Announcement

Collapse
No announcement yet.

Περί Μοντέλων ενδιαφέροντα...

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Περί Μοντέλων ενδιαφέροντα...

    Μετά το...εμείς όμως αγαπάμε τα μοντέλα...του Ζιακόπουλου, ας έρθουμε και σε ακόμη πιο σημαντικά πράγματα και πληροφορίες, οι οποίες αφορούν τα μοντέλα...
    Ομως χρειάζεται να ακούμε και τους πιο ειδικούς, στη γνώμη που μπορούν να έχουν (εκ δουλειάς κιόλας), όσον αφορά τα μοντέλα. Δείτε τι είπε ο Φώτης Παναγ. από την HW (μετεωρολόγος σε φοβερή θέση, όπου προβλέπει πριν τα μοντέλα για το τι θα δείξουν και για μεγάλες εταιρείες και οργανισμούς...traders)...

    Το ensemble του ECMWF εδινε και δινει την κυρια ψυχρη εισβολη στη Τουρκια με ξηρη, ψυχρη εισβολη στην Ελλαδα. Ακομη ομως δεν ειναι οριστικο.

    Τωρα για το ΓΦΣ, οπως εχω ξαναπει ειναι ενα πολυ καλο μοντελο, αρκετες φορες το καλυτερο απ'ολα, αλλα συχνα ειναι πιο ασταθες απο το Ευρωπαικο. Κατα μεσο ορο, η επαληθευση δειχνει το Ευρωπαικο πρωτο, δευτερο το UKMΟ και τριτο το ΓΦΣ, γι'αυτο και οι μετεωρολογοι της
    Αμερικανικης ΕΜΥ χρησιμοποιουν πιο συχνα το ECMWF απ'οτι το δικο τους μοντελο.

    Το ΓΦΣ υστερει σε σχεση με το ECMWF σε 2-3 συγκεκριμενα πραγματα:

    1) Το ευρωπαικο εχει καλυτερο συστημα χρησης αρχικων συνθηκων. Του παιρνει περισσοτερη ωρα (γι'αυτο και εχει 2 ρανς εναντι 4 του ΓΦΣ) αλλα συχνα απορριπτει υποπτες παρατηρησεις σε διαφορα μερη του πλανητη, ενω το ΓΦΣ δεν κανει τιποτα τετοιο.

    2) Το Ευρωπαικο εχει την ιδια αναλυση σε ολη τη διαρκεια του ραν (240 ωρες), ενω η αναλυση του ΓΦΣ πεφτει μετα τις 180 ωρες. Αυτο ειναι
    σημαντικο γιατι συχνα το ΓΦΣ δεν βλεπει καλα τα shortwave troughs με αποτελεσμα να κανει συχνα πιο μεσημβρινη την κυκλοφορια μετα τις 180 ωρες και να ξεσκιζει τις ψυχρες εισβολες. Ακομη και στη τωρινη
    περιπτωση το αν θα παει η ψυχρη εισβολη στη Τουρκια ή στην Ελλαδα, εξαρταται απο το ποσο καλη θα ειναι η σφηνα προς την Σκανδιναβια, η ποια με τη σειρα της εξαρταται απο αν θα την αφησουν τα shortwaves
    και ο αεροχειμαρρος να σχηματιστει.

    3) Το ensemble του ΓΦΣ ειναι πολυ κατωτερο απο αυτο του Ευρωπαικου οχι μονο απο αποψη αριθμου μελων (21 σε σχεση με τα 51 του Ευρωπαικου), αλλα κυριως απο αποψη της μαθηματικης μεθοδου που χρησιμοποιειται και
    της αναλυσης (οριζοντιας και καθετης).

    4) Ολα τα μοντελα συνολικα και κατα μεσο ορο υπερτιμουν τον υετο αλλα το ΓΦΣ το παρακανει, και το προβλημα που εχει ειναι οτι υπερτιμα την υγρασια στα κατωτερα στρωματα της ατμοσφαιρας (Boundary layer).
    Χαρακτηριστικα εχω traders που δουλευουν την αγορα της Σκανδιναβιας και οταν παιρνουν το συνολικο υετο που δινει το ΓΦΣ για τις επομενες 16 μερες, με ρωτανε `με τί να το διαιρεσουμε αυτο, δια 2 ή δια 3?`...

