o κοσμος το εχει τουμπανο και εμεις κρυφο καμαρι!

[brothermousas]

Την ανάγκη να επιλυθεί το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, εξέφρασε σε συνέντευξη που παραχώρησε στο ηλεκτρονικό Κοινοτικό Δελτίο Euractiv, o πρόεδρος της μεικτής κοινοβουλευτικής Επιτροπής του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για τις σχέσεις με την Αλβανία, τη Βοσνία Ερζεγοβίνη, τη Σερβία, το Μαυροβούνιο και το Κόσσοβο και πρώην υπουργός εξωτερικών της Σλοβακίας, Έντουαρντ Κουκάν.

Ο Έντουαρντ Κουκάν στη συνέντευξη εκφράζει την άποψη ότι τώρα είναι οι κατάλληλες συνθήκες να βρεθεί μια λύση στο θέμα αυτό, διότι θεωρεί πως ο σημερινός πρωθυπουργός της Ελλάδας, Γιώργος Παπανδρέου είναι ο «πλέον λογικός Έλληνας πολιτικός», ενώ παράλληλα, η κυβέρνηση των Σκοπίων, του Νίκολα Γκρούεφσκι έχει την ισχυρή στήριξη της κοινής γνώμης.

Ωστόσο, ο Σλοβάκος ευρωβουλευτής τονίζει πως η στήριξη της κοινής γνώμης της ΠΓΔΜ στον πρωθυπουργό τους, θα μπορούσε είτε να βοηθήσει προς την κατεύθυνση μιας γενναίας πολιτικής απόφασης για το θέμα της ονομασίας, είτε να οδηγήσει στον ακραίο εθνικισμό.

Παράλληλα, ο Ε. Κουκάν προειδοποιεί την ΠΓΔΜ ότι δεν θα πρέπει να καταφύγει σε εθνικιστικές εξάρσεις σε περίπτωση ενός ελληνικού veto στη Σύνοδο Κορυφής. Επιπλέον, παρ' όλο που αναγνωρίζει την προκλητική στάση της ΠΓΔΜ, θεωρεί ότι ο κύριος υπαίτιος για την έλλειψη προόδου στο θέμα της ονομασίας, είναι η Ελλάδα.

Καταλήγοντας, ο Σλοβάκος ευρωβουλευτής σημειώνει ότι «αν δεν υπάρξει πρόοδος με τον κ. Παπανδρέου, πραγματικά δεν ξέρω πώς μπορούμε να λύσουμε το θέμα της ονομασίας».

Ας σημειωθεί πως οι υπουργοί εξωτερικών της ΕΕ συνεδριάζουν σήμερα και αύριο στις Βρυξέλλες, προκειμένου να προετοιμάσουν τα θέματα της Συνόδου Κορυφής που θα πραγματοποιηθεί στις 10 και 11 Δεκεμβρίου.

Μεταξύ άλλων, το Συμβούλιο των υπουργών εξωτερικών της ΕΕ καλείται να λάβει σημαντικές αποφάσεις σχετικές με τη Διεύρυνση της ΕΕ και ειδικότερα για την ΠΓΔΜ, την Σερβία και την Τουρκία. Όσον αφορά στην ΠΓΔΜ, το Συμβούλιο θα αποφασίσει αν θα δοθεί ημερομηνία έναρξης των ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ, ή όχι.

πηγη:ant1online.gr

ολοι το ξερουν λοιπον πως ο γιωργακης ειναι το παιδι για της βρωμοδουλιες και εμεις εδω εχουμε ακομα αμφιβολιες για πιο λογο ανεβηκε στην εξουσια και απο ποιους!ας ελπισουμε οτι κατι θα αποτρεψει τα σχεδια αυτα!
"

[dzski]

Είναι πολύ εύκολο να λυθεί το θέμα με το όνομα, το μόνο που χρειάζεται είναι, σεβασμός στο δικαίωμα στην αυτοδιάθεση και τον αυτοπροσδιορισμό των λαών.




...και αύριο το πρωί θα έχει λυθεί. Μπόνους το ότι εμείς και οι βόρειοι γείτονές μας θα είμαστε οι πιο αγαπημένοι λαοί στον κόσμο.





