Ανακοίνωση

Collapse
No announcement yet.

Οικονομική θεματολογία

Collapse
X
  • Φίλτρα
  • Ώρα
  • Show
Clear All
new posts

  • Αρχική Δημοσίευση από evonimos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα ιδια γραφουμε, απλως αδυνατεις να καταλαβεις/καταννοησεις επι της ουσιας αυτα που γραφεις ο ιδιος.
    Παπαγαλιας/ασχετοσυνης γαρ..?

    ----------------

    Προφανως, οι αγορες που δεν ειναι ηλιθιοι και διαμορφωνουν τα bond yields, εξυπηρετουν κοινη πολιτικη σκοπιμοτητα στην παρουσα.

    Εκτος και εαν θεωρεις τις αγορες κρετινους, που θα αγοραζαν σε υψηλοτερη τιμη τα junk bonds της Ελλαδος, επειδη η συμφωνια του Τ$ιπρα τους εκανε να πιστεψουν στον ...'τερματισμο της πολιτικης αβεβαιοτητας' στην Ελλαδα οπως προπαγανδιζουν τα δημοσιευματα προς τους χαφτες του ακροατηριου...

    δεν γράφουμε καθόλου τα ίδια. Για σένα όλα είναι κατευθυνόμενα απ τις πρεσβείες και όλα είναι "βρώμικα και στημένα παιχνίδια".

    συγκεντρώσου και διάβασε προσεκτικά.

    Πολιτική σκοπιμότητα, στην παρούσα, εξυπηρετεί η έκδοση του 5ετούς που κάνει ο Τσίπρας. Θα δανειστεί ακριβά, θα πρέπει δηλ να πληρώσει υψηλό επιτόκιο π.χ. 3.5% σε όσους το αγοράσουν, αλλά θα φωνάζει ότι βγήκαμε στις αγορές.

    Οι επενδυτές των αγορών προφανώς δεν είναι κρετίνοι. Θα αγοράσουν το ελληνικό 5ετές, παρόλο που είναι υψηλότερου ρίσκου σε σχέση με άλλων κρατών γιατί δίνει ένα πολύ καλό επιτόκιο, π.χ. 3.5% άρα θα έχουν καλό κέρδος. Το ρίσκο στην παρούσα συγκυρία μειώνει το σχετικά θετικό κλίμα που έχει διαμορφωθεί ως προς την πολιτική σταθερότητα (ψήφος εμποστοσύνης), λόγω Πρεσπών κλπ. και η άποψη ότι σε ορίζοντα 5ετίας η χώρα δεν θα φουντάρει, ότι είναι σε εποπτεία και αν χρειαστεί θεωρούν ότι οι δανειστές θα την ξαναχρηματοδοτήσουν. Τα ομόλογα αγοράζονται σε συγκεκριμένη συγκυρία και διαπραγματεύονται μέρα με τη μέρα και ώρα με την ώρα. Προφανώς δεν πιστεύουν οι επενδυτές τα προπαγανδιστικά των Συριζαίων ή του Μοσκοβισί περί τέλους της πολιτικης αβεβαιότητας. Αξιολογούν ανά πάσα στιγμή ρίσκο και κέρδος και το κλίμα των αγορών και κάνουν τις κινήσεις τους.

    Αν αγόραζαν Ιρλανδικά 5ετή θα έπαιρναν επιτόκιο μόλις 0,07% και αν αγόραζαν Κυπριακά 5ετή θα έπαιρναν 0,8%. Αλλά θα είχαν την ασφάλεια μιάς επένδυσης χαμηλού ρίσκου.

    Για αυτό και το 5ετές που βγαίνει τώρα θα προσελκύσει επενδυτές και funds που το χαρτοφυλάκιό τους ασχολείται με ή και με κεφάλαια κινδύνου (π.χ. επιθετικά funds που ειδικεύονται στο risc capital, hedge funds κλπ). Θα τα προτιμήσει λιγότερο ένα σφαλιστικό ταμείο ξένης χώρας για να επενδύσει τα αποθεματικά του γιατί αυτοί θέλουν κυρίως ασφάλεια της επένδυσης. Αυτοί θα αγοράσουν π.χ. το Κυπριακό. Όταν κλείσει η δημοπρασία και βγεί το δελτίο των αγοραστών θα το καταλάβεις.

