Eξωτερικη πολιτικη- Εθνικα θεματα- Αμυνα-Διπλωματια

[yakutia]

Ενταξει, καταλαβαινω πως εσυ και ο 'συναδελφος' σου ο Yakutia, εχετε αφρισει επειδη σας αντικρουω την προπαγανδα.

Ο "συνάδελφος" yakutia δεν αφρίζει, διασκεδάζει μαζί σου στην οικονομική θεματολογία και όχι μόνον

[tsef]

εδω ερχεσαι στα λογια μου .το βορεια Ηπειρος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΑΤΟΣ .ειναι ας πουμε γεωγραφικο διαμερισμα ,οπως θα μπορουσε να ειναι το κομματι της γεωγραφικης Μακεδονιας μεσα στο κρατος των σκοπιων .αν το πετυχαιναμε αυτο ,πολυ πιθανον και οι σκοπιανοι να απεφευγαν να το λενε .
<<Γιατι υπαρχει νοτια Τσαμουρια η γενικα Τσαμουρια σημερα?>>οχι δεν υπαρχει ,αλλα πολλοι αλβανοι ονομαζουν την Ηπειρο τζαμουρια .γιαυτο τον λογο σε ρωτησα πως θα σου φαινοταν .

Αυτό που είπα είναι ότι στο γεωγραφικό κομμάτι της Βόρειας Μακεδονίας κατοικούν σήμερα οι Σκοπιανοί.
Οι κάτοικοί αυτοί είναι Σλάβοι , Αλβανοί κτλ. ένα μωσαϊκό Εθνοτήτων είναι τα Βαλκάνια άλλωστε ,με τα σύνορα να γίνονται λάστιχο στο πέρασμα των χρόνων. Έθνος Μακεδόνων δεν υπάρχει.

Γιαυτό είπα ότι ο Γέρος Μητσοτάκης θα είχε δικαιωθεί σήμερα με το Βόρεια Μακεδονία που πρότεινε πριν 25 χρόνια.
Τουλάχιστον θα είχαμε κερδίσει τις εντυπώσεις μιας και όλος ο κόσμος θα τους έλεγε Βόρεια Μακεδονία και όχι σκέτο Μακεδονία όπως τους λέει σήμερα.
Και αυτό πίστεψέ μαι δεν θα αλλάξει ποτέ όποιο όνομα και έχουν στο μέλλον.

[yakutia]

παίδες σκεφτείτε λίγο λογικά. Κάθε φορά που ανακύπτει το Σκοπιανό αρχίζουμε φιλολογίες σα να ξεκινάει η συζήτηση για το όνομα τώρα. Για πολλοστή φορά στην ιστορία μας είμαστε επιπόλαιοι στις αντιδράσεις μας. Συναίσθημα χωρίς ψυχρή λογική, φωνές, ντόρος και αποτέλεσμα μηδέν.

Όταν πας να αποφασίσεςι για κάτι σημασία έχει η κατάσταση αυτή τη στιγμή. και αυτή είναι ότι όλος, μα όλος ο κόσμος λέει τα Σκόπια "Μακεδονία" εδώ και πολλά χρόνια. Δυστυχώς έχει παγιωθεί αυτή ακριβώς η ονομασία. Αυτό δεν αλλάζει όσες διαδηλώσεις και να κάνουμε τώρα που το ξαναθυμηθήκαμε και σηκωθήκαμε απ τα Starbucks, τα Mike και τα μπαράκια με τα λάβαρα στα χέρια.

το νέο όνομα θα περιέχει προφανώς τη λέξη "Μακεδονία". Και όπως έχω ξαναγράψει, για το συμφέρον μας θα πρέπει να είναι σύντομο χρηστικό με δύο το πολύ λέξεις.
NOVA η Βόρεια είναι απλές πρακτικές λύσεις.
εμείς έχουμε το μειονέκτημα ότι δεν θέλουμε να ξεχωρίσουμε το όνομα του κράτους μας, αλλά γεωγραφικών και διοικητικών περιοχών μας. ’ρα για αυτούς είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα διότι έχουν σοβαρότερο θέμα πρόκειται για το όνομα του κράτους τους.