    Τελος, δεν νομιζω οτι ισχυει οτι το ΓΦΣ τα πηγαινε καλυτερα με τις ψυχρες εσιβολες μεχρι προπερυσι. Απλα επειδη εχει αυτο το προβλημα και τη ταση για υπερβολικη μεσημβρινοτητα μετα τις 180 ωρες, τα
    προηγουμενα χρονια ηταν απλα συμπτωση οτι ειχαμε τις ψυχρες εισβολες και το ΓΦΣ τις εβλεπε.

    Επισης, καμια σχεση δεν εχουν οι κλιματικες αλλαγες με την προγνωσιμοτητα της ατμοσφαιρας και την αποδοση των μοντελων. Ισα ισα και οι 2 βελτιωνονται με την παροδο του χρονου και τα μοντελα γινονται ολο και καλυτερα".

    Νομίζω θα τα βρείτε ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά...

    "





    http://weatherparty.blogspot.gr/
    Η καλύτερη εποχή μετά το χειμώνα, είναι απλά ο επόμενος χειμώνας!!!

  • #2
    κωστα ολα στην πορεια θα φανουν αλλα εγω πιστευω οτι απο δω και περα θα ειναι καλυτερα τα πραγματα για την ελλαδα και κυριως για την νοτια!
    Αν ρωτήσεις κάτι θα φανείς μια φορά βλάκας... Αν δεν ρωτήσεις θα είσαι για πάντα...!!!
    Αν δεν ξέρεις ναγαπάς....μάθε τουλάιστον να μην πληγώνεις!
    Καλύτερα να μετανιώσεις για κάτι που έκανες...παρά για κάτι που δεν έκανες!

    Comment


    • #3
      ΚΙ εγώ το πιστεύω Νότη, το θέμα είναι να το πιστέψει και ο καιρός!!! [i]"





      http://weatherparty.blogspot.gr/
      Η καλύτερη εποχή μετά το χειμώνα, είναι απλά ο επόμενος χειμώνας!!!

      Comment


      • #4
        Πολύ καλό Κώστα αυτό που ανέβασε και βοηθάει πολύ να καταλάβουμε περισσότερα περί μοντέλων..να σαικαλά που μας τα ανεβάζεις και τα βλέπουμε..[i] "
        Μετεωρολογικός Σταθμός Μακροχωρίου:
        http://penteli.meteo.gr/stations/veroia/
        Κάμερες Μακροχωρίου:
        http://penteli.meteo.gr/stations/veroia/makrohori.jpg
        http://www.stravon.gr/makrochori/

        Comment


        • #5
          σήμερα όλη την ημέρα ήμουν ο μόνος που διατήρησε την αισιοδοξία του παροτρείνωντας και τους άλλους.
          Ελπίζω να βγει.

          Comment


          • #6
            και η πρόγνωση του Δημήτρη είχε δόση αισιοδοξίας μετά τα πρωινά πρέπει να το πω και αυτό.

            Comment


            • #7
              Originally posted by beach-snow
              Μετά το...εμείς όμως αγαπάμε τα μοντέλα...του Ζιακόπουλου, ας έρθουμε και σε ακόμη πιο σημαντικά πράγματα και πληροφορίες, οι οποίες αφορούν τα μοντέλα...
              Ομως χρειάζεται να ακούμε και τους πιο ειδικούς, στη γνώμη που μπορούν να έχουν (εκ δουλειάς κιόλας), όσον αφορά τα μοντέλα. Δείτε τι είπε ο Φώτης Παναγ. από την HW (μετεωρολόγος σε φοβερή θέση, όπου προβλέπει πριν τα μοντέλα για το τι θα δείξουν και για μεγάλες εταιρείες και οργανισμούς...traders)...

              Το ensemble του ECMWF εδινε και δινει την κυρια ψυχρη εισβολη στη Τουρκια με ξηρη, ψυχρη εισβολη στην Ελλαδα. Ακομη ομως δεν ειναι οριστικο.

              Τωρα για το ΓΦΣ, οπως εχω ξαναπει ειναι ενα πολυ καλο μοντελο, αρκετες φορες το καλυτερο απ'ολα, αλλα συχνα ειναι πιο ασταθες απο το Ευρωπαικο. Κατα μεσο ορο, η επαληθευση δειχνει το Ευρωπαικο πρωτο, δευτερο το UKMΟ και τριτο το ΓΦΣ, γι'αυτο και οι μετεωρολογοι της
              Αμερικανικης ΕΜΥ χρησιμοποιουν πιο συχνα το ECMWF απ'οτι το δικο τους μοντελο.

