χιονοπτωσεις"(2011-2012) ΣΤΗΝ θεσσαλονικη?

[ΓΙΑΝΝΗΣ]

Αναφερομε βεβαια οχι σε μια απλη χιονοπτωση αλλα σε χιονοστρωση,
το συμπερασμα αυτο που παραθετω προκυπτει μεσα απο επεξεργασια των δεδομενων των τελευταιων 25 χειμωνων.
Αυτο που θελω να πω με βαση στατιστικη,περιοδικοτητα ειναι οτι ακομη και αν παμε σε ενα ηπιο σχετικα χειμωνα με μειωμενες ημερες κακοκαιριας και λιγες βροχοπτωσεις ειναι εξαιρετικα δυσκολο και μαλλον απιθανο να μην εχουμε φετος χιονοστρωση στο κεντρο της θεσσαλονικης και θα αποτελει εκπληξη μεγατοννων αν συνεχιστει το σερι των τελευταιων χρονων.
Οσον αφορα το ποσο και ποσες φορες θα χιονισει αυτο ειναι κατι που θα το δουμε μεμονομενα.
-δεν αναφερομε σε χιονοπτωσεις 2-3 ωρων.
Οι κινησεις των χαμηλων τα τελευταια χρονια ηταν τετοιες που κυριολεκτικα την τελευταια στιγμη η θεσσαλονικη λογω της θεσεως του χαμηλου εμπενε στον τομεα βδυτικου ανεμου με αποτελεσμα την γνωστη νεφοδιαλυση.
Συμφωνα με τα στατιστικα δεδομενα ειναι αδιανοητο να κινουντε τα χαμηλα με αυτον τον επιλεκτικο τροπο επι τοσα χρονια.δεν ηταν βεβαια αφυσικη η κινηση τους αλλα δεν μπορει να κινουντε ολα με τον ιδιο τροπο επι χρονια.

Αυτο ομως(μια αλλαγη κινησης)δεν σημαινει οτι καθιστα την θεσσαλονικη ως επικεντρο των γεγονοτων,ουτε οτι ολα τα χαμηλα φετος θα ειναι σε καλη θεση-
-και παντα θα υπαρχει η μεγαλη διαφορα χιονοστρωσης δυτικης θεσσαλονικης με κεντρο και παντα η θεσσαλονικη θα ειναι αυτη που θα εχει το ηπιοτερο αποτελεσμα.
Αυτο ομως που κατα την δικη μου εκτιμηση ειναι πολυ πιθανον φετος να συμβει ειναι να ντυθει ολοκληρη η θεσσαλονικη φετος στα λευκα.
Το ποστ θα υπαρχει οποτε θα κρινουμε στο τελος,παντως ειμαι πολυ αισιοδοξος και αυτο για να μην παρεξηγηθω δεν επηρεαζει σε καμμια περιπτωση τον καιρο στην ανατολικη στερεα
ΠΙΣΤΕΩ οτι αυτος ο χειμωνας θα ειναι διαφορετικος για την θεσσαλονικη.
Για την αθηνα δεν εκανα κανενος ειδους στατιστικη μελετη διοτι τα τελευταια χρονια και μετα το 2000 κινητε σε ασυνιθηστα επιπεδα,ομως και αυτο ειχε συμβει και παλιοτερα.Ακομη και περισυ ειχαμε χιονοστρωση μεχρι την θαλλασα...οποτε εκρινα πιο ενδιαφερον φετος να αφιερωσω λιγο χρονο παραπανω στην θεσσαλονικη.

[nikitarasd]

Απολαυστικός όπως πάντα[i]"

[Kouvanos]

Γιαννη αν δεν αλλαξεις υπογραφη δεν θα σε πιστευει κανενας ρε φιλε !!!!!!!!!! [i]"

[Μεσσήνιος]

Γιάννη με τη Θεσσαλονίκη απ' ότι φαίνεται μαζί δεν κάνετε και χώρια δεν μπορείτε!!! [i]"

[ΓΙΑΝΝΗΣ]

η υπογραφη μου εχει να κανει με το ποσο δυσκολα μπορεις να προβλεψεις το χιονι στην θεσσαλονικη [i]
αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν προσπαθω!,,σε καθε κακοκαιρια λεω την γνωμη μου,,,και καλα τα παω νομιζω!
ανεξαρτητα της πλακας που κανουμε και των πειραγματων ασχολουμε και με την θεσσαλονικη απλα μερικοι δεν με χωνευουν επειδη μεχρι σημερα τους παω κοντρα στην προγνωση αλλα μου εχει κατσει
και ανακοινωνω οτι και φετος θα γραφω οσα βλεπω και οχι ολα οσα θελουν μερικοι να δω!..και σε πμ εχω δεχτει απο πολλα παιδια καλα λογια οποτε και συνεχιζω

