PDA

Επιστροφή στο Forum : Αυστηρότερος ο νέος Κ.Ο.Κ. - Τσουχτερά πρόστιμα



LeoP
23-08-06, 11:03
Ανοίχτε τα πορτοφόλια σας παρακαλώ να πάρουμε κι εμείς!!!!

Το κείμενο είναι από το in.gr

Αποφασισμένη να περιορίσει δραστικά τον αριθμό των τροχαίων ατυχημάτων -και κατ΄ επέκταση τις εκατόμβες των θυμάτων- δείχνει η κυβέρνηση, η οποία και θα φέρει το φθινόπωρο στη βουλή έναν αναθεωρημένο, κατά πολύ αυστηρότερο, κώδικα οδικής κυκλοφορίας.

Σύμφωνα με τις εισηγήσεις των αρμόδιων υπουργείων, το πλέον ενδεδειγμένο μέτρο για την επίτευξη αυτού του στόχου είναι η κατακόρυφη αύξηση των επιβαλλόμενων προστίμων, η οποία θεωρείται σίγουρο ότι θα προβληματίσει τους οδηγούς και συνάμα θα τονώσει τα ταμεία του κράτους.

Ιδιαίτερο βάρος αναμένεται να δοθεί σε παραβάσεις που συνδέονται άμεσα με την πρόκληση ατυχημάτων, όπως η οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ, η μη συμμόρφωση με τα σήματα stop και τους ερυθρούς σηματοδότες, καθώς και η υπερβολική ταχύτητα.

Πιο συγκεκριμένα το πρόστιμο για την οδήγηση σε κατάσταση μέθης θα αυξηθεί από τα 83-668 ευρώ, ανάλογα με την περίπτωση, στα 200-1.200 ευρώ, ενώ θα συνοδεύεται με αφαίρεση της άδειας οδήγησης έως και έξι μήνες. Η μη χρήση ζώνης ασφαλείας και κράνους θα τιμάται 350 ευρώ, από 83, ενώ παράλληλα θα αφαιρείται και η άδεια οδήγησης για 10 ημέρες. Τα πρόστιμα για παραβίαση προτεραιότητας και κίνηση στο αντίθετο ρεύμα θα ανέλθουν επίσης από τα 83 στα 200 ευρώ.

Πέραν αυτών, η παραβίαση stop και ερυθρού σηματοδότη θα τιμωρείται με πρόστιμο 700 ευρώ. Η χρήση κινητού θα στοιχίζει στον παραβάτη 100 ευρώ συν την αφαίρεση της άδειας οδήγησης για διάστημα έως 30 ημερών. Η άσκοπη χρήση προβολέων, ανάλογα με την περίπτωση, θα τιμωρείται με πρόστιμο από 20 έως 700 ευρώ, ενώ η παράνομη στάθμευση σε χώρο για άτομα με ειδικές ανάγκες θα στοιχίζει 151 ευρώ.

Στον αντίποδα όλων αυτών, αναμένεται ελαφρά αύξηση των ορίων κυκλοφορίας στους αυτοκινητοδρόμους, κατά 10 χλμ./ώρα. Εφόσον η ανωτέρω αναθεώρηση του κ.ο.κ. ψηφιστεί το φθινόπωρο από τη βουλή, θα μεσολαβήσει ένα διάστημα τεσσάρων μηνών μέχρι την ημερομηνία εφαρμογής της. ""

selas777
23-08-06, 11:38
Τετοια χρειαζομαστε για να βαλουμε μυαλο.
Γιατι πως αλλιως να συμμορφωθει ο Ελληναρας που βλεπει απο μακρυα το φαναρι να πορτοκαλιζει και μολις φτασει στα 20μετρα και εχει κοκκινισει λεει -βαριεμαι να περιμενω παλι- και γκαζωνει το φτιαγμενο αγωνιστικο του αυτοκινητο, που αφου εχει πιει ολο το μπαρακι και την μπαργουμαν σε σφηνακια αποφασιζει καποια στιγμη νωρις το πρωι να φυγει και αφου φορτωσει και δυο γκομενες στο πισω καθισμα νομιζει οτι μπορει να κανει τον γυρο του κοσμου με αυτοκινητο??!!

Τσουχτερα μεν τα νεα προστιμα αλλα μονον ετσι μπρει να υπαρξει αποτελεσμα στους ελληνικους δρομους.
Βεβαια πρεπει να επανεξετασουν καποιες περιπτωσεις του στυλ
-Μιλουσες στο κινητο!!Σκασε μου 100Ε και την αδεια σου για μερικες μερουλες!!

Τελος πρεπει να ξερουν οτι παντα φταινε και καποιοι δρομοι που θελουν γκρεμισμα και οχι μονο οι οδηγοι!Βεβαια με τον Λιαπη μην περιμενουμε και πολλα!

AKIS-EGIO
23-08-06, 12:02
Ειμαι Ο.Κ. για τα παραπανω και συμφωνω...ΑΛΛΑ...στο θεμα τον ορίων ταχυτητας εχω καποιες ενστασεις. Πριν μια βδομαδα βρεθηκα στον καταπληκτικο δρομο" Πατρας - Πυργου. Εκει , προς μεγάλη μου εκπληξη, ειδα οτι το οριο ταχυτητας σε ολο το μηκος της διαδρομής (93χλμ) ειναι ........60 χλμ/ωρα. Ο δρομος , για οποιον δεν ξερει, ειναι σχεδον σαν τον Κορινθου-Πατρών, δλδ 1,5 λουριδα χωρις μπαριέρα στην μεση. Στον Κορινθου - Πατρών τα ορια ειναι από 80-100 χλμ/ωρα (τουλαχιστον).
Λυπαμαι αλλα αυτα τα ορια και στους δυο δρόμους ειναι τα ιδια που ησαν εδω και 20 χρονια τουλαχιστον με τα αυτοκινητα που κυκλοφορουσαν τοτε. Κατα την γνωμη μου .....τα 60 χλμ/ωρα σε Εθνικη οδο (που λεει ο λογος βεβαια) ειναι τουλαχιστον....κοροϊδία.

Υ.Γ. Οι νομοι πρέπει να ειναι λογικοι, αλλιως αναγκαστικά γινομαστε παραβάτες και δεν τους σεβομαστε, κατι το οποιο ειναι παρα πολυ κακο.Edited by: AKIS-EGIO "

fileasfog
23-08-06, 12:44
Εδω που τα λεμε,οι ανθρωποι οσον αφορα τα ορια ταχυτητας,δεν τα υπολογιζουν.Αλλα και παλι σε καποια σημεια στην ελλαδα τα ορια ειναι εξωφρενικα χαμηλα.Στον κηφισο μετα την γεφυρα στα κυκλιδωματα εχει πινακιδα με 60χλμ.Πως ειναι δυνατον τετοια ταχυτητα οταν ολοι πανε απο 80 εως 100??Οι πραγματογνωμονες οταν την εβαλαν,πηγαν με αμαξι να δουνε την ταχυτητα???!!Μια φορα επιασα ολο δεξια και πηγαινα με 60χλμ.Το τι ακουσα απο κλαξον και φωτα δεν περιγραφεται!!Αρα καταληγω στο συμπερασμα,πριν βαλουν μια πινακιδα,να κανουν μια βολτα με το αμαξι για να κρινουν ποια σημανση ειναι σωστη.

admin2
23-08-06, 12:46
Εγω παλι γιατι εχω την εντυπωση πως και αυτα τα μετρα εχουν εισπρακτικο χαρακτηρα; Θα κανουν μια εξορμηση για 1-2 μηνες, θα εισπραξουν αρκετα χρηματα και μετα θα ατονισουν παλι οι ελεγχοι, οπως γινεται παντα.

Τα τσουχτερα προστιμα ειναι ενας λογος να συνετιστουν μερικοι αλλα με την προϋποθεση οι ελεγχοι να γινονται συνεχως και γιατι οχι, να πληρωνονται τα προστιμα επιτοπου! Ποναει πολυ περισσοτερο!

Αν θελουν να μειωθουν τα τροχαια θα πρεπει πρωτα να φτιαχτουν οι δρομοι, να γινεται σωστη εκπαιδευση των οδηγων και να αλλαξει η νοοτροπια του Ελληνα οδηγου. Οχι να φοραει ζωνη για μην φαει το προστιμο, αλλα γιατι θα του σωσει τη ζωη.

Hengeo
23-08-06, 14:52
Πριν μια βδομαδα βρεθηκα στον καταπληκτικο δρομο" Πατρας - Πυργου. Εκει , προς μεγάλη μου εκπληξη, ειδα οτι το οριο ταχυτητας σε ολο το μηκος της διαδρομής (93χλμ) ειναι ........60 χλμ/ωρα. Ο δρομος , για οποιον δεν ξερει, ειναι σχεδον σαν τον Κορινθου-Πατρών, δλδ 1,5 λουριδα χωρις μπαριέρα στην μεση. Στον Κορινθου - Πατρών τα ορια ειναι από 80-100 χλμ/ωρα (τουλαχιστον).
Λυπαμαι αλλα αυτα τα ορια και στους δυο δρόμους ειναι τα ιδια που ησαν εδω και 20 χρονια τουλαχιστον με τα αυτοκινητα που κυκλοφορουσαν τοτε. Κατα την γνωμη μου .....τα 60 χλμ/ωρα σε Εθνικη οδο (που λεει ο λογος βεβαια) ειναι τουλαχιστον....κοροϊδία.

