Eξωτερικη πολιτικη- Εθνικα θεματα- Αμυνα-Διπλωματια

[gakhun]

Λες οι Αλβανοί οι απολίτιστοι έχουν γίνει οι καλύτεροι γείτονες. Μπερδευεις σοβαρούς οικογενειάρχες Αλβανούς με τα υπόλοιπα μπουμπούκια. Όπως απαράδεκτο είναι το να λες ότι όλοι οι Αλβανοί είναι εγκληματίες , το ίδιο είναι και να λές ότι όλοι τους έχουν γίνει καλά παιδιά.Η αλήθεια είναι ότι δυστυχώς ακόμα και τώρα είναι από τους πρώτους αν όχι οι πρωταθλητες στην εγκληματικότητα στην Ελλάδα και επειδή δε μου αρέσουν τα λόγια του αέρα πάμε στα στοιχεία:

πηγη:http://www.eglimatikotita.gr/2013/05...post_5508.html

(δεν είχα χρόνο για να βρώ πιο πρόσφατα αλλά και το 2012 δεν είναι μακριά)

Πάμε παρακάτω:

Μίλησες για βλάχους , εγώ θα το πάω παραπέρα και θα μιλήσω και για Αρβανίτες. Προσωπικά πιστεύω από αυτά που έχω διαβάσει ότι είναι αμιγώς ελληνικές φυλές , αλλά για την οικονομία της συζήτησης ας πουμε ότι δεν είναι (ο μόνος λόγος που βάζω τα παραδείγματα αυτά είναι η διαφορετική γλώσσα).
Ξέρεις γιατί υπήρχε αφομοίωση;
Γιατί οι ανωτέρω, στη συντριπτική τους πλειοψηφία είχαν και έχουν ελληνική εθνική συνείδηση, κάτι που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ οι ΣΥΡΙΟΙ;

Και ως προς το παρών δεν υπάρχει λόγος να αναφερθούμε αλλά ας πάμε στην αρχή του Ελληνικού Κράτους. Ήταν πολλοί αγωνιστές και μάλιστα κάποιοι από τους σημαντικότερους, Αρβανίτες ναι η όχι; ;Ήταν οι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΙ ΕΥΕΡΓΕΤΕΣ του Ελληνικού Κράτους οι Βλάχοι ναι ή όχι (Αβέρωφ, Ζάππας κτλ);

Και τελειώνω με τα εξής:
Οι Έλληνες αφομοιώθηκαν στα 400 περίπου χρόνια Τουρκικής σκλαβίας;
Κάποιοι ναι αλλά με τον εξισλαμισμό τους. Με το παιδωμάζωμα , όπου τα αγόρια κατέληξαν γενίτσαροι του Σουλτάνου και τα κορίτσια στα χαρέμια των πασάδων...

Οι Ρομά, 500 χρόνια, δε ξέρω πόσα, γιατί δεν αφομοιώθηκαν;

Όσο για τους Μουσουλμάνους της Θρακης (σουνίτες για να μην το ξεχνάμε), που ορθά μιλάει ο Σωτήρης, Η ΤΡΑΓΙΚΗ ευθύνη της Ελληνικής πλευράς, έγκειται στο γεγονός ότι με την απαράδεκτη στάση της βοήθησε την τουρκική πλευρά να τους προσεγγίσει, πράγμα ΕΥΚΟΛΟ λόγω κοινής θρησκείας και να κάνει πολλούς από αυτούς να αισθάνονται Τούρκοι (με πιθανώς πολύ δυσάρεστες συνέπειες στο μέλλον), ενώ στην πραγματικότητα το μικρότερο ποσοστό των μουσουλμάνων της θράκης είναι Τουρκικής καταγωγής (Πομάκοι στην πλειοψηφία ). Αλλά αφομοίωση δεν είχε γίνει με τους Έλληνες και είναι πολυ δύσκολο έτσι και αλλιώς να γίνει λόγω θρησκείας. Αυτό δε πρέπει να το ξεχναμε.

[gakhun]

Εαν το θέτεις έτσι τότε η σωστή τοποθέτση είναι αρμονική συμβίωση.

Η διατήρηση της ιδιαιτερότητας , εφόσον αποκλείετε στην αφομοίωση (συμφωνά με τον ορισμό), είναι βασική στην μεταναστευτική πολιτική.

Η Αμερική στηρίζεται σε αυτό ,δεν ήθελε ποτέ να τους κάνει όλους προτεστάντες, ώστε διατηρώντας κάθε πληθυσμός την ιδιαιτερότητα του να θέλει να γυρίσει πίσω κάποια στίγμη. ( Καπιταλιστικά να ξεζουμίζουμε τους νεούς και όταν γεράσουν να πάνε στην πατρίδα τους)

Μα αυτό σου εξηγώ, ότι ακόμα και στις Η.Π.Α, το οποίο ποτέ δεν υπήρξε εθνικό κράτος (με την στενή έννοια του όρου Εθνικού Κράτους) , δεν υπάρχει στον επιθυμητό βαθμό ούτε καν η αρμονική συμβίωση. Υπάρχουν γκέτο ή δεν υπάρχουν; Οι έχρωμοι και οι Λατίνοι δεν έχουν πλήρως ενσωματωθεί (δεν λέω ότι φταίνε αυτοί), αλλά τη διαπίστωση κάνω. Στην Ευρώπη, τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά και πολύ δύσκολότερα, γιατί κατά βάση τα κράτη στην Ευρώπη, είναι Εθνικά.

