Climate teleconnections for winter 2011-2012

[hermes]

Σε αυτο το θεμα θα παρουσιαστουν:
1)Οι προβλεψεις για τα climate teleconnections(NAO.AO.AAO.ENSO,PNA και αλλα)για τον επερχομενο χειμωνα(2011-2012)
2)Θα συζητηθει πως οι παραπανω δεικτες αναλογα με τις τιμες που περνουν συνδιαστικα επηρεαζουν τον καιρο στην ευρωπη και κατ επεκταση τον καιρο στην χωρα μας
3)Μεγαλη σημασια θα δωσουμε στον ΝΑΟ και τον ΑΟ οι οποιοι αναλογα με τις τιμες που περνουν συνδιαστικα μπορουν να δωσουν σαφεστατη εικονα για την κυκλοφορια στην Ευρωπη
-->Καλο ειναι να γνωριζουμε εκ των προτερων τελειως μπακαλικα(ειναι και ξημερωματα,ποιος καθεται να γραφει τετοια ωρα) οτι πολυ αρνητικες και πολυ θετικες τιμες των ΑΟ και ΝΑΟ συνδιαστικα σχεδον ποτε δεν φερνουν αξιολογο κρυο στην χωρα μας και βεβαια μεγαλη σημασια πρεπει να δινεται στην πορεια των δεικτων συνδιαστικα,δηλαδη δεν ειναι μονο τι τιμες περνουν ως απολυτες τιμες αλλα πως κινουνται απο τα θετικα προς τα αρνητικα και το αντιθετο αλλα και με τι κλιση γινεται αυτο στο διαγραμμα τους
-->Ο NAO και ο ΑΟ που αφορουν και περισσοτερο την ευρωπη ειναι 2 δεικτες που αναλογα την τιμη τους και την πορεια τους σε ενα 15ημερο διαγραμμα προγνωσης τους,συνδιαστικα παντα,μπορεις να καταλαβεις πολυ γρηγορα στο πως περιπου θα εξελιχθει η κυκλοφορια στην ευρωπη αλλα και πως θα κινηθει ο αεροχειμαρος
-->Βλεπωντας εναν χαρτη επιφανειας της ευρωπαικης ηπειρου στο gfs το ecmwf η οποιοδηποτε αλλο μοντελο μπορεις εαν γνωριζεις να καταλαβεις τι τιμες εχει ο ΝΑΟ και ο ΑΟ αρα θα μου πειτε πια η αξια τους τοτε αφου αποτυπωνονται και στα μοντελα;;;Η αξια των τιμων των δεικτων ειναι η εξης:
Πχ το GFS τρεχει και δινει σε ενα τρεξιμο το -10 πανω στην Αθηνα και εναν αντικυκλωνα 1040mb στην αγγλια,ας πουμε οτι τρεχει το κυριο τρεξιμο ετσι και αλλες 4 γραμμες στα ενς και η υπολοιπες δινουν δυτικη ευρωπη το ψυχος και εσυ προσπαθεις να πιασεις την ταση του καιρου,ο Ναο και ο Αο ανανενωνουν μια φορα την μερα στο noaa και οχι 4 οπως το gfs και 2 οπως το ecmwf και εστω οτι οι πλειοψηφια των γραμμων τους ειναι να Ναο=-2,5 ΑΟ=-5
Οι πιθανοτητες να ωγει 1040mb στην αγγλια ειναι ελαχιστες,το πιθανοτερο ειναι πως θα επικρατησει greenland blocking και το ψυχος θα παει δυτικα...οχι βεβαια οτι και οι δεικτες δεν μπορουν να αλλαξουν,γιατι οι δεικτες βγαινουν απο τα μοντελα...Απλως με μια λεξη ΝΑΟ=Χ ΚΑΙ ΑΟ=Υ μπορεις να δωσεις πληρης εικονα της κυκλοφοριας χωρις να μπερδευεσαι με γραμμες και παραγραμμες
Καληνυχτω προς το παρων,οποιος θελει ας προσθσει οτι θελει,εν καιρω θα αναπτυχθει πολυ διεξοδικα το θεμα
Edited by: hermes

