PDA

Επιστροφή στο Forum : ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ μέρος 2ο



Σελίδες : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Κωστας.
01-03-12, 00:26
Ο Βαλεα Μαρε και ο γορδονας ειναι απο τους λιγους ρεαλιστες εδω μεσα.

Κι εσυ ρεαλιστης εισαι.

panicline
01-03-12, 00:43
Καταπληκτικές ..ανύπαρκτες απαντήσεις.Θα υποθέσω οτι μαλλον ολοι συμφωνουμε. Πολυ ρεαλισμο βλεπω..μην πω σουρεαλισμό..

Λοιπον ανεκδοτάκι.. Μιλάνε δύο φιλοι πασοκοι ο ενας στον αλλο για τις εκλογες..Λεει ο ενας: Ρε Γιάννη,τώρα που ολοι στρέφονται στα μικρότερα κομματα..λεω να το κάνω και εγω..Και τον ρωτάει ο αλλος: Και τι θα ψηφίσεις δηλαδη; Απάντηση: ΠΑΣΟΚ!

Πολυ χολη βλεπω για τον ****τούμπα,την κολώνα της κυβέρνησης Παπαδήμου..Τετοια αχαριστία πια; Τι θελατε ρε μάγκες να μην μπει το παλικάρι στη Βουλη; Τα ιδια με Βενιζέλο,Σαμαρα συνεχίζει να πιστεύει,στην ιδια πολυκατοικια των διαπλεκόμενων είναι αλλωστε.

http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/1-2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/2-1.jpg

MountExplorer
01-03-12, 01:19
Aκομα περιμενω μια ρεαλιστικη απαντηση απο Χλεμπονιαρη και panic line για την ελληνικη οικονομια.

Κωστας.
01-03-12, 01:25
Aκομα περιμενω μια ρεαλιστικη απαντηση απο Χλεμπονιαρη και panic line για την ελληνικη οικονομια.

Απο μενα θα περιμενεις πολυ.
Προς το παρον δες τι ψηφισαν και αναλογισου ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ (αφου σ αρεσει ο ρεαλισμος ) τι δυνατοτητες θα εχει μια χωρα και τι αναπτυξη θα εχει αν της κατασχεσουν το χρυσο που κατεχει για να δεις ποια αναπτυξη περιμενουμε και ποσο ψεμματα ειναι ολο αυτο που σας ταζουν οι Γερμανοι -ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ και το πιστευετε.


http://www.youtube.com/watch?v=5bwRl0KD_kE

MountExplorer
01-03-12, 01:31
Δε μπορει να κατασχεσει κανεις τιποτα εαν δεν το επιτρεψουν οι ελληνικες αρχες... Το αντιλαμβανεσαι αυτο φανταζομαι.
Επισης μιλαμε για 150 δις χρεος που θα απομειωθει..... Περιπου 54% κουρεμα. Ειναι η πιο ισορροπημενη λυση.

Κωστας.
01-03-12, 01:37
Να πω επισης οτι το κομμα του Καμμενου (Ανεξαρτητοι Ελληνες ) φαινεται οτι εχει δυναμικη σημαντικη.Αυτο λενε πολλοι.

Κωστας.
01-03-12, 01:39
Δε μπορει να κατασχεσει κανεις τιποτα εαν δεν το επιτρεψουν οι ελληνικες αρχες... Το αντιλαμβανεσαι αυτο φανταζομαι.
Επισης μιλαμε για 150 δις χρεος που θα απομειωθει..... Περιπου 54% κουρεμα. Ειναι η πιο ισορροπημενη λυση.

Να το επιτρεψουν ποιες?Οι ελληνικες αρχες?
χαχαχαχα.Ασε μας ρε Mount.Καλο νυχτερινο ανεκδοτο ειναι αυτο.Ελα Αλεκο!!!χαχαχα.Γελασα μ αυτο.
Το τι κανουν οι ελληνικες αρχες τωρα το βλεπεις?Ποιες ελληνικες αρχες.χαχαχαχαχασχα.
Μου ρχεται να βαλω το βιντεακι με το μωρο που ξεκαρδιζεται στα γελια.

Κωστας.
01-03-12, 01:50
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xBt_aCP4wFQ

snowspir
01-03-12, 02:20
Κώστα,δεν εγκρίνεται ρε ο Καμμένος...Δεν είναι μέλος της στοάς μάλλον,γι'αυτό......Φαντάσματα βλέπει και αυτός,συνομοσιολόγος,νεφελίμ,χερουβίμ,ελ....ξέχασα τίποτα;;;Αν ξέχασα,να συμπληρώσει κανά επίθετο η τρόικα του φόρουμ...

Κωστας.
01-03-12, 02:33
Οτι προσπαθουν να τον χλευασουν τα ΜΜΕ ειναι το μονο σιγουρο.

Κωστας.
01-03-12, 02:42
ς;α............................................χ.. χ

gregery
01-03-12, 07:03
Like στον Καμμένο κάνατε;
Το όλο concept μου θυμίζει κάτι από Τούρκικο κόμμα. Εθνικοφροσύνη, Παναγίες, τρομοκράτες...Ταμάμ.

snowspir
01-03-12, 08:39
Εσύ like σε ποιον έκανες;;...Στον παπαδήμο,τον σόιμπλε και τον βαν ρομπάι;;χαχαχαχαχ....γελάει ο κόσμος....

SUMMERSNOW
01-03-12, 11:29
Summersnow οταν εγραψα για τις εκτος πραγματικοτητας αποψεις δεν εννοουσα φυσικα εσενα. Εσυ εχεις δωσει πολλα δειγματα γραφης εισαι ανθρωπος της αγορας και ξερεις τι γινεται. Διαφωνω ομως για το ηλεκτροσοκ που προτεινεις για την αγορα καθως δεν θεωρω οτι θα συνεφερει τον ασθενη αλλα οτι θα τον σκοτωσει. Εννοω κυριως τους αριστερους που μιλανε με ορους σοβιετικης ενωσης του 1930. Panicline σε πληροφορω οτι δεν ζω σε καμμια επαυλη αλλα βγαζω το ψωμι μου οπως ολοι οι υπολοιποι και εχω μια οικογενεια πισω μου. Δεν θελω λοιπον τα παιδια μου να ζησουν σε μια Ελλαδα του 1950 αλλα του 2015. Κωστα γιατρε δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχουν τα κατοχικα δημοσιευματα με το σημερα. Προφανως με θεωρεις γερμανοτσολια οταν δεν θελω να εξαθλιωθει ο ελληνικος λαος. Ωραια τοτε ας καταντησουμε Αλβανια για να ειμαστε πατριωτες. Προφανως θεωρεις ηλιθιες και ολες αυτε τις χωρες που σημερα θελουν να μπουνε στην Ε.Ε και στην ευρωζωνη.
Οταν δανειζεσαι για να σωθεις φυσικα και θα σου βαλουν ορους. Η απαντηση του κ Γιουνκερ απευθυνεται προφανως στον κ Τσιπρα οπου και του λεει ιδου η Ροδος ιδου και το πηδημα. Αν φυσικα δεν εκπληρωνεις τους ορους μιας δανειακης συμβασης δεν σου δανειζουν ειτε προκειται για καταναλωτικο δανειο ειτε για δανεισμο χωρας. Το να λες πραγματα αυτονοητα ειναι πλεονασμος. Αν δεν θελουμε ας μην τα παρουμε τα δανεια. Εκλογες ερχονται και ο καθενας με την ψηφο του θα παρει και το μεριδιο ευθυνης που του αναλογει. Μακαρι να δημιουργηθει ενα νεο κομμα με στελεχη απο ευρυ πολιτικο οριζοντα με νεες ιδεες και προοπτικη και θα το ψηφιζα ευχαριστως και ας διαλυονταν το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ που κουβαλανε τοσα πολλα παρασιτα. Αλλα οχι δεν προκειται να ψηφισω τον Κ Τσιπρα ή την κ Παπαρρηγα ή τον Κ Καμμενο μονο και μονο για την αντιμνημονιακη τους πολιτικη χωρις σοβαρη εναλλακτικη λυση απλα και μονο με εναν εφηβικου τυπου αγανακτισμενο αρνητισμο.
Και κατι ακομα. Εχω ακουσει και διαβασει σχολια του τυπου μας κοροιδεψανε οι τραπεζες που μας δανεισανε μας κοροιδεψανε οι Ευρωπαιοι που μας εκαναν να πιστεψουμε οτι το χρημα ειναι ευκολο κλπ. Ειμαστε ανθρωποι υπευθυνοι ή μωρα ανηλικα? Ειμαστε τα βρεφη της ευρωζωνης που δεν ξεραμε οτι δεν επρεπε να φτασουμε το χρεος στα 360 δις και το ελλειμα στο 16%? Στην προσωπικη μας φταινε οι τραπεζες οταν δανειζομασταν το 110% της αξιας του σπιτιου μας, οταν παιρναμε εορτοδανεια για να αγοραζουμε δωρα και διακοποδανεια για να πηγαινουμε τη γκομενα στις Μαλδιβες? Στην δικια μου τη δουλεια, κοριτσακια αεροσυνοδοι με μισθο κατω απο 1000 ευρω καθε χρονο πηγαιναν με δανεικα στην Καραιβικη στα Πουκε και στις Μαλδιβες και εγω που ειμαι κυβερνητης δεν τα εχω δει ουτε ζωγραφιστα. Μεχρι προσφατα κυκλοφορουσα με 1600αρι Vitara και μου ερχοτανε η γκομενα με Cherokee. Χαλασε η νοοτροπια μιας γενιας και συγκεκριμενα αυτων που ειναι σημερα στα 25-30 που βγηκαν στην αγορα εργασιας την περιοδο των παχιων αγελαδων και νομιζανε (καποιοι οχι ολοι) οτι η ζωη ειναι οπως στα σηριαλ και οτι ολα ητανε δεδομενα. Εγω οταν βγηκα στην αγορα εργασιας τα τελη της δεκαετιας του 90 καναμε το σταυρο μας που βρηκαμε μια δουλεια και ειχαμε ενα τροπο να συντηρηθουμε. Πηγαιναμε διακοπες σε καμπιγκ στη Χαλκιδικη οχι σε πενταστερα ξενοδοχεια στον αγιο Μαυρικιο και ειχαμε συνειδηση της αξιας του χρηματος δεν αφηναμε 5 ευρω μπουρμπουαρ στην καφετερια.
Αυτα ελπιζω να μην κουρασα.

λαθος καταλαβα βαλεα.μια καταλαβα λαθος εσενα μια τον γιατρο .πρεπει να το κοιταξω αυτο χαχαχααχχαχα
το ιδιο αποτελεσμα επιζηταμε αλλα διαφωνουμε ως προς τον τροπο που θα το πετυχουμε .το μονο σιγουρο ειναι συννενοουμαστε ,χωρις να λεμε βαριες εκγρασεις για δημιουργια εντυπωσεων.
συμφωνω με αυτα που εχεις πει για τα διακοποδανεια ειχε ξεφυγει η κατασταση σε αυτο το θεμα .για τα στεγαστικα λιγοι ξεφυγαν .για τα αμαξια ξεφυγαν αρκετοι δυστυχως.ακομα και για το χρηματιστηριο ειχαν βγαλει δανεια των 5 εκατομυριων.και καποιοι πηγαν και πηραν.και τους ρωταω ΄΄γιατι πηρες δανειο για το χρηματιστηριο?΄΄ μα γιατι θα τα κανω 10-15 μα καλα δεν καταλαβαινεις οτι ειναι τζογος ?στο καζινο εχεις 20-30% να κερδισεις .εδω ομως δεν εχεις στανταρ ποσοστο .σημερα κερδιζεις αυριο χανεις.πως πας και παιρνεις δανειο για χρηματιστηριο?σημαινει οτι δεν εχεις δικα σου .αν τα χασεις τι γινεται?απαντηση .δεν θα χασω ρε σου λεω εχω σιγουρα χαρτια ...ρε συνεχεια ανεβαινει ,θα αρχισει η πτωση ετσι ο νομος της αγορας.οχι αυτος στα σιγουρα παω .θελω να πω οτι καμια φορα πρεπει να σκεφτομαστε και καμια φορα ,τουλαχιστον καποια χοντρα πραγματα μπορουμε να τα γλυτωσουμε .σαφως φταινε οι πολιτικοι που μας ταιζουν παραμυθι φταινε 80% αυτοι και 20% εμεις .ε αυτο το 20% ας το γλυτωναμε καμπιγκ χαλκιδικη...τι μου θυμισες....
ειπες εισαι κυβερνητης σε αεροπλανα .αρα μιλας με πολυ κοσμο και συναντας πολυ κοσμο εκτος ελλαδας.υποθετω οτι πετας και εκτος ελλαδας.ποια ειναι η γνωμη τους για την ελλαδα ?θα τα καταφερει ?και πως αντιμετωπιζαν μεχρι πριν εξι μηνες τους ελληνες και πως τωρα .
εχω ακουσει καποια πραγματα απο 2-3 ατομα αλλα θα ηθελα και την δικια σου γνωμη.
γιατρε θα συμφωνησω οτι ξερουν να χειριζονται τον οχλο .ο οχλος ειτε ελληνες ειτε γερμανοι ειτε αγγλοι ειτε βραζιλιανοι ,ειναι παντα οχλος .

Vox_Balenae
01-03-12, 11:36
Πολύ ακούγονται τελευταία οι όροι "ανάπτυξη" και "επανεκκίνηση της οικονομίας". Διαβάζοντας όμως την ειδησεογραφία, όπως αυτό το άρθρο (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100057_01/03/2012_474304), μου δημιουργούνται ορισμένα ερωτήματα.

(1) Χρειάστηκε να γίνουν όσα έγιναν για να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε και την ανάπτυξη; Βεβαίως, ως θετικά σκεπτόμενος άνθρωπος θα πω "κάλλιο αργά παρά ποτέ".

(2) Τα υποτιθέμενα μέτρα είναι πολύ αόριστα. Και πάλι ως θετικά σκεπτόμενος άνθρωπος θα πω "νωρίς είναι ακόμα, τώρα τα ετοιμάζουν". Μέσα σ' όλα όμως υπάρχει κάτι πολύ συγκεκριμένο: η επανεκκίνηση των πέντε μεγάλων οδικών έργων. Ας πούμε ότι επανεκκινούνται, πώς θα συνεχιστούν όμως; Όπως ξέραμε; (ο διαπλέξας, του διαπλέκοντος, ω διαπλεκόμενοι)

(3) Μιλούν για χρηματοδότηση μικρομεσαίων επιχειρήσεων και ανέργων για να ανοίξουν δικές τους επιχειρήσεις. Δηλαδή νέα δάνεια. Δε λέω βέβαια ότι είναι κάτι κακό επί της αρχής, εξάλλου χρήματα δεν υπάρχουν, αλλά αυτό είναι το σχέδιο; Δηλαδή επιπλέον χρέη για κάποια μερίδα επαγγελματιών με αυξημένο κίνδυνο, λόγω του οικονομικού κλίματος, να περιέλθουν σύντομα σε αδυναμία αποπληρωμής;

(4) Είμαι πολύ περίεργος να δω τι είδους διαρθρωτικές αλλαγές θα προταθούν και κυρίως πότε θα υλοποιηθούν. Χωρίς εκτεταμένες αλλαγές αυτού του είδους, που θα απαιτήσουν χρόνια προσπαθειών και εκπαίδευσης (που σύμφωνα με το προηγούμενο άρθρο δεν αποτελεί προτεραιότητα της κυβέρνησης) για να λάβουν χώρα, νομίζω ότι επιπλέον δανεισμός είναι πολύ επικίνδυνος. Προσωπική άποψη ασφαλώς.

lkast
01-03-12, 12:00
Παλι με την Αριστερα τα βαλατε? Τοσα χρονια ΔΕΞΙΑ ρε τι καταλαβατε? Ειναι αγραμματοι οσοι θεωρουν Αριστερα το κρατικιστικο σοσιαλισμο του ανατολικου μπλοκ. Διαβαστε ομως πως συμπεριφερθικαν οι Δυτικογερμανοι στους Ανατολικους με την ενωση των γερμανιων. Διαβαστε για 1 euros jobs που τους προτειναν? Μετα μπορειτε να μιλατε για τον ωραιο ελληνικο καπιταλισμο που εχουμε

SUMMERSNOW
01-03-12, 12:13
συμφωνω στο 1 οπως ακριβως το λες και με το ερωτημα και με την απαντηση του θετικα σκεπτομενου
συμφωνω στο 2 και μαλλον οπως τα ξεραμε ...αντε λιγο πιο ligth γιατι θα ειμαστε στην αρχη να δειξουμε καλο παραδειγμα
στο 4 ως συνηθως πασχουμε απο παιδεια .θελει συνδυασμο και των δυο .
και τελος το 3 ....μη χεσω και το ξαναλεω μη χεσω!!!!!!!!!!!! 1 δις = ψιχουλα .εστω ας τα παρουμε και αυτα.
να παρει δανειο μια επιχ/ση να κανει τι?και πως θα το παρει ?οπως πριν ?που κατεθετες τον φακελο επαιρνες απαντηση μετα απο 6-12 μηνες στην καλυτερη περιπτωση.ο φακελος ελεγε επενδυση π.χ 50.000 επιδοτουσαν το 55%δηλ.27500 και επρεπε η επιχ/ση πρωτα να πληρωσει το το καθε τιμ.2-3-5 χιλ ευρω και μετα απο τρεις μηνες να ερθουν να το ελεγξουν και τοτε να παρεις πισω το 55%.και μεχρι να φτασεις τα 50.000 να περασουν 2-3 χρονια ,γιατι αν εκανες την επενδυση μονομιας και παρουσιαζες 50.000 σου ελεγαν παρε σε τρεις μηνες για τα 5-10 χιλ.γιατι δεν εχουμε τωτα λεφτα ,μεσα σε 24-36 μηνες θα τα εχεις παρει πισω.
η τα 8-10 χιλ που εδιναν στους ανεργους να ανοιξουν μια επιχ/ση και ανοιγε οτι ηταν πιο ευκολο,, καθαρα μεταπωληση και οχι παραγωγη.και οι μισοι πηγαιναν και επαιρναν τα εμπορευματα απο το εξωτερικο κανανε ενα δυο ταξιδια τρωγανε τα λεφτα και μετα μπλοκ επιταγων και φεσια στην αγορα.ποσοι απο αυτους τους ανεργους που ανοιξαν οπιαδηποτε επιχ/ση την εκλεισαν μεσα σε δυο χρονια η μεχρι προ κρισης ?
θα παει το ενα δις σε επιχ/σεις που πραγματικα τα χρειαζονται και θα αποδειξουν οτι μπορουν ν ασυνεχισουν ,η θα πανε σε επιχ/σεις που απλ αθα το παρουν το δανειο για να καλυψουν τις ταμειακες αναγκες τους με υπερτιμολογησεις και αγορες μουφα ,εχω το παλι το παρουσιαζω σαν καινουργιο κοβω και ενα τιμ. απο καποιον του δινω το φπα αντε και το 20% της πραγματικης αξιας λογω εφοριας και τα αλλα τσεπη?
αν δεν υπαρχει σχεδιο για πραγματικο ελεγχο σε αυτους που θα παρουν δανειο η επιδοτηση για τις επιχ/σεις τους θα εχει μια προσκαιρη επιτυχια και μετα παλι τα ιδια.
στους ανεργους που θα ανοιξουν νεα επιχ/ση θα του ςελεγξει κανενας?θα τους συμβουλεψει κανενας ?θα ειναι διπλα τους ?η παιδεια που λεγαμε

SUMMERSNOW
01-03-12, 12:14
Παλι με την Αριστερα τα βαλατε? Τοσα χρονια ΔΕΞΙΑ ρε τι καταλαβατε? Ειναι αγραμματοι οσοι θεωρουν Αριστερα το κρατικιστικο σοσιαλισμο του ανατολικου μπλοκ. Διαβαστε ομως πως συμπεριφερθικαν οι Δυτικογερμανοι στους Ανατολικους με την ενωση των γερμανιων. Διαβαστε για 1 euros jobs που τους προτειναν? Μετα μπορειτε να μιλατε για τον ωραιο ελληνικο καπιταλισμο που εχουμε

μη ξεχνας ομως οτι ανατολικο μαρκο εξισωθηκε με το δυτικο μαρκο

Valea mare
01-03-12, 12:32
λαθος καταλαβα βαλεα.μια καταλαβα λαθος εσενα μια τον γιατρο .πρεπει να το κοιταξω αυτο χαχαχααχχαχα
το ιδιο αποτελεσμα επιζηταμε αλλα διαφωνουμε ως προς τον τροπο που θα το πετυχουμε .το μονο σιγουρο ειναι συννενοουμαστε ,χωρις να λεμε βαριες εκγρασεις για δημιουργια εντυπωσεων.
συμφωνω με αυτα που εχεις πει για τα διακοποδανεια ειχε ξεφυγει η κατασταση σε αυτο το θεμα .για τα στεγαστικα λιγοι ξεφυγαν .για τα αμαξια ξεφυγαν αρκετοι δυστυχως.ακομα και για το χρηματιστηριο ειχαν βγαλει δανεια των 5 εκατομυριων.και καποιοι πηγαν και πηραν.και τους ρωταω ΄΄γιατι πηρες δανειο για το χρηματιστηριο?΄΄ μα γιατι θα τα κανω 10-15 μα καλα δεν καταλαβαινεις οτι ειναι τζογος ?στο καζινο εχεις 20-30% να κερδισεις .εδω ομως δεν εχεις στανταρ ποσοστο .σημερα κερδιζεις αυριο χανεις.πως πας και παιρνεις δανειο για χρηματιστηριο?σημαινει οτι δεν εχεις δικα σου .αν τα χασεις τι γινεται?απαντηση .δεν θα χασω ρε σου λεω εχω σιγουρα χαρτια ...ρε συνεχεια ανεβαινει ,θα αρχισει η πτωση ετσι ο νομος της αγορας.οχι αυτος στα σιγουρα παω .θελω να πω οτι καμια φορα πρεπει να σκεφτομαστε και καμια φορα ,τουλαχιστον καποια χοντρα πραγματα μπορουμε να τα γλυτωσουμε .σαφως φταινε οι πολιτικοι που μας ταιζουν παραμυθι φταινε 80% αυτοι και 20% εμεις .ε αυτο το 20% ας το γλυτωναμε καμπιγκ χαλκιδικη...τι μου θυμισες....
ειπες εισαι κυβερνητης σε αεροπλανα .αρα μιλας με πολυ κοσμο και συναντας πολυ κοσμο εκτος ελλαδας.υποθετω οτι πετας και εκτος ελλαδας.ποια ειναι η γνωμη τους για την ελλαδα ?θα τα καταφερει ?και πως αντιμετωπιζαν μεχρι πριν εξι μηνες τους ελληνες και πως τωρα .
εχω ακουσει καποια πραγματα απο 2-3 ατομα αλλα θα ηθελα και την δικια σου γνωμη.
γιατρε θα συμφωνησω οτι ξερουν να χειριζονται τον οχλο .ο οχλος ειτε ελληνες ειτε γερμανοι ειτε αγγλοι ειτε βραζιλιανοι ,ειναι παντα οχλος .

Παντου υπαρχουν σκεπτομενοι και μη ανθρωποι. Οσοι ειναι σκεπτομενοι στην Ευρωπη τον Ελληνα τον αντιμετωπιζουν ως ισοτιμο εταιρο που εχει προβληματα και δειχνουν την αλληλεγγυη τους. Αλλωστε καταλαβαινουν οτι τα πραγματα στην ευρωπαικη οικονομια ειναι αλληλενδετα και οτι οταν αφηνεις να καιγεται το σπιτι του γειτονα σε λιγο θα αρπαξει και το δικο σου. Ο υπερκαταναλωτισμος και ο υπερδανεισμος ηταν παγκοσμια φαινομενα απλα εδω εγιναν στον υπερθετικο βαθμο υποβοηθουμενα απο το διεφθαρμενο πολιτικο συστημα και την ανωριμοτητα μας ως καταναλωτες και ως κοινονικο συνολο. Παντου επισης με το ευρω εγιναν αυξησεις τιμων αλλα η εκρηξη τιμων που παρουσιαστηκε εδω δεν εχει προηγουμενο και φτασαμε το lidl ας πουμε να πουλαει το ιδιο προιον της ιδιας μαρκας απο τον ιδιο προμηθευτη 40% ακριβοτερα στην Ελλαδα απο τη Γερμανια.Βρηκαν και τα καναν. Ενα καλο που εχει αυτη η κριση ειναι οτι απ οτι φαινεται θα αλλαξει την καταναλωτικη νοοτροπια του Ελληνα.
Υπαρχουν και στην Ευρωπη ομως οι ανεγκεφαλοι και ειναι πολλοι. Και οσο πιο πολυ σφιγγουν οι ευρωπαικες κυβερνησεις το ζωναρι τοσο γινονται και περισσοτεροι. Αυτοι μας θεωρουν ενα συνοθυλευμα αργοσχολων ανατολιτων που πινουμε καφε στην παραλια και τρωμε τα λεφτα της ευρωζωνης στα μπουζουκια. Επισης δεν ειναι ελληνικο προνομιο αυτο το κινημα "αντιευρωπαισμου" που εχει προκυψει τελευταια. Υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι καλυτερα μονοι μας παρα μαζι και μαλιστα το ειρωνικο ειναι οτι ακομα και Γερμανοι οι οποιοι στηριξαν και στηριζουν την ευημερια τους στις εξαγωγες προς την ευρωζωνη λενε οτι καλυτερα χωρις ευρω, δηλαδη αρες μαρες κουκουναρες.
Ο κοσμος ειναι παντου κοσμος και ειναι παντου ο ιδιος. Τρωμε και περναμε καλα σημερα? Φωναζουμε ζητω και μπραβο. Πρεπει να βαλουμε το χερι στην τσεπη να πληρωσουμε? Φωναζουμε εξω και κατω.

Κωστας.
01-03-12, 12:55
Like στον Καμμένο κάνατε;
Το όλο concept μου θυμίζει κάτι από Τούρκικο κόμμα. Εθνικοφροσύνη, Παναγίες, τρομοκράτες...Ταμάμ.

Ya!!!ya!! Das ist.

panicline
01-03-12, 13:41
Ρουφιανιά ;) για τον φαήλο κρανιδιώτη ,τον στενο συνεργάτη του Σαμαρά.

http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/b045d34c.jpg

Ο Φαήλος βλεπει τις πράσινες μανούλες αλλα δεν βλέπει δίπλα της γαλάζιες μοιρολογήτρες..


Θυμάστε τους..δημοσιους υπάλληλους με τα 5000 ευρώ + για τους οποιους μας επρηζαν τα καναλια μεχρι πριν κανα χρόνο; Δεν υπάρχουν τελικα.Ολοι προεδροι και διοικητές ειναι. Τα δικά τους παιδιά δηλαδή στην πλειοψηφία τους.Παει και αυτο το παραμυθακι. Μας βαζανε τους τεραστιους μισθους χωρις να λενε οτι αυτοι αντιστοιχουν σε διευθυντες και προεδρους οργανισμών (μια χουφτα ανθρωπους δηλαδη), ετσι ωστε να δημιουργησουν συγχιση στον κοσμο. Επισης εβαζαν π.χ στον ΟΣΕ τις υπερωρίες που αναγκαζονται να κανουν εργαζόμενοι με 25-30 χρονια προυπηρεσία (στον ΟΣΕ εχει να γινει προσληψη απο το 1985 γι`αυτο κι αν παρατηρησετε τους ελεγκτες στο τρένο ειναι ολοι μεγαλοι).Και παλι πανω απο 2200 δεν εβγαιναν ακομα και με την προυπηρεσια και τις υπερωριες περα δωθε Αθηνα-θεσσαλονίκη.

Ποιοι παίρνουν μισθό πάνω από 5.000 ευρώ στο Δημόσιο;


http://tvxs.gr/node/86505

SUMMERSNOW
01-03-12, 14:05
Παντου υπαρχουν σκεπτομενοι και μη ανθρωποι. Οσοι ειναι σκεπτομενοι στην Ευρωπη τον Ελληνα τον αντιμετωπιζουν ως ισοτιμο εταιρο που εχει προβληματα και δειχνουν την αλληλεγγυη τους. Αλλωστε καταλαβαινουν οτι τα πραγματα στην ευρωπαικη οικονομια ειναι αλληλενδετα και οτι οταν αφηνεις να καιγεται το σπιτι του γειτονα σε λιγο θα αρπαξει και το δικο σου. Ο υπερκαταναλωτισμος και ο υπερδανεισμος ηταν παγκοσμια φαινομενα απλα εδω εγιναν στον υπερθετικο βαθμο υποβοηθουμενα απο το διεφθαρμενο πολιτικο συστημα και την ανωριμοτητα μας ως καταναλωτες και ως κοινονικο συνολο. Παντου επισης με το ευρω εγιναν αυξησεις τιμων αλλα η εκρηξη τιμων που παρουσιαστηκε εδω δεν εχει προηγουμενο και φτασαμε το lidl ας πουμε να πουλαει το ιδιο προιον της ιδιας μαρκας απο τον ιδιο προμηθευτη 40% ακριβοτερα στην Ελλαδα απο τη Γερμανια.Βρηκαν και τα καναν. Ενα καλο που εχει αυτη η κριση ειναι οτι απ οτι φαινεται θα αλλαξει την καταναλωτικη νοοτροπια του Ελληνα.
Υπαρχουν και στην Ευρωπη ομως οι ανεγκεφαλοι και ειναι πολλοι. Και οσο πιο πολυ σφιγγουν οι ευρωπαικες κυβερνησεις το ζωναρι τοσο γινονται και περισσοτεροι. Αυτοι μας θεωρουν ενα συνοθυλευμα αργοσχολων ανατολιτων που πινουμε καφε στην παραλια και τρωμε τα λεφτα της ευρωζωνης στα μπουζουκια. Επισης δεν ειναι ελληνικο προνομιο αυτο το κινημα "αντιευρωπαισμου" που εχει προκυψει τελευταια. Υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι καλυτερα μονοι μας παρα μαζι και μαλιστα το ειρωνικο ειναι οτι ακομα και Γερμανοι οι οποιοι στηριξαν και στηριζουν την ευημερια τους στις εξαγωγες προς την ευρωζωνη λενε οτι καλυτερα χωρις ευρω, δηλαδη αρες μαρες κουκουναρες.
Ο κοσμος ειναι παντου κοσμος και ειναι παντου ο ιδιος. Τρωμε και περναμε καλα σημερα? Φωναζουμε ζητω και μπραβο. Πρεπει να βαλουμε το χερι στην τσεπη να πληρωσουμε? Φωναζουμε εξω και κατω.

βασικα ειμαι παντα της αποωης ΄΄ουδεν κακο αμιγες καλου΄΄.δηλ οπως ειπες με την κριση (ασχετα αν φτασουμε στην χρεωκοπια η οχι )θα αλλαξει η καταναλωτικη συμπεριφορα μας ,αναγκαστικα.οπως επισης γινεται ενα μεγαλο ξακαθαρισμα στην αγορα και στις συμμαλαγες τις.δυστυχως εγινε με βιαιο τροπο .υπαρχει μια στροφη στα ελληνικα προιοντα ,που ελπιζω να μην ειναι παροδικη.
απο την αλλη με αυτον τον αντιευρωπαισμο ,που δεν ειναι και απαραιτητα κακος,καποια στιγμη θα αρχισουν να καταλαβαινουν και οι πολιτικοι οτι ο οχλος ειναι η ζωα οπως λεει ο γιατρος ,αλλα υπαρχουν και ορια .γιαυτο ισως αυτος ο αντιευρωπαισμος βγαλει κατι καλο και συνελθουν οι πολιτικοι .οχι μονο οι ελληνες αλλα της ευρωπης γενικα .και οι ευρωπαιοι πολιτικοι δεν ειναι οσιες μαριες παρθενες.λαμογια του κερατα ειναι ,αν βρουν ευκαιρια θα τα αρπαξουν χοντρα

MountExplorer
01-03-12, 14:37
http://3.bp.blogspot.com/_eDWclxKoYjE/TMM5i-j6-II/AAAAAAAANno/VjO1JIzXzGc/s1600/LEFTA+YPARXOYN.jpg

MountExplorer
01-03-12, 14:38
Αλλα μονο σε λιγους τραπεζικους λογαριασμους.....

gregery
01-03-12, 18:08
Επειδή ο Καμμένος πλασάρει εαυτόν ως σωτήρα και επειδή πολλοί τον θεωρούν σοβαρό, να σας υπενθυμίσω ότι είναι ο άνθρωπος που έγραψε ολόκληρο βιβλίο ότι ανακάλυψε τον αρχηγό της 17Ν (και μάλιστα πούλησε, ξέρω ήδη δύο αναγνώστες του από αυτό το φόρουμ). Όταν συνελήφθη ο αρχηγός της 17Ν ο Καμμένος εξαφανίστηκε. Μέχρι τότε έκανε τον μόνιμο πανελίστα στις εκπομπές του Τριανταφυλόπουλου. Όμοιος στον όμοιο και η κοπριά στα λάχανα.

RedVasia
01-03-12, 19:03
Παλι με την Αριστερα τα βαλατε? Τοσα χρονια ΔΕΞΙΑ ρε τι καταλαβατε? Ειναι αγραμματοι οσοι θεωρουν Αριστερα το κρατικιστικο σοσιαλισμο του ανατολικου μπλοκ. Διαβαστε ομως πως συμπεριφερθικαν οι Δυτικογερμανοι στους Ανατολικους με την ενωση των γερμανιων. Διαβαστε για 1 euros jobs που τους προτειναν? Μετα μπορειτε να μιλατε για τον ωραιο ελληνικο καπιταλισμο που εχουμε


1 euro την ωρα;μερα;τον μηνα;;;;;;


και οι αλλοι το δεχτηκαν;να δουλευουν για τοσο μονο;


ΚΟΥΦΟ

gregery
01-03-12, 19:24
Το ερώτημα είναι ένα "τι ήταν αυτό που υποτίμησε τόσο πολύ την εργασία των εργατών της Αν. Γερμανίας;" Ποιά ήταν η αιτία αυτής της υποτίμησης;

Κωστας.
02-03-12, 00:10
Επειδή ο Καμμένος πλασάρει εαυτόν ως σωτήρα και επειδή πολλοί τον θεωρούν σοβαρό, να σας υπενθυμίσω ότι είναι ο άνθρωπος που έγραψε ολόκληρο βιβλίο ότι ανακάλυψε τον αρχηγό της 17Ν (και μάλιστα πούλησε, ξέρω ήδη δύο αναγνώστες του από αυτό το φόρουμ). Όταν συνελήφθη ο αρχηγός της 17Ν ο Καμμένος εξαφανίστηκε. Μέχρι τότε έκανε τον μόνιμο πανελίστα στις εκπομπές του Τριανταφυλόπουλου. Όμοιος στον όμοιο και η κοπριά στα λάχανα.

Ψηφισε κανεναν σοβαρο εσυ,που εισαι εξυπνος κι ασε εμας τους υπολοιπους τους χαζους να ψηφισουμε τους μη σοβαρους.
Ψηφισε ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΛΑΟΣ,ΝΤΟΡΑ αφου εισαι τοσο εξυπνος κι αυτοι ΤΟΣΟ σοβαροι.

Ειναι γνωστος ο τροπος με τον οποιον τα ΜΜΕ πετουν λασπη οταν θελουν να υποτιμησουν καποιον.Το βγαζουν μη σοβαρο.
Ετσι γινεται παντα.Να θυμησω τι εκαναν με τα Playstation του Καραμανλη,τις παραγγελιες του σε ταβερνα στη Ραφηνα,πως κοροιδευαν τον Jeffrey Mineiko Papandreou και τον δουλευαν χειροτερα κι απο το Ζηκο στο "Μπακαλογατο" του Χατζηχρηστου,οταν επεφτε με το ποδηλατο,οταν χαθηκε με το κανο πριν τον μετατρεψουν απο Γιωργακη σε Γιωργο.

Ειναι γνωστη τακτικη η τακτικη της γελοιοποιησης.

Δυστυχως σε πολλους πιανει και τετοια λογια βρισκουν προσφορο εδαφος.
Τωρα επειδη ο Καμμενος προφανως καποτε θα ειχε πει κατι για τη Παναγια (οπως ολοι μας προφανως λεμε σε καποια στιγμη) τον εβαλαν στο στοχαστρο και τον χτυπανε γι αυτο.
Ποιοι?
Εχει σημασια ποιοι τoν χτυπανε.Δειτε ποιοι κανουν σχολια στο facebook αρνητικα γι αυτον για να καταλαβετε.

Κωστας.
02-03-12, 00:17
«Αυτό που με εξοργίζει αφάνταστα είναι ότι παίζουν με τη νοημοσύνη μου. Είναι όλοι τους θρασείς. Τις προάλλες άκουγα τον Παπανδρέου που έλεγε πως όταν μας είπε «λεφτά υπάρχουν» δεν εννοούσε αυτό που εννοούσαμε εμείς. Το θέμα είναι ότι καταλάβαμε αργά τι εννοούσε.Τα είχε κανονίσει όλα από πριν με το ΔΝΤ. Ο λαός, όμως, με αυτό το «λεφτά υπάρχουν» τον τίμησε, του έδωσε 160 βουλευτές. Η μόνη διάθεση που είχε ήταν να τα πάρει από το ΔΝΤ και μετά δεν τον ενδιέφερε τι θα γίνει. Ο Γιωργάκης άνοιξε την πόρτα στην Αμερική, με το ΔΝΤ, να μπει μέσα και αν μη τι άλλο ξέρουμε ότι, όπου έβαλε το χεράκι του το ΔΝΤ, οι χώρες καταστράφηκαν. Όπου το έδιωξαν είδαν άσπρη μέρα. Να ‘ναι καλά το παλικάρι, τον ευχαριστούμε πάρα πολύ, άντε αύριο μεθαύριο να κάνει κι άλλα καλύτερα. Και τον έχουν ακόμα και συζητάνε. Έπρεπε να τον πετάξουν κλωτσηδόν έξω…Έλεος!»

Δημητρης Μητροπανος.


Τα παπαγαλακια δημοσιογραφοι υπερασπιστες του μνημονιου δεν προβαλλουν τις δηλωσεις,οχι γιατι ειναι δηλωσεις "σοκ" .Σιγα.Ολη η Ελλαδα τα λεει αυτα.Δεν τις προβαλλουν γιατι αν το κανουν θα πρεπει να προσπαθησουν μετα να τον ξεφτιλισουν.Και δεν θελουν να το κανουν αυτο σ εναν τραγουδιστη αυτου του βεληνεκους του Μητροπανου.Διοτι περα απο τις πολιτικες πεποιθησεις του καλλιτεχνη,υπαρχει και μια ψυχολογικη επιδραση που εχουν αυτοι οι ανθρωποι (τραγουδιστες ,ηθοποιοι) στο λαο.Επομενως αν προβαλλουν αυτες τις δηλωσεις θα πρεπει να ερθουν αντιμετωποι μετα με το λαο.Και γι αυτο προτιμουν να μην το κανουν.



http://www.youtube.com/watch?v=5HnZND-udkE

Κωστας.
02-03-12, 00:22
Και μια ειδηση σε παρομοιο πλαισιο αλλα απο την αντιθετη πλευρα.



Οι συναυλίες αλληλεγγύης στις γειτονιές της Αθήνας και του Πειραιά δεν πήγαν, όπως υπολόγιζε ο γνωστός τραγουδιστής Γιωργος Νταλαρας. Η αρχή έγινε χθες στη Νίκαια στο κλειστό γυμναστήριο του Πλάτωνα στις 7.30 το απόγευμα.Οργισμένος ο κόσμος επιτέθηκε λεκτικά κατά του γνωστού τραγουδιστή για τις απόψεις του περί του Μνημονίου, αλλά και τον πολυτελή βίο που διάγει.Ακόμη κι όταν παρενέβησαν άτομα της παραγωγής, οι κραυγές αγανάκτησης δεν σταμάτησαν με αποτέλεσμα να διακοπεί η συναυλία…

Κωστας.
02-03-12, 00:28
"Τα συνολικά μεταλλευτικά αποθέματα στο υπέδαφος της Ελλάδας είναι τρέχουσας αξίας δεκάδων δις ευρω (το ΙΓΜΕ τα υπολογίζει σε πάνω από 28 δις ευρώ), χωρίς ασφαλώς στους παραπάνω υπολογισμούς να συμπεριληφθούν και τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων.Η Χώρα μας μπορεί να θεωρηθεί από τις πλουσιότερες κοιτασματολογικές περιφέρειες της Ευρώπης."
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΕΚΑ. Γ Μανιατης.


Τι ελεγα πριν απο κανενα χρονο?
Στη καταλληλη ωρα θα βγουν και θα μας πουν οτι οντως υπαρχει πλουτος στο υπεδαφος.Και υδρογονανθρακες υπαρχουν και αυτο θα μας το πουν καποια στιγμη.

gregery
02-03-12, 06:56
Χλεμπονιάρη, χωρίς πλάκα, υπήρχε φάση που χάθηκε ο Γιωργάκης με το κανό; Θα ήθελα να βρω την είδηση. Θα έχει τρελό γέλιο.

Κωστας.
02-03-12, 10:01
Χλεμπονιάρη, χωρίς πλάκα, υπήρχε φάση που χάθηκε ο Γιωργάκης με το κανό; Θα ήθελα να βρω την είδηση. Θα έχει τρελό γέλιο.

Ετσι νομιζω,οτι ειχε χαθει στην Ευβοια.

Morpheas
02-03-12, 11:46
"Τα συνολικά μεταλλευτικά αποθέματα στο υπέδαφος της Ελλάδας είναι τρέχουσας αξίας δεκάδων δις ευρω (το ΙΓΜΕ τα υπολογίζει σε πάνω από 28 δις ευρώ), χωρίς ασφαλώς στους παραπάνω υπολογισμούς να συμπεριληφθούν και τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων.

Η Χώρα μας μπορεί να θεωρηθεί από τις πλουσιότερες κοιτασματολογικές περιφέρειες της Ευρώπης."


ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΕΚΑ. Γ Μανιατης.


Τι ελεγα πριν απο κανενα χρονο?
Στη καταλληλη ωρα θα βγουν και θα μας πουν οτι οντως υπαρχει πλουτος στο υπεδαφος.Και υδρογονανθρακες υπαρχουν και αυτο θα μας το πουν καποια στιγμη.

