Κατατοπίστε τους άσχετους!!!Embarrassed

[Μεσσαπός]

Είναι πολλοί, ένας εκ των οποίων κι εγώ, που παρακολουθούν τα θέματα με μεγάλο ενδιαφέρον, οι οποίοι, όμως, αγνοούμε πολλές ορολογίες και πολλές, βασικές έστω, γνώσεις αναφορικά με τον συσχετισμό των δεδομένων και τι σημαίνει το κάθε τι.
Όπως τι είναι ακριβώς τα προσήνεμα και ποιά θεωρούνται στην Ελλάδα, σχετικά με τα μοντέλα, από πού είναι το καθένα, πόσο αξιόπιστο είναι, τι είναι ο αζορικός..... και χίλια-δυό ακόμη... [i]

Θα μπορούσαν οι διαχειριστές να φτιάξουν ένα σταθερό "γλωσσάρι" ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε, ώστε να μάθουμε μερικά πράγματα και να καταλαβαίνουμε πιό εύκολα και πιό πολλά;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...
"

[nickg78]

Προσήνεμες περιοχές είναι οι παραθαλάσσιες και αυτές που επηρεάζονται από τον άνεμο. Ανατολικά προσήνεμα είναι οι παραθαλάσσιες περιοχές που επηρεάζονται από ανατολικό/βορειοανατολικό ρεύμα. Οι περιοχές αυτές είναι:

Ανατολική Θεσσαλία
Ανατολική Στερεά (μαζί με την Αττική)
Εύβοια
Ανατολική Πελοπόννησος
Κυκλάδες
Βόρεια Κρήτη

Ίσως τις ακούς συχνά σε δελτία της ΕΜΥ. Χιονίζει εκεί με βορειοανατολικό ρεύμα γιατί η υγρασία που υπάρχει πάνω από το Αιγαίο, μετατρέπεται (λόγω του παγωμένου βορειοανατολικού ανέμου) σε χιόνι και πέφτει στις παραπάνω περιοχές. Είναι κάτι σαν το <a href=http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_effect_snow" target="_blank">lake effect snow</a> που παρατηρείται στις μεγάλες λίμνες της Αμερικής. Στο προηγούμενο link της Wikipedia θα δεις μάλιστα ότι υπάρχει παράγραφος που εξηγεί πώς το lake effect snow προκαλεί έντονες χιονοπτώσεις κι εδώ, στην Αθήνα.

"A phenomenon similar to lake-effect snow may also occur in other countries, near large lakes or large sea areas. One such example is the Aegean Sea in Greece, where cold northeast winds known as the boreas combined with the sea moisture can produce very heavy snowfalls over Athens (particularly across the mountainous northern suburbs of the city), the island of Euboea and easternmost Peloponese."

Τα μοντέλα πρόγνωσης δεν είναι παρά προγράμματα που τρέχουν σε ηλεκτρονικό υπολογιστή και κάνουν προσομείωση της κυκλοφορίας της ατμόσφαιρας για τις επόμενες μέρες. Τα πιο αξιόπιστα είναι το αμερικανικό GFS (που τα δεδομένα του είναι δωρεάν διαθέσιμα σε όλους) και το ECMWF (ευρωπαϊκό) που έχει περιορισμένα ελεύθερα δεδομένα και οι υπόλοιπες πληροφορίες είναι προσβάσιμες μόνο από τις ευρωπαϊκές μετεωρολογικές υπηρεσίες.

