... μετα απο τοσες ταπες, τι αλλο να πεις και εσυ..?
Οσο συνεχιζεις ομως, θα παιρνεις τις απαντησεις που σου αρμοζουν.

Ο καλυτερος συμμαχος της Τουρκιας, ειναι ο ανθρωπος που συνεχιζει να στηριζει μειοδοτικες κυβερνησεις και ειναι εμποδιο στην εξυγιανση του σαθρου πολιτικου κατεστημενου. .

[yakutia]

χαχα evonimos, το ποιός τρώει τάπες άσε να το κρίνουν όσοι διαβάζουν. Να είμαστε λίγο μετριόφρονες...

συγκλονιστικό αυτό που έβαλες το ότι η Τουρκία έχει γερμανικά άρματα. Εσύ πρσανατολίσου στους μελλοντικούς συμμάχους μας της ...Ευρασίας, Ρωσία, Ιράν, Κίνα που θέλεις να προσανατολιστούμε και συνέχισε να φωνάζεις F@@K europe μαζί με την Nuland.


Iran and Turkey: Not an Alliance but an Incredibly Meaningful Partnership
https://www.globalresearch.ca/iran-a...ership/5623599

Turkey Signs Russian Missile Deal, Pivoting From NATO
https://www.nytimes.com/2017/09/12/w...sile-deal.html

Turkey is planning a $3.4 billion deal missile defense deal with China and NATO is furious
http://www.businessinsider.com/r-tur...egrated-2015-2

το τελευταίο με την Κίνα βεβαίως δεν έγινε, αλλά προφανώς η Τουρκία δεν θα κολ@σει αν χρειαστεί να τακιμιάσει και με την Κίνα.

[evonimos]

Ειπαμε Yakutia:
Τα παραπονα σου περι Ε.Ε., στους ανεκδιηγητους γραφειοκρατες των Βρυξελλων.
Στην υπερτατη ανικανοτητα τους, οφειλεται η δυσμενεια της Ε.Ε.

Εντωμεταξυ, για μυριοστη φορα, ερχεσαι αθελα σου να με επιβεβαιωσεις.
Οπως καταθετεις ο ιδιος, μια υπολογισιμη δυναμη οπως η Τουρκια, προσπαθει να καλλιεργησει διπλωματικες σχεσεις και οδους, με ολες τις πλευρες.

Εν αντιθεσει με τα καθεστωτα προτεκτορατων, που δεν εχουν φυσικα τετοιες προσδοκιες...
Το μονο που επιχειρουν επιμελως, ειναι να αποκρυπτουν μονιμως την αληθεια απ΄τους ιθαγενεις με μυθευματα, δημιουργωντας εντυπωσεις για ανυπαρκτες "συμμαχιες" με φανταστικες δυναμεις.

[yakutia]

ως συνήθως αγαπητέ evonimos αποφεύγεις να σχολιάσεις όταν σου αποδεικνύουν φαρδιά πλατιά με τεκμήρια τα αφασιακά που λες και το ρίχνεις στις αερολογίες. Και το ωραίο, έχεις τόσο θράσος που προσπαθείς να παρουσιάσεις ότι επιβεβαιώνεσαι όταν ταπώνεσαι, αλλά αυτά όπως είπαμε ας τα κρίνουν όσοι μας διαβάζουν.

σου απέδειξα λοιπόν ότι οι "εν δυνάμει σύμμαχοί μας της ..Ευρασίας" που όπως λες θα έψαχνες να βρείς όντας εκτός ΕΕ, Ρωσία, Κίνα, Ιράν έχουν ήδη από άριστες έως πολύ καλές σχέσεις με την Τουρκία. Και αυτό το θεωρείς...επιβεβαίωση των όσων απίθανων λες, επειδή "η Τουρκία καλλιεργεί με όλους διμερείς σχέσεις";; Ποιός έχει τη στιγμή αυτή στενότερες σχέσεις σε κάθε επίπεδο και δεσμούς με την Ευρώπη. Εμείς ως μέλος της Ένωσης ή η Τουρκία; Δεν πρέπει λοιπόν να παίξουμε δυνατά το μοναδικό χαρτί που έχουμε προς κάθε κατεύθυνση;;