Δύο καθηγητές του ΑΠΘ αν θυμάμαι καλά είχα πει πως αγγίζει τα 1,3 τρις!

SUMMERSNOW
02-03-12, 14:13
υστερηση εσοδων φπα κατα-9.6% τον ιαν του 12 εναντι του ιαν του 11.
και απιστευτη δηλωση του παπανδρεου !!!!!δεν μπορουμε να βγουμε απο την κριση μονο με λιτοτητα.κατι απο 2008 μου θυμιζει...
αληθεια αυτος ποιο μνημονιο ψηφισε?σε λιγο θα ακουσουμε και το ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

Contanti
02-03-12, 14:33
Το ερώτημα είναι ένα "τι ήταν αυτό που υποτίμησε τόσο πολύ την εργασία των εργατών της Αν. Γερμανίας;" Ποιά ήταν η αιτία αυτής της υποτίμησης;


Για τις δουλειες του 1 €?

Μα φυσικα ο....Αισωπος :cool:

KAPTEN
02-03-12, 15:15
http://pitsirikos.net/wp-content/uploads/2012/03/%CE%A4%CE%B1-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CF%8E%CE%BD%CE%BF%C E%BD%CF%84%CE%B1%CE%B91-450x620.jpg

Κωστας.
02-03-12, 22:17
Βιαζεται λεει ο Σαμαρας να κανει εκλογες.

Παιρνει τιποτα η ζει στα συννεφα?

MountExplorer
03-03-12, 11:38
Βιαζεται λεει ο Σαμαρας να κανει εκλογες.

Παιρνει τιποτα η ζει στα συννεφα?

Προφανως τον ενδιαφερει μονο η καρεκλα, γι' αυτο βιαζεται. Λες και υπαρχει πιθανοτητα να σχηματισει αυτοδυναμη κυβερνηση....

Κωστας.
03-03-12, 13:08
Απο τα wilileaks:

"Διευρευσαν" συνομιλιες μεταξυ στελεχων της Stratfor που γνωριζαν απο το 2009 οτι στην Ελλαδα υπαρχει πετρελαιο σε σημαντικη ποσοτητα.".

Καταλαβατε τι εκαναν επομενως?

Μας εβαλαν να υπογραψουμε το πρωτο μνημονιο.Με το που υπογραψε αναγγελθηκε αμεσα η ιδρυση οργανισμου για τους υδρογονανθρακες.Και ξαφνικα προκηρυχτηκαν διαγωνισμοι για ευρεση υδρογονανθρακων.Τωρα που υπογραψαμε και το δευτερο και τα εσοδα απο οποιαδηποτε εξορυξη θα πηγαινουν στους δανειστες αποφασισαν να ξεκινησουν αμεσα οι ερευνες.

ΖΩΑ!!!Χαιβανια!
Ηταν συνωμοσιολογοι οσοι τα υποστηριζαν αυτα και εξυπνοι οι υπολοιποι.Λες και δε φαινοταν.

gregery
03-03-12, 14:30
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ (ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ) για το κίνημα της πατάτας

Με πρωταγωνιστές τα ΜΜΕ των μεγαλοεπιχειρηματιών και την ενθάρρυνση της συγκυβέρνησης εξελίσσεται μία νέα ανήθικη εκστρατεία προπαγάνδας για την εξαπάτηση του λαού με τον κωδικό «κίνημα της πατάτας». Το λεγόμενο κίνημα της φθηνής πατάτας που προβάλλεται ως λύση ή ανακούφιση είναι σαν αυτά τα κόλπα που χρησιμοποιούν τα Super Market στο παιχνίδι των προσφορών (…) Ο στόχος προβολής του «κινήματος της φθηνής πατάτας» είναι ίδιος με εκείνον της προβολής του λεγόμενου κινήματος των πλατειών. Αποπροσανατολισμός των μικρών φτωχών αγροτών παραγωγών, απομάκρυνσή τους από το αγροτικό κίνημα με προσανατολισμό ρήξης με τα μονοπώλια και την ΕΕ. Να μη συνειδητοποιήσουν και αγωνιστούν ενάντια στους πραγματικούς υπεύθυνους για το ξεκλήρισμά τους, τα μονοπώλια,(…)». «Το μεγαλοεμπόριο και οι εισαγωγές να είναι αποκλειστική υπόθεση του κράτους. Αυτό σημαίνει αποδέσμευση της χώρας από την ΕΕ με λαϊκή εξουσία. Η συσπείρωση με το ΚΚΕ είναι μονόδρομος για να γίνει ο λαός κυρίαρχος στον τόπο του και να απολαμβάνει τον πλούτο που ο ίδιος παράγει».

Morelo
03-03-12, 14:58
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yvLWzCR0lag

MountExplorer
03-03-12, 15:53
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ (ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ) για το κίνημα της πατάτας

Με πρωταγωνιστές τα ΜΜΕ των μεγαλοεπιχειρηματιών και την ενθάρρυνση της συγκυβέρνησης εξελίσσεται μία νέα ανήθικη εκστρατεία προπαγάνδας για την εξαπάτηση του λαού με τον κωδικό «κίνημα της πατάτας». Το λεγόμενο κίνημα της φθηνής πατάτας που προβάλλεται ως λύση ή ανακούφιση είναι σαν αυτά τα κόλπα που χρησιμοποιούν τα Super Market στο παιχνίδι των προσφορών (…) Ο στόχος προβολής του «κινήματος της φθηνής πατάτας» είναι ίδιος με εκείνον της προβολής του λεγόμενου κινήματος των πλατειών. Αποπροσανατολισμός των μικρών φτωχών αγροτών παραγωγών, απομάκρυνσή τους από το αγροτικό κίνημα με προσανατολισμό ρήξης με τα μονοπώλια και την ΕΕ. Να μη συνειδητοποιήσουν και αγωνιστούν ενάντια στους πραγματικούς υπεύθυνους για το ξεκλήρισμά τους, τα μονοπώλια,(…)». «Το μεγαλοεμπόριο και οι εισαγωγές να είναι αποκλειστική υπόθεση του κράτους. Αυτό σημαίνει αποδέσμευση της χώρας από την ΕΕ με λαϊκή εξουσία. Η συσπείρωση με το ΚΚΕ είναι μονόδρομος για να γίνει ο λαός κυρίαρχος στον τόπο του και να απολαμβάνει τον πλούτο που ο ίδιος παράγει».


Απιστευτο γελιο βγαζει το κειμενο. 9% αν παρουν τυχεροι θα ειναι μετα απο αυτο....

_3D_
03-03-12, 17:33
Πως τους έρχεται η έμπνευση;;;!

panicline
03-03-12, 20:01
Τραγική η ανακοίνωση του ΚΚΕ!! Ας διαβάσουν και αυτο να δούν πόσο λάθος είναι:

http://epanastasi-gr.blogspot.com/2012/03/blog-post_153.html?spref=fb

Σχόλιο του Γραφείου Τύπου του Συνασπισμού για το «Κίνημα της πατάτας» 03/03/2012

Οι πρωτοβουλίες άμεσης διάθεσης αγροτικών προϊόντων από τους παραγωγούς στους καταναλωτές, αναδεικνύουν με δραματικό τρόπο το διαχρονικό καθεστώς ασύδοτης κερδοσκοπίας των μεσαζόντων, των επιχειρήσεων τροφίμων και αλυσίδων Super Market και των καρτέλ, με την τεράστια ψαλίδα τιμών από το χωράφι και το στάβλο μέχρι το πιάτο του καταναλωτή.

Ταυτόχρονα αποτελεί ένα λαμπρό παράδειγμα αυτοοργάνωσης που αναδεικνύει τις τεράστιες δυνατότητες των παραγωγών και των πολιτών για να παρακάμψουν τους κάθε λογής μεσάζοντες και κυκλώματα.

Αναδεικνύουν τις εγκληματικές ευθύνες ΠΑΣΟΚ και ΝΔ για την αποσάθρωση των αγροτικών συνεταιρισμών, που σήμερα περισσότερο από ποτέ θα μπορούσαν να προστατέψουν το μόχθο των αγροτών και να εξασφαλίσουν φθηνά τρόφιμα στους καταναλωτές.

Αποδεικνύουν περίτρανα ότι την ίδια ώρα που οι εργαζόμενοι, οι συνταξιούχοι, οι άνεργοι, οι μικρομεσαίοι αγρότες καταδικάζονται με τις μνημονιακές πολιτικές στη φτώχια και στην πείνα, οι μεγαλοεπιχειρηματίες του αγροδιατροφικού τομέα συνεχίζουν να θησαυρίζουν, με τιμές έως και δεκαπλάσιες από τις τιμές παραγωγού.

Η εξασφάλιση της επιβίωσης παραγωγών και καταναλωτών απαιτεί συνολική ανατροπή των εφαρμοζόμενων πολιτικών. Καλούμε το αγροτικό και το γεωτεχνικό κίνημα, τους μικρομεσαίους επαγγελματίες του πρωτογενή τομέα και της μεταποίησης, τους κατοίκους της υπαίθρου, να δυναμώσουν τους αγώνες τους, να ενωθούν με τα κινήματα των εργαζομένων και των πολιτών σε ένα πλατύ ποτάμι λαϊκής αντίστασης και ανατροπής της κυβέρνησης και της πολιτικής της και των συμμάχων της στην Ελλάδα και στην Ευρώπη.

Για να πάψει η τροφή να είναι εμπόρευμα στα χέρια των κερδοσκόπων, για μια αγροτική παραγωγή με νέα οικολογικά, κοινωνικά και αναπτυξιακά πρότυπα.

panicline
03-03-12, 20:09
Και η σημαντικότερη είδηση της ημέρας:

Απόφαση ΣτΕ: Αντισυνταγματική η διακοπή ρεύματος αν δεν πληρωθεί το “χαράτσι” της ΔΕΗ (http://www.eforiakoi.org/old/2011-03-22-06-00-08/oikonomia/469-2012-03-02-20-43-01)
Οι πιέσεις απο το σύστημα ήταν μεγάλες και ετσι δεν βγηκε αντισυνταγματικο το χαράτσι,αλλα στο σκετπτικο της αποφασης αναφερει οτι μπορει να ειναι συνταγματικο μονο ως εκτακτο μέτρο και οχι ως μονιμο,οποτε στο μελλον με νεα αποφαση μπορει να καταργηθει πληρως.

Ανετοι πλεον συνεχίζουμε να πληρώνουμε μονο το ρευμα και στα ΑΤΜ των τραπεζών ,αλλα πλεον και στα υποκαταστηματα της ΔΕΗ. Το γιγάντιο κινημα ενάντια στο χαράτσι της ΔΕΗ μερικώς δικαιώθηκε.

Κωστας.
04-03-12, 01:52
Εβγαλε το ΣΚΑΙ δημοσκοπηση

Δινει 28% στη Νεα Δημοκρατια
και 16% στο μεταμφιεσμενο ΠΑΣΟΚ (τον παππουκα Κουβελη)

Ποιοι ειναι αυτα τα 44% ηθελα να ξερα!!Ειλικρινα.Μπορω να φανταστω μερικους αλλα δε μπορω να πιστεψω οτι ειναι τοσοι πολλοι.

Χρειαζομαστε ομαδικο ψεκασμο με ψυχοφαρμακα με πυροσβεστικα αεροπλανα αν ισχυει αυτη η δημοσκοπηση κι αν δεν ειναι ψευτικη.

Winter Storm
04-03-12, 02:11
Υπαρχουν ακομα προβατα που θελουν να ψηφισουν τα κατευθηνομενα και ανθελληνικα κομματα των 300 προδοτων??????ε τοτε καλα κανουν και μας πεινουν το αιμα,τα θελει και ο ποπο μας.Αλλα μπορει το 28 τα % να ειναι κοματοσκυλα που περιμενουν οταν θα βγει ο σαμαρας,να τους βολεψει καπου,ενωγια το 16 % του πασοκ που αναφερει η δημοσκοπηση,μαλλον θα εχουν ξεμεινει πακιστανια απο την ομονια,και τους θελει μαζι ο γιωργος για ηθικη υποστιριξη.:rolleyes:

Κωστας.
04-03-12, 02:37
Ποιον θα βολεψει ρε συ ο Σαμαρας?Μπορει να βολεψει κανεναν?

Εχω την εντυπωση οτι περασαν οι εποχες του ευκολου βολεματος.Αν και ποτε δε ξερεις.Μπορει ακομα παρασκηνιακα να τα κανουν.Δεν μπορω να το αποκλεισω.

Αν σου πω οτι πιο πολυ νευριαζω με αυτους που πανε στο Κουβελη,το πιστευεις?Ειλικρινα δε μπορω να τους καταλαβω.Εξι βουλευτες του Πασοκ πηγαν λεει στο Κουβελη.Μα αυτο δεν ειναι για ενισχυση.Αυτο ειναι για να βουλιαξει το κομμα του Κουβελη περισσοτερο.

Με την ιδια μαγια ανθρωπων θα φτιαξει κομμα?Με τους βουλευτες που ψηφισαν τα μνημονια,μ αυτους θα φτιαξει νεο κομμα?Να πουν τι στο νεο κομμα?Οτι με λενε ταδε και ηρθα στο νεο μαγαζακι για να σε κοροιδεψω?
Ασε που αυτο το κομμα ιδρυθηκε ως εκ θαυματος και προβληθηκε ως ισαξια δυναμη (ενω μεχρι στιγμης δε το χει ψηφισει ουτε η μανα του) και ισαξιος συνομιλητης και ισαξιος αντιπαλος στις δημοσκοπησεις.Αυτο και μονο δειχνει το ποσο κατευθυνομενο ειναι.

Με τους νεοδημοκρατες νευριαζω επισης.Δειχνουν ποσο ζωα ειναι που εγιναν ηδη πασοκτσηδες μετα τη συνεργασια Jeffrey-Σαμαρα και ακομα νομιζουν οτι ειναι αλλο κομμα!Μιλαμε για λοβοτομημενους και κολλημενους ανθρωπους.

Για τους λιγους σχετικα που συνεχιζουν να δηλωνουν οτι θα ψηφισουν ΠΑΣΟΚ,νομιζω οτι το φαινομενο εχει εξηγηση."Ανδρεα ζεις εσυ μας οδηγεις".
Τυφλα να εχουν τα μαυσωλεια!

Winter Storm
04-03-12, 03:23
Ποιον θα βολεψει ρε συ ο Σαμαρας?Μπορει να βολεψει κανεναν?

Εχω την εντυπωση οτι περασαν οι εποχες του ευκολου βολεματος.Αν και ποτε δε ξερεις.Μπορει ακομα παρασκηνιακα να τα κανουν.Δεν μπορω να το αποκλεισω.

Αν σου πω οτι πιο πολυ νευριαζω με αυτους που πανε στο Κουβελη,το πιστευεις?Ειλικρινα δε μπορω να τους καταλαβω.Εξι βουλευτες του Πασοκ πηγαν λεει στο Κουβελη.Μα αυτο δεν ειναι για ενισχυση.Αυτο ειναι για να βουλιαξει το κομμα του Κουβελη περισσοτερο.

Με την ιδια μαγια ανθρωπων θα φτιαξει κομμα?Με τους βουλευτες που ψηφισαν τα μνημονια,μ αυτους θα φτιαξει νεο κομμα?Να πουν τι στο νεο κομμα?Οτι με λενε ταδε και ηρθα στο νεο μαγαζακι για να σε κοροιδεψω?
Ασε που αυτο το κομμα ιδρυθηκε ως εκ θαυματος και προβληθηκε ως ισαξια δυναμη (ενω μεχρι στιγμης δε το χει ψηφισει ουτε η μανα του) και ισαξιος συνομιλητης και ισαξιος αντιπαλος στις δημοσκοπησεις.Αυτο και μονο δειχνει το ποσο κατευθυνομενο ειναι.

Με τους νεοδημοκρατες νευριαζω επισης.Δειχνουν ποσο ζωα ειναι που εγιναν ηδη πασοκτσηδες μετα τη συνεργασια Jeffrey-Σαμαρα και ακομα νομιζουν οτι ειναι αλλο κομμα!Μιλαμε για λοβοτομημενους και κολλημενους ανθρωπους.

Για τους λιγους σχετικα που συνεχιζουν να δηλωνουν οτι θα ψηφισουν ΠΑΣΟΚ,νομιζω οτι το φαινομενο εχει εξηγηση."Ανδρεα ζεις εσυ μας οδηγεις".
Τυφλα να εχουν τα μαυσωλεια!
Τα ειπες ολλα+10000000 οποτε δεν εχω κατι να σχολιασω εγω,με καλυψες απολυτα!!!!!!!! :)

panicline
04-03-12, 05:05
Αλαφούζος speaking.Μην περιμένετε και πολλα.

Κωστας.
04-03-12, 13:40
Αλαφούζος speaking.Μην περιμένετε και πολλα.

Το Σκαι δεν ειχε βγαλει μια δημοσκοπηση που εδειχνε το ΛΑΟΣ στα ταρταρα επειδη ο Καρατζαφερης ειχε βγει και αφηνε υπονοουμενα και μετα οταν αρχισε να λεει στην εκπομπη του Παπαχελα οτι ολα ειναι καλα,τα ποσοστα του ξανα ανεβηκαν?

Καπως ετσι δεν ειχαν γινει?

panicline
04-03-12, 17:07
Ακριβώς! Μέσα σε ενα μηνα τον ειχαν ανεβάσει απο το 5% στο 9%,σε μια ηρεμη πολιτικά περίοδο χωρις να εχει προηγηθει καμία αλλαγή σε οτιδηποτε που να δικαιολογει αυτη την ξαφνική άνοδο.Μαλιστα ο Παπαχελας ειχε γράψει αρθρο στην καθημερινη με τίτλο `γιατι ανεβαινει το ΛΑΟΣ`!

Valea mare
04-03-12, 21:04
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ (ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ) για το κίνημα της πατάτας

Με πρωταγωνιστές τα ΜΜΕ των μεγαλοεπιχειρηματιών και την ενθάρρυνση της συγκυβέρνησης εξελίσσεται μία νέα ανήθικη εκστρατεία προπαγάνδας για την εξαπάτηση του λαού με τον κωδικό «κίνημα της πατάτας». Το λεγόμενο κίνημα της φθηνής πατάτας που προβάλλεται ως λύση ή ανακούφιση είναι σαν αυτά τα κόλπα που χρησιμοποιούν τα super market στο παιχνίδι των προσφορών (…) Ο στόχος προβολής του «κινήματος της φθηνής πατάτας» είναι ίδιος με εκείνον της προβολής του λεγόμενου κινήματος των πλατειών. Αποπροσανατολισμός των μικρών φτωχών αγροτών παραγωγών, απομάκρυνσή τους από το αγροτικό κίνημα με προσανατολισμό ρήξης με τα μονοπώλια και την ΕΕ. Να μη συνειδητοποιήσουν και αγωνιστούν ενάντια στους πραγματικούς υπεύθυνους για το ξεκλήρισμά τους, τα μονοπώλια,(…)». «Το μεγαλοεμπόριο και οι εισαγωγές να είναι αποκλειστική υπόθεση του κράτους. Αυτό σημαίνει αποδέσμευση της χώρας από την ΕΕ με λαϊκή εξουσία. Η συσπείρωση με το ΚΚΕ είναι μονόδρομος για να γίνει ο λαός κυρίαρχος στον τόπο του και να απολαμβάνει τον πλούτο που ο ίδιος παράγει».
joseph vissarionovits stalin

μονο τα γκουλαγκ δεν εχουν κανονισει που θα φτιαξουν ακομα

Κωστας.
04-03-12, 21:21
Τι ασχολειστε με το ΚΚΕ?Παντα εξεφραζε μια σταθερη μειοψηφια ελαχιστα κυμαινομενη σε ποσοστα.Παντα προσηλωμενο-κολλημενο στο παρελθον και χωρις ουσιωδεις προτασεις και με μονιμο αντιλογο για τα παντα.

Τι νοημα εχει να απανταει κανεις στο ΚΚΕ?

gregery
04-03-12, 22:01
Μα το ΚΚΕ είναι ο εμψυχώτης όλων των θεωριών συνομωσίας και κύριος οργανωτής του κινήματος της αντίστασης στην πράξη. Επίσης παίζει ρόλο κλειδί στο διαχωρισμό των ελλήνων σε γερμανοτσολιάδες χωρίς ιστορική μνήμη και σε πατριώτες. Αν διάβαζε κάποιος του ΚΚΕ τη σελίδα αυτή θα είχε ήδη καταγράψει ποιοί από εμάς προορίζονται για τα γκουλαγκ. Και σίγουρα δε θα ήσουν εσύ. Για τον Valea και τον Gordona δε μιλάμε. Πρώτη θέση στην άκρη της Σιβηρίας.
Τελικά, η μόνη ευκαιρία να δούμε χιόνι είναι να βγει το ΚΚΕ στην κυβέρνηση.

gregery
04-03-12, 23:13
Το επιχειρειν εν Ελλάδι

http://www.lifo.gr/team/gnomes/29208

ORESIVIOS
04-03-12, 23:36
Μα το ΚΚΕ είναι ο εμψυχώτης όλων των θεωριών συνομωσίας και κύριος οργανωτής του κινήματος της αντίστασης στην πράξη. Επίσης παίζει ρόλο κλειδί στο διαχωρισμό των ελλήνων σε γερμανοτσολιάδες χωρίς ιστορική μνήμη και σε πατριώτες. Αν διάβαζε κάποιος του ΚΚΕ τη σελίδα αυτή θα είχε ήδη καταγράψει ποιοί από εμάς προορίζονται για τα γκουλαγκ. Και σίγουρα δε θα ήσουν εσύ. Για τον Valea και τον Gordona δε μιλάμε. Πρώτη θέση στην άκρη της Σιβηρίας.
Τελικά, η μόνη ευκαιρία να δούμε χιόνι είναι να βγει το ΚΚΕ στην κυβέρνηση. xaxaxaxaxa !!!! re fιλε εγραψες !!! θεικο ...:lol::lol:

παντως ο Γκορντονας εχει δει χιονι φετος στην Τριπολη, 2 καλες χιονοστρωσεις απο 15-20εκ εκαστη..:p

εμενα παντως αν εβγαινε το κομμα του λαου στην εξουσια--φτου φτου φτου-- μαλλον για κρεμαλα με κοβω....

Orbit
05-03-12, 02:12
Εβγαλε το ΣΚΑΙ δημοσκοπηση

Δινει 28% στη Νεα Δημοκρατια
και 16% στο μεταμφιεσμενο ΠΑΣΟΚ (τον παππουκα Κουβελη)

Ποιοι ειναι αυτα τα 44% ηθελα να ξερα!!Ειλικρινα.Μπορω να φανταστω μερικους αλλα δε μπορω να πιστεψω οτι ειναι τοσοι πολλοι.

Χρειαζομαστε ομαδικο ψεκασμο με ψυχοφαρμακα με πυροσβεστικα αεροπλανα αν ισχυει αυτη η δημοσκοπηση κι αν δεν ειναι ψευτικη.

Τα ποσοστά που γράφεις αφορούν στην ''εκτίμηση εκλογικής επιρροής'' και όχι στην ''πρόθεση ψήφου''. Αυτό σημαίνει πως το 27,5% που δήλωσε αδιευκρίνιστη ψήφο, κατανεμήθηκε στη συνέχεια στα ποσοστά των κομμάτων που είχαν προκύψει από όσους δήλωσαν ότι θα τα ψηφίσουν. Η κατανομή, έγινε προφανώς αναλογικά.

Κωστας.
05-03-12, 02:17
Μα το ΚΚΕ είναι ο εμψυχώτης όλων των θεωριών συνομωσίας και κύριος οργανωτής του κινήματος της αντίστασης στην πράξη. Επίσης παίζει ρόλο κλειδί στο διαχωρισμό των ελλήνων σε γερμανοτσολιάδες χωρίς ιστορική μνήμη και σε πατριώτες. Αν διάβαζε κάποιος του ΚΚΕ τη σελίδα αυτή θα είχε ήδη καταγράψει ποιοί από εμάς προορίζονται για τα γκουλαγκ. Και σίγουρα δε θα ήσουν εσύ. Για τον Valea και τον Gordona δε μιλάμε. Πρώτη θέση στην άκρη της Σιβηρίας.
Τελικά, η μόνη ευκαιρία να δούμε χιόνι είναι να βγει το ΚΚΕ στην κυβέρνηση.

Εγω δεν ειμαι κατα διαννοια ΚΚΕ και οχι μονο εγω,αλλα και εκατονταδες χιλιαδες που δεν ψηφιζουν ΚΚΕ.
Και φυσικα θεωρω γερμανοτσολιαδες οσους συντασονται με αυτη τη κυβερνηση και την υποστηριζουν.
Η αντιμνημονιακη θεση ειναι ανεξαρτητη απο το ΚΚΕ η την αριστερα.

Ακομα και τωρα μεσα στα παλια μεγαλα κομματα υπαρχουν ανθρωποι που δεν συντασσονται και δεν υποστηριζουν την παρουσα κυβερνηση και ειναι εγκλωβισμενοι μη ξερωντας τι να κανουν.Ακομα κι απο τα ποσοστα της Νεας Δημοκρατιας (αυτα που τη βγαζουν με 28%) υπαρχουν παρα πολλοι εκει μεσα που δηλωνουν Νεα Δημοκρατια επειδη φοβουνται,επειδη δε ξερουν τι να κανουν.Δεν ειναι ολο αυτο το ποσοστο Γερμανολαγνοι που θεωρουν σωστη τη πολιτικη που ακολουθει η Νεα Δημοκρατια.
Το ιδιο ισχυει και σε αλλα μεγαλα κομματα.Το διαλυμενο ΠΑΣΟΚ που μετακομιζει στο Κουβελη αμφιβαλλω αν ξερει τι θεσεις εχει ο Κουβελης για το μνημονιο και τους Γερμανους.Ολοι αυτοι που λενε Κουβελη στις δημοσκοπησεις ειναι πασοκτσηδες που δε θελουν πλεον να ξανα ακουσουν ΠΑΣΟΚ,αλλα λενε δεξιος δεν ειμαι αρα Νεα Δημοκρατια δε προκειται ποτε να ψηφισω οποτε τι να κανω.Θα παω με το Κουβελη που αριστεροφερνει και ειναι και λιγο αριστερα Light.Ολοι αυτοι ειναι οι προδωμενοι του ΠΑΣΟΚ,που στην ουσια ειναι αντιμνημονιακοι,μονο που βαδιζουν σαν προβατα στο Κουβελη,χωρις να ξερουν καν τι υποστηριζει.Τον βρισκουν συμπαθητικο,μη δεξιο και σου λεει παμε εκει.
Ενα ψευτο-επαναστατικο αλλοθι εκ του ασφαλους ειναι για να βρίζουν την τροικα και βολευει και τις δυναμεις της διαπλοκής που ψαχνουν εναγωνιως ενα κρυπτομνημονιακο κομματικο αναχωμα, «κεντροαριστερής» εκδοχης για να φρεναρουν την ανεξελεγκτη καταρρευση του παλαι ποτε αγαπημενου ΠΑΣΟΚ.

Επομενως για ποιους γερμανοτσολιαδες μιλας?Γερμανοτσολιαδες ειναι μετρημενοι.Βρισκονται μερικοι στη Νεα Δημοκρατια,μερικοι στο ΠΑΣΟΚ.Ετσι ειναι.
Το πλειοψηφικο ρευμα στη κοινωνια ειναι ΣΑΦΩΣ Και κατηγορηματικως αντιμνημονιακο και εναντιον της γερμανοκινουμενης αυτης κυβερνησης.Μη βλεπεις πως τους μαντρωνουν ομως ειτε εδω ειτε εκει.

Οσο και να προσπαθειτε οσοι αισθανεστε να συμπλεετε με τους στοχους αυτης της κυβερνησης,να μετατρεψετε το διλημμα κομμουνιστες η οχι νομιζω οτι δεν θα περασει.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ οσοι δεν θελουμε το ξεπουλημα της πατριδας μας και τη διαλυση της πατριδας μας.Ειμαστε πρωην Πασοκτσηδες,ειμαστε πρωην νεοδημοκρατες.
Ειμαστε κατι το ενιαιο και το ξεχωριστο.

Το διλημμα δεν ειναι κομμουνιστες η μη.Ειναι ποιοι θελουν αντισταση εναντιον των απειλων και ποιοι δεν θελουν αντισταση αλλα παραδοση ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ.

Μαθε και το εξης.Οι μεγαλες δυναμεις εδω και πολλες δεκαετιες ετσι χρησιμοποιουν τους κομμουνιστες σε διαφορες χωρες.Γι αυτο τους ειναι απαραιτητοι.Καθε φορα που ο λαος παει να σηκωσει κεφαλι και να διεκδικησει κατι,αμολουν τους κομμουνιστες και διαλυεται η καθε κινηση.
Δες τι εγινε με τα διοδια.Με το που ξεκινησε να συμβαινει (δε κρινω εγω την ουσια του θεματος η οχι) αμολησαν το Γκλετσο και το ΠΑΜΕ και μαντρωθηκε ο κοσμος μεσα.Σου λεει.Τι θες?Να με πουν κομμουνιστη?

Καθε φορα που παει ο λαος να πει κατι,βγαινουν οι υπερασπιστες (οι μοναδικοι υπερασπιστες των ανθρωπινων δικαιωματων,των δικαιωματων της πολικης αρκουδας,της οικολογιας,οι μονοι κοινωνικα ευαισθητοι λες κι ολος ο υπολοιπος λαος δεν ειναι),βγαινουν οι εκδιδοντες πιστοποιητικα κοινωνικης αξιοσυνης και κοινωνικης αντιστασης και καπελωνουν οποιαδηποτε συγκεντρωση.
Δες τι εκαναν στις πλατειες στην Αθηνα.Βρε τους ελεγαν να μην κατεβαινει το ΠΑΜΕ με δικο του πανο.Οχι αυτοι.Εκει.Παντα με το δικο τους πανο,η δικη τους πορεια.Διοτι αυτοιι ειναι οι εκλεκτοι.Μονο αυτοι εχουν το δικαιωμα να εκδιδουν πιστοποιητικα πατριωτικης αντιστασης.

Ετσι χρησιμοποιει η Αμερικανικη πρεσβεια το ΚΚΕ και την αριστερα εν γενει.Ακουσες τι δηλωσε ο Καρατζαφερης πριν λιγους μηνες.Δεν υπαρχουν λεει διαχωριστικες γραμμες στα παλια κομματα.Τωρα ειμαστε οι ευρωπαιστες και οι κομμουνιστες.Με αλλα λογια το ιδιο πραγμα με αυτο που περιεγραψα πιο πανω.Με αλλα λογια.Δεν εχετε δικαιωμα να βγειτε να διαδηλωσετε εξω επειδη ειναι και οι κομμουνιστες εκει.Κι αν βγειτε θα ειστε και σεις το ιδιο.
Κλασσικη συνταγη.

Για αυτο λεω σε ολους.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΥΤΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ.Ειμαστε μονο Ελληνες.
Δε πεφτουμε σε παγιδες.

Αν και ο Μικης Θοδωρακης ειναι κομμουνιστης εμεις αυτα του τα λογια πρεπει παντα να εχουμε στο νου.

Εχουμε ξενη κατοχη.ΕΙναι στρατιωτες με γραβατα και κοστουμι.


http://www.youtube.com/watch?v=yKaB0aRz-ZY

Κωστας.
05-03-12, 02:30
Και για να ριξω νερο στο μυλο σου.


ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ 1940: Τα μέλη του Πολιτικού Γραφείου του ΚΚΣΕ επικυρώνουν την απόφαση του Στάλιν για την εκτέλεση 25.700 πολωνών διανοουμένων και 14.700 πολωνών αιχμαλώτων. (Η Σφαγή του Κατίν). 13 ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΙΔΙΑ ΗΜΕΡΑ 1953 ΨΟΦΗΣΕ ο Ιωσήφ Βισαριόνοβιτς Τζουγκασβίλι, ο σοβιετικός κομουνιστής ηγέτης, που έμεινε στην ιστορία ως Στάλιν. ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΣΚΟΤΩΣΕ ΠΕΡΙ ΤΑ 43.000.000!!!!!

Κωστας.
05-03-12, 02:32
Παρολα αυτα τιποτα δε με εμποδιζει να ειμαι εναντιον των Γερμανων.

Δεν υπαρχει διλημμα Κομμουνιστες η μνημονιο.Αυτο ειναι ενα διλημμα πλαστο και κατασκευασμενο.

angiker
05-03-12, 02:34
Μα το ΚΚΕ είναι ο εμψυχώτης όλων των θεωριών συνομωσίας και κύριος οργανωτής του κινήματος της αντίστασης στην πράξη. Επίσης παίζει ρόλο κλειδί στο διαχωρισμό των ελλήνων σε γερμανοτσολιάδες χωρίς ιστορική μνήμη και σε πατριώτες. Αν διάβαζε κάποιος του ΚΚΕ τη σελίδα αυτή θα είχε ήδη καταγράψει ποιοί από εμάς προορίζονται για τα γκουλαγκ. Και σίγουρα δε θα ήσουν εσύ. Για τον Valea και τον Gordona δε μιλάμε. Πρώτη θέση στην άκρη της Σιβηρίας.
Τελικά, η μόνη ευκαιρία να δούμε χιόνι είναι να βγει το ΚΚΕ στην κυβέρνηση.

Ποιος σου είπε ότι θέλει το ΚΚΕ να γίνει Κυβέρνηση; Πώς θα κατακεραυνώνει τους πάντες και τα πάντα μετά χωρίς να προτείνει και καμία λύση;

panicline
05-03-12, 02:55
Το ΚΚΕ οργανωτής της αντίστασης; Γι`αυτο το συστημα χαιρετίζει την `υπευθυνη` στάση του; Γι`αυτο κρατάει αποσταση απ`ολα τα κινηματα που εχουν ξεσπασει τα τελευταία χρόνια;; Μακάρι το ΚΚΕ να συμμετείχε σε οσα κινηματα εχουν ξεσπασει εδω και 2,3 χρονια αλλα και πιο πριν,τα πραγματα τωρα θα ήταν διαφορετικα και θα περνουσαν πολυ λιγοτερα αντιλαικα μετρα απ`οσα εχουν περάσει. Η ηγεσια του ειναι συντηριτικη και εχει εγκλωβισει τον κοσμο του ΚΚΕ σε μια αδιέξοδη σταση. Ο κοσμος μεσα ομως βραζει βλεποντας την αδράνεια της ηγεσίας του και δεν θα αργησει να γινει το μπαμ,οπως και στο παρελθον.

Κωστας.
05-03-12, 02:58
http://4.bp.blogspot.com/-AuK3oQGn_CM/T1NR-vgVm9I/AAAAAAAAEIc/pt0Vqtvu12o/s640/ATT00002.jpeg

snowspir
05-03-12, 03:01
Κοινός,πεινάστε γιατί αν δεν πεινάσετε,θα πεινάσετε!!!:p

Κωστας.
05-03-12, 03:29
Τα ποσοστά που γράφεις αφορούν στην ''εκτίμηση εκλογικής επιρροής'' και όχι στην ''πρόθεση ψήφου''. Αυτό σημαίνει πως το 27,5% που δήλωσε αδιευκρίνιστη ψήφο, κατανεμήθηκε στη συνέχεια στα ποσοστά των κομμάτων που είχαν προκύψει από όσους δήλωσαν ότι θα τα ψηφίσουν. Η κατανομή, έγινε προφανώς αναλογικά.


Μολις βρηκα σχετικη ειδηση που επιβεβαιωνει αυτο που λες.
Ο Ηλιας Νικολακοπουλος αλλος δημοσκοπος εκανε καταγγελια εναντιον του ΣΚΑΙ και της Καθημερινης και του Μαυρη που διεξηγαγαν τη συγκεκριμενη δημοσκοπηση στο ΣΚΑΙ οτι ΔΕΝ δημοσιοποιησαν την απαντηση που εδωσε ο κοσμος στο ερωτημα προθεση ψηφου,οπως οφειλουν να κανουν απο το νομο οταν δημοσιοποιουν μια δημοσκοπηση,αλλα αντιθετα δημοσιοποιησαν την εκτιμηση εκλογικου αποτελεσματος.



«Αποτελεί κοινό τόπο ότι οι έρευνες κοινής γνώμης, ως εργαλείο καταγραφής των τάσεων σε δεδομένη χρονική στιγμή, συνιστούν κρίσιμο και αναπόσπαστο τμήμα των σύγχρονων δημοκρατικών πολιτικών διαδικασιών.Πρώτιστο συνεπώς καθήκον όσων εμπλέκονται είτε στη διεξαγωγή είτε στη δημοσιοποίησή και ανάλυσή τους είναι να καταβάλουν κάθε δυνατή προσπάθεια ώστε να διασφαλίζεται η εγκυρότητα και η αξιοπιστία τους. Κυρίως σε μια περίοδο κρίσης του πολιτικού συστήματος και με δεδομένο το εξαιρετικά ρευστό και συνεχώς μεταβαλλόμενο πολιτικό περιβάλλον στην χώρα μας.

Ιδιαίτερα μάλιστα στη σημερινή ευρωπαϊκή συγκυρία όπου τα αποτελέσματα των ελληνικών δημοσκοπήσεων γίνονται αντικείμενο επιπόλαιων κρίσεων και χρησιμοποιούνται κατά τρόπο ενίοτε υποβολιμαίο.

Πρέπει να είναι σαφές σε όλους ότι στην πρόθεση ψήφου καταγράφονται τα δεδομένα όπως προκύπτουν από την ερευνητική διαδικασία και μεθοδολογία ενώ η εκτίμηση εκλογικού αποτελέσματος προκύπτει από παραδοχές,υποθέσεις και θεωρητικά μοντέλα που εφαρμόζει ο ερευνητής και που κατά κανόνα βασίζονται σε προβολή ανάλογων περιπτώσεων του παρελθόντος.

Ως εκ τούτου θεωρούμε ότι πρέπει απαραιτήτως σε όλες τις περιπτώσεις δημοσιοποίησης δημοσκοπικών ευρημάτων να αναφέρεται και να τονίζεται πρωτίστως η ρευστότητα των προτιμήσεων όπως καταγράφονται δημοσκοπικά στην πρόθεση ψήφου και εφόσον συνοδεύεται από εκτίμηση εκλογικού αποτελέσματος να γίνεται σαφές ότι αυτό αποτελεί εκτίμηση με ευθύνη της εταιρείας που διεξάγει την έρευνα.

Περεταίρω συστήνεται η υπογράμμιση με κάθε μέσο, τρόπο και σε κάθε ευκαιρία του γεγονότος ότι η πρόθεση ψήφου στο πλαίσιο της παρούσας κοινωνικοπολιτικής ρευστότητας πρέπει να ερμηνεύεται ως ασταθές μέγεθος.

Αθήνα, 16 Φεβρουαρίου 2012

Ο Πρόεδρος της Ο Πρόεδρος του Ελεγκτικής Δημοσκοπήσεων ΣΕΔΕΑ

Ηλίας Νικολακόπουλος Σπύρος Ζαβιτσάνος»

SUMMERSNOW
05-03-12, 10:56
Έφτασε η ώρα της κρίσης για το ΙΚΑhttp://capital.gr.msn.com/Article.aspx?id=1429960

Ξανάρχονται οι πωλήσεις κάτω του κόστους
μιας και δεν υπηρχαν μεχρι τωρα....
http://capital.gr.msn.com/Article.aspx?id=1430001

SUMMERSNOW
05-03-12, 10:58
γιατρε θυμασαι τι σου ελεγα για τα ποσοστα?απο δω το πανε απο κει το πανε 50-55% τα δυο μεγαλα κομματα και βαλε και ενα 10-12% ο κουβελης και εχεις μια κυβερνηση λουκουμακι

Morpheas
05-03-12, 12:54
Προ των πυλών η στρατιωτική εισβολή Αμερικής-Ισραήλ στο Ιράν!

Όλα τα σενάρια δείχνουν ότι ο πόλεμος είναι πιο κοντά από ποτέ, με την Αμερική να οδεύει υπό τις
παροτρύνσεις του Ισραήλ για μια επέμβαση -τύπου Αφγανιστάν, Ιράκ- στο Ιράν.

Τα χειρότερα έρχονται...

Κωστας.
05-03-12, 14:02
γιατρε θυμασαι τι σου ελεγα για τα ποσοστα?απο δω το πανε απο κει το πανε 50-55% τα δυο μεγαλα κομματα και βαλε και ενα 10-12% ο κουβελης και εχεις μια κυβερνηση λουκουμακι

Αφου υπαρχουν ζωα που θα τους ξαναψηφισουν περαστικα μας.

SUMMERSNOW
05-03-12, 14:16
Προ των πυλών η στρατιωτική εισβολή Αμερικής-Ισραήλ στο Ιράν!

Όλα τα σενάρια δείχνουν ότι ο πόλεμος είναι πιο κοντά από ποτέ, με την Αμερική να οδεύει υπό τις
παροτρύνσεις του Ισραήλ για μια επέμβαση -τύπου Αφγανιστάν, Ιράκ- στο Ιράν.

Τα χειρότερα έρχονται...

θελει πολυ χρονο και ειναι πιο δυσκολο απο τις αλλες περιπτωσεις.πρωτα πρεπει να αρχισουν οι εσωτερικες ταραχες.για την ωρα το μονο που ισως κανουν ειναι να κλεισουν τα στενα του ορμουζ ,αλλα και αυτο πολυ δυσκολα να το κανουν

Κωστας.
05-03-12, 15:19
http://www.youtube.com/watch?v=1iz8wIxM1tM

SUMMERSNOW
05-03-12, 16:04
νταξει ,την αληθεια ειπε ,μεχρι να φτασουμε στα 150 ευρω μισθο εχουμε ακομα ,δεν μας ειπε ποσο εχουμε ,ενα χρονο ...μισο...δυο....θα τον πιασουν τον στοχο ,την βουλγαρια την πιασαμε

SUMMERSNOW
05-03-12, 17:00
Μεγάλη μείωση του τζίρου που κυμάνθηκε κατά μέσο όρο στο 43%, ενώ σε αρκετές πόλεις ξεπέρασε και το 60% καταγράφηκε κατά την περίοδο των εκπτώσεων. Σύμφωνα με έρευνα της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ελληνικού Εμπορίου, εννέα στους δέκα εμπόρους δηλώνουν μείωση των πωλήσεών τους κατά 40% στη διάρκεια των χειμερινών εκπτώσεων αλλά και κατά το πρώτο δίμηνο του 2012 ενώ το 80% χρησιμοποιεί ιδιωτικές καταθέσεις, οικογενειακές οικονομίες και δανεικά για να διατηρήσουν ανοικτά τα καταστήματά τους.

