ΑΝΑΛΟΓΙΑ mm βροχης - cm χιονιου

[doumas]

Λαμβανωντας υποψιν οτι το ισοδυναμο νερου χιονιου ειναι το υψος του νερου που θα προεκυπτε ομοιομορφα πανω στην περιοχη μετα το λιωσιμο του χιονιου που εξαρταταται απο την πυκνοτητα και το βαθος του χιονιου ,οριζουμε ως πυκνοτητα του χιονιου τον λογο του ογκου του νερου που προκυπτει απο το λιωσιμο ενος δειγματος χιονιου προς τον αρχικο ογκο του δειγματος.
Εχει παρατηρηθει οτι κυμαινεται απο 0.004(0.4 τοις εκατο)για νεο χιονι εως 0.91 για χιονι συμπιεσμενο σε παγετωνες.Μια μεση πυκνοτητα 0.10(10 τοις εκατο)ειναι αυτη που χρησιμοποιειται για νεο χιονι.Μια απλοικη εξηγηση αυτου του μεσου ορου ειναι οτι η νιφαδα αποτελειται περιπου απο 90 τοις εκατο απο αερα εγκλωβισμενο σε αυτην, δηλ 1 mm περιπου νερου ειναι ισο με 1 cm χιονιου.Επισης για περιοχες με μεγαλη συσσωρευση χιονιου χρησιμοποιουνται πυκνοτητες 0.4 εως ο.6.
Αυτος ειναι επιγραμματικα ενας ορισμος της πυκνοτητας και πως κυμαινεται αυτος σε γενικες γραμμες χωρις αυστηρους επιστημονικους ορους.

[vasilitsa freak]

Στην περασμένη κακοκαιρία αυτό που παρατήρησα και το συζητούσαμε στην Πτολεμαϊδα προχθές και με τον serzioptol ήταν ότι με ασθενή φαινόμενα (κατά κανόνα) και με λίγα χιλιοστά μπήκαν πολλά εκατοστά. Επίσης παρατήρησα την περασμένη Παρασκευή (που ήταν και η 1η μέρα μετά την κακοκαιρία) ότι το περίπου 1 μέτρο φρέσκο χιόνι στη Βασιλίτσα εμπεριείχε αέρα. Βούλιαζες με τα σκι δηλαδή πάρα πολύ, οι snowboardάδες αν έπεφταν δε μπορούσαν να σηκωθούν επειδή βάζοντας τα χέρια στο χιόνι βούλιαζαν μέχρι τον ώμο. Στη Βασιλίτσα έβαλε 1 μέτρο περίπου σε 2 μέρες .... προσοχή: χωρίς ουδέποτε να έχει τα κλασικά έντονα φαινόμενα!
Μήπως οι συνθήκες ήταν έτσι ώστε να μπαίνουν πολλά cm δίχως πολλά mm;;;

[ΓΙΑΝΝΗΣ]

λογω των ημερων ειναι απο οτι φαινεται μαλλον απιθανο να παρω απαντηση απο ελληνικη υπηρεσια...θα επιμεινω ομως απο τεταρτη,
στο σειμιο αυτο θα ηθελα να ευχαριστησω τον μαθηματικο μας οπως λετε bobby για την μεταφραση που μας εβαλε με αλλαγη μερικων λεξεων μονο
πιστευω οι περισσοτεροι γνωριζεται αγγλικα και μπορειτε να κατεβασετε το προτοτυπο pdf και να διαφασετε και μονοι σας...
το πληρες κειμενο βρισκεται στα αγγλικα στο sisla06.samsi.info/...data.../Smith96.pdf
με θεμα ACCOUNTABILITY AND ERROR IN ENSEMBLE FORECASTING

βρισκεται επισης και σε αλλα σαιτ και ειναι ελευθερο για ολους στα αγγλικα
οπως σχεδον ολο το κειμενο αποτελει μεταφραση απο pdf που μπορειτε να τα δειτε ευκολα!
η μονη διαφορα ειναι η προσθηκες λεξεων οπως...χορτιατης,,,θεσσαλονικη...
και βεβαια ολη αυτη η θεωρια δεν εχει καμμια σχεση με μ.φαινομενα.