θεωρησε πολλες φορες εχθρος και προκατελλειμενος εαν πεις (και με δεδομενα οχι απλα λογια)οτι δεν θα χιονισει..δεν το βλεπω!!...αλλα αν δεν το δω δεν το γραφω και ας με βριζουν ολη μερα!!!!
καλες διακοπες σε ολους!!"

[ORESIVIOS]

ΓΙΑΝΝΗ , εγω γενικα εχω παρατηρησει οτι οταν χιονιζει καλα θεσσνικη και μακεδονια γενικα, μετα σχεδον παντα ακολουθει ακομα σφοδροτερος χιονιάς για τα ανατ, προσηνεμα και την πελοποννησο

αναφερω και το χειμωνα του 2001-2 αν θυμαμαι καλα που εριξε 20 τουλ εκ, στο κεντρο της θεσκης αλλα μετα πλακωσε αγριος χιονιας για κεντρονοτιιους...

[BobbyF2]

Υποθετωντας οτι μιλας για το κεντρο της Θεσσαλονικης(το λες αλλωστε σε καποιο σημειο) γιατι για μιλωντας για ολον τον νόμο δεν εχει νοημα εξαλλου:

Αναφερομε βεβαια οχι σε μια απλη χιονοπτωση αλλα σε χιονοστρωση,
το συμπερασμα αυτο που παραθετω προκυπτει μεσα απο επεξεργασια των δεδομενων των τελευταιων 25 χειμωνων.
Αυτο που θελω να πω με βαση στατιστικη,περιοδικοτητα ειναι οτι ακομη και αν παμε σε ενα ηπιο σχετικα χειμωνα με μειωμενες ημερες κακοκαιριας και λιγες βροχοπτωσεις ειναι εξαιρετικα δυσκολο και μαλλον απιθανο να μην εχουμε φετος χιονοστρωση στο κεντρο της θεσσαλονικης και θα αποτελει εκπληξη μεγατοννων αν συνεχιστει το σερι των τελευταιων χρονων.

Για ποια ακριβως επεξεργασια και στατιστικη μελετη των τελευταιων 25 χρονων αναφερεσαι? Εννοω τι ακριβως εκανες για να βγαλεις αυτο το συμπερασμα? Δωσε μας δηλαδη την ακριβη διαδικασια που εκανες ωστε να φτασεις σε αυτο το συμπερασμα.

Γιατι δεν νομιζω οτι υπαρχει καποια στατιστικη διαδικασια που να βγαζει το συμπερασμα σου, δηλαδη οτι ειναι εξαιρετικα απιθανο να μην εχουμε φετος χιονοστρωση στο κεντρο της Θεσσαλονικης. Οσο εξαιρετικα δυσκολο και μαλλον απιθανο ηταν με τα δεδομενα της τελευταιας 25ετιας, να μην χιονισει και να το πιασει περυσι, σχεδον(γιατι φετος ειναι φυσικα παραπανω απλως το λεω με την ποιοτικη εννοια του ορου εξαιρετικα δυσκολο" και του "μαλλον απιθανο") το ιδιο ειναι και να γινει αυτο φετος. Και ομως εγινε περυσι και δεν υπηρξε χιονοστρωση!
Αρα το ιδιο ευκολα** μπορει να γινει και του χρονου και να μην ξαναυπαρξει χιονοστρωση.

Οποτε βρισκω τις λεξεις/τους ορους εξαιρετικα δυσκολο και μαλλον απιθανο να μην εχουμε χιονοστρωση, εκτός λογικης και χωρις κανενα σοβαρο υποστρωμα επιχειρηματων. Εκτός και αν δωσεις την ακριβη διαδικασια που ακολουθησες για να βγαλεις αυτα τα συμπερασματα.