Η ΕΣΕΕ αναλύοντας τα στοιχεία της μείωσης της κατανάλωσης των ελληνικών νοικοκυριών το πρώτο δίμηνο του 2012 και σε συνδυασμό με τη μείωση του τζίρου κατά τη διάρκεια των χειμερινών εκπτώσεων αλλά και τις προβλέψεις της ευρωπαϊκής στατιστικής υπηρεσίας για περαιτέρω μείωση της καταναλωτικής δαπάνης όλο το 2012 κατά -4,4%, το μόνο που μπορεί να διαπιστώσει είναι ότι «για άλλη μια χρονιά το λιανικό εμπόριο θα κινηθεί σε επίπεδα φτώχειας».

Το τέλος των χειμερινών εκπτώσεων έφερε και το τέλος στις αντοχές χιλιάδων μικρομεσαίων εμπόρων σε όλη την Ελλάδα, αφού η μείωση του τζίρου σε μικρές και μεγάλες πόλεις κυμάνθηκε κατά μέσο όρο στο 43%, ενώ σε αρκετές πόλεις καταγράφηκε μείωση τζίρου μεγαλύτερη του 60%, αναφέρει στην ανακοίνωσή της η ΕΣΕΕ.

αν το παρουμε απο την αρχη της κρισης μιλαμε για τρομακτικη εφιαλτικη μειωση τζιρου ,στα ορια της ασφυξιας.και τοο παραλογο ειναι οτι το αναγνωριζουν ολοι και κανεις δεν κανει τιποτα.το κοιτανε και λενε ΄΄καλα παμε στα επομενα μετρα ΄΄ και τα επομενα μετρα ειναι και αυτα σαν να βουτανε λουρι στο νερο στο δε

SUMMERSNOW
05-03-12, 17:01
στο δενουν στο λαιμο και σε βαζουν στο ηλιο

RedVasia
06-03-12, 13:26
το κκε υποδεχτηκε την χρυση αυγη

ο προεδροςτου σωματειου Σιφωνιος μελος του ΠΑΜΕ και υποψηφιοσ συνδυασμου του κκε στις νομαρχιακες εκλογες το 1998 τους χειροκροτησε :D


εχουμε χασει τη μπαλα

http://www.youtube.com/watch?v=5b8TBnbNoUo




και τι τους πηγαν οι χρυσαυγιτεσ?λαδι "Χρυσαφενιο" :D ;) :p και γκοφρετες απο τα LIDL
:pound: :pound: :pound:


http://www.youtube.com/watch?v=8uNoncnKDuo

KAPTEN
06-03-12, 16:28
http://www.youtube.com/watch?v=xarOc5_WUQs&feature=player_embedded

tsef
06-03-12, 16:47
Απ΄τη μια ο Νταλάρας και απ΄την άλλη ο Ιωαννίδης

πες τα ρε Αλκίνοε ..........

http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=181410

gordonas
06-03-12, 19:08
Πάντως το να πετάς γιαούρτια δεν είναι μαγκιά. Ειδικά όταν το κάνεις με την προστασία του όχλου. Μόνο τελειωμένοι έχουν τέτοια συμπεριφορά. Καμένοι...

Άλλο να μην γουστάρεις τον άλλο και άλλο να ασκείς βια επάνω του για αυτό τον λόγο. Μόνο άτομα με ροπή στην βία έχουν τέτοια συμπεριφορά.

gregery
06-03-12, 20:24
Το κλίμα επιτρέπει την επέλαση των αλητών. Δε βλέπεις τι θεωρητική υπεράσπιση βρίσκουν; Η "προοδευτική" βία είναι χαρακτηριστικό κοινωνιών που τα μέλη της είναι μέρη του φαύλου κύκλου της συννενοχής. Η μόνη λύση είναι η άμεση καταστολή και δίκη. Βέβαια αυτό θελουν και οι κύκλοι της ανωμαλίας. Θυμάσαι τον ανένδοτο και που οδήγησε. Στη χούντα.

Κωστας.
06-03-12, 20:49
-Εχουμε θεσπισει Συνταγμα και νομους για να μην ειμαστε κοινωνια *********?Ναι η οχι?Ναι.
-Εχει καταπατηθει το συνταγμα απ αυτη τη κυβερνηση?Ναι.Το ειπαν ακομα και οι ιδιοι ( ο Παυλοπουλος ειπε ΝΑΙ).
-Ρωτησε κανεναν απο το λαο αυτη η κυβερνηση για να υπογραψει για πραγματα που αφορουν οχι μονο εμας αλλα και τα παιδια και τα εγγονια μας?ΟΧΙ
-Εχει το δικαιωμα βασει συνταγματος ο λαος να υπερασπιζεται το συνταγμα οταν καταπατειται?ΝΑΙ (Τελευταια παραγραφος του Συνταγματος)

Αυτα.Και ολα τα αλλα που λετε ειναι λογακια ανευ ουσιας,ετσι να τα λεγαμε.Ανακοινωσεις βουλευτη οταν του ριχνουν αυγα.(Copy paste λογια γραψατε και οι δυο).Ουτε βοπυλευτες να εισασταν!
Η ουσια ειναι η εξης:Oταν πας να μου φας τη ζωη τη δικη μου και των παιδιων μου θα αντιδρασω.Αυτη ειναι η ουσια.

Ο Gregery θεωρει και ως αλητες αυτους που υπερασπιζονται τις αντιμνημονιακες θεσεις τους και ειναι εναντια στους Γερμανους δρωντας μ αυτο το τροπο (πετωντας γιαουρτια και αυγα).Συγχαρητηρια.Τι πιο ωραιο να σε βριζουν ως αλητη ενω υπερασπιζεσαι τη πατριδα σου!Πραγματικα απολαμβανεις τετοιες βρισιες και τετοιους χαρακτηρισμους.Ειναι απο τις περιπτωσεις οπου πλεον οι λεξεις γινονται οπλα.
Ενω οι γερμανοτσολιαδες,συνεργατες των γερμανων και προδοτες ειναι μια χαρα.Δεν ειναι αλητες.Εκεινοι ειναι μια χαρα.Οι γλειφτες της κυβερνησης των Γερμανων ειναι οκ?
Ειναι η δεν ειναι η παρουσα κυβερνηση εντολοδοχος της γερμανικης και εκτελουσα ΠΛΗΡΩΣ μα ΠΛΗΡΩΣ τις επιθυμιες της γερμανικης κυβερνησης ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΕΝΤΟΠΙΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ?Ειναι η δεν ειναι?Ειναι.

Να θυμισω επισης οτι ο Νταλαρας περυσι το καλοκαιρι ειχε κανει και δηλωση οτι το Αιγαιο ανηκει στα ψαρια του.Δεν ανηκει δηλαδη στην Ελλαδα αποκλειστικα αλλα δε βαριεστε!Γενικα ΥΠΑΡΧΕΙ καπου κι ενα Αιγαιο και μην ασχολειστε και πολυ οι δυο λαοι μ αυτο.Απλα εχει ψαρια μεσα.

Ενω οι γερμανοτσολιαδες,συνεργατες των γερμανων και προδοτες ειναι μια χαρα.Δεν ειναι αλητες.Εκεινοι ειναι μια χαρα.Οι γλειφτες της κυβερνησης των Γερμανων ειναι οκ?

Αναρωτιεστε που θα οδηγησει αυτο?Ναι θα οδηγησει σε εμφυλια διαμαχη κατα πασα πιθανοτητα.Εξαρταται απο το βαθμο που θα χαψουν σαν βλακες οι ελληνες τη προπαγανδα των ΜΜΕ.

Και φυσικα καυστικοτατο το κειμενο του Δραγατη.

"Οι καλλιτεχνικές επενδύσεις σε εθνικές τραγωδίες,στον αριστερό πατριωτισμό, στο Πολυτεχνείο κλπ φαίνεται ότι δεν βγάζουν τα χρήματα τους πια. Ένα κάποιο υπερκέρδος.Δεν βγάζεις λεφτά στις ημέρες μας τραγουδώντας την εθνική υπερηφάνεια.Άλλωστε τώρα, η βιασμένη εθνική τιμή γυρνά σοκαρισμένη,ξυπόλητη, αγανακτισμένη και διαμαρτυρόμενη μόνο στις πλατείες της χώρας.Αν με ρωτάς, παραμένει αέρινα όμορφη και ποθητή, σαν και πρώτα…Μάλλον, ο ρεαλισμός καλλιτέχνη και μάνατζερ τούς επιβάλλουν στροφή στην κουλτούρα του μνημονίου.
Άλλωστε, όλες οι μπροστινές, ακριβοπληρωμένες θέσεις στο Μέγαρο, καταλαμβάνονται από φανατικούς συγχρόνως υπαίτιους και θιασώτες του μνημονίου.Οι καλύτεροι πελάτες της καλλιτεχνικής «παράγκας».Είναι βέβαιο. Αυτοί οι άνθρωποι χρειάζονται ένα μεγάλο καλλιτέχνη να εκφράσει τον καημό τους.Ποιον καημό τους;Δύσκολο να απολαύσεις ένα ακριβό γεύμα στην αυλή των Βερσαλλιών τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του 1790!Αυτός ο κόμπος στο λαιμό, δεν βοηθά στην απόλαυση.Δεν είναι και λίγο…Σε κάθε περίπτωση θα πληρώσουν καλά τον τραγουδιστή για να τους απαλύνει με τους πολυτελείς ήχους του, αυτόν τον καημό.
Καλές δουλειές!!!"

Κ. Ν. Δραγάτης

gordonas
06-03-12, 21:24
Χλέμπ...το Σύνταγμα αυτό που προστατεύει πάνω από όλα είναι το δικαίωμα του καθένα μας να εκφράζει ελεύθερα την άποψή του. Υπέρ του μνημονίου, κατά του μνημονίου, πλαγίως του μνημονίου, όπως γουστάρει ο καθένας. Αυτό ορίζει το Σύνταγμα. Πουθενά δεν λέει ότι κάποιος μπορεί να ασκήσει βια σε κάποιον που διαφωνεί.

Δεν με ενδιαφέρει ποιος είναι αυτός που υπόκειται την βία. Εσύ, ο βουλευτής, ο Μανώλης ο μανάβης, ο δολοφόνος, ένα μικρό παιδάκι...Η βία είναι βία και τίποτα θετικό δεν προκύπτει από αυτή. Αν εσύ πιστεύεις ότι πλακώνοντας στο ξύλο και πετώντας γιαούρτια θα αλλάξει κάτι, προχώρα...

Δεν ήμαστε στο Παρίσι επί Αντουανέτας να πάμε να πάρουμε τις Βερσαλίες. Έχουμε δημοκρατία, εκλογές και λαό που ψηφίζει. Το αν ψηφίζουν φαύλους είναι θέμα του λαού και δεν λύνεται με γιαούρτια και καρπαζές. Η μόνη κατάληξη τέτοιων συμπεριφορών είναι ο εμφύλιος. Να μας λείπει...

Κοιτάξτε λίγο το ημερολόγιο...2012 και οι κολλημένοι νομίζουν ακόμα ότι πάνε για τις Βερσαλίες. Ποιοι είναι αυτοί; Η γνωστή αριστερά. Η αριστερά του ΚΚΕ, η αριστερά του Τσίπρα. Αυτά τα λαμόγιο που έχουν λυσσάξει γιατί θέλουν να φάνε και αυτοί με την σειρά τους. Το αν είναι διαφορετικοί ή όχι το έχουμε δει στον συνδικαλισμό. Τα ίδια ***** και δεν διστάζουν ακόμα και να προσκαλούν σε βία προκειμένου να βγουν και αυτοί, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, στην επιφάνεια.

Δεν μας φτάνει το ΚΚΕ που αναπολεί τον Στάλιν και τον εμφύλιο, έχουμε και τον Τσίπρα να μας παριστάνει τον ΤΣΕ με κοστούμι χωρίς γραβάτα και χωρίς πρόταση για το τι θα γίνει.

Δεν φτάνει που έχουμε τα λαμόγια της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει και εναλλακτική γιατί και αυτοί που είναι στην απέξω είναι μεγαλύτερα λαμόγια και το ίδιο λαικιστές.

Ούτε ΝΔ, ούτε ΠΑΣΟΚ, ούτε ΣΥΝ, ούτε ΚΚΕ, ούτε κανένας τους. Υπάνθρωπος όμως δεν θα γίνει να δέρνω και να προπηλακίζω όποιον δεν γουστάρω. Αυτό ας το κάνουν οι ψυχικά ανώμαλοι που κυκλοφορούν ανάμεσά μας και είναι πολλοί...

gregery
06-03-12, 22:44
Ρε Χλεμπονιάρη αν είναι για κάθε 3 γραμμές που γράφω να απαντάς με 8σέλιδα, αδυνατώ να ανταπαντάω. Τεσπα. Εσύ από πότε θεωρείς τα λόγια του Παυλόπουλου τεκμηριωμένα; Ότι σε βολεύει το επιλέγεις και το χρησιμοποιείς; Από πότε ο Παυλόπουλος είναι ο μέντοράς σου; Επίσης τελικά δεν καταλαβαίνω τη λέξη προοδευτικός. Αυτοί που ασκούν σωματική βία θεωρούνται προοδευτικοί; Όπως εσύ πχ; Αν και εσύ μας είπες ότι δε θελεις καν να ανήκεις στους προοδευτικούς.
Επειτά, ένα άλλο πρόβλημά σου είναι η φοβερές λεκτικές υπερβολές και ο αμετροεπής λόγος. Τι θα πεί "αυτοί που υπερασπίζονται την πατρίδα;" Ούτε παιδιά δεν μιλάνε έτσι. Δηλαδή κατά τη γνώμη σου όσοι βρίζουν δέρνουν και ασχημονούν υπερασπίζονται την πατρίδα. Τι να σου πω ρε φίλε. Αυτό λέγεται εφηβική οργή. Όσων ακόμα οι νευρικές ίνες δεν μυελυνώθηκαν ας πάνε να πετάν γιαούρτια λοιπόν. Τι να πω. Να σας φτιάξουμε και πεδίο βολής ρε φίλε.
Αν είναι να απαντήσεις με 8σέλιδη προκήρυξη-μανιχέστο, άστο. Δεν πρόκειται να τη διαβάσω. Εχω σοβαρότερα πράγματα να κάνω.

Κωστας.
06-03-12, 22:47
Δεν ειναι μονο το ΚΚΕ εναντιον του μνημονιου,εναντιον του μνημονιου ειναι η πλειοψηφια των ΕΛΛΗΝΩΝ ανεξαρτητως κομματων.Υπερ ειναι οι γερμανολαγνοι.

Η βια δεν ειναι κανενος επιθυμια.Βια υπαρχει κι απο τις δυο πλευρες.Και απο τη πλευρα της γερμανικης κυβερνησης που μας κυβερνα και απο τους εναντιουμενους σ αυτην.Η βιας ειναι αμφιδρομη.

Δεν ειναι κανενας υπερ της βιας.
Αυτα τα γλυκαναλατα,εγω ειμαι κατα της βιας μπορουν ολοι να τα πουν.Το θεμα ειναι τι γινεται.Οχι τι λεμε


ΟΛΟΙ ειμαστε εναντιον της βιας και εναντιον του μνημονιου και των Γερμανοεξαρτωμενων προδοτων που μας κυβερνουν.

Κωστας.
06-03-12, 23:33
Ρε Χλεμπονιάρη αν είναι για κάθε 3 γραμμές που γράφω να απαντάς με 8σέλιδα, αδυνατώ να ανταπαντάω. Τεσπα. Εσύ από πότε θεωρείς τα λόγια του Παυλόπουλου τεκμηριωμένα; Ότι σε βολεύει το επιλέγεις και το χρησιμοποιείς; Από πότε ο Παυλόπουλος είναι ο μέντοράς σου; Επίσης τελικά δεν καταλαβαίνω τη λέξη προοδευτικός. Αυτοί που ασκούν σωματική βία θεωρούνται προοδευτικοί; Όπως εσύ πχ; Αν και εσύ μας είπες ότι δε θελεις καν να ανήκεις στους προοδευτικούς.
Επειτά, ένα άλλο πρόβλημά σου είναι η φοβερές λεκτικές υπερβολές και ο αμετροεπής λόγος. Τι θα πεί "αυτοί που υπερασπίζονται την πατρίδα;" Ούτε παιδιά δεν μιλάνε έτσι. Δηλαδή κατά τη γνώμη σου όσοι βρίζουν δέρνουν και ασχημονούν υπερασπίζονται την πατρίδα. Τι να σου πω ρε φίλε. Αυτό λέγεται εφηβική οργή. Όσων ακόμα οι νευρικές ίνες δεν μυελυνώθηκαν ας πάνε να πετάν γιαούρτια λοιπόν. Τι να πω. Να σας φτιάξουμε και πεδίο βολής ρε φίλε.
Αν είναι να απαντήσεις με 8σέλιδη προκήρυξη-μανιχέστο, άστο. Δεν πρόκειται να τη διαβάσω. Εχω σοβαρότερα πράγματα να κάνω.

Τι εννοεις τεκμηριωμενα?Παραδοχη του ειναι.Οτι ναι καταπατουμε το Συνταγμα.Τι τεκμηριωμενα θες να ειναι?Θες να μπουμε στην ουσια της συζητησης ποια αρθρα του Συνταγματος παραβιαστηκαν?
Ακου τοτε τους συνταγματολογους που τα εχουν αναλυσει διεξοδικα.

http://www.youtube.com/watch?v=Poeup143w-c
http://www.youtube.com/watch?v=PjM8MwPO5eM

Εγω δεν κατατασσω τον εαυτο μου στους προοδευτικους με την κομματικη εννοια.
Επισης ποιος σου ειπε οτι εγω ασκω σωματικη βια?Που το βρηκες αυτο?

Ο λογος μου ειναι υπερβολικος.Το αναγνωριζω.Μπορω να μιλαω κι εγω με ωραιες λεξουλες εντος του μετρου.Σημασια δεν εχει το στυλ του λογου οσο η ουσια των θεσεων.

Δεν ξερω τι κανουν οσοι πετανε γιαουρτια!Κι αν εσυ το βλεπεις ως ασχημοσυνες,εγω το βλεπω μεγαλειωδες και υπεροχο.Ναι φυσικα υπερασπιζονται την ανεξαρτησια και την αξιοπρεπεια της πατριδας τους οι συγκεκριμενοι.Οι αλλοι υπερασπιζονται τα συμφεροντα των γερμανων και σκυβουν το κεφαλι ποδοπατωντας τη ζωη,τους μισθους,και τα δικαιωματα της πατριδας μας.Αν ξεπουλησουν τους υδρογονανθρακες που συντομα θα βρουν τι θα εχεις να πεις?Καλα εκαναν?Τι περιμενεις για να χαρακτηρισεις ως προδοτη της πατριδας του καποιον?

Ειλικρινα το εχω απορια αυτο.Τι πρεπει να κανει για να χαρακτηριστει ως προδοτης?

Επισης αν δεν σε ενδιαφερουν οι απαντησεις μου ,δεν μπορω να κανω κατι περα απ το να μην με ενδιαφερει το οτι δε σε ενδιαφερουν.

Προκηρυξεις δεν γραφω εγω.Ουτε εχω καμια σχεση με αναρχο-αριστερα.

gregery
06-03-12, 23:45
Αλλοι τόσοι Συνταγματολόγοι μπορούν να ισχυρισοτύν ότι ούτε το σύνταγμα ούτε το πολίτευμα ούτε η λαϊκή δεδηλωμένη καταπατείται. Η εκατέρωθεν παρουσίαση μεμονομένων λογιδρίων δε λέει τίποτα. Μου θυμίζει case studies, για να μιλήσουμε και τη γλώσσα σου.
Ποιοί υδρογονάνθρακες; Φυσικά και οι μισοί θα δωθούν σε ξένες εταιρείες. Αφού οι ξένοι θα κάνουν τα πάντα. Γιατί δηλαδή, ο Πρίνος ήταν προδοσία; Ας είχαμε την τεχνολογία να τα εντοπίζαμε και να τα βγάζαμε μόνοι μας τα κοιτάσματα. Πού είναι η προδοσία;
Γιατί θεωρείς το αυτονόητο ως προδοσία. Μπερδεύεις τις απόψεις με τις προσωπικές ιδεοληψίες.

Κωστας.
06-03-12, 23:55
Αλλοι τόσοι Συνταγματολόγοι μπορούν να ισχυρισοτύν ότι ούτε το σύνταγμα ούτε το πολίτευμα ούτε η λαϊκή δεδηλωμένη καταπατείται. Η εκατέρωθεν παρουσίαση μεμονομένων λογιδρίων δε λέει τίποτα. Μου θυμίζει case studies, για να μιλήσουμε και τη γλώσσα σου.
Ποιοί υδρογονάνθρακες; Φυσικά και οι μισοί θα δωθούν σε ξένες εταιρείες. Αφού οι ξένοι θα κάνουν τα πάντα. Γιατί δηλαδή, ο Πρίνος ήταν προδοσία; Ας είχαμε την τεχνολογία να τα εντοπίζαμε και να τα βγάζαμε μόνοι μας τα κοιτάσματα. Πού είναι η προδοσία;
Γιατί θεωρείς το αυτονόητο ως προδοσία. Μπερδεύεις τις απόψεις με τις προσωπικές ιδεοληψίες.

Βαλε μου εναν αλλον συνταγματολογο που να απανταει στις συγκεκριμενες αιτιασεις των δυο που σου εβαλα.Οχι να λεμε γενικα θα βρεθουν αλλοι που θα πουν το αντιθετο!Βαλε εναν που να μην ειναι στους πρωταγωνιστες του μνημονιου η να μπορει να ανταπαντησει στα συγκεκριμενα που λενε οι δυο αυτοι.

Ο Παυλοπουλος που βρισκεται απο την πλευρα του μνημονιου,παραδεχτηκε σε επιμονες πιεσεις στις αιτιασεις αυτων των συνταγματολογων οτι ΝΑΙ ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΜΕ το ΣΥΝΤΑΓΜΑ.

Εχει ο λαος το δικαιωμα να υπερασπιστει το συνταγμα?Ειναι η επομενη ερωτηση.

Τους υδρογονανθρακες φυσικα δεν μπορουμε να τους βγαλουμε μονοι μας.Το παιχνιδι παιζεται στο τι θα παρουμε εμεις.Στα ποσοστα.Και οταν πχ με μια ισχυρη διαπραγματευτικη θεση που θα μπορουσαμε να εχουμε (απαιτηση το λεω εγω) θα μπορουσαμε να αποσπασουμε ενα ποσοστο πχ 20 % επι των κερδων και τωρα θα παρουμε 2% (για τετοιου μεγεθους διαφορες συζηταμε) ε ναι τοτε ειναι προδοσια.

Αν εχεις ενα χωραφι και το πουλησεις εσυ ο ιδιος στην αγορα και παρεις 2 εκατομμυρια ευρω εισαι νοικοκυρης του χωραφιου σου.Αν το χωραφι αυτο το αναθεσεις να στο πουλησει καποιος αλλος και αυτος στο πουλησει μονο 100000 ενω η αξια του ειναι 2 εκατομμυρια,ε ναι,τοτε μιλωντας σε κλιμακα εθνων και κρατων,ο συγκεκριμενος ειναι προδοτης του τοπου του,αν σκεφτει κανεις οτι απο τετοιου ειδους συμφωνιες επηρεαζεται το επιπεδο διαβιωσης και οι ζωες ολοκληρων γεννεων.ΠΡΟΔΩΣΕ το τοπο του και τους ελληνες που τον εξελεξαν για να υπερασπιζεται τα συμφεροντα του.Οταν ολοι οι υπολοιποι πουλουν σε συγκεκριμενες τιμες τα χωραφια τους και τα κοιτασματα τους και αυτος τα ξεπουλαει για τους αλφα και βητα λογους (ενας λογος που μπορει να μην το δεχεσαι ειναι οτι εχει κανει συμφωνια με τους αγοραστες στο παρασκηνιο,αλλος λογος ειναι για να τον κρατησουν στην εξουσια,αλλος λογος ειναι οτι μπορει να παιρνουν μιζες παρασκηνιακα) ε ναι τοτε αυτος ειναι προδοτης.

Δεν υπαρχει πιο απλο πραγμα.Και ναι.φυσικα τους υδρογοναναθρακες δεν μπορουμε ,δεν εχουμε τεχνολογια να τους βγαλουμε και να τους εμπορευτουμε.Υπαρχει ομως παγκοσμιως μια τιμη στη πιατσα.

Κωστας.
06-03-12, 23:59
Σαν τα χαιβανια θα μας τ'αρπαξουν για ενα κομματι ψωμι.Αυτο θα κανουν.

tsef
07-03-12, 00:08
Το κλίμα επιτρέπει την επέλαση των αλητών. Δε βλέπεις τι θεωρητική υπεράσπιση βρίσκουν; Η "προοδευτική" βία είναι χαρακτηριστικό κοινωνιών που τα μέλη της είναι μέρη του φαύλου κύκλου της συννενοχής. Η μόνη λύση είναι η άμεση καταστολή και δίκη. Βέβαια αυτό θελουν και οι κύκλοι της ανωμαλίας. Θυμάσαι τον ανένδοτο και που οδήγησε. Στη χούντα.

σε περιόδους κοινωνικής αναστάτωσης και χαλάρωσης των συνεκτικών δεσμών η κατηγοριοποίηση και ο στιγματισμός προσώπων είναι σύνηθες , πόσο μάλλον όταν έχουμε να κάνουμε με πρόσωπα - σύμβολα μιας διεφθαρμένης και άρχουσας καλλιτεχνικής με πολιτικά πλοκάμια διαπλοκής ελίτ.

Το γιαούρτι δεν στόχευε τον Νταλάρα , αλλά αυτό που ο Νταλάρας εκπροσωπεί, τον δήθεν αριστερό, τον δήθεν φιλάνθρωπο και τον δήθεν πατριώτη.

Η ασυνέπεια και η πρόκληση , που άλλοτε θεωρούνταν ακόμη και στοιχεία αιρετικής συμπεριφοράς , σήμερα καταδικάζονται ,κακώς με τη βία και την αυτοδικία, καταδικάζονται όμως και αυτό είναι το θετικό - το ανησυχητικό και θλιβερό θα ήταν να τον χειροκροτούσαν .

MageSnow
07-03-12, 00:26
Τοσες μερες εψαχνα μετα τα γκαλοπ που δημοσιευτηκανε ποιοι ειναι αυτοι του 28% της ΝΔ και του 8% του ΠΑΣΟΚ που θα τους ψηφιζανε παλι μεσα σε αυτο το τοπικ νομιζω πως βρηκα μερικους τι να πω αηδια να πω μου ερχετε εμετος μου ερχετε δεν ξερω...

Κωστας.
07-03-12, 01:01
Αφου δεν αισθανονται ντροπη να ψηφισουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τι να πει κανεις!!

Αφου ακομα πιστευουν οτι θα τους σωσουν,ενω τους διαλυσει τη χωρα,και ειναι ενα βημα πριν τους αρπαξουν τις περιουσιες τι να πεις!!

Τους εβαλαν να πληρωνουν ενοικιο για το ΔΙΚΟ Τους σπιτι και ακομα εκει.ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΣΟΚ.

Κωστας.
07-03-12, 01:07
Περιμενετε.Θα ερθει ο Χριστος σε λιγο να σας σωσει.

Μη βιαζεστε.
θα γινει τωρα το κουρεμα,μετα θα γινει το πλεονασμα,μετα θα αρχισει η αναπτυξη και μετα θα ξυπνησετε χωρις σπιτι,με 300 ευρω μισθο,γυφτοι στην ιδια σας τη πατριδα,ξεφτιλισμενοι σ ολη την υφηλιο.

Μεχρι τοτε χαλαρωστε και ψηφιστε αυτους που σας εσωσαν.ΠΑΣΟΚ ΝΔ.Μη ξεχνατε.ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.Και στη περιπτωση που το ξεχασατε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.

Καληνυχτα

gordonas
07-03-12, 01:28
σε περιόδους κοινωνικής αναστάτωσης και χαλάρωσης των συνεκτικών δεσμών η κατηγοριοποίηση και ο στιγματισμός προσώπων είναι σύνηθες , πόσο μάλλον όταν έχουμε να κάνουμε με πρόσωπα - σύμβολα μιας διεφθαρμένης και άρχουσας καλλιτεχνικής με πολιτικά πλοκάμια διαπλοκής ελίτ.

Το γιαούρτι δεν στόχευε τον Νταλάρα , αλλά αυτό που ο Νταλάρας εκπροσωπεί, τον δήθεν αριστερό, τον δήθεν φιλάνθρωπο και τον δήθεν πατριώτη.

Η ασυνέπεια και η πρόκληση , που άλλοτε θεωρούνταν ακόμη και στοιχεία αιρετικής συμπεριφοράς , σήμερα καταδικάζονται ,κακώς με τη βία και την αυτοδικία, καταδικάζονται όμως και αυτό είναι το θετικό - το ανησυχητικό και θλιβερό θα ήταν να τον χειροκροτούσαν .

Καλά, αν σε πετύχουν 3-4 στον δρόμο και σε ξυλοκοπήσουν και στο τέλος σου πουν, "δεν στοχεύαμε εσένα με αυτό τον ξυλοδαρμό αλλά το μούσι που έχεις (λέμε τώρα) και αυτό που αντιπροσωπεύει", μην στεναχωρηθείς...

Δηλαδή για να πει κάποιος την άποψη του για τον Νταλάρα μόνο το γιαούρτι υπάρχει; Δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι αντίδρασης;

Αν ένας καθηγητής στο Πολυτεχνείο είναι μαλ@κας και κόβει το 95% των φοιτητών, έτσι για να κάνει τον δύσκολο, ο τρόπος αντίδρασης είναι το γιαούρτι; Ο τροχονόμος που δεν κάνει καλά την δουλειά του; Ο εφοριακός; Γιαούρτι σε όλους και προπηλακισμός; Φάπα δηλαδή σε όλα τα κακώς κείμενα; Αυτό είναι η δημοκρατία μας; Μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό αυτών των τύπων; Καλά τους έχω κόψει για "καδρόνια". Γιατί από αυτά που ακούω να λένε και να γράφουν, καταλαβαίνω ότι μιλάμε για ΣΤΟΚΟΥΣ...Στόκοι που έχουν και νεύρα και νομίζουν ότι μπορούν με τσαμπουκά να περάσουν και τις απόψεις τους. Τόσο ΣΤΟΚΟΙ είναι...

Κωστας.
07-03-12, 02:24
Μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό αυτών των τύπων; Καλά τους έχω κόψει για "καδρόνια". Γιατί από αυτά που ακούω να λένε και να γράφουν, καταλαβαίνω ότι μιλάμε για ΣΤΟΚΟΥΣ...Στόκοι που έχουν και νεύρα και νομίζουν ότι μπορούν με τσαμπουκά να περάσουν και τις απόψεις τους. Τόσο ΣΤΟΚΟΙ είναι...

Που ειδες αυτους που πεταξαν γιαουρτια στο Νταλαρα να μιλανε και να γραφουν και καταλαβες οτι ειναι στοκοι?

Γιατι δε λες αυτο που θες και το λες απ εξω και συγκεκαλυμενα?

Χρησιμοποιεις κατεργασμενο λογο και εντος των μετρων σε αντιθεση με τον αμετροεπη λογο?ωραια!
Τωρα μαλιστα.


Τους υπερασπιστικους στο μνημονιο λογους ξερει κανεις αραγε πως τους χαρακτηριζει η πλειοψηφια του λαου?Με ποση απεχθεια και ποσο παθος ο πολυς λαος στρεφεται εναντιον αυτων των αποψεων?Ας ρωτησουν οι εχοντες αυτες τις αποψεις κανα δυο τρια ατομα του περιγυρου τους (οχι φιλων) να μαθουν τι γνωμη εχει ο κοσμος γι αυτες τις αποψεις.Μη ρωτησουν μονο στα σαλονια,γιατι τα σαλονια δεν θα ορμησουν ποτε να διεκδικησουν το χαμενο τους ψωμι.Να ρωτησουν τους "¨αμορφωτους,"τους ανθρωπους του "πεζοδρομιου'',της ''λαχαναγορας'',τους ''εμπορους της πιατσας'',τους ''αλητες'' κατα μιαν εκδοχη,τους ''λαικιζοντες'' κατα μια αλλη εκδοχη,τους ''στοκους'' εν γενει.Μη ρωτησουν τους μεγαλογιατρους που εβγαλαν κατι εκατονταδες χιλιαδες η και εκατομμυρια ευρω με τις μιζες τους.Αυτοι δεν υπολογιζονται.Αυτοι ειναι "μη χειροτερα".Επισης καλα ειναι να μη ρωτησουν και τους ταισμενους απο το καθεστως για την φυλαξη του καθεστωτος.Κι αυτοι δε μετρανε.Δεν ειναι ιδανικοι 'μαρτυρες'.

Ας ρωτησουν λοιπον δειγματοληπτικα απ ολους τους υπολοιπους και ας δουν.
Αν τολμησουν βεβαια και πουν καταμουτρα τη γνωμη τους και απο ευγενεια δε πουν ενα ξερο Οκ.Δικιο εχετε.

Κωστας.
07-03-12, 02:33
Εγω εκτος απο εσας τους δυο τρεις εδω μεσα,στη εξω του φορουμ ζωη μου ενα ατομο ξερω που εχει τις ιδιες αποψεις με εσας.Ειναι ενας συναδελφος,διορισμενος απ το ΠΑΣΟΚ.Γραμμενος σ ολες τις κομματικες οργανωσεις,προεδρος σε κατι σωματεια,που επι χρονια λουφαρει στη δουλεια επειδη τη μια ειναι εδω και την αλλη εκει λογω αδειων που παιρνει λογω των ποστων του,και που οσο ηταν ο Τζεφρευ πρωθυπουργος ελεγε."Καντε υπομονη.Τωρα θα δειτε πως θα τα σιαξει τα πραγματα.Δειτε τι ωραιες μεταρυθμισεις κανει.Με το που ξεστομισε ο Παγκαλος το μαζι τα φαγαμε,αρχισε να κατακεραυνωνειι ολα τα κακως κειμενα.Εδω το χω να του πω." Μιλας εσυ για το μαζι τα φαγαμε?"Τωρα με το Παπαδημο,βλεπω οτι παλι τον υποστηριζει.Ποσταρει συνεχως κειμενα κατα του ΚΚΕ,(κλασσικη πλεον προσπαθεια να πολωσουν το λαο μεταξυ κομμουνιστων και μη κομμουνιστων,κι επειδη οι μη κομμουνιστες ειναι παντα περισσοτεροι ετσι θελουν να τραβηξουν στο μνημονιακο στρατοπεδο την μεγαλη πλειοψηφια του λαου).

Αυτον μονο ξερω που υπερασπιζεται με αυτο το παθος το μνημονιο.
Οταν καποτε του ειπα,ρε συ,θα μας αγορασουν ολους και τα παντα.Τι μου απαντησε!Ε και?Στα ******α μου.Εγω ακομα ποσα χρονια θα ζησω?


Σιγουρα θα υπαρχουν κι απ τη ΝΕΑ Δημοκρατια αντιστοιχοι.Δεν το συζητω.

gregery
07-03-12, 07:02
σε περιόδους κοινωνικής αναστάτωσης και χαλάρωσης των συνεκτικών δεσμών η κατηγοριοποίηση και ο στιγματισμός προσώπων είναι σύνηθες , πόσο μάλλον όταν έχουμε να κάνουμε με πρόσωπα - σύμβολα μιας διεφθαρμένης και άρχουσας καλλιτεχνικής με πολιτικά πλοκάμια διαπλοκής ελίτ.

Το γιαούρτι δεν στόχευε τον Νταλάρα , αλλά αυτό που ο Νταλάρας εκπροσωπεί, τον δήθεν αριστερό, τον δήθεν φιλάνθρωπο και τον δήθεν πατριώτη.

Η ασυνέπεια και η πρόκληση , που άλλοτε θεωρούνταν ακόμη και στοιχεία αιρετικής συμπεριφοράς , σήμερα καταδικάζονται ,κακώς με τη βία και την αυτοδικία, καταδικάζονται όμως και αυτό είναι το θετικό - το ανησυχητικό και θλιβερό θα ήταν να τον χειροκροτούσαν .

Αυτό πράγματι, λέγεται απάντηση. Tsef, τον Νταλάρα τον απεχθάνομαι ως τραγουδιστή και ως σύμβολο. Όσοι τον απεχθάνονται, καθώς και αυτό που αντιπροσωπεέυει, γιατί δεν του ρίχναν αυγά και γιαούρτια εδώ και μία 30ετία. Τώρα ξύπνησαν; Δε νομίζω. Απλώς οι αλήτες αποφάσισαν να πλήξουν οτιδήποτε τους θυμίζει καθεστώς (με σκοπό να γίνουν αυτοί ενεστώς. Αλλά πάλι στο παρελθόν θα μείνουν)

Vox_Balenae
07-03-12, 11:36
Αφου δεν αισθανονται ντροπη να ψηφισουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τι να πει κανεις!!

Αφου ακομα πιστευουν οτι θα τους σωσουν,ενω τους διαλυσει τη χωρα,και ειναι ενα βημα πριν τους αρπαξουν τις περιουσιες τι να πεις!!

Τους εβαλαν να πληρωνουν ενοικιο για το ΔΙΚΟ Τους σπιτι και ακομα εκει.ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΣΟΚ.
Δεν ξέρω κατά πόσο έχει γίνει αντιληπτό τι ετοιμάζεται. Θυμίζω τι είχα γράψει (http://forum.snowreport.gr/showthread.php?27057-%D0%CF%CB%C9%D4%C9%CA%C7-%C8%C5%CC%C1%D4%CF%CB%CF%C3%C9%C1-%EC%DD%F1%EF%F2-2%EF&p=1167255&viewfull=1#post1167255) πριν λίγο καιρό για το ζήτημα των χρεωμένων νοικοκυριών. Κοιτάξτε και τι γίνεται τελευταία:

Μυστική έκθεση για κούρεμα όλων των δανείων (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63622001).

Σχέδια και εισηγήσεις για "κούρεμα" δανείων των ιδιωτών (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112827073).

Μια συζήτηση σε άλλο forum:

Έρχεται κούρεμα όλων των δανείων (http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=80&t=230286)

και το σημαντικότερο που ενδιαφέρει την παρούσα συζήτηση:

"Κούρεμα" δανείων προτείνουν 25 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112829890).

Ελπίζω να είναι πλέον σαφές. Τον κίνδυνο τεράστιων απωλειών στις τράπεζες, που θα μπορούσε να απειλήσει τη βιωσιμότητα του εγχώριου τραπεζικού συστήματος, εκμεταλλεύονται ήδη προεκλογικά τα κόμματα. Οι τράπεζες, προκειμένου να αποφύγουν το τσουνάμι "κόκκινων" δανείων που θα τις οδηγήσει σε τεράστιες απώλειες με κίνδυνο τη χρεοκοπία τους, θα αναγκαστούν να προσέλθουν στο τραπέζι των συνομιλιών και να προχωρήσουν σε διακανονισμό με τους δανειολήπτες ώστε τα δάνεια να συνεχίσουν να εξυπηρετούνται έστω και μειωμένα. Αυτό σημαίνει απώλειες (αναπόφευκτο στο σημερινό κλίμα, και όχι άσχετο με το ρίσκο που αναλάμβαναν όταν δάνειζαν), όχι όμως καταστροφικές απώλειες που με μαθηματική ακρίβεια θα έρθουν σύντομα αν το πράγμα αφεθεί στην τύχη του.

Αυτό που διαβλέπω είναι ότι τα κόμματα θα υποσχεθούν προεκλογικά εισήγηση σχεδίου νόμου που θα καθορίζει το πλαίσιο της ρύθμισης των δανείων. Λαμπρή ευκαιρία για να επανεκλεγούν οι ίδιοι. Από την άλλη βέβαια θα ανακουφιστεί πολύς κόσμος.

skier
07-03-12, 12:47
1. Δεν είναι όλοι κατά του μνημονίου. Υπάρχουν και άνθρωποι υπέρ της παρέμβασης του ΔΝΤ και της ΕΕ. Έχουμε δημοκρατία και έχουν απεριόριστο δικαίωμα να το λένε όπως και όσο γουστάρουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν.
2. Η άσκηση βίας απέναντι σε οποιονδήποτε εκφράζει τις απόψεις του, είναι φασισμός, μη δημοκρατία και καταπάτηση του συντάγματος.
3. Όσοι είναι υπέρ του μνημονίου δεν σημαίνει αυτόματα ότι ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Προσωπικώς είμαι υπέρ του Μνημονίου αλλά θα ψηφίσω άλλο κόμμα.
4. Η κυβέρνηση Παπαδήμου καθώς και η ψήφιση της δανειακής σύμβασης είναι 100% μέσα στα όρια του Συντάγματος. Το Σύνταγμα σαφώς καθορίζει ότι το πολίτευμα της χώρας είναι αντιπροσωπευτικό, δηλαδή κοινοβουλευτική δημοκρατία. Αυτό σημαίνει ότι ο λαός έχει το δικαίωμα κάθε 4 χρόνια να εκλέγει τους αντιπροσώπους του στο κοινοβούλιο (τους 300 βουλευτές δηλαδή) οι οποίο είναι υπεύθυνοι να ορίσουν την κατάλληλη κυβέρνηση για τον τόπο. Αν η κυβέρνηση που αναδειχθεί απωλέσει τη δεδηλωμένη (όπως η κυβέρνηση Παπανδρέου) το Σύνταγμα σαφώς ορίζει ότι πρέπει να γίνει προσπάθεια ορισμού νέας κυβέρνησης με δεδηλωμένη πλειοψηφία από το κοινοβούλιο προτού οδηγηθεί η χώρα σε πρόωρες εκλογές. Ακριβώς αυτό έγινε, η συντριπτική πλειοψηφία του κοινοβουλίου ανέδειξε νέα κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον Παπαδήμο με απόλυτα σύννομο και δημοκρατικό τρόπο. Δεν εξετάζουμε εδώ την αποτελεσματικότητα αυτής της κυβέρνησης, εξετάζουμε κατά πόσο είναι συνταγματικός ο τρόπος δημιουργίας και ανάδειξής της.