[BobbyF2]

στο σειμιο αυτο θα ηθελα να ευχαριστησω τον μαθηματικο μας οπως λετε bobby για την μεταφραση που μας εβαλε με αλλαγη μερικων λεξεων μονο
πιστευω οι περισσοτεροι γνωριζεται αγγλικα και μπορειτε να κατεβασετε το προτοτυπο pdf και να διαφασετε και μονοι σας...
το πληρες κειμενο βρισκεται στα αγγλικα στο sisla06.samsi.info/...data.../Smith96.pdf
με θεμα ACCOUNTABILITY AND ERROR IN ENSEMBLE FORECASTING
βρισκεται επισης και σε αλλα σαιτ και ειναι ελευθερο για ολους στα αγγλικα
οπως σχεδον ολο το κειμενο αποτελει μεταφραση απο pdf που μπορειτε να τα δειτε ευκολα!
η μονη διαφορα ειναι η προσθηκες λεξεων οπως...χορτιατης,,,θεσσαλονικη...
και βεβαια ολη αυτη η θεωρια δεν εχει καμμια σχεση με μ.φαινομενα.

καμια σχεση εχει το κειμενο μου με αυτο του Smith(1996) που εδωσες. Την διαβασα στα γρηγορα την εργασια που εδωσες. ΠΡΟΦΑΝΩΣ, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ καμια σχεση με αυτα που ειπα λεξη προς λεξη. Ουτε καν μια σειρα ομοια με το δικο μου δεν εχει!!!! . Και προφανως δεν εχει ομοιοτητες αφου ουτε καν ηξερα περι αυτης της εργασιας του 1996 που εδωσες. Αυτα που εγραψα τα ειχα διαβασει απο ενα βιβλιο το καλοκαιρι. Ενα πολυ πιο προσφατο βιβλιο. Απο εκει πηρα και τις εικονες εξαλλου.

Οποτε αυτα που λες καμια σχεση με την πραγματικοτητα δεν εχουν για ακομα μια φορα.
εγω απανταω συγκεκριμενα. Δεν μου ξεφευγει λεξη.

Παραπεμπτω λοιπον, παροτι το θεμα ειναι κλειδωμενο, σε οποιονδηποτε θελει να δει λοιπον ξανα τις πολλες διορθωσεις μου στα λαθη που εκανες περι μοντελων και ενσεμπλς:
www.forum.snowreport.gr/showthread.php?26628
. Και το ανεδειξα εγω αυτο με το ποστ μου(που βασικα δεν το εβαλα εγω αλλά ο ΝικοΘεσσ παροτι με ρωτησε αν με πειραζει αν το βαλει και φυσικα δεν με ενοιαζε).

σημεραNσε αλλο θεμα ο bobbys εγραψε οτι το χιονι στην θεσσαλονικη μπορει να φτασει σε αναλογια 1μμ >12εκατοστα!
αργοτερα βεβαια εγραψε οτι δεν ειναι απο την δικη του μελετη οπως αρχικα υποστηριξε αλλα του το ειπε ο φιλος του ο snowearth!!!!!!!!

Και εγω στην αρχη το θεωρησα πολυ υπερβολικο αυτο το νουμερο και αν θυμασαι τον Γεναρη του 2011 οταν το ειδα γραμμενο ειχα μια ενσταση/απορια περι του αν ηταν οντως ετσι. Αλλά απο την στιγμη που:
•Oι υπολογισμοι μου για το 2001 δινουν σχ.πυκνοτητα(ratio) για την χιονοπτωση στον Χορτιατη 1:75 εως 1:85 και
•Aπο την στιγμη που οι υπολογισμοι για καποιες εικονες με δεδομενα απο τον σταθμο του gkatharopo δινουν σχ.πυκνοτητες κοντα στο 1:100 και
•Απο την στιγμη που ο MeteoLarisa δινει για τις 16/2/2008 οτι επεσαν 0.4μμ υετου με χιονοστρωση 3 εκατοστων χιονιου δηλαδη σχετικες πυκνοτητες 1:75 και επισης:
•Απο διαφορες μελετες για την Αμερικη πχ, οι παρατηρηθεισες πυκνοτητες χιονιου στο εδαφος κυμαινονται απο 9 kg/m^3 εως 350 kg/m^3 δηλαδη σχετικη πυκνοτητα 1:111 εως 1:2.9.
..... οποτε προφανως και δεν θεωρω αδυνατο να ισχυει και το 1:120 για καποιες περιπτωσεις οποτε το αποδεχτηκα.