Ας την πούν λοιπόν κάπως έτσι και εμείς να κυττάξουμε να τους κατακτήσουμε ειρηνικά, με την επιχειρηματικότητά μας και να την κάνουμε τελικά περιφέρειά μας.

[SUMMERSNOW]

οταν θα παρουν το ονομα που θελουν ,θα ανοιξει η ορεξη και σε αλλους....οταν θα μπουν Ε.Ε και ΝΑΤΟ θα τους κατακτησουμε εμεις επιχειρηματικα?ε να ειμαστε λιγο σοβαροι...επιχειρησεις ηδη υπαρχουν πολλες στα σκοπια,βλεπεις εσυ κατι?
οταν θα παρουν το ονομα που θελουν δεν θα μας εχουν καμια αναγκη .τωρα κρεμονται απο μας ,και οσο δεν λυνεται η ονομασια θα κρεμονται .αν παρουν ενα ονομα χωρις το ΄΄Μακεδονια΄΄΄θα τους αναγνωρισουμε ,δεν θα κρεμονται αυτοι απο μας ,θα τους κανουμε και διαφορες διευκολυνσεις ,και η κατασταση θα ειναι win -win και για τους δυο.και ουσιαστικα και στην κοινη γνωμη θα μπορεσει να παρουσιαστει ευκολα.
ειδαλως ειναι win-win μονο απο την πλευρα τους .
οταν τα σκοπια νικησουν σε αυτο,φανταστειται ποιοι αλλοι γειτονες θα τριβουν τα χερια τους απο χαρα....
οταν θα παρουν το ονομα που θελουν ,η αυτο που λετε ,αναγνωρισμενο και απο μας ,τοτε θα σου λενε πως το ελληνικο κομματι της Ελληνικης γεωγραφικης Μακεδονιας ειναι δικο τους απο αρχαιοτατων χρονων κτλ κτλ ειναι σκλαβωμενοι μακεδονες και αλλα τετοια .και θα δεν θα μπορεις να πεις και πολλα ,στο εξωτερικο,μιας και ηδη θα τους εχεις αναγνωρισει....
καποιοι το βλεπετε σαν παιχνιδακι΄΄ελα μωρε πως κανετε ετσι,ενα ονομα ειναι΄΄
και τα Ιμια ενα ευχαριστω ηταν ,μονο που πλεον δεν ειναι ελληνικο εδαφος ...αλλα γκριζα ζωνη...και μια τετοια γκριζα ζωνη ευκολα γινεται σε 20-30χρονια στα συνορα τα βορεια...
θα σκεφτει καποιος εγω ειμαι 300, 800 χλμ μακρυα ,τι με νοιαζει...
τους εχουν αναγνωρισει 100 χωρες ,οκ, αυτοι ομως θελουν εμεις να τους αναγνωρισουμε ,αυτο τους νοιαζει ,τεραστιο πλεονεκτημα και μεις το πεταμε...
αν συμφωνηθει ενα ονομα χωρις το΄μακεδονια΄΄ μεσα τι νομιζετε οτι θα κανουν?πρωτοι οι σκοπιανοι θα τρεξουν να πουν τις 100 χωρες αναγνωριστε μας ετσι.
ξεσηκωθηκαμε τωρα.ναι οκ τωρα .καλιο αργα παρα ποτε .με αυτη την λογικη να μην αντιδραμε σε τιποτα .18 νησια τα θεωρει τουρκικα η τουρκια ,αν λοιπον αποφασισει η ελληνικην κυβερνηση να κατσει να διαπραγματευτει αυτο ,εμεις να το δεχτουμε .σωστα?η την συνδιαχειριση στο αιγαιο,να το δεχτουμε και αυτο .σωστα?η την Ηπειρο που θελουν οι αλβανοι.σωστα?ε σε λιγο θα ζητοησουν οι βουλγαροι την ανατ.μακεδονια γιατι...ε θα βρουν κατι,να μην ξεσηκωθουμε ,σωστα?
να μην ξεσηκωθουμε γιατι αυτα θα τα συζητανε 20 χρονια και μεις δεν θα ειμαστε καθε μερα στους δρομους επι 20 χρονια.
νομιζω τα λεω σωστα.δεν συμφωνειτε?