Επίσης από πουθενά δεν προκύπτει ότι οι δανειακές συμβάσεις που συνάπτει η χώρα πρέπει να επικυρώνονται με απ' ευθείας έγκριση από το λαό. Υπεύθυνοι γι΄αυτό είναι οι βουλευτές, που ψηφίζουν στον κοινοβούλιο και για τις πράξεις του θα κριθούν στις εκλογές οι οποίες κανονικά θα πρέπει να διεξαχθούν τον Οκτώβριο του 2013 όταν και λήγει η θητεία της παρούσας βουλής. Άσχετα βέβαια που για πολιτικούς λόγους η χώρα θα αναγκαστεί να πάει ΚΑΙ ΠΑΛΙ σε πρόωρες εκλογές, όπως γίνεται κάθε φορά τα τελευταία 25 χρόνια, εξυπηρετώντας τις πολιτικές επιδιώξεις του κάθε πολιτικάντη.

gordonas
07-03-12, 14:02
Δεν ξέρω κατά πόσο έχει γίνει αντιληπτό τι ετοιμάζεται. Θυμίζω τι είχα γράψει (http://forum.snowreport.gr/showthread.php?27057-%D0%CF%CB%C9%D4%C9%CA%C7-%C8%C5%CC%C1%D4%CF%CB%CF%C3%C9%C1-%EC%DD%F1%EF%F2-2%EF&p=1167255&viewfull=1#post1167255) πριν λίγο καιρό για το ζήτημα των χρεωμένων νοικοκυριών. Κοιτάξτε και τι γίνεται τελευταία:

Μυστική έκθεση για κούρεμα όλων των δανείων (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63622001).

Σχέδια και εισηγήσεις για "κούρεμα" δανείων των ιδιωτών (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112827073).

Μια συζήτηση σε άλλο forum:

Έρχεται κούρεμα όλων των δανείων (http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=80&t=230286)

και το σημαντικότερο που ενδιαφέρει την παρούσα συζήτηση:

"Κούρεμα" δανείων προτείνουν 25 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112829890).

Ελπίζω να είναι πλέον σαφές. Τον κίνδυνο τεράστιων απωλειών στις τράπεζες, που θα μπορούσε να απειλήσει τη βιωσιμότητα του εγχώριου τραπεζικού συστήματος, εκμεταλλεύονται ήδη προεκλογικά τα κόμματα. Οι τράπεζες, προκειμένου να αποφύγουν το τσουνάμι "κόκκινων" δανείων που θα τις οδηγήσει σε τεράστιες απώλειες με κίνδυνο τη χρεοκοπία τους, θα αναγκαστούν να προσέλθουν στο τραπέζι των συνομιλιών και να προχωρήσουν σε διακανονισμό με τους δανειολήπτες ώστε τα δάνεια να συνεχίσουν να εξυπηρετούνται έστω και μειωμένα. Αυτό σημαίνει απώλειες (αναπόφευκτο στο σημερινό κλίμα, και όχι άσχετο με το ρίσκο που αναλάμβαναν όταν δάνειζαν), όχι όμως καταστροφικές απώλειες που με μαθηματική ακρίβεια θα έρθουν σύντομα αν το πράγμα αφεθεί στην τύχη του.

Αυτό που διαβλέπω είναι ότι τα κόμματα θα υποσχεθούν προεκλογικά εισήγηση σχεδίου νόμου που θα καθορίζει το πλαίσιο της ρύθμισης των δανείων. Λαμπρή ευκαιρία για να επανεκλεγούν οι ίδιοι. Από την άλλη βέβαια θα ανακουφιστεί πολύς κόσμος.

Νέος διακανονισμός με αναδιάρθωση των δανείων έχει τεράστια διαφορά με αυτό που ακούγεται για 53% κούρεμα ΟΛΩΝ των δανείων.

1. ΝΑΙ είναι πολύ πιθανό να επιμηκυνθεί ο χρόνος αποπληρωμής.

2. ΝΑΙ είναι πολύ πιθανό να υπάρχει χαριστική περίοδος.

3. ΝΑΙ είναι πολύ πιθανό να γίνει και κούρεμα ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.

4. Κατά περίπτωση όμως. Αυτό σημαίνει ότι αποδεδειγμένα ο οφειλέτης δεν έχει την οικονομική δυνατότητα ή περιουσιακά στοιχεία για να καλύψει την οφειλή του.

Τα παραπάνω έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΠΟΣΤΑΣΗ από τις βλακείες που ακούγονται σε όλο το διαδίκτυο.

Επίσης να επισημάνω ότι σε περίπτωση όποιου κουρέματος των δανείων οι τράπεζες θα υποστούν μεγάλες ζημιές και θα χρειαστούν ΕΚ ΝΕΟΥ λεφτά από την Ε.Ε. Αυτό σημαίνει ΝΕΟΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ για να ΔΑΝΕΙΣΟΥΜΕ τις τράπεζες. Με λίγα λόγια θα χρεωθώ εγώ το στεγαστικό δάνειο του άλλου. Δεν είναι και τόσο δίκαιο. Εγώ δεν πήρα στεγαστικό γιατί είχε εκτιμήσει ότι ο κίνδυνος ενός 25ετούς στεγαστικού δανείου είναι μεγάλος. Γιατί να χρεωθώ το δάνειο αυτού που πήρε το ρίσκο και την πάτησε; Ας πρόσεχε...

Απλά τι γίνεται τώρα, έχει πάει ο λαικισμός σύννεφο, ο κόσμος νομίζει ότι τα κουρέματα των τραπεζών τα πληρώνει κάποιος άλλος και ότι θα σωθεί. Τα κουρέματα των τραπεζών τα πληρώνουμε εμείς. Άρα ουσιαστικά τα επισφαλή δάνεια θα πέσουν στα κεφάλια όλου του Ελληνικού λαού ακόμα και αυτών που δεν έχουν πάρει δάνειο ποτέ τους. Λιγάκι άδικο δεν είναι;;;;

Vox_Balenae
07-03-12, 14:14
Απλά τι γίνεται τώρα, έχει πάει ο λαικισμός σύννεφο, ο κόσμος νομίζει ότι τα κουρέματα των τραπεζών τα πληρώνει κάποιος άλλος και ότι θα σωθεί. Τα κουρέματα των τραπεζών τα πληρώνουμε εμείς. Άρα ουσιαστικά τα επισφαλή δάνεια θα πέσουν στα κεφάλια όλου του Ελληνικού λαού ακόμα και αυτών που δεν έχουν πάρει δάνειο ποτέ τους. Λιγάκι άδικο δεν είναι;;;;

Θα δούμε τι ακριβώς θα γίνει. Πάντως για μένα είναι ξεκάθαρο ότι η ελάφρυνση των νοικοκυριών από τα χρέη θα είναι το νέο προεκλογικό σύνθημα. Ίσως να μην ακουστεί πολύ φωναχτά, αφού είναι ιδιαίτερα λεπτό θέμα για τις τράπεζες, αλλά σίγουρα η πρόταση των 25 βουλευτών αρχίζει να χρωματίζει με πράσινο την ελπίδα στη συνείδηση του λαού.

Κωστας.
07-03-12, 15:12
Η φωτογραφια ειναι αληθινη και ειναι κολλημενη στο μετρο του Λονδινου.Ειναι διαφημιση για αεροπορικη εταιρεια.

Ο κοσμος το χει τουμπανο (για την ακριβεια ο πλανητης ολοκληρος και μονο οι υπερασπιστες του μνημονιου εν Ελλαδι δεν το παραδεχονται).

Εψαχνα πριν στο Βημα για ενα αρθρο του Κολυδα που ελεγε για το βαρυ φετινο χειμωνα και τυχαια διαβασα και μερικες αλλες ειδησεις .(αυτο το λεω γιατι ντρεπομαι να πω οτι διαβαζω τετοια πραγματα απο μονος μου.Το θεωρω καταντια) και τρομαξε το ματι μου με τη λυσσα βριζουν οσους πανε εναντια στο μνημονιο.

http://i530.photobucket.com/albums/dd344/kostas2004thes/d-2.jpg

Ας πανε μια βολτα στο μετρο του Λονδινου να χαζεψουν αυτη τη διαφημιση και μετα ας ερθουν να μας ταισουν προπαγανδα υπερ του μνημονιου και των Γερμανων.

Κωστας.
07-03-12, 15:19
1. Δεν είναι όλοι κατά του μνημονίου. Υπάρχουν και άνθρωποι υπέρ της παρέμβασης του ΔΝΤ και της ΕΕ. Έχουμε δημοκρατία και έχουν απεριόριστο δικαίωμα να το λένε όπως και όσο γουστάρουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν.
2. Η άσκηση βίας απέναντι σε οποιονδήποτε εκφράζει τις απόψεις του, είναι φασισμός, μη δημοκρατία και καταπάτηση του συντάγματος.
3. Όσοι είναι υπέρ του μνημονίου δεν σημαίνει αυτόματα ότι ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Προσωπικώς είμαι υπέρ του Μνημονίου αλλά θα ψηφίσω άλλο κόμμα.
4. Η κυβέρνηση Παπαδήμου καθώς και η ψήφιση της δανειακής σύμβασης είναι 100% μέσα στα όρια του Συντάγματος. Το Σύνταγμα σαφώς καθορίζει ότι το πολίτευμα της χώρας είναι αντιπροσωπευτικό, δηλαδή κοινοβουλευτική δημοκρατία. Αυτό σημαίνει ότι ο λαός έχει το δικαίωμα κάθε 4 χρόνια να εκλέγει τους αντιπροσώπους του στο κοινοβούλιο (τους 300 βουλευτές δηλαδή) οι οποίο είναι υπεύθυνοι να ορίσουν την κατάλληλη κυβέρνηση για τον τόπο. Αν η κυβέρνηση που αναδειχθεί απωλέσει τη δεδηλωμένη (όπως η κυβέρνηση Παπανδρέου) το Σύνταγμα σαφώς ορίζει ότι πρέπει να γίνει προσπάθεια ορισμού νέας κυβέρνησης με δεδηλωμένη πλειοψηφία από το κοινοβούλιο προτού οδηγηθεί η χώρα σε πρόωρες εκλογές. Ακριβώς αυτό έγινε, η συντριπτική πλειοψηφία του κοινοβουλίου ανέδειξε νέα κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον Παπαδήμο με απόλυτα σύννομο και δημοκρατικό τρόπο. Δεν εξετάζουμε εδώ την αποτελεσματικότητα αυτής της κυβέρνησης, εξετάζουμε κατά πόσο είναι συνταγματικός ο τρόπος δημιουργίας και ανάδειξής της.

Επίσης από πουθενά δεν προκύπτει ότι οι δανειακές συμβάσεις που συνάπτει η χώρα πρέπει να επικυρώνονται με απ' ευθείας έγκριση από το λαό. Υπεύθυνοι γι΄αυτό είναι οι βουλευτές, που ψηφίζουν στον κοινοβούλιο και για τις πράξεις του θα κριθούν στις εκλογές οι οποίες κανονικά θα πρέπει να διεξαχθούν τον Οκτώβριο του 2013 όταν και λήγει η θητεία της παρούσας βουλής. Άσχετα βέβαια που για πολιτικούς λόγους η χώρα θα αναγκαστεί να πάει ΚΑΙ ΠΑΛΙ σε πρόωρες εκλογές, όπως γίνεται κάθε φορά τα τελευταία 25 χρόνια, εξυπηρετώντας τις πολιτικές επιδιώξεις του κάθε πολιτικάντη.


1.Δεν ειπε κανεις οτι ειναι ολοι,αλλα η πλειοψηφια του λαου ειναι .Υπαρχουν ανθρωποι υπερ του ΔΝΤ?Ποιοι ειναι αυτοι?Τους λυπαμαι πραγματικα ετσι που τους καταντησαν.
2.Η βια κατα των διαδηλωτων σ ολες τις συγκεντρωσεις ειναι συννομη στο συνταγμα?
3.Δε γινεται αυτο με κανεναν τροπο.
4.Εισαι και συνταγματολογος?Αν εισαι να βγεις στη τηλεοραση να τα πεις στο λαο να μην ανησυχει.Ξεπερνας και τον Κασιματη κι ολους.Τι μου λες!!!Τι καθονταν οι ανθρωποι κι εβγαζαν τα ματια τους πανω στις διαταξεις του συνταγματος.Επρεπε να ρωτησουν εσενα που τα ξερεις καλυτερα που προσκρουουν οι δανειακες συμβασεις!Τι ******* που ειναι ο Κασιματης κι ολοι αυτοι!!

Στην Ελλαδα αυτο το πραγμα που μπορει ο υδραυλικος να εκφερει γνωμη για τις διαταξεις του συνταγματος,ο οδηγος του λεωφορειου να εκφερει γνωμη για το που πρεπει να γινει η αναστομωση της αρτηριας στο Bypass,ο γιατρος να εκφερει γνωμη για το ποιος λεβητας καιει καλυτερα τα καυσιμα,και ο δικηγορος να εκφερει γνωμη για το ποσα νιτρικα εχει το ταδε λιπασμα εχει καταντησει καταρα του τοπου.


Εσυ απ οτι ειδα θεωρεις και τον Μπουταρη ως το καλυτερο δημαρχο που ειχε ποτε η Θεσσαλονικη.Αρα τι συζηταμε!!Καλυτερα να μασαμε!

Κωστας.
07-03-12, 15:20
Αυτό πράγματι, λέγεται απάντηση. Tsef, τον Νταλάρα τον απεχθάνομαι ως τραγουδιστή και ως σύμβολο. Όσοι τον απεχθάνονται, καθώς και αυτό που αντιπροσωπεέυει, γιατί δεν του ρίχναν αυγά και γιαούρτια εδώ και μία 30ετία. Τώρα ξύπνησαν; Δε νομίζω. Απλώς οι αλήτες αποφάσισαν να πλήξουν οτιδήποτε τους θυμίζει καθεστώς (με σκοπό να γίνουν αυτοί ενεστώς. Αλλά πάλι στο παρελθόν θα μείνουν)

Δεν ηταν κομμουνιστες οσοι εριξαν γιαουρτια στο Νταλαρα.Ξεκολλα απ αυτο το κολλημα σου.

skier
07-03-12, 15:51
1.Δεν ειπε κανεις οτι ειναι ολοι,αλλα η πλειοψηφια του λαου ειναι .Υπαρχουν ανθρωποι υπερ του ΔΝΤ?Ποιοι ειναι αυτοι?Τους λυπαμαι πραγματικα ετσι που τους καταντησαν.
2.Η βια κατα των διαδηλωτων σ ολες τις συγκεντρωσεις ειναι συννομη στο συνταγμα?
3.Δε γινεται αυτο με κανεναν τροπο.
4.Εισαι και συνταγματολογος?Αν εισαι να βγεις στη τηλεοραση να τα πεις στο λαο να μην ανησυχει.Ξεπερνας και τον Κασιματη κι ολους.Τι μου λες!!!Τι καθονταν οι ανθρωποι κι εβγαζαν τα ματια τους πανω στις διαταξεις του συνταγματος.Επρεπε να ρωτησουν εσενα που τα ξερεις καλυτερα που προσκρουουν οι δανειακες συμβασεις!Τι ******* που ειναι ο Κασιματης κι ολοι αυτοι!!

Στην Ελλαδα αυτο το πραγμα που μπορει ο υδραυλικος να εκφερει γνωμη για τις διαταξεις του συνταγματος,ο οδηγος του λεωφορειου να εκφερει γνωμη για το που πρεπει να γινει η αναστομωση της αρτηριας στο Bypass,ο γιατρος να εκφερει γνωμη για το ποιος λεβητας καιει καλυτερα τα καυσιμα,και ο δικηγορος να εκφερει γνωμη για το ποσα νιτρικα εχει το ταδε λιπασμα εχει καταντησει καταρα του τοπου.


Εσυ απ οτι ειδα θεωρεις και τον Μπουταρη ως το καλυτερο δημαρχο που ειχε ποτε η Θεσσαλονικη.Αρα τι συζηταμε!!Καλυτερα να μασαμε!

1. Αφού η πλειοψηφία είναι εναντίον του μνημονίου (και δεν το αμφισβητώ) σημαίνει ότι υπάρχει μειοψηφία που είναι υπέρ. Και πρέπει να γίνεται απολύτως σεβαστή η άποψή της, αλλιώς δεν έχουμε δημοκρατία.
2. Η βία εναντίον του διαδηλωτών έχει δύο σκέλη. Αφορά τη νόμιμη βία που απαιτείται από την αστυνομία ώστε να αποτραπούν παράνομες πράξεις (που άλλωστε το σύνταγμα σαφώς ορίζει αυτό το δικαίωμα στην αστυνομία). Αφορά επίσης την παράνομη βία που ασκεί η αστυνομία (αστυνομική αυθαιρεσία) η οποία ασφαλώς και είναι αντισυνταγματική και κατάπτυστη. Στην Ελλάδα όπου όλα είναι μπάχαλο και η αστυνομία ακολουθεί τον ίδιο δρόμο. Μπάχαλο κι άγιος ο θεός. Βαράμε αδιακρίτως γιατί την είδαμε σερίφηδες, αυτή ακριβώς είναι η λογική του μέσου έλληνα αστυνομικού.
3. Γίνεται, υπάρχουν κόμματα που υποστηρίζουν το μνημόνιο, δεν είναι το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ και κατηγορούν τα δύο αυτά κόμματα για το αίσχος που κατήντησε η χώρα με βασική ευθύνη των δύο κομμάτων. (πχ Δράση του Μάνου).
4. Όχι δεν είμαι συνταγματολόγος αλλά ζω στην Ελλάδα που νομίζω ότι είναι δημοκρατία και έχει κατοχυρωμένη την ελευθερία έκφρασης. Δικαίωμά μου λοιπόν να πω τις απόψεις μου. Άλλωστε το το Σύνταγμα είναι ένα κείμενο γραμμένο για να γίνεται κατανοητό στον κάθε έλληνα, είναι ο υπέρτατος νόμος του κράτους. Έχω κάθε δικαίωμα να το ερμηνεύω και να το κρίνω (διότι υπάρχουν άρθρα στο Σύνταγμα που διαφωνώ). Αυτά που έγραψα πριν είναι σαφή, σαφέστατα. Επέλεξες απλώς να με απαξιώσεις, ως άσχετο και όχι να επιχειρηματολογήσεις επί των όσων ανέφερα.

Είπα ότι ο Μπουτάρης αν συνεχίσει έτσι μπορεί να γίνει ο καλύτερος δήμαρχος που είχε ποτέ η πόλη. Προς το παρόν θεωρώ ότι είναι με διαφορά ο σοβαρότερος και αυτός με το μεγαλύτερο όραμα για την πόλη τα τελευταία 25 χρόνια. Έχει μια τάση να προκαλεί τον κόσμο με διάφορα θέματα που βάζει, εμένα με διασκεδάζει αυτό, άλλους τους τσιτώνει. Εκεί που θα κριθεί είναι στο αν η Θεσσαλονίκη το 2014 που θα τελειώσει η θητεία του θα είναι μια καλύτερη πόλη, με καλύτερες προοπτικές απ' ότι το 2010 και φυσικά χωρίς ανοίγματα 51 εκ. € που άφησε η διοίκηση του Παπαγεωργόπουλου.

tsef
07-03-12, 15:52
Αυτό πράγματι, λέγεται απάντηση. Tsef, τον Νταλάρα τον απεχθάνομαι ως τραγουδιστή και ως σύμβολο. Όσοι τον απεχθάνονται, καθώς και αυτό που αντιπροσωπεέυει, γιατί δεν του ρίχναν αυγά και γιαούρτια εδώ και μία 30ετία. Τώρα ξύπνησαν; Δε νομίζω. Απλώς οι αλήτες αποφάσισαν να πλήξουν οτιδήποτε τους θυμίζει καθεστώς (με σκοπό να γίνουν αυτοί ενεστώς. Αλλά πάλι στο παρελθόν θα μείνουν)

Ναι τώρα ξύπνησαν , 30 χρόνια ζούσαμε μια επίπλαστη ευημερία που τα γρανάζια του συστήματος δεν μας ενοχλούσαν και τόσο, με ότι αυτό συνεπάγεται ...

Κωστας.
07-03-12, 16:06
Η Siemens καταδικαστηκε απο τα αμερικανικα δικαστηρια για χρηματισμο κρατικων οργανισμων,κρατων και διεθνων οργανισμων με προστιμο 1.6 εκατομμυρια δολλαρια.

Δεν ειναι συνωμοσιες ο σκοτεινος ρολος της Siemens ως βραχιονας μυστικων υπηρεσιων της Γερμανιας.

MageSnow
07-03-12, 16:07
Μονο για το 3 περαστικα σου και πραγματικα ντρεπομαι...Λοιπον μερικα σχολια για σενα που εισαι υπερ του μνημονιου τα τοσα θετικα που μας δημιουργησε απο που να αρχισω?Εχουμε και λεμε μειωση συνταξεων επικουρικων μειωση βασικου μισθου κοψιμου οικογενειακου πολυτεκνων γαμου κλπ επιδοματων μειωση επιδοματος ανεργιας γιατι παιρνανε παρα πολλα οι ανεργοι και τωρα θα σωθει η χωρα.Τα χαρατσια ο φορος αλληλεγγυης αυξησεις στις αντικειμενικες αξιες στα ακινητα παρολο την απαξιωση στις εμπορικες τιμες και δεν μπορει να πουληθει τιποτα αυξηση στο φπα και σε ολα τα καταναλωτικα αγαθα στο πετρελαιο στην βενζινη φυσικο αεριο τερμα στις συλλογικες συμβασεις και αλλα πολλα μην ξεχασουμε και αυτα που ερχονται απο τον Ιουνιο.Λοιπον συμφωνα με αρθρο στην κυριακατικη Real News της Κυριακης που μας περασε ερχονται απο τον Ιουνιο και αλλη μειωση στον βασικο μισθο και αλλη μειωση στις κυριες συνταξεις μειωση περα του 10% που ειχε συμφωνηθει στους μισθους στα ενοπλα σωματα καταργηση στο εφαπαξ καταργηση του 13 και 14 μισθου δραματικη μειωση στο ποσο αποζημιωσης στην απολυση δηλαδη συζητιεται να δινεται ενα ποσο μεχρι 3000-4000 ευρω ανεξαρτητως ποσα χρονια δουλευες.Εγω σου ευχομαι Σκιερ ο πατερα σου να μην απολυθει μετα απο 20-25 χρονια δουλειας και να παρει ποσο αποζημιωσης 3000-4000 ευρω ή να περιμενει να παρει συνταξη και να μην παρει το εφαπαξ που ΟΛΟΙ οι συνταξιουχοι αυτο περιμενουν τοσα χρονια.Ψαχνω τοσο καιρο ενα καλο εστω μια λεξη μια πραξη εστω κατι για την αναπτυξη αλλα τιποτα παπαλα και ολο βυθιζομαστε ολο και πιο βαθια μεσα στην υφεση η αγορα ερημωνει οι εταιριες φευγουν απο την χωρα τελευταιο παραδειγμα η coca cola η ανεργια ανεβαινει αδιακοπα ηδη ξεπερασαμε το 20% τα δημοσια εσοδα βυθιζονται γιατι πλεον ο επαγγελματιας και ο πολιτης δεν εχει αλλα λεφτα να δωσει αφου του εχουν κοψει απο παντου αρα δημιουργειτε καινουργια μαυρη τρυπα στα εσοδα παιρνουν καινουργια μετρα για να την καλυψουν και τουμπαλιν, δυστηχως ειναι ενας φαυλος κυκλος που δεν θα κλεισει ποτε ηδη καποιοι συζητανε για τριτο μνημονιο για πες μου Σκιερ σε τι ακριβως εισαι υπερ στο μνημονιο τι καλο σε σενα προσφερει και δεν προσφερει μαλλον στους υπολοιπους 10.000.000 κατοικους αυτης της χωρας???

tsef
07-03-12, 16:08
Επίσης να επισημάνω ότι σε περίπτωση όποιου κουρέματος των δανείων οι τράπεζες θα υποστούν μεγάλες ζημιές και θα χρειαστούν ΕΚ ΝΕΟΥ λεφτά από την Ε.Ε. Αυτό σημαίνει ΝΕΟΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ για να ΔΑΝΕΙΣΟΥΜΕ τις τράπεζες. Με λίγα λόγια θα χρεωθώ εγώ το στεγαστικό δάνειο του άλλου. Δεν είναι και τόσο δίκαιο. Εγώ δεν πήρα στεγαστικό γιατί είχε εκτιμήσει ότι ο κίνδυνος ενός 25ετούς στεγαστικού δανείου είναι μεγάλος. Γιατί να χρεωθώ το δάνειο αυτού που πήρε το ρίσκο και την πάτησε; Ας πρόσεχε...

Απλά τι γίνεται τώρα, έχει πάει ο λαικισμός σύννεφο, ο κόσμος νομίζει ότι τα κουρέματα των τραπεζών τα πληρώνει κάποιος άλλος και ότι θα σωθεί. Τα κουρέματα των τραπεζών τα πληρώνουμε εμείς. Άρα ουσιαστικά τα επισφαλή δάνεια θα πέσουν στα κεφάλια όλου του Ελληνικού λαού ακόμα και αυτών που δεν έχουν πάρει δάνειο ποτέ τους. Λιγάκι άδικο δεν είναι;;;;

Καλά αυτά παίζει να μην τα λέει ούτε ο Σάλας.

Για ποια δικαιοσύνη μιλάς; τόσα χρόνια εμείς δεν πληρώνουμε τις συνέπειες των δικών τους ατυχών επενδύσεων ; πόσα χρήματα δαπανήθηκαν για την διάσωσή τους;το μεγαλύτερο μέρος των πακέτων διάσωσης (και καλά) πάει στα ταμεία τους, στο όνομα της δήθεν ανάπτυξης.

Και να σου πω και ένα τελευταίο - αν υπήρχε κράτος δικαίου θα έπρεπε να προστατεύσει τον Έλληνα πολίτη απ΄τις ληστρικές διαθέσεις των τραπεζών .Δεν είμαστε όλοι έξυπνοι σαν εσένα gordona που παίζεις τους αριθμούς στο μικρό σου δακτυλάκι.

Κωστας.
07-03-12, 16:32
1. Αφού η πλειοψηφία είναι εναντίον του μνημονίου (και δεν το αμφισβητώ) σημαίνει ότι υπάρχει μειοψηφία που είναι υπέρ. Και πρέπει να γίνεται απολύτως σεβαστή η άποψή της, αλλιώς δεν έχουμε δημοκρατία.
2. Η βία εναντίον του διαδηλωτών έχει δύο σκέλη. Αφορά τη νόμιμη βία που απαιτείται από την αστυνομία ώστε να αποτραπούν παράνομες πράξεις (που άλλωστε το σύνταγμα σαφώς ορίζει αυτό το δικαίωμα στην αστυνομία). Αφορά επίσης την παράνομη βία που ασκεί η αστυνομία (αστυνομική αυθαιρεσία) η οποία ασφαλώς και είναι αντισυνταγματική και κατάπτυστη. Στην Ελλάδα όπου όλα είναι μπάχαλο και η αστυνομία ακολουθεί τον ίδιο δρόμο. Μπάχαλο κι άγιος ο θεός. Βαράμε αδιακρίτως γιατί την είδαμε σερίφηδες, αυτή ακριβώς είναι η λογική του μέσου έλληνα αστυνομικού.
3. Γίνεται, υπάρχουν κόμματα που υποστηρίζουν το μνημόνιο, δεν είναι το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ και κατηγορούν τα δύο αυτά κόμματα για το αίσχος που κατήντησε η χώρα με βασική ευθύνη των δύο κομμάτων. (πχ Δράση του Μάνου).
4. Όχι δεν είμαι συνταγματολόγος αλλά ζω στην Ελλάδα που νομίζω ότι είναι δημοκρατία και έχει κατοχυρωμένη την ελευθερία έκφρασης. Δικαίωμά μου λοιπόν να πω τις απόψεις μου. Άλλωστε το το Σύνταγμα είναι ένα κείμενο γραμμένο για να γίνεται κατανοητό στον κάθε έλληνα, είναι ο υπέρτατος νόμος του κράτους. Έχω κάθε δικαίωμα να το ερμηνεύω και να το κρίνω (διότι υπάρχουν άρθρα στο Σύνταγμα που διαφωνώ). Αυτά που έγραψα πριν είναι σαφή, σαφέστατα. Επέλεξες απλώς να με απαξιώσεις, ως άσχετο και όχι να επιχειρηματολογήσεις επί των όσων ανέφερα.

Είπα ότι ο Μπουτάρης αν συνεχίσει έτσι μπορεί να γίνει ο καλύτερος δήμαρχος που είχε ποτέ η πόλη. Προς το παρόν θεωρώ ότι είναι με διαφορά ο σοβαρότερος και αυτός με το μεγαλύτερο όραμα για την πόλη τα τελευταία 25 χρόνια. Έχει μια τάση να προκαλεί τον κόσμο με διάφορα θέματα που βάζει, εμένα με διασκεδάζει αυτό, άλλους τους τσιτώνει. Εκεί που θα κριθεί είναι στο αν η Θεσσαλονίκη το 2014 που θα τελειώσει η θητεία του θα είναι μια καλύτερη πόλη, με καλύτερες προοπτικές απ' ότι το 2010 και φυσικά χωρίς ανοίγματα 51 εκ. € που άφησε η διοίκηση του Παπαγεωργόπουλου.



1.Σεβαστη θα γινει η αποψη της μειοψηφιας,οταν η μειοψηφια επιτρεψει να εφαρμοστει η θεληση της πλειοψηφιας κι οχι να συμβαινει το αντιθετο .(αυτο που συμβαινει τωρα δηλαδη,που η κυβερνηση υπογραφει πραγματα τα οποια ποτε δεν εξετεθησαν στο λαο να τα εγκρινει η οχι).Μη μου πεις περιμενε να γινουν εκλογες και μετα θα ψηφισεις.Μεχρι τοτε αυτοι μπορει να εχουν παρει και τα μετρα για τη κασα μου.Ηδη εχουν υπογραψει τοσα πολλα για τα οποια ποτε δεν μας ενημερωσαν ουτε μας ζητησαν τη γνωμη μας και συνεχιζουν αυτο να κανουν παρα την αντιθετη αποψη της Πλειοψηφιας.Μη ζητας επομενως να γινεται σεβαστη με "δημοκρατικο" και ωραιο τροπο η αποψη της μειοψηφιας οταν αυτη η μειοψηφια καταπαταει το βασικοτερο κανονα της δημοκρατιας που λεει οτι η πλειοψηφια αποφασιζει.

2.Εγω δεν αναφερομαι σε κανενα απο τα δυο σκελη της βιας που αναφερεις.Σαφως σε μια συγκεντρωση που μπορει να αφορα ακομα και την Καρετα Καρετα μπορει λογω του πληθους και της ψυχολογιας του οχλου να υπαρξουν παρατραγουδα και στα οποια η αστυνομια εχει το δικαιωμα και την υποχρεωση να μην αφησει να συμβουν.Δεν αναφερομαι σ αυτη τη νομιμη βια,ουτε ομως και στη βια που αφορα παρεκτροπη και φασιζουσα νοοτροπια των αστυνομικων.Αναφερομαι στη συντονισμενη βια που διαλυει τις συγκεντρωσεις με σχεδιο και με πλανο και στην ουσια αφαιρει το δικαιωμα της αντιδρασης και της αντιθεσης.Σ αυτη τη βια αναφερομαι.Ειναι συννομη με το συνταγμα αυτη?

3.Οκ.Ψηφισε Μανο.Αυτον τον ειχα ξεχασει.Εδω φτασαμε να υπαρχει κι ο Κουβελης που και ειναι και δεν ειναι υπερ του μνημονιου,που ειναι και με τον εναν και με τον αλλον.Δηλαδη ο Μανος που ειναι υπερ του μνημονιου τι θα εκανε αν ψηφιζοταν απο το λαο?Θα ακολουθουσε ακριβως τα ιδια που ακολουθουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και τα οποια ειναι σαφεστατες εντολες της Μερκελ και της γερμανικης κυβερνησης.Τα κομματα του μνημονιου δεν εχουν στην ουσια καποια διαφοροποιηση εφοσον ξεκινουν απο την παραδοχη οτι δεχομαστε το μνημονιο,δηλαδη δεχομαστε οτι μας διαταξει η Ανγκελα.Επομενως τι διαφορα εχουν?Το ειπαν και οι Γερμανοι.Χρειαζομαστε εναν ελληνοφωνο που να ειναι εναντιον των Ελληνων.(δε θυμαμαι ποιος το ειχε πει αυτο πριν κανα δυο μηνες).Διακοσμητικο στοιχειο ειναι οι ηγετες των μνημονιακων κομματων.ΔΕΝ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΝΤΑΙ τιποτα περαν των προσωπικων τους κομματικων φιλοδοξιων και των αποτελεσματων των κατευθυνομενων δημοσκοπησεων.Δεν μπορουν να διαπραγματευτουν τιποτα απο τη στιγμη που η Τροικα και η Γερμανια ζητουν τοποτηρητες στα υπουργεια,καθορισμο του προυπολογισμου ανα υπουργειο απο γερμανους,κτλ.Αρα τι να πει ο Μανος οταν ειναι εντος του μνημονιου?Να πει οτι εγω θα κανω καλη διαχειριση των πορων?Ποια διαχειρηση?Και ποιους πορους?Τους πληρως ελεγχομενους με ανταλλαγματα δυσβασταχτα απο τη Μερκελ?

4.Οπως βλεπεις κανενας δε σε φιμωσε να μην πεις τη γνωμη σου για τις διαταξεις του συνταγματος που προσκρουουν στις δανειακες συμβασεις και την εκλογη Παπαδημου.Μπορεις να την πεις.Απλα δεν παιρνεται σοβαρα υποψιν.Κι αυτο διοτι το συνταγμα μπορει να ειναι ενα απλο κειμενο κατανοητο απο πολλους αλλα δε σημαινει οτι η ερμηνεια του ειναι απλη.Πανω στο συνταγμα βασιζονται ολοι οι νομοι ξερεις οι οποιοι ειναι χιλιαδες.Κι ειναι ολοληρη επιστημη αυτη που ασχολειται με ερμηνεια διαταξεων,νομων και παραγραφων.Και ναι μεν εσυ κι εγω μπορουμε να λεμε το μακρυ μας και το κοντο μας για το συνταγμα κι οτι θεωρουμε ως δικη μας ερμηνεια,ωστοσο υπαρχουν ανθρωποι που εχουν φαει τη ζωη τους πανω σ αυτο και η γνωμη των οποιων μπορει να σταθει απεναντι σε ενα διεθνες δικαστηριο,η στον Αρειο παγο πχ αν καταγγελθει ως αντισυνταγματικο κατι.Συγνωμη αλλα θα πιστεψω αυτωνων τη γνωμη κι οχι τη δικη σου.Και ειδικα οταν ακουω απο εναν ανθρωπο που βρισκεται εντος μνημονιακης γραμμης και εντος των πολιτικων πεπραγμενων ,δικηγορος και καθηγητης νομικης (τον Παυλοπουλο) να απαντα.ΝΑΙ καταπατησαμε το Συνταγμα,ε τοτε οι γνωμες των δυο συνταγματολογων που ανεφερα πριν γινονται ακομα πιο ισχυρες.

Απλα για το λαο που του φαινεται περιεργο πως μπορει να εγινε καταπατηση του Συνταγματος τοσο παραφορη και να μην εγινε θεμα,η απαντηση ειναι οτι το καθεστως με ολα τα μεσα που διαθετει ειτε αυτα ειναι ΜΜΕ,ειτε ειναι δικαιοσυνη,ειτε ειναι κοινοβουλευτικη πλειοψηφια των 2/3 της βουλης,εχει καταφερει και εχει θαψει το θεμα.

SUMMERSNOW
07-03-12, 17:47
το 1 σιγουρα θα γινει ,συμφερει τις τραπεζες ,και παραπανω τοκους θα παρουν και θα αρχισουν να βλεπουν και το ρευστο .εμας δεν συμφερει η επιμηκυνση που θα το πληρωσουμε το σπιτι τρεις φορες την αξια του ,οσοι εχουν μεσω οεκ και 4 φορες οσοι το εχουν απευθειας απο τραπεζα.
το 2 πολυ χλωμο .χαριστικη περιοδος 3-6 μηνων .αστειο .πανω απο χρονο ?σιγ αμην συμφωνησουν.
το 3 ειναι ενα σεναριο που ακουγεται .ειναι το πιο δικαιο ,μετα την αλεπαλληλη μειωση εισοδηματος που εχουμε δεχθει ολοι .ακουγεται για 20-25%.θα ειναι κατι θετικο αν γινει ,προσωπικη γνωμη μου ,μονο το 1 θα γινει .
αν γινει το 3 ειμαι σιγουρος 1000000000000000000000000000% οτι στο καπακι εχουμε το τριτο μνημονιο.ετσι και αλλιως θα το εχουμε αλλα να μας ερθει με πιο μαλακο τροπο.να μας το σερβιρουν με γαρνιτουρα

SUMMERSNOW
07-03-12, 18:36
Νέος διακανονισμός με αναδιάρθωση των δανείων έχει τεράστια διαφορά με αυτό που ακούγεται για 53% κούρεμα ΟΛΩΝ των δανείων.

1. ΝΑΙ είναι πολύ πιθανό να επιμηκυνθεί ο χρόνος αποπληρωμής.

2. ΝΑΙ είναι πολύ πιθανό να υπάρχει χαριστική περίοδος.

3. ΝΑΙ είναι πολύ πιθανό να γίνει και κούρεμα ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.

4. Κατά περίπτωση όμως. Αυτό σημαίνει ότι αποδεδειγμένα ο οφειλέτης δεν έχει την οικονομική δυνατότητα ή περιουσιακά στοιχεία για να καλύψει την οφειλή του.

Τα παραπάνω έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΠΟΣΤΑΣΗ από τις βλακείες που ακούγονται σε όλο το διαδίκτυο.

Επίσης να επισημάνω ότι σε περίπτωση όποιου κουρέματος των δανείων οι τράπεζες θα υποστούν μεγάλες ζημιές και θα χρειαστούν ΕΚ ΝΕΟΥ λεφτά από την Ε.Ε. Αυτό σημαίνει ΝΕΟΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ για να ΔΑΝΕΙΣΟΥΜΕ τις τράπεζες. Με λίγα λόγια θα χρεωθώ εγώ το στεγαστικό δάνειο του άλλου. Δεν είναι και τόσο δίκαιο. Εγώ δεν πήρα στεγαστικό γιατί είχε εκτιμήσει ότι ο κίνδυνος ενός 25ετούς στεγαστικού δανείου είναι μεγάλος. Γιατί να χρεωθώ το δάνειο αυτού που πήρε το ρίσκο και την πάτησε; Ας πρόσεχε...

Απλά τι γίνεται τώρα, έχει πάει ο λαικισμός σύννεφο, ο κόσμος νομίζει ότι τα κουρέματα των τραπεζών τα πληρώνει κάποιος άλλος και ότι θα σωθεί. Τα κουρέματα των τραπεζών τα πληρώνουμε εμείς. Άρα ουσιαστικά τα επισφαλή δάνεια θα πέσουν στα κεφάλια όλου του Ελληνικού λαού ακόμα και αυτών που δεν έχουν πάρει δάνειο ποτέ τους. Λιγάκι άδικο δεν είναι;;;;

για να μην εχεις παρει στεγαστικο παιζουν τα εξης σεναρια.
1. απο επιλογη σου αποφασισες να μενεις στο ενοικιο .
2.δεν ειχες την δυνατοτητα να παρεις δανειο ,ειτε λογω χαμηλου εκκαθαριστικου ,ειτε ειδες οτι δεν σε συμφερει το ποσο των δοσεων. κια μενεις με ενοικιο .γιατι να πλωρωνω εγω την επιδοτηση του ενοικιου που παιρνεις απο τον οεκ η οαεδ δεν θυμαμαι ποιο.αδικια δεν ειναι ?τι με νοιαζει εμεν ατι θα κανεις εσυ?
3.ειχες και το αποπληρωσες .προλαβες και μπαραβο .
4.εχεις ιδιοκτητο σπιτι ειτε απο κληρονομια
5.εχεις ιδιοκτητο σπιτι γιατι το πηρες 100% με δικα σου λεφτα .και που τα βρηκες?εισαι λαμογιο ?εκλεψες το κρατος?να πληρωσεις κυριε,πως πληρωνω μεχρι τωρα τις δικιες σου κλεψιες ?
6 δεν μου ερχεται κατι αλλο στο μυαλο.και τελικα ζεις σε μια κοινωνια ,δεν θελεις να βοηθησεις τους αδυναμους με καποιον τροπο ?γιατι τοτε θελεις να εισαι μελος αυτην της κοινωνιας .?γιατι τοτε ζητας απο τους εχοντες πολλα να βοηθησουν την χωρα ?τι τον νοιαζει τον πλουσιο αν ζησεις η αν εχεις να τρως χεστηκε.
οπου αναφερομαι με λεξεις εχεις εισαι κτλ δεν εννοω προσωπικα εσενα ,αλλα σε ολους που θα εθεταν αυτο το ερωτημα .και πιστευω οτι το εθεσες πιο πολυ για συζητηση ,παρα οτι τα πιστευεις?

