Eξωτερικη πολιτικη- Εθνικα θεματα- Αμυνα-Διπλωματια

[evonimos]

εσύ δηλαδή δεν θεωρείς ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και σύνορα της ΕΕ;

Τα Ελληνικα συνορα ειναι Ελληνικα!
Υπαρχει Ελλην που να διαφωνει?

Τα οποια βεβαιως, εαν θες να τα διατηρησεις, πρεπει εχεις αξιολογο στρατο και πατριωτικη πολιτικη ηγεσια.

Τα "συνορα της Ε.Ε." ειναι ασκοπη αναφορα "σανο", για φαντασιοπληκτους ψηφοφορους επιπεδου Συριζανελ και ΝΔ.

Ειναι αποπροσανατολισμος ολκης, απο την στιγμη που ολοι οι σωφρωνες γνωριζουμε πως η Ε.Ε. δεν εχει κοινη εξ. πολιτικη, ουτε ενιαια στρατηγικη και φυσικα ουτε κοινο στρατευμα.

και πολύ περισσότερο ότι αυτό πρέπει ειδικά τώρα να το φωνάζουμε παντού στον κόσμο;

Μπορειτε να φωναζετε μαζι και με τον Τσιπρα, οτι θελετε.
Ετσι κανουν στην λαικη και στα πανηγυρια. Φωναζουν την 'πραματεια' τους.
Το θεμα ειναι ποιος αγοραζει?

Τετοιου επιπεδου εξ. πολιτικη με εμμονικες φαντασιωσεις ανυπαρκτων 'σωτηρων', την θεωρω για τα ...'πανηγυρια'...

[yakutia]

Τα Ελληνικα συνορα ειναι Ελληνικα!
Υπαρχει Ελλην που να διαφωνει?

Τα οποια βεβαιως, εαν θες να τα διατηρησεις, πρεπει εχεις αξιολογο στρατο και πατριωτικη πολιτικη ηγεσια.

Τα "συνορα της Ε.Ε." ειναι ασκοπη αναφορα "σανο", για φαντασιοπληκτους ψηφοφορους επιπεδου Συριζανελ και ΝΔ.

Ειναι αποπροσανατολισμος ολκης, απο την στιγμη που ολοι οι σωφρωνες γνωριζουμε πως η Ε.Ε. δεν εχει κοινη εξ. πολιτικη, ουτε ενιαια στρατηγικη και φυσικα ουτε κοινο στρατευμα.


Μπορειτε να φωναζετε μαζι και με τον Τσιπρα, οτι θελετε.
Ετσι κανουν στην λαικη και στα πανηγυρια. Φωναζουν την 'πραματεια' τους.
Το θεμα ειναι ποιος αγοραζει?

Τετοιου επιπεδου εξ. πολιτικη με εμμονικες φαντασιωσεις ανυπαρκτων 'σωτηρων', την θεωρω για τα ...'πανηγυρια'...

External border of the European Union

From Wikipedia, the free encyclopedia

Map of the EU (as of 2013)

The border of the European Union consists of the borders with the countries which are not members of the European Union.

https://en.wikipedia.org/wiki/Extern...European_Union


αντί λοιπόν να φωνάζεις ειδικά τώρα στην κρίση, το παραπάνω προφανές, δεδομένο και επωφελές για τη χώρα, ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και σύνορα ης ΕΕ, φώναζε όπως κάνεις τώρα με αυτά που λες F@@K Europe μαζί με την Nuland
οι Τούρκοι θα σε λατρέψουν να ξέρουν ότι έχουμε τέτοιους τύπους στην Ελλάδα!

[evonimos]

... τα ελληνικά σύνορα είναι και σύνορα ης ΕΕ...

Οταν η Τουρκοι θα εισβαλουν στρατιωτικα κατα της Ελλαδος, εσυ Yakutia να φωναζεις οτι εισαι "Ευρωπη" και οτι "εχεις συνορα Ε.Ε." Περιμενε τοτε, να σε σωσουν οι ανυπαρκτοι "σωτηρες" σου.