Βέβαια δε θα συμφωνήσουν όσοι τσιμπάνε στην προπαγάνδα πως αυτοί είναι καθίκια κι εμείς άγγελοι.

[enigma]

Είναι πολύ εύκολο να λυθεί το θέμα με το όνομα, το μόνο που χρειάζεται είναι, σεβασμός στο δικαίωμα στην αυτοδιάθεση και τον αυτοπροσδιορισμό των λαών.




...και αύριο το πρωί θα έχει λυθεί. Μπόνους το ότι εμείς και οι βόρειοι γείτονές μας θα είμαστε οι πιο αγαπημένοι λαοί στον κόσμο.





Βέβαια δε θα συμφωνήσουν όσοι τσιμπάνε στην προπαγάνδα πως αυτοί είναι καθίκια κι εμείς άγγελοι.

Αυτοπροσδιορισμός των λαών με εδαφικές διεκδικήσεις στο Σύνταγμά τους και αλυτρωτικούς χάρτες στα σχολεία τους.... αυτό θα πει αγαπημένοι λαοί....κανείς δεν είναι άγγελος...ούτε εμείς ούτε αυτοί...άλλωστε υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές για αυτούς, πάντα πρόθυμες για τη συνεργασία των λαών....



Τουρκία: Στήριξη στην ΠΓΔΜ για ΝΑΤΟ - ονομασία



Στήριξη στην ΠΓΔΜ για το θέμα της ονομασίας και την ευρωατλαντική προοπτική της προσφέρει η Τουρκία.

«Η Ελλάδα πρέπει να πάψει να ασχολείται με ασήμαντα ζητήματα και να επιτρέψει στη 'Μακεδονία' να αποκαλείται 'Μακεδονία', προς το συμφέρον ολόκληρης της περιοχής», ανέφερε χαρακτηριστικά ο πρωθυπουργός της Τουρκίας, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, σε ομιλία του στα εγκαίνια των γραφείων της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην Κωνσταντινούπολη, όπου παρέστη και ο Σκοπιανός ομόλογός του, Νίκολα Γκρούεφσκι.

Όπως μεταδίδουν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης των Σκοπίων, ο κ. Ερντογάν, σε συνάντηση που είχε με τον κ. Γκρούεφσκι, ανέφερε ότι για την Τουρκία, η ΠΓΔΜ αποτελεί πλήρες μέλος του ΝΑΤΟ, λόγω των μεταρρυθμίσεων που έχει εφαρμόσει και της συμμετοχής της στις διεθνείς αποστολές της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας.

Από την πλευρά του ο κ. Γκρούεφσκι σημείωσε ότι η Τουρκία είναι ένας από τους μεγαλύτερους υποστηρικτές και φίλους της χώρας του, κάτι που σύμφωνα με τον ίδιο εκφράσθηκε και κατά τη διάρκεια της συνάντησης με τον κ. Ερντογάν.

«Στη συνάντηση με τον κ. Ερντογάν εξετάσαμε τις δυνατότητες εμβάθυνσης των πολύ καλών πολιτικών σχέσεων μεταξύ των δύο χωρών μας και αναφερθήκαμε στην υποστήριξη της Τουρκίας σε όλα τα ζητήματα που αφορούν τη Δημοκρατία τη Μακεδονίας, όπως την περαιτέρω υποστήριξη σχετικά με την ένταξη της Δημοκρατίας της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ και σε κάθε άλλο τομέα, που θα μπορούσε να μας υποστηρίξει η Τουρκία», πρόσθεσε ο κ. Γκρούεφσκι.

Οι κ.κ. Ερντογάν και Γκρούεφσκι παρέστησαν επίσης στις εργασίες επιχειρηματικού φόρουμ ανάμεσα σε επιχειρηματίες των δύο χωρών, που διεξήχθη χθες στην Κωνσταντινούπολη, στο οποίο εξετάσθηκαν οι δυνατότητες ενίσχυσης της οικονομικής συνεργασίας και αύξησης των τουρκικών επενδύσεων στην ΠΓΔΜ.