SUMMERSNOW
07-03-12, 18:37
τριχες κατσαρες θα παθουν οι τραπεζες.50δις θα παρουν ,καντο μια διαιρεση δια 10.000.000 να δεις τι αντιστοιχει σε καθε εν ααπο μας και τι θα παρουμε εμεις και τι οι τραπεζες

SUMMERSNOW
07-03-12, 18:42
χαχαχαχαχααχ το εκανα 5000 ευρουλακια ο καθενας !!!!!! τι λες τωρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!
10000 το ζευγαρι .20000 τετραμελης οικογενεια. δωστα και παμε και για τριτο μνημονιο (που λεει ο λογος).διανοηθειται με αυτα τα 20000 μια τετραμελης οικογενεια τι μπορει να κανει ,ποσα χαρατσια μπορει να πληρωσει ,ποσα δανεια κτλ κτλ .και οποιος ομω ςδεν πληρωσει στην ψειρου ,να μη δει ηλιο στο 3ο υπογειο .το λεω και το εννοω

Vox_Balenae
07-03-12, 18:43
το 1 σιγουρα θα γινει ,συμφερει τις τραπεζες ,και παραπανω τοκους θα παρουν και θα αρχισουν να βλεπουν και το ρευστο .εμας δεν συμφερει η επιμηκυνση που θα το πληρωσουμε το σπιτι τρεις φορες την αξια του ,οσοι εχουν μεσω οεκ και 4 φορες οσοι το εχουν απευθειας απο τραπεζα.
το 2 πολυ χλωμο .χαριστικη περιοδος 3-6 μηνων .αστειο .πανω απο χρονο ?σιγ αμην συμφωνησουν.
το 3 ειναι ενα σεναριο που ακουγεται .ειναι το πιο δικαιο ,μετα την αλεπαλληλη μειωση εισοδηματος που εχουμε δεχθει ολοι .ακουγεται για 20-25%.θα ειναι κατι θετικο αν γινει ,προσωπικη γνωμη μου ,μονο το 1 θα γινει .
αν γινει το 3 ειμαι σιγουρος 1000000000000000000000000000% οτι στο καπακι εχουμε το τριτο μνημονιο.ετσι και αλλιως θα το εχουμε αλλα να μας ερθει με πιο μαλακο τροπο.να μας το σερβιρουν με γαρνιτουρα
Λογικά όλα αυτά, κάπως έτσι τα φαντάζομαι κι εγώ. Όπως και να έχει όμως το πράγμα, κάτι θα γίνει και σύντομα. Όχι από συμπόνοια βέβαια αλλά για τους λόγους που ανακυκλώνουμε εδώ, δηλαδή: (1) διασφάλιση ρευστότητας, έστω και μειωμένης, για τις τράπεζες μέσω κανονικοποιημένης αποπληρωμής των δανείων, με προοπτική αύξησης των εσόδων τους λόγω παράτασης της περιόδου αποπληρωμής, και (2) πεδίο δόξης λαμπρόν για πολιτική εκμετάλλευση.

Πολιτικοί και τραπεζίτες γνωρίζουν άλλωστε την ιστορία με το Χότζα που προσπάθησε να εκπαιδεύσει το γάιδαρό του στη νηστεία ...

SUMMERSNOW
07-03-12, 18:48
Λογικά όλα αυτά, κάπως έτσι τα φαντάζομαι κι εγώ. Όπως και να έχει όμως το πράγμα, κάτι θα γίνει και σύντομα. Όχι από συμπόνοια βέβαια αλλά για τους λόγους που ανακυκλώνουμε εδώ, δηλαδή: (1) διασφάλιση ρευστότητας, έστω και μειωμένης, για τις τράπεζες μέσω κανονικοποιημένης αποπληρωμής των δανείων, με προοπτική αύξησης των εσόδων τους λόγω παράτασης της περιόδου αποπληρωμής, και (2) πεδίο δόξης λαμπρόν για πολιτική εκμετάλλευση.

Πολιτικοί και τραπεζίτες γνωρίζουν άλλωστε την ιστορία με το Χότζα που προσπάθησε να εκπαιδεύσει το γάιδαρό του στη νηστεία ...

σιγα μη μας λυπηθουν ,κερδισμενοι θα βγουν ,και ειναι σιγουρο οτι θα κανουν επιμηκυνση αποπληρωμης.απλα τωρα κανουν τους δυσκολους για να μη φανουν πεινασμενοι και τους πατας στο καλο ,αλλα να σου κανουν την επιμηκυνση αποπληρωμης και να πεις και ευχαριστω που με σωσατε .
για το κουρεμα των δανειων θα το θεωρησω εκπληκη ΤΕΡΣΤΙΑ αν γινει

Vox_Balenae
07-03-12, 18:52
για το κουρεμα των δανειων θα το θεωρησω εκπληκη ΤΕΡΣΤΙΑ αν γινει
Όντως, κι εγώ δεν το πιστεύω, αφήνω όμως ένα μικρό παραθυράκι να συμβεί σε περίπτωση που διαπιστώσουν ότι ο γάιδαρος μπορεί τελικά και να ψοφήσει ...

SUMMERSNOW
07-03-12, 18:54
να μας δωσουν ντοπα για να αντεξουμε αχχαχααχ

Vox_Balenae
07-03-12, 19:08
να μας δωσουν ντοπα για να αντεξουμε αχχαχααχ

:lol: Ναι, άραγε πόσο θα αντέξει ο γάιδαρος έτσι;

2117

skier
07-03-12, 19:28
Μονο για το 3 περαστικα σου και πραγματικα ντρεπομαι...Λοιπον μερικα σχολια για σενα που εισαι υπερ του μνημονιου τα τοσα θετικα που μας δημιουργησε απο που να αρχισω?Εχουμε και λεμε μειωση συνταξεων επικουρικων μειωση βασικου μισθου κοψιμου οικογενειακου πολυτεκνων γαμου κλπ επιδοματων μειωση επιδοματος ανεργιας γιατι παιρνανε παρα πολλα οι ανεργοι και τωρα θα σωθει η χωρα.Τα χαρατσια ο φορος αλληλεγγυης αυξησεις στις αντικειμενικες αξιες στα ακινητα παρολο την απαξιωση στις εμπορικες τιμες και δεν μπορει να πουληθει τιποτα αυξηση στο φπα και σε ολα τα καταναλωτικα αγαθα στο πετρελαιο στην βενζινη φυσικο αεριο τερμα στις συλλογικες συμβασεις και αλλα πολλα μην ξεχασουμε και αυτα που ερχονται απο τον Ιουνιο.Λοιπον συμφωνα με αρθρο στην κυριακατικη Real News της Κυριακης που μας περασε ερχονται απο τον Ιουνιο και αλλη μειωση στον βασικο μισθο και αλλη μειωση στις κυριες συνταξεις μειωση περα του 10% που ειχε συμφωνηθει στους μισθους στα ενοπλα σωματα καταργηση στο εφαπαξ καταργηση του 13 και 14 μισθου δραματικη μειωση στο ποσο αποζημιωσης στην απολυση δηλαδη συζητιεται να δινεται ενα ποσο μεχρι 3000-4000 ευρω ανεξαρτητως ποσα χρονια δουλευες.Εγω σου ευχομαι Σκιερ ο πατερα σου να μην απολυθει μετα απο 20-25 χρονια δουλειας και να παρει ποσο αποζημιωσης 3000-4000 ευρω ή να περιμενει να παρει συνταξη και να μην παρει το εφαπαξ που ΟΛΟΙ οι συνταξιουχοι αυτο περιμενουν τοσα χρονια.Ψαχνω τοσο καιρο ενα καλο εστω μια λεξη μια πραξη εστω κατι για την αναπτυξη αλλα τιποτα παπαλα και ολο βυθιζομαστε ολο και πιο βαθια μεσα στην υφεση η αγορα ερημωνει οι εταιριες φευγουν απο την χωρα τελευταιο παραδειγμα η coca cola η ανεργια ανεβαινει αδιακοπα ηδη ξεπερασαμε το 20% τα δημοσια εσοδα βυθιζονται γιατι πλεον ο επαγγελματιας και ο πολιτης δεν εχει αλλα λεφτα να δωσει αφου του εχουν κοψει απο παντου αρα δημιουργειτε καινουργια μαυρη τρυπα στα εσοδα παιρνουν καινουργια μετρα για να την καλυψουν και τουμπαλιν, δυστηχως ειναι ενας φαυλος κυκλος που δεν θα κλεισει ποτε ηδη καποιοι συζητανε για τριτο μνημονιο για πες μου Σκιερ σε τι ακριβως εισαι υπερ στο μνημονιο τι καλο σε σενα προσφερει και δεν προσφερει μαλλον στους υπολοιπους 10.000.000 κατοικους αυτης της χωρας???

Το πρόβλημα φίλε Mage είναι ότι όλα αυτά που περιγράφεις δεν είναι αποτέλεσμα του Μνημονίου αλλά της πολιτικής των κυβερνήσεων και της νοοτροπίας του ελληνικού λαού τα τελευταία 35 χρόνια. Το κάθε Μνημόνιο όσο η Ελλάδα δεν αποφασίζει να σοβαρευτεί και να γίνει μια σοβαρή δυτική χώρα που να εφαρμόζει πραγματικά φιλελεύθερο καπιταλισμό και όχι ένα μόρφωμα τριτοκοσμικού πελατειακού καπιταλισμού σε συνδυασμό με σοβιετικού τύπου παρεμβάσεις στην οικονομία θα γίνεται όλο και χειρότερο, όλο και επαχθέστερο. Άρα αυτό που έχουμε να λύσουμε ως χώρα δεν είναι να διώξουμε τους ευρωπαίους και τα μνημόνια, αλλά να φτιάξουμε μια σοβαρή φιλελεύθερη οικονομία και με στέρεες βάσεις για ανάκαμψη. Βρεθήκαμε, από τύχη πες, από συγκυρίες πες, στην ευτυχή θέση να είμαστε μέσα στο ευρώ, οπότε αναγκάζονται οι εταίροι μας να συνεχίζουν να μας στηρίζουν. Όσο εμείς δεν σοβαρευόμαστε, τόσο χειρότερα θα είναι τα επόμενα μνημόνια. Η άλλη λύση είναι έξοδος από το ευρώ, δραχμή και προσπάθεια μόνο με τις δικές μας δυνάμεις. Και φυσικά ανείπωτη φτώχεια και δυστυχία για πολλά χρόνια.

ΥΓ επειδή έθεσες και κάτι σε προσωπική βάση, απλά να σου πω ότι κι εγώ κι ο πατέρας μου είμαστε σε πολύ χειρότερη θέση από αυτή που αναφέρεις (να έχει απολυθεί, να πάρει 3 χιλιάρικα αποζημίωση και να μην πάρει εφάπαξ). Είμαι 37 χρονών με οικογένεια μισθό 600 ευρώ και βοήθειες από τον πεθερό μου, με έκτακτες εισφορές (χαράτσι ευτυχώς δεν έχω, είμαι στο νοίκι) και απελπισμένος από την κατάσταση. Θέλω η χώρα μου να έχει προοπτική, δουλειές για να ζήσω την οικογένειά μου και ναι γι' αυτό είμαι υπέρ του η Ελλάδα να είναι στην ευρωπαϊκή οικογένεια με φιλελεύθερη οικονομία, σοβαρό πειθαρχημένο λαό και ανάπτυξη. Για να γίνει αυτό ο μόνος δρόμος είναι τα μνημόνια. Κι όσο πιο σύντομα το πάρουμε χαμπάρι όλοι, τόσο πιο γρήγορα θα βγούμε από την κρίση, τόσο πιο λίγα νέα μέτρα θα έρθουν στην καμπούρα μας.

gregery
07-03-12, 21:08
Για να το πούμε πιο κατανοητά: ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΔΕΝ ΕΦΕΡΕ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ. Η ΚΡΙΣΗ ΕΦΕΡΕ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ. Όσοι ισχυρίζονται το αντίθετο συνειδητά αρνούνται να κοιταχτούν στον καθρέφτη και επιλέγουν βίαιες πατριδοκάπηλες εκφράσεις. Το φόρουμ μας είναι λαμπρό παράδειγμα αυτών των νέας κοπής (παρόλα αυτά παλαιοελληνικής) αγανακτισμένων. Όσοι φωνασκούν ή κάτι έχουν να κρύψουν ή κάτι πουλάν ή κάτι κονομάν και δε θέλουν να το ΄χασουν. Οι MageSnow, Χλεπμονιάρης κλπ μπορούν να βγουν στους δρόμους, μαζί με τις άλλες υγιείς δυνάμεις των μηχανικών, γιατρών, δικηγόρων και φαρμακοποιών, δηλαδή των κλικών που απομύζησαν τη χώρα από καταβολής ελληνικού κράτους και να μοιράσουν πιστοποιητικά εθνικοφροσύνης.
Οι υπόλοιποι (εμείς) μπορούμε να περιμένουμε, πληρώνοντας τους φόρους μας, σφίγγοντας τα δόντια, προσδοκώντας το νέο να γεννηθεί. Οι υπόλοιποι, ας αληθωρίζουν προς Καμμένο, Τσίπρα και άλλες δημοκρατικές-πατριωτικές δυνάμεις. Αν θέλετε σας στέλνουμε και φωτογραφίες μας. Θα σας χρησιμεύσουν για δύο λόγους: να τις χρησιμοποιήσετε για προγραφές και για να πετάτε βελάκια. Skier, gordona, χιονολάτρη και άλλοι προδότες θα τα πούμε στα ελληνικά γκούλαγκ.
Ερώτημα προς ψηφοφορία: ποιό είναι το καλύτερο μέρος για δημιουργία γκούλαγκ στην Ελλάδα;

MageSnow
07-03-12, 22:02
Για να το πούμε πιο κατανοητά: ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΔΕΝ ΕΦΕΡΕ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ. Η ΚΡΙΣΗ ΕΦΕΡΕ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ. Όσοι ισχυρίζονται το αντίθετο συνειδητά αρνούνται να κοιταχτούν στον καθρέφτη και επιλέγουν βίαιες πατριδοκάπηλες εκφράσεις. Το φόρουμ μας είναι λαμπρό παράδειγμα αυτών των νέας κοπής (παρόλα αυτά παλαιοελληνικής) αγανακτισμένων. Όσοι φωνασκούν ή κάτι έχουν να κρύψουν ή κάτι πουλάν ή κάτι κονομάν και δε θέλουν να το ΄χασουν. Οι MageSnow, Χλεπμονιάρης κλπ μπορούν να βγουν στους δρόμους, μαζί με τις άλλες υγιείς δυνάμεις των μηχανικών, γιατρών, δικηγόρων και φαρμακοποιών, δηλαδή των κλικών που απομύζησαν τη χώρα από καταβολής ελληνικού κράτους και να μοιράσουν πιστοποιητικά εθνικοφροσύνης.
Οι υπόλοιποι (εμείς) μπορούμε να περιμένουμε, πληρώνοντας τους φόρους μας, σφίγγοντας τα δόντια, προσδοκώντας το νέο να γεννηθεί. Οι υπόλοιποι, ας αληθωρίζουν προς Καμμένο, Τσίπρα και άλλες δημοκρατικές-πατριωτικές δυνάμεις. Αν θέλετε σας στέλνουμε και φωτογραφίες μας. Θα σας χρησιμεύσουν για δύο λόγους: να τις χρησιμοποιήσετε για προγραφές και για να πετάτε βελάκια. Skier, gordona, χιονολάτρη και άλλοι προδότες θα τα πούμε στα ελληνικά γκούλαγκ.
Ερώτημα προς ψηφοφορία: ποιό είναι το καλύτερο μέρος για δημιουργία γκούλαγκ στην Ελλάδα;

Βρε Γρηγορη μηπως σε λενε τελικα Μπαμπη και δουλευεις στο Σκαι???
http://www.tsantiri.gr/wp-content/media/2011/11/papadimitriou-300x246.jpg

MageSnow
07-03-12, 22:25
Και τωρα στα σοβαρα να σου απαντησω οσο γινετε γιατι μαλλον εσυ εκτος εισαι η μειοψηφια προσπαθεις τους υπολοιπους με χαρακτηρισμους να δημιουργησεις εντυπωσεις λοιπον για πες μου κατι μια που εισαι υποστηριχτης του μνημονιου κατι εστω μια παραγραφο για την αναπτυξη????Μηπως η αναπτυξη θα ερθει με μειωση του εισοδηματος των μικρομεσαιων???Μηπως η αναπτυξη θα ερθει με μειωση των συνταξεων???Μηπως η αναπτυξη θα ερθει του βασικου μισθου???Οταν οι ιδιοι εργοδοτες λεγανε οτι με τον τροπο που επιλεχτηκε να μειωθει το μισθολογικο κοστος δεν θα φερει τιποτα το θετικο μονο προβληματα στην αγορα στο υπενθυμιζω αυτο ποιοι το ειπανε οι ιδιοι οι εργοδοτες οι βιομηχανοι.Μηπως θα ερθει η αναπτυξη με την μειωσω του επιδοματος ανεργιας???Οταν διακεκριμενοι καθηγητες ανα τον κοσμο φωναζουν οτι τετοια πολιτικη λιτοτητας μονο προβληματα δημιουργει και το μνημονιο 1 μας το εδειξε περιτρανα και το πειραμα Αργεντινης.Αυτη πολιτικη αυστηρης λιτοτητας χωρις ουτε ενα ευρω για αναπτυξη δημιουργει συνθηκες ασφυξιας στην αγορα προβλημα ρευστοτητας οταν ο εργαζομενος με την μειωση μισθου με τα χαρατσια μειωνετε η αγοραστικη του δυναμη τοτε μειωνονται τα κερδη στα καταστηματα αυτος με την σειρα του δεν μπορει να πληρωσει τις υποχρεωσεις τους οι παραγγελιες του προς τους προμηθευτες ή σταματανε τελειως και μειωνονται τα εσοδα και για το ιδιο το κρατος και για αυτο καθε τριμηνο εχουμε μαυρη τρυπα που πρεπει να καλυφθει με νεα μετρα και αυτο γινεται συνεχως ειναι ενας φαυλος κυκλος εδω πλεον αρχισανε σιγα σιγα οι κουβεντες για το τριτο μνημονιο.Αν εσυ θεωρεις δικαιο για τους συνταξιουχους που δουλευανε 35 χρονια να τους κοβει την συνταξη να τους κοβει το επικουρικο οπου πληρωτανε απο την ιδια την τσεπη τους ωστε να μπορουνε να κανουνε αξιοπρεπη γεραματα ή οτι να κοψουνε 100 ευρω απο το επιδομα ανεργιας θα σωσουν την χωρα δηλαδη σας να μας λες Γρηγορη πειναστε αλλιως θα πεινασετε!!!!Και κατι τελευταιο και σημαντικο στο πρωτο μνημονιο στα λεφτα που δοθηκανε ενα 20% απο αυτα πηγανε στα ταμεια της χωρας μας για τις εσωτερικες μας αναγκες στο καινουργιο μνημονιο ουτε ενα ευρω δεν μπαινει στα ταμεια μας απο την μια τσεπη των δανειστων παει στην αλλη μεσω ειδικου λογαριασμου της Τραπεζας Ελλαδος η αναπτυξη απο που θα ερθει Γρηγορη???Μηπως οταν γινουν 100 ευρω οι μισθοι μας???Εσυ μπορεις να ζησεις με 100 ευρω??Αν ναι πες μας πως....Και για να σε προλαβω οταν δεν εχεις επιχειρηματα καταφευγεις σε χαρακτηρισμους λογω της δουλειας μου ζω ολη αυτη την κατασταση (δικαστικος επιμελητης) και ως τωρα πληρωνα τους φορους μου αλλα πλεον δεν παει αλλο η κατασταση δεν θα καταστραφω εγω οικονομικα για να πληρωθουν οι τοκοι στους Γερμανους Ολλανδους Αυστριακους κλπ χωρις να υπαρχει εστω μια παραγραφο για αναπτυξη στο μνημονιο χωρις να υπαρχει ενα σχεδιο τυπου Μαρσαλ για την Ελλαδα αντε γεια Γρηγορη συνεχισε να ενημερωνεσε απο το Σκαι!!!

panicline
07-03-12, 22:30
Απίστευτη κυνική παραδοχή απο τον manager οικονομικών συμφερόντων που το παίζει υφυπουργός:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V4qC_l-Sa24

gregery
07-03-12, 22:59
Mage, δεν ξέρω και το όνομά σου, η ανάπτυξη φυσικά και δε θα έρθει με περικοπές οριζόντιες καθετες ή διαγώνιες. Η πρότασή σου είναι να έρθει με δανεικά;
Φαντάσου ότι έχω επιχείρηση και πάει για φούντο και με έχουν πνίξει τα χρέη. Το πρώτο που θα κάνω είναι να κόψω ότι έξοδα μπορώ, να πουλήσω ότι μπορώ για να ανταπεξέλθω και μετά να σκεφτώ πώς θα δώσω νέα αναπτυξιακή πνοή, χωρίς όμως να δανειστώ. Ολοι μιλάν για ανάπτυξη δε μας λένε από που θα χρηματοδοτηθεί η ανάπτυξη. Δυστυχώς, πριν την ανάπτυξη χρειάζεται περιορισμός.
Όπως και ναχει το μοντέλο της υπερπίεσης μισθών και συντάξεων που υλοποιείται στην Ελλάδα είναι βάναυσο και αναποτελεσματικό, στο βαθμό που κανείς (πολιτικός και πολίτες) δεν θέλει να συγκρουστεί με την πηγή της κακοδαιμονίας στην Ελλάδα. ΑΝ πριν 2 χρόνια κόβαν μισθούς και συντάξεις 30%, πηδούσαν τους εφοριακούς, τελωνειακούς, ΔΕΚΟ και άλλους ευγενείς κλάδους που επί 30 χρόνια έπαιρναν μισθούς 3πλάσιους των άλλων δημοσίων υπαλλήλων, αν μηχανογραφούσαν εξαρχής το σύστημα και εύρισκαν τους αποδέκτες των πλαστών προνομιακών επιδομάτων και συντάξεων και τους πηδούσαν στο Σύνταγμα, αν μηχανογραφούσαν την Εφορία και τον Υγειονομικό Τομέα, αν οι τροχονόμοι έκοβαν κλήσεις για κάθε παράβαση, αν αναγκάζαν όλους να πληρώνουν τις κλήσεις της τροχαίας, αν αν αν τότε φίλε δε θα αναγκαζόμαστε να έχουμε ούτε 2ο ούτε 3ο Μνημόνιο. Η κοινωνία όμως δε θέλει να αλλάξει τίποτα. Θέλει και να ζει στην αφασία της επαναστατικής ευμάρειας του 80, 90, 00 και ταυτόχρονα να ... αναπτύσσεται. Αυτά δε γίνονται φίλε Mage.

Και κάτι ακόμα, σκληρό και κυνικό. Νομίζεις ότι οι παραγωγικές δυνατότητες της Ελλάδας μπορούν να θρέψουν τόσα μαγαζιά λιανικής; Τόσους δημόσιους υπαλλήλους. Τόσα αμάξια; Τόσα εστιατόρια, μπουγατσατζίδικα, ιδιωτικά σχολεία, εξοχικά, μηχανικούς και εργολάβους. ΌΧΙ. Υποχρεωτικά όλοι αυτοί θα φτωχύνουν. Εκτός και αν κάποιος έχει τη μαγική συνταγή της ταυτόχρονης εξάλειψης αυτών των υπερδραστηριοτήτων και της μετάβασής τους στις νέες βιομηχανίες που θα ανοίγουν. Ας σοβαρευτούμε.

storm
07-03-12, 23:30
Mage, δεν ξέρω και το όνομά σου, η ανάπτυξη φυσικά και δε θα έρθει με περικοπές οριζόντιες καθετες ή διαγώνιες. Η πρότασή σου είναι να έρθει με δανεικά;
Φαντάσου ότι έχω επιχείρηση και πάει για φούντο και με έχουν πνίξει τα χρέη. Το πρώτο που θα κάνω είναι να κόψω ότι έξοδα μπορώ, να πουλήσω ότι μπορώ για να ανταπεξέλθω και μετά να σκεφτώ πώς θα δώσω νέα αναπτυξιακή πνοή, χωρίς όμως να δανειστώ. Ολοι μιλάν για ανάπτυξη δε μας λένε από που θα χρηματοδοτηθεί η ανάπτυξη. Δυστυχώς, πριν την ανάπτυξη χρειάζεται περιορισμός.
Όπως και ναχει το μοντέλο της υπερπίεσης μισθών και συντάξεων που υλοποιείται στην Ελλάδα είναι βάναυσο και αναποτελεσματικό, στο βαθμό που κανείς (πολιτικός και πολίτες) δεν θέλει να συγκρουστεί με την πηγή της κακοδαιμονίας στην Ελλάδα. ΑΝ πριν 2 χρόνια κόβαν μισθούς και συντάξεις 30%, πηδούσαν τους εφοριακούς, τελωνειακούς, ΔΕΚΟ και άλλους ευγενείς κλάδους που επί 30 χρόνια έπαιρναν μισθούς 3πλάσιους των άλλων δημοσίων υπαλλήλων, αν μηχανογραφούσαν εξαρχής το σύστημα και εύρισκαν τους αποδέκτες των πλαστών προνομιακών επιδομάτων και συντάξεων και τους πηδούσαν στο Σύνταγμα, αν μηχανογραφούσαν την Εφορία και τον Υγειονομικό Τομέα, αν οι τροχονόμοι έκοβαν κλήσεις για κάθε παράβαση, αν αναγκάζαν όλους να πληρώνουν τις κλήσεις της τροχαίας, αν αν αν τότε φίλε δε θα αναγκαζόμαστε να έχουμε ούτε 2ο ούτε 3ο Μνημόνιο. Η κοινωνία όμως δε θέλει να αλλάξει τίποτα. Θέλει και να ζει στην αφασία της επαναστατικής ευμάρειας του 80, 90, 00 και ταυτόχρονα να ... αναπτύσσεται. Αυτά δε γίνονται φίλε Mage.

Και κάτι ακόμα, σκληρό και κυνικό. Νομίζεις ότι οι παραγωγικές δυνατότητες της Ελλάδας μπορούν να θρέψουν τόσα μαγαζιά λιανικής; Τόσους δημόσιους υπαλλήλους. Τόσα αμάξια; Τόσα εστιατόρια, μπουγατσατζίδικα, ιδιωτικά σχολεία, εξοχικά, μηχανικούς και εργολάβους. ΌΧΙ. Υποχρεωτικά όλοι αυτοί θα φτωχύνουν. Εκτός και αν κάποιος έχει τη μαγική συνταγή της ταυτόχρονης εξάλειψης αυτών των υπερδραστηριοτήτων και της μετάβασής τους στις νέες βιομηχανίες που θα ανοίγουν. Ας σοβαρευτούμε.Βρε Γρηγόρη,ρωτάς από πού θα βρεθούν τα χρήματα για την ανάπτυξη και ξορκίζεις τα δανεικά.Ξεχνάς μου φαίνεται,πως τα απεχθή και βάναυσα μνημόνια είναι στην ουσία δανεικά λεφτά με δυσανάλογο έως παράλογο τίμημα.Δηλαδή,πάλι δάνεια παίρνουμε,το κρίσιμο ζήτημα όμως είναι ότι τίποτε απ'αυτόν τον πακτωλό χρημάτων δεν πάει εσκεμμένα στην ανάπτυξη...
Είναι ηλίου φαεινότερον πως μας θέλουν με μισθούς,και όχι μόνο,Βουλγαρίας και δε θα σταματήσουν έως ότου το επιτύχουν.Έπειτα,θα πάρουν αυτά που θέλουν πραγματικά από την σε πλήρη αδυναμία,εξουθενωμένη χώρα,αφού μας έχουν δέσει χειροπόδαρα μαζί τους,μη δίνοντας δικαίωμα σε τρίτους (Ρωσία,Κίνα κλπ) να διεκδικήσουν οτιδήποτε από την πίτα,πιθανόν με ευνοϊκότερους όρους...

MageSnow
07-03-12, 23:58
Ανδρεα με λενε Γρηγορη.Η αναπτυξη μπορουσε να χρηματοδοτηθει απο το ιδιο το μνημονιο αλλα καταφεραμε να μην διαπραγματευτουμε τιποτα οταν ειδικα στο πρωτο μνημονιο ειχαμε το μεγαλο διαπραγματευτικο ατου της απειλης της χρεοκοπιας και δεν το χρησιμοποιησαμε και υπεγραψαμε τυφλα οτι μας εδωσανε ουτε καν το διαβασανε το μνημονιο 1 μερικοι πχ.Χρυσοχοιδης.Θα μου πεις τι λες τωρα απειλη χρεοκοπιας???Ναι οντως μεχρι και σημερα μπροστα σε αυτο το ενδεχομενο τρεμουν δες τις δηλωσεις της Μερκελ στην Γερμανικη βουλη στην συζητηση για την εγκριση του Ελληνικου δανειου για τον φοβο Ελληνικης ανεξελεχτης χρεοκοπιας με ανυπολογιστα κοστη και σιγουρα θα συμπαρασυρει και αλλες χωρες βλεπε Ιταλια Ισπανια Πορτογαλια Ιρλανδια για αυτο μην ακουτε που κυριως παλι οι Γερμανοι λενε αν δεν κανετε αυτα που λεμε απλα σας αφηνουμε να χρεοκοπησετε τρεμουν στην ιδεα της χρεοκοπιας καν δεν μπορουν να υπολογισουν το κοστος χρεοκοπιας τι να λεμε τωρα???Περα απο το να προβλεποτανε στο μνημονιο ποσα για την αναπτυξη θα μπορουσε απο τις ιδιες χωρες που συμμετεχουν στο μνημονιο σαν δανειστες να εφαρμοσουν ενα σχεδιο αναπτυξης επιδοτησης ωστε να ανασυγκροτηθει η χωρα.Με οριζοντιες περικοπες με δανεια πανω στα δανεια το χρεος μεγαλωνει η υφεση μεγαλωνει ο λαος εινα χρεοκοπημενος και αυτο θα επιφερει κοινωνικη εκρηξη δες Γρηγορη το τι ερχετε τον Ιουνιο ειχα γραψει πιο πανω τα καινουργια μετρα που ερχονται τοτε περα απο την φαντασια ειναι απλα η καταστροφη της μικρομεσαιας ταξης του θεμελιου λιθου της κοινωνιας του ιδιου του κρατους και εδω θα ειμαστε Γρηγορη που παλι δυστηχως θα συζηταμε για το τριτο μνημονιο με οτι συνεπαγετε αυτο...

gordonas
08-03-12, 01:02
Καλά αυτά παίζει να μην τα λέει ούτε ο Σάλας.

Για ποια δικαιοσύνη μιλάς; τόσα χρόνια εμείς δεν πληρώνουμε τις συνέπειες των δικών τους ατυχών επενδύσεων ; πόσα χρήματα δαπανήθηκαν για την διάσωσή τους;το μεγαλύτερο μέρος των πακέτων διάσωσης (και καλά) πάει στα ταμεία τους, στο όνομα της δήθεν ανάπτυξης.

Και να σου πω και ένα τελευταίο - αν υπήρχε κράτος δικαίου θα έπρεπε να προστατεύσει τον Έλληνα πολίτη απ΄τις ληστρικές διαθέσεις των τραπεζών .Δεν είμαστε όλοι έξυπνοι σαν εσένα gordona που παίζεις τους αριθμούς στο μικρό σου δακτυλάκι.

Χρήματα, ΧΡΗΜΑΤΑ, δεν έχει πάρει ΚΑΜΙΑ ΤΡΑΠΕΖΑ. Εγγυήσεις ΝΑΙ έχουν πάρει. Όχι όμως χρήμα από το Ελληνικό κράτος. Αντίθετα με διάφορους τρόπους αναγκάστηκαν και αγόρασαν ομόλογα του Ελληνικού κράτους τα οποιά τώρα κουρεύονται στην μέση. Με λίγα λόγια τον ήπιαν...

Μέχρι τώρα από τα λεφτά της τρόικας δεν έχουν πάρει ΕΝΑ ευρώ. Τώρα θα πάρουν μετά το psi προκειμένου να μην κλείσουν τα μαγαζιά. Γιατί τα μαγαζιά-ΤΡΑΠΕΖΕΣ είναι ΧΡΕΟΚΟΠΗΜΕΝΑ. Οι τραπεζίτες ΟΧΙ. Αυτοί έχουν οικονομήσει. Αυτοί πρέπει να τιμωρηθούν. Οι τράπεζες είναι απαραίτητες στο καπιταλιστικό σύστημα και χρήσιμες. Ας μάθουμε να τα ξεχωρίζουμε αυτά. Άλλο πράγμα η τράπεζα σαν εταιρία και άλλο αυτοί που την διοικούν. Αυτό ισχύει σε κάθε εταιρία. Η εταιρία μπορεί να χρεοκοπήσει αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι χρεοκοπεί και το στέλεχος της εταιρίας. Ο διευθυντής, ο υπάλληλος κτλ.

Η άποψή μου είναι ότι οι τράπεζες πρέπει να διασωθούν αλλά όχι οι διοικήσεις τους.

Το ληστρικές διαθέσεις είναι άτοπο. Σημασία έχει αν είναι νόμιμες οι πρακτικές μιας τράπεζας. Αν τώρα σου δίνει εσένα μια τράπεζα, πιστωτική κάρτα με επιτόκια 14% και εσύ την φεσώνεις και πας και πληρώνεις την ελάχιστη δόση, ας πρόσεχες. Δεν φταίει η τράπεζα αλλά εσύ. Δεν υπάρχει τρόπος να προστατέψεις κάποιον από την βλακεία ή τον εθισμό του. Μάλλον για τον εθισμό υπάρχουν οι ψυχίατροι στα δημόσια νοσοκομεία.

Αυτός που είχε μισθό 1.400 ευρώ και έβαλε στο κεφάλι του 800 ευρώ στεγαστικό δάνειο, δεν έχει δικαίωμα να τα βάζει με κανένα παρά μόνο με τον εαυτό του. ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ...

gordonas
08-03-12, 01:16
για να μην εχεις παρει στεγαστικο παιζουν τα εξης σεναρια.
1. απο επιλογη σου αποφασισες να μενεις στο ενοικιο .
2.δεν ειχες την δυνατοτητα να παρεις δανειο ,ειτε λογω χαμηλου εκκαθαριστικου ,ειτε ειδες οτι δεν σε συμφερει το ποσο των δοσεων. κια μενεις με ενοικιο .γιατι να πλωρωνω εγω την επιδοτηση του ενοικιου που παιρνεις απο τον οεκ η οαεδ δεν θυμαμαι ποιο.αδικια δεν ειναι ?τι με νοιαζει εμεν ατι θα κανεις εσυ?


Από επιλογή μου έμεινα στο ενοίκιο. Σιγά μην παντρευτώ ένα διαμέρισμα του κώλ@υ, που θα το πληρώσω δυο φορές το κόστος του. Υπήρξαν ΑΠΕΙΡΑ ΚΟΡΟΙΔΑ που το έκαναν. Περαστικά τους.

Το χαζότερο επιχείρημα όλων των εποχών. "Αφού πληρώνω που πληρώνω ενοίκιο, γιατί να μην πάρω δάνεια και αντί για ενοίκιο να πληρώνω το σπίτι ΜΟΥ που θα μου μείνει;;;"

Η απάντηση στο χαζότερο επιχείρημα όλων των εποχών που θησαύρισε όλους τους εργολάβους ανά την επικράτεια:

1. Τελικά όλοι πλήρωναν δόση παραπάνω από το ενοίκιο.

2. Παντρεύεσαι το διαμέρισμα που αγόρασες με όλες τις δυσάρεστες συνέπειες που έχει αυτό. Με λίγα λόγια είσαι καταδικασμένος να μείνεις εκεί ότι και να συμβεί στην ζωή σου ή στην συγκεκριμένη περιοχή.

3. Η αξία της επένδυσής σου μετά από 30 χρόνια είναι το λιγότερο αμφίβολη. Πόσο θα αξίζει ένα διαμέρισμα σε μια πολυκατοικία 30 ετών; Αν υποθέσουμε ότι ήταν νεόδμητο. Αν όχι ακόμα χειρότερα.

4. Αυτό που έχεις πληρώσει είναι υπερκοστολογημένο. Στην καλύτερη κατασκευή το κόστος του εργολάβου δεν υπερβαίνει τα 1000 ευρώ. Οι τιμές πώλησης ξεκίναγαν από τα 1.500 και έφταναν μέχρι όπου μπορεί να φανταστεί κανείς. Σιγά μην δώσω στον εργολάβο 50% με 300% υπεραξία.

5. Είναι δυνατόν να είσαι σίγουρος για τα επόμενα 20-30 χρόνια για το εισόδημά σου; Είναι δυνατόν να βάλω ποτέ στο κεφάλι μου τέτοιο άγχος; Ενώ με το ενοίκιο στην δύσκολη πας σε φτηνότερο ή στο πατρικό σου (αν έχεις) και την σκαπούλαρες.

Δάνειο παίρνει αυτός που έχει λεφτά και δεν θέλει να ρισκάρει χαλώντας το κεφάλαιο του. Αυτός που δεν έχει λεφτά και παίρνει δάνειο, έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΡΙΣΚΟ. Όπως και στο καζίνο μπορείς να τα χάσεις τα λεφτά σου. Γιατί να πληρώσω εγώ το ρίσκο που πήρε ο άλλος και δεν του βγήκε; Γιατί να επωμισθώ εγώ και η οικογένεια μου τα κερατιάτικα των αφελών;

Θα πληρώσω δηλαδή και τα διακοποδάνεια που δεν μπορεί να εξοφλήσει κάποιος; Για τα στεγαστικά να πω, πάει στο διάολο να υπάρξει κάποια βοήθεια. Και εκεί αν δεν έχει άλλα περιουσιακά στοιχεία και εισοδήματα. Αλλά στα υπόλοιπα δάνεια γιατί; Να σώσουμε αυτόν που έχει φεσώσει τις κάρτες; Που έχει πάρει διακοποδάνειο και δεν το πλήρωσε ποτέ;

Αυτό είναι το μήνυμα της Ελληνικής κοινωνίας; Όποια ******* και να κάνει κάποιος θα την πληρώνουν όλοι;

gordonas
08-03-12, 01:34
Για τις τράπεζες που ελπίζετε πολλοί, μια σημαντική επισήμανση. Οι τράπεζες μετά το PSI και την αναδιάρθρωση που θα γίνουν, με λίγα λόγια τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ με αντάλλαγμα μετοχές, έρχονται στα ίσια τους.

Δηλαδή μετά το PSI και την αναδιάρθρωση οι Ελληνικές τράπεζες θα είναι όχι απλά ΥΓΙΕΙΣ αλλά κάτι περισσότερο. Επομένως το κούρεμα στα δάνεια δεν θα είναι ζήτημα επιβίωσης αλλά πολιτικής επιλογής. Το κούρεμα στα δάνεια των πολιτών έχει κόστος που θα το πληρώσουν πάλι οι πολίτες. Όχι όμως μόνο αυτοί που τους κουρεύτηκαν τα δάνεια άλλα όλοι.

Κλείνοντας να πω ότι και πιστεύω ότι θα γίνει κάποιο μικρό κούρεμα ανά περίσταση σε συνδυασμό με περιόδους χάριτος και επιμήκυνση.

Όσο αφορά για το κόψιμο των μισθών. Πολλοί βλέπω να αναφέρουν ότι κόβονται οι μισθοί και τους κάνει εντύπωση. Λογικό αφού ακόμα δεν έχουν κατανοήσει ότι όλα αυτά τα λεφτά που πλήρωναν τους μισθούς και τα εισοδήματα σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα ήταν ΔΑΝΕΙΚΑ. Με λίγα λόγια δεν ήταν δικά μας. Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβει κάποιος ότι ζήσαμε τα τελευταία 30 χρόνια μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΦΟΥΣΚΑ;;;;

Η φούσκα κάποια στιγμή ΣΚΑΕΙ και επανερχόμαστε στην πραγματικότητα. Αυτή που λέει ότι παράγουμε ελάχιστα, εισάγουμε ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ και κάθε χρόνο μπαίνουμε μέσα. Μάλιστα παρότι μπαίναμε μέσα οι μισθοί και τα εισοδήματα ΑΥΞΑΝΟΝΤΟΥΣΑΝ!!!! Τώρα που αποκαλύπτεται η πραγματικότητα αυτοί που την επισημαίνουν (πχ. Gregory, εγώ, χιονολάτρης και άλλοι) είναι οι προδότες γιατί απλά είναι δυσάρεστη η αλήθεια.

Αντίθετα αυτοί που λένε ότι είμαστε μια χαρά παιδιά αλλά πέσαμε θύμα συνωμοσίας για να έρχονται οι Γερμανοί και να κάνουν τσάμπα μπάνιο είναι οι ΤΣΟΛΙΑΔΕΣ, τα ΚΑΜΑΡΙΑ της πατρίδας και φυσικά έχουν το χειροκρότημα αυτών που ακόμα δεν έχουν καταλάβει τι έχει συμβεί, που δυστυχώς είναι οι περισσότεροι ακόμα.

Πιστεύουν, ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ, ότι μειώθηκαν τα λεφτά και τα εισοδήματά τους γιατί ήρθε το μνημόνιο. Δηλαδή στην Ελλάδα παράγαμε πλούτε και όλα πήγαιναν καλά και ξαφνικά ήρθε το μνημόνιο και έκοψε την σύνταξη του παππού από τα 1200 στα 800 ευρώ.

Τόσα χρόνια που έλεγαν όλοι ότι τα ασφαλιστικά ταμεία έμπαιναν μέσα αυτοί προφανώς δεν ήξεραν γιατί ήταν απασχολημένοι να βλέπουν το γαύρο και τον βάζελο.

Τόσα χρόνια που οι ιατρικοί επισκέπτες έβγαζαν 4-5 χιλιάρικα το μήνα και πήγαιναν με την γκόμενα, πληρωμένα όλα τα έξοδα, στην Βραζιλία ήταν όλα καλά.

Τόσα χρόνια που οι έγραφαν οι ιδιώτες γιατροί από 10 χιλιάρικα ο καθένας τον μήνα, στο ταμείο του δημοσίου ήταν καλά. Τα 10 χιλιάρικα ο χειρότερος. Έχουν ακουστεί και 50.000 το μήνα σε διάφορες ειδικότητες.

Τόσα χρόνια ΟΛΗ η ΕΛΛΑΔΑ ζούσε στους ρυθμούς της παραλιακής, των γαρύφαλλων και τον ουκρανέζων στα κωλόμπαρα και τώρα ξαφνικά τους έπεσε βαρύ το πεπόνι της αλήθειας...

Ε όχι ρε παίδες, Ε ΟΧΙ...Δεν φταίει το μνημόνιο...***** ΗΤΑΝ Η ΧΩΡΑ...


Για τα ΔΑΝΕΙΑ που είπε κάποιος:

- Τα δάνεια σε μια επιχείρηση που έχει ΚΕΡΔΗ είναι εργαλείο ανάπτυξης.
- Σε μια επιχείρηση που έχει ΕΛΛΕΙΜΜΑ είναι μέσο επιβίωσης για κάποιο μικρό χρονικό διάστημα μέχρι να βρει τρόπο να έχει ΚΕΡΔΗ και πάλι. Στην ΕΛΛΑΔΑ δεν συνέβει ποτέ αυτό. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΔΑΝΕΙΚΑ...Επιτέλους...

panicline
08-03-12, 03:16
Λεφτά υπάρχουν.