              Το ΓΦΣ υστερει σε σχεση με το ECMWF σε 2-3 συγκεκριμενα πραγματα:

              1) Το ευρωπαικο εχει καλυτερο συστημα χρησης αρχικων συνθηκων. Του παιρνει περισσοτερη ωρα (γι'αυτο και εχει 2 ρανς εναντι 4 του ΓΦΣ) αλλα συχνα απορριπτει υποπτες παρατηρησεις σε διαφορα μερη του πλανητη, ενω το ΓΦΣ δεν κανει τιποτα τετοιο.

              2) Το Ευρωπαικο εχει την ιδια αναλυση σε ολη τη διαρκεια του ραν (240 ωρες), ενω η αναλυση του ΓΦΣ πεφτει μετα τις 180 ωρες. Αυτο ειναι
              σημαντικο γιατι συχνα το ΓΦΣ δεν βλεπει καλα τα shortwave troughs με αποτελεσμα να κανει συχνα πιο μεσημβρινη την κυκλοφορια μετα τις 180 ωρες και να ξεσκιζει τις ψυχρες εισβολες. Ακομη και στη τωρινη
              περιπτωση το αν θα παει η ψυχρη εισβολη στη Τουρκια ή στην Ελλαδα, εξαρταται απο το ποσο καλη θα ειναι η σφηνα προς την Σκανδιναβια, η ποια με τη σειρα της εξαρταται απο αν θα την αφησουν τα shortwaves
              και ο αεροχειμαρρος να σχηματιστει.

              3) Το ensemble του ΓΦΣ ειναι πολυ κατωτερο απο αυτο του Ευρωπαικου οχι μονο απο αποψη αριθμου μελων (21 σε σχεση με τα 51 του Ευρωπαικου), αλλα κυριως απο αποψη της μαθηματικης μεθοδου που χρησιμοποιειται και
              της αναλυσης (οριζοντιας και καθετης).

              4) Ολα τα μοντελα συνολικα και κατα μεσο ορο υπερτιμουν τον υετο αλλα το ΓΦΣ το παρακανει, και το προβλημα που εχει ειναι οτι υπερτιμα την υγρασια στα κατωτερα στρωματα της ατμοσφαιρας (Boundary layer).
              Χαρακτηριστικα εχω traders που δουλευουν την αγορα της Σκανδιναβιας και οταν παιρνουν το συνολικο υετο που δινει το ΓΦΣ για τις επομενες 16 μερες, με ρωτανε `με τί να το διαιρεσουμε αυτο, δια 2 ή δια 3?`...

              Τελος, δεν νομιζω οτι ισχυει οτι το ΓΦΣ τα πηγαινε καλυτερα με τις ψυχρες εσιβολες μεχρι προπερυσι. Απλα επειδη εχει αυτο το προβλημα και τη ταση για υπερβολικη μεσημβρινοτητα μετα τις 180 ωρες, τα
              προηγουμενα χρονια ηταν απλα συμπτωση οτι ειχαμε τις ψυχρες εισβολες και το ΓΦΣ τις εβλεπε.

              Επισης, καμια σχεση δεν εχουν οι κλιματικες αλλαγες με την προγνωσιμοτητα της ατμοσφαιρας και την αποδοση των μοντελων. Ισα ισα και οι 2 βελτιωνονται με την παροδο του χρονου και τα μοντελα γινονται ολο και καλυτερα".