Πηγή: ΑΠΕ - ΜΠΕ Edited by: enigma

[meteofok]

Τιποτα μη περιμενεις να γινει.Οταν βλεπεις να μενουν ατιμωρητοι ατομα που καινε την σημαια μας και την κατεβαζουν αυτα θα τα υποστουμε.Πολυ δυνατο αυτο που εγινε σαλονικα σημερα,μπηκαν μεσα στην τρυπα τους επιτελους και τους μαζεψαν εναν εναν.Ασε τι λενε οτι μαζεψαν τα καλα φτοιτιτοπουλα,ξερεις πιοι τα λενε αυτα.Ολοι με σακους ηταν και μπουκαλια αδεια,ενω κατεσχεσαν και μπετονια με βενζινη και δεκαδες συσκευασιες οινοπνευμα.Αυτα τωρα υποθετω θα χρησημευαν στο μαθημα χημειας στο ΑΠΘ γι αυτο και γκρινιαζουν τα παιδια ......Τους παρεξηγησαμε...

[meteofok]

και αυτα που λενε για το ασυλο,θυμασαι τις προαλλες που σας ειπα το περιστατικο...Κανανε καταληψη οι γνωστοι 'μαγκες' στο τμημα τεφα και δεν αφησαν την αδερφη μου να μπει βιβλιοθηκη να παρει βιβλια για την εργασια της στο πτυχιο.Αλλα γι αυτα κουβεντα δε λενε.Τουμπεκι τρελο.

[enigma]

Πάντως έχω την εντύπωση ότι ο Παπανδρέου θα αποδειχθεί πολύ καλύτερος ακόμα και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής από ότι περίμενα...μένει να αποδειχθεί στις επόμενες μέρες της Συνόδου όπου θα κριθεί το μέλλον Σκοπίων και Τουρκίας στην ΕΕ....

[Contanti]

Πάντως έχω την εντύπωση ότι ο Παπανδρέου θα αποδειχθεί πολύ καλύτερος ακόμα και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής από ότι περίμενα...μένει να αποδειχθεί στις επόμενες μέρες της Συνόδου όπου θα κριθεί το μέλλον Σκοπίων και Τουρκίας στην ΕΕ....

Μακαρι,αλλα με κατι τετοιες επιλογες (προσωπων) ειναι να αναρωτιεσαι.....στραβος ειναι ο γυαλος η'.................. [i]







Στην Ακαδημία η πρόκληση της Δραγώνα ότι «Δεν είμαστε Έλληνες»!

Παρεμβαίνει η Ακαδημία Αθηνών για την προκλητική, ανιστόρητη, ύποπτη και εθνικά μειοδοτική στάση της ειδικής γραμματέως του Τομέα Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού και Εκπαίδευσης του υπουργείου Παιδείας Θάλειας Δραγώνα, μπροστά στις απόψεις και τις δοξασίες της οποίας ωχριά και η αλήστου μνήμης κ. Ρεπούση, που είχε αναστατώσει τη χώρα με το σχολικό βιβλίο της Ιστορίας το οποίο είχε επιμεληθεί και ανέφερε ότι οι Έλληνες κατά την Καταστροφή της Σμύρνης δεν σφαγιάστηκαν από τους Τούρκους αλλά πέθαναν από τον... συνωστισμό στην παραλία!