Επειδή έχω περάσει και εγώ από αυτούς τους δρόμους αρκετές φορές, 60-70 χιλιομέτρα όριο δεν νομίζω ότι είναι υπερβολικό για τα χάλια που έχουν. Ίσα ίσα που τα 90-100 είναι πολλά για έναν δρόμο χωρίς διάζωμα κλπ. Τέλος πάντων. Το θέμα είναι να αλλάξει η νοοτροπία του Έλληνα και να καταλάβει ότι μαγκιά είναι να φτάσεις ασφαλής στον προορισμό σου και ας κάνεις λίγο παραπάνω και όχι το ανάποδο..."

zink_titanum
23-08-06, 15:13
Η άποψή μου είναι ορισμένες παραβάσεις να γίνουν αυτόφορες. Μόνο έτσι καταλαβαίνει ο Έλληνας. Όσο για αυτό που λέει ο φίλος Άκης και άλλοι φίλοι ότι δλδ τα όρια ταχύτητας είναι χαμηλά, η γνώμη μου είναι η εξής: Τιρώ το νόμο (δλδ το όριο) χωρίς σχόλια, και αν έχω κάποια ένσταση κάνω τις απαραίτητες ενέργειες για βελτίωση (καταγγελία κτλ). Στην περίπτωση του Πατρών-Πύργου, Κορίνθου-Πατρών κτλ, είναι ο ΔΡΟΜΟΣ αυτός που πρέπει να αλλάξει και όχι τα όρια ταχύτητας στον παρώντα δρόμο.

Συνήθως αυτοί που οδηγούν σα φονιάδες, είναι κάτι τύποι με μικρά, φτηνά, φτιαγμένα" αυτοκινητάκια τύπου Suzuki swift http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Αντί οποιουδήποτε άλλου σχολίου ή προσβολής, τους λέω "Αφού σαρέσουν τόσο πολύ τα αυτοκίνητα, γιατί δεν παίρνεις ένα αληθηνό???" Πιστέψτε με, τους πονάει πολύ!!!!!! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

LeoP
23-08-06, 15:27
Τώρα που το λέμε έχουν βγεί κάτι γαμάτα αυτοκίνητα, με έχει χτυπήσει το καταναλωτικό σαράκι! Ευτυχώς που δεν έχω λεφτά για να τα πάρω.

Μιτσουμπίσι κολτ τούρμπο (για την πόλη)
Το Πεζό 207 με 1.6 τούρμπο κινητήρα της BMW (!!!!!!!!)
Γκολφ TSI 1.4 τούρμπο & κομπρεσσορ (βόλτα για κοντινές διαδρομές)
Το Grande Punto θα βγεί ABARTH με 220 παρ-άλογα από 1.6 λίτρα(τρελαίνομαι)
Το νέο TYPE-R έρχεται (φαστ και φιούριους Νο 4)
κ.α.

χαμόςςςςςςςςς πολύ φιούριους!!!!!!!!!
Θα είναι πολλά τα πρόστιμα...

MountExplorer
23-08-06, 15:29
Ξεχασες ομως το Mitsubishi Lancer Evolution IX...

AKIS-EGIO
23-08-06, 16:19
Hengeo και Zink....ημαρτον....βαλτε το χερι στην καρδια και πειτε μου αν υπάρχει ΕΝΑΣ μόνο ΕΝΑΣ (εκτος παπουδων και νεων οδηγων) που τηρει τα ορια ταχυτητας σε αυτους τους δυο δρόμους και ειδικοτερα στον Πατρων-Πυργου με τα 60 χλμ/ωρα. Εκτος ισως απο τα τρακτερ που πετάγονται απο παντου. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι με τα γελοια , (ορισμενες φορες) ορια ταχυτητας γινομαστε ΟΛΟΙ παραβάτες και μαθαινουμε και τα παιδια μας αναγκαστικα να γραφουν στα παλαιότερα των υποδηματων τους, τους νομους και τους κανονες της χωρας.Edited by: AKIS-EGIO

selas777
23-08-06, 16:48
Για δρομο με 1 1/2 λωριδα και χωρις διαζωμα το 80-90 πρεπει να ειναι το οριο κατα την αποψη μου.Τον συγκεκριμενο που λετε δεν τον γνωριζω -αν εχει λακκουβες κτλ-.

Zink οντως οταν κινειται καποιος σε εθνικη οδο αυτα που βλεπει στην αριστερη ειναι συνηθως αυτοκινητα μικρης και μεσαιας κατηγοριας αλλα αυτο το ειδος κυριαρχει και εντος πολεων οποτε λογικο το βρισκω.

ΥΓ. Ψηφιζω focus ST..

LeoP
23-08-06, 16:59
Ψηφίζεις ST ενώ θα βγεί το RS;;;; μπράβω? τίνα πω... [i]"

selas777
23-08-06, 17:00
Για να μη με καιει και πολυ βενζινη [i]"

louis 1
24-08-06, 10:26
Τα όρια ταχύτητας είναι αστεία...
Δεν τα τήρησα ούτε πρόκειται να τα τηρήσω ποτέ,εκτός κι αν μας παρακολουθούν στο μέλλον μέσω δορυφόρου και μικροτσίπ στο αυτοκίνητο.(Μάλλον θα το δούμε σύντομα)
Οταν μας υποχρεώνουν να κινούμαστε σε αρχαίους δρόμους,κάκιστης ποιότητας με τεράστιο κυκλοφοριακό φόρτο,τότε και ο πιό συντηρητικός θα κάνει πολλαπλές παραβάσεις,σε κάθε διαδρομή,εκτός κι αν θέλει να διακινδυνεύει πίσω από νταλίκες με ατελείωτες ουρές.[i]
Η μικρή ταχύτητα μας αφήνει πολλές ώρες στους δρόμους,με αποτέλεσμα την κούραση και την μεγαλύτερη έκθεση σε ατυχήματα.(Και χρονικά είμαστε περισσότερο εκτεθειμένοι).http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley12.gif
Όσο γιά τα πρόστιμα,θα δεχόμουν το ύψος τους αν διατείθονταν αποκλειστικά για την βελτίωση των δρόμων,του μηχανικού ελέγχου των αυτοκινήτων και της βελτίωσης των οδηγών.

Υ.Γ.:Αν θέλουν παγκοσμίως να έχουν όρια για τις εθνικές οδούς τα 130χλμ,τότε να μην επιτρέπουν στις εταιρίες αυτοκινήτων να κατασκευάζουν αυτοκίνητα με μεγαλύτερη τελική από αυτό το όριο... "

tannis
24-08-06, 10:35
Hengeo και Zink....ημαρτον....βαλτε το χερι στην καρδια και πειτε μου αν υπάρχει ΕΝΑΣ μόνο ΕΝΑΣ (εκτος παπουδων και νεων οδηγων) που τηρει τα ορια ταχυτητας σε αυτους τους δυο δρόμους και ειδικοτερα στον Πατρων-Πυργου με τα 60 χλμ/ωρα. Εκτος ισως απο τα τρακτερ που πετάγονται απο παντου. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι με τα γελοια , (ορισμενες φορες) ορια ταχυτητας γινομαστε ΟΛΟΙ παραβάτες και μαθαινουμε και τα παιδια μας αναγκαστικα να γραφουν στα παλαιότερα των υποδηματων τους, τους νομους και τους κανονες της χωρας.



Δεν εχω ακολουθησει ποτε το οριο ταχυτητας στο δρομο του πυργου, αλλα οταν ερθεις αντιμετωπος με το τρακτερ, που ειναι καθετα στη μεση του δρομου, γιατι βγαινει απο το χωραφι του,τι κανεις? Οταν πηγενεις με 120 χλμ? Πως σταματας?

AKIS-EGIO
24-08-06, 11:07
Δεν εχω ακολουθησει ποτε το οριο ταχυτητας στο δρομο του πυργου, αλλα οταν ερθεις αντιμετωπος με το τρακτερ, που ειναι καθετα στη μεση του δρομου, γιατι βγαινει απο το χωραφι του,τι κανεις? Οταν πηγενεις με 120 χλμ?*Πως σταματας?*

Tannis....δεν λεω οτι ειναι ο καλυτερος και ασφαλέστερος δρόμος, ουτε λέω να πηγαινει κανεις με 120 ή 140, αλλα τα 60χλμ/ωρα ειναι ΚΟΡΟΙΔΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΚΛΕΨΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, στον καθε εναν απο μας ,που ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να κινηθουμε με αυτη την γελοία ταχυτητα στη Εθνικη οδο" και να μην γινουμε παραβάτες. Αν νοιαζοντε για την ασφάλειά μας, να κανουν το εξης παρα πολυ απλο. Να βαλουν μπαριερες στα πλαινα ανοιγματα (με χωματόδρομους) απο τα οποια βγαινουν τα τρακτερ στους δρομους, γιατι και με 60 να πηγαινεις αμα ειναι βραδυ δεν το βλεπεις το τρακτερ με τίποτα. Ειναι πολυ πιο τιμιο μετρο για την προστασία μας αυτο παρα το οριο των 60. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

LeoP
24-08-06, 15:09
Δεν εχω ακολουθησει ποτε το οριο ταχυτητας στο δρομο του πυργου, αλλα οταν ερθεις αντιμετωπος με το τρακτερ, που ειναι καθετα στη μεση του δρομου, γιατι βγαινει απο το χωραφι του,τι κανεις? Οταν πηγενεις με 120 χλμ? Πως σταματας?