Ο αζορικός αντικυκλώνας κι ο αντικυκλώνας της Σιβηρίας (σιβηρικός) είναι δύο μόνιμοι αντικυκλώνες που καθορίζουν σημαντικά το κλίμα της Ελλάδας και της υπόλοιπης Ευρώπης το χειμώνα. Από τη θέση τους εξαρτάται προς τα πού θα κατέβουν ψυχρές μάζες. Edited by: nickg78 "

[giatrellis8]

<a href=http://www.srh.noaa.gov/jetstream/matrix.htm" target="_blank">http://www.srh.noaa.gov/jetstream/matrix.htm</A>

κατι σαν μετεο-σχολειο"

[kostas2004thes]

Λοιπον φιλε σε αυτα που ρωτας.
1.Προσηνεμα θα πει αυτα που ειναι προς τον ανεμο.Εννοειται τον βορειοανατολικο ανεμο που κατεβαινει απο το Αιγαιο.Ολοκληρη η εκφραση ειναι ανατολικα προσηνεμα.Φυσικα αντιστοιχα υπαρχουν και τα δυτικα προσηνεμα προς τον δυτικο η νοτιοδυτικο ανεμο αλλα συνηθως δεν τα αναφερουμε.Να ο χαρτης που αφορα τα ανατολικα προσηνεμα.



2.Τα μοντελα κυριως ειναι δυο.To GFS (Αμερικανικο) και το ECWF (Ευρωπαικο).To GFS ανανεωνει τα δεδομενα του 4 φορες τη μερα.Στις 06:00,12:00,18:00,00:00.Αυτο που βγαινει στις 6 το απογευμα περιεχει τα δεδομενα του μεσημεριου.Απο τα sites που παρεχεται (Wetterzentrale και Meteociel) η μεταδοση ξεκιναει μιση ωρα νωριτερα.Δηλαδη το 18Ζ ξεκιναει στις 23:30.Το δε Ευρωπαικο εχει δυο ανανεωσεις τη μερα.
Επισης το GFS φτανει σε προβλεψη μεχρι και τις 384 ωρες ενω το Ευρωπαικο μονο μεχρι τις 240 ωρες.Βεβαια η προβλεψιμοτητα μετα τις 180 ωρες για το GFS ειναι χαμηλη.Για τις 384 ωρες ειναι σχεδον τραγικη.

3.To πρωτο εχει 20 μελη ensembles.Δηλαδη 20 πιθανες εκδοχες εξελιξης του καιρου ενω το δευτερο 50.Επισης το Ευρωπαικο τρεχει σε μεγαλυτερη αναλυση.Τι σημαινει αυτο:Οτι οι χαρτες που βγαζει ειτε αυτοι αφορουν θερμοκρασια ειτε υετο (βροχη και χιονι δηλαδη) εχουν μεγαλυτερη ακριβεια.Οταν πχ το GFS (αμερικανικο) χρωματιζει τη κεντρικη Μακεδονια με χρωμα που αντιστοιχει πχ σε 20mm αυτο μπορει να εχει αποκλιση αρκετα χιλιομετρα πχ 100Km.Και τα 20 mm να πεσουν τελικα στην Καβαλα.Η αποκλιση που εχει το Ευρωπαικο ειναι μικροτερη.Αυτο το κανει μεν πιο αξιοπιστο,ωστοσο το GFS εχει αλλα καλα.Πιανει πολυ νωρις αλλαγες του καιρου.Οπως εγραψε κι ενας φιλος ειναι μανουλα στο να πιανει νωρις τις ψυχρες εισβολες.Υπηρξαν ομως κι απειρες φορες που μας εταζε ψυχρες εισβολες που ποτε δεν ηρθαν.Οφειλουμε ομως να ομολογησουμε οτι αυτες που τελικα ηρθαν τις ειχε δει νωρις.

4.Ο Αζορικος αντικυκλωνας ειναι ενας αντικυκλωνας που μονιμα υπαρχει πανω απο τις Αζορες.(Πορτογαλικα νησια βαθια μεσα στον Ατλαντικο).Ο αντικυκλωνας αυτος αλλες φορες ειναι περιορισμενος σε μικρη εκταση κι αλλες φορες επεκτεινεται προς διαφορες κατευθυνσεις.Εμας μας συμφερει παντα η επεκταση του προς την περιοχη της Αγγλιας.Διοτι οταν επεκτεινεται εκει κατεβαζει ψυχος στα ανατολικα κρασπεδα του το οποιο φτανει σε μας