[hermes]

Μια πρωτη τζουρα προγνωσης...

http://www.weatheradvance.com/winter-2011-2012-outlook-2nd-edition

Winter 2011-2012 Outlook (2nd Edition)Ιn my little sneak peak to everyone on the homepage of the website, I displayed an article on what this years El Nino or La Nina question, would have the most logical answer and actually have a greater chance of happening. (Click Here to see article) but as of right now I am thinking this year will be a weak la nina, which is right in line with the national weather service.
Winter of 2011-2012- ? (weak la nina) 55% confident
This is a particularly hard question to answer. On the previous forecast I posted that I like to follow the trend/pattern in order to see if there is any consistency and then make a prediction on it. On my last winter outlook video I posted that I thought we would be more on the positive side for the NAO and AO, But over the past few months, really starting after I said that it seems, that the NAO and AO have been consistently Negative the NAO more than the AO. The PNA has remained either neutral or positive for several months. This happened most of last summer by comparison. So I now think will will remain in the pattern for a while of a negative NAO and AO and a neutral to positive PNA. for this upcoming winter. This is subject to change, because if there is one thing I definitely know about the weather, it is that nothing in it ussually stays the same. But we will see what happens as we head into September when my 3rd update will be released!
ΝAO Prediction- Negative most of the time
PNA Prediction- Positive most of the time
AO Prediction- Negative to neutral most of the time.
Edited by: hermes "

[hermes]

http://www.valentineweather.com/winterForecast11-12.php

Here is a look at their current standings:

PDO
The PDO has been negative for almost a year, but gradually increasing almost every month. It is now in the positive phase, but should remain close to neutral or even dip back down negative over the course of the next few months and into the winter.

AO
The AO has also been mainly negative for the past year or two, with several peaks into the positive. The latest coming in February, March, and April of 2011. I see this generally saying below zero as well, and in the negative phase.

NAO
The NAO has closely mimicked the AO, in becoming positive in February, March, and April, while staying generally negative the other months. Again, this should average to be negative for the upcoming months.

ENSO
The ENSO has transferred from a strong La Nina to a very weak one over the course of the past 6 months. Forecasts have the ENSO to be neutral for the upcoming winter.

[sotos*snow]

Μπράβο ρε Ερμή τέλεια δουλειά...[i]..πολύ χρηστικό και πολίτιμο...ότι και να γίνει εν τέλη καλό είναι να γνωρίζουμε και αυτούς τους δείχτες και τις πιθανές ερμηνίες τους για τη χώρα μας...

Απλά Ερμή θέλουμε και επεξηγήσεις στα ελληνικά γι αυτούς τους πρώτους που έβαλες..για το τι δείχτες προβλέποντε και το τι μπορεί αυτοί να σημαίνουν για εμάς..."

[ΧΕΙΜΩΝΑΣ]

τετοια θελω απο εσενα ερμη.να μας βγαλεις ολους το ματι που λεει ο λογος.πολυ καλο αυτο που ανεβασες,αν και εχω καποιιες ερωτησεις.θα τα πουμε στην πορεια.

[gkatharopo]

να μεινει ψηλα το θεμα γιατι δεν ειχαμε θεμα για τους δεικτες και εγω και ο ερμης τους κοιταμε πολυ το χειμωνα οποτε να δινουμε το στιγμα απο δω...

[hermes]

Μπράβο ρε Ερμή τέλεια δουλειά...[i]..πολύ χρηστικό και πολίτιμο...ότι και να γίνει εν τέλη καλό είναι να γνωρίζουμε και αυτούς τους δείχτες και τις πιθανές ερμηνίες τους για τη χώρα μας...

Απλά Ερμή θέλουμε και επεξηγήσεις στα ελληνικά γι αυτούς τους πρώτους που έβαλες..για το τι δείχτες προβλέποντε και το τι μπορεί αυτοί να σημαίνουν για εμάς...