Η κ. Δραγώνα προχωράει ακόμα πιο πέρα! Στο απαράδεκτο βιβλίο της «Τι είναι η πατρίδα μας» αναφέρει, μεταξύ άλλων, τρομακτικά ανθελληνικές απόψεις, με αποκορύφωμα ότι «δεν είμαστε Έλληνες αλλά μας... έκαναν» και ότι είναι... ρατσιστικό να δηλώνουμε την ελληνική μας ταυτότητα! Στο βιβλίο αυτό που είναι ένα... κήρυγμα μίσους ενάντια σε καθετί ελληνοπρεπές και ελληνικό, αναφέρεται ακόμα ότι η Επανάσταση του 1821 αποτελούσε «επεκτατική εθνική πολιτική» των Ελλήνων, των οποίων η εθνική ταυτότητα «ενισχύεται αποφασιστικά από την αποσιώπηση σημαντικών ιστορικών πληροφοριών σχετικά με το μεγαλείο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»!
Δεν γνωρίζουμε τι περισσότερο θα έγραφε ένας τούρκος ιστορικός ή κάποιος ανθέλληνας προπαγανδιστής, εκείνο που γνωρίζουμε όμως είναι ότι η κ. Θάλεια Δραγώνα, με προσωπική εντολή του πρωθυπουργού Γ. Παπανδρέου, ορίσθηκε ειδική γραμματέας Ενιαίου Διοικητικού Τομέα Θεμάτων Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού και Εκπαίδευσης των Ελληνοπαίδων του υπουργείου Παιδείας! Δηλαδή μια κυρία που δεν θεωρεί ότι είναι Ελληνίδα, θεωρεί ρατσιστές τους Έλληνες και πιστεύει ότι ο νεοελληνικός πολιτισμός βασίσθηκε στον... τουρκικό πολιτισμό, διορίσθηκε σε μια νευραλγική θέση, η οποία έχει άμεση σχέση με την πορεία του Ελληνισμού, αφού θα έχει την ευθύνη για τον σχεδιασμό της εκπαιδευτικής πολιτικής που θα εφαρμοσθεί στα παιδιά μας! Δηλαδή αν η κ. Ρεπούση ήταν μια φορά επικίνδυνη, η κ. Δραγώνα είναι... δέκα φορές πιο επικίνδυνη, γιατί καθορίζει συνολικά τις δομές και τις αρχές της εκπαίδευσης που θα παρέχεται σε όλα τα ελληνικά σχολεία!
Αντί λοιπόν στη θέση αυτή να τοποθετηθεί ένας επιστήμονας με ξεκάθαρες απόψεις και θέσεις υπέρ της Ελλάδας, της ελληνικής φυλής και του ελληνικού πολιτισμού, γιατί είχε το βαρύ έργο να διαμορφώσει εν πολλοίς την εθνική συνείδηση των Ελληνόπαιδων της επόμενης γενιάς, τοποθετήθηκε μια κυρία που δηλώνει ότι δεν είναι Ελληνίδα, θεωρεί ρατσισμό του χειρίστου είδους το να λέμε ότι είμαστε Έλληνες και θαυμάζει την οθωμανική αυτοκρατορία και τον... τουρκικό πολιτισμό!
Κάποιες μικροαντιδράσεις για την κυρία αυτή είχαν σημειωθεί όταν ο Γ. Παπανδρέου την έβαλε σε εκλόγιμη θέση στο ψηφοδέλτιο
Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ και βρέθηκε στη Βουλή το διάστημα 2007-2009. Τώρα, μετά την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, τοποθετήθηκε σε ακόμα καλύτερη θέση: Έχει την ευθύνη του σχεδιασμού της εκπαίδευσης των παιδιών μας! Ένα άτομο, που υποστηρίζει ότι τα σχολικά βιβλία διδάσκουν τον...
εθνικισμό!
Στην Ακαδημία Αθηνών τέθηκε το θέμα από γνωστό ακαδημαϊκό στην ολομέλειά της, στις 19 του μήνα, και ορισμένα μέλη της αγανάκτησαν με τα... ανδραγαθήματα της κ. Δραγώνα και ζητούν από την ηγεσία του ανώτατου πνευματικού ιδρύματος της χώρας να παρέμβει στην κυβέρνηση, ότι δεν μπορεί η κυρία Δραγώνα να παραμείνει στο υπουργείο Παιδείας που έχει την ευθύνη της διαπαιδαγώγησης των νέων μας.
Σύμφωνα με πληροφορίες, η συζήτηση που έγινε στην Ολομέλεια της Ακαδημίας ήταν έντονη, πρόκειται δε να υπάρξει συνέχεια σε επόμενη συνεδρίαση.
«Δεν είμαστε Έλληνες»
Η... δραστηριότητα της κ. Δραγώνα και τα ανθελληνικά «πιστεύω» της δεν είναι τωρινά. Εδώ και δέκα χρόνια πρωτοστατεί στον ονομαζόμενο «διεπιστημονικό διάλογο Ελλήνων και Τούρκων κοινωνικών επιστημόνων».
Καρπός της συνεργασίας αυτής είναι το βιβλίο «Ελλάδα και Τουρκία - Πολίτης και Έθνος - Κράτος» που εκδόθηκε υπό την αιγίδα του Πανεπιστημίου Μπογάτζιτσι της Κωνσταντινούπολης.
Ύστερα από αυτό όμως η κ. Δραγώνα συνέγραψε και το δικό της... αριστούργημα «Τι είναι η πατρίδα μας», μπροστά στο οποίο ωχριούν και συκοφαντικά κατά της χώρας μας βιβλία κορυφαίων συγγραφέων που διακρίνονται για τα ανθελληνικά τους αισθήματα!
Μερικά χαρακτηριστικά αποσπάσματα από το βιβλίο, σας αναφέρουμε παρακάτω:
= «Είναι ρατσιστικό να δηλώνουμε ότι είμαστε Έλληνες», «Μας έκαναν Έλληνες, ενώ δεν ήμασταν».
=Η ελληνική εθνική ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού.
=Όποιος αξιολογεί τους πολιτισμούς σε κατώτερους και ανώτερους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει!
=Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά τη σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον νεοελληνικό μας πολιτισμό και όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες!
Βασικός άξονας της επιχειρηματολογίας της κ. Δραγώνα για την εκ βάθρων αλλαγή των σχολικών συγγραμμάτων είναι ότι διαμορφώνουν στους έλληνες μαθητές μια «ψευδαισθητική και απατηλή ταυτότητα», προβάλλοντας το μεγαλείο του αρχαιοελληνικού πολιτισμού και τα ανδραγαθήματα των προγονών μας, ενώ αυτή η «στρατηγική παρέκκλισης» στηρίζεται στην «αποσιώπηση της σημασίας της τεράστιας δύναμης, της έκτασης και του κύρους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»!