Δειτε κι εδω σε αυτη την κινουμενη εικονα τη ισχυροποιηση του αζορικου Αντικυκλωνα κατα τους θερινους μηνες και τη κινηση του κατα την Αγγλια και την Ευρωπη γεγονος το οποιο φερνει την καλοκαιρια στις χωρες αυτες.Παρατηρηστε τη συρρικνωση του τους φθινοπωρινους και ανοιξιατικους μηνες,γεγονος που επιτρεπει τη λεγομενη ζωνικη κυκλοφορια.(δηλαδη την οριζοντια μετακινηση χαμηλων απο τον Ατλαντικο Ωκεανο προς την Ευρωπη).Ενω φαινεται και η μικρη επεκταση του προς Αγγλια και τους χειμερινους μηνες.Επισης φαινεται και ο Σιβηρικος αντικυκλωνας πως ισχυροποιειται το χειμωνα ενω ειναι ανυπαρκτος το καλοκαιρι.Επισης φαινεται πολυ καλα και το λεγομενο θερμικο χαμηλο της Βαγδατης.

Edited by: kostas2004thes "

[thief42]

Δηλαδή το χειρότερο μέρος αν σ'αρέσει το χιόνι είναι οι Αζόρες; [i]
Καταραμένη νήσος, νήσος των Αζορών"

[Gianniwtis]

ΠΟΤΙΣΤΙΚΗ ΒΡΟΧΗ ποια ειναι παιδια και τι διαφορα εχει απο την απλη βροχη?

[snowearth]

Πολύ καλή ανάλυση Κώστα! Να διωρθώσω λιγάκι μόνο:

[i]

Φυσικά μιλάμε απλά για προσήνεμες περιοχές και όχι για αυτές που θα χιονιστούν με ένα συγκεκριμένο χαμηλό. Γιατί πχ φέτος το ρεύμα άφησε απ'έξω τον Βόλο. ’λλες φορές επίσης μπορεί να χιονίζει Βόλο και Χαλκιδική (με ΑΒΑ) αλλά όχι στο κέντρο της Αθήνας κλπ κλπ."

[kostas2004thes]

Σωστος Κωστα.Ξεχασα τις περιοχες αυτες.Συνηθως ομως ποτε δεν επηρεαζονται ολες οι περιοχες μαζι.

[snowearth]

Την Κόρινθο εξαιρέστε τη, δε χιονίζεται με την καμμία. [i]Επίσης την Τροιζηνία (ΒΑ Πελ/σος) γιατί την έχετε χρωματισμένη με ρόζ βρε?

Μα γι'αυτό τόνισα οτι δεν είναι απαραίτητο να χιονίζει παντού έτσι λόγω τοπικών μορφολογιών κλπ. Απλά σε γενικές γραμμές είναι προσήνεμες περιοχές."

[Μεσσαπός]

ΑΨΟΓΟΙ!!!

[i]

Ευχαριστώ πολύ!
Συγχαρητήρια για το μεράκι σας και την καλή σας διάθεση για διάδοση των γνώσεών σας.

Το θέμα όμως δεν έληξε εδώ!

Αν θέλετε οργανώστε το και βάλτε το κάπου πάνω, να φαίνεται συνέχεια, ώστε να το έχουν εύκαιρο όσοι έχουν απορίες.



Επίσης....

Τι σημαίνουν τα 850 και τα 500;


Edited by: js69 "

[panos_lamia]

Τα 850 και τα 500 είναι ατμοσφαιρική πίεση μετρημένη σε hectopascal(=pascal*100)=(kilopascal/10)
Στην επιφάνεια της θάλασσας η φυσιολογική τιμή της πίεσης είναι 1013 hpa(hectopascal)(29mm/hg).Όσο ανεβαίνεις ψηλότερα στον ουρανό η πίεση μειώνεται.Έτσι σ'ενα βουνό 1350 μέτρων η ατμοσφαιρική πίεση είναι περίπου 850hpa.
Τα προγνωστικά μοντέλα παρέχουν προγνώσεις για τις θερμοκρασίες τις υγρασίες τους ανέμους κ.α στα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας(850,500) επειδή αυτά επιφέρουν τις μεταβολές.