Επισης γιατι παιρνεις την τελευταια 25ετια? Αμα παρεις την τελευταια 40ετια τοτε θα δεις οτι το 70 ειχε υπαρξει μια 4ετια παρομοιας "αχιονιας" στο κεντρο της Θεσσαλονικης πραγμα που αμεσως κανει την στατιστικη περιπτωση να μην εχουμε και φετος χιονοστρωση εκει, μεγαλυτερη και σε καμια περιπτωση δεν αρμοζουν εκφρασεις τυπου εξαιρετικα απιθανο να μην χιονισει και να το πιασει, δηλαδη (το ισοδυναμο) οτι ειναι εξαιρετικα πιθανο να υπαρξει χιονοστρωση.

Διοτι εγω πχ συμφωνα και με ολα τα παραπανω δεν βλεπω να ειναι και εξαιρετικα δυσκολο και μαλλον απιθανο να μην υπαρξει χιονοστρωση στο κεντρο για μια ακομη χρονια. Αλλά ειναι και θεμα ορισμου των εννοιων.
Τι θα πει εξαιρετικα δυσκολο και μαλλον απιθανο?

Πρεπει λοιπον να ποσοτικοποιησεις αυτα που λες για να εχουμε μια βαση συζητησης.

Οποτε αφου λες οτι αυτα που ειπες προεκυψαν απο επεξεργασια δεδομενων και στατιστικη αναλυση, δωσε αυτη την επεξεργασια των δεδομενων και την στατιστικη αναλυση ωστε να εχουμε μια βαση να μιλησουμε, γιατι μπορει με το εξαιρετικα δυσκολο να εννοεις πιθανοτητα 20% και κατω, πραγμα που φυσικα δεν ειναι και τοσο εξαιρετικα απιθανο οποτε θα συμφωνουμε. Αλλά μπορει και να εννοεις πιθανοτητα 0.1% και κατω(δηλαδη οτι η πιθανοτητα να μην χιονισει στο κεντρο ειναι μικροτερη απο 0.1% ή ισοδυναμα η πιθανοτητα να χιονισει στο κεντρο ειναι 99.9%) οποτε θα διαφωνουμε πληρως.
Για αυτο υπαρχουν οι αριθμοι για να συννενοουμαστε σε τετοια θεματα, γιατι οι καθημερινες εννοιες που χρησιμοποιουμε στον λογο φερνουν ασαφειες και οδηγουν σε παρερμηνειες.

Οποτε μολις δωσεις τον ακριβη τροπο και διαδικασια που εκανες την στατιστικη αναλυση θα μπορουμε να συννενοηθουμε.




**Βασικα εδω μπαινουμε στα χωραφια της "μνημης", του ιστορικου δηλαδη σε ενα πειραμα τυχης και στο κατα πόσο αυτα ισχυουν σε ενα συστημα οπως ο καιρος. Αν δηλαδη ισχυει ο νόμος των μεγαλων αριθμων στον καιρο. Και οποία συμπτωση, αλλά σημερα εγραψα κατι για αυτο σε αυτο το φορουμ και ανεφερα οτι φυσικα και γενικως δεν ισχυει ο νόμος των μεγαλων αριθμων στο κλιμα/καιρο, αλλά για περιοδους οπου δεν εχει υπαρξει αλλαγη φασης στο συστημα(καιρο/κλιμα) μπορουμε να θεωρησουμε οτι ισχυει.
Οποτε αν μιλουσαμε για πειραμα τυχης τοτε η πιθανοτητα για να συμβει και φετος και να μην υπαρξει χιονοστρωση ειναι ακριβως ιδια με την περυσινη, δεν υπαρχει ιστορικο δηλαδη ως γνωστον(πχ αν βγει 8 συνεχομενες φορες κορωνα σε 8 ριψεις ενος νομισματος, τοτε την 9η φορα η πιθανοτητα για κορωνα ειναι παλι η ιδια και οχι μικροτερη) αλλά λογω της ιδιαιτεροτητας του μεσου ορου(μεσης τιμης) στο χαοτικο συστημα του κλιματος(καιρου) ισως η πιθανοτητα αυτη να μικραινει πραγματι φετος σε σχεση με περυσι αν και δεν το νομιζω.
Edited by: BobbyF2 "

[doumas]

ΓΙΑΝΝΗ , εγω γενικα εχω παρατηρησει οτι οταν χιονιζει καλα θεσσνικη και μακεδονια γενικα, μετα σχεδον παντα ακολουθει ακομα σφοδροτερος χιονιάς για τα ανατ, προσηνεμα και την πελοποννησο

αναφερω και το χειμωνα του 2001-2 αν θυμαμαι καλα που εριξε 20 τουλ εκ, στο κεντρο της θεσκης αλλα μετα πλακωσε αγριος χιονιας για κεντρονοτιιους...