Επιστολή στον Πρόεδρο
Χαρακτηριστική είναι και η διαμαρτυρία του δρα Nicolas Kaloy, ο οποίος απέστειλε από τη Γενεύη της Ελβετίας, όπου διαμένει, προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια την εξής επιστολή:
«Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας,
Από τη Γενεύη Ελβετίας απευθύνουμε το εξής ερώτημα προς εσάς, τον Πρώτον Έλληνα: Είναι δυνατόν η γυναίκα αυτή η οποία ομολογεί ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΑ, να είναι γενική γραμματέας της ΕΘΝΙΚΗΣ παιδείας και να παρέχει γνώσεις στα παιδιά μας; Είστε υπεύθυνος να μας απαντήσετε: Εάν δεν είμαστε Έλληνες, τι είμαστε; Εσείς και ο κ. πρωθυπουργός οφείλετε μίαν απάντηση εις την οποίαν θα δώσωμεν ευρείαν δημοσιότητα σε όλη την ομογένεια των «ΜΗ ΕΛΛΗΝΩΝ». Και κυρίως εις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία, Ευρώπη».




"

[brothermousas]

τραγικα τα λεγομενα της δραγωνα οχι βεβαια οτι η διαμαντοπουλου παει πισω που ειχε ζητησει παλιοτερα να καταργηθουν τα ο και τα ι και να εχουμε μονο ομικρον και γιωτα!το μονο που ελπιζω ειναι να μας την φερει σε ολους ο γιωργακης και κυριως στους αμερικανους και να τους ξεγελασει αρνουμενος να κανει αυτα που θελουν!δυσκολο αλλα η ελπιδα πεθαινει τελευταια.βεβαια ο παππους μου ελεγε πως η ελπιδα ειναι ο αργος θανατος των φτωχων....!

[dzski]

enigma μια στατική εικόνα μια φωτογραφία δεν είναι ο καλύτερος σύμβουλος. Πρέπει να προσπαθούμε να ψηλαφίσουμε τη δυναμική εξέλιξη των πραγμάτων.




Ο καλύτερος τρόπος να σπρώξεις τους κατοίκους της ΠΓΔΜ βαθύτερα στην αγκαλιά του εθνικισμού, είναι να ενισχύσεις το δικό μας.