Καλυτερος υποψηφιος "ραγιας" απο εσενα, δεν μπορει να υπαρξει για τους Τουρκους.
Ανυπερασπιστος, χωρις στρατο και διχως εθνικη ηγεσια.

Το μονο που ξερει να κανει, ειναι να φωναζει .."βοηθεια" και .."ειμαστε Ευρωπη"..

Εγω επιμενω οτι πρεπει η χωρα μας να εχει στρατο και ηγεσια.
Αλλιως, γινεται ευκολος στοχος για τις επεκτατικες βλεψεις των Τουρκιας.

Αυτο ακριβως καταντησε η Ελλαδα μας, μετα απο τις αλλεπαληλες μειοδοτικες κυβερνησεις..
Με αποκορυφωμα τους μεγιστους ολετηρες, Τσιπροκαμμενους.

[yakutia]

αχ, αγαπητέ evonimos της στρατηγικής και γεωπολιτικής του γλυκού νερού και της κακιάς ώρας και μανούλα στο να παραποιείς όσα λέει ο άλλος:

είπα εγώ ότι αν μας επιτεθούν οι Τούρκοι θα κάτσουμε να φωνάζουμε "βοήθεια";

αν μας επιτεθούν οι Τούρκοι, προφανώς θα απαντήσουμε αμέσως με το στρατό μας και με ό,τι μέσα διαθέτουμε.
Και προφανώς θα ζητήσουμε συνδρομή της ΕΕ σε κάθε επίπεδο.

ιδίως τώρα που η κρίση είναι σε διπλωματικό επίπεδο, είναι προφανές ότι πρέπει να παίξουμε όσο πιό πολύ μπορούμε και σε κάθε κατεύθυνση το μόνο δυνατό χαρτί που έχουμε. Αυτό των Ευρωπαϊκών συνόρων και της ΕΕ.

προφανή πράγματα, κοινού νού.

ξανά μπας και το καταλάβεις:

Αυτό το χαρτί το έχεις στο χέρι. Nα μην το χρησιμοποιείς με κάθε τρόπο;

External border of the European Union

From Wikipedia, the free encyclopedia

Map of the EU (as of 2013)

The border of the European Union consists of the borders with the countries which are not members of the European Union.

[evonimos]

Εαν επιτεθει η Τουρκια, η μοναδικη σου αμυνα ειναι ο στρατος σου.

Χωρις καταλληλη ηγεσια ομως, ο στρατος δεν λειτουργει.

Αυτα ειναι απλα πραγματα.

Καποιοι παρ'ολα αυτα, επιμενουν να επικαλουνται στις κρισιμες αυτες ωρες, συνορα Ε.Ε., φανταστικες συνδρομες της ανυπαρκτης στρατιωτικα και αμυντικα γραφειοκρατιας των Βρυξελλων και αλλα τετοια φαιδρα...

[gordonas]

Αν επιτεθεί η Τουρκία, χρειάζεσαι δυνατό στρατό και δυνατές συμμαχίες.

Δυνατοί σύμμαχοι είναι οι δυτικές χώρες (ΗΠΑ & Ε.Ε.) και το Ισραήλ και για να σε υπολογίζουν χρειάζεσαι δυνατή οικονομία.

Δυνατός στρατός σημαίνει δυνατή οικονομία.

Απόλυτη ανεξαρτησία δεν υπάρχει. Πόσα χρόνια θα διαβάζουμε αυτή την μπούρδα; Αν θέλεις να είσαι όσο το δυνατόν περισσότερο ανεξάρτητος, τότε να έχεις ισχυρή οικονομία. Ούτε καν οι ΗΠΑ είναι ανεξάρτητες. Δεν κάνουν ότι τους βαρέσει στο κεφάλι. Εξαρτώνται από συμμαχίες. Έχουν ορκισμένους εχθρούς. ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί μόνος του.