Είναι στη φύση των ανθρώπων , να θέλουν να είναι μαζί με αυτούς που μιλάνε την ίδια γλώσσα, να είναι μαζί με αυτούς που έχουν την ίδια θρησκεία, να είναι μαζί με αυτούς που έχουν τα ίδια πολιτισμικά στοιχεία, να είναι μαζί με αυτούς που έχουν την ίδια καταγωγή και αυτό δεν αλλάζει εύκολα...

[george28]

Επειδή παράλληλα εργάζομαι δυο πολύ γρήγορα σχόλια.

1)
Από τους πίνακες αναλογικά με τον αριθμό των μεταναστών βλέπουμε οι Αλβανοί έχουν χαμηλό σχετικά ποσοστό εγκλημα
τικότητας. (είναι με διαφορά οι πολυπληθέστερη ομάδα μεταναστών-τα επίσημα στοιχεία τυ 2011 μιιλούν για 500.000 τα ανεπίσημα κοντάσ στο 1.000.000, όπως και να έχει κάτω από το 1%)

Πολυ υψηλό αναλογικά έχουν οι Ρουμάνοι (αναμενόμενο , με εκτιμώμενο μέγεθος 50.000, η εγκληματικότητα είναι στο 3% , οι Βούλγαροι (μεγάλη εκπληξη, 80.000 , λίγο πάνω από 2%), οι Ιρακινοί από το 2007-2010 (δεν υπάρχουν στοιχεία για να γίνει εκτίμηση), και οι Πακιστανοί (επίσημα 40.000 ανεπίσημα άγνωστος αριθμός κοντά στο 4% (μαζί με τους Αφγανούς είναι οι ανερχόμενες δυνάμεις).

Έκπληξη είναι οτι λείπουν οι Γεωργιανοί , οι όποιοι έχουν διακριθεί για την σκληρότητα τους.


2)
Η μη αφομοίωση των Ελληνών (των χριστιανών για μεγαλύτερη ακρίβεια) ήταν επιλογή της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Ποιος θα πλήρωνε τους φόρους ρε gahkun?
Ποιος θα καλλιεργούσε τα χωράφια;
Ποιος θα έκανε το εμπόριο;
Οπότε χρειζόταν πολεμιστές κάνανε τα παιδομαζώματα και σε σπάνιες περιπτώσεις εξισλαμισμούς. Σε γενικές γραμμές ήταν ανεπιθύμητος ο εξισλαμισμός και για το λόγο αυτό Εκκλήσια και οι Ράββινοι των Εβραίων είχαν απιστευτα προνόμια.

Η στρατηγική της αυτοκρατορίας ήταν να έχει σε ανταγωνισμό τους αλλόθρησκους (χριστιανούς και εβραίους ειδικά στο εμπόριο) ώστε να μην έχει εξάρτηση από μια από τις δυο αυτές ομάδες.

Λες οι Αλβανοί οι απολίτιστοι έχουν γίνει οι καλύτεροι γείτονες. Μπερδευεις σοβαρούς οικογενειάρχες Αλβανούς με τα υπόλοιπα μπουμπούκια. Όπως απαράδεκτο είναι το να λες ότι όλοι οι Αλβανοί είναι εγκληματίες , το ίδιο είναι και να λές ότι όλοι τους έχουν γίνει καλά παιδειά.Η αλήθεια είναι ότι δυστυχώς ακόμα και τώρα είναι από τους πρώτους αν όχι οι πρωταθλητες στην εγκληματικότητα στην Ελλάδα και επειδή δε μου αρέσουν τα λόγια του αέρα πάμε στα στοιχεία:

πηγη:http://www.eglimatikotita.gr/2013/05...post_5508.html

(δεν είχα χρόνο για να βρώ πιο πρόσφατα αλλά και το 2012 δεν είναι μακριά)

Πάμε παρακάτω:

Μίλησες για βλάχους , εγώ θα το πάω παραπέρα και θα μιλήσω και για Αρβανίτες. Προσωπικά πιστεύω από αυτά που έχω διαβάσει ότι είναι αμιγώς ελληνικές φυλές αλλά για την οικονομία της συζήτησης ας πουμε ότι δεν είναι (ο λόγος που βάζω τα παραδείγματα αυτά είναι μόνο η διαφορετική γλώσσα).
Ξέρεις γιατί υπήρχε αφομοίωση;
Γιατί οι ανωτέρω, στη συντριπτική τους πληοψηφεία είχαν και έχουν ελληνική εθνική συνείδηση, κάτι που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ οι ΣΥΡΙΟΙ;
Και ως προς το παρών δεν υπάρχει λόγος να αναφερθούμε αλλά ας πάμε στην αρχή του Ελληνικού Κράτους. Ήταν πολλοί αγωνιστές και μάλιστα κάποιοι από τους σημαντικότερους, αρβανίτες ναι η όχι; ;Ήταν οι μεγαλύτεροι ΕΥΕΡΓΕΤΕΣ του Ελληνικού Κράτους οι Βλάχοι ναι ή όχι (Αβέρωφ, Ζάππας κτλ);

Οι Έλληνες αφομοιώθηκαν στα 400 περίπου χρόνια Τουρκικής σκλαβίας;
Κάποιοι ναι αλλά με τον εξισλαμισμό τους. Με το παιδωμάζωμα , όπου τα αγόρια κατέληξαν γενίτσαροι του Σουλτάνου και τα κορίτσια στα χαρέμια των πασάδων...

