Announcement

**LeoP** · 08/03/2009, 04:49 PM

Η τελευταία παράγραφος που αναφέρεις πράγματι έχει μια κάποια λογική. Και τα τελευταία χρόνια (1-2 τελευταία) έχουμε σημαντική μείωση της ηλιακής δραστηριότητας (έχουμε και σχετικό θέμα εδώ στο φόρουμ) η οποία αν συνεχιστεί και δεν είναι κάτι εντελώς πρόσκαιρο θα δούμε αν συμπαρασύρει μαζύ της το Μ.Ο. της παγκόσμιας θερμοκρασίας χαμηλότερα είτε βοηθήσει" στην αύξηση των πάγων των πόλων (κυρίως του Β. Πόλου). Edited by: LeoP "

**Lynx25** · 09/03/2009, 01:49 AM

Έχει σχολιαστεί ξανά αυτό το ντοκυμαντέρ στο φόρουμ. Εδώ κ τι είχα γράψει εγώ τότε (sorry για τα Greeklish τότε δεν είχα πρόσβαση σε πληκτρολόγιο με Ελληνικά):

-------------------------------------------------
Molis eida to documentary. Me poly endiaferon, den exasa deyterolepto. Genika mou fanhke san mia ef'olhs ths ylhs epi8esh kata olwn twn 8esewn pou exoun na kanoun me climate change. Hmmmm, ypopto.. Kai genika den eleipe h yperbolh (opws genika kanoun ta media k eidika to Channel 4) alla kai h paraplhroforhsh. Pantws yphrxan k kapoies alh8eies, opws:

a) Ta media diogkwnoun syxna to 8ema k polles fores se yperboliko ba8mo.
b) Ta akraia fainomena de mboroun panta na apodidontai sto climate change.
c) H aykshsh ths 8ermokrasias prohgeitai gia ligo xronika ths aykshshs tou CO2 (an k gia ayto yparxei allh ekshghsh).
d) H episthmh pou sxetizetai me to clima eynoeitai (xrhmatika) apo to salo pou exei proklh8ei.

Alla eixa kai polles enastaseis (mono merikes apo aytes edw):

a) Parousiazei ws isxyro epixeirhma th meiwsh T meta ta 40s. Xairw poly, alla ayto exei apodo8ei sta aerosols (sulfate) pou eixan kalypsei to effect tou aykshmenou CO2.
b) H ka8ysterhsh ths aykshshs tou CO2 se sxesh me aythn ths 8ermokrasias (ice cores) apodidetai apo tous ereynhtes se feedbacks. Den anaireitai h sysxetish CO2-T.
c) Parousiazei oti yparxoun politika symferonta apo pisw. Anaferei kyriws tous aktivistes/aristerous. Les kai aytoi kinoun ta nhmata ston kosmo! Anaferei k tous deksious (Thatcher) alla mono gia thn Agglia k th sxesh ths me thn pyrhnikh energeia. Les k olos o kosmos einai h Agglia.. Poly epilektikh h politikh analysh.
d) Leei oti oi "kakoi" tou climatos de skeftontai tis xwres tou tritou kosmou k tis piezoun na xrhsimopoioun akrivh energeia (ananewsimes). Ma afou oi xwres tritou kosmou exoun ekssaire8ei apo tous mhxanismous tou Kyoto!! Ayto akrivws shmainei oti den yparxei kamia apaithsh apo aytes..
Kai alla..Genika gia kritikh sta episthmonika epixeirhmata (k apeirhh syzhthsh apo katw) yparxei ayto:

<a href="http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/03/%3cspan%20class=" target="_blank">swindled/">http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/03/swindled/</a>

*** Alla (kai edw prosoxh) ****

Akomh pio shmantikh einai h shmeiwsh oti o Carl Wunsch (pou tyxainei na einai isws k o pio onomastos episthmonas pou milaei) egrapse argotera oti parermhneysan k tropospihsan ta legomena tou gia to documentary:

<a href="http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/03/%3cspan%20class=" target="_blank">swindled-carl-wunsch-responds/">http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/03/swindled-carl-wunsch-responds/</a>

To idio ekane kai o Eigil Friis-Christensen:

"We have concerns regarding the use of a graph featured in the documentary titled Temp & Solar Activity 400 Years. Firstly, we have reason to believe that parts of the graph were made up of fabricated data that were presented as genuine. The inclusion of the artificial data is both misleading and pointless. Secondly, although the narrator commentary during the presentation of the graph is consistent with the conclusions of the paper from which the figure originates, it incorrectly rules out a contribution by anthropogenic greenhouse gases to 20th century global warming.."