Η απάντηση είναι πολύ απλή σ' αυτή την ερώτηση-παγίδα: Δε σταματάς, απλά στρίβεις απότομα και πανικοβλημένα το τιμόνι και έπειτα οργώνεις το χωράφι [i]"

fotski
24-08-06, 15:28
- Τα πρόστιμα στη χώρα μας (δεν γνωρίζω τι γίνεται έξω) είναι καθαρά εισπρακτικά. Αυτό έχει αποδειχθεί, πάρα πολλές φορές στο παρελθόν.
- Οι αργοί οδηγοί είναι περισσότερο επικίνδυνοι από τους γρήγορους.
- Στην Κορίνθου-Πατρών ΟΛΟΙ είναι παράνομοι, ΟΛΟΙ. Όσοι πάνε με βάση το όριο ταχύτητας, είναι με το μισό αμάξι (γιατί τόσο χωράει) στη λωρίδα έκτακτης ανάγκης, άρα παρανομούν και αυτοί.

nek70
25-08-06, 20:39
Συμφωνώ με τον Άκη και τον Φώτη.

Φώτη στην Γερμανία δεν υπήρχε ανώτατο όριο εκτός και εάν άλλαξε κάτι πρόσφατα λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μέχρι να μπουν οι Ανατολικοί τα όρια όπου υπήρχαν τα τηρούσαν ευλαβικά τώρα έχουν χαλάσει και αυτοί.
Στην Μεγάλη Βρετανία είναι παλαβοί σαν τους Αμερικάνους παντού Κάμερες τρέχεις και πλακώνεσαι στα φρένα.
Στην Ιταλία τρέχεις και σου έρχεται η κλήση ταχυδρομικά έχω μαζέψει 4-5 όχι πολύ ακριβές όμως.

Στο Βέλγιο Ολλανδία Λουξεμβούργο πότε δεν έχω τηρήσει όριο και ποτέ δεν με ενόχλησε κανείς.

Στην Ελλάδα έχω λάβει τα μέτρα μου όσο γίνεται φυσικά λεπτομέρειες από κοντά
[i] Edited by: nek70 "

zink_titanum
28-08-06, 02:06
Χαζές δικαιολογίες... ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΑΘΕΤΕ 2 ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
1) ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ (το ξέρω πως όλοι νομίζετε πως ξέρετε...)
2) Να σέβεστε τους νόμους και τους γύρω σας...

fotski
28-08-06, 07:54
Χαζές δικαιολογίες... ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΑΘΕΤΕ 2 ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
1) ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ (το ξέρω πως όλοι νομίζετε πως ξέρετε...)
2) Να σέβεστε τους νόμους και τους γύρω σας...
[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif εγώ δεν νομίζω ότι δεν ξέρω, αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν ξέρεις και εσύ.
Τόσο σίγουρος όσο είσαι και εσύ για τους άλλους.
Edited by: fotski "

AKIS-EGIO
28-08-06, 08:14
Χαζές δικαιολογίες... ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΑΘΕΤΕ 2 ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
1) ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ (το ξέρω πως όλοι νομίζετε πως ξέρετε...)
2) Να σέβεστε τους νόμους και τους γύρω σας...


Μακη μου.....με λιγα λογια μου λες......οτι πας με 60 στην Εθνικη και στους επαρχιακούς δρομους με 30-40-50χλμ/ωρα οπως λενε τα σηματα. Τι να πω....ισως ο μοναδικος Ελληνας εισαι που σεβεται τους νομους. [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif Edited by: AKIS-EGIO "

tannis
28-08-06, 09:21
1)Να μας κανεις μαθηματα.

2) Να μας πεις ποσες ωρες κανεις για το χκ που πας για να καταλαβουμε.

Αν ακολουθεις τα ορια ταχυτητας μαλλον πρεπει να ξεκινας απο το μεσανυχτα η να μην κανεις σκι.

makalu
28-08-06, 10:00
Δειτε τις τελευταιες σελιδες αυτου του ενημερωτικου της Αττικης Οδου. Ολο το βιβλιο ειναι εξαιρετικό, αλλα ειδικα οι τελευταιες σελιδες αναφερονται σε λυσεις που προτεινονται προς το κρατος-υπουργεια. μακαρι να το διαβαζαν κ αυτοι που πρεπει..
Απλα Μαθηματικα!

[i]

Να ειμαστε κι ευχαριστημένοι που στις διακοπες μας δεν ειχαμε κανα ατυχημα με οσα ΟΛΟΙ λιγο-πολυ ειδαμε σε δρομους νησιων, Ε.Ο. κτλ."

odyssey
28-08-06, 10:02
Με τα τσουχτερα προστιμα για 'ασκοπη χρηση μεγαλης σκαλας προβολέων' θα γινουν πολλα σκηνικα. Τουλαχιστον η προειδοποιηση απο τους οδηγους του αντιθετου ρευματος, ειχε ενα θετικο effect, την μειωση της ταχυτητας αυτων που πανε προς το μπλοκο. Βεβαια ηταν κακο για τις εισπραξεις

admin2
31-08-06, 11:30
Μπορειτε να ψηφισετε σε σχετικη δημοσκοπηση

<a href=http://www.4troxoi.gr/" target="_blank">http://www.4troxoi.gr/</A>"

zink_titanum
01-09-06, 02:39
Φίλοι μου καλοί (που βιαστήκατε να το πάρετε προσωπικά)

εγώ δεν οδηγώ καθόλου αυτοκίνητο! Σας βλέπω κάθε μέρα όμως πώς οδηγείτε (κι ας μην σκοτώνεστε). Η καλή οδήγηση δεν έχει να κάνει μόνο με το αν δεν τρακάρετε. Έχει να κάνει με το αν σέβεστε τον ΚΟΚ και τους πεζούς, και με πολλά άλλα πράγματα.

Σταματάει κανείς σας για να περάσει ο πεζός? Ο οποίος έχει ΠΑΝΤΟΤΕ προτεραιότητε εκτός από τους δρόμους κλειστής κυκλοφορίας? Εγω δεν έχω δει κανέναν να το κάνει. Όχι μόνο αυτό, αλλά ακόμα και όταν περνάω τη ΔΙΑΒΑΣΗ με ΠΡΑΣΙΝΟ, μου κορνάρουν οι λαλάκες που θέλουν να κάνουν U-TURN που βέβαια απαγορεύεται, ή οι λαλάκες που στρίβουν με πορτοκαλί που αναβοσβήνει. Άσε πια τους λαλάκες που περνάνε με κόκκινο! Τουλάχιστον 1 στους 5!

Ή που δεν μπορεί να περπατήσει κανείς σε κανένα πεζοδρόμιο, ακόμα και στα ευρύχωρα" Β/Π γιατί είναι όλα γεμάτα από τα αμάξια σας??? Και μη μου πείτε πως δεν έχετε που να τα βάλετε, γιατί αυτό συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα, το Πακιστάν, και το Κάϊρο! Πουθενά αλλού στον πολιτισμένο κόσμο. Ουτε καν στην Τουρκία.

Δεν οδηγώ λοιπόν αυτοκίνητο, αλλά σας κριτικάρω, γιατί δεν χρειάζεται κανείς να είναι μάγειρας για να πει πως το φαϊ που τρώει είναι για τα σκουπίδια...

Αυτά φίλοι μου, χωρίς ίχνος κακής διάθεσης. Όποιος βλέπει τον εαυτό του μέσα σε αυτά που είπα, ας προσπαθήσει να το δει από μια άλλη σκοπιά (ίσως τη δική μου, του πεζού, ή της γυναίκας μου, καλού οδηγού που υποφέρει με τις λαλακίες των άλλων). Θα κάνει καλό στον εαυτό του ΚΑΙ στους άλλους. Νομίζω αξίζει τον κόπο!!!

Συγγνώμη για το... ξέσπασμα, αλλά από τότε που γύρισα από το Βέλγιο έχω πάθει την πλάκα μου με τους φονιάδες εδώ...
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley9.gif"

zink_titanum
01-09-06, 02:44
Είδα και το αποτέλεσμα της δημοσκόπησης του 4 τροχοί. Είναι λέει μόνο εισπρακτικά τα μέτρα, και δεν θα φέρουν αποτέλεσμα. Δηλαδή, οι φίλοι οδηγοί μας δηλώνουν πως όσο και να τους φοβερίσουν, αυτοί δεν είναι διατεθειμένοι να μην παρανομούν!!!! Έλεος!! Σε τι χώρα ζούμε.... φίλε οδηγέεεεεε..... [i]

Επειδή ο Ελληνάρας βαριέται να βάλει ζώνη!
Επειδή ο Ελληνάρας δεν γουστάρει να σταματήσει στο κόκκινο!
Επειδή ο Ελληνάρας δεν γουστάρει να φορέσει κράνος μην του χαλάσει η μιζαμπλί!

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

zink_titanum
01-09-06, 02:47
Χαζές δικαιολογίες... ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΑΘΕΤΕ 2 ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
1) ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ (το ξέρω πως όλοι νομίζετε πως ξέρετε...)
2) Να σέβεστε τους νόμους και τους γύρω σας...


Μακη μου.....με λιγα λογια μου λες......οτι πας με 60 στην Εθνικη και στους επαρχιακούς δρομους με 30-40-50χλμ/ωρα οπως λενε τα σηματα. Τι να πω....ισως ο μοναδικος Ελληνας εισαι που σεβεται τους νομους. [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif

Φίλε Άκη, δεν διαφωνώ μαζί σου. Σίγουρα και κάποια λάθη στη σήμανση πρέπει να διορθώνονται με γνώμονα πάντοτε την κοινή λογική. ΟΜΩΣ:

Σε έναν δρόμο που έχει σήμανση 30, δεν θα πάμε με 130!

Μακάρι να ήταν οι μικρές αποκλήσεις από τα όρια ταχύτητας αυτό που μας κάνει τη ζημιά! Καλά θάτανε, αλλά δεν είναι έτσι..."

LeoP
01-09-06, 13:11
Μάκη, τώρα κατάλαβα γιατί τα λές όλα αυτά αφού δεν είσαι από της θέση του οδηγού!
Εγώ είμαι και πεζός και οδηγός και τα βλέπω και από τις δύο όψεις. Κατ' αρχήν αυτό με το U-TURN που λές, δεν γίνεται να μην το παραβιάσεις γιατί δεν πρόκειται να πας εκεί που θες με τίποτα αφού παντού απαγορεύονται τα U-TURNS και πολλές φορές δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Και δεύτερον δεν έχω ακούσει ποτέ αυτοκίνητο να κορνάρει σε πεζο να περάσει ενώ είναι με κόκκινο!!!!
Από την άλλη και οι πεζοί είναι στον κόσμο τους αφού ούτε απο διαβάσεις περνούν, ούτε περιμένουν το πράσινο και είναι και ριψοκίνδυνοι. Αν είσαι στην Πατησίων στις 8 το πρωί γίνεται στους δρόμους Πεζοθύελλα", όπου του 'ρθει του καθ' ενός πετάγεται στο δρόμο."

admin2
01-09-06, 17:04
Είδα και το αποτέλεσμα της δημοσκόπησης του 4 τροχοί. Είναι λέει μόνο εισπρακτικά τα μέτρα, και δεν θα φέρουν αποτέλεσμα. Δηλαδή, οι φίλοι οδηγοί μας δηλώνουν πως όσο και να τους φοβερίσουν, αυτοί δεν είναι διατεθειμένοι να μην παρανομούν!!!! Έλεος!! Σε τι χώρα ζούμε.... φίλε οδηγέεεεεε..... [i]




Φιλε Μακη, δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα. Οι περισσοτεροι πιστευουν πως τα μετρα ειναι εισπρακτικα απλα γιατι ετσι γινεται παντα! Μετα απο 1-2 μηνες οι ελεγχοι θα ατονισουν και οποτε το κρατος θα χρειαζεται χρηματα, θα κανουν "εξορμηση συλλογης κλησεων"

Για να αντιμετωπισεις ενα προβλημα, πρεπει να καταπολεμησεις την αιτια του. Στη συγκεκριμενη περιπτωση η βασικοτερη αιτια ειναι η νοτροπια του Ελληνα οδηγου και αυτη δεν αλλαζει με -προσκαιρα- τσουχτερα προστιμα.

Θα συμφωνουσα οτι τα προστιμα θα συμβαλλουν στην αλλαγη αυτης της νοοτροπιας αν οι ελλεγχοι ηταν συνεχομενοι."

LeoP
01-09-06, 17:21
Το ότι τα μέτρα είναι εισπρακτικά είναι το μόνο σίγουρο. Διότι πρόκειται για ΧΡΗΜΑΤΙΚΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ. Δηλαδή παντού είναι εισπρακτικά. Όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού. Υπάρχουν και άλλα μέτρα εκτός από τα εισπρακτικά...

fotski
01-09-06, 20:19
Τα πρόστιμα και οποιαδήποτε τιμωρία (πχ. φυλάκιση) ως αποτέλεσμα παράβασης νόμου, είναι για λόγους νουθεσίας και παραδειγματισμού. Στη χώρα μας (δεν ξέρω τι γίνεται στο εξωτερικό) χρησιμοποιείται συχνά για είσπραξη χρημάτων, αυτό αποδεικνύεται από ΓΕΓΟΝΟΤΑ.
Πως αιτιολογείτε πχ. τα μπλόκα για συγκεκριμένο σκόπο (το κράνος είναι μια πολύ εύκολη λύση) και δίπλα ακριβώς να γίνονται άπειρες παραβάσεις.
ή τις έντονες διαμαρτυρίες της τροχαίας και του υπουργείου δημόσια τάξης για γνωστή ιστοσελίδα που δημοσιεύει σημεία μπλόκων σε όλη την Ελλάδα; Γιατί διαμαρτύρονται? Επειδή δεν κάνουν παραβάσεις τα αυτοκίνητα μπροστά τους? Το ζήτημα είναι να μην κάνουν.
Υπάρχουν άπειρες αναφορές στο παρελθόν για διαταγές αύξησης των κλίσεων, για bonus στου τροχαίους κοκ ΟΛΕΣ ΑΛΗΘΙΝΕΣ.
Το πρόβλημα δεν είναι η παιδεία, η λύση είναι.
Ξεκινάμε από τον εαυτό μας.
Οι πεζοί να γίνονται καλύτεροι, οι οδηγοί να γίνονται καλύτεροι και όλοι μας να ζούμε αρμονικά.

Τιρώ το νόμο (δλδ το όριο) χωρίς σχόλια, και αν έχω κάποια ένσταση κάνω τις απαραίτητες ενέργειες για βελτίωση (καταγγελία κτλ).
Ο Κ.Ο.Κ. αφορά αυτοκίνητα και πεζούς. Πραγματικά δεν περίμενα να είσαι πεζός, σε παρεξήγησα, τώρα δικαιολογείται πως πηγαίνεις στην Κορίνθου Πατρών μέσα στο όριο της ταχύτητας, ήσουν ...... πεζός.[i]
Βέβαια το θέμα είναι να έχεις άποψη, να επιχειρηματολογείς και να καταλήγεις σε χαρακτηρισμούς.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley21.gif
Edited by: fotski "

zink_titanum
02-09-06, 14:07
Μάκη, τώρα κατάλαβα γιατί τα λές όλα αυτά αφού δεν είσαι από της θέση του οδηγού!
Εγώ είμαι και πεζός και οδηγός και τα βλέπω και από τις δύο όψεις. Κατ' αρχήν αυτό με το U-TURN που λές, δεν γίνεται να μην το παραβιάσεις γιατί δεν πρόκειται να πας εκεί που θες με τίποτα αφού παντού απαγορεύονται τα U-TURNS και πολλές φορές δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Και δεύτερον δεν έχω ακούσει ποτέ αυτοκίνητο να κορνάρει σε πεζο να περάσει ενώ είναι με κόκκινο!!!!
Από την άλλη και οι πεζοί είναι στον κόσμο τους αφού ούτε απο διαβάσεις περνούν, ούτε περιμένουν το πράσινο και είναι και ριψοκίνδυνοι. Αν είσαι στην Πατησίων στις 8 το πρωί γίνεται στους δρόμους Πεζοθύελλα", όπου του 'ρθει του καθ' ενός πετάγεται στο δρόμο.

Φίλε Λεοσθένη

σίγουρα θα συμφωνίσω μαζί σου για τους πεζούς... Και εμένα με εξοργίζει να βλέπω γιαγιάδες με σακκούλες να περάνε το δρόμο 50 μέτρα από φανάρι... ή πεζούς να κάνουν πιρουέτες μπροστά από αμάξια και ανάμεσα από μηχανές... Σίγουρα στην Ελλάδα ΚΑΙ ο πεζός πρέπει να μάθει να κυκλοφορεί.