Ο καλύτερος τρόπος για να διαλύσεις τις εθνικιστικές τους αυταπάτες τους είναι να αντικρούσεις τις ελληνικές επιθετικές βλέψεις και πρακτικές. Αυτό είναι πραγματικό χέρι φιλίας.




Τι πιστεύεις, αυτοί μας θέλουν εχθρούς ή φίλους;




Μόνο σε παρακαλώ πολύ, δεν αντέχω τη συνομωσιολογία!

[enigma]

enigma μια στατική εικόνα μια φωτογραφία δεν είναι ο καλύτερος σύμβουλος. Πρέπει να προσπαθούμε να ψηλαφίσουμε τη δυναμική εξέλιξη των πραγμάτων.




Ο καλύτερος τρόπος να σπρώξεις τους κατοίκους της ΠΓΔΜ βαθύτερα στην αγκαλιά του εθνικισμού, είναι να ενισχύσεις το δικό μας.

Ο καλύτερος τρόπος για να διαλύσεις τις εθνικιστικές τους αυταπάτες τους είναι να αντικρούσεις τις ελληνικές επιθετικές βλέψεις και πρακτικές. Αυτό είναι πραγματικό χέρι φιλίας.




Τι πιστεύεις, αυτοί μας θέλουν εχθρούς ή φίλους;




Μόνο σε παρακαλώ πολύ, δεν αντέχω τη συνομωσιολογία!

Μας θέλουν φίλους αλλά με την προϋπόθεση ότι δεν υπάρχουν κάποιοι άλλοι να τους αβαντάρουν και να τους φουσκώνουν τα μυαλά...η πολιτική και η διπλωματία δεν κοιτούν συναισθηματισμούς, φιλίες λαών κτλ...νομίζω ότι θα είσαι ο πρώτος που θα συμφωνήσεις ότι αφορούν συμφέροντα. Αλλά ειδικά σε τέτοια μικρά, νεοπαγή κράτη, χωρίς ουσιαστική ανεξαρτησία, μπορούν να ασκήσουν μόνα τους πολιτική; Προφανώς όχι. Αλλά έχουν κάνει τις απαραίτητες συμμαχίες τις οποίες για διάφορους λόγους δεν επιτυγχάνει αυτή την περίοδο η Ελλάδα...αυτά δεν είναι συνομωσιολογία κατά τη γνώμη μου, είναι η φύση της διπλωματίας και της πολιτικής...

[zink_titanum]

Κάπου πιο πάνω διάβασα πως η Δραγώνα λέει ότι ο νεοελληνικός πολιτισμός βασίστηκε στον Τουρκικό".

Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι και μία αλήθεια? Για δείτε τη σημερινή λαική και ποπ ελληνική μουσική. Ποια η διαφορά της από την Τουρκική? Ποιος Έλληνας και ποια ελληνίδα δεν χόρεψε τσιφτετέλι??

Όσο για τον... πραγματικό πολιτισμό, μακάρι να είχαμε ακολουθήσει τους Τούρκους. Η ’γγυρα έχει πέντε (!!!) όπερες, και στην Αθήνα παλεύουμε τόσα χρόνια να φτιάξουμε μία..!! Προσωρινά στεγάζεται σε πολυκατοικία.

Αυτά."

[enigma]

Μάκη, όσο κι αν μου αρέσει και εμένα η όπερα, η λυρική στην Ελλάδα δεν έχει περπατήσει για πολλούς λόγους, ένας εκ των οποίων είναι και η μειωμένη αποδοχή της από το ελληνικό κοινό...Δεν πρέπει να ξεχνάμε άλλωστε ότι δεν είναι ελληνικό είδος κι ας έχει κλασσικά στοιχεία.Ας ελπίσουμε να γίνει πραγματικότητα η λυρική στο Νέο Φάληρο σύντομα.. Όσο για τις πολιτιστικές ανταλλαγές με τους κατακτητές μας αυτές είναι δεδομένες αλλά νομίζω ότι πολλά από αυτά που θεωρούμε τουρκικής προέλευσης και τα συγκρίνουμε με τα δυτικοευρωπαϊκά, μπορεί να μην είναι τουρκικής προέλευσης αλλά να προέκυψαν από το αμάλγαμα λαών που βρίσκονταν υπό την οθωμανική κατοχή. Ας μην ξεχνάμε ότι κάποιοι Έλληνες, ειδικά στους τελευταίους αιώνες είχαν το πάνω χέρι οικονομικά ενώ υπήρχε και αξιόλογικη πνευματική κίνηση στον υπόδουλο ελληνισμό...σίγουρα όχι κυρίως στον απλό λαό αλλά και σε αυτόν...και όταν μεθάει κάποιος ή όταν έχει ένα σκοπό [i]ακόμα και τσοφτετέλι χορεύει... Edited by: enigma "