Ta matia anoixta loipon..
"

**enigma** · 09/03/2009, 01:58 AM

Το CO2 άρχισε να αυξάνεται ήδη από το 19ο αιώνα όπου εξαπλώθηκε η βιομηχανική επανάσταση και εκτός Μεγάλης Βρεταννίας, ενώ επιταχύνθηκε η έκκληση τέτοιων αερίων μετά το Β' ΠΠ...

**granscope** · 09/03/2009, 03:46 AM

Είχα ξαναγράψει παλιότερα για το global warming κι επανέρχομαι: Ολόκληρη η επιστημονική κοινότητα ακόμη και πρώην θιασώτες του global cooling υποστηρίζουν πως διανύουμε και θα διανύουμε εποχή global warming. Αυτή η διαμάχη υπήρχε μέχρι το 2005. Πλέον κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν υποστηρίζει πως δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή.

[i]

Περισσότερο ενδιαφέρον παρουσιάζει το παρακάτω διάγραμμα:

[img]uploads/temp/20090218_044701_2000_Year_Tempe.jpg[/img]

Όπως φαίνεται υπήρξε μια περίοδος από το 1945 ως το 1975 όπου παρατηρήθηκε μια ψύχρανση αλλά αυτή ήταν σε φυσιολογικά παλινδομικά επίπεδα. Και μάλιστα εξηγήθηκε από τη συστηματική χρήση των αεροζόλ που αύξησαν την παγκόσμια λευκαύγεια (η οποία είναι μέτρο της ανακλαστικότητας του ηλιακού φωτός). Εξάλλου αυτό που ανησυχεί είναι η σταθερή άνοδος από το 75 και ύστερα.

Και πάμε τώρα στο σημαντικότερο: Όλοι οι επιστημονικοί διεθνείς οργανισμοί (η Ευρωπαϊκή Ακαδημία Επιστημών και Τεχνών, η Αμερικανική Γεωφυσική Ένωση, το American Μeteorological Society το Royal meteorological Society, ο Παγκόσμιος Μετεωρολογικός Οργανισμός και πολλοί άλλοι) συμφωνούν πως υπάρχει παγκόσμια θέρμανση και και αυτή οφείλεται κατά 90% τουλάχιστον σε ανθρωπογενείς δραστηριότητες.

Επίσης υπάρχει θετική συσχέτιση μεταξύ της αύξησης του CO2 και της θερμοκρασίας (ίσως όχι συγχονισμένη πάντως θετική).

Στο παρακάτω διάγραμμα φαίνεται η συγκέντρωση CO2 τα τελευταία 400 χιλιάδες χρόνια και ειδικότερα από το 1800 κι έπειτα οπότε είχαμε και ραγδαία αύξηση η οποία δεν εντάσσεται στη φυσική κυκλικότητα της έκλυσης CO2 λόγω των θερμοκρασιακών κύκλων. Συγκεκριμένα σύμφωνα με τους κύκλους του Milankovitch η παγκόσμια θερμοκρασία παρουσιάζει μια κυκλικότητα στη διακύμανση ανα 100.000 χρόνια κάτι που οφείλεται στην ελλειπτικότητα της τροχιάς της Γης και στις μεταβολές στην κλίση του άξονά της. Η θερμοκρασία μπορεί να επηρεάζει (με θετικό πάντα συχετισμό) τη συγκέντρωση CO2 αλλά η ταχεία άνοδος του CO2 τα τελευταία 200 χρόνια (που μόνο ως αποτέλεσμα ανθρωπογενών δραστηριοτήτων βλέπε Βιομηχανική Επανάσταση θεωρείται) δεν μπορεί να εξηγηθεί ως αποτέλεσμα της παγκόσμιας θέρμανσης αλλά μάλλον ως αίτιο αυτής.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Carbon_Dioxide_400kyr.png