Kαλα σωτωτηρη δεν το λες και δουλεια αυτο...τσαπατσολοδουλεια ειναι γιατι δεν εχω χρονο λογο εξεταστικης και ολα αυτα που ζητας για να επεξηγηθουν θελουν καιρο,δεν ειναι τοσο απλο,με τον καιρο και με τον χρονο εγω υποσχομαι αν αυτο το θεμα μεινει ανοιχτονα επεξηγησω οτι μπορω και αναλογα με οτν χρονο που εχω...Ελπιζω και ο καθαροπουλος να με βοηθησει γιατι μονος δεν βλεπω να την παλεψω στο εξηγημα
Edited by: hermes "

[gkatharopo]

Μπράβο ρε Ερμή τέλεια δουλειά...[i]..πολύ χρηστικό και πολίτιμο...ότι και να γίνει εν τέλη καλό είναι να γνωρίζουμε και αυτούς τους δείχτες και τις πιθανές ερμηνίες τους για τη χώρα μας...

Απλά Ερμή θέλουμε και επεξηγήσεις στα ελληνικά γι αυτούς τους πρώτους που έβαλες..για το τι δείχτες προβλέποντε και το τι μπορεί αυτοί να σημαίνουν για εμάς...

Kαλα σωτωτηρη δεν το λες και δουλεια αυτο...τσαπατσολοδουλεια ειναι γιατι δεν εχω χρονο λογο εξεταστικης και ολα αυτα που ζητας για να επεξηγηθουν θελουν καιρο,δεν ειναι τοσο απλο,με τον καιρο και με τον χρονο εγω υποσχομαι αν αυτο το θεμα μεινει ανοιχτονα επεξηγησω οτι μπορω και αναλογα με οτν χρονο που εχω...Ελπιζω και ο καθαροπουλος να με βοηθησει γιατι μονος δεν βλεπω να την παλεψω στο εξηγημα

ναι γιατι εγω δεν βαριεμαι νομιζεις τωρα να γραφω κατεβατα?σιγα σιγα καθε απορια που παρουσιαζετε θα τους εξηγουμε."

[swter]

Συγχαρητηρια για το εγχειρημα Ερμη κ ελπιζω και εγω να μεινει ψηλα το θεμα γιατι φαινεται πολυ ενδιαφερον και επιμορφωτικο, ιδιαιτερα για εμας τους ερασιτεχνες-ασχετους που δεν τα γνωριζαμε καθολου. Οσο για το τσαπατσοδουλεια, εγω ως απολυτα ασχετος με το θεμα, κατατοπιστηκα σε γενικες γραμμες μια χαρουλα ως τωρα.[i] Αναμενω με πολυ ενδιαφςερον περισσοτερα στο μελλον απο εσενα και τα υπολοιπα παιδια που ειναι γνωστες του αντικειμενου.Πολλα μπραβο και παλι"

[BobbyF2]

Ωραιο θεμα. Αυτο ειναι το μόνο λαθος:

οχι βεβαια οτι και οι δεικτες δεν μπορουν να αλλαξουν,γιατι οι δεικτες βγαινουν απο τα μοντελα...

Οι δεικτες ΔΕΝ βγαινουν απο τα μοντελα και εννοω το GFS πχ.
Τελειως διαφορετικο τμημα(ομαδα ανθρωπων που ασχολειται, υπολογιστες, κλπ) ειναι το GFS και τελειως διαφορετικο αυτο το οποιο βγαζει πχ τις προβλεψεις του NAO,AO κλπ. Το ενα τμημα δεν λαμβανει υποψη του τις προβλεψεις του αλλου τμηματος και ειναι τελειως ξεχωριστα.
(Εξακριβωμενο αυτο απο ανθρωπο μεσα απο το ΝΟΑΑ.)

[hermes]

Ωραιο θεμα. Αυτο ειναι το μόνο λαθος:

οχι βεβαια οτι και οι δεικτες δεν μπορουν να αλλαξουν,γιατι οι δεικτες βγαινουν απο τα μοντελα...