              Νομίζω θα τα βρείτε ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά...
              κωστα ειμαι αναγκασμενος να πω 2 πραγματα..
              αρχικα ο ανθρωπος ειναι επιστημονας και δεν χωραει συζητηση σε οσα καλως λεει και πιστευει.
              περα απο αυτα ομως υπαρχουν μερικα πραγματα που ειναι επισης γνωστα και θα τα επισημανω.
              Δεν θα αναθεματισω ουτε το γφς ουτε το ευρωπαικο ειναι γνωστα ομως μερικα πραγματα.
              για μενα ειναι ακομψο να λεμε οτι τυχαια το γφς εχει πιασει τοσες φορες τις ψυχρες εισβολες.
              σε συζητηση που ειχα με μετεωρολογο εν ενεργεια μεσα απο την εμυ μου ειπε και αυτος 2 πραγματα που μαλιστα δεν ειναι και νεα αφου τα εχει πει και ο κ.κολυδας δημοσια.
              στις 12 δεκεμβριου ειχαμε τηνν μοναδικη εως τωρα σημαντικη κακοκαιρια.ολοι θυμομαστε τα ενσεμπλς του γφς,,ολοι θυμομαστε τι ελεγε η εμυ,,πλεον ειναι γνωστο οτι το ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ και τα 52 εγκυρα ενσεμπλς εριξαν την ΕΜΥ στο καναβατσο.
              και ηταν το ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ που 1 μερα μολις πριν ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΗΣΕ ΤΗΝ ΥΓΡΑΣΙΑ ΣΤΑ 700ΜΒ και οχι το <φτωχο>ΓΦΣ.αλλωστε το ειπε δημοσια ο κολυδας...ειμναι δεκαδες οι περιπτωσεις που η ΕΜΥ <ΚΡΕΜΑΣΤΙΚΕ>απο το ευρωπαικο μοντελο δυστηχως.
              το γφσ ειναι ελευθερο για ολους αλλωστε και το κρινουν ολοι,, ειναι ομως τεραστιο ατοπημα να διαβαζω οτι ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΓΦΣ ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΑΕΙ ΤΗΝ ΥΓΡΑΣΙΑ!!ΚΑΙ ΧΑΡΙΖΕΙ ΑΠΛΟΧΕΡΑ ΥΕΤΟ!!παρακολουθω παρα πολλα χρονια το γφς και ειναι το μοντελλο που ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ποτε δεν εχει δωσειπανω απο 20χιλιοστα σε ενα 24ωρο και αυτα 1 φορα στην μ.βομβα ,στην αττικη!!!ρε ουτε 1 φορα!και κατα 90% δινει κατω απο 10χιλιοστα!!
              πως λοιπον μιλαμε για κατι τετοιο?.
              ειναι γνωστο οτι τοσο το γφς οσο και το ευρωπαικο εχουν ταγμενους φιλους αλλα και ορκισμενους εχθρους στις ταξεις των μετεωρολογων,,,και αν το γφς ηταν ποταπο δεν θα το επελεγε ολοκληρο ΝΟΑΑ.
              ΟΣΟ για την εξελιξη του καιρου ειναι παρα πολυ πιθανον να ειναι αυτη που περιγραφει το ευρωπαικο η κατι ενδιαμεσο.
              ειναι γνωστη η χαμηλη προγνωσιμοτητα μετα τις 180 ωρες αλλα αυτο ειναι κατι που αναφερεται ρητα στηην σελιδα του γφς και εχει ειπωθει και εδω.Edited by: ΓΙΑΝΝΗΣ "
              καμερα στον ευξεινο 420m τις ημερες με ενδιαφερον μονο http://dionisos.pblogs.gr/

              Comment


              • #8
                Giannh fetos exei dwsei arketes fores... ektos omws an ennoeis se va8os 12 wrwn kai oxi 4-5 hmerwn.Proswpika koitaw to GFS logw eykolias kai kapsouras afou mas deixnei perissotera kai se kalytera kai pio analytika xronika oria.To eyrwpaiko to koitaw se periptwseis san ayth pou elpizoume na er8ei san epalh8eysh.To GFS oxi mono psyxres eisboles alla genikotera se eyros xronou 5-6 hmerwn kai perysi nomizw kala phge... symfwnoume vevaia fantazomai oti meta tis 180 wres einai episthmonikh fantasia akoma kai an vgeiayta ta oliga.
                Kifissara mia zwh k an 8a pas delta e8nikh o kosmos sou 8akolou8ei me xionia kai vroxh!Katw Tithorea Parnassos!

                Comment


                • #9
                  φετος(χειμωνα) μιλαμε γαι ολες και ολες 3 κακοκαιριες...στηη 1 το ευρωπαικο εδινε ισχυρες χιονοπτωσεις σαλλονικα(απετυχε),την δευτερη 12/12 εδινε την ελλαδα κομμενη στα 2 απο τα χιονια και εγιναν συσκεψεις!!(απετυχε)στην τριτη χτες+σημερα εδινε αττικη-σαλλονικα ισχυρες βροχες!καταιγιδες(απετυχε)
                  εγω ολο το χειμωνα το χρειαζομαι 5-6 φορες και που ειναι?
                  καμερα στον ευξεινο 420m τις ημερες με ενδιαφερον μονο http://dionisos.pblogs.gr/

                  Comment


                  • #10
                    Αυτό που έχει δείξει η εμπειρία είναι ότι και τα δύο μοντέλα είναι ιδιαίτερα ασταθή και είχαν αποτυχίες φέτος αρκετές σε βάθος χρόνου περίπου 7 ημερών.