Διαφωνώ όμως κάθετα με αυτό που λές για τις παραβάσεις και συγκεκριμένα για την αναστροφή. Εδώ υπάρχει μια διαφορά νοοτροπίας. Χρησιμοποιώ την άποψη που εξέφρασες για να γενικεύσω και θα ήθελα να αποφύγουμε να το πάμε σε προσωπικό επίπεδο:

Αυτός που λέει πως δεν υπάρχει λύση και πρέπει να κάνει οπωσδήποτε αναστροφή εκεί που δεν επιτρέπεται, ουσιαστικά αρνείται να κάνει τα, συνήθως λίγα επιπλέον μέτρα, για να διορθώσει το λάθος στην πορεία του με το σωστό τρόπο. Ως δια μαγείας, αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα, και όχι στις υπόλοιπες πολιτισμένες χώρες.

Αντίθετα, αυτός που τηρεί τη σήμανση, διορθώνει την πορεία του με ασφαλή για εκείνον και τους άλλους τρόπο, και με σεβασμό για τους άλλους οδηγούς εφόσον δεν τους εμποδήζει, βάζει σε κίνδυνο ή ενοχλεί με την επικύνδινη μανούβρα του. Έστω κι αν πρέπει να κάνει τον γύρο".

Τίποτε δεν είναι αναπόφευκτο... Όλα είναι θέμα επιλογών.

Προέκταση αυτού που λες, είναι και το... παραβιάζω ένα μονόδρομο γιατί με φέρνει πιο γρήγορα στον προορισμό μου. Δυστυχώς, είναι φαινόμενο συνηθέστατο, για να μην πω οι κανόνας στην Ελλαδάρα μας...

Αυτό που ενδιαφέρει τον Έλληνα είναι να "κάνει τη δουλειά του" γράφοντας στα παλαιότερα των υποδημάτων του νόμους και συνανθρώπους. Εμένα δεν με τιμά καθολου αυτό.

Για την ιστορία να πω πως και δίπλωμα έχω, και οδηγούσα για χρόνια. Τώρα είμαι πεζός και ποδηλάτης κατά συνείδηση. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley1.gif"

zink_titanum
02-09-06, 14:12
Φίλε Φώτη και φυσικά έχω άποψη. Αν σε χαρακτήρησα κάτι, σου ζητώ συγνώμη, αλλά δεν φταίω εγώ αν είδες τον εαυτό σου στους χαρακτηρισμούς μου. Μάλλον η συμπεριφορά σου φταίει, καθώς δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε κανέναν.

Εκτός από το... χιουμοράκι, επί της ουσίας έχεις να πεις τίποτα, ή απλά τσάμπα μάγκας??? [i] (που είναι και επίκαιρο)

Δεν θα κρατηθώ να πω, πως η στάση σου στο θέμα του ότι είμαι πεζός, αντανακλά τη στάση των περισσοτέρων Ελλήνων οδηγών στο τιμόνι: οδηγώ και είμαι "ο γ**άω" και όποιον πάρει ο χάρος! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Εύγε νέε μου!Edited by: zink_titanum "

fotski
02-09-06, 17:09
Φίλε Φώτη και φυσικά έχω άποψη. Αν σε χαρακτήρησα κάτι, σου ζητώ συγνώμη, αλλά δεν φταίω εγώ αν είδες τον εαυτό σου στους χαρακτηρισμούς μου. Μάλλον η συμπεριφορά σου φταίει, καθώς δεν απευθύνθηκα προσωπικά σε κανέναν.

Εκτός από το... χιουμοράκι, επί της ουσίας έχεις να πεις τίποτα, ή απλά τσάμπα μάγκας??? [i] (που είναι και επίκαιρο)
Όταν χαρακτηρίζεις τους πάντες, ακόμα και αν δεν θίγομαι προσωπικά, θα πάρω θέση, οπότε ζήτα συγγνώμη σε όλους και κυρίως στον εαυτό σου, γιατί μείωσες την εκτίμηση που τυχόν είχε δημιουργηθεί για εσένα.

Δεν είδα πουθενά τον εαυτό μου στα λεγόμενά σου, τον εαυτό σου δεν είδα.
Εκτός από το χιούμορ (χαίρομαι που το διαπίστωσες), δεν έχω γράψει κάτι το ανούσιο. Οι δικές σου οι απόψεις είναι ισοπεδωτικές. Όσο για το "τσάμπα μάγκας" .... είναι που δεν κάνεις χαρακτηρισμούς? Εσύ πληρώνεις για την μαγκιά σου ή πληρώνεσαι?
Πάψε (και δεν είσαι ο μόνος που το κάνει) να ρίχνεις μπιχτές και να πετάς ένα emoticon γέλιου, για να δείξεις χιούμορ. Εσύ μάλλον (δυστυχώς) δείχνεις πως δεν έχεις.



Δεν θα κρατηθώ να πω, πως η στάση σου στο θέμα του ότι είμαι πεζός, αντανακλά τη στάση των περισσοτέρων Ελλήνων οδηγών στο τιμόνι: οδηγώ και είμαι "ο γ**άω" και όποιον πάρει ο χάρος! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Εύγε νέε μου!

Η στάση μου στο θέμα ότι είσαι πεζός, είναι ξεκάθαρη. Απλά το έπαιξες έξυπνος ("εγώ πηγαίνω με το όριο ταχύτητας") και μετά έγραψες πως δεν οδηγάς. Σε πήραμε χαμπάρι αγαπητέ μου και δεν υπάρχει πουθενά καμιά αντανάκλαση.
Στην "συγκρατημένη" απάντησή σου, ξαναχαρακτηρίζεις, έχοντας πάλι φοβία των ευθυνών που προκύπτουν από τα γραφώμενά σου και ξαναπετάς ένα emoticon χαράς.
Δεν θα περίμενα κάτι άλλο βέβαια.
Edited by: fotski "

LeoP
02-09-06, 17:23
ΤΣ ΤΣ ΤΣ τώρα κάνετε και οι δύο σα μωρά...

fotski
02-09-06, 17:28
[i]
"

zink_titanum
02-09-06, 23:43
Η άποψή μου είναι ορισμένες παραβάσεις να γίνουν αυτόφορες. Μόνο έτσι καταλαβαίνει ο Έλληνας. Όσο για αυτό που λέει ο φίλος Άκης και άλλοι φίλοι ότι δλδ τα όρια ταχύτητας είναι χαμηλά, η γνώμη μου είναι η εξής: Τιρώ το νόμο (δλδ το όριο) χωρίς σχόλια, και αν έχω κάποια ένσταση κάνω τις απαραίτητες ενέργειες για βελτίωση (καταγγελία κτλ).
Φίλε Φώτη, εννοείς μάλλον αυτό που είπα και κάνω παράθεση από πάμω. Μίλησα σε α' πρόσωπο, όχι εννοώντας τι κάνω εγώ, αλλά εκφράζοντας την άποψή μου για το τι πρέπει να γίνεται. Γενικά μίλησα.

Πες μου όμως για να καταλάβω. Επί της ουσίας, πού διαφωνείς με αυτά που λέω?

Ο νόμος είναι νόμος, και όταν έχουμε τόσο τεράστιο πρόβλημα σαν έθνος στην οδική συμπεριφορά, δεν υπάρχουν μέσες λύσεις και παρερμηνείες. Μερικά πράγματα είναι απόλυτα. Το κόκκινο είναι κόκκινο, το στοπ είναι στοπ κτλ. Οι Ευρωπαίοι δλδ είναι πιο χαζοί από μας που τιρούν τους νόμους τους? Ή μήπως αυτοί δεν ξέρουν να οδηγούν? Ή μήπως έχουν περισσότερους νεκρούς από μας στα τροχαία???

Melo
03-09-06, 00:06
Το ότι τα μέτρα είναι εισπρακτικά είναι το μόνο σίγουρο. Διότι πρόκειται για ΧΡΗΜΑΤΙΚΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ. Δηλαδή παντού είναι εισπρακτικά. Όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού. Υπάρχουν και άλλα μέτρα εκτός από τα εισπρακτικά...

Επειδή σε αυτό το θέμα δεν μίλησα καθόλου έχω να πω τα εξής !
Σαφώς και οι παραβάτες πρέπει να τιμωρούνται αλλά όχι με χρηματικά πρόστιμα !
Αν το κράτος την τιμωρία της παράβασης, την κάνει για συμμόρφωση και όχι για οικονομικά ωφέλει, τότε ας βάζει τον κάθε παραβάτη να πράττει έργο για το κράτος ! Να τον βάζει να σκάβει και να ρίχνει καινούργια άσφαλτο, να κάνει τον τροχονόμο έξω από τα σχολεία, να μαζεύει σκουπίδια από τον δρόμο! [i]
Edited by: Melo "

Bear
03-09-06, 08:26
Εχθες μόλις αρπαξα αλλα 5 ποιντς και σας διαβαζω με πολύ πίκρα .
Οταν τα χιλιόμετρα ειναι πολλά ειναι δυσκολα τα πραγματα αλλο ειναι να κάνεις μέσο ορο 20 χιλ την μέρα και αλλο 60.
Αλλιώς ειναι με μηχανή και φορτηγό και αλλίως με ιχ.

LeoP
03-09-06, 11:34
Αν το κράτος την τιμωρία της παράβασης, την κάνει για συμμόρφωση και όχι για οικονομικά ωφέλη, τότε ας βάζει τον κάθε παραβάτη να πράττει έργο για το κράτος ! Να τον βάζει να σκάβει και να ρίχνει καινούργια άσφαλτο, να κάνει τον τροχονόμο έξω από τα σχολεία, να μαζεύει σκουπίδια από τον δρόμο! [i]


Αγόρι μου! Με εκπλήσσεις!!! Δεν ήξερα ότι ο εγκέφαλός σου δουλεύει! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Πολύ καλός! Ό,τι πιο καλό έχω διαβάσει σε αυτό το πόστ..."

tannis
04-09-06, 11:21
Φίλοι μου καλοί (που βιαστήκατε να το πάρετε προσωπικά)

εγώ δεν οδηγώ καθόλου αυτοκίνητο! Σας βλέπω κάθε μέρα όμως πώς οδηγείτε (κι ας μην σκοτώνεστε). Η καλή οδήγηση δεν έχει να κάνει μόνο με το αν δεν τρακάρετε. Έχει να κάνει με το αν σέβεστε τον ΚΟΚ και τους πεζούς, και με πολλά άλλα πράγματα.

Σταματάει κανείς σας για να περάσει ο πεζός? Ο οποίος έχει ΠΑΝΤΟΤΕ προτεραιότητε εκτός από τους δρόμους κλειστής κυκλοφορίας? Εγω δεν έχω δει κανέναν να το κάνει. Όχι μόνο αυτό, αλλά ακόμα και όταν περνάω τη ΔΙΑΒΑΣΗ με ΠΡΑΣΙΝΟ, μου κορνάρουν οι λαλάκες που θέλουν να κάνουν U-TURN που βέβαια απαγορεύεται, ή οι λαλάκες που στρίβουν με πορτοκαλί που αναβοσβήνει. Άσε πια τους λαλάκες που περνάνε με κόκκινο! Τουλάχιστον 1 στους 5!

Ή που δεν μπορεί να περπατήσει κανείς σε κανένα πεζοδρόμιο, ακόμα και στα ευρύχωρα" Β/Π γιατί είναι όλα γεμάτα από τα αμάξια σας??? Και μη μου πείτε πως δεν έχετε που να τα βάλετε, γιατί αυτό συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα, το Πακιστάν, και το Κάϊρο! Πουθενά αλλού στον πολιτισμένο κόσμο. Ουτε καν στην Τουρκία.

Δεν οδηγώ λοιπόν αυτοκίνητο, αλλά σας κριτικάρω, γιατί δεν χρειάζεται κανείς να είναι μάγειρας για να πει πως το φαϊ που τρώει είναι για τα σκουπίδια...

Αυτά φίλοι μου, χωρίς ίχνος κακής διάθεσης. Όποιος βλέπει τον εαυτό του μέσα σε αυτά που είπα, ας προσπαθήσει να το δει από μια άλλη σκοπιά (ίσως τη δική μου, του πεζού, ή της γυναίκας μου, καλού οδηγού που υποφέρει με τις λαλακίες των άλλων). Θα κάνει καλό στον εαυτό του ΚΑΙ στους άλλους. Νομίζω αξίζει τον κόπο!!!

Συγγνώμη για το... ξέσπασμα, αλλά από τότε που γύρισα από το Βέλγιο έχω πάθει την πλάκα μου με τους φονιάδες εδώ...
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley9.gif



Αποκαλεις τους αλλους ελληναρες ενω κανεις κριτικη για κατι που δεν γνωριζεις.Δεν δεχομε τετοιου ειδους κριτικη απο εσενα αν δεν οδηγεις.

Τελος με τη σταση αυτη εισαι περισσοτερο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ απο αυτους που περιγραφεις."

makalu
04-09-06, 11:49
Νομιζω, πως δεν θα μπορουσα να κρινω εναν πιλοτο αεροσκαφους, εφοσον δε γνωριζω τα πτητικά ή να κρινω τον Μαμαλακη-fotski για τα ντολμαδακια του, εφοσον δε μαγειρευω συστηματικα τετοια κουζινα.

Οσον αφορα το θεμα πεζών > ο zink εχει δικιο – ο πεζος εχει ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ κ πρεπει να τσακιζονται ολοι οι οδηγοι (απο ποδηλατα, μεχρι ασθενοφορα) να φρεναρουν προς διευκολυνση τους, εστω κ αν περνανε βλακωδως απο απιθανα σημεια του δρομου – ουτε συζητηση γι’αυτό!

Λιγο εγκράτεια ομως στους χαρακτηρισμους - μεγαλα παιδακια ειμαστε, εκτος απ΄τον μπέμπη παραπανω.. [i]"

LeoP
04-09-06, 11:53
Διαφωνώ, ο πεζός έχει πάντα προτεραιότητα αλλά τί γίνεται αν μου πεταχτεί από τη νησίδα της εθνικής οδού ένας πεζός μετά από μια στροφή; (επειδή μου έχει τύχει και ευτυχώς είχα τύχη!) Μήπως θα έπρεπε να το έχω προβλέψει και να πηγαίνω με ...30;

odyssey
04-09-06, 11:54
Σε αυτο το θεμα ειμαι καθετος... ποιος ειναι αυτος που πεθαινει στο αυτοκινητο vs πεζος??? Ο πεζος. Αρα λοιπον οταν ειμαι πεζος ποτε δεν θα αφησω τη ζωη μου στην τυχη περνωντας μια λεωφορο και περιμενοντας να με δουν και να μου δωσουν προτεραιοτητα. Θα παω απο διαβαση οταν εχω γρηγορη". Τελεια και παυλα. Οταν ειμαι οδηγος φυσικα δεν προκειται να πατησω κανεναν (φτου φτου) αλλα το κακο δεν αργει να γινει. Λιγο λογικη θελει απο τη μερια του πεζου .... Εκτος αν ειναι απο 1,5 τοννο μεταλλο...."

makalu
04-09-06, 12:30
Οι πεζοι ειναι συχνα απαραδεκτοι στην συμπεριφορα τους σε διαβασεις κ μη, αλλα ειτε μας αρεσει ειτε όχι, εχουν προτεραιοτητα - /
Σαφως κ αν καποιος πηδηξει στις γραμμες του τραινου απο μια γεφυρα την ωρα που περναει το TGV-OΣΕ [i] δε θα μπει ο οδηγος φυλάκα, ετσι θα γινει κ σε επαρχιακο δρομο αν αυτοκτονησει πεζος πανω σε αυτοκινητο, αλλά σε κατοικημενες περιοχες (που οι επιστημονες πριν ακομη γεννηθουμε, θεσμοθετησαν στους διεθνης ΚΟΚ την ταχυτητα των 50χλμ/ω ως ασφαλη ταχυτητα για να αντιδρασει κ να αποφυγει ατυχημα πεζου) κ σε κλειστους αυτοκινητοδρομους (που θεωρητικα παντα, δεν μπορει να περασει απ’ την περιφραξη, ουτε σκυλι, ουτε ανθρωπος ουτε ελεφαντας..) δεν σε καλυπτει κανεις αν φας ανθρωπο..εκτος αν αποδειχθει ότι ειχε τασεις..κ με υπαιτιοτητα του εγινε..

Τιποτα παραπανω, από το να μαθουμε ολοι, οτι πρεπει να φρεναρουμε οταν παταει το ποδαρι του πεζος στο δρομο κ ας εχουμε πρασινο εμεις κ αυτός τον Σταμάτη. Ξερω, δεν μας πολυβολευει, αλλα ετσι ειναι δυστυχως – μιλαμε για ζωες αλλωστε!"

zink_titanum
04-09-06, 13:37
Έτσι είναι Κωστή... θυμήθηκα τώρα και το... χαζό παιχνίδι που ως μικρός Έλλην έκανα λίγο έξω από το Καπρούν... πήγαινα στην άκρη του επαρχιακού δρόμου που οδηγεί στο χιονοδρομικό, και μόλις έβλεπα αμάξι να πλησιάζει, έκανα πως περιμένω να περάσω απέναντι και διασκέδαζα με την αντίδραση του οδηγού, έκοβε αμέσως ταχύτητα όσο και αν έτρεχε και... σταματούσε μπροστά μου! Αλλά που τέτοια στην Ελλάδα μας...
Πάντως δεν νομίζω πως ο πεζός δεν μπορεί να ξεχωρίσει τον κακό οδηγό, γιατί δεν οδηγεί εκείνος. Στο κάτω-κάτω οι παραβάσεις των Ελλήνων οδηγών είναι τόσο βαρβάτες που και γάτα τις ξεχωρίζει.

Δηλαδή πρέπει να είμαι οδηγός για να κριτικάρω κάποιον που περνά στην ψύχρα με κόκκινο, που παρκάρει παράνομα κτλ κτλ??? Απλά μάλλον δεν αρέσει η κριτική μου, και προσπαθουν να την αποδυναμώσουν. Καθόλου έξυπνη αντίδραση θα έλεγα.

Όσο για αυτούς που δεν δέχονται κριτική, απλά επιβεβαιώνουν τα λόγια μου. Που δεν χρειάζονται βέβαια επιβεβαίωση, γιατί το πρόβλημα είναι τόσο μαζικό, και οι παρανομούντες οδηγοί τόσο ξεροκέφαλοι, που δεν υπήρχε περίπτωση να μην υπάρχουν και κάποιοι από αυτούς σε ένα φόρουμ...

Εγώ χαίρομαι που ξεκίνησε εδώ ένας διάλογος για το τόσο μεγάλο αυτό πρόβλημα, και αποσύρομαι, ως πεζός" και "πρώην οδηγός" για να αφήσω τους "Nikki Lauda" του φόρουμ να τα πουν μεταξύ τους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif Edited by: zink_titanum "

fotski
04-09-06, 17:16
Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω!""

MountExplorer
05-09-06, 01:01
H προτεραιοτητα των πεζων δεν ισχυει μονο σε λεωφορους και φυσικα σε εθνικη οδο οπου απαγορευεται οχι μονο να περπατησεις αλλα ακομα και να κανεις ποδηλατο, συμφωνα με το νομο.

Εννοειται οτι π.χ. στη Συγγρου δεν εχουν προτεραιοτητα οι πεζοι. Σε καμια χωρα του κοσμου οι λεωφοροι ταχειας κυκλοφοριας δεν δινουν προτεραιοτητα σε πεζο! Θα ειχαμε απιστευτες καραμπολες και πολλα θυματα (οχι πεζους αλλα οδηγους και επιβαινοντες σε οχηματα)....

makalu
05-09-06, 07:36
Αυτο λεμε..οι λεωφοροι ταχειας κυκλοφοριας κ Ε.Ο ειναι κλειστοι δρομοι -στα χαρτια-, οποτε κ η ευθυνη ειναι του πεζου, οχι του πιλοτου.

tannis
05-09-06, 08:39
Αυτο λεμε..οι λεωφοροι ταχειας κυκλοφοριας κ Ε.Ο ειναι κλειστοι δρομοι -στα χαρτια-, οποτε κ η ευθυνη ειναι του πεζου, οχι του πιλοτου.



Πιλοτου? Με ποσα πας?[i]

Μηπως εχεις "πυραυλο"?"

AKIS-EGIO
05-09-06, 09:18
Εγώ χαίρομαι που ξεκίνησε εδώ ένας διάλογος για το τόσο μεγάλο αυτό πρόβλημα, και αποσύρομαι, ως πεζός" και "πρώην οδηγός" για να αφήσω τους "Nikki Lauda" του φόρουμ να τα πουν μεταξύ τους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif


Μακη....η ολη κουβεντα ξεκινησε (μπορει να κανω λαθος) απο τα γελοια ορια ταχυτητας στις "εθνικες οδους", τα οποια ΠΡΕΠΕΙ ν αλλαξουν (και απ οτι ακουσα στις ειδησεις ΘΑ αλλαξουν με τον καινουργιο ΚΟΚ που ετοιμαζουν). Τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο. Οι νομοι πρεπει να ειναι "Λογικοι" για ειναι και σεβαστοι. Σε αυτο που δεν συμφωνω με τιποτα μαζι σου, ειναι με το.....συνήθειο σου.... να βαζεις τιτλους σε ανθρωπους, τους οποιους δεν ξερεις. Παραδειγμα το παραπανω που γραφεις με τους "Nikki Lauda" του forum. Τους εβαλες τον τιτλο, τους στιγματισες.......και καθαρισες. Αυτοι ειναι οι κακοι και ολοι οι αλλοι (με εσενα πρωτο απο ολα φυσικα)ειναι οι σκεπτόμενοι. Λαθος μεγαλο....να κρινεις με τετοιο τροπο όλο τον κοσμο.

Υ.Γ.(1) Εκτος αν ενοεις με το ονομα του πιλοτου αυτου..οτι ειμαστε καλοι και επαγγελματιες οδηγοι...οποτε...αλλαζει το πράγμα. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Υ.Γ.(2) Και μην μου πεις , οποιος εχει την μυγα....δεν λεει...."

fotski
05-09-06, 09:49
Το γέλιο με τον καινούριο ΚΟΚ είναι ότι προβλέπει 10 χιλιόμετρα λιγότερη!!!! ανώτερη επιτρεπόμενη ταχύτητα στη μηχανές από την αναγραφόμενη στις εθνικές οδούς.
Πραγματικά θα ήθελα να διαβάσω με πια λογική και μετά από πια έρευνα θα τεθεί σε ισχύ ένα τέτοιο μέτρο.

Μου θυμίζω την μέγιστη μαλ.... με τις πινακίδες που κυκλοφόρησαν πριν ένα χρόνο για τα μηχανάκια, ήταν μεγαλύτερες από τα παπάκια"!!!!!! Μετά ανακαλύψανε ότι κάνανε λάθος στην μετάφραση της οδηγίας της ΕΕ, η οποία δεν ανάφερε συγκεκριμένο μέγεθος, αλλά το μέγιστο επιτρεπτό. Και τα βλαστάρια μας δεν διάβασαν την λέξη μέγιστο. Οπότε ξεκίνησαν τώρα να αλλάζουν το μέγεθος, να παίρνουν πίσω τις παλιές-καινούριες πινακίδες κλπ.
"

tannis
05-09-06, 10:28
Το γέλιο με τον καινούριο ΚΟΚ είναι ότι προβλέπει 10 χιλιόμετρα λιγότερη!!!! ανώτερη επιτρεπόμενη ταχύτητα στη μηχανές από την αναγραφόμενη στις εθνικές οδούς.
Πραγματικά θα ήθελα να διαβάσω με πια λογική και μετά από πια έρευνα θα τεθεί σε ισχύ ένα τέτοιο μέτρο.




Ελα μωρε μια μλκ ειπαν θα την παρουνε πισω.Κατι δεν θα διαβασανε καλα παλι.[i]

Ειναι αληθεια οτι θα αυξηθουν το ορια ταχυτητας?

Παντου ή ετσι γενικος το ειπαν?Παντος χθες ακουσα στις ειδησης οτι δεν θα υπαρχει αυξηση οριου στην εθνικη."

AKIS-EGIO
05-09-06, 10:36
*Ειναι αληθεια οτι θα αυξηθουν το ορια ταχυτητας?


Παντου ή ετσι γενικος το ειπαν?Παντος χθες ακουσα στις ειδησης οτι δεν θα υπαρχει αυξηση οριου στην εθνικη.
Θα αυξηθουν τα ορια ταχυτητας οπου υπαρχουν υπερβολες (δλδ 30-40-50 χλμ/ωρα) και γενικοτερα ΟΤΑΝ τελειωσουν οι ΚΛΕΙΣΤΟΙ αυτοκινητοδρομοι. [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif

Υ.Γ. Η κορη μου οταν μεγαλωσεi και βγαλει διπλωμα (σε καμμια 15ρια χρονια) θα μπορει να πηγαινει με 100χλμ/ωρα....χωρις να ειναι παρανομη ή πιλοτος της F1."

nek70
05-09-06, 10:43
Εσένα όμως θα σου το έχουν πάρει λόγο ορίου ηλικίας [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

makalu
05-09-06, 12:22
ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ

Οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ: 200-1200 ευρώ (από 83-668 που ισχύει στον τωρινό Κ.Ο.Κ.), αφαίρεση άδειας οδήγησης μέχρι 6 μήνες.
Παραβίαση STOP: 700 ευρώ (από 167).
Παραβίαση ερυθρού σηματοδότη: 700 ευρώ (από 167), αφαίρεση άδειας οδήγησης για δύο μήνες.
Αφύλακτη σιδηροδρομική διάβαση: 700 ευρώ (από 167)
Μη χρήση ζώνης ασφαλείας: 350 ευρώ (από 83), αφαίρεση άδειας οδήγησης για 10 ημέρες.
Μη χρήση κράνους: 350 ευρώ (από 83), αφαίρεση άδειας οδήγησης για 10 ημέρες.
Χρήση κινητού στη διάρκεια της οδήγησης: 100 ευρώ (από 33), αφαίρεση άδειας οδήγησης ως 30 ημέρες.
Άσκοπη χρήση «μεγάλης» σκάλας φώτων: 20-700 ευρώ (από 17-33).
Κίνηση στο αντίθετο ρεύμα: 200 ευρώ (από 83).
Παραβίαση προτεραιότητας: 200 ευρώ (από 83).
Στάθμευση σε χώρο για άτομα με ειδικές ανάγκες: 151 ευρώ (από 61,5).

fotski
05-09-06, 12:41
ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ
Αφύλακτη σιδηροδρομική διάβαση: 700 ευρώ (από 167)

Αυτό δεν το καταλάβα.
Μόλις φτάσω σε μια αφύλακτη διάβαση, πρέπει να κατέβω και να την κάνω φυλασόμενη? Να βαρέσω σκοπιά πια ώρα. Ποιος θα πάρει το γερμανικό.
Σε ποιον θα κόψουμε την κλήση στο ΟΣΕ?