με τη δυνατότητα απόλυτης ελευθερίας έκφρασης της δημοκρατίας μας, μπορείς να προπαγανδίζεις εναντίον της και να την υπονομεύεις για την εγκαθίδρυση μιάς δικτατορίας "εθνικής κυβέρνησης". Ζητάς ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ κατάλυση της δημοκρατίας, έξοδο απ το Ευρώ και την ΕΕ και δημιουργία "ισχυρού στρατού", προφανώς..με εθνικό νόμισμα. Όταν ο ελάχιστος εκσυγχρονισμός με σύγχρονα όπλα θέλει δεκάδες δις δολλάρια ή Ευρώκαι τουλάχιστον 10 χρόνια. Απλώς καφενειακή πολιτική αφασία; Άγνοια κινδύνου; Αμάθεια; ή όλα μαζί.

Απ την ασφάλεια κράτους μέλους της ΕΕ σε όλα τα επίπεδα και με Ευρώ στην τσέπη, προπαγανδίζεις Ευρωφοβικά με ψευτοπατριωτισμό και με μένος κατά της Ευρώπης, Αλλά σ' αρέσει να μοιράζει ο Ντράγκι δις στις τράπεζες και δηλώνεις και fan του.


Τζάμπα μάγκας δηλαδή.

[gakhun]

ως συνήθως αγαπητέ evonimos αποφεύγεις να σχολιάσεις όταν σου αποδεικνύουν φαρδιά πλατιά με τεκμήρια τα αφασιακά που λες και το ρίχνεις στις αερολογίες. Και το ωραίο, έχεις τόσο θράσος που προσπαθείς να παρουσιάσεις ότι επιβεβαιώνεσαι όταν ταπώνεσαι, αλλά αυτά όπως είπαμε ας τα κρίνουν όσοι μας διαβάζουν.

σου απέδειξα λοιπόν ότι οι "εν δυνάμει σύμμαχοί μας της ..Ευρασίας" που όπως λες θα έψαχνες να βρείς όντας εκτός ΕΕ, Ρωσία, Κίνα, Ιράν έχουν ήδη από άριστες έως πολύ καλές σχέσεις με την Τουρκία. Και αυτό το θεωρείς...επιβεβαίωση των όσων απίθανων λες, επειδή "η Τουρκία καλλιεργεί με όλους διμερείς σχέσεις";; Ποιός έχει τη στιγμή αυτή στενότερες σχέσεις σε κάθε επίπεδο και δεσμούς με την Ευρώπη. Εμείς ως μέλος της Ένωσης ή η Τουρκία; Δεν πρέπει λοιπόν να παίξουμε δυνατά το μοναδικό χαρτί που έχουμε προς κάθε κατεύθυνση;;

με τη δυνατότητα απόλυτης ελευθερίας έκφρασης της δημοκρατίας μας, μπορείς να προπαγανδίζεις εναντίον της και να την υπονομεύεις για την εγκαθίδρυση μιάς δικτατορίας "εθνικής κυβέρνησης". Ζητάς ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ κατάλυση της δημοκρατίας, έξοδο απ το Ευρώ και την ΕΕ και δημιουργία "ισχυρού στρατού", προφανώς..με εθνικό νόμισμα. Όταν ο ελάχιστος εκσυγχρονισμός με σύγχρονα όπλα θέλει δεκάδες δις δολλάρια ή Ευρώκαι τουλάχιστον 10 χρόνια. Απλώς καφενειακή πολιτική αφασία; Άγνοια κινδύνου; Αμάθεια; ή όλα μαζί.

Απ την ασφάλεια κράτους μέλους της ΕΕ σε όλα τα επίπεδα και με Ευρώ στην τσέπη, προπαγανδίζεις Ευρωφοβικά με ψευτοπατριωτισμό και με μένος κατά της Ευρώπης, Αλλά σ' αρέσει να μοιράζει ο Ντράγκι δις στις τράπεζες και δηλώνεις και fan του.