Επισης να πω οτι η πυκνοτητα χιονιου κατα την δημιουργια στα νεφη εξαρταται απο την θερμοκρασια κυριως καθως και απο το ειδος της σχηματιζομενης νιφαδας η οποια ομως εξαρταται απο την θερμοκρασια επισης καθως και απο τα ποσά υγρασιας. Ομως η νιφαδα δεν τηλεμεταφερεται στο εδαφος, και το ταξιδι της διαρκει πολλα λεπτα(ακομη και 30) εως που να φτασει στο εδαφος οποτε η πυκνοτητα της και η πυκνοτητα με την οποια θα φτασει στο εδαφος επηρεαζεται απο την υγρασια της ατμοσφαιρας(για αυτο το lake/sea effect της μεγαλωνει την πυκνοτητα) καθως και απο τον ανεμο.
Επισης μπορει ως γενικος κανονας να ισχυει οτι οσο μικροτερη η θερμοκρασια τοσο μικροτερη και η πυκνοτητα του χιονιου αλλά αυτο δεν ειναι απολυτο και υπαρχουν "κατωφλια" θερμοκρασιων που οσο χαμηλοτερα πεφτει απο εκει και περα η θερμοκρασια τοσο αυξανει η πυκνοτητα αντι να μικραινει καθως και συμπεριφορες διαφορετικες απο αυτη την "γραμμικου" τυπου οτι "αυξανει η θερμοκρασια αρα αυξανει και η πυκνοτητα".

Τωρα τι ακριβως συμβαινει με τις πυκνοτητες. Η πυκνοτητα του υγρου νερου οπως ξερουμε ολοι ειναι περιπου(περιπου διοτι εξαρταται απο την θερμοκρασια και ειναι λιγο κατω απο 1000 km/m^3 βασικα, για καθε τιμη της θερμοκρασιας με την μεγιστη πυκνοτητα φυσικα στους 4 °C) 1000 κιλα ανα κυβικο μετρο.
1000 kg/m^3 δηλαδη, ή αλλιως ενα κιλο ανα λιτρο δηλαδη 1 kg/L.

Τωρα, οταν λεμε επεσαν 12 χιλιοστα υετου εννοουμε οτι αν παρουμε ενα ορθογωνιο παραλληλεπιπεδο ή κυλινδρο ή οποιοδηποτε στερεο που να προκυπτει απο μια επιφανεια με καθετη μετατοπιση της προς σταθερη κατευθυνση, και βαλουμε την βαση(την γενετειρα) του καθε στερεου(που εννοειται οτι ειναι κενο μεσα ωστε να χωραει το νερο) να εφαπτεται απολυτα με το εδαφος, τοτε λεμε λοιπον οτι επεσαν 12 χιλιοστα υετου οταν το υψος της ελευθερης επιφανειας του νερου μεσα στο καθε στερεο ειναι 12 χιλιοστα. Αυτο το τελευταιο μας δινει την δυνατοτητα να μιλαμε με υψη υετου αψηφοντας τον ογκο. Το υψος του υετου δηλαδη να μην εξαρταται απο το σχημα του δοχειου αρκει βεβαια αυτο να πληρει τις προυποθεσεις που δωθηκαν.

Αυτα τα 12 χιλιοστα υετου λοιπον σημαινουν οτι η βροχη που επεσε σε καθε τετραγωνικο μετρο ειναι 12 λιτρα νερου, οπως επισης σημανει οτι η βροχη που αντιστοιχει σε καθε τετραγωνικο μετρο ειναι 12 κιλα νερου.