Σε αυτό το διάγραμμα βλέπουμε ακριβώς και τη θετική σχέση θερμοκρασίας-CO2 από το core ice του Vostok στην Ανταρκτική.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Vostok-ice-core-petit.png

"

**LeoP** · 09/03/2009, 10:25 AM

Και τότε πως εξηγείται η σημαντική πτώση της θερμοκρασίας από το 1.100 έως το 1.600 περίπου στον Πλανήτη;

Από το γράφημα φαίνεται καθαρότατα η τάση για αύξηση της θερμοκρασίας από το 1.600 και μετά και όχι από το 1.800.

Βέβαια το 1.800 η βιομηχανική επανάσταση ήταν γελοία σε σχέση με τις εκπομπές και την κατανάλωση ενέργειας σήμερα ώστε να κάτσουμε να συγκρίνουμε τις δύο χρονικές περιόδους. Αλλά το 1.600; Τί εκλύσεις CO2 είχαμε από τον άνθρωπο;
Edited by: LeoP

**granscope** · 09/03/2009, 01:42 PM

θα προσπαθήσω να σου απαντήσω χρησιμοποιώντας στατιστικά εργαλεία.

Από το διάγραμμα που λες προκύπτει μία μέση θερμοκρασιακή ανωμαλία της τάξης των -0,3 βαθμών για τα τελευταία 2000 χρόνια με τυπική απόκλιση (πρόσεξε, όχι διακύμανση) 0,3 βαθμών. Αυτό σημαίνει ότι από το 1100 με 1600 που ανέφερες έχουμε ένα ξεστράτισμα" 1,5 τυπικών αποκίσεων ενώ από το 1850 κι έπειτα η θερμοκρασιακή ανωμαλία παρουσιάζει "ξεστράτισμα" περίπου 2,5 τυπικών αποκλίσεων (και η τάση δείχνει δυστυχώς αύξουσα). Τι σημαίνει αυτό?? Η σημαντική πτώση στην οποία αναφέρεσαι είναι στατιστικά ένα όχι συχνό φαινόμενο - όμως έχει μια πιθανότητα κάπου στο 30% να συμβεί. Η σημαντική άνοδος από το 1850 κι έπειτα είναι πολύ σπάνιο φαινόμενο και στατιστικά έχει μια πιθανότητα 7% να συμβεί.

Αν πιστεύεις πως αυτή η αύξηση προέρχεται μόνο από την ηλιακή δραστηριότητα όπως υποστηρίζει το ντοκιμαντέρ τότε πώς συμβαίνει τα τελευταία 2000 χρόνια να μην υπάρχει κάτι παρόμοιο?? Αφού σε αυτά τα χρόνια είχαμε αρκετές εξάρσεις και υφέσεις της ηλιακής δραστηριότητας...

Edited by: granscope "

**LeoP** · 09/03/2009, 01:46 PM

Ναι αλλά τα τελευταία 2000χρόνια δεν είναι ένα χρονικό νούμερο ικανό για να βγάλει κανείς συμπεράσματα για το αν κάτι πρόκειται για ξεστράτισμα ή για σπάνιο φαινόμενο. Αλλά ακόμα και τους συλλογισμούς και νούμερά σου να λάβω υπ' όψιν μου ως σωστά και να τα δεχθώ πάλι το 7% δεν είναι ένα πολύ σπάνιο φαινόμενο". Και εν πάσει περιπτώσει ακόμα και σπάνιο να είναι αυτό πάλι δεν εξηγεί. Δε μπορεί κάποιος να βγάλει συμπέρασμα ότι ο άνθρωπος ευθύνεται για κάτι που η στατιστική για το μηδενικό χρονικό διάστημα των 2.000χρόνων συμπεραίνει ότι είναι ένα "σπάνιο φαινόμενο". Edited by: LeoP "

**LeoP** · 09/03/2009, 01:55 PM

Εδώ να φανταστείς ότι υπήρξαν εποχές που η γή ήταν όλη παγωμένη και εποχές που η γή δεν είχε καθόλου πάγο!