[SUMMERSNOW]

Αυτό που είπα είναι ότι στο γεωγραφικό κομμάτι της Βόρειας Μακεδονίας κατοικούν σήμερα οι Σκοπιανοί.
Οι κάτοικοί αυτοί είναι Σλάβοι , Αλβανοί κτλ. ένα μωσαϊκό Εθνοτήτων είναι τα Βαλκάνια άλλωστε ,με τα σύνορα να γίνονται λάστιχο στο πέρασμα των χρόνων. Έθνος Μακεδόνων δεν υπάρχει.

Γιαυτό είπα ότι ο Γέρος Μητσοτάκης θα είχε δικαιωθεί σήμερα με το Βόρεια Μακεδονία που πρότεινε πριν 25 χρόνια.
Τουλάχιστον θα είχαμε κερδίσει τις εντυπώσεις μιας και όλος ο κόσμος θα τους έλεγε Βόρεια Μακεδονία και όχι σκέτο Μακεδονία όπως τους λέει σήμερα.
Και αυτό πίστεψέ μαι δεν θα αλλάξει ποτέ όποιο όνομα και έχουν στο μέλλον.

δινοντας τους το βορεια μακεδονια ,δεν θα κρατησουν λες μονο το μακεδονια εε?αυτοι καλοι ανθρωποι.που τηρουν ολες τις συμφωνιες...βεβαια μεχρι τωρα την συμφωνια για την ενδιαμεση συμφωνια την πεταξαν στα σκουπιδια.
δινοντας το μακεδονια με κατι αλλο ειναι ακομα πο ευκολα ,πολυ πιο ευκολα να αρχισουν να μιλανε για μακεδονικο εθνος...και απελευθερωση των σκλαβωμενων που ζουν στην ελλαδα .

[evonimos]

καποιοι το βλεπετε σαν παιχνιδακι΄΄ελα μωρε πως κανετε ετσι,ενα ονομα ειναι΄΄
και τα Ιμια ενα ευχαριστω ηταν ,μονο που πλεον δεν ειναι ελληνικο εδαφος ...αλλα γκριζα ζωνη...και μια τετοια γκριζα ζωνη ευκολα γινεται σε 20-30χρονια στα συνορα τα βορεια...
θα σκεφτει καποιος εγω ειμαι 300, 800 χλμ μακρυα ,τι με νοιαζει...
τους εχουν αναγνωρισει 100 χωρες ,οκ, αυτοι ομως θελουν εμεις να τους αναγνωρισουμε ,αυτο τους νοιαζει ,τεραστιο πλεονεκτημα και μεις το πεταμε...
αν συμφωνηθει ενα ονομα χωρις το΄μακεδονια΄΄ μεσα τι νομιζετε οτι θα κανουν?πρωτοι οι σκοπιανοι θα τρεξουν να πουν τις 100 χωρες αναγνωριστε μας ετσι.

Δυστυχως οπως τα γραφεις ειναι.

Πολυ οντως νομιζουν οτι τα εθνικα θεματα ειναι 'παιχνιδακι'..

Δυστυχως υπαρχουν και καποιοι αλλοι που πληρωνονται για να προπαγανδισουν.

Σε τετοια αθλιοτητα που φτασαμε, τιποτα δεν μου κανει πλεον εντυπωση.


Ο πολυς ο κοσμος παντως (>90%), ειμαι σιγουρος οτι διαφωνει με τις υποχωρησεις στο θεμα του ονοματος.