Όταν η θερμοκρασία στα 850hpa(1310) μέτρα είναι 0οC τότε στην επιφάνεια της θάλασσα είναι περίπου 6-8οC μεγαλύτερη.(περίπου πάντα).
Ελπίζω να βοήθησα [i]


Συμπληρώστε με και διορθώστε με οι πιο έμπειροιEdited by: panos_lamia "

[kostas2004thes]

Οσο ανεβαινουμε ψηλοτερα η ατμοσφαιρικη πιεση πεφτει.Στην επιφανεια της θαλασσας σε μηδεν υψομετρο μια μεση πιεση ειναι 1013Hp.Η πιεση γινεται 850 σε ενα υψομετρο περιπου 1350 μετρα,γινεται 500Hp στα 5500 μετρα υψομετρο ενω σε 12000 μετρα υψομετρο γινεται 200Hp.[i]

Οι μετεωρολογοι εχουν επιλεξει 2 -3 επιπεδα μεσα στην ατμοσφαιρα για να παρακολουθουν τη μετακινηση των αεριων μαζων.Αυτα ειναι τα 850,τα 500 και τα 200Hp.Οι αριθμοι αυτοι δηλαδη αντιπροσωπευουν διαφορετικα υψη στην ατμοσφαιρα.Μπορει πχ να γινει μεταφορα ψυχους μονο στα κατωτερα στρωματα της ατμοσφαιρας μεχρι τα 2500 μετρα υψομετρο αλλα πιο ψηλα να μην εχουμε μετακινηση κρυου.Αυτο ειναι που λεμε οτι μια εισβολη πρεπει να εχει υποστηριξη απο την ανωτερη ατμοσφαιρα.Κι αυτο διοτι οταν εχουμε μετακινηση και στα 850Hp αλλα και στα 500 Hp (δηλαδη και στα 1350 μετρα και στα 5500 μετρα υψομετρο) τοτε εχουμε και καθετη μετακινηση ψυχους.
***Οι σταθμοι που εχει τοποθετησει το ΕΑΑ στα βουνα πχ ειναι πολυ καλοι δεικτες για να βλεπουμε την θερμορασια στα 850Hp.Πχ ο σταθμος στο χιονοδρομικο του Σελιου η ο ιδιωτικος σταθμος της Παρνηθας ειναι στο ιδανικο υψομετρο για την εκτιμηση αυτης της θερμοκρασιας. Edited by: kostas2004thes "

[nickg78]

Και μια και πιάσαμε τα των αντικυκλώνων και κυκλώνων, ας δούμε τι ακριβώς είναι.

Αντικυκλώνας ή υψηλό βαρομετρικό είναι μια περιοχή υψηλών ατμοσφαιρικών πιέσεων (οκ γνωστό αυτό, το λέει και το όνομά του αλλά...) τι ακριβώς συμβάινει εκεί?

Στο κέντρο ενός αντικυκλώνα υπάρχουν υψηλές πιέσεις οι οποίες έχουν την τάση να απομακρύνονται από το κέντρο προς το εξωτερικό του. Δεν απομακρύνονται όμως σε ευθεία γραμμή, αλλά περιστροφικά με δεξιόστροφη πορεία γύρω από το κέντρο του αντικυκλώνα.

Στα χαμηλά βαρομετρικά γίνεται το ακριβώς αντίστροφο. Υπάρχουν στο κέντρο τους χαμηλές πιέσεις, ενώ οι αέριες μάζες κινούνται περιστροφικά και αριστερόστροφα, από τα εξωτερικά μέρη του χαμηλού προς το κέντρο του. Γίνεται δηλαδή μια περιστροφική κίνηση που θυμίζει τη... ρουφήχτρα σε έναν νεροχύτη.