Ερώτηση Παπαδημούλη στη Βουλή για την προμήθεια έξι φρεγατών εν μέσω κρίσης
http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4700595

gregery
08-03-12, 07:12
Αντρέα δε διαφωνώ σε αρκετά από αυτά που λες. Storm, ναι. Μη νομίζετε ότι όσοι δεν ξεσηκώνονται εναντίον του μνημονίου δε στενάζουν από τους επαχθείς όρους. Απλώς γνωρίζουν ότι τα δάνεια που μας δίνουν παν σε αποπληρωμή δανείων ΚΑΙ σε πληρωμή μισθών. Όπως ανέφερα, ο υπερδανεισμένος που είναι στο καναβάτσο, αν τον λυπηθούν οι δανειστές του του δίνουν νέα δάνεια, του κουρεύουν τα χρέη και ο ίδιος πρέπει να περιορίσει τα έξοδά του και να πουλήσει οτιδήποτε μπορεί. Εδώ θέλουμε να μην περιορίσουμε έξοδα, να μην αποπληρώσουμε δάνεια και να μην πουλήσουμε περιουσία που εξαρχής δεν μπορούσαμε να δημιουργήσουμε και να κατέχουμε (μην ακούω για Παρθενώνες και άλλα δακρύβρεκτα).
Επίσης πρέπει να ξέρουμε ότι οι δανειστές μας είναι προτεστάντες. Όταν αυτοί δανείζουν θέλουν να ακούν το σφυρί του δανειζόμενου να δουλεύει μέχρι τα μεσάνυχτα (φοβερή ρήση του Φραγκλίνου) και όχι να λιώνουν τα παπούτσια του στις πορείες. Ναι ναι ξέρω είμαστε οι σκληρότερα εργαζόμενοι. Ε τότε είναι εμφανές ότι δε δουλεύουμε σωστά και χρειάζεται πλήρη αναδιάρθρωση το παραγωγικό μας σύστημα. Εϊμαστε έτοιμοι για τέτοια συζήτηση, η οποία θα σημαίνει απώλεια κεκτημένων που κέρδισαν εκατοντάδες κλίκες εργαζομένων δημόσιων και ιδιωτικών; Ή όπως είπε ο Μάνος, ομάδες που μέσω επιλεκτικών σχέσεων κέρδισαν το δικαίωμα να πλουτίζουν νομίμως αλλά χωρίς κόπο. Αυτό δεν είναι αντισυνταγματικό; Είμαστε έτοιμοι να αυτοακροτηριαστούμε; Βέβαια καλούμεθα να κόψουμε τα τεχνητά μέλη που φορέσαμε εδώ και 30 χρόνια και τα οποία έγιναν τελικά φυσικά μας μέλη και προέκταση του σώματός μας.
Αντε, καλή σας μέρα.

Pads
08-03-12, 09:17
Ετσι ειναι gregery.
Ειτε το θελουμε ειτε οχι το υπαρχον συστημα εχει πεθανει. Ενα μεγαλο μερος των εργαζομενων του δημοσιου τομεα θα πρεπει να ενταχθει στην παραγωγικη διαδικασια αν θελει να ζησει.
Κανεις δεν θα πουλησει την Ακροπολη και αλλα τετοια. Οι περισσοτεροι που τα λεν αυτα το κανουν εκ του πονηρου. Νοιωθουν τα παραλογα κεκτημενα τους να απειλουνται και προσπαθουν με καθε τροπο να σταματησουν καθε προσπαθεια αλλαγης. Ετσι δυστυχως εκμεταλλευονται την εθνικη ευαισθησια του πληθυσμου και τους περνουν με το μερος τους.

Οποτε λοιπον τι ακριβως θελουμε;

Να μεινουν ολα οπως ηταν; Απαντηση: Αδυνατον. Αν αυτη η χωρα δεν αρχισει να παραγει θα σβηστει απο το χαρτη.

Δεν χρειαζομαστε βοηθεια θα τα καταφερουμε μονοι μας; Απαντηση: Πραγματικα εμπιστευεται κανεις το ελληνικο πολιτικο συστημα να κανει τις αναγκαιες τομες; Αν το ηθελαν θα ειχαν εδω και χρονια συνενοηθει σε ενα ηπιο μνημονιο που θα ειχε οδηγησει σε αναδιοργανωση του κρατους και των θεσμων. Δεν θα ειχαμε φτασει ως εδω.

Δεν θελουμε κανεναν πανω απο το κεφαλι μας αλλα θελουμε να ειμαστε και μελος της Ευρωπαικης Ενωσης!
Μαλιστα....θελουμε να μας σβησουν το χρεος αλλα δεν θελουμε να εχουμε καμμια υποχρεωση, δεν θελουμε επιτροπους πανω απο το κεφαλι μας ενω παραλληλα υποστηριζουμε την ενωμενη Ευρωπη καi το ευρω. Παραλογισμος. Διοτι περαιτερω ενωση της ευρωπης σημαινει μεταφορα καποιων αποφασεων σε κεντρικο επιπεδο (κοινοτικο). Και μιλαμε σχεδον εξ ολοκληρου για οικονoμικες αποφασεις.

Απο την αλλη υπαρχει αλλο ανεκδοτο : Ενω πολλοι φωναζουν αφελεστατα "εξω το ευρω ας γυρισουμε στη δραχμη" παραλληλα κρυβουν τα λεφτα τους σε ντενεκεδες.

Βγαλτε τα δικα σας συμπερασματα. Εγω προσωπικα τα εχω βγαλει.

Δεν ημουν ποτε βολεμενος αυτου του συστηματος. Οτι εχω καταφερει το εχω κανει με τις δυναμεις μου. Ποτε δεν φιλησα κατουρημενες ποδιες. Ουτε εγω ουtε η οικογενεια μου. Είμαι ιδιωτικος υπαλληλος που με εχει επηρεασει εντονα αυτη η κατασταση (και ανα πασα στιγμη μπορει να αποληθω). Τωρα πλεον ειμαι και μετοχος σε δικια μου αυτοδημιουργητη εταιρεια (με κεφαλαιο που μαζεψα εγω στην ακρη αντι να το πετάω στα κωλόμπαρα και τα σκυλάδικα).

Ευχομαι μια μερα ολοι οι πολίτες αυτης της χωρας να ζουν καλα με τις δυναμεις τους. Χωρις να περιμενουν τιποτα απο κανενα. Και με πολιτικο συστημα που λειτουργει στην υπηρεσια του πολιτη και οχι ψηφοθηρικα. Με δωρεαν συστημα υγειας χωρις λαμογια να κατατρωνε την περιουσια των ταμειων. Με δωρεαν πανεπιστημια χωρις αιωνια κομματοσκυλα, ωπου θα μπαινουν παιδια και θα βγαινουν ωριμοι πολίτες με κριτικη σκεψη, χωρις κομματικες παρωπιδες.

Δεν έχω κατέβει ποτέ στο Σύνταγμα να διαμαρτυρηθω και να το παίζω αγανακτισμένος. Ξέρω τις ευθυνες μου και τις ευθυνες ολων σε αυτο το τοπο. Δεν δεχομαι να διαμαρτυρομαι στο δρομο και να εχω διπλα μου συντεχνιες να διαμαρτυρονται για τα χαμενα του κεκτημενα.

Τελικα μετα απο αυτα που διαβασατε τι με κανετε; Αριστερο η δεξιο; Μνημονιακο η αντιμνημονιακο;

Οχι, έιμαι μέλος της σιωπηλης πλειοψηφίας. Που δεν βγαίνει στους δρόμους να φωνάξει. Που μπροστα στην εγκληματικη ανικανότητα των σημερινών (και χθεσινων) πολιτικων προτιμάει την βοήθεια των Ευρωπαίων και περιμένει την ώρα της νομιμης ψηφου για να εκφράσει την δυσαρέσκεια της. Που φτύνει στα μούτρα όλες τις συντεχνίες που τόσα χρόνια έτρωγαν με χρυσα κουτάλια. Που ξέρει να ξεχωρίζει τα πλεονεκτηματα μιας ενωμενης ευρωπης απο την "εκχωρηση εθνικης κυριαρχιας" (αλλη καραμελα και αυτη για να χαιδευει τα ευαισθητα πατριωτικα αυτακια). Ναι ειμαι πατριωτης. Και πιστευω οτι αυτη η χώρα θα σταθεί δυνατή και ανεξάρτητη μόνο αν είναι υγιής οικονομικά. Και λόγο μεγέθους μπορεί να αναδυχθεί μονο μέσα απο μια ενωμένη Ευρώπη.

skier
08-03-12, 11:09
Εξαιρετικό post pads.

SUMMERSNOW
08-03-12, 11:26
γρηγορη,δεν μου απαντησες ειναι αδικια να πληρωνεις την επιδοτηση ενοικιου των αλλων?
για υπολοιπα που ειπες ο καθενας κανει την δικια του επιλογη.εγω επελεξα στεγαστικο (οεκ)για να εχω δικο μου σπιτι ,να ξερω οτι το κανω οτι θελω ,να ξερω οτι δεν με βγαζει κανενας ,αν του καρφωθει να με βγαλει για ιδιοκατοικηση.επελεξα να το παρω 2 χλμ απο την δουλεια μου ,για να μην αναγκαστω αργοτερα ν αψαχνω για αλλο σπιτι αν κουραστω απο την αποσταση ,και δεν εχω πατρικο .θα μου βγει 2 φορες η αξια του απο οτι το αγορασα,θα μου μεινει ,για παντα ,και μετα στους γιους μου ,αν το χρειαστουν .
αυτο το σκεπτικο ειχα ,σωστο η λαθος θα δειξει.
να πανε οι δημ.υπαλληλοι στην παραγωγη.μονοι σας λετε οτι δεν παραγουμε τιποτα ,ασχετα που διαφωνω με το τιποτα και ελαχιστα .αλλα με τι κινητρο?γιατι ενας ν αανοιξει μια επιχ/ση τωρα?εξαιρουνται οι αγροτικες.
πες μου εν αλογο που θα ανοιγες επιχ/ση?γιατι θα ρισκαρες κεφαλαιο ?τι θα παρηγαγες ,που θα το πουλουσες?
αυτη η ερωτηση απευθυνεται σε ολους οσους,λενε για παραγβγη ετσι αοριστα .να παραγουν οι ελληνες!!!!! αντε κοιμασται βοδια (γιατρε σου εκλεψα την ατακα χαχαα)παραγετε !!!!!!!! σε δανεισα ελληνα !!κοιμασαι?????????? θελω τα δανεικα μου!!!ακομα δεν παραγεις????????????? και ο ελληνας λεει .τι να παραγω μωρη γερμανιδα ?που να τα πουλησω ? και η γερμανιδα .αααα ολα και ολα σου εκανα μειωση βρες την ακρη μονος σου .εγω σου μειωνω μισθους συνταξεις,σου βαζω απειρα μετρα ,κοωε το λαιμο σου θελω τα λεφτα μου ,χεστηκα για την αναπτυξη

storm
08-03-12, 11:45
Από την... Ιερά Εξέταση των ευρωβουλευτών θα περάσουν τα στελέχη της τρόικας Πολ Τόμσεν, Ματίας Μορς και Κλάους Μαζούχ στα τέλη του μήνα, καθώς κατόπιν μάχης που έδωσε η ομάδα των Σοσιαλιστών στο Ευρωκοινοβούλιο πέτυχε την εμφάνιση της τρόικας στην Επιτροπή Οικονομικών του οργάνου, όπου η τριάδα θα κληθεί να δώσει εξηγήσεις για τη "συνταγή "λιτότητας που ακολουθείται στην Ελλάδα.
Σύμφωνα με δημοσίευμα των Νέων, την είδηση ανακοίνωσε χθες η επικεφαλής της ευρωομάδας του ΠΑΣΟΚ Μαριλένα Κοππά, συνοδεία των στελεχών της «εναλλακτικής» τρόικας των ευρωσοσιαλιστών που βρίσκεται στην Αθήνα και πραγματοποιεί επαφές.
«Στις 27 Μαρτίου καλείται η πραγματική τρόικα να δώσει απαντήσεις για το πώς είναι δυνατόν να επιβάλλονται τέτοια μέτρα και άνθρωποι χωρίς νομιμοποίηση να επιδεικνύουν τέτοια συμπεριφορά απέναντι στον ελληνικό λαό»,υπογράμμισε η Μ. Κοππά.
Σημειώνεται ότι αυτή θα είναι η πρώτη φορά που στελέχη της τρόικας καλούνται σε επιτροπή του Ευρωκοινοβουλίου.Η απαίτηση για την εμφάνιση της τρόικας προήλθε από την ευρωομάδα των Σοσιαλιστών, σε συνέχεια της σχετικής συζήτησης που άνοιξε με αφορμή την επιστολή που είχε στείλει ο επικεφαλής της ομάδας Χάνες Σβόμποντα στους Ολι Ρεν και Ζοζέ Μπαρόζο καταγγέλλοντας την τρόικα για «αλαζονική και αποικιοκρατική» συμπεριφορά στην Ελλάδα.

Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκε χθες και ο Ρόμπερτ Γκέμπελς, πρώην υπουργός Οικονομικών του Λουξεμβούργου και επικεφαλής της «εναλλακτικής» τρόικας. «Το δεύτερο Μνημόνιο και ο τρόπος που επιβλήθηκε στον ελληνικό λαό μάς έχει επιεικώς αναστατώσει. Χρειάζονται μεταρρυθμίσεις, αλλά διαβάζει κανείς το κείμενο και συνειδητοποιεί ότι από πίσω υπάρχει ιδεολογικό κίνητρο. Αυτό μας ανησυχεί. Ρώτησα, για παράδειγμα, ποιος αποφάσισε τη μείωση του κατώτατου μισθού και μου απάντησαν το Eurogroup. Υπάρχει ένα πρόβλημα δημοκρατικής λογοδοσίας στην ΕΕ. Και για πρώτη φορά θα γίνει δημοκρατικός έλεγχος των μελών της τρόικας», είπε.
Στόχος, πάντως, των ευρωσοσιαλιστών είναι να θεσμοθετηθεί ο έλεγχος της τρόικας από το Ευρωκοινοβούλιο, για παράδειγμα, ανά τρίμηνο, αν και κάτι τέτοιο θα μπορούσε να ισχύσει μόνο για τον Ματίας Μορς, ο οποίος εκπροσωπεί την ΕΕ.
Στη χθεσινή τους συνάντηση με έλληνες δημοσιογράφους, τα τρία στελέχη της «εναλλακτικής» τρόικας (εκτός από τον Γκέμπελς απαρτίζεται από την Πορτογαλίδα Ελίσα Φερέιρα, πρώην υπουργό Σχεδιασμού και καθηγήτρια Οικονομικών και τον Βούλγαρο Ιβάιλο Καλφίν, πρώην αναπληρωτή πρωθυπουργό με αρμοδιότητα θέματα οικονομίας) ξεκαθάρισαν ότι δεν ήρθαν στην Ελλάδα για να βρουν μαγικές λύσεις, αλλά για να δουν από κοντά τι συμβαίνει. Μάλιστα, τον Μάιο θα συντάξουν και σχετική έκθεση που θα παρουσιαστεί σε σχετική συζήτηση στο Ευρωκοινοβούλιο.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Για φανταστείτε να ισχύει το παραπάνω άρθρο...! Διαμαρτύρονται Ευρωπαίοι αξιωματούχοι για τα σκληρά,άδικα,απεχθή βάναυσα μέτρα που συνεπάγονται τα μνημόνια κι όμως,υπάρχουν Έλληνες που τα επικροτούν!!!
Κανείς δεν είπε πως δε χρειάζονται δομικές,ριζικές,ριζοσπαστικές,διαρθρωτικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις στη χώρα.Αυτό όμως,απέχει έτη φωτός από τις σημερινές αλαζονικές και απαράδεκτες απαιτήσεις της τρόικας.Επίσης,ναι,δε διαφωνώ με Γερμανούς επιτρόπους,δεδομένου πως οι δικοί μας υπεύθυνοι είναι συνώνυμο της λαμογιάς και της διαφθοράς γι'αυτό και πλήρως ανίκανοι,αναποτελεσματικοί και ακατάλληλοι και το μόνο που καταφέρνουν είναι η διαιώνιση αν όχι,και η περαιτέρω όξυνση του προβλήματος που καλούνται να λύσουν τρομάρα τους!
Όταν όμως στα μέτρα που σου επιβάλουν,υπάρχουν π.χ. 20-30 στη σωστή κατεύθυνση και άλλα 300-400 που σε οδηγούν σε εξαθλίωση και μόνιμη ύφεση εεεε,ας ξυπνήσουμε επιτέλους...
Είναι σαν το γλαφυρό παράδειγμα που έγραψα τις προάλλες,όπου τον υπερτασικό ασθενή,του χορηγεί ο γιατρός το αντίστοιχο φάρμακο,όμως παράλληλα τον ξυλοκοπεί και απορεί δήθεν,γιατί αντί να πέφτει η πίεση του ασθενούς,αυτή συνεχώς ανεβαίνει...!
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στην αποικία του Ελλαδιστάν,υπάρχουν κάποια επιβεβλημένα πλέον μέτρα που έπρεπε να υλοποιηθούν χρόνια τώρα και από την άλλη,στην απόλυτη πλειοψηφία τους,υπάρχουν άλλα που μας οδηγούν στην εντελώς αντίθετη κατεύθυνση.Γι'αυτό και φέρνουν τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα δύο χρόνια τώρα,τι περίεργο αλήθεια,καθόλου δεν το περιμέναμε...

Pads
08-03-12, 12:05
να πανε οι δημ.υπαλληλοι στην παραγωγη.μονοι σας λετε οτι δεν παραγουμε τιποτα ,ασχετα που διαφωνω με το τιποτα και ελαχιστα .αλλα με τι κινητρο?γιατι ενας ν αανοιξει μια επιχ/ση τωρα?εξαιρουνται οι αγροτικες.
πες μου εν αλογο που θα ανοιγες επιχ/ση?γιατι θα ρισκαρες κεφαλαιο ?τι θα παρηγαγες ,που θα το πουλουσες?
αυτη η ερωτηση απευθυνεται σε ολους οσους,λενε για παραγβγη ετσι αοριστα .να παραγουν οι ελληνες!!!!! αντε κοιμασται βοδια (γιατρε σου εκλεψα την ατακα χαχαα)παραγετε !!!!!!!! σε δανεισα ελληνα !!κοιμασαι?????????? θελω τα δανεικα μου!!!ακομα δεν παραγεις????????????? και ο ελληνας λεει .τι να παραγω μωρη γερμανιδα ?που να τα πουλησω ? και η γερμανιδα .αααα ολα και ολα σου εκανα μειωση βρες την ακρη μονος σου .εγω σου μειωνω μισθους συνταξεις,σου βαζω απειρα μετρα ,κοωε το λαιμο σου θελω τα λεφτα μου ,χεστηκα για την αναπτυξη

Η Ελλάδα άμεσα μπορεί να παράγει και να εξάγει κυρίως ποιοτικά αγροτικά προιόντα και υψηλης προστιθεμενης αξιας τουρισμο. Άντε και κάποιες μεγάλες εξαγωγικές επειχειρησεις σε τροφιμα και κάποιες κατασκευαστικές. Σε αυτο προσθετουμε και την ναυτιλία που όμως μεγάλο μέρος των κεφαλαίων παραμένει στο εξωτερικό διότι ποιος τρελός θα επενδύσει στην Ελλάδα υπο αυτες τις συνθήκες (και δεν μιλάω για τα τελευταια 2-3 χρονια, μιλάω για τα τελευταια 30 - βλέπε το κλασσικό παράδειγμα του μεγάλου πατριωτη Κωσταντακόπουλου, ποσες 10ετιες για να καταφέρει να δημιουργήσει μια επενδυση κόσμημα).

Έτσι λοιπόν είσάγεται ο πλούτος εδώ. Όλα τα άλλα επαγγέλματα ειναι για εσωτερική κατανάλωση και υποστηρικτικά των παραπάνω (γιατροι, δικηγόροι, μηχανικοί, εργολάβοι, εμπροικά καταστήματα κτλ). Δεν παράγουν προιον που ειναι ανταγωνιστικό σε διεθνες επίπεδο. Η σκοπος τους ειναι να προσφερουν υπηρεσιες και προιοντα που καταναλωνονται με τον πλουτο των εξαγωγικές δυνάμεων . Όταν δεν υπαρχουν λεφτά τότε τα εσωτερικά επαγγέλματα πεινάνε. Αυτος ειναι ο κανόνας.

Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλαδα είναι οτι λόγο των αφθονων κοινοτικων κονδυλίων που έμπαιναν στη χώρα δεν χρειαζόταν να εισάγεις πλούτο. Και φυσικά οι παραγωγικές δυνάμεις της χώρας στράφηκαν στην εσωτερική κατανάλωση (εργολάβοι, γιατροι, δικηγοροι, καταστηματα λίανικης που πουλουσαν εισαγωμενα προιοντα κτλ). Και φυσικά λόγω του αφθονου δανεικού χρήματος αυτά τα επαγγέλματα ανθησαν (και μπράβο τους).

Τωρα όμως ο δανεικός πλουτος μας τελείωσε. Πρέπει να αλλάξει 180 μοιρες το μοντελο λειτουργίας της χώρας. Δεν λεω οτι ειναι ευκολο ουτε οτι μπορει να γινει σε 1-2 χρονια. Ομως με το να μένεις προσκολημένος σε ένα μοντέλο οικονομίας που πλέον ειναι ανέφικτο να συνεχισει να λειτουργεί τι ακριβως κερδιζεις;;;

Άλλες μορφές επιχειρήσεων (που εξάγουν υψηλή τεχνολογία, δημιουργουν σοβαρα brands (ναι μπορουμε κι εμεις να δημιουργησουμε δυνατες μαρκες σε κάθε τομέα)) θέλουν άλλες συνθήκες για να αναπτυχθούν. Χρειάζεται να αλλάξουν πολλά στους θεσμους και στην εκπαιδευση ωστε να δημιουργηθουν νέες επιχειρησεις που θα παραμένουν στην Ελλάδα. Τώρα βλέπω πχ Ελληνες με σοβάρες ιδέες σε software προιοντα που το πρώτο πράγμα που σκέφτονται είναι να πουλήσουν την ιδέας τους στην Silicone Valley. Γιατί άραγε; Δεν θα μπορουσαν να στήσουν την επιχειρηση τους στην Ελλαδα; Να προσλάβουν Έλληνες; Να εξάγουν πετυχημένα software προιόντα και αυτό να αντικατοπτριζεται σε καλους μισθους και σιγουρη δουλειά για τους εργαζόμενους; Με το σημερινη δομή του κράτους η απαντηση ειναι ΟΧΙ. Με την σημερινή νοοτροπία των πολιτικων η απαντηση ειναι σαφέστατα ΟΧΙ.

Τροφή για σκεψη.

ΥΓ Συμφωνώ μαζί σου Storm. Ομως δεν συμφωνείς κι εσύ οτι τα τραγικά αυτά μετρα πάρθηκαν απο τους πολιτικούς μας ακριβως διοτι δεν είχαν παρθεί τα αναγκαια διαρθρωτικα μετρα όταν επρεπε;
To αρχικό μνημόνιο (memorandum) δεν περιλάμβανε οριζόντιες περικοπές. Οι πολιτικοί μας τις αποφάσισαν γιατι η ικανότητα τους μέχρι εκεί φτάνει.

SUMMERSNOW
08-03-12, 12:12
συμφωνω με την πρωτη παραγραφο ,να και ενας επιτελους που λεει οτι η ελλαδα παραγει και μπορει να παραγει απο ολα και σε ποιοτητα.
τα επαγγελματα για εσωτερικη καταναλωση ,ειναι ομως τα επαγγελματα που δινουν τους φορους στο κρατος .χωρις αυτα το κρατος εσοδα μονο απο δημ.υπαλληλους και συνταξιουχους θα ειχε .χρειαζεται ακομα περισοτερο η αναπτυξη και η παραγωγη η εσωτερικη γιατι ετσι θα ορθοποδησουμε και απο κει θα ερθει η μειωση της ανεργιας κτλ κτλ μη τα λεμε ξανα.,θελει ομως κινητρα και μετρα αναπτυξης.σαφως οι εξαγωγες μας χρειαζονται ,καθως απο κει θα αρχισει η ανακαμψη

Pads
08-03-12, 12:18
Summersnow συμφωνω μαζι σου. 'Ολα χρειάζονται. Και η εξαγωγες και η εσωτερική κατανάλωση

poco pico
08-03-12, 12:22
Pads (http://forum.snowreport.gr/member.php?9802-Pads)

''Δεν χρειαζομαστε βοηθεια θα τα καταφερουμε μονοι μας; Απαντηση: Πραγματικα εμπιστευεται κανεις το ελληνικο πολιτικο συστημα να κανει τις αναγκαιες τομες;''

και πιστεύεις εσύ ότι θα μας βοηθήσουν οι ξένοι? όλα αυτά που κάνουν είναι για την ψυχή της μάνας τους? αν το πιστεύεις να σε πω αφελή? δν έχεις καταλάβει ότι αυτοί είναι πιο λαμόγια από τους δικούς μας? και εντάξει τωρα ποια ενωμένη ευρώπη ποια βοηθεια ... που ζουμε. πως θα αναπτυχθεί αραγε η ελλάδα μεσα στην ευρώπη όταν η ευρωπη μας εφερε εδώ. ποιος μας έμαθε τις επιδοτήσεις να μη δουλεύουμε να τα περιμένουμε όλα τζάμπα να ρίχνουμε τη παραγωγή στις χωματερές να παίρνουν πακέτα οι ΟΤΑ και να τα τρώνε να παίρνουν για τους τσιγγάνους για πολιτιστικούς συλλόγους για ένα σωρό αηδίες να έχουμε ποσόστοση στο γαλα στα αμνοερίφια να μη μας αφήνουν να ψαρευουμε στις θάλασσες μας κ να ψαρεύουν οι τουρκοι λες κ τα ψάρια έχουν σύνορα να καταστρέουμε τα καίκια μας http://www.ithacanews.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1831&Itemid=41

ιδού τα ''κατορθώματα'' της ενωμένης ευρώπης: http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=116046&catID=3

SUMMERSNOW
08-03-12, 12:34
το κακο ειναι οτι δεν σου δινουν κανενα κινητρο.μονο μιλανε αοριστα για αναπτυξη .και μετα την παιρνουν πισω.τι να πρωτοθυμηθεις...αναπτυξη το δ τριμηνο του 2011 .χαθηκε....β εξαμηνο 2012 παει....κτλ κτλ.
και δεν δινουν γιατι δεν θελουν!! δεν γινεται να το βλεπω εγω εσυ ο διπλα και ο παραδιπλα και αυτοι οχι .αυτο ειναι το χειροτερο .οτι δεν θελουν ουτε οι εδω ουτε οι ευρωπαιοι .αυτο ειναι που με εξοργιζει.
ολα τα αλλ απου λενε καποιοι ηταν φουσκα η ζωη που καναμε κτλ τα ακουω βερεσε .χωρις να διαφωνω ομως .αλλα και απο αυτη την φουσκα ευνοηθηκαν και καποιες χωρες στις εξαγωγες τους.ας πουμε γερμανια.....
προσωπικα πιστευω οτι ενα πολυ μεγαλο μερος των ελληνων το πηρε το μηνυμα μαζι με τις μειωσεις.το μηνυμα οτι πρεπει να δουλεψει.και θελει πολυ μα παρα πολυ να δουλεψει .και ας φωναζει και ας γκρινιαζει .κανεις δεν θελει να χανει το εισοδημα του .δεν το απαιτησε το εισοδημα του .του το εδωσαν οι κυβερνησεις με τις ευλογιες των ευρωπαιων.
οσοι ειδατε τους φακελους ,θα καταλαβατε πολλα απο δηλωσεις ευρωπαιων ,αλλα και ελληνων.ηταν φανερο ποιος προσπαθουσε ν ακαλυφθει απο τις εξυπναδες που εκανε τοτε

gordonas
08-03-12, 12:37
Το να αγοράσεις σπίτι ή διαμέρισμα δεν είναι λάθος επιλογή. Λάθος είναι να το αγοράσεις και να φορτώσεις ένα δάνειο στο κεφάλι σου για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς να είναι βέβαιο ότι θα μπορέσεις να το αποπληρώσεις. Αν έχεις εισόδημα 5.000 ευρώ και έχεις ένα στεγαστικό με 700 ευρώ τον μήνα έχεις πολλές πιθανότητες να μπορείς να το πληρώσεις. Αν το εισόδημα σου είναι 2.500 ευρώ παίρνεις τέράστιο ρίσκο. Δυστυχής οι περισσότερες περιπτώσεις στην Ελλάδα είναι υπέρογκα στεγαστικά δάνεια σε σχέση με το εισόδημα το δανειολήπτη.

Επειδή ρωτάτε πολλοί, "μα τι να παράξω, με τι κεφάλαιο";

Προφανώς και σήμερα αυτό που χρειάζεται είναι δουλειές που να παράγουν προιόν μεγάλης προστιθέμενης αξίας. Λογισμικό ας πούμε. Δεν χρειάζεται μεγάλα κεφάλαια αλλά ΓΝΩΣΕΙΣ. Μα θα μου πεις δεν γνωρίζω προγραμματισμό. ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Αν δεν εγκαταλείψουμε τις παλιές μας μη-παραγωγικές δουλείες και να κατευθυνθούμε αλλού, απλά δεν θα επιβιώσουμε οικονομικά. Όποιος λέει ότι δεν μπορεί να μάθει κάτι καινούριο τότε απλά θα επιβιώσει οικονομικά πολύ δύσκολα και φτωχικά.

Οι μαγικές λύσεις πέθαναν. Είχε κάποιος καφετέρια και πλέον δεν έχει δουλειά; Κλείνει την καφετέρια, μαθαίνει κάτι άλλο που να παράγει προϊόν υψηλής προστιθέμενης αξίας και προχωράει. Χωρίς γνώση δεν υπάρχει μέλλον στην Ελλάδα σήμερα. Οι δουλειές του άρπα-κόλα, της επιδότησης και του Αλβανού να δουλεύει στο χωράφι ενώ εσύ το ξύνεις στο καφενείο ΠΕΘΑΝΑΝ.

Ξεχάστε το εμπόριο ρούχων και λοιπές σαχλαμάρες με περιθώριο κέρδους 10-20%. Αυτά δεν έχουν μέλλον. Μέλλον έχει ένα προιόν που θα κοστίζει 5 και θα πουλιέται από 15 και πάνω. Αυτό είναι προϊόν υψηλής προστιθέμενης αξίας.

Pads
08-03-12, 12:38
Pads (http://forum.snowreport.gr/member.php?9802-Pads)

''Δεν χρειαζομαστε βοηθεια θα τα καταφερουμε μονοι μας; Απαντηση: Πραγματικα εμπιστευεται κανεις το ελληνικο πολιτικο συστημα να κανει τις αναγκαιες τομες;''

και πιστεύεις εσύ ότι θα μας βοηθήσουν οι ξένοι? όλα αυτά που κάνουν είναι για την ψυχή της μάνας τους? αν το πιστεύεις να σε πω αφελή? δν έχεις καταλάβει ότι αυτοί είναι πιο λαμόγια από τους δικούς μας? και εντάξει τωρα ποια ενωμένη ευρώπη ποια βοηθεια ... που ζουμε. πως θα αναπτυχθεί αραγε η ελλάδα μεσα στην ευρώπη όταν η ευρωπη μας εφερε εδώ. ποιος μας έμαθε τις επιδοτήσεις να μη δουλεύουμε να τα περιμένουμε όλα τζάμπα να ρίχνουμε τη παραγωγή στις χωματερές να παίρνουν πακέτα οι ΟΤΑ και να τα τρώνε να παίρνουν για τους τσιγγάνους για πολιτιστικούς συλλόγους για ένα σωρό αηδίες να έχουμε ποσόστοση στο γαλα στα αμνοερίφια να μη μας αφήνουν να ψαρευουμε στις θάλασσες μας κ να ψαρεύουν οι τουρκοι λες κ τα ψάρια έχουν σύνορα να καταστρέουμε τα καίκια μας http://www.ithacanews.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1831&Itemid=41

ιδού τα ''κατορθώματα'' της ενωμένης ευρώπης: http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=116046&catID=3

Δεν είπα οτι όλα έγινα ροδινα και οτι φταίμε μόνο εμείς. Θεωρώ την παροχή αφθονων επιδοτήσεων χωρίς έλεγχο απο έξω οτι πιο ανήθικο έχει συμβει στην Ελλάδα τις τελευταίες 10ετίες.
Όμως σκεψου οτι η Ευρωπαικη Κοινοτητα (τοτε ΕΟΚ) ηταν ένα πειραμα που μπηκαμε και εμείς. Σε αυτό το πειραμα κέρδισαν τα δυνατά και παραγωγικά μέλη και ο φτωχος νότος βρέθηκε σε χειροτερη θέση.
Όμως το οτι έγιναν λαθη δεν σημαινει οτι θα τα παρατησουμε όλα και θα βγουμε από το ευρώ. Οι ανθρωποι μαθαινουν απο τα λαθη τους και προσπαθουν να τα διορθωσουν. Δεν τα παρατανε.

Όλα τα κράτη κοιτανε το συμφερον τους κατα βάθος. Και εμείς και η Γερμανία και όλοι. Εμάς το συμφερον μας ποιο είναι; Μέσα σε μια πιθανόν δυνατή ενωμένη ευρώπη η έρμεα των αμερικάνων και των ρώσων (και αυτοι το συμφερον τους κοιτανε). Διοτι μόνη μας να σταθουμε δεν προκειται ποτε. Ειμαστε απλα πολύ μικροι (το λεω αντικειμένικα, λιγα εκατομμυρια ειμαστε).

Οποτε λοιπον Poco pico σεβομαι την γνώμη σου αλλά περιμενω σαν απάντηση μια ολοκληρωμένη εναλλακτικη πρόταση για έξοδο απο την ευρωπαικη ενωση. Τι θα κανουμε την επομενη μερα;

SUMMERSNOW
08-03-12, 12:46
οι ευρωπαιοι θα μας βοηθανε οσο εχουν συμφερον .αν δεν εχουν δεν θα ασχοληθουν καν .σιγα μη μας λυπηθουν.εσεις θα τους λυποσασταν ?εγω παντως οχι.
για τις χωματερες δεν φταινε οι ευρωπαιοι αλλα 100% η κουτοπονηρια μας και το οτι δεν βλεπαμε αρκετα μακρια.και οι πολιτικοι που δεν τους συμαζεψαν αυτους που το εκαναν αντιθετα τουςελεγαν και μπραβο .
δεν φταινε οι ευρωπαιοι σε ολα ,φταιμε και μεις και κυριως οι πολιτικοι ,μας.
οι επιδοτησεις για αλλο σκοπο δινοταν αλλα εγιναν αμαξια και τρακτερ,λιγοι καταλαβαν γιατι τις επαιρναν και φερθηκαν επαγγελματικα .
ε για τις ποσοστωσεις με τετοια βοδια πολιτικους τι περιμενεις?την λεξη διεκδικω και νοιαζομαι για το καλο της χωρας μου το 90%δεν ξερουν τι σημαινει

SUMMERSNOW
08-03-12, 12:55
Το να αγοράσεις σπίτι ή διαμέρισμα δεν είναι λάθος επιλογή. Λάθος είναι να το αγοράσεις και να φορτώσεις ένα δάνειο στο κεφάλι σου για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς να είναι βέβαιο ότι θα μπορέσεις να το αποπληρώσεις. Αν έχεις εισόδημα 5.000 ευρώ και έχεις ένα στεγαστικό με 700 ευρώ τον μήνα έχεις πολλές πιθανότητες να μπορείς να το πληρώσεις. Αν το εισόδημα σου είναι 2.500 ευρώ παίρνεις τέράστιο ρίσκο. Δυστυχής οι περισσότερες περιπτώσεις στην Ελλάδα είναι υπέρογκα στεγαστικά δάνεια σε σχέση με το εισόδημα το δανειολήπτη.

Επειδή ρωτάτε πολλοί, "μα τι να παράξω, με τι κεφάλαιο";

Προφανώς και σήμερα αυτό που χρειάζεται είναι δουλειές που να παράγουν προιόν μεγάλης προστιθέμενης αξίας. Λογισμικό ας πούμε. Δεν χρειάζεται μεγάλα κεφάλαια αλλά ΓΝΩΣΕΙΣ. Μα θα μου πεις δεν γνωρίζω προγραμματισμό. ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Αν δεν εγκαταλείψουμε τις παλιές μας μη-παραγωγικές δουλείες και να κατευθυνθούμε αλλού, απλά δεν θα επιβιώσουμε οικονομικά. Όποιος λέει ότι δεν μπορεί να μάθει κάτι καινούριο τότε απλά θα επιβιώσει οικονομικά πολύ δύσκολα και φτωχικά.

Οι μαγικές λύσεις πέθαναν. Είχε κάποιος καφετέρια και πλέον δεν έχει δουλειά; Κλείνει την καφετέρια, μαθαίνει κάτι άλλο που να παράγει προϊόν υψηλής προστιθέμενης αξίας και προχωράει. Χωρίς γνώση δεν υπάρχει μέλλον στην Ελλάδα σήμερα. Οι δουλειές του άρπα-κόλα, της επιδότησης και του Αλβανού να δουλεύει στο χωράφι ενώ εσύ το ξύνεις στο καφενείο ΠΕΘΑΝΑΝ.

Ξεχάστε το εμπόριο ρούχων και λοιπές σαχλαμάρες με περιθώριο κέρδους 10-20%. Αυτά δεν έχουν μέλλον. Μέλλον έχει ένα προιόν που θα κοστίζει 5 και θα πουλιέται από 15 και πάνω. Αυτό είναι προϊόν υψηλής προστιθέμενης αξίας.

και τι θα γινουμε ολοι επιστημονες?αυτο που λες δεν γινεται .δεν μπορεις τωρα στα 35-40 σου να μαθεις λογισμικα τετοιας εμβελειας .ξεκινας απο μικρος για να φτασεις στα 30 σου να μπορεις να τα κανεις.
ρε γορδονα ,δεν υπαρχει μη παραγωγικη δουλεια .ολες οι δουλειες χρειαζονται .με αυτη την λογικη τι να τον κανεις τον λογιστη .γινε μονος σου μαθε .ουτε δικηγορος.
αυτο που ειπες πιο σωστο θα ηταν αν ελεγες για καινοτομια.εκει ναι συμφωνω.καινοτομια σε οτιδηποτε ,δεν εχει σχεση αν ειναι λογισμικο η οχι .η γνωση χρειαζεται σε οποιοδηποτε επαγγελμα και στο πιο απλο
για στεγαστικο δανειο ο κανονας ειναι δοση =με το 1/3 του εισοδηματος.εννοειται οτι δεν εχεις αλλα δανεια

panicline
08-03-12, 13:42
http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/happyfamily.jpg

gordonas
08-03-12, 15:37
και τι θα γινουμε ολοι επιστημονες?αυτο που λες δεν γινεται .δεν μπορεις τωρα στα 35-40 σου να μαθεις λογισμικα τετοιας εμβελειας .ξεκινας απο μικρος για να φτασεις στα 30 σου να μπορεις να τα κανεις.
ρε γορδονα ,δεν υπαρχει μη παραγωγικη δουλεια .ολες οι δουλειες χρειαζονται .με αυτη την λογικη τι να τον κανεις τον λογιστη .γινε μονος σου μαθε .ουτε δικηγορος.
αυτο που ειπες πιο σωστο θα ηταν αν ελεγες για καινοτομια.εκει ναι συμφωνω.καινοτομια σε οτιδηποτε ,δεν εχει σχεση αν ειναι λογισμικο η οχι .η γνωση χρειαζεται σε οποιοδηποτε επαγγελμα και στο πιο απλο
για στεγαστικο δανειο ο κανονας ειναι δοση =με το 1/3 του εισοδηματος.εννοειται οτι δεν εχεις αλλα δανεια

Αυτός που φτιάχνει λογισμικό ή ιστοσελίδες δεν είναι "επιστήμονας". Το ίδιο αυτός που ασχολείται με σύγχρονες βιολογικές καλλιέργειες.

Summersnow αν δεν υπάρξει εκπαίδευση εκ νέου μεγάλου τμήματος του εργατικού δυναμικού δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι. Να στο πω διαφορετικά; Αναγκαστικά θα γίνει αυτό. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή προκειμένου να βγάλεις χρήματα σήμερα. Πολλά από τα επαγγέλματα που γνωρίζουμε έχουν πάψει να είναι προσοδοφόρα. Στα 35-40 θεωρήσει αρκετά ενεργός προκειμένου να αλλάξεις κατεύθυνση. Το πρόβλημα θα το έχουν οι μεγαλύτερες ηλικίες.

Δεν είπα ότι δεν χρειάζονται όλες οι δουλειές. Στην Ελλάδα όμως υπάρχουν πολύ λίγες δουλειές που παράγουν προϊόν με μεγάλη προστιθέμενη αξία. Αυτό θα αλλάξει. Πήγαινε να γίνεις λογιστής. Κορεσμένο το επάγγελμα. Δικηγόρος το ίδιο. Γιατρός το ίδιο. Μηχανικός το ίδιο. Έμπορος το ίδιο. Αυτά τα επαγγέλματα πλέον δεν εγγυούνται εισόδημα οπότε ο κόσμος πρέπει να στραφεί αλλού. Σε εργασίες που λόγω συγκεκριμένης γνώσης παράγουν προϊόν που μπορεί να πουληθεί σε υψηλή τιμή.

Σου έφερα ένα τέτοιο παράδειγμα. Προγραμματισμός. Το "δεν μπορεί" που γράφεις δεν παίζει. Φυσικά και μπορεί ένας 35αρης-40αρης να εκπαιδευθεί. Μπορεί να μην θέλει αλλά το ότι μπορεί είναι βέβαιο. Όποιος θέλει λοιπόν θα αλλάξει κατεύθυνση. Όποιος δεν θέλει ας συνεχίσει να ελπίζει ότι θα βγάλει λεφτά με το επάγγελμα που έκανε.

panicline
08-03-12, 16:23
Ρεκόρ ανεργίας τον Δεκέμβριο του 2011
http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4700854

Συμπέρασμα..το μνημόνιο οντος είναι ευτυχία για κάποιους που θα εχουν σκλαβάκια που θα παρακαλάνε για δουλειά με 400 ευρω.

SUMMERSNOW
08-03-12, 18:07
συμφωνω γορδονα για την εκπαιδευση.οπως και για πολλα κορεσμενα επαγγελματα .με την κριση γινονται ακομα πιο κορεσμενα ,αν και για το εμποριο γενικα ο κορεσμος δεν ειναι απαραιτητα κακο ,με την εννοια του μεγαλου ανταγωνισμου και αρα καλυτερες τιμες.αν και οι εμποροι οσο παει μειωνονται κια σε λιγο θα δεις οτι καποιο προιον που το αγοραζες 10 ευρω γιατι το πουλουσαν πολλοι σε 1-2 χρονια θα εχει 20-25 και θα λεμε ,μα γιατι?
βασικα πανω κατω το ιδιο λεμε ,εγω το λεω καινοτομια εσυ καπως αλλιως

panicline
08-03-12, 18:14
Διάλυση της αγοράς των CDs (ασφάλιστρα για τον κίνδυνο στάσης πληρωμών) διαβλέπει μέσα από το ελληνικό «κούρεμα» ο Πάνος Παναγιώτου, Επικεφαλής Χρηματιστηριακός Τεχνικός Αναλυτής (GSTA Ltd, WTAEC, Ltd). Πάντως, ο ίδιος κάνει λόγο για αναδιανομή και όχι πραγματική αναδιάρθρωση του ελληνικού δημόσιου χρέους, το οποίο από 163% θα μειωθεί μόλις σε 161% του ΑΕΠ.

http://tvxs.gr/node/87317

Μιλάμε για τρομερή επιτυχία! Απορώ πως δεν διοργανώθηκαν αμέσως συλλαλητήρια για να γιορταστεί αυτη η νίκη..

Pads
08-03-12, 18:29
συμφωνω γορδονα για την εκπαιδευση.οπως και για πολλα κορεσμενα επαγγελματα .με την κριση γινονται ακομα πιο κορεσμενα ,αν και για το εμποριο γενικα ο κορεσμος δεν ειναι απαραιτητα κακο ,με την εννοια του μεγαλου ανταγωνισμου και αρα καλυτερες τιμες.αν και οι εμποροι οσο παει μειωνονται κια σε λιγο θα δεις οτι καποιο προιον που το αγοραζες 10 ευρω γιατι το πουλουσαν πολλοι σε 1-2 χρονια θα εχει 20-25 και θα λεμε ,μα γιατι?
βασικα πανω κατω το ιδιο λεμε ,εγω το λεω καινοτομια εσυ καπως αλλιως

Πλέον και το επάγγελμα του εμπόρου έχει γίνει πόλυ ανταγωνιστικό λόγο διαδικτυου. Οχι τόσο (ακομα) σε τροφιμα και ειδη πρωτης ανάγκης όσο σε ηλεκτρονικά, ρουχισμο κτλ.

Όσο για την δυνατότητα εκμάθησης συμφωνω με Gordona. Δεν μπορεις στα 40-45 να παραιτησε σε επαγγελματικες δυσκολιες. Βεβαια τα εμποδια ειναι πολλα οπως και οι υποχρεώσεις (οικογενεια, έξοδα που τρεχουν) (στο Ελλάντα καποιοι έπερναν και σύνταξη στα 45 :cool::cool:). Για αυτο πρεπει να μεριμνήσει το κράτος. Με μείωση των εξόδων στο δημόσιο τομέα και έξτρα επιδότηση απο την ΕΕ (οχι δεν θα την αρνηθουν αν κατευθυνθει σωστα) μποροθν να δωθουν κεφάλαια σε δωρεαν προγράμματα επανεκπαιδευσης εργατικου δυναμικου. Και στη συνέχεια σε επιδοτούμενη εργασία μέχρι να ορθοποδήσει η οικονομία.

Ενα παράδειγμα έδωσα...

Παπλαμουδας
08-03-12, 18:32
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΦΙΛΟΥΣ, ΓΝΩΣΤΟΥΣ, ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ Κ.Λ.Π. ΚΑΤΕΛΗΞΑ ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ. ΟΧΙ ΟΤΙ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑ ΤΗΝ ΑΚΡΟΠΟΛΗ ΒΕΒΑΙΑ.

ΣΕ ΚΑΘΕ ΛΟΓΗΣ ΦΟΡΟΥΜ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΙΓΟΣΤΟΙ ΟΠΟΥ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΤΟΥΣ ΑΝ ΟΧΙ Η ΚΑΘΟΛΙΚΗ, ΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ. ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΤΑ ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΕΙΘΟΥΝ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΠΩΣ Η ΝΥΧΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΠΕΤΑΕΙ Ο ΓΑΙΔΑΡΟΣ. ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΛΑΤΡΕΜΕΝΑ ΜΑΣ Μ.Μ.Ε.
'Η ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΜΙΑ ΓΝΩΣΤΗ, ΨΙΛΟΑΦΕΛΗΣ ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΡΧΕΤΑΙ: ΟΠΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΟΤΙ Η ΜΟΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΠ ΜΟΝΤΕΛ. ΜΕ ΕΒΑΛΕ ΝΑ ΔΩ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΣΕ. ΗΤΑΝ ΚΑΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΓΥΝΑΙΚΕΙΟ ΝΕΑΝΙΚΟ ΚΟΙΝΟ, ΟΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ.

ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΝΑΡΤΗΣΩ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΑΛΚΙΝΝΟΟΥ ΙΩΑΝΝΙΔΗ ΑΛΛΑ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΛΛΟΣ ΦΙΛΟΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Pads
08-03-12, 19:29
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΦΙΛΟΥΣ, ΓΝΩΣΤΟΥΣ, ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ Κ.Λ.Π. ΚΑΤΕΛΗΞΑ ΣΤΟ ΕΞΗΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ. ΟΧΙ ΟΤΙ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑ ΤΗΝ ΑΚΡΟΠΟΛΗ ΒΕΒΑΙΑ.

ΣΕ ΚΑΘΕ ΛΟΓΗΣ ΦΟΡΟΥΜ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΙΓΟΣΤΟΙ ΟΠΟΥ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΤΟΥΣ ΑΝ ΟΧΙ Η ΚΑΘΟΛΙΚΗ, ΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ. ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΤΑ ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΕΙΘΟΥΝ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΠΩΣ Η ΝΥΧΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΠΕΤΑΕΙ Ο ΓΑΙΔΑΡΟΣ. ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΛΑΤΡΕΜΕΝΑ ΜΑΣ Μ.Μ.Ε.
'Η ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΜΙΑ ΓΝΩΣΤΗ, ΨΙΛΟΑΦΕΛΗΣ ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΡΧΕΤΑΙ: ΟΠΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΟΤΙ Η ΜΟΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΠ ΜΟΝΤΕΛ. ΜΕ ΕΒΑΛΕ ΝΑ ΔΩ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΣΕ. ΗΤΑΝ ΚΑΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΓΥΝΑΙΚΕΙΟ ΝΕΑΝΙΚΟ ΚΟΙΝΟ, ΟΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ.

ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΝΑΡΤΗΣΩ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΑΛΚΙΝΝΟΟΥ ΙΩΑΝΝΙΔΗ ΑΛΛΑ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΛΛΟΣ ΦΙΛΟΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

Δεν συμφωνουμε με την άποψη κάποιων σε μια δημόσια συζήτηση οπότε αυτοί γίνονται αυτόματα "παπαγαλάκια αόριστων σκοτεινών συμφερόντων" που εμφανίζονται από το πουθενα για να κανουν πλύση εγκεφάλου στους αναγνώστες των forum.

Τα "παπαγαλάκια" αυτά προφανώς θέλουν το κακό της χώρας. Αυτοί και όλη τους η οικογένεια και φίλοι που τυχαίνει να έχουν την ίδια άποψη (μάλλον οι ιδιοι τους έχουν μολύνει με την ιδια πλυση εγκεφάλου που προσπαθουν να κανουν και εδώ).

Και κλείνουμε το μονολογο με αναφορά σε ένα συναισθηματικό άρθρο του Αλκίνοου Ιωαννιδη (πολύ καλός καλλιτέχνης και εν μερη συμφωνο με το αρθρο του).

Τα πράγματα δυστυχως δεν είναι τόσο απλοικά οσο θέλουν καποιοι να νομιζουν.
Προτείνω σε όποιον θέλει να κάνει επικοδομητική συζήτηση να διαβάσει το παρακάτω βιβλίο του πολύ σημαντικου οικονομολογου Krugman (ο συγκεκριμένος είναι υπερ χρεοκοπίας της Ελλαδας και έξοδο απο το ευρώ...αρα δεν ειναι παπαγαλάκι ουτε πρακτορας σκοτεινων συμφερόντων/νεφελιμ κτλ)
http://www.amazon.com/Return-Depression-Economics-Crisis-2008/dp/0393337804/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1331226355&sr=8-3
Αναλυει ιστορικες νομισματικες κρισεις και δίνει την δικια του λυση στην τωρινη κριση που περναμε. Ειναι ευκολο στην αναγμωση και δεν χρειαζεται οικονομικες γνωσεις.
Προσωπικά δεν συμφωνω μαζι του.

Δεν νομίζω οτι εχω κατι παραπάνω να προσφέρω σε αυτη τη συζητηση. Την αποψη μου την εδωσα καθαρα, αναλυτικα με επιχειρηματα.
Επιστρέφω πίσω στην απλή ανάγνωση του forum, όπως κάνω τα τελευταία 6 χρόνια. Και αυτό διότι δεν έχω γνωσεις γύρω απο την καιρικη επιστημη. Οποτε προτιμώ να ακολουθω την φιλοσοφία που μου μετέφερε ο παππους μου "οταν δεν ξέρεις, κλεισε το στόμα σου, άκου προσεχτικά αλλα μην πιστεύεις κανεναν"

Ο καιρός για μένα ειναι κάτι συναρπαστικό αλλά δεν τον καταλαβαίνω. Διαβάζω όμως της καιρικες αναλυσεις απο πολλα μέλη του forum που πραγματικά δίνουν μια άλλη πτυχή στην λέξη "καιρος"

gregery
08-03-12, 19:54
Συγγνώμη που δε γράφω και δε σχολιάζω τα ποστς εγκαίρως, αλλά πνίγομαι.
Λοιπόν καταρχάς θέλω να παρακαλέσω νουνεχείς ανθρώπους όπως ο pads και ο skier και πολλά άλλα παιδιά να συνεχίσουν να γράφουν, ώστε να γίνει φανερό ότι όσοι κατανοούμε ότι η κρίση είναι συστημικό ελληνικό φαινόμενο που δεν οφείλεται στο μνημόνιο δεν είμαστε μειοψηφία. Πάμε σε επιμέρους θέματα:

Ρε summer εγώ δε μίλησα για επιδότηση ενοικίου, άλλος το έκανε! Πάντως αν θες απαντάω επειδή σε πάω και επειδή πρέπει να μιλάμε. Δεν είμαι ισοπεδωτικός φιλελεύθερος. Πιστεύω στην έννοια του κοινωνικού μερίσματος και δε νομίζω ότι η επιβάρυνση ενός μέσου φορολογούμενου από αυτήν την επιδότητση είναι κάτι δυσβάσταχτο. Δεν πρέπει να ξηλωθεί το κοινωνικό κράτος. Πρέπει να προφυλαχτεί και να θωρακιστεί από τα μικροπιράχνας που το ροκανίζουν τα οποία κυκλοφορούν αναμεσά μας και τους θεωρούμε και καλούς μάγκες.

Τώρα όσον αφορά την ανάπτυξη. Ακούω μέλη του φόρουμ να παρακαλάνε τους δανειστές μας να μας δανείσουν για να αναπτυχθούμε. Ανάπτυξη με δανεικά δε γίνεται. Φυσικά και κάτι θα μας δώσουν γιατί δεν τους συμφέρει να διαλυθούμε αλλά η ανάπτυξη είναι στοίχημα που θα κερδίσουμε εμείς αλλάζοντας νοοτροπία και ξεπερνώντας την μεταπολιτευτική νιρβάνα που ακόμα ζούμε. Πρέπει να καταλάβουμε ότι μεταξύ προοδευμένων κρατών η ανάπτυξη του ενός σημαίνει εισβολή στην αγορά του άλλου και στέρηση μεριδίων ξένων αγορών. Όταν εγώ παράξω π.χ πατατέλαιο καλύτερο από αυτό του Γερμανού θα τον ανταγωνιστώ για το μερίδιο της αγοράς. Είναι αγώνας επικράτησης. Δε συμφέρει στο γερμανικό κράτος να βοηθήσει τόσο την ελλάδα ώστε να θιχτούν τα συμφέροντα των γερμανών επιχειρήσεων. Είναι απλή λογική επιβίωσης.
Αυτό που έγραψε ο γκορντόνας περί (επι)μόρφωσης είναι κεφαλαιώδες. Είμαι 45 άρης και συνέχεια μαθαίνω. Η δουλειά μου είναι να διαβάζω να ενημερώνομαι. Φυσικά και δε θαγίνουμε όλοι επιστήμονες με ντοκτορά αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να ενισχύουμε συνεχώς την αξία μας. Και αυτό δεν είναι καταναγκασμός, είναι εσωτερική ανάγκη η οποία δυστυχώς δεν υπάρχει στην πλειοψηφία των ελλήνων λόγω κουλτούρας του ελεήμονος κράτους. Το Stanford κάνει δωρεάν Online μαθήματα λογισμικού. Δήλωσαν συμμετοχή 350000 άνθρωποι από όλον τον κόσμο. Βλάκες είναι; Εμείς αντί να ψάχνουμε τέτοια πράγματα διαβάζουμε espresso, γράφουμε επαναστατικές εξυπνάδες στα ποστς και ακούμε Poco picous να βρίζουν τους ευρωπαίους ότι δε μας βοηθάνε.
Πάμε τώρα σε στην παραγωγή . Η ελλάδα έχει απύθμενο δυναμικό όχι τόσο πώλησης προιόντων χαμηλής αξίας (αργήτικα πεπόνια και πατάτες νευροκοπιου) αλλά επεξεργασμένων τελικών προιόντων αγροτικής προέλευσης υψηλής τιμής πώλησης. Το φυτοθεραπευτικό δυναμικό αυτής της χώρας είναι στο 1% των ικανοτήτων της. Η ελλάδα θα μπορούσε να γίνει κύριος παραγωγός φυτικών διατροφικών λύσεων (Nutraceuticals) και παραγωγής λειτουργικών χυμών. Μιλάω για τελικά προιόντα. Δηλαδή αξιοποίηση γης και βιομηχανία παραγωγής μέχρι και επικόλησης της ταμπέλας στο προιόν. Αυτά είναι προκλητικά και ζώρικά πράγματα. Δεν υπάρχει εγγύηση επιτυχίας. Υπάρχει ρίσκο και αβεβαιότητα και ηδονή της υλοποίησης μίας ιδέας. Ο διεθνής ανταγωνισμός είναι φοβερός. Δεν υπάρχει εγγύηση νίκης. Αν μη τι άλλο όμως μπορούμε να τους κοιτάξουμε στα μάτια και να τους κάνουμε να χεστούν. Η ελληνική γη είναι brand name Ισάξιο της Coca Cola. Ασχέτως να το υποβιβάζουμε και το υποτιμάμε παρακαλώντας για επιδοτήσεις.
Χρειαζόμαστε 20 αποφασισμένα εμπνευσμένα δημιουργικά μορφωμένα άτομα και μπορούμε να γίνουμε κολοσσοί στο συγκεκριμένο θέμα. Ιδέες για όσους γνωρίζουν άφθονες.
Οι υπόλοιποι ας γκρινιάζουν για το αν ο Νταλάρας έθιξε την εθνική μας υπερηφάνεια με το διδυμότειχο μπλουζ ή μετ αψάρια του Αιγαίου. Κύριοι τα θέματα αυτά ανήκουν στο διεθνές δίκαιο και στις ένοπλές μας δυνάμεις που ευτυχώς πορεύονται ερήμην Καμμένων, Νταλάραδων , Χλεμπονιάρηδων κλπ.
Κάτι ακόμα. Οι επιχειρήσεις δεν είναι ευαγή ιδρύματα. Επιθυμούν χρήμα και εξουσία, πράγμα τελείως θεμιτό. Μέσω αυτής της παραγωγής ισχύος δευτερευόντως προκύπτει κοινωνικό μέρισμα. Αυτό εγγυάται το δημόσιο, το οποίο συνεπώς υπάρχει μόνον όταν προυπάρχει το ιδιωτικό.
Επίσης συμφωνώ απόλυτα με αυτό που είπε ο Pads. Γιατροί δικηγόροι κλπ δημοκρατικές δυνάμεις δεν παράγουν . Απλώς μετακινούν μέρος του ΑΕΠ προς το μέρος τους. Υπάρχουν και πληρώνονται μόνο στο βαθμό που κάποιοι δυναμικοί άνθρωποι καταφέρνουν και εκτρέπουν μέρος του διεθνούς κεφαλαίου στην Ελλάδα. Αν και τώρα δεν πρέπει να τους ενοχλούμε επειδή είναι απασχολημένοι. Είδαν ότι χάνουν την κουτάλα και αποφάσισαν να επιδωθούν σε αγωνιστική γυμαναστική...

panicline
08-03-12, 22:34
Τώρα εξαιρετική εκπομπή στη Νετ για την Ισλανδία. Απο τον Εξάντα.

panicline
08-03-12, 22:38
Αλλη μια χώρα που πάει να εφαρμωσει τον εργασιακό μεσαίωνα που ψηφίστηκε στην Ελλάδα..ξερετε χωρα που ζούσαν `ολοι` πανω απο τις δυνατοτητές τους ,που ζούσαν με δανεικα και λοιπές μπούρδες μαύρης προπαγάνδας των ευνοημένων του μνημονίου:

Οι ανατροπές στον χάρτη της εργασίας εγκρίθηκαν από τη Βουλή της Ισπανίας
http://news.in.gr/world/article/?aid=1231185448

panicline
08-03-12, 23:27
Αλλο ένα δημοσίευμα με τα ..χαρμοσημα μαντάτα..Ετοιμαστείτε να `σωθούμε` για τρίτη φορα το 2014 και να υποδεχτούμε την είσοδο μας στις..`αγορες` το 2278,μετά απο δεκάδες πακέτα `διάσωσης`.Ελπίζω όσοι κάτοικοι της μπανανίας επιζήσουν μετά απο όλα αυτα τα σωσίματα,να εκτιμήσουν τις προσπάθειες των προγόνων τους.

Έκθεση-κόλαφος από την Royal Bank of Scotland: Χρέος στο 160% και τρίτη διάσωση (http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=17855:ekthesi-kolafos-apo-tin-royal-bank-of-scotland-xreos-sto-160-kai-triti-diasosi&catid=46:economy&Itemid=82)

tsef
08-03-12, 23:49
2.5 χρόνια πέρασαν και ακόμα δεν μάθαμε την αλήθεια για το έλλειμμα που ήταν και ο λόγος ( και καλά ) του υπέρογκου δανεισμού από το δντ.

Όσοι λέγαμε αυτά που αναφέρονται στο παρακάτω λίνκ ( ότι δηλ. παίχτηκε μεγάλος τζόγος ) , χαρακτηριζόμαστε από μερικούς εδώ μέσα , αφελείς , κομμουνιστές , Χαρδαβελικοί, Τραγκικοί ,Καμμενικοί , ότι πιστεύουμε στα ούφο κλπ. πάρτε τα τώρα και επίσημα από τους ίδιους...

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=181935 (http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=181935)

_3D_
08-03-12, 23:52
Αρκετά καλά πράγματα έγραψες Gregery.

storm
09-03-12, 00:57
Γρηγόρη,συμφωνώ σε αρκετά απ'το παραπάνω κείμενό σου.Όμως,ενώ μιλάς για ανάπτυξη,και μάλιστα υπό το βάρος της τρέχουσας δεινής κρίσης,και ως παράδειγμα αναπτυξιακής προοπτικής,αναφέρεσαι σε πωλήσεις ορισμένων αγροτικών προϊόντων που ξεκινούν απ'τον πρωτογενή τομέα και φθάνουν έως τον τριτογενή,δε μας λες πως είναι δυνατόν να πάρουν σάρκα και οστά όλες αυτές οι ενέργειες χωρίς τα αναγκαία κεφάλαια; Υποστηρίζεις πως ανάπτυξη με δανεικά δε γίνεται.Τότε ποια είναι η μαγική λύση για την εξεύρεση των απαιτούμενων χρημάτων; Μήπως καμιά ληστεία σε καμιά τράπεζα ή στα ΕΛΤΑ της περιοχής;
Όταν η αγορά στεγνώνει κάθε μέρα που περνά,όταν το φάσμα της πείνας απειλεί όλο και περισσότερους,όταν οι αυτοκτονίες αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο,όταν η ανεργία ξεπερνά κάθε μήνα όλα τα προηγούμενα ρεκόρ,φαντάζει όλο και πιο εξωτικό να μιλάμε για τέτοιες ολοκληρωμένες λύσεις,που ναι μεν είναι σωστές,από την άλλη όμως,λόγω των οικονομικά εξαιρετικά δυσμενών συνθηκών και συγκυριών,πολύ δύσκολα (αν όχι αδύνατον) εφαρμόσιμες και υλοποιήσιμες.
Σχετικά με τις δηλώσεις του Νταλάρα και λοιπών,η κρίση που μαστίζει τη χώρα δεν πρέπει να μειώσει και τα εθνικά αντανακλαστικά.Εξάλλου,στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται,λέει ο λαός μας...

RedVasia
09-03-12, 01:33
Η φωτογραφια ειναι αληθινη και ειναι κολλημενη στο μετρο του Λονδινου.Ειναι διαφημιση για αεροπορικη εταιρεια.

Ο κοσμος το χει τουμπανο (για την ακριβεια ο πλανητης ολοκληρος και μονο οι υπερασπιστες του μνημονιου εν Ελλαδι δεν το παραδεχονται).

Εψαχνα πριν στο Βημα για ενα αρθρο του Κολυδα που ελεγε για το βαρυ φετινο χειμωνα και τυχαια διαβασα και μερικες αλλες ειδησεις .(αυτο το λεω γιατι ντρεπομαι να πω οτι διαβαζω τετοια πραγματα απο μονος μου.Το θεωρω καταντια) και τρομαξε το ματι μου με τη λυσσα βριζουν οσους πανε εναντια στο μνημονιο.

http://i530.photobucket.com/albums/dd344/kostas2004thes/d-2.jpg

Ας πανε μια βολτα στο μετρο του Λονδινου να χαζεψουν αυτη τη διαφημιση και μετα ας ερθουν να μας ταισουν προπαγανδα υπερ του μνημονιου και των Γερμανων.



πω ρε φιλε χλαπατσιαρη που παςκαι τα βρισκεις

σιγα μην ειναι και διαφημιση για διαστημοπλοια :D



προβοκατορικη καμπανια ενος υπερσυντηριτικου αγγλικου περιοδικου ειναι

Spectator το περιοδικο

Κωστας.
09-03-12, 02:28
πω ρε φιλε χλαπατσιαρη που παςκαι τα βρισκεις

σιγα μην ειναι και διαφημιση για διαστημοπλοια :D



προβοκατορικη καμπανια ενος υπερσυντηριτικου αγγλικου περιοδικου ειναι

Spectator το περιοδικο

Κι εχει σημασια τι ειναι?εχει σημασια τι ακριβως ειναι?Απο το FaCEBOOK την βρηκα,αυτο ελεγε,αυτο εγραψα.
Σημασια εχει η ξεφτιλα και το τι γνωμη εχει σχηματιστει για το αν μας κατεχουν οι Γερμανοι η οχι.Αυτο εχει σημασια οχι αν ειναι διαφημιση η οχι?

Σ αρεσει εσενα να ξεφτιλιζεται ετσι η χωρα σου δημοσιως?
Ελληνες φοιτητες στο Λονδινο το ειδαν και τη φωτογραφισαν που ενιωσαν ντροπη γι αυτο το πραγμα.

Κωστας.
09-03-12, 02:35
Οι MageSnow, Χλεπμονιάρης κλπ μπορούν να βγουν στους δρόμους, μαζί με τις άλλες υγιείς δυνάμεις των μηχανικών, γιατρών, δικηγόρων και φαρμακοποιών, δηλαδή των κλικών που απομύζησαν τη χώρα από καταβολής ελληνικού κράτους και να μοιράσουν πιστοποιητικά εθνικοφροσύνης.
Οι υπόλοιποι (εμείς) μπορούμε να περιμένουμε, πληρώνοντας τους φόρους μας, σφίγγοντας τα δόντια, προσδοκώντας το νέο να γεννηθεί. Οι υπόλοιποι, ας αληθωρίζουν προς Καμμένο, Τσίπρα και άλλες δημοκρατικές-πατριωτικές δυνάμεις. Αν θέλετε σας στέλνουμε και φωτογραφίες μας. Θα σας χρησιμεύσουν για δύο λόγους: να τις χρησιμοποιήσετε για προγραφές και για να πετάτε βελάκια. Skier, gordona, χιονολάτρη και άλλοι προδότες θα τα πούμε στα ελληνικά γκούλαγκ.
Ερώτημα προς ψηφοφορία: ποιό είναι το καλύτερο μέρος για δημιουργία γκούλαγκ στην Ελλάδα;

Ποιος σου ειπε οτι εγω κι αλλοι δεν πληρωνουμε φορους και δεν σφιγγουμε τα δοντια?

Μηπως λες οτι να ναι?

Μη προσπαθεις να το παιξεις θυμα μ αυτες τις χαζες υπερβολες για γκουλαγκ και βελακια.Δε πειθεις κανεναν.

Πως θα γεννηθει το νεο?Με την επιφοιτηση του αγιου πνευματος θα γεννηθει?Ε τοτε να περιμενουμε ολοι.

Εσυ εισαι ετοιμος να ψηφισεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ,και κοβω και το κεφαλι μου γι αυτο.Αυτα ειναι το ΝΕΟ που θα γεννηθει?Το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ κι ο παππουκας ο Κουβελης που εφτιαξε το κομμα πολυχρωμη κουρελου (οποιος περναει τον βαζει μεσα)?

Κωστας.
09-03-12, 02:36
Βρε Γρηγορη μηπως σε λενε τελικα Μπαμπη και δουλευεις στο Σκαι???


Την ιδια απορια εχω κι εγω.Σαν να ακουω αυτον!

ORESIVIOS
09-03-12, 03:32
Κι εχει σημασια τι ειναι?εχει σημασια τι ακριβως ειναι?Απο το FaCEBOOK την βρηκα,αυτο ελεγε,αυτο εγραψα.
Σημασια εχει η ξεφτιλα και το τι γνωμη εχει σχηματιστει για το αν μας κατεχουν οι Γερμανοι η οχι.Αυτο εχει σημασια οχι αν ειναι διαφημιση η οχι?

Σ αρεσει εσενα να ξεφτιλιζεται ετσι η χωρα σου δημοσιως?
Ελληνες φοιτητες στο Λονδινο το ειδαν και τη φωτογραφισαν που ενιωσαν ντροπη γι αυτο το πραγμα.
ρε συ Χλεμπ δλδ τωρα εσυ το αντιληφθηκες οτι η Ελλαδα ειναι ''πουλημενη'' σε γαλλογερμανικα κι οχι μονο συμφεροντα?? δλδ νομιζατε οτι ειμαστε ανεξαρτητο κυριαρχο κρατος ετσι?? οταν ο συμπολιτης σου @@ ''εθναρχης το 77-80 απευλευθερωνε προκλητικα τον αρχισφαγεα της θεσνικης Μερτεν γιατι μας απειλουσαν οι γερμαναραδες οτι γιοκ οι επενδυσεις και οι ελληνες εργατες απο τη β.ελλαδα τοτε τι ημασταν?? οταν τοτε εκβιαζομασταν να διαγραψουμε τυχον αποζημιωσεις και παλι για να δεχτει η γερμανια ελληνες εργατες τι ημασταν?? οταν ο σημιτης εγλυφε τους γερμαναραδες για να παιρνουμε τα διανεια-επιδοτησεις- ευρωπ πακετα κλπ, και αυτοι ,μας εκβιαζαν με εξοπλιστικα- τι ημασταν ??
αφηστε ρε παιδια, ενα κρατος κο.λα.ση*. ειμαστε με 10 νταβατζηδες και διεφθαρμενους πολιτικους και ενα λαο που αρνειται να δει την πραγματικοτητα ή κανει τα στραβα ματια γιατι εχει ''παιδια να διορισει'' ..μεχρι χτες που οπα, ξυπνησαμε ολοι ξαφνικα,
τωρα πεθανε και η θεση στο δημοσιο θα μου πεις...

* κο.λα.ση. = απο τα αρχικα των 3 διαπλεκομενων καθικιων που εχουν ρημαξει την ελλαδα. Το λα. ψοφησε πριν απο καιρο, θεε μου συγχωρα με,... περιμενουμε τους αλλους σκατψυχους...

Κωστας.
09-03-12, 04:08
Αλλη η μια εξαρτηση και το ανηκουμεν καπου,με την εννοια της συμμαχιας - συνεργασιας και εν μερει εξαρτησης,κι αλλο το ξεπουλημενο χωρις ιδιοκτησια και πορους και να σε πατανε κατω ξεφτιλιζωντας σε διεθνως με τα ΜΜΕ τους.

gregery
09-03-12, 07:14
Storm εννοείται ότι χρειάζεται κεφάλαιο κίνησης. Απλώς κάποιοι νομίζουν ότι θα έρθουν οι Γερμανοί και θα καταναλώσουν ότι ιδέες έχουν για πάρτη μας, θα φτιάουν εργοστάσια και εγκαταστάσεις και θα γίνουμε παράδεισος.
Πέραν της έλλειψης κεφαλαίου -το οποίο μάλλον θα έρθει, έστω και περιορισμένο- αυτό που λείπει από τη χώρα μας είναι η αίσθηση του επιχειρηματικού ρίσκου. Σε άλλες χώρες οι ιδέες μετουσιώνονται πολύ πιο εύκολα σε έργα επειδή οι άνθρωποι έχουν επιχειρηματική συνείδηση και επειδή η έννοια της επιχείρησης δεν ταυτίζεται στη συνείδηση του κόσμου με τη λαμογιά και την καταπίεση του εργαζόμενου, αλλά με τη δημιουργία.
Επίσης στον τόπο μας υπάρχουν άνθρωποι με χρήμα που δε θέλουν να πάρουν κανένα ρίσκο. Π.χ. η έννοια του venture capital είναι άγνωστη. Αντιθέτως η τοκογλυφία είναι παντού.
Όσον αφορά τον Νταλάρα, όπως τον έκραζαν ότι επιτελεί αντιεθνικό έργο με το Διδυμότειχο Μπλουζ έται και τώρα. Η υπεράσπιση της κυριαρχίας μας είναι πολύ πιο σοβαρή υπόθεση και ευτυχώς σχεδιάζεται και υλοποιείται από άλλους. Οι πατριδοκάπηλοι το μόνο που καταφέρνουν είναι να σέρνουν τον κόσμο σε μονοπάτια εθνικιστικής υστερίας με θλιβερά αποτελέσματα. Π.χ. Κύπρος δεκαετία 60

Pads
09-03-12, 08:30
Αλλη η μια εξαρτηση και το ανηκουμεν καπου,με την εννοια της συμμαχιας - συνεργασιας και εν μερει εξαρτησης,κι αλλο το ξεπουλημενο χωρις ιδιοκτησια και πορους και να σε πατανε κατω ξεφτιλιζωντας σε διεθνως με τα ΜΜΕ τους.

Μπορεις να μου πεις τι ακριβως ιδιοκτησία θα "ξεπουλήσουμε";
Αυτό το ακούω συνέχεια αλλά δεν έχω καταλάβει τι ακριβως θα πουλήσουμε σαν κρατος τα οποία θα έπρεπε να τα κρατήσουμε.

Μπορεις σε παρακαλώ να μου κανεις μια λίστα.

SUMMERSNOW
09-03-12, 09:33
Συγγνώμη που δε γράφω και δε σχολιάζω τα ποστς εγκαίρως, αλλά πνίγομαι.
Λοιπόν καταρχάς θέλω να παρακαλέσω νουνεχείς ανθρώπους όπως ο pads και ο skier και πολλά άλλα παιδιά να συνεχίσουν να γράφουν, ώστε να γίνει φανερό ότι όσοι κατανοούμε ότι η κρίση είναι συστημικό ελληνικό φαινόμενο που δεν οφείλεται στο μνημόνιο δεν είμαστε μειοψηφία. Πάμε σε επιμέρους θέματα:

Ρε summer εγώ δε μίλησα για επιδότηση ενοικίου, άλλος το έκανε! Πάντως αν θες απαντάω επειδή σε πάω και επειδή πρέπει να μιλάμε. Δεν είμαι ισοπεδωτικός φιλελεύθερος. Πιστεύω στην έννοια του κοινωνικού μερίσματος και δε νομίζω ότι η επιβάρυνση ενός μέσου φορολογούμενου από αυτήν την επιδότητση είναι κάτι δυσβάσταχτο. Δεν πρέπει να ξηλωθεί το κοινωνικό κράτος. Πρέπει να προφυλαχτεί και να θωρακιστεί από τα μικροπιράχνας που το ροκανίζουν τα οποία κυκλοφορούν αναμεσά μας και τους θεωρούμε και καλούς μάγκες.



κατ αρχας συμφωνω να γραφουν ο σκιερ και παντς και οσο πιο πολλοι θελουν .εγκαιρος σχολιασμος ,απαγορευεται χαχαχαχαχαχαχα μην αφησουμε και τις δουλειες μας.
ειμαι σιγουρος γρηγορη οτι αν καθομασταν σε ενα τραπεζι θα <<μαλωναμε>> 8 ωρες ,ενα ενσημο δηλ. αλλα στο τελος θα συμφωνουσαμε σε αρκετα.
την επιδοτηση ενοικιου την εφερ ασαν παραδειγμα γιαυτο που ειπες για τα δανεια ,σιγουρα αλλα μεγεθη το δανειο και το ενοικιο.
καπου λεχθηκε δεν θυμαμαι ποιος ,οτι δεν γινεται να παραιτηθουμε επαγγελματικα απο τα 40-45 .εννοειται αυτο.μαλλον λαθος το ειχα διατυπωσει για τα λογισμικα που λεγαμε .εννοουσα οτι για μενα σχεδον 40 ειναι πιο ευκολο να βρω κατι ειτε πανω σε λογισμικο κατι ευκολο η μια καινοτομια πανω στο επαγγελμα μου ,παρα να μαθω λογισμικα υψηλης ποιοτητας.
σε αυτο που λες γρηγορη για τα αγροτικα προιοντα συμφωνω 100% και δεν ειναι τοσο δυσκολο οσο φαινεται.θεληση και προσπαθεια χρειαζεται και να βρεθουν 5-10 ατομα να μπορεσουν να συνεργαστουν ,και οχι και οι 10 αγροτες ,χρειαζεται και καποιος να ξερει καποια πραγματα παραπανω που θα μπορει να κανει επαφες και οτι αλλο χρειαζεται περα απο την παραγωγη.
ηδη εχει ξεκινησει αυτο και δεν χρειαζεται ιδιαιτερα μεγαλο κεφαλαιο .βεβαια και τα 10-20000 ευρω φανταζει πολυ για πολλους.
βασικα αυτος ηταν ο σκοπος των συναιτερισμων αλλα τα γ@μησαν .
γιατροι διληγοροι και αυτοι παραγουν ,εδω κανετε ενα λαθος η δεν το διατυπωνετε σωστα.ο γιατρος π.χ.μπορει να σου βρει θεραπεια για κατι που δεν εχει βρεθει μεχρι τωρα .αν το βρει ελληνας πρωτος φαντασου ποσο θα ακουστει παγκοσμιως η ελλαδα και ποσοι θα θελουν να ερθουν να τον δουν αυτον τον γιατρο.ενας μηχανικος αν ειναι κορυφη και μεινει στην ελλαδα ποσοι θα τον θελουν ποσοι θα ερχονται εδω να τον δουν κτλ.
δηλαδη θελω να καταληξω δεν μπορουμε να λεμε οτι καποιος δεν παραγει ετσι απλα .δεν υπαρχει επαγγελμα που να μην παραγει

RedVasia
09-03-12, 10:22
Κι εχει σημασια τι ειναι?εχει σημασια τι ακριβως ειναι?Απο το FaCEBOOK την βρηκα,αυτο ελεγε,αυτο εγραψα.
Σημασια εχει η ξεφτιλα και το τι γνωμη εχει σχηματιστει για το αν μας κατεχουν οι Γερμανοι η οχι.Αυτο εχει σημασια οχι αν ειναι διαφημιση η οχι?

Σ αρεσει εσενα να ξεφτιλιζεται ετσι η χωρα σου δημοσιως?
Ελληνες φοιτητες στο Λονδινο το ειδαν και τη φωτογραφισαν που ενιωσαν ντροπη γι αυτο το πραγμα.


ε πως δεν εχει σημασια;
ενα περιοδικο με πολυ συγκεκριμενο αναγνωστικο κοινο γραφει κατι για να πουλησει σε αυτο το κοινο,δεν το νοιαζει αν αυτο που γραφει ειναι προβοκατορικο προσβλυτικο η ξεφτιλα αληθεια η ψεμα

θελει να πουλησει και μονο αυτο το νοιαζει

οποτε γραφει οτι παπαρια ακουστει πιο καλα και πουλησει περισοτερο

gregery
09-03-12, 11:24
Summer, μετά τον Αβραμέα και τον Παπανικολάου δεν υπάρχει ελληνική συμβολή στην κλινική ιατρική.
Όσον αφορά τα 10-20.000 που λες, για ολοκληρωμένες αγροτοφαρμακευτικές παρεμβάσεις (pharming) χρειάζονται 1-2 εκατομμύρια. Μιλάμε για πακέτο, το οποίο αν δεν υπάρχει κάποιος κεφαλαιούχος να σταθεί δίπλα σου δύσκολα τα πράγματα. Βέβαια αν υπάρχουν συνέργειες το κόστος πέφτει, όμως οι έλληνες έχοντες κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου, οπότε οι καθαρές λύσεις απαιτούν πακέτο. Στις χώρες της Δύσης υπάρχουν επενδυτές έτοιμοι να επενδύσουν πολλά λεφτά για απλές ιδέες. Βέβαια αν πετύχει η ιδέα σου σου απομυζούν το 90% των κερδών!
Όσον αφορά τον Νταλάρα και τα ψάρια του χέστηκα. Ασχολούματε με ********. Άλλωστε εγώ ακούω Smiths!


http://www.youtube.com/watch?v=9VANodra7O0

SUMMERSNOW
09-03-12, 11:41
μιλαω για καθαρα αγροτικα προιοντα.10 χ200000=200.000 ξεκινας καλα και ασε τους μεγαλοεπενδυτες να κουρευονται ,και τα κερδη δικα σου 100% .εννοειται οτι δεν θα μεινεις ετσι,με τα κερδη θα συνεχισεις να επενδυεις(ενα μερος των κερδων)
αυτο που ειπα ηταν για ενα συγκεκριμενο προιον (οποιο θελουμε)που ξεκινα απο την παραγωγη, συσκευασια , προωθηση-διαφημιση μεσω διαδυκτιου πωληση,εσωτερικα η εξωτερικο .
βρες μου 10 παραγωγους που να εχουν και το απαιτουμενο κεφαλαιο,και τους συντονιζω οποτε θελεις .και ας ειναι και ξεροκεφαλοι ,εχω πολυυυυυυυυυ υπομονη

SUMMERSNOW
09-03-12, 11:41
εγω ακουω σκυλαδικα χαχαχααχαχ

MageSnow
09-03-12, 12:08
Ημερα εθνικης υπερηφανειας η σημερινη για ολους τους Ελληνες πανηγυριζουν οι πολιτικοι που χρεοκοπησαμε ή καλυτερα να το πω ελεγχομενη χρεοκοπια και παμε σε απλα μαθηματικα εχουμε και λεμε:με το psi που ολοκληρωθηκε θα διαγραφτουν 90.53 δις ευρω απο το χρεος μας για αυτο το psi και το κουρεμα χρεωθηκαμε απο το μνημονιο 2 130 Δις σε δανεια δηλαδη 40 δις ευρουλακια παραπανω σε χρεος απο τι ειχαμε πριν απλα μαθηματικα, παω να πανηγυρισω στην πλατεια Αριστοτελους με τις χιλιαδες λαου που εχουν κατεβει για αυτην την μεγαλη εθνικη επιτυχια......

Pads
09-03-12, 12:21
μιλαω για καθαρα αγροτικα προιοντα.10 χ200000=200.000 ξεκινας καλα και ασε τους μεγαλοεπενδυτες να κουρευονται ,και τα κερδη δικα σου 100% .εννοειται οτι δεν θα μεινεις ετσι,με τα κερδη θα συνεχισεις να επενδυεις(ενα μερος των κερδων)
αυτο που ειπα ηταν για ενα συγκεκριμενο προιον (οποιο θελουμε)που ξεκινα απο την παραγωγη, συσκευασια , προωθηση-διαφημιση μεσω διαδυκτιου πωληση,εσωτερικα η εξωτερικο .
βρες μου 10 παραγωγους που να εχουν και το απαιτουμενο κεφαλαιο,και τους συντονιζω οποτε θελεις .και ας ειναι και ξεροκεφαλοι ,εχω πολυυυυυυυυυ υπομονη

Το σύσκολο (απο προσωπική εμπειρία λογο του οτι τρεχω ενα παρομοιο project αυτη τη στιγμη) ειναι το marketing και η σωστη προσεγγιση των τελικών σημειων πωλησης.
Το καλό αγροτικό προιον δεν είναι κατι δύσκολο να το βρεις στην ελλάδα.
Την τυποποιηση ίσως και να μπορεσεις να την κανεις Outsource καθως υπαρχουν πολλα τυποποιητηρια με όλα τα ποιοτικα πιστοποιητικα για διαφορα προιοντα σε ολη την Ελλαδα.
Το δυσκολο επαναλαμβάνω ειναι το marketing. Θελει προσεκτικη στρατηγικη στην ευρεση πελατων και στην παρουσιαση του προιοντος (ενημερωτικα, συσκευασια, ιστοσελιδες, παρουσια σε εκθεσεις κτλ). Εκει κρυβεται και μεγάλο κοστος. Και χρειαζεται και μεγαλη τεχνογνωσια.