[gordonas]

Κάπου πιο πάνω διάβασα πως η Δραγώνα λέει ότι ο νεοελληνικός πολιτισμός βασίστηκε στον Τουρκικό".

Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι και μία αλήθεια? Για δείτε τη σημερινή λαική και ποπ ελληνική μουσική. Ποια η διαφορά της από την Τουρκική? Ποιος Έλληνας και ποια ελληνίδα δεν χόρεψε τσιφτετέλι??

Όσο για τον... πραγματικό πολιτισμό, μακάρι να είχαμε ακολουθήσει τους Τούρκους. Η ’γγυρα έχει πέντε (!!!) όπερες, και στην Αθήνα παλεύουμε τόσα χρόνια να φτιάξουμε μία..!! Προσωρινά στεγάζεται σε πολυκατοικία.

Αυτά.

Οι λεπτομέρειες κάνουν την διαφορά. Αν αντί για "βασίστηκε" έλεγε "επηρεάστηκε" θα συμφωνούσα απόλυτα.

Το "βασίστηκε" όμως δεν βλέπω να αποδεικνύεται από κάπου. Το τσιφτετέλι δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ. Δηλαδή αν ακούνε οι Τούρκοι Πάριο σημαίνει ότι έχει βασιστεί ο Τουρκικός πολιτισμός στον Ελληνικό?

Φυσικά και έχουμε επηρεαστεί από τους Τούρκους. Αλλά δεν μας αφομοίωσαν και αυτό οφείλεται σε πολλούς παράγοντες. Ένας από αυτούς ήταν η τεράστια διαφορά κουλτούρας ανάμεσα στον Χριστιανισμό και το Ισλάμ. Το ίδιο ισχύει και για άλλες χώρες που είχαν υποδουλωθεί (Σερβία, Βουλγαρία κτλ.).

Το ότι η κουλτούρα του Έλληνα έχει πιάσει πάτο είναι προφανές σε οποιονδήποτε κάνει σύγκριση με το εξωτερικό. Στην περίπτωση όμως της Τουρκίας με τις 5 όπερες μην ξεχνάς ότι μιλάμε για μια χώρα με πληθυσμό κοντά 80 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ. Όταν έχεις τέτοιο πληθυσμό τότε θα βρεθεί ΚΟΙΝΟ για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι πιο ανεπτυγμένοι. Αντίθετα αν το δούμε ποσοστιαία μπορεί να είναι και χειρότεροι."

[stelios-salonik]

Και η όπερα που φέρνετε σαν παράδειγμα τί είναι? Επιρροή άπό έξω κιαυτή (σημειώνω ότι μου αρέσει πάρα πολύ)! Κάτι δικό μας πια δεν έχουμε? Τσιφτετέλια, όπερες, κλαμπς, τσιφτετελοποπ....Η ΥΠΟΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ!

[zink_titanum]

Συμφωνώ, σε αυτή τη βάση το θέτω κι εγώ. Το αν υπάρχει κοινό για όπερα το συζητάμε, όπως επίσης και πού οφείλεται η έλλειψη αυτού. Προβάλεται π.χ. η καλή μουσική στη χώρα μας? Όχι, είναι γενικότερα απαξιωμένη. Το κοινό γνωρίζει κάτι όταν αυτό προβάλλεται. Όταν η λυρική είναι εξοριστη σε μια πολυκατοικία στην Ιπποκράτους ή στην Ακαδημίας, όταν η διοίκησή της είναι μέσα στη λαμογιά, που να φτουρίσει η όπερα...Εννοείται βέβαια πως διαφωνώ με τα υπόλοιπα χαζά της Δραγώνα...