    Η απόδοση του 10ετούς έχει πέσει μεν, στα 4,06% αλλά αυτό το επιτόκιο είναι απαγορευτικό για να δανειστεί η χώρα οι τόκοι που θα έπρεπε να πληρώσει θαταν υπέρογκοι. Απ την πλευρά των επενδυτών επιτόκιο 10ετούς με 4% θεωρείται ότι ενέχει υψηλότατο country risk και θεωρείται junk. Για αυτό ούτε εμείς εκδίδουμε καινούργια ούτε θα τα αγόραζε κανείς.

    Κατάλαβες τώρα τίποτα ή μπαά...
    Last edited by yakutia; 29-01-19, 11:57.

    Σχολιασμός


    • Εσυ δεν καταλαβες, αυτο το απλο που σου εγραψα.
      Το οποιο ειναι θεμελιωδες ερωτημα, για να καταλαβεις πως παιζεται το παιχνιδι.

      "...θεωρεις τις αγορες κρετινους, ωστε να αγορασουν σε υψηλοτερη τιμη τα junk bonds της Ελλαδος επειδη η συμφωνια του Τ$ιπρα τους εκανε να πιστεψουν στον ...'τερματισμο της πολιτικης αβεβαιοτητας' στην Ελλαδα?"

      Τελος παντων.
      Το αφηνω..
      Last edited by evonimos; 29-01-19, 12:32.

      Σχολιασμός


      • Αρχική Δημοσίευση από evonimos Εμφάνιση μηνυμάτων
        Εσυ δεν καταλαβες, αυτο το απλο που σου εγραψα.
        Το οποιο ειναι θεμελιωδες ερωτημα, για να καταλαβεις πως παιζεται το παιχνιδι.

        "...θεωρεις τις αγορες κρετινους, ωστε να αγορασουν σε υψηλοτερη τιμη τα junk bonds της Ελλαδος επειδη η συμφωνια του Τ$ιπρα τους εκανε να πιστεψουν στον ...'τερματισμο της πολιτικης αβεβαιοτητας' στην Ελλαδα?"

        Τελος παντων.
        Το αφηνω..

        μα απάντησα πολύ συγκεκριμένα ακριβώς σε αυτό που ρώτησες στο αμέσως παραπάνω ποστ...



        Σχολιασμός


        • Στο 10ετες yield αναφερομουν, οχι στα 5ετη που εκδιδει τωρα...

          Anyway, it's pointless convo.
          Οποιος καταλαβε, καταλαβε..
          Last edited by evonimos; 29-01-19, 13:23.

          Σχολιασμός


          • Ο Τσακαλώτος βλέπω ότι δηλώνει ενθουσιασμένος με το 5ετές επειδή πουλήθηκε με πανάκριβο επιτόκιο 3,4% (και με απόδοση 3,6%). Οι Συριζαίοι θα το συγκρίνουν με το προηγούμενο επιτόκιο 5ετούς που πουλήθηκε το 2014 επί Σαμαροβενιζέλων με 4,95%.

            Αλλά δεν θα μας εξηγήσουν γιατί εφόσον το μεγάλο "ατού" του Τσίπρα είναι η οικονομία όπως λέει, μετά από 5 χρόνια και 4 χρόνια διακυβέρνησης του Τσίπρα με το "ατού", το 5ετές είναι μόνο 1% περίπου κάτω από εκείνο του 2014. Όπου το 2014 ήταν η χρονιά που ο Σύριζα ερχόταν, διακήρυττε ότι θα σκίσει τα μνημόνια, απαιελούσε τους επενδυτές ότι θα χάσουν τα λεφτά τους και η αβεβαιότητα των αγορών ήταν στα ύψη.

            Ούτε θα πουν βεβαίως ότι η σωστή σύγκριση θα ήταν με το τωρινό επιτόκιο άλλων χωρών που πέρασαν μνημόνια όπως το 5ετές ομόλογο της Κύπρου που είναι 0,8%, της Πορτογαλίας και της Ιρλανδίας που είναι περίπου 0,4%.