Τζάμπα μάγκας δηλαδή.

Χαχαχα Καταιγιστικός ο κ. yakutia.

https://www.youtube.com/watch?v=3uN66yi1N-4

[evonimos]

..Ποιός έχει τη στιγμή αυτή στενότερες σχέσεις σε κάθε επίπεδο και δεσμούς με την Ευρώπη. Εμείς ως μέλος της Ένωσης ή η Τουρκία;..

Με την Ευρωπη των αποτυχημενων γραφειοκρατων, εμεις.
Με την Ευρωπη των ισχυρων, η Τουρκια.

Ειναι λογικο ρε Yakutia.
Εκαστος στο ειδος του:
Τουρκια με τους δυνατους, προτεκτορατο με τους losers..

[yakutia]

Με την Ευρωπη των αποτυχημενων γραφειοκρατων, εμεις.
Με την Ευρωπη των ισχυρων, η Τουρκια.

Ειναι λογικο ρε Yakutia.
Εκαστος στο ειδος του:
Τουρκια με τους δυνατους, προτεκτορατο με τους losers..

χαχα Ευρωφοβικό συμπλεγματικό ρεσιτάλ.
τώρα χωρίζουμε την Ευρώπη σε "αποτυχημένους γραφειοκράτες" και "ισχυρούς". Τρία πουλάκια κάθονται.

-Η Τουρκία λυσσάει έστω για μιά ευκολότερη ευρωπαϊκή βίζα. Όπως θα παρακαλούσες και εσύ αν δεν ήσουν πολίτης της ΕΕ με ευρωπαϊκό διαβατήριο για να παριστάνεις και από πάνω τον τζάμπα μάγκα κατά την Ευρώπης...
-Η Τουρκία είχε κάνει τα πάντα να γίνει μέλος της ΕΕ. Με όσα κάνει στο εσωτερικό και εξωτερικό και με την εχθρικότητά της προς την ΕΕ, επιλέγοντας Ισλάμ και οθωμανικό μεγαλοϊδεατισμό έχει φάει οριστική πόρτα. Με τη βούλα και την έμφαση των ισχυρότερων χωρών της ΕΕ: Γερμανίας, Γαλλίας, Ιταλίας, Ολλανδίας.
-Στην Ελληνοτουρκική κρίση η μόνη καθαρή φωνή υποστήριξης υπερ της Ελλάδος έρχεται απ την Ευρώπη. Απ τον υπόλοιπο κόσμο τσιμουδιά. Απολύτως κανείς. Ούτε απ τη Ρωσία ούτε την Κίνα, ούτε απ το ...Ιράν, που θες να ψάξεις να βρείς συμμάχους.

ή μήπως άκουσςε καμιά φωνή υποστήριξης απ το εξώτερο σύμπαν όπου στριφογυρίζει ή άλλη φωνή της πατριωτικής διανόησης του φορουμ.

πάρε και την άριστη σχέση της Τουρκίας με την Ευρώπη των ισχυρών, απ τη στιγμή που ο Σουλτάνος άρχισε να βρίζει φασίστες τους Ευρωπαίους και να μας απειλεί συνολικά, όλες τις χώρες της Ένωσης:

[evonimos]

Πως αλλιως να χαρακτηρισεις το δημιουργημα των γραφειοκρατων των Βρυξελλων?
Γιατι αυτο ειναι η Ε.Ε. φιλε μου.
Απετυχαν οι κυριοι γραφειοκρατες. Καιρος να λογοδοτησουν στους λαους.

Δεν ειναι δημιουργημα επομενως, ουτε της Αγγλιας, ουτε της Γαλλιας, ουτε της Γερμανιας.
Ουτε κυβερναει την Ε.Ε., καμια απο αυτες τις ισχυρες χωρες-κρατη.
Οι γραφειοκρατες των Βρυξελλων εχουν την ευθηνη.
Αυτοι νομοθετουν και καθοριζουν την πολιτικη.