Τωρα με το χιονι τι γινεται. Το χιονι φυσικα ειναι λιγοτερο πυκνο απο το υγρο νερο(για θερμοκρασιες 0 °C εως 10 °C πχ). Αν η πυκνοτητα του νερου ειναι 1 κιλο ανα λιτρο δηλαδη 1 kg/L, τοτε η πυκνοτητα του χιονιου σε νερο συνηθως κυμαινεται απο 1:2 kg/L(κιλο νερου ανα λιτρο χιονιου) δηλαδη πολυ πολυ μεγαλη(τεραστιες νιφαδες γεματες νερο που λιωνουν αμεσως) εως πχ 1:120 kg/L δηλαδη πολυ πολυ μικρη.
Συνηθως βεβαια μετραμε την πυκνοτητα σε μοναδες S.I. δηλαδη το 1:120 kg/L το εκφραζουμε ως 1000/120 kg/m^3 (κιλα υγρου νερου ανα κυβικα μετρα χιονιου).
Δηλαδη ισχυει 1:120 kg/L = 1000/120 kg/m^3 ~= 8.3 kg/m^3

Συνηθως βεβαια για λογους απλοτητας παραλειπουμε τις μοναδες και λεμε οτι η σχετικη πυκνοτητα του χιονιου(snow ratio) ειναι 1:10 ή 1:30 για να αναφερθουμε σε πυκνοτητα χιονιου σε νερο ιση με 1/10 kg/L και 1/30 kg/L αντιστοιχα, δηλαδη σε 1 κιλο νερου ανα 10 λιτρα χιονιου και 1 κιλο νερου ανα 30 λιτρα χιονιου αντιστοιχα.

Τι σημαινουν ολα αυτα? Σημαινουν οτι πχ:

•Για σχ.πυκνοτητα χιονιου 1:10 σημαινει οτι:
-Αν ριξει 12 χιλιοστα υετου το υψος του χιονιου θα ειναι 120 χιλιοστα δηλαδη 12 εκατοστα.
-Αν εχουμε χιονοστρωση 30 εκατοστα χιονιου σημαινει οτι εριξε 3 εκατοστα υετου(νερου) δηλαδη 30 χιλιοστα υετου.
-Αν λιωσουμε 10 λιτρα χιονιου θα παρουμε 1 κιλο υγρου νερου.
-Το χιονι με σχ. πυκνοτητα 1:10 ειναι "βαρυ" και "υγρο" χιονι.

•Για σχ.πυκνοτητα χιονιου 1:30 σημαινει οτι:
-Αν ριξει 12 χιλιοστα υετου το υψος του χιονιου θα ειναι 360 χιλιοστα δηλαδη 36 εκατοστα.
-Αν εχουμε χιονοστρωση 60 εκατοστα χιονιου σημαινει οτι εριξε 2 εκατοστα υετου(νερου) δηλαδη 20 χιλιοστα υετου.
-Αν λιωσουμε 30 λιτρα χιονιου θα παρουμε 1 κιλο υγρου νερου μόνο.
-Το χιονι με σχ. πυκνοτητα 1:30 ειναι πολυ "ελαφρυ" και "ξηρο" χιονι.

Κλπ, κλπ.
Οσο μεγαλωνει ο παρονομαστης τοσο πιο ελαφρυ γινεται το χιονι, πχ το χιονι 1:60 ειναι φοβερα ελαφρυ σαν πουδρα και δεν λιωνει ευκολα οταν το πιεζουμε κλπ.

Η αναλογια(snow ratio) 1 προς 10 που ευρεως ειναι γνωστη, ως ενας γρηγορος υπολογισμος του υψους χιονιου απο τα χιλιοστα του υετου που θα πεσουν, προηλθε απο τον 19ο αιωνα απο καποια στατιστικα στοιχεια για τον Καναδα που δωθηκαν. Παροτι μετεπειτα βγηκαν πολλες ερευνες που να δειχνουν τις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ αποκλισεις και λαθη που υπαρχουν χρησιμοποιωντας εναν τετοιο γενικο κανονα, η εκριζωση απο το μυαλο απλων μετεωρολογων, κλπ δεν ηταν ευκολη.