Οι ΡΟΜΑ, 500 χρόνια, δε ξέρω πόσα, γιατί δεν αφομοιώθηκαν;

[george28]

Απροσάρμοστοι υπάρχουν παντού.

Σε γενικές γραμμές το σύστημα λειτουργεί στην Αμερική

Στην Ευρώπη θέλει μεγάλη κουβέντα.

Στην Γαλλία η ενσωμάτωση των αφρικάνων είναι παταγώδης αποτυχία.

Μα αυτό σου εξηγώ, ότι ακόμα και στις Η.Π.Α, το οποίο ποτέ δεν υπήρξε εθνικό κράτος (με την στενή έννοια του όρου Εθνικού Κράτους) , δεν υπάρχει στον επιθυμητό βαθμό ούτε καν η αρμονική συμβίωση. Υπάρχουν γκέτο ή δεν υπάρχουν; Οι έχρωμοι και οι Λατίνοι δεν έχουν πλήρως ενσωματωθεί (δεν λέω ότι φταίνε αυτοί), αλλά τη διαπίστωση κάνω. Στην Ευρώπη, τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά και πολύ δύσκολότερα, γιατί κατά βάση τα κράτη στην Ευρώπη, είναι Εθνικά.

Είναι στη φύση των ανθρώπων , να θέλουν να είναι μαζί με αυτούς που μιλάνε την ίδια γλώσσα, να είναι μαζί με αυτούς που έχουν την ίδια θρησκεία, να είναι μαζί με αυτούς που έχουν τα ίδια πολιτισμικά στοιχεία, να είναι μαζί με αυτούς που έχουν την ίδια καταγωγή και αυτό δεν αλλάζει εύκολα...

[gakhun]

Επειδή παράλληλα εργάζομαι δυο πολύ γρήγορα σχόλια.

1)
Από τους πίνακες αναλογικά με τον αριθμό των μεταναστών βλέπουμε οι Αλβανοί έχουν χαμηλό σχετικά ποσοστό εγκλημα
τικότητας. (είναι με διαφορά οι πολυπληθέστερη ομάδα μεταναστών-τα επίσημα στοιχεία τυ 2011 μιιλούν για 500.000 τα ανεπίσημα κοντάσ στο 1.000.000, όπως και να έχει κάτω από το 1%)

Πολυ υψηλό αναλογικά έχουν οι Ρουμάνοι (αναμενόμενο , με εκτιμώμενο μέγεθος 50.000, η εγκληματικότητα είναι στο 3% , οι Βούλγαροι (μεγάλη εκπληξη, 80.000 , λίγο πάνω από 2%), οι Ιρακινοί από το 2007-2010 (δεν υπάρχουν στοιχεία για να γίνει εκτίμηση), και οι Πακιστανοί (επίσημα 40.000 ανεπίσημα άγνωστος αριθμός κοντά στο 4% (μαζί με τους Αφγανούς είναι οι ανερχόμενες δυνάμεις).

Έκπληξη είναι οτι λείπουν οι Γεωργιανοί , οι όποιοι έχουν διακριθεί για την σκληρότητα τους.


2)
Η μη αφομοίωση των Ελληνών (των χριστιανών για μεγαλύτερη ακρίβεια) ήταν επιλογή της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Ποιος θα πλήρωνε τους φόρους ρε gahkun?
Ποιος θα καλλιεργούσε τα χωράφια;
Ποιος θα έκανε το εμπόριο;
Οπότε χρειζόταν πολεμιστές κάνανε τα παιδομαζώματα και σε σπάνιες περιπτώσεις εξισλαμισμούς. Σε γενικές γραμμές ήταν ανεπιθύμητος ο εξισλαμισμός και για το λόγο αυτό Εκκλήσια και οι Ράββινοι των Εβραίων είχαν απιστευτα προνόμια.

Η στρατηγική της αυτοκρατορίας ήταν να έχει σε ανταγωνισμό τους αλλόθρησκους (χριστιανούς και εβραίους ειδικά στο εμπόριο) ώστε να μην έχει εξάρτηση από μια από τις δυο αυτές ομάδες.

Πάμε στις απαντήσεις:
1) Οι Αλβανοί έχουν χαμηλό ποσοστό σε σχέση με ποιους;
Καταρχήν 1.000.000. οι Αλβανοί στην Ελλάδα δεν είναι. Μετά το λάθος που κάνεις είναι ότι συγκρίνεις τα ποσοστά τους στην εγκληματικότητα με τα ποσοστά άλλων εθνικοτήτων και όχι των Ελλήνων και εκεί τα ποσοστά είναι τραγικά για τους Αλβανούς.