Και τελικα το μονο που καταφεραν, ηταν να αποδυναμωσουν ολες τις χωρες μεμονωμενα και την Ευρωπη συνολικα.
Δεν φταει λοιπον η κυρια Nuland που λεει περιφρονητικα "f##k the E.U". Οι χαρτογιακαδες των Βρυξελλων φταινε.

Για αυτο ας κοιταξουμε να αναπτυξουμε παλι τις διμερεις μας σχεσεις με τους ισχυρους της Ευρωπης και ας αφησουμε τους γραφειοκρατες των Βρυξελλων, στην ησυχια τους..

[yakutia]

Πως αλλιως να χαρακτηρισεις το δημιουργημα των γραφειοκρατων των Βρυξελλων?
Γιατι αυτο ειναι η Ε.Ε. φιλε μου.
Απετυχαν οι κυριοι γραφειοκρατες. Καιρος να λογοδοτησουν στους λαους.

Δεν ειναι δημιουργημα επομενως, ουτε της Αγγλιας, ουτε της Γαλλιας, ουτε της Γερμανιας.
Ουτε κυβερναει την Ε.Ε., καμια απο αυτες τις ισχυρες χωρες-κρατη.
Οι γραφειοκρατες των Βρυξελλων εχουν την ευθηνη.
Αυτοι νομοθετουν και καθοριζουν την πολιτικη.

Και τελικα το μονο που καταφεραν, ηταν να αποδυναμωσουν ολες τις χωρες μεμονωμενα και την Ευρωπη συνολικα.
Δεν φταει λοιπον η κυρια Nuland που λεει περιφρονητικα "f##k the E.U". Οι χαρτογιακαδες των Βρυξελλων φταινε.

Για αυτο ας κοιταξουμε να αναπτυξουμε παλι τις διμερεις μας σχεσεις με τους ισχυρους της Ευρωπης και ας αφησουμε τους γραφειοκρατες των Βρυξελλων, στην ησυχια τους..

πολύ μπερδεμένα μας τα λες ρε evonimos.

τελικά τι να κάνουμε. Nα ξεσηκωθούμε οι ....Peoples of Europe να κάνουμε ντού στις Βρυξέλλες στο κτίριο της Κομμισιόν και να δικάσουμε τους Επτρόπους και λοιπούς γραφειοκράτες για να λογοδοτήσουν όπως λες στην αρχή; ή ..να τους αφήσουμε στην ησυχία τους όπως λες παρακάτω και να κοιτάξουμε να αναπτύξουμε τις ..διμερείς μας σχέσεις "με τους ισχυρούς", π.χ. τη Γερμανία.

εν τω μεταξύ όλες οι σχέσεις μας με τις χώρες της ΕΕ, διμερείς είναι. Εντός Κοινοτικού πλαισίου φυσικά. Το λάδι και τα φρούτα σε χώρες τα πουλάμε, δεν τα πάει η νταλίκα στο κτίριο της Κομμισιόν.

εκτός αν εννοείς να βγούμε απ την ΕΕ και το Ευρώ και μετά να κυττάξουμε, εκτός ΕΕ, να αναπτύξουμε τις σχέσεις μας με τις ισχυρές χώρες της ΕΕ, αυτό εννοείς;;

[evonimos]

τελικά τι να κάνουμε. Nα ξεσηκωθούμε οι ....Peoples of Europe να κάνουμε ντού στις Βρυξέλλες στο κτίριο της Κομμισιόν και να δικάσουμε τους Επτρόπους και λοιπούς γραφειοκράτες για να λογοδοτήσουν όπως λες στην αρχή; ή ..να τους αφήσουμε στην ησυχία τους όπως λες

Η Ελλαδα και οι υπολοιπες Ευρωπαικες χωρες, δεν εχουν κανενα κερδος πλεον να στηριζουν τους γραφειοκρατες των Βρυξελλων.
Θα ερθει η στιγμη να λογοδοτησουν. Εαν δεν συμβει αυτο απεναντι στους λαους, τοτε σιγουρα απεναντι στην ιστορια.

