Εγινε η αρχή..

[zermatt]

η αντιδραση μου δεν ηταν για το ονομα μονο αλλα για το
συνολικο θεμα. Εγω ειμαι της αποψης πως θα πρεπει
να συμπεριφερομαστε στους εν λογω γειτονες οπως και
στους Τουρκους! Οπως οι Γαλλοι συμπεριφερονται στους
Αγγλους! Οχι να τους διαφημιζουμε κιολας τους γυφτους!
Ο οικονομικος αφανισμος μπορει να φερει αποτελεσματα
αλλα δε μπορει να γινει με πρωτοστατη τη κυβερνηση διοτι
θα εχει διπλωματικα επακολουθα ... (if you know what I
mean [i] )

Το οτι γινεται ενα τετοιο ΧΚ εκει εχει να κανει πιστευω
με το οτι οι Σκοπιανοι ειναι ακομα απονηρευτοι με το
ποσα χρηματα μπορουν να βγαλουν απο το ΧΚ. Εδω ολοι
θελουμε να βγαλουμε, οπως ο Χ που εχει μια εκταση πχ στο
Βελβενδο και δεν θελει να τη πουλησει κοψοχρονια ωστε
να αναπτυχθει ο τοπος, ή ο Ψ ο οποιος εχει τη δυνατοτητα
να κινησει καποια νηματα αλλα δε το κανει γιατι η μιζα
δεν ειναι μεγαλη... και πολλα πολλα παραδειγματα.

Τελος παντων σε λαθος thread διαφωνουμε.."

[TURMS]

στο δευτερο σκελος συμφωνω απολυτως..
στο πρωτο εν μερει διαφωνω...
δνε λεω..ισως οι σκοπιανοι δεν εχουν καταλαβει χριστο απο το ολο θεμα...
εμενα βασικα αυτο που με στεναχωρει και ωρες ωρες αγανακτω ειναι απλα, γαιτι στην Ελλαδα δεν γινεται κατι τετοιο...

[TURMS]

επιπλεον...αντε ανοιγει αυτο το ΧΚ στα σκοπια...
εμεις εδω τι θα κανουμε;;;
πχ αν δεχτουμε οτι αυτο απεχει 100χλμ απο εμενα
και το σελι επισης 100χλμ
σιγουρα το Σελι θα χασει λιγο κινηση..
το θεμα εινια: θα κανει καμια ενεργεια ανταγωνισμου;;;
ή μηπως η βλακεια κ ανεγκεφαλια θα συνεχισει να υφισταται;;;
διοτι αν πχ στα Σκοπια δινεις 20 ευρω για πολυ καλες εγκαταστασεις, τοτε δεν γινεται να δινεις 20 ευρω πχ και να κανεις 30 λεπτα να ανεβεις στην κορυφη...

ΥΓ το σελι ειναι τυχαιο παραδειγμα...ισως οι ανθρωποι εκει ιενια πανεξυπνοι...και δρασουν αναλογα..

[TURMS]

καλο θεμα για ψηφοφορια ειναι αυτο
χαχα

[TURMS]

και προς αποφυγη παρεξηγησεων
ουτε διαφημιση κανω, ουτε αντι-ελληνας ειμαι ουτε τιποτα...
απλα θελω να πηγαινουμε μπροστα ΚΑΙ εμεις...οχι μονο οι αλλοι γυρω μας...

[Skier 2006]

το θεμα ειναι: θα κανει καμια ενεργεια ανταγωνισμου;;;
ή μηπως η βλακεια κ ανεγκεφαλιά θα συνεχισει να υφισταται;;;

Φυσικά υπάρχει ανεγκεφαλιά και βλακεία και πιστεύω πως υφίσταται σε πολύ μεγάλο επίπεδο...


Ωστόσο -πέρα από το ότι πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις- το κυριότερο εμπόδιο είναι ότι οι περισσότεροι είμαστε κοντόφθαλμοι... π.χ. το περιστρεφόμενο σαλέ στο Βελβεντό, κάποιος θα πεί ότι είναι πεταμένα λεφτά, αλλά κάποιος άλλος θα σκεφτεί και θα καταλήξει στό ότι θα είναι πόλος έλξης πολλών επισκεπτών που θα αποφέρουν πολλά έσοδα...

Υ.Γ. Ζητώ συγγνώμη για το αν κούρασα

[TURMS]

βρε μακαρι να γινει...κ περιστρεφομενο σαλε και τζακουζι και οτι να ειναι
αρκει ΝΑ ΓΙΝΕΙ ! !

[zermatt]

επιπλεον...αντε ανοιγει αυτο το ΧΚ στα σκοπια...
εμεις εδω τι θα κανουμε;;;
πχ αν δεχτουμε οτι αυτο απεχει 100χλμ απο εμενα
και το σελι επισης 100χλμ
σιγουρα το Σελι θα χασει λιγο κινηση..
το θεμα εινια: θα κανει καμια ενεργεια ανταγωνισμου;;;
ή μηπως η βλακεια κ ανεγκεφαλια θα συνεχισει να υφισταται;;;
διοτι αν πχ στα Σκοπια δινεις 20 ευρω για πολυ καλες εγκαταστασεις, τοτε δεν γινεται να δινεις 20 ευρω πχ και να κανεις 30 λεπτα να ανεβεις στην κορυφη...

ΥΓ το σελι ειναι τυχαιο παραδειγμα...ισως οι ανθρωποι εκει ιενια πανεξυπνοι...και δρασουν αναλογα..