Αυτό βέβαια δεν είναι ένα επιχείρημα που καθιστά την ανθρωπότητα άμοιρη των ευθυνών της. Ούτε ότι ο άνθρωπος δεν ευθύνεται για την αύξηση της θερμοκρασίας σήμερα.

Οι εκπομπές του CO2 όπως και γενικά όλοι οι ρυπαντές (αέριοι, στερεοί, υγροί) κ.λ.π. θα πρέπει να περιοριστούν και να διαχειρίζονται κατάλληλα. Όπως κρατάμε καθαρό το σπίτι μας (οι νοικοκύρηδες τουλάχιστον) έτσι πρέπει να φροντίζουμε και να κρατάμε καθαρό τον πλανήτη μας.

**panos_lamia** · 09/03/2009, 04:14 PM

Τα δεδομένα είναι πολύ λίγα.Προβλέψεις είναι πανεύκολο να κάνουμε χωρίς να έχουμε στοιχεία.Ωστόσο η πιθανότητα να πέσουμε μέσα είναι περίπου 50%

**dirfi** · 09/03/2009, 08:33 PM

«Ωρολογιακή βόμβα» στο κλίμα του πλανήτη θεωρούν ολοένα και περισσότεροι επιστήμονες τις τεράστιες ποσότητες μεθανίου που μπορεί να απελευθερωθούν στην ατμόσφαιρα, εξαιτίας της ρευστοποίησης των πάγων στον Αρκτικό Κύκλο. Το λειώσιμο των πάγων θα δημιουργήσει αμέτρητες λίμνες, μέσα στις οποίες θα καθιζάνει οργανική ύλη. Τα μικρόβια που ζουν εκεί θα την αποικοδομήσουν και έτσι θα τεθεί σε λειτουργία μια βιομηχανία παραγωγής μεθανίου που θα φέρει τα πάνω κάτω στην ατμόσφαιρα της Γης.

Το μεθάνιο είναι ένα πολύ δραστικό αέριο του θερμοκηπίου. Έχει την ικανότητα να παγιδεύει στη Γη τη θερμότητα του ήλιου έως και 20 φορές περισσότερο απ΄ ό,τι το διοξείδιο του άνθρακα. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι επιστήμονες από διάφορες χώρες που εργάζονται στο πλαίσιο του Περιβαλλοντικού Προγράμματος των Ηνωμένων Εθνών επισήμαναν στην τελευταία αναφορά τους ότι οι τεράστιες παγωμένες εκτάσεις που σιγά σιγά λειώνουν στον Αρκτικό Κύκλο απελευθερώνουν μεθάνιο, το οποίο μπορεί να προκαλέσει μη αναστρέψιμες επιπτώσεις. «Ύπουλος» εχθρός. Περίοπτη θέση ανάμεσά τους, κατέχει η 32χρονη ερευνήτρια στο Πανεπιστήμιο της Αλάσκας, Κάτι Γουόλτερ. Όχι μόνο εξαιτίας του εμπεριστατωμένου τρόπου που διενεργεί τις έρευνές της αλλά και επειδή έστρεψε το ενδιαφέρον των ειδικών σε μια διαφορετική διάσταση της κλιματικής αλλαγής. ’φησε δηλαδή κατά μέρος το διοξείδιο του άνθρακα και υπέδειξε το μεθάνιο ως έναν ακόμη πιο «ύπουλο» εχθρό που απειλεί να μετατρέψει σε καζάνι τον πλανήτη που ζούμε.