Εμεις καλο θα κανουμε να απεξαρτηθουμε απ'τους γραφειοκρατικους μηχανισμους της Ε.Ε. και να κοιταξουμε επιτελους να διαφυλαξουμε το μελλον της πατριδας μας. Φτανει με την καταστροφη.

Τα εγγονια μας δεν χρωστουν τιποτα στους αχρηστους Κομισαριους.
Τους υποθηκευσαμε το μελλον αρκετα και αυτο το εγκλημα πρεπει να το αναστρεψουμε.

Τις διμερεις μας σχεσεις τις εχουμε παραμελησει απο τοτε που γιναμε μερος της Ε.Ε.
Νομιζαμε πως ετσι θα λυναμε ολα μας τα προβληματα.

Τωρα πρεπει επειγοντως να αναβαθμισουμε τις διμερεις σχεσεις μας. με ολες τις χωρες εντος και εκτος Ευρωπης και ειδικα με τους πιο ισχυρους.

[yakutia]

Η Ελλαδα και οι υπολοιπες Ευρωπαικες χωρες, δεν εχουν κανενα κερδος πλεον να στηριζουν τους γραφειοκρατες των Βρυξελλων.
Θα ερθει η στιγμη να λογοδοτησουν. Εαν δεν συμβει αυτο απεναντι στους λαους, τοτε σιγουρα απεναντι στην ιστορια.

Εμεις καλο θα κανουμε να απεξαρτηθουμε απ'τους γραφειοκρατικους μηχανισμους της Ε.Ε. και να κοιταξουμε επιτελους να διαφυλαξουμε το μελλον της πατριδας μας. Φτανει με την καταστροφη.

Τα εγγονια μας δεν χρωστουν τιποτα στους αχρηστους Κομισαριους.
Τους υποθηκευσαμε το μελλον αρκετα και αυτο το εγκλημα πρεπει να το αναστρεψουμε.

Τις διμερεις μας σχεσεις τις εχουμε παραμελησει απο τοτε που γιναμε μερος της Ε.Ε.
Νομιζαμε πως ετσι θα λυναμε ολα μας τα προβληματα.

Τωρα πρεπει επειγοντως να αναβαθμισουμε τις διμερεις σχεσεις μας. με ολες τις χωρες εντος και εκτος Ευρωπης και ειδικα με τους πιο ισχυρους.

evonimos, δεν μιλάς καθαρά, μιλάς σαν τοπικός πολιτικάντης δημαγωγός σε μπαλκόνι

Θα ήθελα μιά καθαρή απάντηση στο καθαρό ερώτημα που έβαλα παραπάνω. Πως θα απεμπλακούμε απ τους γραφειοκράτες των Βρυξελλών που λες. Εννοείς ότι εμείς ως χώρα θα πρέπει να φύγουμε απ την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ευρωζώνη και να αναπτύξουμε διμερείς σχέσεις με ισχυρές χώρες της ΕΕ; Μπορείς να απαντήσεις καθαρά με ένα Ναι ή Όχι;

[evonimos]

Θα ήθελα μιά καθαρή απάντηση στο καθαρό ερώτημα που έβαλα παραπάνω.

Εσυ φιλε Yakutia, σε οτιδηποτε και εαν γραφω εχεις αναπτυξη την ιδιοτητα, να επιλεγεις τι καταλαβαινεις και τι οχι.

Εκει που σε συμφερει, δειχνεις πως καταλαβαινεις με το παραπανω.
Εκει που δεν σε βολευει, επιμενεις να παριστανεις οτι δεν καταλαβαινεις με τιποτα.

Εχω παραθεσει με απλα λογια την θεση μου.
Μην με αναγκασεις λοιπον να κανω repost τα ιδια.

[yakutia]

Εσυ φιλε Yakutia, σε οτιδηποτε και εαν γραφω εχεις αναπτυξη την ιδιοτητα, να επιλεγεις τι καταλαβαινεις και τι οχι.

Εκει που σε συμφερει, δειχνεις πως καταλαβαινεις με το παραπανω.
Εκει που δεν σε βολευει, επιμενεις να παριστανεις οτι δεν καταλαβαινεις με τιποτα.