Όλα τα παραπάνω ισχύουν για το Βόρειο Ημισφαίριο... στο Νότιο είναι όλα ακριβώς ανάποδα.

Με αυτά τα δεδομένα λοιπόν, για να κατέβουν ψυχρές μάζες προς την Ελλάδα χρειάζονται:
α) Ένα κέντρο υψηλών πιέσεων στα δυτικά μας (ιδανικά σημεία η Αγγλία ή η Γαλλία). Επειδή γύρω από τα υψηλά, οι μάζες περιστρέφονται δεξιόστροφα, αυτό σημαίνει ότι όταν υπάρχει υψηλό βαρομετρικό στην Αγγλία ή στη Γαλλία, κατεβαίνουν ψυχρές μάζες προς τη Βαλκανική.
β) Ένα κέντρο χαμηλών πιέσεων στα ανατολικά μας. Λόγω της αριστερόστροφης περιστροφής των μαζών γύρω από το χαμηλό, τότε η κάθοδος ψυχρών μαζών προς την Ελλάδα ενισχύεται ακόμα περισσότερο και συνοδεύεται και από χιόνια (δεν τρώμε δηλαδή απλό ξερόκρυο).


Αυτό το σενάριο το βλέπουμε στην εικόνα που έφτιαξα:

[i]



Αυτό είναι το αγαπημένο μας σενάριο για την Ελλάδα. Η Δυτική και Βορειοδυτική Ευρώπη έχει αφρικανική ζέστη ενώ εμείς απολαμβάνουμε παγωνιές και χιόνια.




Και το πιο αντιπαθές μας σενάριο είναι αυτό:




Δηλαδή με χαμηλό στα δυτικά μας και υψηλό στα ανατολικά, οπότε ανεβαίνουν ζεστές αφρικανικές μάζες προς την Ελλάδα, μαζί με υγρασία, άμμο κλπ. ενώ η Δυτική Ευρώπη απολαμβάνει χιονιάδες...


Όταν υπάρχει το πρώτο σενάριο και το χαμηλό βρεθεί στο Βόρειο Αιγαίο, χιονίζεται περισσότερο η Βόρεια Ελλάδα. Αντίθετα, αν το χαμηλό βρεθεί στη Ρόδο, τότε πέφτει περισσότερο χιόνι στα ανατολικά προσήνεμα, δηλαδή Ανατολική και Νότια Ελλάδα, με την Αττική μέσα (βλ. το μήνυμά μου στην πρώτη σελίδα της συζήτησης), ενώ η Βόρεια Ελλάδα έχει ήλιο με δόντια.

Όπως καταλαβαίνεις από τα παραπάνω, είναι εξαιρετικά σπάνιο να χιονίσει ταυτόχρονα:
α) Στη Δυτική και στην Ανατολική Ευρώπη
β) Στη Βόρεια και στη Νότια/Ανατολική Ελλάδα (αν και έχει γίνει αυτό, π.χ. στις 24-26 Ιανουαρίου 2006)Edited by: nickg78 "

[katzik]

Να προσθεσω οτι τo υψος των 850Hpa ειναι πολυ σημαντικο για την μετεωρολογια διοτι θεωρειται το ελαχιστο υψος που δεν επηρεαζεται καθολου απο το εδαφος..
Δηλαδη ειναι το υψος οπου παρακολουθουμε τις αεριες μαζες ατοφιες,χωρις να επηρεαζονται δλδ απο τον τυπο του εδαφους το αναγλυφο κλπ...

[Arisnow]

Να προσθεσω οτι τo υψος των 850Hpa ειναι πολυ σημαντικο για την μετεωρολογια διοτι θεωρειται το ελαχιστο υψος που δεν επηρεαζεται καθολου απο το εδαφος..
Δηλαδη ειναι το υψος οπου παρακολουθουμε τις αεριες μαζες ατοφιες,χωρις να επηρεαζονται δλδ απο τον τυπο του εδαφους το αναγλυφο κλπ...

Είχα την εντύπωση ότι τα 850hpa είναι 1000μ.