Εαν υπηρχε καταλληλη ηγεσια, θα ειχε την μαζικη λαικη στηριξη σε αυτο το σημαντικο εθνικο ζητημα.

Αλλα, δυστυχως εχουμε 300 ολετηρες..

[salonikatasos]

πριν αρχίσει όλος ο υπόλοιπος κόσμος να αποκαλεί του αλβανοβούγλαρους ως "μακεδονία" πως τους αποκαλούσαν? όπως άλλαξε αυτό με την πάροδο των χρόνων και αρχίσαν να ονομάζουν το κράτος των σκοπίων ως "μακεδονία" έτσι θα γίνει και τώρα σιγά σιγά εφόσον δεν υπάρχει ο όρος μακεδονία στο όνομά τους. ούτε γεωγραφικά,ούτε χρονικά,ούτε καθόλου. vardaska να το βγάλουν το κρατίδιό τους. και οι ξεφτιλισμένοι που θα πάνε να συζητήσουν το όνομα ούτε να διανοηθούν να συμπεριλάβουν αυτή τη λέξη,ειδικά από τη στιγμή που αυτοί που καίγονται είναι οι σκοπιανοί για να μπούνε ΕΕ και ΝΑΤΟ.

θες ΕΕ και ΝΑΤΟ? θα συμφωνήσεις στο όνομα που θέλουμε εμείς,αλλιώς δεν θα μπεις ποτέ γιατί θα ασκούμε βέτο συνέχεια

[Georgilio]

O κοσμος εχει αλλα προβληματα
Δεν ειναι 1992 που ολα ηταν λυμενα τραλαρι τραλαρο και ασχολιοταν ο κοσμος με αλλα θεματα
Τωρα η πλειονοτητα ψαχνει δουλεια να φαει και οχι να ασχολειται με τα εθνικιστικα του καθενος
Οσο ειμαστε εμεις απογονοι του μ.αλεξανδρου ειναι και αυτοι. Δηλαδη καθολου

[evonimos]

O κοσμος εχει αλλα προβληματα
Δεν ειναι 1992 που ολα ηταν λυμενα τραλαρι τραλαρο και ασχολιοταν ο κοσμος με αλλα θεματα
Τωρα η πλειονοτητα ψαχνει δουλεια να φαει και οχι να ασχολειται με τα εθνικιστικα του καθενος
Οσο ειμαστε εμεις απογονοι του μ.αλεξανδρου ειναι και αυτοι. Δηλαδη καθολου

Διαφωνω, οπως νομιζω και η πλειονοτητα των Ελληνων.

Τα εθνικα θεματα παραμενουν επικαιρα.

Και μην τα ισοπεδονουμε ολα. Δεν ειμαστε καθολου το ιδιο με τους σλαβοφωνους πλυθησμους των βαλκανιων σε αυτο το θεμα.

Ειμαστε λαος με μια ιστορικη συνεχεια και αυτο το μαρτυρει η Ελληνικη γλωσσα.

Βεβαια και την γλωσσα θα χασουμε σιγα σιγα, αλλα αυτο ειναι αλλο θλιβερο θεμα.

[Georgilio]

O κοσμος εξελισσεται μακρια απο την "μοδα" του εθνικισμου και των κρατων αποτελεσμα πολιτικης μολις των τελευταιων 300-400 χρονων
Οσο αδερφο θεωρω καποιον θεσσαλονικεα θεωρω και καποιον σκοπιανο
Οσο εχθρο θεωρω καποιον θεσσαλονικεα θεωρω και καποιον σκοπιανο
"Εχουμε ιστορια ενω οι σλαβοφωνοι οχι". Ε και???
Τι εγινε? Τι θα πει αυτο? Ειμαι ανωτερος απο καποιον που μενει στα σκοπια? Ή κυλαει στις φλεβες μου αιλυνικο αιμα που ειναι ανωτερο?