Σε εργασίες της, που δημοσίευσε σε περίοπτες επιστημονικές επιθεωρήσεις όπως οι «Science», «Νature» και «Ρhilosophical Τransactions of the Royal Society», η Γουόλτερ υποστηρίζει ότι σύντομα θα βρεθούμε στο ίδιο έργο θεατές. «Οι ποσότητες μεθανίου που εκλύθηκαν από αρκτικές λίμνες στο απώτατο παρελθόν έπαιξαν καταλυτικό ρόλο στη θέρμανση του κλίματος πριν από τουλάχιστον 11.000 χρόνια. Ό,τι συνέβη τότε, μπορεί να συμβεί και στο μέλλον. Το μεθάνιο είναι ωρολογιακή βόμβα». Σύμφωνα με την εφημερίδα «Los Αngeles Τimes», τα επίπεδα των συγκεντρώσεων του μεθανίου στην ατμόσφαιρα έχουν τριπλασιαστεί από την προβιομηχανική εποχή. Οι ανθρώπινες δραστηριότητες, περιλαμβανομένης της καλλιέργειας ρυζιού, της σίτισης βοοειδών και της εξόρυξης ορυκτών καυσίμων, συνθέτουν το 70% των εκπομπών. Το υπόλοιπο 30% προέρχεται από φυσικές πηγές. Τέτοιες είναι υγρότοποι όπως τα έλη, οι λίμνες κ.λπ. Αποτελούν φυσικούς βιοτόπους των μεθανογόνων βακτηρίων, τα οποία παράγουν μεθάνιο κατά την αποσύνθεση οργανικής ύλης κάτω από συνθήκες έλλειψης οξυγόνου. Είναι επίσης και οι τερμίτες, όσο παράδοξο κι αν ακούγεται, που δημιουργούν μεθάνιο ως φυσικό προϊόν της διαδικασίας πέψης. Ερευνητές εκτιμούν ότι στον κόσμο υπάρχουν 250.000 δισεκατομμύρια τερμίτες που κατατρώγουν το 1/3 της παγκόσμιας βλάστησης.

Στις αρκτικές λίμνες. Όμως τι ακριβώς συμβαίνει με τις περίφημες αρκτικές λίμνες που απειλούν ξαφνικά να μετατραπούν σε βόμβες μεθανίου, εντείνοντας ακόμη περισσότερο το φαινόμενο του θερμοκηπίου;

Η Γουόλτερ εξηγεί: Όταν η οργανική ύλη (νεκρά φυτά και ζώα) αποσυντίθεται, απελευθερώνεται διοξείδιο του άνθρακα. Η οργανική ύλη βρίσκεται επίσης σκεπασμένη κάτω από μόνιμα παγωμένο έδαφος σε απέραντες εκτάσεις του Αρκτικού Κύκλου και όταν ο πάγος λειώσει τότε απελευθερώνεται διοξείδιο του άνθρακα. Όμως όταν το μόνιμα παγωμένο έδαφος ρευστοποιείται, τότε δημιουργούνται μέσα του μικρές καταβόθρες οι οποίες γεμίζουν με νερό. Η παγιδευμένη στον πάγο οργανική ύλη, κατατρακυλά μόλις απεγκλωβιστεί στον βυθό των λιμνών και γίνεται τροφή για μεγάλους πληθυσμούς μικροβίων. Καθώς μάλιστα ο βυθός των λιμνών είναι ανοξικός (δεν έχει οξυγόνο), τα μικρόβια δημιουργούν μεθάνιο.

Σύμφωνα με τους υπολογισμούς της από τις λίμνες που θα σχηματιστούν μόνο στην περιοχή της Σιβηρίας θα απελευθερωθούν περίπου 50 δισεκατομμύρια τόνοι μεθανίου, ποσότητα δηλαδή 10 φορές μεγαλύτερη από αυτή που ήδη υπάρχει σήμερα στην ατμόσφαιρα του πλανήτη μας.