Επίσης για τους Ρουμάνους που λες, πράγματι έχουν μεγάλα ποσοστά, αλλά για να ξέρεις πολλοί από αυτούς δεν διαμένουν μόνιμα στην Ελλαδα, αλλά μετακινούνται ελέυθερα στην Ε.Ε.(ειναι στην Ε.Ε.) και πρόκειται για επαγγελματίες εγκληματίες. Πρόσεξε όμως κάτι που ίσως δε γνωρίζεις και αυτο αφορά και τους Βούλγαρους εγκληματίες . Πολλοί από αυτούς δεν είναι Ρουμάνοι και Βούλγαροι στην εθνική καταγωγή , αλλά πρόκειται για ρομα.
Επισης αν κάνεις διαχωρισμό στα λεγόμενα βαριά και ελαφρύτερα αδικήματα, εκεί θα διαπιστώσεις ότι οι Αλβανοί είναι πρωταγωνιστές και ιδιαιτέρως σκληροί (όπως και οι Γεωργιανοί, όπως πολύ σωστά είπες) .
’λλο το αδίκημα της κλοπής πορτοφολιού που κάνει η ρομα-βουλγάρα και άλλο η μπούκα στο σπίτι και το δέσιμο- μετά πνίξιμο του ηλικιωμένου , για να του πάρουν τη σύνταξη, που κάνει κάποιος άλλος

Πέρα από αυτό δες πόσοι είναι στις φυλακές , όπου με τόσους ευεργετικούς νόμους , η συντριπτικη πλειοψηφία που κρατείται εκεί είναι όχι απλώς για βαριά αδικήματα, αλλά για τις βαρύτερες περιπτώσεις των βαρύτερων αδικημάτων. δες εδώ τα αδικήματα:

ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΓΙΑ ΚΛΟΠΕΣ ΚΑΙ ΛΗΣΤΕΙΕΣ
Πόσοι και ποιοι βρίσκονται στις φυλακές -Αναλυτικά στοιχεία του υπουργείου Δικαιοσύνης

Πηγή: Πόσοι και ποιοι βρίσκονται στις φυλακές -Αναλυτικά στοιχεία του υπουργείου Δικαιοσύνης | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/179204...#ixzz3jGE8MMYL


και εδώ:http://www.iefimerida.gr/news/163725...BB%CE%B1%CE%BA

Από το δεύτερο θα διαπιστώσεις ότι οι Αλβανοί είναι η μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα ανάμεσα στους αλλοδαπούς στις φυλακές , το οποίο μεν δικαιολογείται σε ένα βαθμό από τον μεγαλύτερο αριθμό αλβανών στην Ελλάδα αλλά από την άλλη δείχνει και την σκληρότητα των αδικημάτων τους.
Δες και ένα άλλο άρθρο για να δεις ότι αυτά δε συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα:
http://aftonomi.gr/daily-mail-protat...ania-i-alvani/



Ως προς το 2ο τώρα 9εκεί που γράφεις:"2)
Η μη αφομοίωση των Ελληνών (των χριστιανών για μεγαλύτερη ακρίβεια) ήταν επιλογή της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Ποιος θα πλήρωνε τους φόρους ρε gahkun?
Ποιος θα καλλιεργούσε τα χωράφια;
Ποιος θα έκανε το εμπόριο; " κτλ.

Νομίζω ότι τα συμπεράσματα σου είναι λίγο αυθαίρετα και δεν νομίζω οτι καlύπτουν τις αιτίες, αλλά με συγχωρείς, για αυτό τους θέλεις τους Σύριους στην Ελλάδα; Για τα χωράφια και για να πληρώνουν φόρους; Πέστο για να τελειώνουμε, γιατί για να αφομοιωθούν , ξέχασέ το...

[george28]

Το λιγότερο από 1% προκύπτει σε σχέση με το 500.000 (επίσημη απογραφή του 2011), με τις πιθανότητες το νούμερο να είναι μεγαλύτερο .
Για τους Βούλγαρους , το πιθανότερο είναι να ισχύει αυτό που λες , καθώς δεν είχα εικόνα για τόσο μεγάλη εγκληματικότητα .

Τα μεγάλα φυντάνια οι Γεωργιανοί λείπουν παραδόξως από τις στατιστικές.

2) Είναι η πραγματικότητα αυτή διάβασε μελέτες για την Οθωμανική αυτοκρατορία.

Ήταν στρατηγική της αυτοκρατορίας αυτή ,μια αυτοκρατορία που κράτησε 400 χρόνια έχει κάτι να πει σε επίπεδο στρατηγικής. Το να κατακτήσεις είναι το εύκολο μέρος, το να κρατηθείς είναι πολύ δυσκολότερη ιστορία.

Έαν η στρατηγική της αυτοκρατορίας ήταν να γίνουν όλοι μουσουλμάνοι θα είχαν γίνει όλοι μουσουλμάνοι.