Συνηθως συνεβαινε αυτο διοτι ειχαμε ισχυρα χαμηλα ειτε με την μορφη ψυχρου μετωπου(με μεγαλη υποστηριξη των δεικτων χιονοστρωσης) ειτε με την μορφη ισχυρης κυκλογενεσης σε μεσογειο που με την κινηση τους ανατολικα επηρεαζε ολη την ελλαδα και στην μετεπειτα αργη πορεια τους δημιουργουνταν νεες υφεσεις στο αιγαιο και εμεις οι προσηνεμοι βλεπαμε φαινομενα 2-3 ημερων.Αυτα δυστυχως τελειωσαν μιας και εχουμε εξπρες κακοκαιριες και οι βορειοι χανουν πλεον οριακα μεγαλες καταστασεις διοτι τα συστηματα δεν γενικευμενα και με μεγαλη δυναμικη.

[ORESIVIOS]

ΓΙΑΝΝΗ , εγω γενικα εχω παρατηρησει οτι οταν χιονιζει καλα θεσσνικη και μακεδονια γενικα, μετα σχεδον παντα ακολουθει ακομα σφοδροτερος χιονιάς για τα ανατ, προσηνεμα και την πελοποννησο

αναφερω και το χειμωνα του 2001-2 αν θυμαμαι καλα που εριξε 20 τουλ εκ, στο κεντρο της θεσκης αλλα μετα πλακωσε αγριος χιονιας για κεντρονοτιιους...

Συνηθως συνεβαινε αυτο διοτι ειχαμε ισχυρα χαμηλα ειτε με την μορφη ψυχρου μετωπου(με μεγαλη υποστηριξη των δεικτων χιονοστρωσης) ειτε με την μορφη ισχυρης κυκλογενεσης σε μεσογειο που με την κινηση τους ανατολικα επηρεαζε ολη την ελλαδα και στην μετεπειτα αργη πορεια τους δημιουργουνταν νεες υφεσεις στο αιγαιο και εμεις οι προσηνεμοι βλεπαμε φαινομενα 2-3 ημερων.Αυτα δυστυχως τελειωσαν μιας και εχουμε εξπρες κακοκαιριες και οι βορειοι χανουν πλεον οριακα μεγαλες καταστασεις διοτι τα συστηματα δεν γενικευμενα και με μεγαλη δυναμικη.

Σωστα, και με αυτα τα συστηματα που επηρεαζαν πρωτα τοπυς βρειους εμεις βλεπαμε περισσοτερα χιονια και θαψιματα για 2-3 μερες ,, ενω τωρα εχουμε πολικες καταβασεις εξπρες --βλεπε 10δεκ.2010--

και φαινομενα που διαρκουν πολλες φορες μονο 24-36 ωρες.....

[asteris_]

Καλα Γιαννη στο οτι το εχεις το πραγμα" (οπως και πολλοι αλλοι εδω μεσα) δεν τιθεται αμφιβολια.
Αλλα μαλλον και εσυ αντιλαμβανεσαι οτι τις περισσοτερες φορες τα σχολια που αφηνεις φαινονται σιγουρα κακοπροαιρετα και δυσκολα ως απλα "πειραγματα". Μη σου πω βγαινει και κομπλεξ καμια φορα.
Τελος παντων θα δειξει τι μέλλει γενεσθαι με τη Θεσσαλονικη που σιγουρα ειναι ντεφορμε τα τελευταια χρονια
"

[BobbyF2]

ΓΙΑΝΝΗ , εγω γενικα εχω παρατηρησει οτι οταν χιονιζει καλα θεσσνικη και μακεδονια γενικα, μετα σχεδον παντα ακολουθει ακομα σφοδροτερος χιονιάς για τα ανατ, προσηνεμα και την πελοποννησο

αναφερω και το χειμωνα του 2001-2 αν θυμαμαι καλα που εριξε 20 τουλ εκ, στο κεντρο της θεσκης αλλα μετα πλακωσε αγριος χιονιας για κεντρονοτιιους...