Κάτι φορές είναι λες και διαβάζω απόψεις από μοναχοπαίδια που νομίζουν ότι μόνο αυτά υπάρχουν στον κόσμο και ο εγωισμός είναι στον θεό.

Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο να δουλεύει η οικονομία για την ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα. Αν δεν έχουν καταλάβει κάποιοι το 2018 ποιος φέρνει σπίτι τα λεφτά, τι να συζητάμε;

[evonimos]

...Δυνατοί σύμμαχοι είναι οι δυτικές χώρες (ΗΠΑ & Ε.Ε.) και το Ισραήλ και για να σε υπολογίζουν χρειάζεσαι δυνατή οικονομία.

Δυνατός στρατός σημαίνει δυνατή οικονομία...

...Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο να δουλεύει η οικονομία για την ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα...

Gordonas, μαλλον εισαι 'φρεσκος' στην συζητηση.

Θα επαναλαβω λοιπον για πολλοστη φορα οσον αφορα τις συμμαχιες, οτι δεν γεννιουνται εκ του αιθερος.
Προυποθετουν κρατη με ισχυρο στρατευμα και αξιοπιστη ηγεσια.
Δεδομενα που η Ελλας, δεν κατεχει αυτην την χρονικη στιγμη.

Στην συνεχεια, η απλουστευση που κανεις με τον συσχετισμο οικονομιας-στρατιωτικης ισχυος, απλως δεν ισχυει.
Πραγματικα, δεν ξερω απο που προκυπτει η 'αναλυση' σου, αλλα θα σου υπενθυμισω κατι εξισου απλο:

Η ισχυρη οικονομια στο ζητημα στρατιωτικης ισχυος, δεν αποτελει κυριαρχη προυποθεση.
Ειναι βοηθητικο στοιχειο, αλλα οχι καθοριστικο.

Εαν ηταν ετσι, τοτε η γεωπολιτικη ισχυς (αθροισμα στρατιωτικης και πολιτικης), θα ακολουθουσε τυφλα το GDP μιας χωρας.
Δεν χρειαζεται να παραθεσω rank στρατιωτικης ισχυος σε σχεση με την οικονομικη.
Μπορεις να το ψαξεις ο ιδιος και να δεις απο μονος σου οτι υπαρχει ανακολουθια.

Παραδειγματα:

Η Ρωσσια, συνεχιζει να υφισταται μια απο τις ισχυροτερες στρατιωτικες δυναμεις (2η στην παγκοσμια καταταξη), χωρις να ειναι οικονομικος γιγαντας (ουτε καν στο Top 10 δεν ανηκει).

Και αντιστροφως, ο οικονομικα ισχυροτερος Καναδας (10ος στη παγκοσμια καταταξη), δεν ειναι ουτε στο Top 20 στρατιωτικης ισχυος.

[yakutia]

O Gordonas πολύ καλά τα λέει. ειλικρινά απορώ που δεν μπορείς να αντιληφθείς προφανή πράγματα.

Ο ισχυρός στρατός προϋποθέτει μιά ισχυρή οικονομία. Έχουμε ήδη ισχυρό στρατό, για το μέγεθος της χώρας μας και την οικονομική μας κατάσταση έχουμε μάλιστα μιά αξιοπρεπή διεθνή κατάταξη, ιδίως σε αεροπορία και ναυτικό. Αυτό που μας λείπει είναι κυρίως ο εκσυγχρονισμός (και λιγότερο ο αριθμός) εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι. Αυτά με το σημερινό τεχνολογικό επίπεδο των οπλικών συστημάτων κοστίζουν τεράστια ποσά. Δεν μπορούμε να τα δώσουμε και αν ήμασταν ξαφνικά με ένα "εθνικό ηγέτη" που οραματίζεσαι, εκτός ΕΕ και εκτός Ευρώ με μιά πληθωριστική δραχμή που θα υποτιμάτο 100-500% το χρόνο έναντι των νομισμάτων στα οποία πωλούνται τα όπλα, δεν θα μπορούσαμε ποτέ να εκσυγχρονίσουμε το στρατό μας, όπως φαντάζεσαι. Στο έχω ξαναγράψει. Ούτε λαθραία καλάσνικοφ απ τους Αλβανούς δεν θα μπορούσαμε να αγοράσουμε.