            Για όσους ενδιαφέρονται και δεν το γνωρίζουν, συνοπτικά τι σημαίνει επιτόκιο και απόδοση ομολόγου:

            Το 3,4% είναι το επιτόκιο που έχει καθοριστεί απ το κράτος κατά την έκδοση (bond rate). Λέγεται και κουπόνι. Ενας επενδυτής που θα αγοράσει π.χ. 5ετές για 1000 ευρώ θα μπορεί να παίρνει εγγυημένα απ το ελληνικό κράτος κάθε χρόνο 34 Ευρώ τόκο μέχρι να λήξει η 5ετία όπου θα μπορεί να το εξαργυρώσει και πάρει πίσω και τα 1000 ευρώ.

            όταν μιά χώρα βγαίνει με έκδοση ομολόγου, ο ορισμός του επιτοκίου πρέπει να υπολογιστεί πολύ προσεκτικά. πρέπει γενικά να είναι πάνω απ τα τραπεζικά επιτόκια, γιατί αν η κεντρική τράπεζα αυξήσει κατά τη διάρκειά του τα επιτόκια, στο παράδειγμα πάνω από 3,4%, τότε επενδυτής που θα έχει αγοράσει το ομόλογο με 3,4% θα χάσει λεφτά. Στην ΕΕ δεν έχουμε τέτοιο θέμα γιατί τα επιτόκια των τραπεζών στην Ευρωζώνη είναι μηδενικά και ένα ομόλογο με κουπόνι 3,4% είναι μάλλον σίγουρο κέρδος για τον επενδυτή σε σχέση με τα τραπεζικά στον ορίζοντα των 5 ετών. Για αυτό τα 5ετή ομόλογά μας έχουν ζήτηση.

            Επιτόκια των 3,4% και 3,6% έχουν για τον επενδυτή υψηλή απόδοση αλλά αντανακλούν και ρίσκο. Επιτόκια Κυπριακά και Πορτογαλικά στο 0,8% και 0,4% έχουν ελάχιστο κέρδος αλλά θεωρούνται ασφαλής τοποθέτηση και ασφαλές παρκάρισμα χρημάτων. Για αυτό με τα "δικά μας επιτόκια των 3,5%, οι επενδυτές που τα αγόρασαν σήμερα είναι κατά 50% επενδυτικά επιθετικά κεφάλαια, Hedge funds). O σοβαρός θεσμικός επενδυτής θα πάει να αγοράσει Κυπριακά, Ιρλανδικά, Γερμανικά, Γαλλικά. Δεν θα πάρει κανένα τόκο αλλά θα έχει ασφάλεια.

            Η απόδοση του ομολόγου (bond yield) είναι η αξία που έχει στην αγορά με το που θα κλείσει η δημοπρασία και η αξία που θα διαμορφώνεται συνεχώς απ τη διαπραγμάτευση στις δευτερογενείς αγορές. Το δικό μας σημερινό, ξεκίνησε με απόδοση 3,6% στις αγορές. Αυτό σημαίνει ότι η αξία του έγινε αυτομάτως μικρότερη. Για να βρούμε πόσο, διαιρούμε το 34 που είναι ο τόκος του ομολόγου των 1000 ευρώ με εγγυημένο επιτόκιο (κουπόνι) 3,4% διά του 3,6% (δηλαδή 34 / 0,036 = 944) και βρίσκουμε ότι με το καλημέρα σας το ομόλογο των 1000 Ευρώ αξίζει 944 ευρώ στις αγορές.

            Αν και η απόδοση ήταν 3,4% τότε το εγγυημένο επιτόκιο (bond rate) θα ήταν ίσο με την απόδοση (bond yield) και θαταν ακριβώς 34 Ευρώ το χρόνο για ομόλογο των 1000 Ευρώ. Τώρα που το ομόλογο ονομαστικής αξίας 1000ε υρώ πουλιέται 944 Ευρώ στος αγορές, το κουπόνι των 34 Ευρώ είναι ένα μεγαλύτερο ποσοστό, 3,6% της τρέχουσας αξίας.

            Αρα όσο μεγαλώνει η απόδοση (bond yield) του ομολόγου στις αγορές, τόσο μειώνεται η αξία του και αυξάνεται το ρίσκο για τον επενδυτή





            Σχολιασμός


            • Μάλιστα. Πολύ ενδιαφέροντα και κατανοητά αυτά έτσι όπως τα έγραψες.