Συνηθως συνεβαινε αυτο διοτι ειχαμε ισχυρα χαμηλα ειτε με την μορφη ψυχρου μετωπου(με μεγαλη υποστηριξη των δεικτων χιονοστρωσης) ειτε με την μορφη ισχυρης κυκλογενεσης σε μεσογειο που με την κινηση τους ανατολικα επηρεαζε ολη την ελλαδα και στην μετεπειτα αργη πορεια τους δημιουργουνταν νεες υφεσεις στο αιγαιο και εμεις οι προσηνεμοι βλεπαμε φαινομενα 2-3 ημερων.Αυτα δυστυχως τελειωσαν μιας και εχουμε εξπρες κακοκαιριες και οι βορειοι χανουν πλεον οριακα μεγαλες καταστασεις διοτι τα συστηματα δεν γενικευμενα και με μεγαλη δυναμικη.

Σωστα, και με αυτα τα συστηματα που επηρεαζαν πρωτα τοπυς βρειους εμεις βλεπαμε περισσοτερα χιονια και θαψιματα για 2-3 μερες ,,

Προφανως μιλατε για τα τελευταια 10 χρονια.
Αν και για αυτα δεν βλεπω πότε εγιναν ολα αυτα που λετε εκτός απο 1-2 φορες.
Δεν το βλεπω για συνηθες και συχνο φαινομενο δηλαδη.

Συνηθως δηλαδη στα προηγουμενα χρονια πριν το 2000, οταν εμεις χιονιζομασταν η νοτια Ελλαδα ειχε βροχες και νοτιαδες.

[NikosThes]

Έτσι ακριβώς είναι Γιάννη και πραγματικά έχουμε χάσει άπειρες ευκαιρίες που χάναμε στο παραπέντε τον χιονιά, τι να πρωτοπούμε δηλαδή απο το 2007 και μετά πραγματικά χάνεις το μέτρημα στις χαμένες ευκαιρίες. Το θέμα ειναι οτι υπάρχει καιρό να σκάσει χαμηλό απο τα δυτικά, ουσιαστικά το μοναδικό που πέρασε ήταν τον Οκτώβρη του 2010 και έβαλε αυτά τα χιλιοστά, μετά τον χειμώνα δεν υπήρξε ούτε ένα στην κυριολεξία. Η τελευτάια χαμένη ευκαιρία ηταν τον Δεκέμβρη του 10 που λόγω νότιας πορείας χάσαμε εναν ωραίο χιονιά για πολύ λίγο. Επίσης αρκετές ευκαιρίες είχαμε τον χειμώνα 09-10 που τότε έιχαμε αρκετά χαμηλά αλλα το πρόβλημα ήταν το ψύχος που δεν μπορύσε να κατηφορίσει και κολλούσε στα Βαλκάνια. Φέτος στατιστικά και επειδή έχουμε μεγάλη περίοδο με απουσία χαμηλών απο τα δυτικά προς τα βορειοανατολικά, οι πιθανότητες μεγαλώνουν και μάλιστα σημαντικά. Όπως και να το πάρουμε είναι αδιανόητο να εχει να χιονίσει σοβαρά για τόσα πολλα χρόνια στην πόλη(ουσιαστικά απο το 2005 και μετά, μιας και το 2006 επηρρεάστηκε η δυτική Θεσσαλονίκη κυρίως), και μιλάμε για σοβαρό χιόνι πάνω απο 10-15 πόντους... Όπως και να χει είδωμεν..."

[ORESIVIOS]

ΓΙΑΝΝΗ , εγω γενικα εχω παρατηρησει οτι οταν χιονιζει καλα θεσσνικη και μακεδονια γενικα, μετα σχεδον παντα ακολουθει ακομα σφοδροτερος χιονιάς για τα ανατ, προσηνεμα και την πελοποννησο

αναφερω και το χειμωνα του 2001-2 αν θυμαμαι καλα που εριξε 20 τουλ εκ, στο κεντρο της θεσκης αλλα μετα πλακωσε αγριος χιονιας για κεντρονοτιιους...

Συνηθως συνεβαινε αυτο διοτι ειχαμε ισχυρα χαμηλα ειτε με την μορφη ψυχρου μετωπου(με μεγαλη υποστηριξη των δεικτων χιονοστρωσης) ειτε με την μορφη ισχυρης κυκλογενεσης σε μεσογειο που με την κινηση τους ανατολικα επηρεαζε ολη την ελλαδα και στην μετεπειτα αργη πορεια τους δημιουργουνταν νεες υφεσεις στο αιγαιο και εμεις οι προσηνεμοι βλεπαμε φαινομενα 2-3 ημερων.Αυτα δυστυχως τελειωσαν μιας και εχουμε εξπρες κακοκαιριες και οι βορειοι χανουν πλεον οριακα μεγαλες καταστασεις διοτι τα συστηματα δεν γενικευμενα και με μεγαλη δυναμικη.

Σωστα, και με αυτα τα συστηματα που επηρεαζαν πρωτα τοπυς βρειους εμεις βλεπαμε περισσοτερα χιονια και θαψιματα για 2-3 μερες ,,

Προφανως μιλατε για τα τελευταια 10 χρονια.
Αν και για αυτα δεν βλεπω πότε εγιναν ολα αυτα που λετε εκτός απο 1-2 φορες.
Δεν το βλεπω για συνηθες και συχνο φαινομενο δηλαδη.

Συνηθως δηλαδη στα προηγουμενα χρονια πριν το 2000, οταν εμεις χιονιζομασταν η νοτια Ελλαδα ειχε βροχες και νοτιαδες.

αυτο που λες ειναι εντελως ακυρο

συνεβαινε κ συμβαινει 1-2 φορες το χρονο να χιονιζει β.ελλαδα κ η νοτια να εχει νοτιαδες αλλα μετα με την καταβαση ψυχρων αεριων μαζων τα πραγματα αλλαζουν για εμας.....

τρανη αποδειξη : 1. λ.διονυσου,στη βορεια Πεντελη, λιγο μετα τη διασταυρωση για ραπεντωσα σε υψομ. μολις 480-520μ ,ειναι τοποθετημενοι αριστερα κ δεξια του δρομου, που φτιαχτηκε το 1973 περιπου, ειδικοι δοκοι για την επεισημανση του χιονιού,δλδ οι δοκοι που εχουν ολα τα ΧΚ, για να φαινεται το υψος του χιονιού



2. Τοποθεσια Αγιος κεντρικης ευβοιας, ο ντουμας και ο Διρφης το ξερουν, υψομ.530-600μ. και για πανω απο 2-3 χλμ υπαρχουν οι παραπανω δοκοι...





τι σημαινουν τα παραπανω ???

μα βεβαιως οτι ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΧΙΟΝΙΖΕ ΚΑΛΑ ΣΤΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ ΠΡΟΣΗΝΕΜΑ ΗΜΙΟΡΕΙΝΑ> 400μ υψομ.

και προσεξε δε σου μιλω ουτε για νησια, ουτε για κρητη, ουτε για Αθηνα, ουτε για πειραια

μιλω για Ευβοια,Ανατ, πελοπον., Αττικοβοιωτια >300-400μEdited by: χιονολατρης

[BobbyF2]

ΓΙΑΝΝΗ , εγω γενικα εχω παρατηρησει οτι οταν χιονιζει καλα θεσσνικη και μακεδονια γενικα, μετα σχεδον παντα ακολουθει ακομα σφοδροτερος χιονιάς για τα ανατ, προσηνεμα και την πελοποννησο

αναφερω και το χειμωνα του 2001-2 αν θυμαμαι καλα που εριξε 20 τουλ εκ, στο κεντρο της θεσκης αλλα μετα πλακωσε αγριος χιονιας για κεντρονοτιιους...

Συνηθως συνεβαινε αυτο διοτι ειχαμε ισχυρα χαμηλα ειτε με την μορφη ψυχρου μετωπου(με μεγαλη υποστηριξη των δεικτων χιονοστρωσης) ειτε με την μορφη ισχυρης κυκλογενεσης σε μεσογειο που με την κινηση τους ανατολικα επηρεαζε ολη την ελλαδα και στην μετεπειτα αργη πορεια τους δημιουργουνταν νεες υφεσεις στο αιγαιο και εμεις οι προσηνεμοι βλεπαμε φαινομενα 2-3 ημερων.Αυτα δυστυχως τελειωσαν μιας και εχουμε εξπρες κακοκαιριες και οι βορειοι χανουν πλεον οριακα μεγαλες καταστασεις διοτι τα συστηματα δεν γενικευμενα και με μεγαλη δυναμικη.

Σωστα, και με αυτα τα συστηματα που επηρεαζαν πρωτα τοπυς βρειους εμεις βλεπαμε περισσοτερα χιονια και θαψιματα για 2-3 μερες ,,

Προφανως μιλατε για τα τελευταια 10 χρονια.
Αν και για αυτα δεν βλεπω πότε εγιναν ολα αυτα που λετε εκτός απο 1-2 φορες.
Δεν το βλεπω για συνηθες και συχνο φαινομενο δηλαδη.

Συνηθως δηλαδη στα προηγουμενα χρονια πριν το 2000, οταν εμεις χιονιζομασταν η νοτια Ελλαδα ειχε βροχες και νοτιαδες.

αυτο που λες ειναι εντελως ακυρο

συνεβαινε κ συμβαινει 1-2 φορες το χρονο να χιονιζει β.ελλαδα κ η νοτια να εχει νοτιαδες αλλα μετα με την καταβαση ψυχρων αεριων μαζων τα πραγματα αλλαζουν για εμας.....

τρανη αποδειξη : 1. λ.διονυσου,στη βορεια Πεντελη, λιγο μετα τη διασταυρωση για ραπεντωσα σε υψομ. μολις 480-520μ ,ειναι τοποθετημενοι αριστερα κ δεξια του δρομου, που φτιαχτηκε το 1973 περιπου, ειδικοι δοκοι για την επεισημανση του χιονιού,δλδ οι δοκοι που εχουν ολα τα ΧΚ, για να φαινεται το υψος του χιονιού



2. Τοποθεσια Αγιος κεντρικης ευβοιας, ο ντουμας και ο Διρφης το ξερουν, υψομ.530-600μ. και για πανω απο 2-3 χλμ υπαρχουν οι παραπανω δοκοι...





τι σημαινουν τα παραπανω ???

μα βεβαιως οτι ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΧΙΟΝΙΖΕ ΚΑΛΑ ΣΤΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ ΠΡΟΣΗΝΕΜΑ ΗΜΙΟΡΕΙΝΑ> 400μ υψομ.

και προσεξε δε σου μιλω ουτε για νησια, ουτε για κρητη, ουτε για Αθηνα, ουτε για πειραια

μιλω για Ευβοια,Ανατ, πελοπον., Αττικοβοιωτια >300-400μ

Ναι οκ αλλά εγω μιλουσα για πεδινα και ημιορεινα(~300-400 μετρα).

Τελοσπαντων δεν ειναι αυτο το θεμα. Το θεμα ειναι ο ΓΙΑΝΝΗΣ να δωσει τον ακριβη τροπο και διαδικασια που εκανε την στατιστικη αναλυση για να δω ακριβως τι εννοει.
"

[ΓΙΑΝΝΗΣ]

bobby
μιλαω για κεντρο βεβαια.
εβαλα τα τελευταια 26 διοτι αυτα ειναι απο δικες μου σειμειωσεις απο καιρικες <συμπεριφορες>και βιβλια μετεορολογιες με χαρτες,,και δεν εμπιστευομε δεδομενα που ειναι ειτε απο μικρα ειτε απο πανεπιστημια.
οι πιθανοτητες που εβγαλα ειναι >70%
τα τελευταια χρονια ο λογος που δεν χιονισε στην θεσσαλονικη ηταν αρκετα συγκιριακος,περισυ βεβαια δεν ηταν μονο το χιονι το προβλημα.
Οι κινησεις των χαμηλων και οι θεσεις στις οποιες σχηματιζοντε εξαρτοντε απο τις θεσεις των αντικυκλωνων οι οποιες μονο τυχαιες δεν ειναι.
ενα χαμηλο απο την ωρα που θα σχηματιστει μεχρι την ωρα που θα αρχισει να πληρουτε ακολουθει συγκεκριμενη πορεια α>β η γ ,και οι θεσεις στις οποιες μπορει να ενισχυθει ειναι βεβαια παντα συγκεκριμενες.
ολες οι κινησεις των χαμηλων αποτυπωνοντε στα βιβλια μετεορολογιας.
και εδω μεσα εχουμε διαβασει πολλες φορες ενα τεραστιο λαθος ...η αληθεια ειναι οτι και με βαση την εποχη τα χαμηλα κινουντε σε βορειοτερα και νοτιοτερα γ.πλατοι.
>εαν αποτυπωσεις τις κινησεις των χαμηλων τα τελευταια χρονια σε συγκριση με το μ.ο. θα δεις ποσο μονοδιαστατα κινουντε,
ΤΙ εκανα λοιπον.... ΠΕΡΑΣΑ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ τις κινησεις των χαμηλων απο τους χαρτες...κατι σαν ενσεπλς..με μια διαφορα,, ολες οι γραμμες αφορουσαν κινησεις χαμηλων οι οποιες εχουν συμβει πλεον.δεν ειναι ενδεχομενα.