ΤΟ ΜΕΘΑΝΙΟ είναι ένα πολύ δραστικό αέριο του θερμοκηπίου που παγιδεύει τη θερμότητα του ήλιου έως και 20 φορές περισσότερο απ΄ ό,τι το CΟ 2
«Ωρολογιακή βόμβα» στους πυθμένες των ωκεανών

ΕΚΤΟΣ από το μόνιμα παγωμένο έδαφος (permafrost) των πολικών περιοχών της Αλάσκας, του Καναδά και κυρίως της Σιβηρίας, τεράστιες ποσότητες υδριτών μεθανίου βρίσκονται στους πυθμένες των ωκεανών ή και κάτω από αυτούς. Σύμφωνα με τον κ. Θανάση Βαλαβανίδη, αναπληρωτή καθηγητή Χημείας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, και τον καθηγητή Χημείας κ. Κωνσταντίνο Ευσταθίου, οι αποθέσεις των υδριτών (ενώσεις που έχουν εγκλωβισμένο το μεθάνιο) μπορεί να έχουν πάχος μέχρι και μερικές εκατοντάδες μέτρα και είναι αποτέλεσμα τόσο βιολογικών δραστηριοτήτων στα ιζήματα όσο και γεωλογικών διεργασιών. Εξαιτίας του συνδυασμού υψηλών πιέσεων και χαμηλών θερμοκρασιών, οι υδρίτες αυτοί διατηρούνται σταθεροί εδώ και εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια. Μόνο στους ωκεανούς εκτιμάται ότι βρίσκονται περίπου 6,4 τρισ. τόνοι μεθανίου σε μορφή υδριτών. Η θέρμανση του μόνιμα παγωμένου εδάφους των αρκτικών περιοχών μπορεί να οδηγήσει στη σταδιακή διάσπαση των υδριτών του μεθανίου, που από εκατομμύρια χρόνια βρίσκονται παγιδευμένοι εκεί. Το εκλυόμενο μεθάνιο συμβάλλει στην επιπλέον θέρμανση του πλανήτη.

Απο τα νεα....
"

**panos_lamia** · 10/03/2009, 12:27 AM

Εγώ αν δεν φτάσω να μπω στο σύστημα τους για να δω τι γίνεται ή αν δεν δω πραγματική κλιματική αλλαλή δεν πιστεύω κανένα απ'αυτά τα κείμενα.Χωρίς να χω διαβασει τα συγκεκριμένα βέβαια...

**panos_lamia** · 10/03/2009, 12:29 AM

όπου υπάρχει φόβος υπάρχει χρήμα βάλτε το καλά στο μυαλό σας.Είτε πρόκειται για το κλίμα, είτε πρόκειται για την οικονομία είτε πρόκειται για οτιδήποτε άλλο

**StavRos** · 09/07/2009, 12:08 AM

το θεμα το ειχα ανοιξει και εγω παλαιοτερα αλλα δεν το βρισκω!

οποιος θελει να δει το ντοκυματαιρ το εχει ο ΣΚΑΙ ενα τεταρτο μετα τα μεσανυχτα της παρασκευης!!!

**Meteolarissa** · 09/07/2009, 01:34 AM

EΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΑΝΤΙ ΑΛΛΑΓΗΣ ΚΛΙΜΑΤΟΣ ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΤΟ ΝΟΙΩΘΩ ΣΤΟ ΠΕΤΣΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΠΑΡΑ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΕΙΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΡΗΜΑ ΕΙΤΕ ΟΧΙ.

ΚΡΙΜΑ ΚΑΤΕ ΕΜΕ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΜΕΤΩΡΟΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ ΣΤΗΝ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΚΑΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΚΑΙ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ.

ΠΟΥ ΖΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ?ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΛΑΝΗΤΗ..

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΑΚΟΜΑ ΤΗΝ ΑΝΟΔΟ ΤΗΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ?

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΡΟΣΕΡΕΣ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙΝΕΣ ΝΥΧΤΕΣ?

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΡΟΣΙΕΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΠΟΡΕΣ?ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΧΑΡΤΕΣ ΑΠΟΚΛΙΣΕΩΝ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ(ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΚΟΜΑ ΑΜΦΙΒΑΛΛΟΥΝ) ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΑ 850 ΠΟΥ ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΣΙΜΕΝΤΑ ΟΥΤΕ ΠΟΛΕΙΣ...[i]"

Announcement

η απάτη της παγκόσμιας θέρμανσης(ντοκιμαντερ)

η απάτη της παγκόσμιας θέρμανσης(ντοκιμαντερ)

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment