Ανακοίνωση

Collapse

Καλώσορίσατε στο νέο μας φόρουμ!

Αναβαθμιστήκαμε ξανά με νέα πλατφόρμα με σημαντικά περισσότερες δυνατότητες.Διορθώνουμε τα όποια προβλήματα εμφανίζονται με στόχο την καλύτερη δυνατή εμπειρία χρήστη.Καλή συνέχεια σε όλους μας!
See more
See less

Θέματα Ιστορίας

Collapse
X
  • Φίλτρα
  • Ώρα
  • Show
Clear All
new posts

  • Αρχική Δημοσίευση από Μαμούθ Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από Αθήνα δεν είσαι gakhun.Ορίστε οι δυτικοευρωπαίοι της πόλης σου..
    Φραγκοκρατία στην Αθήνα (1204-1456)
    '''''''''''''''''''''''''''

    Υ.Γ Gakhun,μέτρησες γιά πόσα χρόνια μιλάμε??? 252 χρόνια φράγκοι καταλανοί και ιταλιάνοι στην Αθήνα.Το σύνχρονο Ελληνικό κράτος,ακόμη δεν συμπλήρωσε τα 200.
    Έχεις ακόμα την ίδια άποψη πως δεν αλλοιώθηκες Ελληναρά μου???
    Μόνος σου τα λες αυτά, μόνος σου απαντάς... ότι θέλεις καταλαβαίνεις, χαχαχαχαα, Πες και άλλα... χαχαχα

    Σχολιασμός


    • Αρχική Δημοσίευση από storm Εμφάνιση μηνυμάτων
      Η Ελλάδα, μετά τον καταστροφικό εμφύλιο (που κάποιοι...αναπολούν!!!!!!!!!!!!!!!) είχε επί σειρά ετών τους ταχύτερους ρυθμούς ανάπτυξης.



      https://el.wikipedia.org/wiki/Οικονομία_της_Ελλάδας

      Αυτοί που λεηλάτησαν τη χώρα από τότε, ήταν βέβαια οι κατακτητές ναζί Γερμανοί και μετέπειτα η φασιστική κομμουνιστική λαίλαπα (ως και το 1949 που προκάλεσε νέες ανυπολόγιστες καταστροφές όταν την ίδια ώρα οι υπόλοιπες χώρες ήδη είχαν μπει στο δύσκολο αλλά δημιουργικό δρόμο της ανασυγκροτήσεως), που ευτυχώς αντιμετωπίστηκε ως όφειλε για μην είμαστε σήμερα πολύ πολύ χειρότερα...
      Ακόμη και η γειτονική (πρώην κομμουνιστική εννοείται) Βουλγαρία, βλέπει την καταχρεωμένη σημερινή Ελλάδα ως παράδεισο! Σκεφτείτε να είχαν επικρατήσει οι εγκληματίες κατσαπλιάδες στον εμφύλιο, πώς θα ήμασταν σήμερα δηλαδή...
      Ακριβώς!

      Σχολιασμός


      • Αρχική Δημοσίευση από gakhun Εμφάνιση μηνυμάτων
        Μεγάλε διδάσκαλε Μαμούθ, έχω πάθει πλάκα με τις γνώσεις σου, Έχω συγκλονιστεί. Πρώτη φορά ακούω αυτά που λες.

        Στο Ελλαδικό χώρο ήρθανε και ζούνε όπως είπες πάνω από 40.000 Αρμένιοι, πέρασαν και αφομοιώθηκαν από εδώ Φράγκοι, Καταλανοί, Βαράγγοι ,Ρωμάιοι κτλ, κτλ κτλ (πάω και στο σήμερα), έχουν έρθει Σύροι πρόσφυγες , εργάζονται κάποιες χιλιάδες φιλιππινέζοι κτλ κτλ

        Επομένως σύμφωνα με τον μεγάλο δάσκαλο Μαμούθ(είμαι έτοιμος να πω του Έθνους, αλλά επειδή βγάζει σπυριά ο δάσκαλος δε τολμώ να εκστομίσω τέτοιες βρισιές, άκου έθνος μπλιαχ), οι Σύροι, οι Φιλιππινέζοι , οι Ρωμαίοι, και οι Καταλανοί είναι βαλκανικοί λαοί.

        Στο σχολείο: Γιαννάκη πες μας τρεις ευρωπαϊκούς λαούς:
        Γιαννάκης οι Μαλαισιανοί ( 63.000 στο Η.Β.)
        οι Φιλιππινεζοι (9.000 στην Ελλάδα
        και οι Ιρανοί (π.χ. 120.000 στη Γερμανία)..


        Επίσης περιμένω δάσκαλε Μαμούθ, να μας πεις πως γίνεται να είναι κάποιος εθνικιστής Σέρβος ή εθνικιστής Βούλγαρος , χωρίς εθνική συνείδηση την οποίαν του τη φύτεψαν μετά;
        Εντάξει,κάτι έπρεπε να γράψεις.Βλέπεις η εγωπάθεια που σε διακατέχει,δε σου επιτρέπει να πεις ένα συγνώμη,ή το πιό νορμάλ...έκανα λάθος.
        Η απλή αμάθεια είναι μιά πολύ φυσιολογική κατάσταση.
        Η αμάθεια όμως συνοδευόμενη με επιθετικότητα εναντίων του συνομιλητή σου γιά να καλυφθεί αυτή η έλειψη γνώσης,δεν αντέχετε,ούτε καταπίνετε.
        Είχα ποστάρει πριν λίγο καιρό λοιπόν,θέμα με την καταγραφή κάποιον φυλετικών,εθνολογικών ομάδων,οι οποίες ανά τους αιώνες πέρασαν από τον Ελλαδικό χώρο,και ανάλογα με την διάρκεια παραμονής τους στον τόπο,τις ιδιαιτερότητες της θρησκείας τους,τα έθιμά και τις παραδόσεις τους,αφομοιώθηκαν και αφομοίωσαν.
        Ο...αμείλικτος κύριος gakhun βρήκε την ανάρτησή μου ως,ότι πιό...εμετικό είχε διαβάσει.Του έμεινε μάλιστα κολλημένη στο μυαλό του η αναφορά μου,σε δύο ονόματα...δυτικοευρωπαίοι και Αρμένιοι.
        Μη έχοντας δε την επαρκή γνώση στο θέμα,με ειρωνεύτηκε και με χλεύασε.
        Με το που είδα να κοροιδεύει τη λέξη δυτικοευρωπαίοι κατάλαβα πως το άτομο δεν έχει την παραμικρή ιδέα περί Φραγκοκρατίας,Ενετοκρατίας και Λατινοκρατίας στον Ελλαδικό χώρο.
        Αυτοπαγιδεύτηκε μόνος του ο...αμείλικτος Gakhun και αντί να βάλει την ουρά στα σκέλια συνεχίζει τις ασυναρτησίες σου.
        Τουλάχιστον σου έμαθα πως κάποτε η Ακρόπολη ήταν καθολικός καθεδρικός ναός.Μάθε που και που να είσαι ταπεινός.Δεν γίνετε να ξέρουμε τα πάντα.
        Υ.Γ Εγώ ποτέ την ημέρα μνήμης του παπανδρέου που είναι την πρώτη Νοεμβρίου δεν θα ποστάρω υβριστικό σχόλιο προσβάλοντας τον νεκρό κι αυτόν που αποτοίει τον φόρο τιμής στο πρόσωπό του.
        Τέλος gakhun θα σε βοηθήσω να θυμάσε πάντα το σημερινό σου κάζο.Η πρωτεύουσα των Κυκλάδων είναι η Σύρος στην οποία οι μισοί κάτοικοί της είναι καθολικοί το θρήσκευμα.Ο μεγαλύτερος ρεμπέτης μας,Μάρκος Βαμβακάρης ήταν από την Ερμούπολη και καθολικός.Το πιό γνωστό του τραγούδι gakhun είναι η...ΦΡΑΓΚΟΣΥΡΙΑΝΗ.
        Στο αφιερώνω με την ελπίδα,πως το πάθημα,μήπως σου γίνει μάθημα...

        Μάρκος Βαμβακάρης Φράγκος λοιπόν.
        Last edited by Μαμούθ; 17-06-17, 07:07.
        11/01/2017

        Σχολιασμός


        • Αρχική Δημοσίευση από Μαμούθ Εμφάνιση μηνυμάτων
          Πρόσεχε μην έχουμε τίποτε δυσάρεστο όπως στον πύργο του Γκρένφελ,εκεί στο Τσέλσι.
          Το υλικό που χρησιμοποιήθηκε στη επένδυση είναι ένα πάνελ από αλουμίνιο που έχει έναν «πυρήνα» πολυαιθυλενίου ή πλαστικού με μια επικάλυψη αλουμινίου τα οποία υποτίθεται ότι αποτελούν μια φτηνή λύση για την ενεργειακή θωράκιση κτιρίων.
          Το βάλαν λέει,έτσι άκουσα,στα φτωχαδάκια που μέναν μέσα,γιατί το κτίριο έτσι φαινόταν πιό καλαίσθητο,εξωτερικά,γιά να μη χαλάει την όλη γκλαμουριάρικη εικόνα της πιό πλούσιας Λονδρέζικης συνοικίας.Ισχύει αυτό γιατρέ,ή είναι φίμες.
          Γιατί αν αυτό ισχύει τότε παραπέμπει στο βιβλίο του Μπογιόπουλου...<<Είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε>>.
          Υ.Γ. Ο τρόπος που αντιλαμβάνεσε την ανάπτυξη στην Ελλάδα είναι πολύ κάτω σε σχέση με τα δικά μου θέλω.
          Η Ελλάδα έπρεπε να είναι μιά χώρα με ευτυχισμένους ανθρώπους πάνω από όλα,με μεγάλο βιωτικό και πολιτισμικό επίπεδο.Αντίθετα είμαστε να μην πω πως...
          Να μας πει κι ο yakutia την άποψή του που είναι σχετικός με το αντικείμενο.Τους κάψαν τους ανθρώπους!!!


          Off topic αλλά αφού ζητήθηκε γνώμη να σας πω τι κατάλαβα για τον πύργο Grenfel

          Έψαξα λίγο σε τεχνικά στοιχεία για την τραγωδία και βρήκα τα εξής:

          Για τη μόνωση χρησιμοποιήθηκε το υλικό RS5000. Είναι συνθετικό υλικό σε πάνελ με υψηλές προδιαγραφές πυραντοχής, Είναι κατηγορίας Class 0 και έχει έγκριση για τέτοια χρήση απ τους ευρωπαϊκούς, αγγλικούς (BS) και διεθνείς κανονισμούς.
          Η κατηγοριοποίηση είναι
          -Άφλεκτο
          -Περιορισμένα άφλεκτο
          -Class 0
          -Class 1
          -Class 2 και κατώτερες κατηγορίες...



          Provided RS5000 insulation for Grenfell Tower cladding

          Insulation has high fire safety rating but can still burn.

          Owned by French firm Saint-Gobain

          National Euroclass Safety levelclassification categoryNon-combustible A1Material of limitedcombustibility A2Class 0 BClass 1 CClass 3 DN/A EN/A Fdecreasingfire safety

          http://www.gyproc.ie/sites/default/f...erformance.pdf



          Class 0 σημαίνει Class 1 συν ότι με το υλικό αυτό η φωτιά δεν μεταδίδεται εύκολα σε γειτονικές επιφάνειες. Π.χ. υλικά Class 0 χρησιμοποιούνται σε εξόδους κινδύνου.

          το υλικό δεν είναι το ακριβότερο, δεν είναι άφλεκτο αλλά ήταν υψηλών προδιαγραφών και από σοβαρό κατασκευαστή.
          Εντελώς άφλεκτα θερμομονωτικά υλικά και πολύ φτηνά είναι πρακτικά μόνο ο υαλοβάμβακας και ο ορυκτοβάμβακας (από χαλαζία). Αλλά αυτά έχουν σχετικά χαμηλή απόδοση θερμομόνωσης και επιπλέον περιβαλλοντικά δεν είναι σωστά γιατί οι ίνες που έχουν προκαλούν βλάβες στην υγεία (στην εφαρμογή και αργότερα με τη φθορά). Ενώ τα συνθετικά μονωτικά όπως αυτό που χρησιμοποιήθηκε στο Gnefel έχουν 2πλάσια και 3πλάσια καλύτερη θερμομόνωση και καλή ηχομόνωση. Αλλά δεν είναι άφλεκτα...

          Η ακραία λύση είναι θερμομονωτικά υλικά high tech από κεραμικές μικροίνες κλπ που αντέχουν σε θερμοκρασίες έως και 2000 oC αλλά είναι πανάκριβα, δεν χρησιμοποιούνται στις οικοδομές αλλά κυρίως στη βιομηχανία. Σε μιά πυρκαγιά κτιρίου αναπτύσσονται θερμοκρασίες ως 1000 οC.

          Δυστυχώς τεχνικο-οικονομικά δεν συνδυαζονται τα πάντα.

          επιπλέον, όλα αυτά τα χαρακτηριστικά σε υψηλής πυρασφάλειας υλικά έχουν όρια. Αν ένα υλικό δεν είναι εντελώς άφλεκτο, όλες οι προδιαγραφές έχουν χρονικό όριο αντοχής στη φωτιά. Παράδειγμα οι πόρτες πυρασφάλειας αυτές οι χοντρές πόρτες σε κτίρια, καράβια κλπ. Η υψηλότερη κατηγορία είναι πυράντοχο F90 που σημαίνει η πόρτα αντέχει στη φωτιά επί 90 min. Θεωρητικά, αρκετό για πυρόσβεση, εκκένωση κλπ. Μετά, όμως απ τα 90 min, καίγεται.


          Εκτίμηση (όχι συμπέρασμα γιατί είναι νωρίς να παριστάνουμε τους έξυπνους και παντογνώστες πριν οι ειδικοί βγάλουν συμπέρασμα):

          στον πύργο Grenfel έντυσαν όλο το κτίριο με καλής ποιότητας πυράντοχη θερμομόνωση αλλά εκ των υστέρων η λύση φαίνεται ότι ήταν λάθος για τόσο ψηλό κτίριο και με εξόδους κινδύνου (προφανώς) μόνο εσωτερικά. Γιατί όπως αποδείχτηκε, σε μιά πυρκαγιά που ξεκίνησε από μέσα αλλά επεκτάθηκε και "έπιασε" και την εξωτερική επενδυση, το κτίριο έγινε όλο θανάσιμη παγίδα.

          Ένα θέμα είναι τι προδιαγραφές είχε μέσα το κτίριο για εξόδους διαφυγής και πυρόσβεσης, αερισμού κλπ. Ίσως αν αυτά δεν ήταν σωστά κατασκευασμένα, να υπάρχουν μεγάλες ευθύνες.

          Άλλο θέμα είναι να ελεγχθεί τι έλεγχοι ασφαλείας έγιναν απ τους εργολάβους και κατασκευαστές και ποιός έλεγξε τελικά το κτίριο και έδωσε έγκριση ασφαλείας σύμφωνα με τους κανονισμούς.

          είμαι βέβαιος ότι όπως γίνεται σε κάθε τέτοιας έκτασης ατύχημα (κτίρια, μεταφορές πλοία αεροπλάνα κλπ) όπου άνθρωπος ή / και υλικά αστοχούν θα αναθεωρηθούν οι προδιαγραφές ασφαλείας και η αδειοδότηση εφαρμογής τέτοιων υλικών σε υψηλά κτίρια. Δυστυχώς πολλές φορές η τεχνολογία και η ασφάλεια βελτιώνεται μετά από θυσίες ανθρώπινων ζωών σε μεγάλα ατυχήματα.

          Το σίγουρο πάντως είναι ότι δεν μόνωσαν το κτίριο με τέτοιο τρόπο επειδή έμεναν φτωχαδάκια και σίγουρα δεν έκαψε τους ανθρωπους ο καπιταλισμός. Η πολιτική προπαγάνδα δεν έχει θέση σε τέτοιες τραγωδίες.

          Σχολιασμός


          • Μπράβο Νίκο. Εγώ φυσικά δεν είχα την δυνατότητα να το ξέρω και να ψάξω αυτό το θέμα αλλά έδωσα τόση σημασία στα λεγόμενα του Μαμούθ όση δίνω στον παρανοϊκό στη ψυχιατρική κλινική.

            Δεν είναι κι άνθρωποι συμβατοί με τη πραγματικότητα. Είναι σε άλλο κόσμο. Ντιπ. Για φάρμακα.

            Σχολιασμός


            • Αρχική Δημοσίευση από Μαμούθ Εμφάνιση μηνυμάτων
              Πραγματικά είναι ενδιαφέρον το θέμα.Δεν θίξατε καθόλου την αντίθεση,Έλληνας-Ορθόδοξος,αλλά δεν με ενδιαφέρει προσωπικά γιατί από ότι προείπα,γιά μένα και με βάση τα όσα γνωρίζω από ιστορικές πηγές,η μόνη ομοιότητά μας με τους αρχαίους Έλληνες που κατοίκησαν την περιοχή από τους ,Κυκλαδίτικους πολιτισμούς,Πελασγούς,Αχαιούς,Μινωίτες,Ίωνες,Δωριε ίς,Αιολείς,είναι η τοποθεσία.....
              Να παραθέσω και κάποια άλλα στοιχεία γιά τη διαμόρφωση του μωσαικού που υπήρχε στον Ελλαδικό χώρο κατά το 1821.
              Η καταγωγή των Βαλκανικών λαών, που απαρτίζουν την σύνθεση και τους πληθυσμούς της χώρας μας είναι πραγματικά θολή.Η χώρα μας απαρτίζεται από ένα τσούρμο βαλκανικών λαών (Αρβανίτες, Βλάχοι, Καραγκούνηδες, Σουλιώτες, Τουρκόφωνοι Καραμανλήδες, Βούλγαροι, Μουσουλμάνοι της Θράκης, Πομάκοι, Σλαύοι, Δυτικοευρωπαίοι, Γύφτοι, Σαρακατσαναίοι, Πόντιοι, Λαζοί, Ηπειρώτες, Αρμένιοι, Μακεδόνες κ.ά.) που έχουν ίσως και λίγο...μπασταρδεμένο Ελληνικό αίμα μέσα τους. Άλλωστε και οι Βυζαντινοί δεν ήταν τίποτε άλλο από μία πολυεθνική αυτοκρατορία, ένα μωσαϊκό λαών.Αυτό περιέγραφαν οι Έγκελς και Μαρξ.
              το επίμαχο ποστ σου είναι λάθος και επιπλέον γράφτηκε με το γνωστό μουλωχτό κομμουνιστικό στιλακι που στοχεύει στην αποδόμηση της εθνικης ταυτότητας της χώρας.

              Τα περί τσούρμου βαλανικών λαώς που απαρτίζουν το λαό μας:

              Είναι λάθος συντακτικά και αντιφατικό διότι η παρένθεση μετά το "τσούρμο βαλκανικών λαών" σημαίνει επεξήγηση και προσδιορισμό δηλαδή οτι ό,τι υπάρχει στην παρένθεση είναι βαλκανικοί λαοί. Που βεβαίως δεν μπορούν να είναι οι ...Δυτικοευρωπαίοι. Εδώ λοιπόν έκανες ένα χοντρό λάθος.

              Είναι λάθος διότι η χώρα ιδίως σε ακριτικές περιοχές ναι μεν έχει επιρροές από άλλους λαούς, οπως συμβαίνει παντού. Εχει επισης κατα περιόδους και τοπικά, Θράκη, Θεσσαλονίκη κλπ συγκέντρωση διαφόρων πληθυσμών αλλά αυτό δε σημαίνει ότι σχεδόν σε μιά άδεια από κατοίκους χώρα ξαφνικά ανοιξαν οι κρουνοί των γειτονικών λαών και προέκυψε ένα τσούρμο.

              Η χώρα είχε και έχει συνολικά εθνική και θρησκευτική ενότητα. Και όσες προσπάθειες αποδόμησης να έχεις κάνει στο τοπικ αυτές έχουν καταριφθεί. Μην ξαναλέμε τα ίδια και τα ίδια.

              Προσπάθησες τώρα να αντικρούσεις τις τάπες του gakhun που τσίμπησε τα φάουλ σου με τα βαλκανικά δυτικοευρωπαϊκά τσούρμα με τις ..Ενετοκρατίες.

              Η κατάκτηση δε σημαίνει αναγκαστικά την ανταλλαγή πληθυσμών. Ειδικά οι Ενετοί δεν επέφεραν αλλοίωση των πληθυσμών. Για να το καταλάβεις ένα παράδειγμα απ το νησί καταγωγής μου τα Κύθηρα. Με μικρές διακοπές τα Κύθηρα ήταν στην κυριαρχία των Ενετών κάπου 500 χρόνια. Ήταν πλην των λοιπών Επτανήσων (αν και καθαρά γεωγραφικά δεν είναι Επτάνησα) πραγματικά απ τις ελάχιστες περιοχές που πραγματικά δεν πάτησαν Τούρκοι πλην 2-3 χρόνων λίγο πριν το 1800. Στα Κύθηρα λοιπόν εναλάσσονταν Βυζαντινοί και Ενετοί, και επικράτησαν τελικά οι Ενετοί.

              Ουδεμια ανταλλαγή πληθυσμών δεν έγινε. Οι ελάχιστοι Ενετοί ήταν στρατιωτικά αποσπάσματα, της φρουράς των κάστρων και διοικητικοί. Στην αρχή επέβαλαν κάπως και την καθολική λατρεία, κάποιες εκκλησιές έγιναν καθολικές. Με τα χρόνια ακόμα και οι καθολικοί Ενετοί αφομοιώθηκαν απ τους ορθόδοξους του νησιού, μιά Παναγία Μυρτιδιώτισσα (όχι το γνωστό μοναστήρι) αλλά μιά εκκλησία στη χώρα που ήταν καθολική ξανάγινε ορθόδοξη. Οι καθολικοί εκφυλίστηκαν ήπια έτσι και αλλιώς δεν έκαναν κανένα ζόρι στους ντόπιους οι Ενετοί. Μετά είχαμε για λίγο Γαλλοκρατία, γύρω στο 1800, . Μετά οι Άγγλοι για λίγο, πριν την ανεξαρτησία, έκαναν σπουδαία έργα υποδομής, όπως φημισμένα γεφύρια και ανέπτυξαν το οδικό δίκτυο. Καμιά ανάμειξη πκηθυσμών, κανένα μπαστάρδεμα.

              Το νησί είχε βασικές πληθυσμιακές αναμίξεις μεταξύ Ελλήνων από Κρήτη και Μάνη. Λόγω εμπορίου και γενικά μικρών αποστάσεων. Αρχιτεκτονική Μανιάτικη, Κρητική και Ενετική, στοιχεία στα κτίσματα και από Αραβία λόγω επιρροών απ την Κρήτη, αλλά παρέμεινε τόπος ελληνικός με συνείδηση Ελληνική και χριστιανούς ορθόδοξους και με τις οποιες ευεργετικές επιδράσεις και στη νοοτροπία από δυτικές δυνάμεις κατοχής και τον οργανωμένο τρόπο διοίκησης και με κάποιο αεράκι πολιτισμού σε σχέση με τη βαρβαρότητα των Οθωμανών.

              αυτά έκαναν λοιπόν εκείνα τα χρόνια κυρίως οι κατακτητές. Έστελναν στρατό, φρουρές και διοικητικούς στα κατεχόμενα. Δεν έκαναν εθνοκαθάρσεις ούτε μετακινήσεις πληθυσμών στις περιοχές που κατακτούσαν. αυτά τα έκαναν αργότερα οι Σοβιετικοί (π.χ. Πολωνία).

              Το ίδιο περίπου και στις Κυκλάδες και αλλού όπου υπήρχαν δυτικοί κατακτητές και επιρροές. Στη Σύρο και στην Τήνο και σε όλη την Ελλάδα υπάρχαν μειοψηφίες καθολικών και υπάρχουν και σήμερα αν και φθίνουν. Ποιό το πρόβλημα. Χριστιανοί οι άνθρωποι και οι δύο πληθυσμοί, συμβιώνουν χαλαρά σε μικτούς θρησκευτικούς γάμους γίνονται συχνά δύο μυστήρια ένα στην ορθόδοξη και ένα στην καθολική εκκλησία, το έχω ζήσει και είναι μιά χαρά.

              Τέλος να πω ότι με λύπη μου διαπιστώνω ότι ο δήθεν οίστρος σου για την ανάλυση της εθνικής ταυτότητας των Ελλήνων δεν έχει βεβαίως ιστορικά κίνητρα. Στόχο έχει την αποδόμηση της εθνικής και θρησκευτικής ταυτότητας της χώρας. Διότι ούτε το ένα ούτε το άλλο ταιριάζουν στους στόχους της κομμουνιστικής προπαγάνδας.
              Last edited by yakutia; 17-06-17, 12:19.

              Σχολιασμός


              • Αρχική Δημοσίευση από yakutia Εμφάνιση μηνυμάτων
                Off topic αλλά αφού ζητήθηκε γνώμη να σας πω τι κατάλαβα για τον πύργο Grenfel

                Έψαξα λίγο σε τεχνικά στοιχεία για την τραγωδία και βρήκα τα εξής:

                Για τη μόνωση χρησιμοποιήθηκε το υλικό RS5000. Είναι συνθετικό υλικό σε πάνελ με υψηλές προδιαγραφές πυραντοχής, Είναι κατηγορίας Class 0 και έχει έγκριση για τέτοια χρήση απ τους ευρωπαϊκούς, αγγλικούς (BS) και διεθνείς κανονισμούς.
                Η κατηγοριοποίηση είναι
                -Άφλεκτο
                -Περιορισμένα άφλεκτο
                -Class 0
                -Class 1
                -Class 2 και κατώτερες κατηγορίες...



                Provided RS5000 insulation for Grenfell Tower cladding

                Insulation has high fire safety rating but can still burn.

                Owned by French firm Saint-Gobain

                National Euroclass Safety levelclassification categoryNon-combustible A1Material of limitedcombustibility A2Class 0 BClass 1 CClass 3 DN/A EN/A Fdecreasingfire safety

                http://www.gyproc.ie/sites/default/f...erformance.pdf



                Class 0 σημαίνει Class 1 συν ότι με το υλικό αυτό η φωτιά δεν μεταδίδεται εύκολα σε γειτονικές επιφάνειες. Π.χ. υλικά Class 0 χρησιμοποιούνται σε εξόδους κινδύνου.

                το υλικό δεν είναι το ακριβότερο, δεν είναι άφλεκτο αλλά ήταν υψηλών προδιαγραφών και από σοβαρό κατασκευαστή.
                Εντελώς άφλεκτα θερμομονωτικά υλικά και πολύ φτηνά είναι πρακτικά μόνο ο υαλοβάμβακας και ο ορυκτοβάμβακας (από χαλαζία). Αλλά αυτά έχουν σχετικά χαμηλή απόδοση θερμομόνωσης και επιπλέον περιβαλλοντικά δεν είναι σωστά γιατί οι ίνες που έχουν προκαλούν βλάβες στην υγεία (στην εφαρμογή και αργότερα με τη φθορά). Ενώ τα συνθετικά μονωτικά όπως αυτό που χρησιμοποιήθηκε στο Gnefel έχουν 2πλάσια και 3πλάσια καλύτερη θερμομόνωση και καλή ηχομόνωση. Αλλά δεν είναι άφλεκτα...

                Η ακραία λύση είναι θερμομονωτικά υλικά high tech από κεραμικές μικροίνες κλπ που αντέχουν σε θερμοκρασίες έως και 2000 oC αλλά είναι πανάκριβα, δεν χρησιμοποιούνται στις οικοδομές αλλά κυρίως στη βιομηχανία. Σε μιά πυρκαγιά κτιρίου αναπτύσσονται θερμοκρασίες ως 1000 οC.

                Δυστυχώς τεχνικο-οικονομικά δεν συνδυαζονται τα πάντα.

                επιπλέον, όλα αυτά τα χαρακτηριστικά σε υψηλής πυρασφάλειας υλικά έχουν όρια. Αν ένα υλικό δεν είναι εντελώς άφλεκτο, όλες οι προδιαγραφές έχουν χρονικό όριο αντοχής στη φωτιά. Παράδειγμα οι πόρτες πυρασφάλειας αυτές οι χοντρές πόρτες σε κτίρια, καράβια κλπ. Η υψηλότερη κατηγορία είναι πυράντοχο F90 που σημαίνει η πόρτα αντέχει στη φωτιά επί 90 min. Θεωρητικά, αρκετό για πυρόσβεση, εκκένωση κλπ. Μετά, όμως απ τα 90 min, καίγεται.


                Εκτίμηση (όχι συμπέρασμα γιατί είναι νωρίς να παριστάνουμε τους έξυπνους και παντογνώστες πριν οι ειδικοί βγάλουν συμπέρασμα):

                στον πύργο Grenfel έντυσαν όλο το κτίριο με καλής ποιότητας πυράντοχη θερμομόνωση αλλά εκ των υστέρων η λύση φαίνεται ότι ήταν λάθος για τόσο ψηλό κτίριο και με εξόδους κινδύνου (προφανώς) μόνο εσωτερικά. Γιατί όπως αποδείχτηκε, σε μιά πυρκαγιά που ξεκίνησε από μέσα αλλά επεκτάθηκε και "έπιασε" και την εξωτερική επενδυση, το κτίριο έγινε όλο θανάσιμη παγίδα.

                Ένα θέμα είναι τι προδιαγραφές είχε μέσα το κτίριο για εξόδους διαφυγής και πυρόσβεσης, αερισμού κλπ. Ίσως αν αυτά δεν ήταν σωστά κατασκευασμένα, να υπάρχουν μεγάλες ευθύνες.

                Άλλο θέμα είναι να ελεγχθεί τι έλεγχοι ασφαλείας έγιναν απ τους εργολάβους και κατασκευαστές και ποιός έλεγξε τελικά το κτίριο και έδωσε έγκριση ασφαλείας σύμφωνα με τους κανονισμούς.

                είμαι βέβαιος ότι όπως γίνεται σε κάθε τέτοιας έκτασης ατύχημα (κτίρια, μεταφορές πλοία αεροπλάνα κλπ) όπου άνθρωπος ή / και υλικά αστοχούν θα αναθεωρηθούν οι προδιαγραφές ασφαλείας και η αδειοδότηση εφαρμογής τέτοιων υλικών σε υψηλά κτίρια. Δυστυχώς πολλές φορές η τεχνολογία και η ασφάλεια βελτιώνεται μετά από θυσίες ανθρώπινων ζωών σε μεγάλα ατυχήματα.

                Το σίγουρο πάντως είναι ότι δεν μόνωσαν το κτίριο με τέτοιο τρόπο επειδή έμεναν φτωχαδάκια και σίγουρα δεν έκαψε τους ανθρωπους ο καπιταλισμός. Η πολιτική προπαγάνδα δεν έχει θέση σε τέτοιες τραγωδίες.
                Ευχαριστώ γιά την αναλυτική σου πληροφόρηση yak.Αυτό που έγραψα το άκουσα σε δελτίο ειδήσεων κι ήθελα να το διασταυρώσω,δεν το έβγαλα απ' το μυαλό μου.
                11/01/2017

                Σχολιασμός


                • Αρχική Δημοσίευση από yakutia Εμφάνιση μηνυμάτων
                  το επίμαχο ποστ σου είναι λάθος και επιπλέον γράφτηκε με το γνωστό μουλωχτό κομμουνιστικό στιλακι που στοχεύει στην αποδόμηση της εθνικης ταυτότητας της χώρας.

                  Τα περί τσούρμου βαλανικών λαώς που απαρτίζουν το λαό μας:

                  Είναι λάθος συντακτικά και αντιφατικό διότι η παρένθεση μετά το "τσούρμο βαλκανικών λαών" σημαίνει επεξήγηση και προσδιορισμό δηλαδή οτι ό,τι υπάρχει στην παρένθεση είναι βαλκανικοί λαοί. Που βεβαίως δεν μπορούν να είναι οι ...Δυτικοευρωπαίοι. Εδώ λοιπόν έκανες ένα χοντρό λάθος.

                  Είναι λάθος διότι η χώρα ιδίως σε ακριτικές περιοχές ναι μεν έχει επιρροές από άλλους λαούς, οπως συμβαίνει παντού. Εχει επισης κατα περιόδους και τοπικά, Θράκη, Θεσσαλονίκη κλπ συγκέντρωση διαφόρων πληθυσμών αλλά αυτό δε σημαίνει ότι σχεδόν σε μιά άδεια από κατοίκους χώρα ξαφνικά ανοιξαν οι κρουνοί των γειτονικών λαών και προέκυψε ένα τσούρμο.

                  Η χώρα είχε και έχει συνολικά εθνική και θρησκευτική ενότητα. Και όσες προσπάθειες αποδόμησης να έχεις κάνει στο τοπικ αυτές έχουν καταριφθεί. Μην ξαναλέμε τα ίδια και τα ίδια.

                  Προσπάθησες τώρα να αντικρούσεις τις τάπες του gakhun που τσίμπησε τα φάουλ σου με τα βαλκανικά δυτικοευρωπαϊκά τσούρμα με τις ..Ενετοκρατίες.

                  Η κατάκτηση δε σημαίνει αναγκαστικά την ανταλλαγή πληθυσμών. Ειδικά οι Ενετοί δεν επέφεραν αλλοίωση των πληθυσμών. Για να το καταλάβεις ένα παράδειγμα απ το νησί καταγωγής μου τα Κύθηρα. Με μικρές διακοπές τα Κύθηρα ήταν στην κυριαρχία των Ενετών κάπου 500 χρόνια. Ήταν πλην των λοιπών Επτανήσων (αν και καθαρά γεωγραφικά δεν είναι Επτάνησα) πραγματικά απ τις ελάχιστες περιοχές που πραγματικά δεν πάτησαν Τούρκοι πλην 2-3 χρόνων λίγο πριν το 1800. Στα Κύθηρα λοιπόν εναλάσσονταν Βυζαντινοί και Ενετοί, και επικράτησαν τελικά οι Ενετοί.

                  Ουδεμια ανταλλαγή πληθυσμών δεν έγινε. Οι ελάχιστοι Ενετοί ήταν στρατιωτικά αποσπάσματα, της φρουράς των κάστρων και διοικητικοί. Στην αρχή επέβαλαν κάπως και την καθολική λατρεία, κάποιες εκκλησιές έγιναν καθολικές. Με τα χρόνια ακόμα και οι καθολικοί Ενετοί αφομοιώθηκαν απ τους ορθόδοξους του νησιού, μιά Παναγία Μυρτιδιώτισσα (όχι το γνωστό μοναστήρι) αλλά μιά εκκλησία στη χώρα που ήταν καθολική ξανάγινε ορθόδοξη. Οι καθολικοί εκφυλίστηκαν ήπια έτσι και αλλιώς δεν έκαναν κανένα ζόρι στους ντόπιους οι Ενετοί. Μετά είχαμε για λίγο Γαλλοκρατία, γύρω στο 1800, . Μετά οι Άγγλοι για λίγο, πριν την ανεξαρτησία, έκαναν σπουδαία έργα υποδομής, όπως φημισμένα γεφύρια και ανέπτυξαν το οδικό δίκτυο. Καμιά ανάμειξη πκηθυσμών, κανένα μπαστάρδεμα.

                  Το νησί είχε βασικές πληθυσμιακές αναμίξεις μεταξύ Ελλήνων από Κρήτη και Μάνη. Λόγω εμπορίου και γενικά μικρών αποστάσεων. Αρχιτεκτονική Μανιάτικη, Κρητική και Ενετική, στοιχεία στα κτίσματα και από Αραβία λόγω επιρροών απ την Κρήτη, αλλά παρέμεινε τόπος ελληνικός με συνείδηση Ελληνική και χριστιανούς ορθόδοξους και με τις οποιες ευεργετικές επιδράσεις και στη νοοτροπία από δυτικές δυνάμεις κατοχής και τον οργανωμένο τρόπο διοίκησης και με κάποιο αεράκι πολιτισμού σε σχέση με τη βαρβαρότητα των Οθωμανών.

                  αυτά έκαναν λοιπόν εκείνα τα χρόνια κυρίως οι κατακτητές. Έστελναν στρατό, φρουρές και διοικητικούς στα κατεχόμενα. Δεν έκαναν εθνοκαθάρσεις ούτε μετακινήσεις πληθυσμών στις περιοχές που κατακτούσαν. αυτά τα έκαναν αργότερα οι Σοβιετικοί (π.χ. Πολωνία).

                  Το ίδιο περίπου και στις Κυκλάδες και αλλού όπου υπήρχαν δυτικοί κατακτητές και επιρροές. Στη Σύρο και στην Τήνο και σε όλη την Ελλάδα υπάρχαν μειοψηφίες καθολικών και υπάρχουν και σήμερα αν και φθίνουν. Ποιό το πρόβλημα. Χριστιανοί οι άνθρωποι και οι δύο πληθυσμοί, συμβιώνουν χαλαρά σε μικτούς θρησκευτικούς γάμους γίνονται συχνά δύο μυστήρια ένα στην ορθόδοξη και ένα στην καθολική εκκλησία, το έχω ζήσει και είναι μιά χαρά.

                  Τέλος να πω ότι με λύπη μου διαπιστώνω ότι ο δήθεν οίστρος σου για την ανάλυση της εθνικής ταυτότητας των Ελλήνων δεν έχει βεβαίως ιστορικά κίνητρα. Στόχο έχει την αποδόμηση της εθνικής και θρησκευτικής ταυτότητας της χώρας. Διότι ούτε το ένα ούτε το άλλο ταιριάζουν στους στόχους της κομμουνιστικής προπαγάνδας.
                  Εντάξει τώρα,προσπαθείς να προστατέψεις τον...ανελέητο κύριο gakhun,που τα έκανε θάλασσα.Εγώ yakutia υποστηρίζω κι επιμένω,ότι απ' τα χρόνια της Ελληνικής αρχαιότητας ίσα με σήμερα,ο ελληνικός χώρος σαρώθηκε από πολλες εθνολογικές και φυλετικές ομάδες,οι οποίες φυσιολογικά διάβρωσαν κι αλλίωσαν το πρωταρχικό στοιχείο,που κι από μόνο του δεν ήταν εξάλου ομοιογενές.Δεν βλέπω κάτι το παράξενο και παράλογο στο συμπέρασμά μου αυτό γνωρίζοντας τα βασικότερα ιστορικά στοιχεία.Εξάλλου,ούτε η μετέπειτα βυζαντινή-ανατολικορωμαική αυτοκρατορία φημιζόταν από καμία κοινή εθνολογική ομοιότητα και ταυτότητα.Κοίτα μόνο την καταγωγή των εκάστοτε αυτοκρατόρων.Ένα πολυεθνικό μωσαικό ήταν κι αυτή η αυτοκρατορία.Τέλος πάντων εγώ σέβομαι όλες τις απόψεις και δεν θα ειρωνευτώ ούτε θα χλευάσω κανέναν.Εγώ δεν μίλησα γιά ανταλλαγή πληθυσμών(αν και οι Οθωμανοί το κάναν κατά καιρούς,βλέπε Χίο και Κάσο),μιλάω γιά μιά φυσιολογική μετάλλαξη των πληθυσμών σε όλη την Βαλκανική,εδώ που ζούμε.
                  Απορία το έχω το νησί σου ονομαζόταν Cerigo-Τσίριγο έτσι???Βλέπω στο βικιπαίδεια τα ακόλουθα...
                  Μετά την Τέταρτη Σταυροφορία και την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης, οι Ενετοί καταλαμβάνουν πολλά νησιά του Αιγαίου, συμπεριλαμβανομένων των Κυθήρων. Το νησί δίνεται στον οίκο του Ενετού τυχοδιώκτη Μάρκου Βενιέρη. Για να αποκτήσουν την κυριότητα του νησιού το 1238 ο Βαρθολομαίος Βενιέρης παντρεύεται την κόρη του Νικόλαου Ευδαιμογιάννη και δίνει τα Κύθηρα στον Βαρθολομαίο ως προίκα. Το 1269 οι Βυζαντινοί ανακτούν τα Κύθηρα, τα οποία όμως περνούν πάλι στην κατοχή των Βενιέρων το 1310.[1] Το 1470 το νησί ήταν άγονο και είχε 500 κατοίκους, ενώ τον 16ο αιώνα είχε φτάσει σε πληθυσμό τους 4.000 κατοίκους, οχυρωμένους σε τρεις περιοχές, τον Άγιο Δημήτριο (Παληοχώρα), τη Χώρα και το Μυλοπόταμο.[8] Η Παληοχώρα εγκαταλείπεται οριστικά μετά την επιδρομή και την λεηλασία της το 1537 από τον Χαϊρεντίν Μπαρμπαρόσα, ναύαρχο του Οθωμανικού στόλου. Ο Μπαρμπαρόσα έκαψε την Παληοχώρα και οι πειρατές σκοτώνουν αμάχους και πουλούν τους αιγμαλώτους ως σκλάβους. Όσοι επέζησαν μετοίκησαν στα κοντινά χωριά.[3] Υπάρχουν αναφορές ότι ο Μπαρμπαρόσα κατέλαβε και τα άλλα δύο κάστρα του νησιού, αλλά αυτό δεν υποστηρίζεται πειστικά από τις πηγές. Το 1530 οι Ενετοί παίρνουν όλες τις εξουσίες από τους Βενιέρους και οργανώνουν το νησί σε φέουδα, όπως και στα υπόλοιπα Επτάνησα. Γινόταν τακτικά προσπάθεια από τις αρχές να προσελκύουν κατοίκους για να καλλιεργούν τη γη, για να αντικαθιστούν όσους πέθαιναν από λοιμούς και επιδρομές πειρατών. Η ανάγκη για γη για καλλιέργεια είχε ως αποτέλεσμα τη δημιουργία πολύ μικρών χωραφιών ακόμη και σε δυσπρόσιτα μέρη.[9] Τον 17ο αιώνα φτάνουν στο νησί πολλοί μετανάστες από την Κρήτη. Στο τέλος της ενετοκρατίας, το νησί αριθμούσε περίπου 7.500 κατοίκους. Με εξαίρεση την περίοδο 1715-1718, όταν κατελήφθη από τους Οθωμανούς, το νησί παρέμεινε μέρος της Δημοκρατίας της Βενετίας μέχρι την κατάλυσή της το 1797.[8].

                  Εδώ λοιπόν βλέπουμε στο νησί σου και μόνο σε 400 χρόνια ιστορίας,μεγάλες πληθυσμιακές αλλαγές.Άρα ο πληθυσμός των Κυθήρων άλλαξε ριζικά αυτά τα χρόνια,πράγμα που έγινε σε όλες σχεδόν τις γεωγραφικές περιοχές της χώρας μας.Οπότε που κάνω λάθος φίλε μου στην εν γένη Εθνολογική μετάλλαξη???
                  Υ.Γ.Και κάτι τελευταίο άσχετο με όλα αυτά.Γιατί το νησί σας ανήκει διοικητικά στη περιφέρεια Αττικής???
                  11/01/2017

                  Σχολιασμός


                  • Αρχική Δημοσίευση από Μαμούθ Εμφάνιση μηνυμάτων
                    Εντάξει τώρα,προσπαθείς να προστατέψεις τον...ανελέητο κύριο gakhun,που τα έκανε θάλασσα.Εγώ yakutia υποστηρίζω κι επιμένω,ότι απ' τα χρόνια της Ελληνικής αρχαιότητας ίσα με σήμερα,ο ελληνικός χώρος σαρώθηκε από πολλες εθνολογικές και φυλετικές ομάδες,οι οποίες φυσιολογικά διάβρωσαν κι αλλίωσαν το πρωταρχικό στοιχείο,που κι από μόνο του δεν ήταν εξάλου ομοιογενές.Δεν βλέπω κάτι το παράξενο και παράλογο στο συμπέρασμά μου αυτό γνωρίζοντας τα βασικότερα ιστορικά στοιχεία.Εξάλλου,ούτε η μετέπειτα βυζαντινή-ανατολικορωμαική αυτοκρατορία φημιζόταν από καμία κοινή εθνολογική ομοιότητα και ταυτότητα.Κοίτα μόνο την καταγωγή των εκάστοτε αυτοκρατόρων.Ένα πολυεθνικό μωσαικό ήταν κι αυτή η αυτοκρατορία.Τέλος πάντων εγώ σέβομαι όλες τις απόψεις και δεν θα ειρωνευτώ ούτε θα χλευάσω κανέναν.Εγώ δεν μίλησα γιά ανταλλαγή πληθυσμών(αν και οι Οθωμανοί το κάναν κατά καιρούς,βλέπε Χίο και Κάσο),μιλάω γιά μιά φυσιολογική μετάλλαξη των πληθυσμών σε όλη την Βαλκανική,εδώ που ζούμε.
                    Απορία το έχω το νησί σου ονομαζόταν Cerigo-Τσίριγο έτσι???Βλέπω στο βικιπαίδεια τα ακόλουθα...
                    Μετά την Τέταρτη Σταυροφορία και την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης, οι Ενετοί καταλαμβάνουν πολλά νησιά του Αιγαίου, συμπεριλαμβανομένων των Κυθήρων. Το νησί δίνεται στον οίκο του Ενετού τυχοδιώκτη Μάρκου Βενιέρη. Για να αποκτήσουν την κυριότητα του νησιού το 1238 ο Βαρθολομαίος Βενιέρης παντρεύεται την κόρη του Νικόλαου Ευδαιμογιάννη και δίνει τα Κύθηρα στον Βαρθολομαίο ως προίκα. Το 1269 οι Βυζαντινοί ανακτούν τα Κύθηρα, τα οποία όμως περνούν πάλι στην κατοχή των Βενιέρων το 1310.[1] Το 1470 το νησί ήταν άγονο και είχε 500 κατοίκους, ενώ τον 16ο αιώνα είχε φτάσει σε πληθυσμό τους 4.000 κατοίκους, οχυρωμένους σε τρεις περιοχές, τον Άγιο Δημήτριο (Παληοχώρα), τη Χώρα και το Μυλοπόταμο.[8] Η Παληοχώρα εγκαταλείπεται οριστικά μετά την επιδρομή και την λεηλασία της το 1537 από τον Χαϊρεντίν Μπαρμπαρόσα, ναύαρχο του Οθωμανικού στόλου. Ο Μπαρμπαρόσα έκαψε την Παληοχώρα και οι πειρατές σκοτώνουν αμάχους και πουλούν τους αιγμαλώτους ως σκλάβους. Όσοι επέζησαν μετοίκησαν στα κοντινά χωριά.[3] Υπάρχουν αναφορές ότι ο Μπαρμπαρόσα κατέλαβε και τα άλλα δύο κάστρα του νησιού, αλλά αυτό δεν υποστηρίζεται πειστικά από τις πηγές. Το 1530 οι Ενετοί παίρνουν όλες τις εξουσίες από τους Βενιέρους και οργανώνουν το νησί σε φέουδα, όπως και στα υπόλοιπα Επτάνησα. Γινόταν τακτικά προσπάθεια από τις αρχές να προσελκύουν κατοίκους για να καλλιεργούν τη γη, για να αντικαθιστούν όσους πέθαιναν από λοιμούς και επιδρομές πειρατών. Η ανάγκη για γη για καλλιέργεια είχε ως αποτέλεσμα τη δημιουργία πολύ μικρών χωραφιών ακόμη και σε δυσπρόσιτα μέρη.[9] Τον 17ο αιώνα φτάνουν στο νησί πολλοί μετανάστες από την Κρήτη. Στο τέλος της ενετοκρατίας, το νησί αριθμούσε περίπου 7.500 κατοίκους. Με εξαίρεση την περίοδο 1715-1718, όταν κατελήφθη από τους Οθωμανούς, το νησί παρέμεινε μέρος της Δημοκρατίας της Βενετίας μέχρι την κατάλυσή της το 1797.[8].

                    Εδώ λοιπόν βλέπουμε στο νησί σου και μόνο σε 400 χρόνια ιστορίας,μεγάλες πληθυσμιακές αλλαγές.Άρα ο πληθυσμός των Κυθήρων άλλαξε ριζικά αυτά τα χρόνια,πράγμα που έγινε σε όλες σχεδόν τις γεωγραφικές περιοχές της χώρας μας.Οπότε που κάνω λάθος φίλε μου στην εν γένη Εθνολογική μετάλλαξη???
                    Υ.Γ.Και κάτι τελευταίο άσχετο με όλα αυτά.Γιατί το νησί σας ανήκει διοικητικά στη περιφέρεια Αττικής???
                    αστο μη το συζητάς Μαμούθ ξέρω καλά την ιστορία του νησιού. Καμιά εθνολογική ανάμιξη. Καμιά μεταφορά πληθυσμών. Μπλέκεις με τις κατακτήσεις και τις επιδρομές με τις αλλαγές πληθυσμών. Πας να κολλήσεις τις κατακτήσεις με το πληθυσμιακό mix του νησιού που σου είπα απ την αρχή, είναι Λακωνικής και Κρητικής προέλευσης. που τις βλέπεις λοιπόν τις μεγάλες πληθυσμιακές αλλαγές. Ως προς τον αριθμό φυσικά αλλά όχι ως προς την ανάμιξη με ξένους. Στο ξαναλέω. κατάκτηση δε σημαίνει μεταφορά πληθυσμών. Πόσο σαφέστερα να το πω και με απτό παράδειγμα. και απορώ που επιμένεις να βλέπεις στα 400 χρόνια τις μεγάλες πληθυσμιακές αλλαγές.

                    Μετά την επιδρομή του Μπαρμπαρόσσα οι Ενετοί απλώς οχύρωσαν καλύτερα το νησί, έφτιαξαν μερικά ακόμα οχυρά, έφτιαξαν καλύτερα το κάστρο της χώρας και φέρανε ισχυρή φρουρά με καστελάνο δηλαδή υψηλόβαθμό διοικητή . Τίποτα άλλο.

                    αυτό με την Αττική είναι ανωμαλία αλλά νομίζω έγινε επειδή μεγάλο μέρος των Κυθήριων μένουν στον Πειραιά και επειδή ανέκαθεν η μόνη σταθερή και σίγουρη τακτική συγκοινωνία ήταν το πλοίο Κύθηρα Πειραιάς. Τα άλλα οδικά και φερυ από Νεάπολη αναπτύχθηκαν πολύ αργότερα όταν φτιάχτηκε το οδικό δίκτυο και μπήκε τακτικό φερυ Κύθηρα-Νεάπολη Λακωνίας.

                    Αυτό που δεν θα ξέρεις είναι ότι τα Κύθηρα μαζί με την Ιθάκη και τους Παξούς έχουν ακόμα τοπικό ιδοκτησιακό καθεστώς που είχαν τα Επτάνησα επί Αγγλοκρατίας. "Την εγχώριο περιουσία". Τα δημόσια κτήματα, δάση, ακτές κλπ ΔΕΝ ανήκουν στο κράτος, στο ελληνικό δημόσιο, αλλά στον Δήμο που με το έμμεσα αιρετό Συμνούλιο Εγχωρίου Περιουσίας αποφασίζει πως θα διαχειριστεί τη δημοτική αυτή περιουσία. Ετσι, π.χ. το μνημόνιο και το ΤΑΙΠΕΔ και η εκχώρηση της δημόσιας περιουσίας που έκανε ο Τσίπρας για 99 χρόνια ΔΕΝ ισχύουν στα Κύθηρα.
                    Με σειρά νόμων η "εγχώριος περιουσία" καταργήθηκε στα λοιπά Επτάνησα αλλά για άγνωστο λόγο διατηρήθηκε στα Κύθηρα.

                    Οι Αγγλοι το είχαν κάνει αυτό για να δίνουν δυνατότητα αυξημένης αυτοδιοίκησης και δυνατότητες ανάπτυξης τοπικά. Όχι να αποφασίζει το μακρυνό κεντρικό κράτος τι θα κάνουν τοπικά οι επαρχίες δεδομένης και της δύσκολης επικοινωνίας. Καλό ε; και αρκούντως σοσιαλιστικό
                    Last edited by yakutia; 17-06-17, 17:02.

                    Σχολιασμός


                    • Αρχική Δημοσίευση από yakutia Εμφάνιση μηνυμάτων
                      το επίμαχο ποστ σου είναι λάθος και επιπλέον γράφτηκε με το γνωστό μουλωχτό κομμουνιστικό στιλακι που στοχεύει στην αποδόμηση της εθνικης ταυτότητας της χώρας.

                      Τα περί τσούρμου βαλανικών λαών που απαρτίζουν το λαό μας:

                      Είναι λάθος συντακτικά και αντιφατικό διότι η παρένθεση μετά το "τσούρμο βαλκανικών λαών" σημαίνει επεξήγηση και προσδιορισμό δηλαδή οτι ό,τι υπάρχει στην παρένθεση είναι βαλκανικοί λαοί. Που βεβαίως δεν μπορούν να είναι οι ...Δυτικοευρωπαίοι. Εδώ λοιπόν έκανες ένα χοντρό λάθος.
                      Χαχαχα. Προσπαθείς να με προστατέψεις. Χαχαχαχα. Όπως διαπιστώνεις δεν καταλαβαίνει τίποτα. Εκεί, έχει κολλήσει και δεν πρόκειται να παραδεχθεί τίποτα. Πολύ λογικό για κάποιον που έχει μεγαλώσει με τον Ριζοσπάστη.

                      Αρχική Δημοσίευση από yakutia;1738175
                      Είναι λάθος διότι η χώρα ιδίως σε ακριτικές περιοχές ναι μεν έχει επιρροές από άλλους λαούς, οπως συμβαίνει παντού. Εχει επισης κατα περιόδους και τοπικά, Θράκη, Θεσσαλονίκη κλπ συγκέντρωση διαφόρων πληθυσμών αλλά αυτό δε σημαίνει ότι σχεδόν σε μιά άδεια από κατοίκους χώρα ξαφνικά ανοιξαν οι κρουνοί των γειτονικών λαών και προέκυψε ένα τσούρμο.

                      Η χώρα είχε και έχει συνολικά ε[B
                      θνική και θρησκευτική ενότητα.[/B] Και όσες προσπάθειες αποδόμησης να έχεις κάνει στο τοπικ αυτές έχουν καταριφθεί. Μην ξαναλέμε τα ίδια και τα ίδια.

                      Προσπάθησες τώρα να αντικρούσεις τις τάπες του gakhun που τσίμπησε τα φάουλ σου με τα βαλκανικά δυτικοευρωπαϊκά τσούρμα με τις ..Ενετοκρατίες.

                      Η κατάκτηση δε σημαίνει αναγκαστικά την ανταλλαγή πληθυσμών. Ειδικά οι Ενετοί δεν επέφεραν αλλοίωση των πληθυσμών. Για να το καταλάβεις ένα παράδειγμα απ το νησί καταγωγής μου τα Κύθηρα. Με μικρές διακοπές τα Κύθηρα ήταν στην κυριαρχία των Ενετών κάπου 500 χρόνια. Ήταν πλην των λοιπών Επτανήσων (αν και καθαρά γεωγραφικά δεν είναι Επτάνησα) πραγματικά απ τις ελάχιστες περιοχές που πραγματικά δεν πάτησαν Τούρκοι πλην 2-3 χρόνων λίγο πριν το 1800. Στα Κύθηρα λοιπόν εναλάσσονταν Βυζαντινοί και Ενετοί, και επικράτησαν τελικά οι Ενετοί.

                      Ουδεμια ανταλλαγή πληθυσμών δεν έγινε. Οι ελάχιστοι Ενετοί ήταν στρατιωτικά αποσπάσματα, της φρουράς των κάστρων και διοικητικοί. Στην αρχή επέβαλαν κάπως και την καθολική λατρεία, κάποιες εκκλησιές έγιναν καθολικές. Με τα χρόνια ακόμα και οι καθολικοί Ενετοί αφομοιώθηκαν απ τους ορθόδοξους του νησιού, μιά Παναγία Μυρτιδιώτισσα (όχι το γνωστό μοναστήρι) αλλά μιά εκκλησία στη χώρα που ήταν καθολική ξανάγινε ορθόδοξη. Οι καθολικοί εκφυλίστηκαν ήπια έτσι και αλλιώς δεν έκαναν κανένα ζόρι στους ντόπιους οι Ενετοί. Μετά είχαμε για λίγο Γαλλοκρατία, γύρω στο 1800, . Μετά οι Άγγλοι για λίγο, πριν την ανεξαρτησία, έκαναν σπουδαία έργα υποδομής, όπως φημισμένα γεφύρια και ανέπτυξαν το οδικό δίκτυο. Καμιά ανάμειξη πκηθυσμών, κανένα μπαστάρδεμα.

                      Το νησί είχε βασικές πληθυσμιακές αναμίξεις μεταξύ Ελλήνων από Κρήτη και Μάνη. Λόγω εμπορίου και γενικά μικρών αποστάσεων. Αρχιτεκτονική Μανιάτικη, Κρητική και Ενετική, στοιχεία στα κτίσματα και από Αραβία λόγω επιρροών απ την Κρήτη, αλλά παρέμεινε τόπος ελληνικός με συνείδηση Ελληνική και χριστιανούς ορθόδοξους και με τις οποιες ευεργετικές επιδράσεις και στη νοοτροπία από δυτικές δυνάμεις κατοχής και τον οργανωμένο τρόπο διοίκησης και με κάποιο αεράκι πολιτισμού σε σχέση με τη βαρβαρότητα των Οθωμανών.

                      αυτά έκαναν λοιπόν εκείνα τα χρόνια κυρίως οι κατακτητές. Έστελναν στρατό, φρουρές και διοικητικούς στα κατεχόμενα. Δεν έκαναν εθνοκαθάρσεις ούτε μετακινήσεις πληθυσμών στις περιοχές που κατακτούσαν. αυτά τα έκαναν αργότερα οι Σοβιετικοί (π.χ. Πολωνία).

                      Το ίδιο περίπου και στις Κυκλάδες και αλλού όπου υπήρχαν δυτικοί κατακτητές και επιρροές. Στη Σύρο και στην Τήνο και σε όλη την Ελλάδα υπάρχαν μειοψηφίες καθολικών και υπάρχουν και σήμερα αν και φθίνουν. Ποιό το πρόβλημα. Χριστιανοί οι άνθρωποι και οι δύο πληθυσμοί, συμβιώνουν χαλαρά σε μικτούς θρησκευτικούς γάμους γίνονται συχνά δύο μυστήρια ένα στην ορθόδοξη και ένα στην καθολική εκκλησία, το έχω ζήσει και είναι μιά χαρά.

                      Τέλος να πω ότι με λύπη μου διαπιστώνω ότι ο δήθεν οίστρος σου για την ανάλυση της εθνικής ταυτότητας των Ελλήνων δεν έχει βεβαίως ιστορικά κίνητρα. Στόχο έχει την αποδόμηση της εθνικής και θρησκευτικής ταυτότητας της χώρας. Διότι ούτε το ένα ούτε το άλλο ταιριάζουν στους στόχους της κομμουνιστικής προπαγάνδας.
                      Πολύ σωστά όλα κ. yakutia.Τι άλλο να σχολιάσεις. Προφανώς και αυτό που προσπαθεί να κάνει είναι να αποδομήσει την εθνική και θρησκευτική ταυτότητα, χρησιμοποιώντας βέβαια επιχειρηματολογία της πλάκας.

                      Νομίζω όμως ότι τα κίνητρά του εκτός από πολιτικά κρύβουν και κάτι άλλο. Κάποια στιγμή θα φανεί τι είναι αυτό...
                      Last edited by gakhun; 20-06-17, 01:04.

                      Σχολιασμός


                      • Ξαναβάζω το διάλογο με τα επίμαχα σημεία απο τα πόστ:

                        Το απόσπασμα από το μήνυμά μου
                        Αρχική Δημοσίευση από gakhun Εμφάνιση μηνυμάτων
                        Από πότε εσύ προσωπικά χρησιμοποιείς τον όρο εθνικό; Ξέχασες τις ασυναρτησίες που έλεγες εδώ μέσα; Τι να πρωτοθυμηθούμε;
                        Που ανακάλυψες ότι υπήρχε βαλκανικός λαός των Δυτικοευρωπαίων , Αρμενίων....

                        ...που μας έκανες ανάλυση , παραθέτοντας ένα κείμενο που αναφερόταν σε εθνικιστές Σέρβους και Βούλγαρους με το σχόλιο σου από κάτω: "τα βλέπετε (κτλ)... δεν υπήρχε καμία εθνική συνείδηση, αυτοί μας την φύτεψαν μετά".

                        Το να περιμένω από εσένα να αντιληφθείς τη διαφορά ανάμεσα στη βασιλεία και τη μοναρχία είναι σαν να έχω την απαίτηση από άνθρωπο που δεν γνωρίζει από φυσική, να μου αναλύσει τη γενική θεωρία της σχετικότητας.

                        Μαμούθ:

                        Αρχική Δημοσίευση από Μαμούθ Εμφάνιση μηνυμάτων
                        Μόνο τα...οφσάιτ πάνω από τρία μέτρα θα σχολιάσω gakhun,από τα όσα απίθανα γράφεις....
                        Που ανακάλυψες ότι υπήρχε βαλκανικός λαός των Δυτικοευρωπαίων και των Αρμενίων....

                        τι είναι αυτό βρε μέγιστε!!!που το 'δες γραμμένο???

                        η απάντηση:
                        Αρχική Δημοσίευση από gakhun Εμφάνιση μηνυμάτων


                        Σε μία από τις εμετικότερες αναρτήσεις που έχω διαβάσει εδώ μέσα.
                        και η επίμαχη εμετική ανάρτηση:

                        Αρχική Δημοσίευση από Μαμούθ Εμφάνιση μηνυμάτων
                        Πραγματικά είναι ενδιαφέρον το θέμα.Δεν θίξατε καθόλου την αντίθεση,Έλληνας-Ορθόδοξος,αλλά δεν με ενδιαφέρει προσωπικά γιατί από ότι προείπα,γιά μένα και με βάση τα όσα γνωρίζω από ιστορικές πηγές,η μόνη ομοιότητά μας με τους αρχαίους Έλληνες που κατοίκησαν την περιοχή από τους ,Κυκλαδίτικους πολιτισμούς,Πελασγούς,Αχαιούς,Μινωίτες,Ίωνες,Δωριε ίς,Αιολείς,είναι η τοποθεσία.....
                        Να παραθέσω και κάποια άλλα στοιχεία γιά τη διαμόρφωση του μωσαικού που υπήρχε στον Ελλαδικό χώρο κατά το 1821.
                        Η καταγωγή των Βαλκανικών λαών, που απαρτίζουν την σύνθεση και τους πληθυσμούς της χώρας μας είναι πραγματικά θολή.Η χώρα μας απαρτίζεται από ένα τσούρμο βαλκανικών λαών (Αρβανίτες, Βλάχοι, Καραγκούνηδες, Σουλιώτες, Τουρκόφωνοι Καραμανλήδες, Βούλγαροι, Μουσουλμάνοι της Θράκης, Πομάκοι, Σλαύοι, Δυτικοευρωπαίοι, Γύφτοι, Σαρακατσαναίοι, Πόντιοι, Λαζοί, Ηπειρώτες, Αρμένιοι, Μακεδόνες κ.ά.) που έχουν ίσως και λίγο...μπασταρδεμένο Ελληνικό αίμα μέσα τους. Άλλωστε και οι Βυζαντινοί δεν ήταν τίποτε άλλο από μία πολυεθνική αυτοκρατορία, ένα μωσαϊκό λαών.Αυτό περιέγραφαν οι Έγκελς και Μαρξ.
                        Εκτός λοιπόν από την ανακάλυψη των βαλκανικων λαών των ....Αρμενίων ,των Δυτικοευρωπαίων () και λοιπών.

                        προχώρησε σε ένα εμετικό παραλήρημα με άκρως εμετική γλώσσα. Δεν θα σχολιάσω αυτή τη στιγμή κάτι περισσότερο:

                        Ενδεικτικά :Βλάχοι, Σουλιώτες, Ηπειρώτες,Αρβανίτες Καραγκούνηδες , Πόντιοι, Μακεδόνες κλπ, που έχουν ίσως και λίγο...μπασταρδεμένο Ελληνικό αίμα μέσα τους.

                        Μπλιαχ
                        Last edited by gakhun; 20-06-17, 01:07.

                        Σχολιασμός


                        • Εκλογές 1946 η αποχή σε χωριά της Λάρισας,και στις μεγάλες Θεσσαλικες πόλεις.

                          11/01/2017

                          Σχολιασμός


                          • Αρχική Δημοσίευση από Μαμούθ Εμφάνιση μηνυμάτων
                            Έχεις δίκιο Μαμούθ. Η Ελλάδα έχασε απίστευτη ευκαιρία και δεν έζησε τον σοσιαλιστικό παράδεισο, που εμπνεύστηκε ο Μάρξ και δεν ξέρω ποιος άλλος μισομπάταβος του 18ου και 19ου αιώνα.

                            Αντί να γίνουμε λοιπόν ο Βουλγαρικός, ο Αλβανικός, Ο Πολωνικός ή ο Ρώσικος παράδεισος γίναμε αυτό που ήμαστε σήμερα.

                            Καταλαβαίνω τον λόγο που δεν εγκαταλείπεις και πολεμάς για αυτή την εκπληκτική ιδεολογία. Είναι τόσο συντριπτική η σύγκριση υπέρ των σοσιαλιστικών παραδείσων που πραγματικά είναι να απορείς πως επικράτησε ο καπιταλισμός.

                            Συνέχισε να πολεμάς όμως. Σε 1.000, 2.000, 10.000 χρόνια μπορεί η ανθρωπότητα να ξεστραβωθεί και να θυμηθεί τις κομμουνιστικές θεωρίες. Υπομονή.

                            Σχολιασμός


                            • Χαχαχαχαχα. Δεν ψήφισαν και κλαίμε ακόμα το μακαρίτη. Μετά από 726 χρόνια.

                              Μωρέ τι μουρλα είναι αυτή!!!

                              Αλλα δεν είναι ακριβώς μουρλα και τρελα.
                              Αυτό που τους καίει και το φυσάνε και δε κρυώνει και κάθεται ο Μαμούθ και ο κάθε ένας από δαυτους και λένε , είναι το γεγονός ότι έχασαν μεγάλη ευκαιρία τότε.
                              Ήταν η τέλεια ευκαιρία να πέσει στα νύχια τους η χώρα. Δεν τους εκατσε το θύμα. Αυτό δεν μπορούν να χωνέψουν .
                              Ένας λαός κατεστραμμένος απ το πόλεμο με θύματα ,με χηρες και ορφανά είναι το τέλειο θυμα να πέσει στα νύχια τους. Ότι καλύτερο να βγει στις πλατείες ο εγκληματίας Άρης και να κάνει κήρυγματα για μια νέα Ελλάδα. Μια νέα αρχή. Δικαιοσύνη. Ισότητα. Κι όλες αυτές τις αριστερές παρλαπιπες που χρησιμοποιούν πάντα. Απλα τοτε ήταν η τελεια ευκαιρία


                              Ήθελαν να ρωτήσουν τον λαό και τους κακοφαινεται που έλαβαν τα μέτρα τους η δεξιά και η Δύση και προστάτεψαν την Ελλάδα απ τον κομμουνισμο.

                              Αυτό τους καίει και ακόμα αναφέρονται στις εκλογές τότε.

                              Πώς χάσαμε τέτοια ευκαιρία. Τόση δυστυχια ειχε ο κόσμος τότε . Μες το κλαμα και τη φτώχεια ήταν. Ταμάμ θα μας κάθονταν άμα τον αφήνανε τότε οι δεξιοί.
                              Δέκα δεκαπέντε κοπρόσκυλα να βγάζαμε στις πλατείες κάθε πόλης να βροντοφωναξουν τις αρχές τις του τέλειου σοσιαλισμού μας ,θα μας ακολουθούσαν τα ζώα και μετά μην τον είδατε το Παναη. Βουλγαρία. Ρωσσία. Αλβανία.

                              Πώς χάσαμε τέτοια ευκαιρία.! Πώς!!

                              Σχολιασμός


                              • Μετά που μειώθηκε η φτώχεια ,μετά δεν γινόταν. Μετά χαζοι δεν ήταν να μας πιστέψουν.Μετα μας ακούν ναι γελάνε. Μετά πρέπει να συντηρούμε το κόμμα και τα θυματα μας με λεφτά,με προπαγάνδα. Με συναυλίες και φεστιβάλ ΚΝΕ, με αφίσες στα πανεπιστήμια. Με κρυφά κονδύλια απ τη Μόσχα.
                                Μετά είναι δύσκολο.

                                Η ευκαιρία είναι όταν δεν έχουν τίποτα. Όταν είναι φτωχοί.

                                Τότε πιάνει το κόλπο.

                                Σχολιασμός

                                Working...
                                X