Επαναλαμβανω σε αυτο το σημειο οτι σχετικη πυκνοτητα 1:111 σημαινει οτι 1 χιλιοστο υετου που πεφτει αντιστοιχει σε χιονοστρωση 11.1 εκατοστων!
Ενω σχετικη πυκνοτητα 1:2.9 σημαινει οτι 1 χιλιοστο υετου που πεφτει αντιστοιχει σε χιονοστρωση 0.29 εκατοστων δηλαδη 2.9 χιλιοστων μόνο!

Ωραίος Γιάννη, καλά έκανες και ρώτησες για να έχουμε μια πιο σφαιρική άποψη απο επίσημους φορείς. Εμείς αυτά που είπαμε είναι απο μετρήσεις,

Γιατι περιμενεις να εχει αποψη ή γνωση το ΝΟΑΑ για τις πυκνοτητες χιονιου στην Ελλαδα?

Στην πόλη μέσα για να πω την αλήθεια δεν θα πρέπει οι αναλογίες να ξεπερνάνε το 1:2 ή 1:3 το πολύ.

Προφανως και εννοεις 1:20 εως 1:30.
Ή ισως εννοεις 1 χιλιοστο υετου αντιστοιχει σε 2 εκατοστα υψους χιονιου.
Ισοδυναμες εκφρασεις αλλά το σκετο 1:2 μπερδευει αφανταστα αφου οι μοναδες(mm/cm) δεν αναφερονται.

Γιατι ακόμα και το 2001, το κέντρο είδε 30-35 εκατοστά τα οποία τα έβαλε με 17mm. Το 1988 επίσης οι 70-80πόντοι μπήκαν με 50-55mm κατα μέσο όρο. Αλλα στα ορεινά είναι διαφορετικά τα πράγματα και προφανώς οι αναλογίες θα είναι μεγαλύτερες.

Μικροτερες προφανωε εννοεις. Διοτι πχ 1:20 > 1:30

Όπως και να χει αμα κάνει ένα σωστό χιονιά φέτος θα δούμε και στην πράξη τι παίζει... Πάντως το βαρύ και το ξηρό χιόνι πιστεύω οτι η ιδια η λέξη το εξηγεί, δηλαδή βαρύ χιόνι, που κάθεται πιο εύκολα και εχει μεγαλύτερη υγρασία, δηλαδή μεγαλη περιεκτικότητα σε νερό, το ξηρό χιόνι απο την άλλη είναι πιο ελαφρύ, μοιάζει με πούδρα, οπότε και έχει μικρότερη περικεκτικότητα σε νερό. Αυτό θα έχει σαν αντίκτυπο και στην χιονόστρωση λογικά, το ελαφρύ-ξηρό χιόνι μπαίνει με λιγότερα χιλιοστά υετού.

Ακριβως και οπως ειπα και στο αλλο τοπικ το μικροτερης αναλογιας "ξηρο" χιονι λιωνει και δυσκολοτερα καθως η περιεχουσα λανθανουσα θερμοτητα τηξεως και εξαχνωσεως που "εχει" και που πρεπει να λαβει απο το περιβαλλον ωστε να λιωσει, ειναι μεγαλυτερη, αρα λιωνει δυσκολοτερα(πιο αργα).

Λαμβανωντας υποψιν οτι το ισοδυναμο νερου χιονιου ειναι το υψος του νερου που θα προεκυπτε ομοιομορφα πανω στην περιοχη μετα το λιωσιμο του χιονιου που εξαρταταται απο την πυκνοτητα και το βαθος του χιονιου ,οριζουμε ως πυκνοτητα του χιονιου τον λογο του ογκου του νερου που προκυπτει απο το λιωσιμο ενος δειγματος χιονιου προς τον αρχικο ογκο του δειγματος.