Οι δεικτες ΔΕΝ βγαινουν απο τα μοντελα και εννοω το GFS πχ.
Τελειως διαφορετικο τμημα(ομαδα ανθρωπων που ασχολειται, υπολογιστες, κλπ) ειναι το GFS και τελειως διαφορετικο αυτο το οποιο βγαζει πχ τις προβλεψεις του NAO,AO κλπ. Το ενα τμημα δεν λαμβανει υποψη του τις προβλεψεις του αλλου τμηματος και ειναι τελειως ξεχωριστα.
(Εξακριβωμενο αυτο απο ανθρωπο μεσα απο το ΝΟΑΑ.)

Οι δεικτες βγαινουν απο τα μοντελα εξ ορισμου,γιατι ο ΝΑΟ ειναι μια διαφορα πιεσεων και ο ΑΟ ειναι το πως συγκεντρωνεται η ανοιγει το κρυο απο τον πολο...Βλεποντας εναν χαρτη πιεσεων επιφανεις μπορεις εαν γνωριζεις να καταλαβεις αμεσως τις τιμες του ΑΟ και του ΝΑΟ...οι δεικτες δεν ειναι τιποτα αλλο απο το μια συντομαγραφια απο αυτα που απεικονιζει ενα μοντελο
Δεν εχει καμια απολυτως σημασια εαν οι μομαδα ειναι διαφορετικη και οι υπολογιστες η τα προγραμματα,σημασια εχει τι απεικονιζουν οι δεικτες,ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα και τιποτα διαφορετικο...Τελος παντων δεν θα κατσω να αναλωσω την κουβεντα σε τετοια θεματα,εξ αλλου εχω απαρα πολλα να πω...
Edited by: hermes

[BobbyF2]

Ωραιο θεμα. Αυτο ειναι το μόνο λαθος:

οχι βεβαια οτι και οι δεικτες δεν μπορουν να αλλαξουν,γιατι οι δεικτες βγαινουν απο τα μοντελα...

Οι δεικτες ΔΕΝ βγαινουν απο τα μοντελα και εννοω το GFS πχ.
Τελειως διαφορετικο τμημα(ομαδα ανθρωπων που ασχολειται, υπολογιστες, κλπ) ειναι το GFS και τελειως διαφορετικο αυτο το οποιο βγαζει πχ τις προβλεψεις του NAO,AO κλπ. Το ενα τμημα δεν λαμβανει υποψη του τις προβλεψεις του αλλου τμηματος και ειναι τελειως ξεχωριστα.
(Εξακριβωμενο αυτο απο ανθρωπο μεσα απο το ΝΟΑΑ.)

Οι δεικτες βγαινουν απο τα μοντελα εξ ορισμου,γιατι ο ΝΑΟ ειναι μια διαφορα πιεσεων και ο ΑΟ ειναι το πως συγκεντρωνεται η ανοιγει το κρυο απο τον πολο...Βλεποντας εναν χαρτη πιεσεων επιφανεις μπορεις εαν γνωριζεις να καταλαβεις αμεσως τις τιμες του ΑΟ και του ΝΑΟ...οι δεικτες δεν ειναι τιποτα αλλο απο το μια συντομαγραφια απο αυτα που απειονιζει ενα μοντελο

Και επαναλαμβανω οτι αυτο που λες ειναι λαθος. Οσον αφορα τον τροπο που βγαζει τους δεικτες το ΝΟΑΑ εννοω φυσικα.
Οι δεικτες που βγαζει το ΝΟΑΑ ΔΕΝ προερχονται απο το μοντελο GFS ουτε χρησιμοποιουν τα δεδομενα και τους υπολογισμους του GFS ή του CFS ή του CFS2 ή οποιουδηποτε αλλου μοντελου του ΝΟΑΑ.
Εχουν δικη τους ξεχωριστη φυσικη και εξισωσεις και κωδικα και καμια σχεση δεν εχουν με τον κωδικα του GFS.

Δεν εχει καμια απολυτως σημασια εαν οι μομαδα ειναι διαφορετικη και οι υπολογιστες η τα προγραμματα,σημασια εχει τι απεικονιζουν οι δεικτες,ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα και τιποτα διαφορετικο...