Τα περί ΑΕΠ (GDP) που λες είναι τόσο άκυρα άσχετα που ειλικρινά απορεί κανείς πως μπορείς να λες τέτοια. Η στρατιωτική ισχύς (πλην υπερδυνάμεων) έχει να κάνει κυρίως με το βαθμό που μιά χώρα απειλείται για να αναγκαστεί και να αξίζει οικονομικά να έχει υψηλές δαπάνες εξοπλισμών.

Η Ρωσία είναι μιά απ τις τρείς υπερδυνάμεις του πλανήτη. Σε διαχρονική αντιπαράθεση κυρίως με τις ΗΠΑ. Ο ψυχρός πόλεμος με τις ΗΠΑ πρακτικά δεν έχει λήξει ποτέ. Πάντα έδινε και δίνει η Ρωσία προφανέστατα τεράστια σημασία στην υπεροπλία. Τι σχέση έχουν αυτά που λες με συγκρίσεις του ΑΕΠ της. Θα μας τρελάνεις;

O Καναδάς απειλείται σοβαρά από κανέναν; Όχι. Αν απειλείτο θα είχε τη στρατιωτική ισχύ που θα έπρεπε να έχει. Η Ελβετία ή η Ολλανδία απειλούνται από κανέναν; Όχι. Εχουν μικρότερη στρατιωτική ισχύ απ την Ελλάδα σήμερα.

https://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

Έχουμε μιά κρίση τώρα με την Τουρκία σε 2 μέτωπα. Στο Αιγαίο και στις ΑΟΖ της Κύπρου, όπου εκεί είναι ίσως το σοβαρότερο και οξύτερο. Στην παρούσα φάση πρέπει να ασκήσουμε όση διπλωματική πίεση μπορούμε. και έχουμε στα χέρια μας ένα ισχυρό χαρτί, της ΕΕ στην οποία ανήκουμε και των Ευρωπαϊκών συνόρων. Δεν θα το παίξουμε όσο καλύτερα μπορούμε;;; Άσε τι θα γίνει μετά. Εδώ και τώρα δεν θα κυττάξουμε να εξασφαλίσουμε τη συνδρομή των συμμαχιών μας που έχουμε ΤΩΡΑ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο; Μέχρι και ο Τσίπρας το κατάλαβε μετά 3 χρόνια, εσύ ακόμα;;

Ειλικρινά ΕΛΕΟΣ με την αφασία.

[evonimos]

O Gordonas πολύ καλά τα λέει. ειλικρινά απορώ που δεν μπορείς να αντιληφθείς προφανή πράγματα.

Ο ισχυρός στρατός προϋποθέτει μιά ισχυρή οικονομία...

Περι 'συμμαχιων' και Ε.Ε. τα εξηγησα 500 φορες.
Υπαρχουν εμμονικες ιδεες σε καποιους εγκεφαλους, που γαλουχηθηκαν ως 'ευρω-επετες'.
Αλλοι πασχουν λοιπον, απο 'αφασια'.

Σχετικα με το συσχετισμο οικονομικης - στρατιωτικης ισχυος, αυτα λενε τα στοιχεια.

Ο Gordonas, εγραψε μια απλουστευση η οποια δεν εχει πραγματικο αντικρυσμα και εσυ συνεχιζεις.
Ο απλοικος αυτος συσχετισμος, οικονομιας-στρατιωτικης ισχυος, δεν ισχυει.
Εαν δεν θες να δεχτεις την πραγματικοτητα, ειναι δικο σου θεμα.