              Ούτε για 5 χρόνια δεν μας εμπιστεύονται να μας δανεισουν;

              Σχολιασμός


              • Τόσο μεγάλη διαφορά με τη Κύπρο πχ;

                Σχολιασμός


                • Ποτε εξεδωσε τα τελευταια 10ετη ο Τ$ακαλο και με τι coupon?

                  Γιακουτς πες αν ξερεις γιατι βαριεμαι να ψαξω.

                  Σχολιασμός


                  • Αρχική Δημοσίευση από evonimos Εμφάνιση μηνυμάτων
                    Ποτε εξεδωσε τα τελευταια 10ετη ο Τ$ακαλο και με τι coupon?

                    Γιακουτς πες αν ξερεις γιατι βαριεμαι να ψαξω.
                    έλα ντε, καλή ερώτηση πότε εκδώσαμε τελευταία φορά 10ετή.. δεν ξέρω, θα το ψάξω. το θεωρώ όμως απίθανο να εκδώσαμε καινούργια μετά το 2010

                    Σχολιασμός



                    • Το βρήκα. Τελευταία φορά εκδώσαμε 10ετή το 2010.

                      με πολύ ακριβό επιτόκιο (κουπόνι) 6,25%, τότε βέβαια όλες οι χώρες δανείζονταν ακριβά λόγω της κρίσης, τό Γερμανικό 10ετές (που θεωρείται αναφοράς) ήταν το 2010 πάνω από 3%. Tης Ιταλίας ήταν 4% και μάλιστα το 2012 πέταξε στο 6%. Σήμερα το Γερμανικό 10ετές είναι στο 0,2% και της Ιταλίας στο 2,5%.

                      https://tradingeconomics.com/italy/g...ent-bond-yield

                      Με τα σημερινά δεδομένα των αγορών και με την οικονομική κατάσταση της χώρας μας θα πρέπει να πέσει η απόδοση των 10ετών μας κάτω από 3% για να βγούμε με 10ετές στις αγορές.

                      Η Κύπρος εξέδωσε 10ετές τον Σπτέμβριο του 2018 και δανείστηκε με 2,4%.



                      ΟΜΟΛΟΓΑ 10-ΕΤΟΥΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑ:
                      10-Ιαν-07 Κ/Ξ 20-Ιουλ-17 4.30% 5,000 9,064 5,000 99.918
                      17-Απρ-07 Ε/ΚΔ 20-Ιουλ-17 4.30% 1,500 7,596 2,100 98.88 99.006
                      10-Ιουλ-07 Ε/ΚΔ 20-Ιουλ-17 4.30% 1,600 6,629 2,240 95.76 95.822
                      16-Οκτ-07 Ε/ΚΔ 20-Ιουλ-17 4.30% 1,500 5,668 2,100 97.23 97.357
                      13-Μαϊ-08 Κ/Ξ 20-Ιουλ-18 4.60% 4,000 7,513 4,000 99.278
                      26-Αυγ-08 Ε/ΚΔ 20-Ιουλ-18 4.60% 1,600 4,824 1,920 98.42 98.49
                      21-Οκτ-08 Ε/ΚΔ 20-Ιουλ-18 4.60% 1,500 5,018 2,047 97.926 98.005
                      11-Μαρ-09 Κ/Ξ 19-Ιουλ-09 6.00% 7,500 11,700 7,500 98.929
                      10-Ιουν-09 Κ/Ξ 19-Ιουλ-09 6.00% 8,000 20,600 8,000 103.555
                      11-Μαρ-10 SYN 19-Ιουν-20 6.25% 5,000 16,145 5,000 98.742


                      ο πίνακας δεν γίνεται καλά κοπυ-παστε, αν θέλετε μπείτε στο λινκ για λεπτομέρειες

                      http://www.pdma.gr/el/debt-instrumen...02-24-17-12-01
                      Last edited by yakutia; 30-01-19, 10:09.

                      Σχολιασμός


                      • Απο το 10 λοιπον..
                        Αν τα ανανεωνουν ωπος πρεπει.
                        Τωρα το 5ετες παντως, δεν το ειδα.

                        Σχολιασμός


                        • Αρχική Δημοσίευση από evonimos Εμφάνιση μηνυμάτων
                          Απο το 10 λοιπον..
                          Αν τα ανανεωνουν ωπος πρεπει.
                          Τωρα το 5ετες παντως, δεν το ειδα.