Και για να επανέλθουμε στο θέμα εμένα η άποψη μου είναι η εξής.

ΈΝΑ ΣΟΒΑΡΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΠΟΙΟΣ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ.
ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΡΟΣΚΛΗΤΟΥΣ ΕΠΙΣΚΈΠΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΕΙ (κομμένο το αφομοιωθεί , θα μας δείρει ο Μπαμπινιώτης)
ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΟΥΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΝΤΑΞΗΣ
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΕ ΞΕΡΟΝΗΣΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΠΕΛΑΣΗ (ώστε να πέσει σύρμα οτι είναι κολάση)

Σε αυτούς που μπορούν να ενταχθούν έγω , βάζω τους Σύριους (έαν πρέπει να μπουν επιπλέον κριτήρια πχ να είναι χριστιανός ή αλεβίτης, θα το πουν οι ειδικοί)

Πάσμε στις απαντήσεις:
1) Οι Αλβανοί έχουν χαμηλό ποσοστό σε σχέση με ποιους;
Καταρχήν 1.000.000. οι Αλβανοί στην Ελλάδα δεν είναι. Μετά το λάθος που κάνεις είναι ότι συγκρίνεις τα ποσοστά τους στην εγκληματικότητα με τα ποσοστά άλλων εθνικοτήτων και όχι των Ελλήνων και εκεί τα ποσοστά είναι τραγικά για τους Αλβανούς.

Επίσης για τους Ρουμάνους που λες, πράγματι έχουν μεγάλα ποσοστά, αλλά για να ξέρεις πολλοί από αυτούς δεν διαμένουν μόνιμα στην Ελλαδα, αλλά μετακινούνται ελέυθερα στην Ε.Ε.(ειναι στην Ε.Ε.) και πρόκειται για επαγγελματίες εγκληματίες. Πρόσεξε όμως κάτι που ίσως δε γνωρίζεις και αυτο αφορά και τους Βούλγαρους εγκληματίες . Πολλοί από αυτούς δεν είναι Ρουμάνοι και Βούλγαροι στην εθνική καταγωγή , αλλά πρόκειται για ρομα.
Επισης αν κάνεις διαχωρισμό στα λεγόμενα βαριά και ελαφρύτερα αδικήματα, εκεί θα διαπιστώσεις ότι οι Αλβανοί είναι πρωταγωνιστές και ιδιαιτέρως σκληροί (όπως και οι Γεωργιανοί, όπως πολύ σωστά είπες) .
’λλο το αδίκημα της κλοπής πορτοφολιού που κάνει η ρομα-βουλγάρα και άλλο η μπούκα στο σπίτι και το δέσιμο- μετά πνίξιμο του ηλικιωμένου , για να του πάρουν τη σύνταξη, που κάνει κάποιος άλλος

Πέρα από αυτό δες πόσοι είναι στις φυλακές , όπου με τόσους ευεργετικούς νόμους , η συντριπτικη πλειοψηφία που κρατείται εκεί είναι όχι απλώς για βαριά αδικήματα, αλλά για τις βαρύτερες περιπτώσεις των βαρύτερων αδικημάτων. δες εδώ τα αδικήματα:

ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΓΙΑ ΚΛΟΠΕΣ ΚΑΙ ΛΗΣΤΕΙΕΣ
Πόσοι και ποιοι βρίσκονται στις φυλακές -Αναλυτικά στοιχεία του υπουργείου Δικαιοσύνης

Πηγή: Πόσοι και ποιοι βρίσκονται στις φυλακές -Αναλυτικά στοιχεία του υπουργείου Δικαιοσύνης | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/179204...#ixzz3jGE8MMYL


και εδώ:http://www.iefimerida.gr/news/163725...?ς-φυλακ

Από το δεύτερο θα διαπιστώσεις ότι οι Αλβανοί είναι η μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα ανάμεσα στους αλλοδαπούς στις φυλακές , το οποίο μεν δικαιολογείται σε ένα βαθμό από τον μεγαλύτερο αριθμό αλβανών στην Ελλάδα αλλά από την άλλη δείχνει και την σκληρότητα των αδικημάτων τους.
Δες και ένα άλλο άρθρο για να δεις ότι αυτά δε συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα:
http://aftonomi.gr/daily-mail-protat...ania-i-alvani/



Ως προς το 2ο τώρα 9εκεί που γράφεις:"2)
Η μη αφομοίωση των Ελληνών (των χριστιανών για μεγαλύτερη ακρίβεια) ήταν επιλογή της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Ποιος θα πλήρωνε τους φόρους ρε gahkun?
Ποιος θα καλλιεργούσε τα χωράφια;
Ποιος θα έκανε το εμπόριο; " κτλ.

Νομίζω ότι τα συμπεράσματα σου είναι λίγο αυθαίρετα και δεν νομίζω οτι καlύπτουν τις αιτίες, αλλά με συγχωρείς, για αυτό τους θέλεις τους Σύριους στην Ελλάδα; Για τα χωράφια και για να πληρώνουν φόρους; Πέστο για να τελειώνουμε, γιατί για να αφομοιωθούν , ξέχασέ το...