Εχω παραθεσει με απλα λογια την θεση μου.
Μην με αναγκασεις λοιπον να κανω repost τα ιδια.

δεν νομίζω να προκύπτει ξεκάθαρα απ τα δυό τρία παραπάνω ποστ σου τι εννοείς ακριβώς. Οπότε ξαναρωτάω απλά και ξεκάθαρα, θεωρείς ότι είναι καλύτερα για τη χώρα να βγούμε απ το Ευρώ και την ΕΕ και μετά να αναπτύξουμε διμερείς σχέσεις με τους ισχυρούς της Ευρώπης;; τόσο δύσκολο είναι να απαντήσεις καθαρά στο απλό αυτό ερώτημα; Αλλιώς είτε υποτιμάς το συνομιλητή σου, είτε αποφεύγεις να απαντήσεις.

[yakutia]

o Ζάεφ έδωσε το καλύτερο πρακτικό μάθημα στρατηγικής πολιτικής στους Ευρωφοβικούς.

αντιμετωπίζει μιά κρίση. Όχι άμεσο εθνικό κίνδυνο, όπως ένοπλη επίθεση, σύρραξη κλπ, αλλά ένα σοβαρό εθνικό πρόβλημα με το όνομα της χώρας του που μπορεί να πυροδοτήσει σοβαρή εσωτερική κρίση στα Σκόπια, έως και εμφύλιο και επιπλοκές με άλλες γειτονικές χώρες. Έχει απέναντι την Ελλάδα, μιά χώρα της ΕΕ που μπορεί να μπλοκάρει και την ένταξη του στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Η ΕΕ και το ΝΑΤΟ θέλουν διακαώς να τον βάλουν μέσα, αλλά ξέρει ότι στη φάση αυτή χρειάζεται να σκήσει όπου μπορεί πιέσεις.

τι έκανε λοιπόν; aυτό που επιτάσσει η στοιχειώδης στρατηγική τακτική. Αναζητεί όπου μπορεί συμμάχους να τον στηρίξουν και να ασκήσει έτσι πίεση στον αντίπαλο. Οπότε πήγε κατ ευθείαν στον Ερντογάν που τον δέχτηκε με ανοικτές αγκάλες.

Αυτό κάνουν τα κράτη όταν θέλουν να ενισχύσουν τη θέση τους. Αναζητούν συμμαχίες που μπορούν να συνεισφέρουν οτιδήποτε έστω και μικρή ενίσχυση της θέσης τους.

Τι μας λένε οι εδώ Ευρωφοβικοί εθνικολεβέντες; Η στήριξη της ΕΕ στα Ελληνοτουρκικά είναι χωρίς αντίκρυσμα. Δεν μας αρκεί (...). Να φύγουμε απ την ΕΕ και κάνουμε μιά χούντα, να φτιάξουμε δυνατό στρατό και να πάμε να ψάξουμε για συμμάχους στην ..Ευρασία. κανονικά κάτι τέτοιο ισοδυναμεί με εσχάτη προδοσία αλλά ευτυχώς εδώ η περίπτωση περιορίζεται στην εσχάτη αφασία.

Η άλλη χώρα που δίνει μαθήματα στρατηγικής πολιτικής είναι η Κύπρος. Εχουν τις τουρκικές φρεγάτες 10 μίλια απ τις ακτές τους να απειλούν με βύθιση το γεωτρύπανο και χειρίζονται την κατάσταση ιδανικά. Ψύχραιμα, εξασφαλίζει διεθνείς συμμαχίες με επίκεντρο την εκμετάλλευση των υδρογονανθράκων, βάζει μπροστά τη διεθνή νομιμότητα και παίζει τους Τούρκους εκεί που μπορεί. Να τους βάλει απέναντι στους Αμερικάνους και τους Ισραηλινούς.

[evonimos]

Ασε τις απολογιες εν ονοματι του Ζαεφ και τις γεωπολιτικες 'αναλυσεις' με φανταστικες συμμαχιες και πες μας ποια ειναι η επισημη θεση του Κουλη στο Μακεδονικο.