Το αποτελεσμα ηταν να προκυψει με σχετικη αληλουχια τα πρωτα χρονια ομως τα τελευταια 5 οι γραμμες να διαφερουν σημαντικα ακομη και απο το μ.ο.
-για περισυ οι γραμμες ηταν ελαχιστες αφου τα χαμηλα ηταν ελαχιστα.ισως οπως εσυ λες αν εβαζα στα χρονια που λες οτι ειχε συμβει το ιδιο να αλλαζε αλλα αυτο ειναι κατι που θα το δουμε στο τελος...
δεν υποστηριζω οτι η δικη μου τεχνικη εχει κατι το μη αμφισβητισιμο βεβαια και καλα κανεις και λες οσα λες..
με βαση την δικη μου εμπειρια και του αποτελεσματος ειναι οπως το γραφω.εξαιρετικα δυσκολο να συμβει....και εσυ λες οτι και περισυ ηταν δυσκολο αλλα εγινε....ακριβως αυτο ..αν περισυ ηταν δυσκολο,φετος ειναι ακομη πιο δυσκολο και αν περσισυ ειχα κανει το ιδιο θα μου εβγαζε 60%...και οσο το φαινομενο επαναλαμβανετε τοσο οι πιθανοτητες θα αυξανοντε στον επομενο χρονο.
δεν ελαβα καθολου υποψιν μου θερμοκρασιες και υετο.
ο περισυνος χειμωνας δεν ητα ατυχος ηταν ανυπαρκτος για την θεσσαλονικη και δεν τον ελαβα καθολου υποψιν.
να ξερεις επισης κατι σε χιονοκακοκαιριες το κλειδει ειναι το πρωτο χαμηλο,εαν αυτο περασει σωστα τα αμεσως επομενα θα περασουν και αυτα στην ιδια σχεδον θεση,τα χαμηλα κινουντε σε οικογενειες 2-3 και ακολουθουντε απο υψηλες πιεσεις.
η ιδια η κακοκαιρια προετοιμαζει την ατμοσφαιρα για ευσταθεια και η ενεργεια που απαιτειτε για να παμε απο αντικυκλωνικες πιεσεις σε χαμηλες ειναι πολλαπλασια απο αυτην που χρειαζεται για να παμε σε υψηλες πιεσεις.
>επισης περασα στον υπολογιστη και τις θεσεις των αντικυκλωνων και αυτο που κανει εντυπωση ειναι οτι ακομη και με τους αντικυκλωνες σε ιδανικη κατα τα αλλα θεση ,οι γραμμες τους ειτε δεν ηταν οι ιδανικες ειτε δεν υπηρχε το αιτιο που θα αποκοψει την επεκταση τους χαμηλοτερα απο εκει που θελουμε.
ακομη ενα προβλημα ηταν οι επιφανειακοι αντικυκλωνες και οχι στα 500μβ
το ερωτημα ειναι εαν οι αντικυκλωνες σχηματιζοντε πλεον λογω της κλιματικης αλλαγης σε διαφορετικα επιπεδα και θεσεις η απλα ειναι ενας κυκλος της ατμοσφαιρας που καποια στιγμη θα αλλαξει.
ειναι απιστευτο να βλεπεις αντικυκλωνα με λογικο κεντρο στην γροιλανδια να εχει επεκταθει και καλυψει ολοκληρη την ευρωπη απουσια χαμηλων..η να βλεπεις οικογενειες χαμηλων απο τον ατλαντικο στα ορια της θυελλας να σαρωνουν επι εναμιση μηνα την β.ευρωπη μην αφηνωντας αντικυκλωνα να δημιουργηθει.αυτα τα χαμηλα που βλεπουμε στην αγγλια να καταληγουν στην β ευρωπη το μονο που προκαλουν ειναι 9-11 μποφορ ανεμους,ασθενεις χιονοπτωσεις κατα κανονα και τιποτα περισσοτερο αφου η υγρασια απουσιαζει..
η συμπεριφορα των χαμηλων στην μεσογειο ειναι αμεσα εξαρτωμενη απο την θεση του αντικυκλωνα,ειδαμε και περισυ πως κακοκαιριες των 80χιλιοστων κατεληξαν σε χιονονερα με 2 βαθμους επιφανειακη θερμοκρασια.
εδω ειμαστε να δουμε αν πεσω εξω η οχι...απλα παρουσιασα σημερα για πρωτη φορα ενα δικο μου συμπερασμα και τιποτα παραπανω.