                          Για το 5ετές ναι ούτε εγώ το είδα, το site το έχω τσεκάρει ενημερώνεται με ρυθμούς δημοσιουπαλληλικούς.

                          αλλά άλλο 10ετές αποκλείεται να έχουμε ξαναβγάλει απ το φούντο του 2010. Τα βραχυμεσοπρόθεσμα πουλιούνται όπως είδαμε και στην κατάστασή μας αλλά για να βγείς με 10ετές και πάνω, αν δεν έχεις αξιολόγηση επενδυτικής βαθμίδας δεν γίνεται. Με την αξιολόγηση που έχουμε Β3 στην Moody's , B+ (S&P) και BB- (Fitch), όπου όλα τα Β είναι non investment grade highly speculative, ούτε το σκέφτεσαι ούτε μπορείς να βγείς στις αγορές με 10ετές. Σημειωτέον αύτά τα Α,Β,C grades αξιολόγησης είναι για τον σοβαρό μακροπρόθεσμο δανεισμό με 10ετή και πάνω ομόλογα.

                          Παρόλο λοιπόν που το 10ετές έχει πέσει τώρα προσωρινά στο 3,9% και στο 2% να πάει θα πρέπει προηγουμένως να έχουμε αναβαθμιστεί σε επενδυτική βαθμίδα για να βγούμε στις αγορές με 10ετή.

                          https://countryeconomy.com/ratings/greece

                          https://en.wikipedia.org/wiki/Credit_rating

                          το μόνο καλό αυτού του 5ετούς ήταν (όπως διαβάζω απ τα δημοσιεύματα) ότι μειώθηκε η συμμετοχή των κερδοσκοπικών Hedge funds στο 11% τα υπόλοιπα τα αγόρασαν θεσμικοί επενδυτές, τράπεζες και ασφαλιστικά ταμεία. Διαφορετικά αν το συγκρίνει κανείς με τα 5ετή όλων των άλλων κρατών που πέρασαν μνημόνιο, είμαστε τραγικοί.

                          Σχολιασμός


                          • Για ενδεχόμενο νέας τραπεζικής ανακεφαλοποίησης μιλά ο Δραγασάκης

                            Ο κ. Δραγασάκης είπε «αν δεν γίνει κάτι με τα κόκκινα δάνεια μπορεί να οδηγήσουμε τις τράπεζες να απαιτήσουν νέα κεφάλαια και αυτά να κληθεί να τα βάλει πάλι ο Έλληνας φορολογούμενος»

                            Δήλωση βόμβα πριν από λίγο στην Βουλή από τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης Γιάννη Δραγασάκη. Ο υπουργός τόνισε ότι «αν δεν γίνει κάτι με τα κόκκινα δάνεια μπορεί να οδηγήσουμε τις τράπεζες να απαιτήσουν νέα κεφάλαια και αυτά να κληθεί να τα βάλει πάλι ο Έλληνας φορολογούμενος».

                            Πηγή: http://www.skai.gr/news/finance/arti...#ixzz5eDfx5tJU


                            Νάτο και το άλλο ατού της οικονομίας ο Δραγασάκης μήπως θα πούν τώρα ότι φταίνε οι Σαμαροβενιζέλοι για αυτό; Οι οποίοι τους άφησαν τις τράπεζες με 40 δις αξία και οι Συριζαίοι τη φτάσανε σήμερα στα 15 δις...

                            όταν άφησαν τις τράπεζες να στεγνώσουν από καταθέσεις απ το 2014 με τις προεκλογικές τους μ@λακίες και μετά μέχρι τον Ιούλιο με τη Βαρουφακιάδα και τελικά τις έκλεισαν, τότε δεν τους απασχολούσαν οι τράπεζες;

                            το "Ατού" ο Τσίπρας έλεγε μόλις έβαλαν τα capital controls ότι δεν πειράζει να κλείσουν οι τράπεζες επειδή οι Συριζαίοι δεν έχουν καταθέσεις....

                            Σχολιασμός


                            • Ο Θεος να φυλαει αυτον τον λαο απο την κοκκινη λαιλαπα που δεν φαινεται να αποχωρει..
                              Last edited by evonimos; 01-02-19, 01:34.

                              Σχολιασμός

                              Working...
                              X