Αυτο που λες ειναι η σχετικη πυκνοτητα του χιονιου(snow ratio) και οχι η πυκνοτητα του χιονιου.
Η πυκνοτητα του χιονιου σε νερο οριζεται ως η μαζα που περιεχεται σε εναν ογκο χιονιου, προς τον ογκο του χιονιου.
Η σχετικη πυκνοτητα ειναι μεγεθος αδιαστατο ενω η πυκνοτητα εχει μοναδες kg ανα κυβικο μετρο πχ.
Επισης αντι για τον ογκο που εγραψες πανω, λογω του τροπου που κατασκευαζουμε(που περιεγραψα πιο πανω) τα οργανα μετρησης υετου, μπορεις να αναφερεσαι σε λογο υψων υετου και χιονοστρωσης αντι για λογο ογκων.

Εχει παρατηρηθει οτι κυμαινεται απο 0.004(0.4 τοις εκατο)για νεο χιονι εως 0.91 για χιονι συμπιεσμενο σε παγετωνες.

Η αληθεια ειναι οτι λογο 1:250 ο οποιος ειναι ισοδυναμος με το 0.004 που λες, δεν εχω ακομη βρει. Ειχα βρει για το ρεκορ ενος βουνου που ειναι 1:133 αλλά 1:250 δεν εχω ξαναδει.
Που το ειδες να συμβαινει/αναφερεται αυτο?

Μια μεση πυκνοτητα 0.10(10 τοις εκατο)ειναι αυτη που χρησιμοποιειται για νεο χιονι.

Οπως ανεφερα παραπανω αυτο ειναι απλως μια τργαικη υπεραπλουστευση που εχει επικρατησει απο παλια και μικρη σημασια εχιε. Καλος σαν γενικος κανονας για καποιον που δεν πολυενδιαφερεται, αλλά προκαλει πολλα και ΜΕΓΑΛΑ λαθη!

Στην περασμένη κακοκαιρία αυτό που παρατήρησα και το συζητούσαμε στην Πτολεμαϊδα προχθές και με τον serzioptol ήταν ότι με ασθενή φαινόμενα (κατά κανόνα) και με λίγα χιλιοστά μπήκαν πολλά εκατοστά. Επίσης παρατήρησα την περασμένη Παρασκευή (που ήταν και η 1η μέρα μετά την κακοκαιρία) ότι το περίπου 1 μέτρο φρέσκο χιόνι στη Βασιλίτσα εμπεριείχε αέρα. Βούλιαζες με τα σκι δηλαδή πάρα πολύ, οι snowboardάδες αν έπεφταν δε μπορούσαν να σηκωθούν επειδή βάζοντας τα χέρια στο χιόνι βούλιαζαν μέχρι τον ώμο. Στη Βασιλίτσα έβαλε 1 μέτρο περίπου σε 2 μέρες .... προσοχή: χωρίς ουδέποτε να έχει τα κλασικά έντονα φαινόμενα!
Μήπως οι συνθήκες ήταν έτσι ώστε να μπαίνουν πολλά cm δίχως πολλά mm;;;

Προφανως. Και οσο πιο φρεσκο το χιονι τοσο εντονοτερο το φαινομενο(μετα απο καποιο καιρο γινεται πυκνοτερο). Το χιονι που ειχες θα ηταν σχετικης πυκνοτητας(snow ratio) απο 1:50 εως 1:100 πχ. Δηλαδη 1 χιλιοστο υετου εδινε 5 εως 10 εκατοστα υψους χιονιου.
Ελαφρυ χιονι προφανως θα ειναι, πολυ ελαφρυ και αραιο(μικρη πυκνοτητα οπως ειπα).


.

[sotos*snow]

Παιδιά να υπάρχει αντίλογος και συζήτηση πανω στο θέμα σε λογικά πλαίσια χωρίς εκφράσεις που μπορεί να σηκώσουν πάλι κόντρες και οτιδήποτε άσχημο προκείψει..θερμή παράκληση...

[BobbyF2]

Παιδιά να υπάρχει αντίλογος και συζήτηση πανω στο θέμα σε λογικά πλαίσια χωρίς εκφράσεις που μπορεί να σηκώσουν πάλι κόντρες και οτιδήποτε άσχημο προκείψει..θερμή παράκληση...