AKIS-EGIO
05-09-06, 12:47
ΤΑ ΝΕΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ
.
Άσκοπη χρήση «μεγάλης» σκάλας φώτων: 20-700 ευρώ (από 17-33).



Δεν χρησιμοποιω ΠΟΤΕ την μεγαλη σκαλα για να ειδοποιησω οδηγους για μπλοκο της Αστυνομιας .....20 χρονια τωρα που οδηγω στην Κορινθου-Πατρων.....απλα....εκει στο Ξυλοκαστρο και στο Διακοπτο..νομιζω παντα οτι καποιος Ταρανδος απο το δασος θελει να περασει καθετα την εθνικη...και του κανω σημα να μην το κανει. [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley9.gif"

odyssey
05-09-06, 13:02
Τωρα θα προτιμας πλεον να στουκαρεις με τον ταρανδο...

Εγω παντος απορρω... (οπως διαβασα και σε ενα περιοδικο αυτοκινητου) γιατι τοσο ΧΑΛΑΡΑ προστιμα?
Γιατι το κοκκινο μονο 700 Ευρω? Καντο 7000 Ευρω και αφαιρεση για 1 χρονο αδειας, να δουμε αν θα τολμησει καποιος να ξανα παρανομήσει.
Γιατι μονο 1200 ευρω στους σουρωμενους δολοφονους? Ριχτους 10-20 χιλιαρικα και εφ ορου ζωης αφαιρεση της αδειας να δουμε ποσο μαγκες ειναι μετα...

Αυτα ειναι μονο καποια απο τα χοντρα που κατα τη γνωμη μου ειναι ισαξια με αποπειρα δολοφονιας και μαλιστα εκ προ μελετης. Ο Ελληνας μονο οταν βαζει το χερι στην τσεπη (βαθεια) καταλαβαινει τι παει να πει παραβαση.

Στην Ελλαδα ομως, τα μπλοκα γραφουν παπακια, και τριγυρω εχει τριπλοπαρκαρισμενα....

fotski
05-09-06, 13:21
μα ακριβώς αυτό είναι φίλε odyssey, τα 7000 ευρώ δεν πρόκειτε να τα πάρουν από κανέναν, ενώ τα 700 έχουν πιθανότητες.

makalu
05-09-06, 13:35
Το μοντελο του Λονδινου, που πριν μερικες δεκαετίες 70-80ς επειδη δεν πολυτιμούσαν τον ΚΟΚ (πoιοι οι Αγγλοι εε!), απλα εφτασαν τα προστιμα σε επιπεδα σχεδον τετοια που λεει ο odyssey. Από τοτε κομμενοι οι λεβεντες –ρισκαρεις, αμ δε ρισκαρεις..! Μια φορα εφαγα πριν 6 χρονια προστιμο για παρκαρισμα στο Λονδινο κ ειχα πληρωσει 75 νομιζω λιρόπουλα (σχεδον 45.000δρχ, οταν Ελλάδα ηταν 10.000δρχ) για την ελαχιστη παραβαση. Oι ξενοι βεβαια τροχομπατσοι θα σταματησουν απο το ληγμενο παπακι, μεχρι το Lamborghini με τον πριγκιπα Κάρολο μεσα κ θα τις ριξουν τις λυπητερές χωρις ενδοιασμούς δυσμενους μεταθεσης.
Εδώ αραγε? Αν ηταν αντικειμενικοι κ ακεραιοι (τα στρουμφάκια μας), τοτε ΝΑΙ, να τα πανε στο Θεό τα προστιμα, αλλα φοβαμαι κι εγω ότι μερικοι κακομοιροι θα την πληρωνουν παλι.

odyssey
05-09-06, 14:15
Ακριβως makalu. Το μονο παραστρατημα που εχω μαθει εγω 5 χρονια αγγλια για την αστυνομια εκει ειναι απο ενα γνωστο μου ο οποιος πηγαινε με 70 μιλια σε ζωνη 30 μιλιων, με ενα RX7-τερας. Οταν τον σταματησαν 2 μοτοσυκλετιστες τροχαιοι τους ειπε οτι ειναι 500hp και δεν πηρε χαμπαρι οτι πηγαινε τοσο, και οτι εχουν δικιο και ας τον γραψουν. Εκεινοι θαυμασαν το οχημα και του ειπαν οτι του τη χαριζουν 1η και τελευταια....

Κατα τα αλλα στο tube η γυναικα του tonny blair ειχε πιαστει χωρις εισητηριο και εφαγε προστιμο μπροστα σε ολο τον κοσμο.
Σκεφτειτε το αντιστοιχο σκηνικο στην Ελλαδα.

fotski αν θελουν ολα τα παιρνουν.

fotski
05-09-06, 15:53
αν δεις πόσο φορτωμένα είναι τα ΑΦΜ με χρέη στις διάφορες ΔΟΥ, θα καταλάβεις ότι έχουν πρόβλημα να πάρουν αυτά που είναι ληξιπρόθεσμα.

odyssey
05-09-06, 16:15
Χμμμμ δεν εχεις και αδικο. Ασε που τα περισσοτερα αυτοκινητα σημερα εχουν ιδιοκτητες.... τις αντιπροσωπιες. Το μονο που μενει ειναι instant sex [i]"

LeoP
05-09-06, 17:13
Πάντως και τώρα που είναι μικρά" τα πρόστιμα πάλι δεν τα βάζουν. Εμένα με έπιασαν με 124χλμ/ώρα έξω από τη Λειβαδειά με όριο νομίζω τα 80 και μου έβαλαν 17 ευρώ πρόστιμο λες και πήγαινα με 85. Απ' ό,τι ξέρω θα μπορούσα να είχα πάει και αυτόφωρο. Πάντως αυτά τα πλήρωσα. Ενώ το δικαστήριο που είχα για τα 170+ στον Αγ. Κωνσταντίνο το γλύτωσα αφού όλα τα δικαστήρια για οδικές παραβάσεις εκείνη τη χρονιά ακυρώθηκαν λόγω ...υπερβολικού φόρτου!"

zink_titanum
05-09-06, 21:57
ΑΚΗ τα λές πολύ σωστά και έχεις κάθε δίκιο.

Εγώ δεν κρίνω ανθρώπους, κρίνω συμπεριφορές και σε αυτές βάζω ετικέτα. Το Νίκι Λάουντα" ήταν απλά αστείο, και δεν νομίζω να προσβάλλει κανέναν... Μακάρι να είμασταν όλοι Λάουντα. Απλά ήθελα να τονίσω το γεγονός πως εσείς οδηγείτε ενώ εγώ όχι. Ζητώ συγγνώμη από όποιον έθηξα.

Σέβομαι και εκτιμώ πολύ όλους τους συνφορουμήτες-συνομιλητές-παρέα μας, και είμαι σίγουρος πως τα περισσότερα παιδιά είναι καλοί και συνειδητοί οδηγοί, όπως ακριβως και χαρακτηρίζονται από ευαισθησία για το περιβάλλον, τη φύση κτλ κτλ. Αν κάποιοι δεν είναι, οκ, ουδείς τέλειος... πάντα υπάρχει περιθώριο για αυτοκριτική και αναθεώρηση. Το ίδιο ισχύει και για μένα φυσικά.

"

LeoP
05-09-06, 22:56
Σέβομαι και εκτιμώ πολύ όλους τους συνφορουμήτες-συνομιλητές-παρέα μας, και είμαι σίγουρος πως τα περισσότερα παιδιά είναι καλοί και συνειδητοί οδηγοί, όπως ακριβως και χαρακτηρίζονται από ευαισθησία για το περιβάλλον, τη φύση κτλ κτλ. Αν κάποιοι δεν είναι, οκ, ουδείς τέλειος... πάντα υπάρχει περιθώριο για αυτοκριτική και αναθεώρηση. Το ίδιο ισχύει και για μένα φυσικά.

Έδωσες ρέστα τώρα Μάκη! [i]"

odyssey
06-09-06, 14:21
Σήμερα με email


Ανάλυση Κόστους Ωφέλειας:

Αν φύγεις από το Βοτανικό" σουρωμένος (1200), με αναμμένους προβολείς (700) και περάσεις ανέμελα τη διασταύρωση Κων/πόλεως-Ιεράς Οδού (3Χ700=2100+200), χωρίς να φοράς ζώνη ή κράνος (350) και μιλάς στο κινητό (100),παρκάρεις για τσιγάρα στο απέναντι περίπτερο (200), στη θέση για ΑΜΕΑ μπροστά στην τράπεζα (151) και σε σταματήσει μπάτσος, συμφέρει να ...τον σκοτώσεις επιτόπου. Η εξαγορά ποινής για ανθρωποκτονία είναι φθηνότερη...


http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

sp_
06-09-06, 17:38
Για μη χρήση παιδικού καθίσματος,και με τα παιδιά να παίζουν ελεύθερα στο πίσω κάθισμα,κι ενίοτε στο μπροστά,πόσο πρόστιμο προβλέπεται;Αν και αυτό θα έπρεπε να είναι κακούργημα με την αιτιολογία της έκθεσης ανήλικου σε κίνδυνο με δόλο...