Αναγκαστικκα πρεπει να δεχτουμε, οτι ο στρατος και η οικονομια δεν ειναι ποσα αναλογα.
Υπαρχουν επισημα στοιχεια που το καταρριπτουν. Δεν γινεται να λεει ο καθενας μας οτι θελει.

Απορω, πως δεν γινονται κατανοητα τα εξης απλα:

Η ισχυρη οικονομια στο ζητημα στρατιωτικης ισχυος, δεν αποτελει κυριαρχη προυποθεση.

Ειναι βοηθητικο στοιχειο, αλλα οχι καθοριστικο.

Υπαρχουν αλλοι παραγοντες, που λειτουργουν αθροιστικα και ειναι πιο καθοριστικοι.

Δυο παραδειγματα που αποδεικνυουν την ανακολουθια αυτων που γραφετε:

- Η Ρωσσια, συνεχιζει να υφισταται μια απο τις ισχυροτερες στρατιωτικες δυναμεις (2η στην παγκοσμια καταταξη), χωρις να ειναι οικονομικος γιγαντας (ουτε καν στο Top 10 δεν ανηκει).

- Και αντιστροφως, ο οικονομικα ισχυροτερος Καναδας (10ος στη παγκοσμια καταταξη) ο οποιος δεν ανηκει ουτε στο Top 20 της στρατιωτικης ισχυος.

[yakutia]

πήρες την απάντηση που εξηγεί πόσο άτοπο είναι αυτό με τα ΑΕΠ και που καταρίπτει τα δύο άσχετα παραδείγματα Ρωσίας και Καναδά μόλις στο παραπάνω ποστ και επιμένεις ξανάμανά επαναλαμβάνοντας ακριβώς τα ίδια. Σαν το παιδί που κοκκινίζει και χτυπάει το πόδι κάτω με πείσμα.

τι να πεί κανείς...

[evonimos]

Δεν ειναι απαντηση που αντικρουει κατι που εγραψα.
Αντιθετως, ειναι μια εκ μερους σου αιτιολογηση και επιβεβαιωση, των οσων εγραψα.
Απλως λιγο μακροσυρτη, ως συνηθως ..


Εγω, το διατυπωνω σε τρεις γραμμες:

Η ισχυρη οικονομια στο ζητημα στρατιωτικης ισχυος, δεν αποτελει κυριαρχη προυποθεση.
Ειναι βοηθητικο στοιχειο, αλλα οχι καθοριστικο.
Υπαρχουν αλλοι παραγοντες, που λειτουργουν αθροιστικα και ειναι πιο καθοριστικοι.


Ειναι σοβαρα τα πραγματα.
Ομως, χρειαζεται ψυχραιμια στην συζητηση. Μην τσαντιζεσε επειδη συμφωνουμε..

[yakutia]

και σου απαντώ μιά ακόμα φορά ότι είναι. ειδικά στην περίπτωσή μας, που χρειαζόμαστε πανάκριβο εκσυγχρονισμό για να σταθούμε απέναντι στους Τούρκους. Αλλιώς όπως σου ξαναείπα, με τις δικές σου γεωπολιτικές θεωρίες θα ψάχνουμε για λαθραία καλάσνικοφ απ τους Αλβανούς και ούτε για αυτά δε θα μας φτάνουν.

[evonimos]

Γραφεις αυθαιρεσιες, τις οποιες δεν αξιζει να σχολιασω...

Εγω απλως επισημαινω, οτι το γενικο πλαισιο που καθοριζει την στρατιωτικη ισχυ μιας χωρας, ειναι πιο συνθετο.
Δεν εξαρταται δηλαδη, μονο απο την οικονομικη κατασταση. Σημαντικοτερο παραγοντα αποτελει η ηγεσια.
Αυτη θετει τις προτεραιοτητες μιας χωρας και πρεπει να ενεργει καταλληλα, λαμβανοντας υποψιν τους κινδυνους και την μελλοντικη στρατηγικη της.