[gakhun]

Πέρα από την πλάκα, αυτό που θέλω να πώ είναι ότι το να ζητάς να αφομοιωθούν (έστω να συνυρπάξουν αρμονικά) μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες που εισβάλλουν σε ένα κράτος , πόσο μάλλον όταν το κράτος αυτό , είναι εθνικό και πόσο μάλλον όταν αυτοί που θέλεις να ενσωματώσεις είναι μουσουλμάνοι , είναι ουτοπικό!! Πέρα από αυτό να είσαι σίγουρος ότι κινδυνει και η ύπαρξή ως σαν κράτος και αλλά το κυριότερο ως Έθνος.

Και το παράδειγμα της Γαλλίας, που είναι μεγάλο θέμα όπως λές , αποδεικνύει περίτρανα, ότι ακόμα και αν πρόκειται για τρίτης γενιάς μουσουλμάνων μεταναστών , σε κοσμικό κράτος (δεν υπάρχει επίσημη θρησκεία όπως εδώ- υπάρχει πλήρης διαχωρισμός) , όχι απλώς αφομοίωση , αλλά ούτε αρμονική συνύρπαξη δεν είναι δυνατό να υπάρξει όταν ο πληθυσμός των μουσουλμάνων περάσει ένα όριο...

Κια τέλος έχεις διαβάσει τη συνέντευξη του Υπουργού κ. Πανούση, που λέει (αντιγράφω ένα μέρος) :

"Να δούμε τι συνέπειες θα έχει σε δέκα χρόνια. Προφανώς και πρέπει να κάνεις ανθρωπιστική αντιμετώπιση, αλλά αυτό είναι για να ζήσουν οι άνθρωποι, όχι για να ευδοκιμήσουν. Θα πάνε στην Αθήνα ή θα διαχυθούν στην επαρχία; Κανείς να μην πάει στη Θράκη. Δεν είναι να παίξουμε εκεί πέρα. Πρέπει να κάνεις διάφορες κινήσεις».

η συνέντευξη του εδω:

Πανούσης: Έρχεται τσουνάμι 100.000 μεταναστών. Έχουμε πρόβλημα Εθνικής Ασφάλειας


http://www.kontranews.gr/politiki/it...sis-metanastes

και όπως πολύ έυστοχα είπε ο Σάββας Καλεντερίδης:

" Αν δεν κάνουμε κάτι, θα έλθει η μέρα που θα χάσουμε την Ελλάδα χωρίς να προλάβουμε να ρίξουμε μια ντουφεκιά! "

Το άρθρο εδώ:http://infognomonpolitics.blogspot.g...-post_914.html

Και τα δύο είναι πολύ "δυνατά" άρθρα, αν έχεις χρόνο και διάθεση, αξίζει να τα διαβάσεις.

[gakhun]

Το λιγότερο από 1% προκύπτει σε σχέση με το 500.000 (επίσημη απογραφή του 2011), με τις πιθανότητες το νούμερο να είναι μεγαλύτερο .
Για τους Βούλγαρους , το πιθανότερο είναι να ισχύει αυτό που λες , καθώς δεν είχα εικόνα για τόσο μεγάλη εγκληματικότητα .

Τα μεγάλα φυντάνια οι Γεωργιανοί λείπουν παραδόξως από τις στατιστικές.

2) Είναι η πραγματικότητα αυτή διάβασε μελέτες για την Οθωμανική αυτοκρατορία.

Ήταν στρατηγική της αυτοκρατορίας αυτή ,μια αυτοκρατορία που κράτησε 400 χρόνια έχει κάτι να πει σε επίπεδο στρατηγικής. Το να κατακτήσεις είναι το εύκολο μέρος, το να κρατηθείς είναι πολύ δυσκολότερη ιστορία.

Έαν η στρατηγική της αυτοκρατορίας ήταν να γίνουν όλοι μουσουλμάνοι θα είχαν γίνει όλοι μουσουλμάνοι.

Και για να επανέλθουμε στο θέμα εμένα η άποψη μου είναι η εξής.

ΈΝΑ ΣΟΒΑΡΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙ ΠΟΙΟΣ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ.
ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙ ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΡΟΣΚΛΗΤΟΥΣ ΕΠΙΣΚΈΠΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΕΙ (κομμένο το αφομοιωθεί , θα μας δείρει ο Μπαμπινιώτης)
ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΝΤΑΧΘΟΥΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΝΤΑΞΗΣ
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΕ ΞΕΡΟΝΗΣΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΠΕΛΑΣΗ (ώστε να πέσει σύρμα οτι είναι κολάση)

Σε αυτούς που μπορούν να ενταχθούν έγω , βάζω τους Σύριους (έαν πρέπει να μπουν επιπλέον κριτήρια πχ να είναι χριστιανός ή αλεβίτης, θα το πουν οι ειδικοί)

Εστειλα το άρθρο πριν δω την απάντηση σου..