Καλα λες αν και δεν χρησιμοποιησα καποια εκφραση αξια αναφορας.
Απλά ο αλλος(ο οποιοσδήποτε) να μην διαστρεβλωνει αυτα που λες , ειπε τωρα οτι εκανα μεταφραση απο την μελετη που εβαλε ενω ειναι προφανες σε οποιον διαβασει την μελετη και αυτα που ειπα οτι ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση εχουν(!!) ε τοτε μιλαμε για συνεχη προσπαθεια μειωσης της προσωπικοτητας μου
καταλαβαινω την θεση σας....

[sotos*snow]

Εντάξει μπόμπυ είπαμε όμως ήρεμα...συζήτηση χωρίς υπενιγμούς σε τρίτους...ήρεμα και ωραία...λόγος αντίλογος τεκμηριωμένος..και τίποτα παραπάνω...

[doumas]

Φιλε boddy η ουσια ειναι ειτε η σχ.πυκνοτητα η απλως πυκνοτητα εκφραζουν ακριβως τον ιδιο λογο ασχετα αν ο ενας ειναι αδιαστατος αριθμος και ο αλλος Kg/m3 .Στην πραξη εγω θελω να ξερω οτι σε ποσα mm βροχης θα παρω αντιστοιχα cm χιονιου.Ποια η διαφορα των λογων:1mm/10 mm,1gr/10mm3,1mm3/10mm3,1κg/10m3 αφου ολα εκφραζονται στο καθαρο αριθμο 0,1 ;Στους τυπους θα κολλησουμε;Μηπως δεν υπαρχει η ιδια αναλογια των μεγεθων αν συγκριθουν καταλαμβανοντας τον ιδιο ορθογωνιο χωρο χιονι και νερο μεταξυ σε υψος,μαζα και ογκο αντιστοιχα;Οκ αντι ογκο λοπον γραψε υψος.

ΥΓ:Δεν μπορω να υψωσω εις την τριτην με ακριβως μαθηματικα συμβολα.

[ΓΙΑΝΝΗΣ]

απο ενα ποστ το οποιο παρουσιαζε μια μαθηματικη μελετη που αποδικνυε οτι ενα χιλιοστα βροχης στην θεσσαλομνικη μπορει να σημαινει 12 εκατοστα χιονι..φτασαμε τωρα να λεμε οτι <μου το ειπε ο ταδε(δεν αναφερω τα ονοματα δεν εχει σημασια)>
φιλε μου εαν απο την αρχη εγραφες οτι στο ειπαν οι ταδε και οτι δεν εχεις λογο να μην το πιστεψεις οπως λες τοτε δεν θα εστελνα πουθενα mail με κινδυνο να γινω ρεζιλη.
εγω οπως ολοι εδω μεσα πιστεψαμε οτι υπαρχει μια τετοια μελετη .δικη σου η αλλου δεν εχει σημασια/
τωρα μιλας ξεκαθαρα>στο ειπαν μερικα παιδια απο εδω μεσα λοιπον!!!!και δεν εχεις λογο να το αμφισβητησεις!
πολυ ωραια!
εγω οχι απλα το αμφισβητω βαση των μ.βιβλιων του νοαα και οσα εχω διαβασει παντου αλλα επειδη δεν ειμαι καφρος θα περιμενω και τις αλλες απαντησεις και θα τις δημοσιευσω εδω,
για εμενα 1 χιλιοστο δεν αντιστοιχει ουτε στον β.πολο σε 12 εκατοστα χιονι οχι στην θεσσαλονικη.
ουτε στα χκ με νοτιαδες και στουπε δεν συμβαινει.
μακαρι να ηταν ετσι.
(ασχετο στν σκαι εχει φοβερο θεμα με αεροχειμαρους και ξηρασιες)

[BobbyF2]