Συγκεκριμενα στα της Ελλαδος, απαιτειται αμεση και ριζικη αλλαγη σε οτιδηποτε απτεται τα κρισιμα ζητηματα εθνικης αμυνας.

Εχουν αλλαξει αρδην οι ισορροπιες στην περιοχη και χρειαζεται χαραξη νεας στρατηγικης.
Φυσικα αυτο, προυποθετει την υπαρξη μιας ηγεσιας με πατριωτικη βουληση, εθνικα αντανακλαστικα και ικανοτητα διαχειρισης κρισεων.
Βλεπουμε λοιπον, (οσοι δεν πασχουμε απο καποια κομματικη θολωση) οτι η αναλυση καταληγει παντα στο ιδιο αρχικο συμπερασμα:

Ειναι προτεραιοτητα ζωτικης σημασιας, η αμεση αλλαγη ηγεσιας!
Χρειαζομαστε ηγεσια με νηφαλια και ισχυρη πατριωτικη βουληση και οραμα εθνικης αναταξης.

Ολα τα αλλα, ειναι σπασμωδικες κινησεις και παλινωδιες που επιδεινωνουν συνεχως την δυσμενη μας θεση!

[yakutia]

Η στρατιωτική δομή και ισχύς μιάς χώρας αποφασίζεται κατ αρχήν από το αν και πόσο η χώρα απειλείται. Διαφορετικά πετάς απλώς λεφτά στον αέρα και τα στερείς απ την οικονομία σου. είναι τόσο προφανές και αυταπόδεικτο από απτά παραδείγματα παγκοσμίως. Φυσικά εξαιρούνται υπερδυνάμεις σαν την Ρωσία όπου η υπεροπλία είναι προαπαιτούμενο και χώρες που ακόμα υπερασπίζονται παγκόσμια πρώην αποικιακά εδάφη όπως η Αγγλία.

Για αυτό το παράδειγμα της Ρωσίας και η σύγκριση με τον Καναδά ήταν τόσο άσχετο και άκυρο. Μη γράφεις λοιπόν κατεβατά με τα ίδια και τα ίδια και μεγάλες γραμματοσειρές, αραιά και bold, δεν πείθεις.

πάρε να καταλάβεις τι λέω:

https://www.economist.com/blogs/grap...daily-chart-11

http://time.com/4680885/nato-defense...-budget-trump/


τα τζάμπα εθνικολεβέντικα και οι αερολογίες ασχολίαστα.

[evonimos]

Η στρατιωτική δομή και ισχύς μιάς χώρας αποφασίζεται κατ αρχήν από το αν και πόσο η χώρα απειλείται.

Ακυρο βεβαια!!!!!!!!
Καμια σοβαρη χωρα, δεν περιμενει να απειληθει, για να αποφασισει την δημιουργια στρατευματος!!!!!

Συναμα κουφο αλλα και κωμικο-τραγικο...
Αυτο θα περιμενα να το ακουσω μονο απο ανιστοριτο και λοβοτομημενο κατοικο χωρας, σε προχωρημενο σταδιο "ραγιαδισμου"...

Την στρατιωτικη ισχυ μιας σοβαρης χωρας, καθοριζουν:

-τα ποιοτικα χαρακτηριστικα της ηγεσια της
-το εθνικο φρονημα του λαου της
-τα ποιοτικα και ποσοστικα χαρακτηριστικα του ιδιου του στρατευματος της
-οι πιθανες συμμαχιες τις οποιες εχει αναπτυξει


Τι θα γινει ρε παιδια?
Θα κανουμε κανενα σχολιο της προκοπης, ή θα πρεπει να διορθωνω και να επισημαινω αιωνιως, τις αστοχιες και τα 'κουλα'.
Μα τον Θεο, βαρεθηκα... Ξεκολληστε λιγακι και βαλτε το εργαλειο που μας εδωσε ο Θεος σε λειτουργια.
Η αρχη μονο χρειαζεται να γινει.