κατ'αρχην μην ξεχνας οτι πρεπει να περασεις συνορα ..
αυτο σημαινει απο 10 λεπτα καθυστερηση εως και 2 ωρες.
αρα μαλλον θα ειναι δυσκολο για αυθημερον ταξιδι

δευτερον, οι καρτες στο Σελι τη Βασιλιτσα τα πηγαδια, το Πισοδερι και νομιζω και το καιμακ με το Ελατοχωρι
κοστιζουν κατω απο 15€. Λιγο δυσκολα θα βαλουν στο
Kozuf καρτα κοντα στα 15€.

Με λιγα λογια, καταλαβαινω αυτο που θελεις να πεις, και
νομιζω πως ολοι θελουμε εξυγχρονισμο στα ΧΚ μας
καλυτερες υπηρεσιες και περισσοτερο σκι.

[drbalm]

Ελα εδω μια βολτα και πηγενε σε μερικα χωρια με
σλαβοφωνους, μιλα μαζι τους.. Ισως ετσι μπορεσεις να
δεις το προβλημα στην πραγματικη του διασταση

H ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια!!

Zermatt η δημιουργία σλαβόφωνου πληθυσμού στην βόρεια Ελλάδα οφείλεται στην απαγόρευση της εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας στα Ελληνικά σχολεία από τους Βούλγαρους μέχρι και τις αρχές του 19ου αιώνα.

Και η γιαγιά μου μόνο σλάβικα ήξερε να μιλάει, δεν σημαίνει ότι ήταν βουλγάρα ή σκοπιανή. Αυτοί οι άνθρωποι είναι παραπάνω Έλληνες από ότι εμείς.

Sorry για το άσχετο του θέματος, νομίζω ότι έπρεπε να κάνω την διευκρίνηση.

[zermatt]

Δε διαφωνω, ισχυει κατι τετοιο.. αλλα σ'αυτα τα σλαβο-
χωρια οι κατοικοι εχουν σκοπιανες συνειδησεις. Πιστεψε
γνωριζω αρκετους! Αλλοι το κρυβουν και αλλοι το
διαλαλουν! Δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι αυτα τα χωρια
βγαζουν 80% Ουρανιο Τοξο στις βουλευτικες εκλογες!

[zermatt]

το σκισαμε το thread... [i]"

[zeto]

Πραγματι το σκισατε!

Λοιπον για να μην αρχισει παλι κουβεντα για την βουλγαρια,τα σκοπια,την τουρκια κλπ (με τις συνηθισμενες πατριωτικες αντιδρασεις) να πουμε και καποια ευχαριστα νεα.....

Συμφωνα με τα τελευταια νεα,(θεωρω αξιοπιστη την πηγη γιαυτο και το αναφερω)

το χιονοδρομικο κεντρο(οχι για σκι...) στο Βελβεντο προκειται να γινει[i] ,

οι εργασιες θα ξεκινησουν την ανοιξη του 2007(εγω παλι πιστευω καλοκαιρι.....)και σε πρωτη φαση θα λειτουργησει τελεφερικ(οχι τοσο μεγαλο οσο το προβλεπομενο, ) και εστιατοριο-καφετερια. Αυτα αναμενονται για Ιανουαριο 2008.....

Για χιονοδρομικες πιστες κλπ...ας περιμενουμε μεχρι το 2009 οπου αναμενεται να λαβει τα ινια η αυστριακη κατασκευαστικη( με την ελληνα αντιπροσωπο και μετοχο παραλληλα)



Για ολα τα παραπανω διατηρω μεγαλες επιφυλαξεις καθως δεν βαζω τα κεφαλαια αλλα ουτε και θελω να μενουμε απογοητευμενοι!



Τελος για το Kozuf ,το χιονοδρομικο πλανο δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο, αν και τα καταλλυματα εχουν προπωληθει ολα και ηδη το εργο βρισκεται σε 2φαση δημιουργιας- επεκτασης του χωριου σε μεγαλυτερο απο το αρχικα προβλεπομενο. Ειναι πολυ καλυτερα μελετημενο απο τα χωρια σε αλλες βαλκανικες χωρες(βλεπε bansko) οχι ομως και ιδιαιτερα εντυπωσιακο σαν χιονοδρομικο απο αποψη εκτασης -πιστων)

(ενα 6θεσιο θα εχει..για attraction!

Αλλα το οτι εγινε προταση για κατασκευη στην Ελλαδα δεν εχει ξανακουστει.....εκτος απο μια πιθανοτητα να ειναι το σχεδιο για κατασκευη χιονοδρομικου στην Β.Ηπειρο (Γραμμος..δεν υπαρχει λογος να ανοιξουμε για εκει κουβεντα)

Επιπλεον υπενθυμισω οτι απο του χρονου η Βουλγαρια μπαινει στην Ε.Ε αρα και το Kozuf θα μειωνεκτει σε σχεση με bansko,borovets.



Υ.Γ Στα επισημα ετησια πλανα της Doppelmayer ,διακρινω τεραστια αναπτυξη στα χιονοδρομικα της Νοτιας Πολωνιας....Ρουμανια και Ισπανιας!

με λιγα λογια η χιονοδρομια στην Ελλαδα αναπτυσσεται οπως και τα θερινα θερετρα στο Β.Πολο!



Μας βλεπω για φραπογαλο στο βελβεντο πολυ συντομα!"

[TURMS]

αντε ρουμανια κ πολωνια..
αλλα κ ισπανια;;;;

[Skier 2006]

Στη Γεωγραφία της Β' Γυμνασίου έχει 2-3 φώτο από χ.κ. στην Ισπανία...
Φαινόταν καλοστεκούμενα""

[stefoxe1975]

αντε ρουμανια κ πολωνια..
αλλα κ ισπανια;;;;

Και Ισπανία φυσικά.Τα Πυρηναία δεν τα έχετε ακουστά?

Η δευτερη μεγαλύτερη οροσειρα της Ευρώπης.