απο ενα ποστ το οποιο παρουσιαζε μια μαθηματικη μελετη που αποδικνυε οτι ενα χιλιοστα βροχης στην θεσσαλομνικη μπορει να σημαινει 12 εκατοστα χιονι..φτασαμε τωρα να λεμε οτι φιλε μου εαν απο την αρχη εγραφες οτι στο ειπαν οι ταδε και οτι δεν εχεις λογο να μην το πιστεψεις οπως λες τοτε δεν θα εστελνα πουθενα mail με κινδυνο να γινω ρεζιλη.εγω οπως ολοι εδω μεσα πιστεψαμε οτι υπαρχει μια τετοια μελετη .δικη σου η αλλου δεν εχει σημασια/τωρα μιλας ξεκαθαρα>στο ειπαν μερικα παιδια απο εδω μεσα λοιπον!!!!και δεν εχεις λογο να το αμφισβητησεις!πολυ ωραια!εγω οχι απλα το αμφισβητω βαση των μ.βιβλιων του νοαα και οσα εχω διαβασει παντου αλλα επειδη δεν ειμαι καφρος θα περιμενω και τις αλλες απαντησεις και θα τις δημοσιευσω εδω,για εμενα 1 χιλιοστο δεν αντιστοιχει ουτε στον β.πολο σε 12 εκατοστα χιονι οχι στην θεσσαλονικη.ουτε στα χκ με νοτιαδες και στουπε δεν συμβαινει.μακαρι να ηταν ετσι.

kαμια μαθηματικη μελετη δεν ειπα οτι ειναι αυτο που εγραφα. Μην μπερδευεις τα πραγματα.Για εσενα μπορει να μην αντιστοιχει και να σου φαινεται αδιανοητο αλλά μην νομιζεις οτι δεν γινεται. Εχω καμια 20αρια μελετες που μιλανε για σχ.πυκνοτητα 1:100 σε καποια μερη και ειχα διαβασει και μια για μετρησεις σε ενα βουνο και η μεγιστη σχ.πυκνοτητα που ειχε μετρηθει ηταν 1:133, οποτε μην ανησυχεις καμια ερωτηση δεν ειναι ντροπη....

[ΓΙΑΝΝΗΣ]

καλα αν ισχυουν οσα λεει ο σκαι τι καθομαστε και ασχολουμαστε με τον καιρο...

[NikosThes]

Γιατι περιμενεις να εχει αποψη ή γνωση το ΝΟΑΑ για τις πυκνοτητες χιονιου στην Ελλαδα?

Γενικά ήθελα να μάθω για το θέμα τι έχουν να πουν οι επίσημοι φορείς, φυσικά και δεν πειρμένω για την Ελλάδα και για καμιά Ελλάδα συγκεκριμένες απαντήσεις...

Προφανως και εννοεις 1:20 εως 1:30.
Ή ισως εννοεις 1 χιλιοστο υετου αντιστοιχει σε 2 εκατοστα υψους χιονιου.
Ισοδυναμες εκφρασεις αλλά το σκετο 1:2 μπερδευει αφανταστα αφου οι μοναδες(mm/cm) δεν αναφερονται.

Μικροτερες προφανωε εννοεις. Διοτι πχ 1:20 > 1:30

Ναι αυτο εννοώ, 1:20 και 1:30 δηλαδή, τουλάχιστον στους μεγάλους χιονιάδες αυτές ήταν οι αναλογίες συνήθως.
Σε όλα τα υπόλοιπα

[ΓΙΑΝΝΗΣ]

ΤΟ ΒΑΖΩ ΚΑΙ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ.
Αν η καταγραφή υετού είναι σωστή δεν είναι δυνατόν να έχουμε 1 χιλιοστό υετού
και 12 εκατατοστα χιονόστρωση.

Οσον αφορά στην Πάρνηθα, τα περιοχικά μοντέλα με ανάλυση 6 χιλιομέτρων
βλέπουν την Πάρνηθα στο μισό από το πραγματικό ύψος. Με ανάλυση αυτή των
παγκόσμιων μοντέλων (20-30 χιλιόμετρα), η Πάρνηθα μόλις θα διακρίνεται!

ΚαλήΠρωτοχρονιά

Κ. Λαγουβάρδος