Αλλο θεμα αυτο.
Σε αυτο φυσικα και εχεις δικιο.
Απλως εγω λεω το πώς βγαινουν απο το ΝΟΑΑ. Και η προβλεψη τους ειναι τελειως ξεχωριστη απο τα μοντελα, πχ GFS, δνε συνεργαζονται δηλαδη τα τμηματα του GFS με αυτα που βγαζουν τον δεικτη ΝΑΟ πχ. Ξεχωριστο το ενα με το αλλο και δεν παιρνει το ενα τα δεδομενα του αλλου για να βγαλει τις προβλεψεις του.

Edited by: BobbyF2

[hermes]

Ο NAO KAI O AO ΠΡΟΒΛΕΠΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ GFS ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ CFS

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao_index_mrf.shtml

The daily NAO indices are shown for the previous 120 days, and the GFS forecasts of the daily NAO index at selected lead times are appended onto the time series. The indices are standardized by standard deviation of the observed monthly NAO index from 1950-2000 interpolated to the day in question. A 3-day running mean is applied to the forecast time series.

The values at the upper left and right corner of each figure indicate the mean value of the NAO index and the correlation coefficients between the observation and the forecasts, respectively.


"

[hermes]

Καταρχην πρεπει να ξεχωρισεις κατι bobby αλλα οι μακροπροθεμση προγνωση του ΑΟ και του ΝΑΟ του enso του pna για τρεξει το μακροπροθεσμο μοντελο cfs και να βγουν ολοι αυτοι οι χαρτες με θερμοκρασιες υετους και τετοια και αλλο οι βραχυπροθεσμη προφνωση των δεικτων αυτων που απεικονιζονται σε καθε μοντελο gfs ecmwf gme jma gem και ολα τα μοντελα,βλεπωντας ενα μοντελο ταυτοχρονα μπορεις να βγαλεις και τους δεικτες απο τους χαρτες επιφανειας,αλλο λοιπον οι βραχυπροθεμσοη προγνωση των δεικτων και αλλο η μακροπροθεσμη προγνωση των δεικτων για να βγουν ta long range forecast...

[BobbyF2]

Καταρχην πρεπει να ξεχωρισεις κατι bobby αλλα οι μακροπροθεμση προγνωση του ΑΟ και του ΝΑΟ του enso του pna για τρεξει το μακροπροθεσμο μοντελο cfs και να βγουν ολοι αυτοι οι χαρτες με θερμοκρασιες υετους και τετοια και αλλο οι βραχυπροθεσμη προφνωση των δεικτων αυτων που απεικονιζονται σε καθε μοντελο gfs ecmwf gme jma gem και ολα τα μοντελα,βλεπωντας ενα μοντελο ταυτοχρονα μπορεις να βγαλεις και τους δεικτες απο τους χαρτες επιφανειας,αλλο λοιπον οι βραχυπροθεμσοη προγνωση των δεικτων και αλλο η μακροπροθεσμη προγνωση των δεικτων για να βγουν ta long range forecast...

Καλα ναι, διαφορετικο πραγμα ειναι αλλά βασικα το μοντελο CFS που ειναι μακροπροθεσμο μοντελο απο οσο θυμαμαι δεν λειτουργει με τον τροπο που λες οτι υπολογιζονται οι δεικτες ΑΟ,ΝΑΟ, κλπ δηλαδη και με βαση αυτους δινει τις προγνωσεις του για πολλους μηνες μετα, αλλά απλως εχει μεσα του τις εξισωσεις κινησεις κλπ, της ατμοσφαιρας και απλως τρεχει σε μικροτερη(χειροτερη) αναλυση(αφου δεν μας ενδιαφερουν οι λεπτομερειες αλλά μόνο τα ποιοτικα χαρακτηριστικα) για αρκετο χρονο μπροστα.

Παντως αυτο που λες φυσικα και ισχυει, οτι δηλαδη ξερωντας τα αποτελεσματα ενος μοντελου, πχ του GFS τοτε μπορουμε να υπολογισουμε ολους τους δεικτες, ΝΑΟ κλπ. Καθως οι δεικτες ειναι απλως η συνοπτικη κατασταση του κλιματος.