                    Το ευρωπαϊκό όσον αφορά στην τωρινή περίπτωση έχει μετατοπίσει εκατοντάδες χιλιόμετρα τη θέση του αυλώνα, να μην ξεχνάμε ότι χτες τον είχε τοποθετήσει ανατολικά της Κύπρου στο 00Ζ!

                    Επιπλέον στη συντριπτική πλειοψηφία των ψυχρών εισβολών στην Ελλάδα το GFS τις έχει δείξει πρώτο. Τυχαία ασφαλώς δε γίνεται. Τόσο καιρό το παρακολουθούμε και δεν έχει φανεί κάτι τέτοιο.
                    Λεωσθένης

                    Μετεωρολογικός Σταθμός Δροσιάς Αττικής: www.pefteixioni.com
                    Καιρικό Ιστολόγιο: www.meteodrosia.blogspot.gr

                    Comment


                    • #11
                      Na rwthsw κατι περι μοντελων και εγω... περνουμε ενα διαγραμμα ενσεμπλ απο τζιφο... αρχιζει μονο με την πρασινη γραμμη που ειναι το τρεκσιμο το κυριο σωστα?Στα 00ζ και 12ζ η αρχη της γραμμης προερχεται απο παρατύρηση?από συνεχεια από το προηγουμενο τρέξιμο ή από μαθηματικό τρέξιμο?ξέρω οτι τα δυο συγκεκριμένα ραν είναι με παρατύρηση... απλά κοιτάω τα τελευταία ενσεμπλ και ράν και ακόμα και τώρα δίνουν μεγάλη απόκλιση στην Τ στα 850 (το κύριο ραν με τα ενσεπλ)... αν κάποιος μπορει να με ξεστραβώσει σε αυτό που ζητάω ας το κάνει.
                      Kifissara mia zwh k an 8a pas delta e8nikh o kosmos sou 8akolou8ei me xionia kai vroxh!Katw Tithorea Parnassos!

                      Comment


                      • #12
                        δεν μπορω να καταλαβω τι λες
                        καμερα στον ευξεινο 420m τις ημερες με ενδιαφερον μονο http://dionisos.pblogs.gr/

                        Comment


                        • #13
                          απλα στην αρχη ολα τα μελη τρεχοθν μαζι κορδονι που λεμε σχεδον παντα
                          καμερα στον ευξεινο 420m τις ημερες με ενδιαφερον μονο http://dionisos.pblogs.gr/

                          Comment


                          • #14
                            Το φαντασηκα λολ! λοιπόν πέρνουμε στο βεττερτζεντραλε ενα διαγραμμα ... το πρασινο μακαρονι το χοντρο ειναι το κυριο τρεκσιμο σωστα?... λοιπον αυτο ξεκινά από την αρχή δλδ απο 0 ώρες.Τα αλλα μακαρόνια(θελουν λιγότερο βρασιμο προφανώς) ξεκινάνε μετά απο 6 ώρες... και αυτό λογικό... αυτό που ρωτάω είναι γιατί έχουν τόση μεγάλη απόκλιση σε αυτές τις 6 ώρες... δεν συμβαίνει πάντα αλλά τώρα πχ συμβαίνει... επίσης το πράσινο μακαρόνι δείχνει στα 00ζ και 12ζ τις Τ που έδωσε κάποια μέτρηση ή αυτό που περιμένουμε να γίνει και μιλάω για την αρχική τιμή.(ελπιζω να εγινα πιο κατανοητός)
                            Kifissara mia zwh k an 8a pas delta e8nikh o kosmos sou 8akolou8ei me xionia kai vroxh!Katw Tithorea Parnassos!

                            Comment


                            • #15
                              οχι απλα υπαρχουν 20 εκδοχες και πιθανον να διαφερουν απο τις 12 πρωτες ωρες μερικες.
                              καμερα στον ευξεινο 420m τις ημερες με ενδιαφερον μονο http://dionisos.pblogs.gr/

                              Comment

                              Working...
                              X