[SUMMERSNOW]

O κοσμος εχει αλλα προβληματα
Δεν ειναι 1992 που ολα ηταν λυμενα τραλαρι τραλαρο και ασχολιοταν ο κοσμος με αλλα θεματα
Τωρα η πλειονοτητα ψαχνει δουλεια να φαει και οχι να ασχολειται με τα εθνικιστικα του καθενος
Οσο ειμαστε εμεις απογονοι του μ.αλεξανδρου ειναι και αυτοι. Δηλαδη καθολου

τι ειναι εθνικιστικο?το οτι θελουμε το καλο για την πατριδα μας ?τι αλλο θα ακουσουμε...σε λιγο θα μας λετε εθνικιστες γιατι θα λεμε οτι ειμαστε Ελληνες

[SUMMERSNOW]

O κοσμος εξελισσεται μακρια απο την "μοδα" του εθνικισμου και των κρατων αποτελεσμα πολιτικης μολις των τελευταιων 300-400 χρονων
Οσο αδερφο θεωρω καποιον θεσσαλονικεα θεωρω και καποιον σκοπιανο
Οσο εχθρο θεωρω καποιον θεσσαλονικεα θεωρω και καποιον σκοπιανο
"Εχουμε ιστορια ενω οι σλαβοφωνοι οχι". Ε και???
Τι εγινε? Τι θα πει αυτο? Ειμαι ανωτερος απο καποιον που μενει στα σκοπια? Ή κυλαει στις φλεβες μου αιλυνικο αιμα που ειναι ανωτερο?

μοδα των κρατων?ωχ μπλεξαμε με διεθνιστη ...το αιγαιο ανηκει στα ψαρια του,ο εθνικος εναεριος χωρος στα πουλια του ,και το εθνικο εδαφος στις σαυρες και στα σκουληκια του...

[Georgilio]

ποιο ειναι το καλο? Να μην πει ο αλλος την χωρα του "νεα μακεδονια"?? Ε σιγα τα ωα
Ολος μα ολος ο πλανητης μακεδονια την ξερει, ισα ισα ειναι το καλυτερο που μπορει να γινει αυτη τη στιγμη.

[salonikatasos]

ο συγκεκριμένος δεν πρέπει να είναι καν από τη θεσσαλονίκη. τις προάλλες έγραφε ότι το ασβεστοχώρι έχει τον ίδιο υετό με την πόλη της θεσσαλονίκης. ούτε καν που πέφτει το ασβεστοχώρι δεν παίζει να ξέρει

κατά τα άλλα έχουμε πήξει στους απατρίδες και τους διεθνιστές. ας γίνει ένα δημοψήφισμα να δούμε πόσοι είναι χρυσαυγίτες και εθνικιστές που δεν συμφωνούν με τον όρο μακεδόνια,να τελειώνουμε

[SUMMERSNOW]

Ο πολυς ο κοσμος παντως (>90%), ειμαι σιγουρος οτι διαφωνει με τις υποχωρησεις στο θεμα του ονοματος.

Εαν υπηρχε καταλληλη ηγεσια, θα ειχε την μαζικη λαικη στηριξη σε αυτο το σημαντικο εθνικο ζητημα.

Αλλα, δυστυχως εχουμε 300 ολετηρες..

ακριβως ετσι,αλλα και παλι δεν πρεπει να τα παρατησουμε.δεν εχουμε το δικαιωμα να τα παρατησουμε .με την πιεση υπαρχουν πολλες πιθανοτητες ,οχι να ξυπνησουν,αλλα να μην κανουν αυτο που σκεφτονται,καθαρα και μονο για ψηφοθηρικους λογους .
αν εχει πολυυυυυυ κοσμο στις 21/1 αυτοι θα βλεπουν ψηφους χαμενους.
θα μου πειτε λαθος τροπος.θα συμφωνησω,ομως αν εχει αποτελεσμα δεν μας πειραζει.