Νομίζω ότι αρχίζουμε να συμφωνούμε (τα ξερονήσια είναι υπερβολή-δεν είναι οι "Αμυγδαλέζες" όμως, που πέτυχαν σε μεγάλο βαθμο το σκοπό τους αλλά σίγουρα θα έπρεπε να υπάρχουν πολύ καλύτερες - ανθρώπινες συνθήκες). Δηλαδή ο παράνομος λαθρομετανάστης- μπαγλαντεσιανός- πακιστανός κτλ, να καταλάβει ότι τερμα το ελεύθερο. "Μέσα" και με την πρώτη ευκαιρία πάλι πίσω από εκεί που ήρθε.

Δεν μπορεί ο πληθυσμός, των δύο αυτών κρατών να έχει διπλασιαστεί !!! σχεδόν, τα τελευταία -30- χρόνια και να εισβάλουν όπου θέλουν (Ναί, δυστυχώς πρόκειται για εισβολή) Κομμένα τα ψέμματα!

Όσο για τους πραγματικούς πρόσφυγες, καθορισμος αριθμού που μπορεί να δεχθούμε και πρωτοβουλίες για την τελικη λύση του προβληματος στην εστία του. Ο Ο.Η.Ε. , πρέπει επιτέλους να αναλάβει δράση , για να υπάρξει στρατιωτική επέμβαση προς εξαϋλωση των κτηνών -όχι ανθρώπων (τζιχαντιστών), οι οποιοί είναι ντροπή για την ανθρωπότητα.

[george28]

Κοίτα για τα ξερονήσια έχει φροντίσει ο Στρατάρχης Πάνο. Επανίδρυσε την ΜΟΜΑ και για να παρουσιάσει έργο θα πρέπει να τις επανδρώσει με κόσμο.

Ενούμε (τα ξερονήσια είναι υπερβολή-δεν είναι οι "Αμυγδαλέζες" όμως, που πέτυχαν σε μεγάλο βαθμο το σκοπό τους αλλά σίγουρα θα έπρεπε να υπάρχουν πολύ καλύτερες - ανθρώπινες συνθήκες). Δηλαδή ο παράνομος λαθρομετανάστης- μπαγλαντεσιανός- πακιστανός κτλ, να καταλάβει ότι τερμα το ελεύθερο. "Μέσα" και με την πρώτη ευκαιρία πάλι πίσω από εκεί που ήρθε.

.

[Κωστας.]

Κλασικά...

Κώσταγια αυτό:http://www.cohen.gr/new/articles/soc...6-2014-2445540

έχεις ιδία άποψη, μιας και ζεις καιρό στο Η.Β.;

Στην Αγγλια εκμετάλλευονται οι μαυροι, οι μειονοτητες και οι μουσουλμανοι το γεγονός οτι αποτελουν διαφορετικοτητα. Το εκμετταλευονται σε πολυ μεγαλο βαθμο τοσο που αδικουνται οι ντοπιοι ’γγλοι.

[swter]

Στην Αγγλία στα νοσοκομεια που δούλευα το 70% των γιατρών ηταν αλλοδαποί..
Έλληνες
Ρουμάνα
Λιβανέζος
Ιταλός
Μαλτεζος
Ιρακινοί 3-4
Συριοι 2-3
Ινδοπακιστανοι

Ολοι οικογενειάρχες , στο Λονδινο πανω απο 4-7 χρονια κατα μέσο ορο...
Αν μιλαμε για τετοια "απορρόφηση" κανενα προβλημα...

Αλλα δεν νομιζω οτι υπάρχουν Συριοι αστοί που εχουν όραμα να ζήσουν στην Ελλαδα της ανθρωπιςτικης κρισης κ του 27% ανεργίας..
Οι πραγματικα ευκατάστατοι εχουν φύγει απο τη χωρα εδω κ χρονια κ οι "κοσμικοί" η να το πω απλα αυτοι που εχουν διαθεση να εγκατασταθούν μόνιμα καπου εχουν πολυ καλύτερες επιλογες κ το ξερουμε ολοι..
Τι να κανει εδω ο Συριος γιατρός Αρχιτεκτονας Δικηγορος φαρμακοποιός τραπεζικός Οδοντιατρος Μηχανικος κομπιουτερας οικοδόμος υδραυλικος Ηλεκτρολογος οταν οι ντόπιοι πεινάνε ηδη;;;;
Η νομίζετε οτι δεν τα ξερουν αυτα στη Συρία..;

Εδω μένουν κ θα μένουν μονο οι τελευταίοι τροχοι της αμαξης... Αυτοι που δεν εχουν στον ήλιο μοίρα, αυτοι που περνάνε το μήνα με 30 ευρω κ ειναι χαρούμενοι κ οι εγκληματίες που θα χτυπάνε οτι κ όπου βρουν..

Εδω ακομα κ οι Αλβανοί που ειναι με τα πόδια αποσταση κ γυρνάνε στη χωρα τους γιατι σε πολλα επαγγέλματα ειναι πλεον καλυτερα εκει απο εδω...

Συγνωμη αλλα θεωρω ουτοπικο να θεωρούμε οτι θα μείνει ποτε η αφρόκρεμα στην Ελλαδα του 2015... Κ να θελουμε εμεις δεν θέλουν αυτοι.. Τοσο απλα...

[swter]

ΥΓ.. Να ξερετε επισης οτι στον τομέα υγεια οι καλύτεροι πελατες ειναι οι Αλβανοί κ οι Βούλγαροι...τοσο σεβασμό σε γιατρο δεν εχω ξαναδεί απο ασθενη , βεβαια μιλάω παντα για οικογενειάρχες που ειναι χρονια στην Ελλαδα κ τα παιδιά τους μεγάλωμενα σε ελληνικά σχολεία.. Μονο απο τα ονοματα καταλαβα οτι ηταν ξένοι.. Τα παιδιά ειδικα..αλλα η ευγένεια τους ηταν φοβερη...εχουμε καμια 10ρια οικογένειες απο αυτες τις 2 χώρες κ μονο κακά λόγια εχω να πω...
Στο 80% των περιπτώσεων οι πατεράδες εχουν επιστρέψει στις χώρες τους για δουλεια κ εχουν αφησει πισω γυναικα κ παιδιά.. 8/10... Κ μετα θα μείνουν εδω οι κυριλε Συριοι..; Να κάνουν τι; Θα Λιαζονται οπως λεει η άλλη η γραφική σε κανενα Αστερα χαχαχα.
George28 σε παρακολουθώ κ εισαι απο τους αγαπημένους μου εδω μεσα , παντα φωνη λογικής κ εγκράτειας, αλλα δεν το βλεπω δυνατό ρε φιλε.....

[swter]

Μονο ΚΑΛΑ λόγια ηθελα να πω....

[swter]

Μολις διάβασα ενα καταπληκτικό κείμενο στο fb κ δυστυχως ειμαι απο κινητο κ δεν μπορω να το μεταφέρω...ζώσα μαρτυρία επιβαίνοντες στο "νήσος Ρόδος" το μεγαλύτερο καραβι του Αιγαίου, με πανω απο 500 αλλοδαπούς επιβαίνοντες , οχι τουριστες.. Εκανε μια φοβερη επισηνανση που δείχνει πως αισθάνονται οι άνθρωποι αυτοι .
Ενώ είχαν πληρώσει κανονικα εισητηριο για Πειραιά κ μεσα το καραβι ειχε άδεια σαλόνια , ηταν ξαπλωμένοι σαν πτώματα στο κατάστρωμα καταχαμα κουλούριασμενοι..δέκα δέκα , είκοσι εικοσι σαν σαρδέλες ειχε κ φωτο...ετσι παρείσακτοι αισθάνονται ;;; Δεν ειναι φοβερο να εχεις μεσα τη θαλπωρή της πολυθρόνας του καναπε κ εσυ να κάθεσαι στο κατάστρωμα σαν ζώο..; Να εχεις πληρώσει για αυτο κ ομως να μην το απολαμβάνεις;;
Τι εχουν περάσει αυτοι πι άνθρωποι ... Πως αισθάνονται...αν μη τι αλλο σε βάζει σε σκέψεις....

[yakutia]

Το τι θα κάνεις με τους νόμιμους μετανάστες και τι πολιτική ένταξης στην κοινωνία θα ακολουθήσεις είναι δεύτερη συζήτηση. Το άμεσο θέμα τώρα είναι πως θα σταματήσεις την αθρόα παράνομη είσοδο στη χώρα απ τα νησιά. Η αποτροπή με ασφαλή απώθηση ξανά προς την Τουρκία (χωρίς κίνδυνο να πνιγούν οι άνθρωποι) είναι σχετικά εύκολή υπόθεση λόγω των πολύ μικρών αποστάσεων. Τουλάχιστον θα έπρεπε να την προσπαθήσουμε σοβαρά. Τουλάχιστον, ακόμα και αν δεν πετύχαινε 100% θα δυσκόλευε την αθρόα είσοδο και θα μείωνε τους αριθμούς. Αρκεί να είχε κινητοποιηθεί το σύνολο των δυναμεων ακτοφυλακής και ΠΝ. Αλλά δυστυχώς δεν γίνεται απολύτως τίποτα. Απλώς τους χαζεύουν να έρχονται.

Ξαναλέω: η παραβίαση εναέριων συνόρων επιφέρει άμεσα την κινητοποίηση της ΠΑ με αναχαιτίσεις κλπ. Η παραβίαση θαλάσσιων και χερσαίων γιατί να μην προκαλεί ανάλογες κινητοποιήσεις? Αν δεν υπήρχε ροή λαθρομεταναστών και ξαφνικά βλέπαμε να έρχονται νύχτα απέναντι απ την Κω 10 μεγάλα άγνωστα σκάφη γεμάτα, δε θα έπρεπε αμέσως να τα σταματήσουμε? Το σκ@τά παραμεθόριο έχουμε και μάλιστα καλά φυλασσόμενη λόγω των εντάσεων με την Τουρκία?

Για αυτό καλά μας λένε οι ξένοι, οι δικοί μας στην ΕΕ: "Φυλάξτε καλύτερα τα σύνορά σας".

Αντ αυτού κάνουμε συζητήσεις περί αφομοίωσης, ποιοί είναι καλύτεροι ή χειρότεροι κλπ..