Η ελλειψη marketing είναι ένας απο τους πολλους λογους που οδηγησαν την αγροτικη μας παραγωγη στο μαρασμό

SUMMERSNOW
09-03-12, 12:29
Το σύσκολο (απο προσωπική εμπειρία λογο του οτι τρεχω ενα παρομοιο project αυτη τη στιγμη) ειναι το marketing και η σωστη προσεγγιση των τελικών σημειων πωλησης.
Το καλό αγροτικό προιον δεν είναι κατι δύσκολο να το βρεις στην ελλάδα.
Την τυποποιηση ίσως και να μπορεσεις να την κανεις Outsource καθως υπαρχουν πολλα τυποποιητηρια με όλα τα ποιοτικα πιστοποιητικα για διαφορα προιοντα σε ολη την Ελλαδα.
Το δυσκολο επαναλαμβάνω ειναι το marketing. Θελει προσεκτικη στρατηγικη στην ευρεση πελατων και στην παρουσιαση του προιοντος (ενημερωτικα, συσκευασια, ιστοσελιδες, παρουσια σε εκθεσεις κτλ). Εκει κρυβεται και μεγάλο κοστος. Και χρειαζεται και μεγαλη τεχνογνωσια.

Η ελλειψη marketing είναι ένας απο τους πολλους λογους που οδηγησαν την αγροτικη μας παραγωγη στο μαρασμό

ακριβως οπως τα λες.το marketing ειναι το Α και το Ω .θελεις ενα που να ειναι καλος σε αυτο και εναν να τους συντονιζει ,και σε αυτο ειμαστε δυσκοιλιοι ,ο καθενας κανει του κεφαλιου του .
συσκευαστηρια υπαρχουν αρκετα και καλα..προσωπικα επειδη μου αρεσουν τα σταθερα βηματα και να κατακτω εναν εναν στοχο ,στο συγκεκριμενο παραδειγμα που εφερα.θα ξεκινουσα με ενα μικρο συσκευαστηριο και αν δεν μπορουσα θα το εκανα αμεσως μολις μπορουσα.ειμαι υπερ της καθετης παραγωγης και κατα των μεσαζοντων

SUMMERSNOW
09-03-12, 12:31
επισης σου ευχομαι καλη επιτυχια ,αν και την θεωρω σιγουρη.
αυτο το σεναριο τριγυριζει στο μυαλο μου απο την κυριακη ,αλλα θελω να ξεμπερδεψω με κατι υποχρεωσεις απο την δουλεια μου ,και μετα να δω αν υπαρχει προσφορο εδαφος .γιατι καλα τα λογια ,αλλα αν δεν μιλησω με καποιους μονο λογια θα ειμαι

SUMMERSNOW
09-03-12, 15:35
με αυτη την βροχα δεν κουνιεται φυλλο.για αλλους αυτη η βροχα ειναι οτι χρειαζονται γι ααλλους οχι .συγκρουση επαγγελματικων συμφεροντων

Contanti
09-03-12, 16:59
Ημερα εθνικης υπερηφανειας η σημερινη για ολους τους Ελληνες πανηγυριζουν οι πολιτικοι που χρεοκοπησαμε ή καλυτερα να το πω ελεγχομενη χρεοκοπια και παμε σε απλα μαθηματικα εχουμε και λεμε:με το psi που ολοκληρωθηκε θα διαγραφτουν 90.53 δις ευρω απο το χρεος μας για αυτο το psi και το κουρεμα χρεωθηκαμε απο το μνημονιο 2 130 Δις σε δανεια δηλαδη 40 δις ευρουλακια παραπανω σε χρεος απο τι ειχαμε πριν απλα μαθηματικα, παω να πανηγυρισω στην πλατεια Αριστοτελους με τις χιλιαδες λαου που εχουν κατεβει για αυτην την μεγαλη εθνικη επιτυχια......




Από τον George J. Prokopakis (https://www.facebook.com/george.j.prokopakis):
"Ως κοινωνική προσφορά για τις ανοησίες περί αύξησης χρέους μετά το PSI.

Τα δάνεια είναι €168 δισ σύνολο (€130 νέα και €38 υπόλοιπα του Μνημονίου 1) από σήμερα μέχρι το 2015.
Απ' αυτά:
1. €30 δισ πάνε στην ανταλλαγή ομολόγων - ΔΕΝ ΑΥΞΑΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ

2. €10-€15 δισ πάνε στη μετατροπή βραχυπρόθεσμου δανεισμού (τρίμηνα-εξάμηνα λεντοκα γραμμάτια δημοσίου) σε μακροπρόθεσμο δανεισμό (σημερινό επιτόκιο 4.9%, μακροπρόθεσμο 2.5%) - ΔΕΝ ΑΥΞΑΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ

3. €10-€15 δισ πάνε για αύξηση διαθεσίμων του δημοσίου. Το δημόσιο τα εκμεταλλεύεται (τα βάζει στον τόκο) και μπορεί να κερδίζει κιόλας - ΔΕΝ ΑΥΞΑΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ

4. Μέχρι €20 δισ πάνε για να καλύψουν τους μη πρόθυμους του PSI - ΔΕΝ ΑΥΞΑΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ



Μερικό σύνολο: €50-€80 δισ - ΔΕΝ ΑΥΞΑΝΟΥΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ.

5. €30-€50 δισ πάνε για επανακεφαλαιοποίηση Τραπεζών. Εκ του νόμου υποχρεωτικά ανακτήσιμα σε διάστημα 2 έως 5 ετών. Δηλαδή, το 2017 το προσωρινό δάνειο θα έχει αποπληρωθεί μόνο του. Επίσης, είναι αυτοεξυπηρετούμενα από το "κέρδος" επανιδιωτικοποίησης.

Μερικό σύνολο €80-€130 δισ δεν θα επιβαρύνουν το χρέος το 2017.
{Σημείωση: Θεωρώ πιθανότερο €100-€110 δισ. Το τράτο που υπάρχει επιτρέπει τη μεταφορά "από το ένα κονδύλι στο άλλο".]

6. €6.7 δισ πάνε για κάλυψη των φεσιών του Δημοσίου προς ιδιώτες (επιστροφές ΦΠΑ, προμηθευτές, εργολάβοι, κλπ). Αυξάνει το χρέος γιατί πρόκειται για ταμειακή διευθέτηση.
7. €5.5 δισ πάνε για να καλύψουν δεδουλευμένους τόκους των ανταλλασσομένων ομολόγων - θα έπρεπε να πληρωθούν εντός του 2012. Αυξάνει το χρέος, πλην όμως ελαφρύνει τον προϋπολογισμό του 2012.
8. €35-€40 δισ πάνε για νέα ελλείμματα 2012-2014 (κυρίως τόκοι των δανείων και ομολόγων).

Είναι σαφές λοιπόν ότι τα πραγματικά νέα δάνεια είναι ελάχιστα έως καθόλου Το μόνο "κακό" κομμάτι είναι το 8, εξυπηρέτηση δανείων. Ας έχουμε υπ' όψιν ότι προ-PSI η εξυπηρέτηση των δανείων απαιτεί περί τα €19-€20 δισ ετησίως. Μετά-PSI μόλις €8.5-€10 δισ."

gregery
09-03-12, 17:22
Ε, εσύ από πάνω. Μου φαίνεται ότι το τραβάει η ψυχούλα σου το γιαούρτωμα:frusty:

SUMMERSNOW
09-03-12, 17:30
στο 3. ο τοκος που θα πρει το κρατος ειναι μεγαλυτερο απο τον τοκο που θα πληρωνουμε στο δανειο?
5) σε 2-5 χρονια θα τα παρει το κρατος με τοκο μεγαλυτερο απο το δανειο?και θα τα παρει σιγουρα τα λεφτα?
και βασικα ολοι λενε ακομα και οι υποστηρικτες του κουρεματος οτι μπαινουμε μεσα ,αυτος πως τα καταφερε και μας εβγαλε κερδισμενους δεν ξερω .
τα λεει επιγραματικα χωρις να εξηγει τιποτα

SUMMERSNOW
09-03-12, 17:30
Ε, εσύ από πάνω. Μου φαίνεται ότι το τραβάει η ψυχούλα σου το γιαούρτωμα:frusty:

χαχαχαχα τον κοντατι λες?

gregery
09-03-12, 17:35
χαχαχαχα τον κοντατι λες?
Ναι. Καλά νέα λένε μόνο τα παπαγαλάκια του ληστο τραπεζίτη γερμανοτσολιά Παπαδήμου (φτου φτου). Δηλαδή τι θέλει να μας πει, ότι το PSI είναι προς όφελος του ελληνικού λαού; ΑΝΟΙΞ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ. ΞΥΠΝΑ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ. ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ.
Summer, στο όνομα της καλής σχέσης που έχουμε μη του κάνεις τη μάπα μπλε:p

Contanti
09-03-12, 17:40
στο 3. ο τοκος που θα πρει το κρατος ειναι μεγαλυτερο απο τον τοκο που θα πληρωνουμε στο δανειο?
5) σε 2-5 χρονια θα τα παρει το κρατος με τοκο μεγαλυτερο απο το δανειο?και θα τα παρει σιγουρα τα λεφτα?
και βασικα ολοι λενε ακομα και οι υποστηρικτες του κουρεματος οτι μπαινουμε μεσα ,αυτος πως τα καταφερε και μας εβγαλε κερδισμενους δεν ξερω .
τα λεει επιγραματικα χωρις να εξηγει τιποτα



3. Ο τοκος ειναι 2%.Ας βρουν κατι που να δωσει εστω 2,1%=κερδος.
Η' και 1% η' 1,5% να παρουν,ειναι πολυ καλυτερο απο το να δανειστουν με εντοκα παλι που αυτη τη στιγμη εχουν 4,9%.

5. Το εκαναν οι Αμερικανοι με το προγραμμα tarp με ολες τι τραπεζες,ασφαλιστικες(aig) ακομα και με τη ford.Οι τραπεζες τα επεστρεψαν και το Αμερικανικο δημοσιο εβγαλε και (καλο) κερδος.
Αν δεν μπορουν οι δικοι μας,ας φερουν εναν Αμερικανο,εναν Γερμανο η' ενα Κονγκολεζο.Οτι μπορει να γινει,μπορει,το απεδειξαν οι αλλοι.Αν εμεις ειμαστε ανικανοι,ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.



υ.ο.

Τα γιαουρτια να ειναι παρακαλω μονο αγελαδινα......

SUMMERSNOW
09-03-12, 17:41
χαχχααχαχαχα φουξ σε βολευει ?χαχααχχαχαχαχαχ

SUMMERSNOW
09-03-12, 17:45
ο τοκος στο δανειο 4% και κατι ψιλα δεν ειναι η κανω λαθος?
επισης κατι αλλο αλλα αν ειναι προ ςτο συμφερον του λαου και αλλο αν μας αυξανει το χρεος .

Pads
09-03-12, 18:01
Contanti με τη θράσος έρχεσαι εδώ και κάνεις πλύση εγκεφάλου στους αθώους αναγνώστες του forum. Άφου το είπαμε 1000 φορές. Θέλουν μόνο το κακό μας και τίποτε άλλο. Ο πλανήτης ολάκερος έχει βαλθεί να μας αφανήσει. Να μας πατησουνε χάμο και να μας αγοράσωνε για ενα ξεροκόμματο ωρέ!
Κι εσυ αραδειάζεις νούμερα! Ποιος νοιάζεται για τα νούμερα! Αφου σίγουρα είναι μαγειρεμένα απο τα σκοτεινά κέντρα. Τα πραγματικά τευτέρια είναι κρυμμένα αλλού. Μου το είπε ένας γνωστός μου. Αλήθεια!


:cheer2:

Contanti
09-03-12, 18:44
ο τοκος στο δανειο 4% και κατι ψιλα δεν ειναι η κανω λαθος?

Ρε Μιχαλη αντε ενταξει,το πρωτο μνημονιο δεν το διαβασες,αλλα και το δευτερο? :D


Μεχρι το 2020 ειναι 2%.



επισης κατι αλλο αλλα αν ειναι προ ςτο συμφερον του λαου και αλλο αν μας αυξανει το χρεος .






Με Bold οσα με βρισκουν 100000000000000000% συμφωνο.Για εμενα ειναι προς το συμφερον του λαου.Για εσενα δεν ξερω.Για τα υπολοιπα,με καποια συμφωνω,με καποια οχι/δεν ξερω:






Το ΜΝΗΜΟΝΙΟ 2 σε 63 προτάσεις.



Αποκρατικοποιήσεις και αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας (Γιατι δεν αντιγραφουμε τους Νορβηγους?Ας δημιουργηθει ενα ταμειο και ενα μερος/η' ολα τα εσοδα να πηγαινουν προς οφελος του λαου/ταμεια π.χ.)
Αυξήσεις 25% στα τιμολόγια του ΟΑΣΑ, του ΟΣΕ και της ΤΡΑΙΝΟΣΕ
Εξάλειψη φορολογικών απαλλαγών και προνομίων, μείωση φορ.συντελεστών
Αναθεώρηση αντικειμενικών αξιών

Ποινική δίωξη και δέσμευση κεφαλαίων/περιουσιακών στοιχείων για φορολ.οφειλές
Φορολ.έλεγχος φυσ.προσώπων υψηλού πλούτου και ελευθ.επαγγεματιών
Κλείσιμο 200 εφοριών
Πληρωμή με τραπ.εμβάσματα στις εφορίες για απελευθέρωση προσωπικού
Δημοσίευση στο διαδίκτυο της απόδοσης των εφοριών
Μονάδα οικ.επιθεωρητών για έλεγχο φοροεισπρακτόρων
Ετήσιος έλεγχος περιουσιακών στοιχείων τουλάχιστον 200 εφοριακών
Εκ περιτροπής μετακίνηση διευθυντών εφοριών
Σύστημα προστασίας πληροφοριοδοτών οι οποίοι αναφέρουν περιπτώσεις διαφθοράς
Αντικατάσταση Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων με απλούστερη νομοθεσία
Εκκαθάριση ληξιπρόθεσμων οφειλών που οφείλονται σε προμηθευτές από δημοσίους οργανισμούς
Μία πρόσληψη ανά 5 αποχωρήσεις
Μείωση των θέσεων στο δημόσιο κατά 150 χιλιάδες ανάμεσα στο τέλος του 2010 και το τέλος του 2015.
Η συνολική είσοδος στις επαγγελματικές σχολές (π.χ, στρατιωτικές και αστυνομικές ακαδημίες) ελαττώνεται
15.000 χιλιάδες άτομα πλεονάζοντος προσωπικού μετατίθενται σε καθεστώς εργασιακής εφεδρείας εντός του 2012
Δημιουργία ηλεκτρονικής πλατφόρμας δημοσίων προμηθειών
Υιοθέτηση δεσμεύσεων Εμπιστευτικότητας στα Στατιστικά Στοιχεία
Ενοποίηση όλων των υφιστάμενων ταμείων, μείωση του συνολικού λειτουργικού και Μισθολογικού κόστους,(τουλάχιστον κατά 30%) στο νέο ενιαίο ταμείο
Μείωση στις ονομαστικές επικουρικές συντάξεις με σκοπό την εξάλειψη των ελλειμμάτων
Μηχανογραφικό σύστημα ατομικών λογαριασμών συνταξιοδότησης
Εντοπισμός των ταμείων στα οποία τα εφάπαξ ποσά που καταβλήθηκαν κατά τη συνταξιοδότηση δεν είναι εναρμονισμένα με τις εισφορές που καταβλήθηκαν, και αναπροσαρμογή των πληρωμών
Μείωση ενός δισεκατομμυρίου ευρώ στις εξωνοσοκομειακές φαρμακευτικές δαπάνες το 2012
Προώθηση της χρήσης γενόσημων φαρμάκων.
Μείωση του συνολικού περιθωρίου κέρδους των φαρμακείων σε κάτω από 15%
Μείωση περιθωρίων κέρδους των χονδρεμπόρων φαρμάκων σε κάτω του 5%
Τοποθετούνται εσωτερικοί ελεγκτές σε όλα τα νοσοκομεία
Οι ελάχιστοι μισθοί που ορίζονται από την εθνική γενική συλλογική σύμβαση εργασίας (ΕΓΣΣΕ) θα μειωθούν 22%
Για τους νέους (ηλικίας κάτω των 25), οι μισθοί που ορίζονται από την ΕΓΣΣΕ θα μειωθούν κατά 32%
Αναστέλλονται οι διατάξεις του νόμου και των συλλογικών συμβάσεων που προβλέπουν αυτόματες αυξήσεις μισθών, περιλαμβανομένων εκείνων περί ωριμάνσεων.
Καταργούνται οι όροι περί μονιμότητας (συμβάσεις ορισμένου χρόνου που ορίζεται ότι λήγουν σε κάποιο όριο ηλικίας ή στη συνταξιοδότηση) που περιλαμβάνονται σε νόμο ή σε συμβάσεις εργασίας.
Μειώση των κοινωνικών εισφορών στο ΙΚΑ κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες
Κλείσιμο φορέων ειδικού σκοπού που ασχολούνται με κοινωνικές δαπάνες οι οποίες δεν αποτελούν προτεραιότητα (ΟΕΚ, ΟΕΕ)
Κατάργηση περιορισμών στην πρόσβαση και άσκηση επαγγελμάτων (ιδιώτες ιατροί και οδοντίατροι, κέντρα φυσιοθεραπείας, Λογιστές και φοροτεχνικοί, Μεσίτες ακινήτων, κλπ)
Δημοσίευση στην ιστοσελίδα κάθε επαγγελματικής οργάνωσης των παρακάτω πληροφοριών: ετήσιες λογιστικές καταστάσεις, αμοιβή των μελών του Διοικητικού Συμβουλίου, ποσά των ισχυουσών εισφορών, στατιστικά και συνολικά δεδομένα σχετικά με τις επιβαλλόμενες κυρώσεις, παράπονα που έχουν κατατεθεί από καταναλωτές
Κατάργηση της ελάχιστης αμοιβής για τις παρεχόμενες υπηρεσίες ενεργειακού ελέγχου
Ορισμός προκαταβαλλόμενου ποσού για κάθε διαδικαστική ενέργεια ή παράσταση ενώπιον του δικαστηρίου
Ορισμός των εισφορών των δικηγόρων και των μηχανικών προς τις επαγγελματικές τους οργανώσεις. Οι εν λόγω εισφορές καταβάλλονται περιοδικά και δεν συνδέονται με τις τιμές που χρεώνονται από τα επαγγέλματα.
Καταργείται υποχρεωτική παρουσία δικηγόρου για την υπογραφή πράξεων ενώπιον συμβολαιογράφου για μία σειρά νομικών συναλλαγών
Αναθεώρηση και κωδικοποίηση του νομοθετικού πλαισίου για τις εξαγωγές
Άρση της απαίτησης δημοσίευσης εταιρικών στοιχείων σε εφημερίδες στην περίπτωση εταιριών με δικτυακό τόπο.
Οι έμποροι λιανικής να μπορούν να πωλούν συγκεκριμένες κατηγορίες προϊόντων όπως βρεφικές τροφές
Να απελευθερωθούν πλήρως τα ωράρια των πρατηρίων υγρών καυσίμων
Απλούστευση των περιβαλλοντικών και οικοδομικών αδειών και των αδειών λειτουργίας
Δημιουργία πλήρους κτηματολογικού μητρώου και κτηματολογικών γραφείων αποκλειστικής λειτουργίας σε όλη την επικράτεια έως το 2020.
Νομοθεσία προκειμένου να απλουστευθεί και να μειωθεί ο απαιτούμενος χρόνος για τις πολεοδομικές διαδικασίες
Επικαιροποίηση και κωδικοποίηση της νομοθεσίας για τα δάση, τις δασικές εκτάσεις και τα πάρκα.
Νομοθετικά μέτρα για τη διαχείριση των βιομηχανικών επικίνδυνων αποβλήτων
Απελευθέρωση ΚΤΕΛ με το κόστος των αδειών να μην υπερβαίνει το σχετικό διοικητικό κόστος
Άρση των εμποδίων εισόδου στην αγορά των ταξί (συγκεκριμένα, τους περιορισμούς στον αριθμό των αδειών και της τιμής των νέων αδειών)
Το τροχαίο υλικό που δεν χρησιμοποιεί/δεν χρειάζεται η ΤΡΑΙΝΟΣΕ θα πρέπει να μεταβιβαστεί σε φορέα που θα το μισθώνει υπό αγοραίες προϋποθέσεις μέσω διαγωνισμών
Ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ και της ΔΕΠΑ
Υλοποίηση του προγράμματος ανανεώσιμων πηγών ενέργειας "Ήλιος"
Διακοπή της αναλογικής αναμετάδοσης την 30ή Ιουνίου 2013
Διαγωνισμός για την εκχώρηση οριστικών δικαιωμάτων χρήσης για αναμετάδοση.
Εξωτερική αξιολόγηση των ιδρυμάτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης
Επιτάχυνση της απονομής της δικαιοσύνης, εξαλείφοντας τις εκκρεμούσες δικαστικές υποθέσεις και διευκολύνοντας τους εξωδικαστικούς μηχανισμούς επίλυσης διαφορών.
Διαγραφή υποθέσεων σε αδράνεια από τα μητρώα των δικαστηρίων
Απαλλαγή των δικαστών από μη δικαστικές εργασίες, όπως η προσημείωση ακίνητης περιουσίας, η σύσταση και η λύση νομικών προσώπων και οι συναινετικές/εκούσιες αιτήσεις οικογενειακού δίκαιου
Επιβολή προθεσμιών για τις δικαστικές διαδικασίες, ιδίως για τις διαδικασίες ασφαλιστικών μέτρων και τις υποθέσεις αναγκαστικής είσπραξης χρεών και αφερεγγυότητας. Ολόκληρο το Μνημόνιο εδώ : http://www.tovima.gr/files/1/2012/02/10/ellhnikomhmonio.pdf

SUMMERSNOW
09-03-12, 18:54
axxaaxxaaxοχι δεν διαβασα ,παντως νομιζω οτι ξεκιναμε με 4% και μετα το 2015παμε στο 2.25% ισως κανω λαθος.
δεν με αφησε ο μιχαλης να τα διαβασω χαχαχαχχα
χαρης το ονομα μου

SUMMERSNOW
09-03-12, 18:58
κατσε να δω που συμφωνω εγω

SUMMERSNOW
09-03-12, 19:07
1,
3 ορισμενων φοροαπαλλαγων οχι ολων
4ως 16
20
21 δεν καταλαβα τι εννοει
22 μειωση μισθολογικου κοστους αν συνεπαγεται μειωση μισθων οχι φτανει τοσο
24
25
26αρκει να μην ειναι εις βαρος της υγειας ευπαθων ομαδων
27 οπου γινεται οχι σε βαρος της υγειας
30
34
34 ως 54
55 οχι πληρης
58
60
62-63

Pads
09-03-12, 19:10
Και λιγο (ευχάριστο;) κουτσομπολιο.
Οι πραγματικοί εχθροι της χωρας βρίσκονται γύρω μας.
Ισως και στο ΙΚΑ της γειτονίας σας...

http://www.zougla.gr/greece/article/apo-ti-mafia-tou-ika-sta-eurofighter

Αμφιβάλει κανείς ότι και να μηδενιστεί το χρέος μας, με αυτες τις κρατικές δομές και αυτο το σάπιο πολιτικό συστημα, σε 10 χρόνια θα είμαστε πάλι μεγαλοοφειλέτες;

SUMMERSNOW
09-03-12, 19:15
αι δεν θα ψηφισω κανενα κομμα που ειναι η ηταν στη βουλη η εχει εστω και εναν που ηταν βουλευτης .παλιο η νεο κομμα δεν εχει σημασια

SUMMERSNOW
09-03-12, 19:18
τα ανταλαγματα δεν μας ειπαν ποια ειναι ...

gregery
09-03-12, 20:06
Για το θέμα του ΙΚΑ σήκωσα και ανάρτηση στο "ΜΑΖΙ τΑ ΦΑΓΑΜΕ".Contati δεν το γλιτώνεις το γιαούρτωμα.

Contanti
09-03-12, 21:56
Για το θέμα του ΙΚΑ σήκωσα και ανάρτηση στο "ΜΑΖΙ τΑ ΦΑΓΑΜΕ".Contati δεν το γλιτώνεις το γιαούρτωμα.


Το ειδα.Φταιει η Μερκελ.100%.


Οπως και για το παρακατω.Φταινε οι κακοι ξενοι:



http://news247.gr/oikonomia/ergasia/voleuthkan_oi_eklektoi_twn_ypoyrgwn.1684286.html


Βολεύτηκαν οι "εκλεκτοί" των υπουργώνΣε καταργήσεις των ενιαίων μισθολογίων προχώρησαν στα υπουργείο Διοικ. Μεταρρύθμισης και Οικονομικών. Φαγοπότι για 500 "ημετέρους". Διαβάστε αναλυτικά για την προκλητική υπουργική απόφαση

panicline
09-03-12, 22:23
ΙSDA: Πιστωτικό γεγονός στην Ελλάδα

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2148663


Διάλυση της αγοράς των CDs (ασφάλιστρα για τον κίνδυνο στάσης πληρωμών) διαβλέπει μέσα από το ελληνικό «κούρεμα» ο Πάνος Παναγιώτου, Επικεφαλής Χρηματιστηριακός Τεχνικός Αναλυτής (GSTA Ltd, WTAEC, Ltd). Πάντως, ο ίδιος κάνει λόγο για αναδιανομή και όχι πραγματική αναδιάρθρωση του ελληνικού δημόσιου χρέους, το οποίο από 163% θα μειωθεί μόλις σε 161% του ΑΕΠ.

http://tvxs.gr/node/87317

http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/PSI.jpg

ΧΕΛΜΟΣ
09-03-12, 22:44
ΒΟΗΘΕΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ !!!!!!!!!!!






































ΜΑΣ ΣΩΖΟΥΝΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!


















ΒΟΗΘΕΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!

tsef
09-03-12, 23:09
θυμάμαι κάτι αναλύσεις και νουμερα για το χρέος μερικών εδώ μέσα και με πιάνουν τα γέλια ....

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=182091

panicline
09-03-12, 23:50
Η ISDA πιστοποίησε credit event για την Ελλάδα...γεγονός και επίσημα η χρεοκοπία - Στις 19 Μαρτίου η δημοπρασία για την πληρωμή των CDS ύψους 3,17 δισ. δολ - Απόλυτη επιβεβαίωση του www.bankingnews.grhttp://www.bankingnews.gr/bank-insider/item/38627-%CE%B7-isda-%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%C E%B7%CF%83%CE%B5-credit-event-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B9%CF%83%C E%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-cds-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%C F%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%85%C F%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-cacs-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%86%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B4%C E%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%AE%CF%83%C E%B5%CF%89%CF%82

Spiegel: «Η μεγάλη κρίση στην Ελλάδα δεν έχει έρθει ακόμη»

http://www.iefimerida.gr/news/40507/spiegel-%C2%AB%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%AD%CF%81%CE%B8%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B7%C2%BB

gordonas
10-03-12, 01:03
13 δημόσιοι υπάλληλοι με 25 εκατομμύρια ευρώ καταθέσεις... (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=182258)

Ρε τα παιδιά...Ψίχουλα...Πόσοι ακόμα είναι...

Κοίτα να δεις που στο τέλος θα δικαιωθεί και ο Γιώργης. Λεφτά υπάρχουν...

GiaPa
10-03-12, 02:27
Asxima ta nea apo ton Kaiser. To provlima apla metati8etai gia na sw8oun oi pistwtes akoma k oi kerdoskopoi. Mia endexomeni xreokopia 8a itan poli protimoteri twra para sto mellon opote ta pragmata 8a ine akoma pio dramatika. Edw to link http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,820302,00.html

Sorry gia ta greeklish

ORESIVIOS
10-03-12, 02:45
Asxima ta nea apo ton Kaiser. To provlima apla metati8etai gia na sw8oun oi pistwtes akoma k oi kerdoskopoi. Mia endexomeni xreokopia 8a itan poli protimoteri twra para sto mellon opote ta pragmata 8a ine akoma pio dramatika. Edw to link http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,820302,00.html

Sorry gia ta greeklish
ταδε εφη ποιος αλλος ο κυριος Hau, χαζαρος κι αυτος τι τυχαιο ετσι??? λυσσανε τωρΑ τα χαζαροσκυλα του κερατα απο τις Ηπα, την αγγλια και την ελβετια...δεν τους βγηκε το παιχνιδι, μας θελανε ηδη πτωχευμενους απο περυσι και την ευρωπη διαλυμενη....
Λυσσαξε και ο αλλος οικος του κερατα @, που εδωσε ΄΄πιστωτικο γεγονος΄΄ σημερα για την ελλαδα...
Απο τη βουληση των ευρωπαιων αλλα κ απο εμας εξαρταται πλεον το αν θα υπαρχει ευρωπη του χρονου ή οχι και αν δυναται αυτη να υπαρχει χωρις την Ελλαδα.

GiaPa
10-03-12, 02:56
Ti ine xazaros?

ORESIVIOS
10-03-12, 02:57
13 δημόσιοι υπάλληλοι με 25 εκατομμύρια ευρώ καταθέσεις... (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=182258)

Ρε τα παιδιά...Ψίχουλα...Πόσοι ακόμα είναι...

Κοίτα να δεις που στο τέλος θα δικαιωθεί και ο Γιώργης. Λεφτά υπάρχουν...pleon exo ginei φασιστας και εχω αρχισει να πιστευω οτι για κατι τετοιους χρειαζεται ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΕΥΣΗ ΤΟΥ 95% ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ τους ή των παιδιων τους....χωρις πολλα δικαστηρια και νομιμοτητες και αλλες αηδιες...αλλιως θα πρεπει να συνηθισουμε τα γιαουρτωματα προς ολους οτυς πολιτικους. Σε αλλη χωρα θα τους ειχανε κρεμασει, εδω ο Γαβαλας μετα την απολογια του πηγε να διασκεδασει στο Διογενης Παλασ, εχοντας φεσωσει το δημοσιο εκατομιυρια ευρω.... ρε κρεμαλα θελουν

gregery
10-03-12, 12:04
Τετοια επίδειξη κυνισμού με το μισθολόγιο των αποσπασμένων σε πολιτικά γραφεία, σε τέτοιους καιρούς, σημαίνει ότι κάποιοι πιστεύουν ότι η ελληνική κοινωνία και κατ' επέκταση ο ψηφοφόρος έχει εξοικειωθεί με αυτά τα φαινόμενα και ουσιαστικά τα αποδέχεται ως αναπόφευκτα. Πρέπει να τους δείξουμε ότι δεν είναι αναπόφευκτα, το θέμα είναι ότι είμαστε εγκλωβισμένοι σε ένα πολιτικό σκηνικό έλλειψης δυνατότήτων έκφρασης. Κοιτάξτε ποια νέα κόμματα δημιουργήθηκαν:

ΔΗΜΑΡ: υγιής γενική πολιτική γραμμή, αδυναμία απεγκλωβισμού από τον αριστερό μονοδρομο της διαμαρτυρίας. Δεν έχει κυβερνητική πρόταση

ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακροδεξιός συνομωσιολόγος. Παρότι δεξιόφρων δεν έχει σχέση με τα υγιή αστικά στρώματα. Αντίθετα εκφράζει λούμπεν στρώματα.

ΔΗΜΑΡΑΣ: Πασοκογενής συνιστώσα χωρίς κυβερνητική πρόταση. Συμπαθής επειδή -μάλλον- δεν διαπλέχθηκε.

ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Βαθύ ΠΑΣΟΚ χωρίς ρεαλιστική κυβερνητική πρόταση

ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Φέρει τη στάμπα της διαπλεκόμενης οικογένειας. Εχει σοβαρές κυβερνητικές προτάσεις. Κυνική.

Ποιός σοβαρός άνθρωπος μπορεί να επιλέξει ανάμεσα σε αυτούς; Η κατάσταση είναι δραματική, ιδίως αν ληφθεί υπόψη η σοβαρότητα της ψήφου για το μέλλον της χώρας. Αν η ΔΗΜΑΡ μιλούσε με καθαρό λόγο διαχείρησης της αστικής εξουσίας θα την ψήφιζα. Έχει αξιόλογα στελέχη, όμως πασχίζει να μην κατηγορηθεί από το ν ΣΥΡΙΖΑ ως αριστερό δεκανίκι του ΠΑΣΟΚ. Αν ξεπεράσει αυτό το κόμπλεξ θα μπορούσε να αναδειχθεί σε πρόταση εξουσίας. Με τον Κουβέλη όμως στην κορυφή αυτό είναι αδύνατον;
Υπάρχει βέβαια και ο Μάνος. Εχει σαφή πρόταση διεξόδου από την κρίση. Το θέμα είναι ότι αυτά που προτείνει δεν τον αφορούν επειδή είναι ζάμπλουτος.
Νομίζω ότι έχει κάνει κίνηση και ο Φλωρίδης με κάποιον συγγραφέα. Δε θυμάμαι. ΑΝ θυμάται κάποιος ας το πει.
Επίσης θέλω να τονίσω ότι προσωπικά θεωρώ το ΛΕΥΚΟ ή το ΑΚΥΡΟ ανώριμότατη στάση μη αρμόζουσα σε σκεπτόμενο ενήλικα,, ιδίως σε αυτές τις κρίσιμες στιγμές. Κάτι πρέπει να επιλέξουμε. Η κατάσταση λέγεται catch-22. Αδιέξοδο.

storm
10-03-12, 12:11
pleon exo ginei φασιστας και εχω αρχισει να πιστευω οτι για κατι τετοιους χρειαζεται ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΕΥΣΗ ΤΟΥ 95% ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ τους ή των παιδιων τους....χωρις πολλα δικαστηρια και νομιμοτητες και αλλες αηδιες...αλλιως θα πρεπει να συνηθισουμε τα γιαουρτωματα προς ολους οτυς πολιτικους. Σε αλλη χωρα θα τους ειχανε κρεμασει, εδω ο Γαβαλας μετα την απολογια του πηγε να διασκεδασει στο Διογενης Παλασ, εχοντας φεσωσει το δημοσιο εκατομιυρια ευρω.... ρε κρεμαλα θελουν+1000000000000

Παπλαμουδας
10-03-12, 12:20
καπως ετσι προετοιμαζουν το εδαφος. εκλογες ερχονται


Κ. Καρτάλης: Όχι και «αντιμνημονιακοί» όσοι είχαν αγκαλιά το Μνημόνιο
Ο βουλευτής Μαγνησίας (http://www.newsbomb.gr/tags/itemlist/tag/%CE%9A%CE%A9%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A3%20%CE%9A%CE%9 1%CE%A1%CE%A4%CE%91%CE%9B%CE%97%CE%A3) αναφέρεται στην εκλογή νέου προέδρου στο ΠΑΣΟΚ, αφήνει αιχμές κατά της προηγούμενης κυβέρνησης Παπανδρέου και δεν κλείνει την πόρτα σε συγκυβέρνηση με τη Νέα Δημοκρατία.


Σε συνέντευξη του στο newsbomb.gr χαρακτηρίζει ως ευκαιρία επανεκκίνησης την εκλογή νέου προέδρου στο ΠΑΣΟΚ (http://www.newsbomb.gr/tags/itemlist/tag/%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%9F%CE%9A), εκτιμά ότι τα χαμηλά μέχρι τώρα ποσοστά στις δημοσκοπήσεις δεν θα επιβεβαιωθούν στις εθνικές εκλογές, ενώ προτείνει την εφαρμογή ενός Εθνικού Σχεδίου Δράσης που θα εφαρμοσθεί με συνέπεια μέχρι το 2020, ξεπερνώντας τους εκλογικούς κύκλους.

Του Τάσου Ζάχου
1) H 18η Μαρτίου πλησιάζει για την εκλογή του νέου προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Σε περίπτωση που η συμμετοχή του κόσμου στην εκλογική διαδικασία είναι πολύ χαμηλότερη από την αντίστοιχη στην εκλογή του Γ. Παπανδρέου, πιστεύετε ότι το αποτέλεσμα μπορεί να αμφισβητηθεί;

H εκλογική διαδικασία γίνεται σε τελείως διαφορετικές συνθήκες από αυτές του 2007 και όλοι γνωρίζουμε ότι η συμμετοχή θα είναι μικρότερη.
Όμως δεν παύει να εκφράζει την επιθυμία, ή την εντολή, των μελών και των φίλων που θα λάβουν μέρος.
Θα ήταν αδιανόητο να αμφισβητηθεί το αποτέλεσμα. Οποιος το κάνει, θα έχει άλλα κίνητρα. Προφανώς πονηρά.

2) Εκτιμάτε ότι μια τρίτη υποψηφιότητα, εκτός από αυτή του Χρήστου Παπουτσή και του Ευάγγελου Βενιζέλου, θα αλλάξει δεδομένα και ισορροπίες στο ΠΑΣΟΚ;

Δεν θα είχα πρόβλημα και για άλλες υποψηφιότητες αρκεί να είχαν τις υπογραφές που προβλέπει το Καταστατικό. Δεν νομίζω πάντως ότι θα αλλάξουν τα δεδομένα ή οι ισορροπίες.

3) Πρόσφατα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ζήτησαν την επιστροφή των διαγραφέντων βουλευτών για να πάει το κόμμα ενωμένο στις εκλογές. Πόσο πιστεύετε ότι θα επηρεάσει την εκλογική δύναμη του κόμματος μια κίνηση και με αντιμνημονιακά χαρακτηριστικά απο πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ όπως η κ. Κατσέλη και ο κ. Καστανίδης;

Νομίζω ότι οι πολίτες έχουν την ευθυκρισία να κρίνουν. Σέβομαι όλες τις απόψεις όμως δεν μπορεί να είσαι αγκαλιά με το μνημόνιο επί δύο χρόνια ή να έχεις συνευθύνη για το «φιάσκο» του δημοψηφίσματος και ξαφνικά να εμφανίζεσαι ως μέρος της λύσης ή ακόμα και «αντιμνημονιακός».

εδω ειναι ισως η μονη αληθεια που μας λεει ο τυπος.

4) Σε πολλές δημοσκοπήσεις καταγράφεται εκλογική κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ με ποσοστά που πολλές φορές είναι κάτω από το 10% και παράλληλα ενίσχυση των κομμάτων της Αριστεράς. Πώς σχολιάζεται αυτή τη συρρίκνωση της εκλογικής δύναμικής του ΠΑΣΟΚ και ποιος ευθύνεται;

Εκτιμώ ότι μετά και την εκλογή του νέου Προέδρου του ΠΑΣΟΚ θα υπάρχει μία επανεκκίνηση που θα βοηθήσει.

Τα ποσοστά που διαβάζουμε αυτό το διάστημα δεν θα επιβεβαιωθούν στις εθνικές εκλογές που είναι και η πιο – ή και η μόνη – αξιόπιστη δημοσκόπηση.

κοινως, θα αλλαξει ο μανωλιος βαζοντας τα ρουχα αλλιως. και μη φοβαστε για τα ποσοστα. οταν ερθει η ωρα εχουμε εμπιστοσυνη στη μ@λ@κια που διακατεχει τους ψηφοφορους. θα το επιβεβαιωσουν-αποδειξουν -και με την βοηθεια της προπαγανδας- την υστατη στιγμη ποσο μεγαλη ειναι.


Τώρα ως προς το ποιος ευθύνεται για τα ποσοστά, θα έλεγα ότι ένα μέρος της φθοράς ήταν αναπόφευκτο λόγω της έντασης των μέτρων (άλλωστε διαπιστώσαμε αντίστοιχες εκλογικές βυθίσεις και σε άλλες χώρες).

ωριστε τι φωναζετε γινονται και αλλου


Όμως η φθορά οφείλεται και στην ασυνέπεια των προεκλογικών υποσχέσεων, στα οριζόντια μέτρα που έπληξαν κοινωνικά στρώματα που έπρεπε να είχαν προστατευθεί αλλά και στη μεταρρυθμιστική κόπωση που ήρθε γρήγορα.
Όταν αυτή προκύπτει, η συλλογική προσπάθεια αντικαθίσταται από προσωπικές στρατηγικές.

ενω αυτος ανηκει σε αλλη παραταξη ή δε τα ψηφισε. και τελος παντων ζηταμε συγνωμη - στα λογια - που σας g@μησ@μe. επρεπε να σας προστατευσουμε αλλα παει περασε, μη περιμενετε να το παρουμε και πισω

5) Σε πρόσφατο Άρθρο σας προτείνατε μια «Μεγάλη Συμφωνία των Πολιτικών» με ορίζοντα το 2030 και ενδιάμεσο, καθοριστικό, στόχο το 2020. Πιστεύετε ότι οι Κυβερνήσεις Συνεργασίας βοηθούν τέτοιες πρωτοβουλίες;

Για την ακρίβεια πρότεινα τη Μεγάλη Συμφωνία των Πολιτικών, Κοινωνικών και Οικονομικών Δυνάμεων. Αυτή ουσιαστικά μεταφράζεται σε ένα Εθνικό Σχέδιο Δράσης που θα εφαρμοσθεί με συνέπεια μέχρι το 2020, ξεπερνώντας τους εκλογικούς κύκλους.

εκλογες τωρα και μπουρδες. τι τις θελετε;


Η επιτυχία του PSI, που πιστώνεται σε μεγάλο βαθμό στον Υπουργό Οικονομικών Ε. Βενιζέλο και η οριστικοποίηση της δανειακής σύμβασης δίνουν τα εφόδια για να προχωρήσουμε. να σας g@μ@mε. και λιγο γλυψιμο στον επομενο προεδρο εδω.


Είναι η τελευταία ευκαιρία για τη χώρα. Αν η «Μεγάλη Συμφωνία» τηρηθεί, δεν είναι υποχρεωτικό να αναζητήσουμε Κυβερνήσεις Συνεργασίας.
Αν όμως τέτοιου χαρακτήρα κυβερνήσεις διευκολύνουν την εφαρμογή της, δεν υπάρχει λόγος να μην το επιδιώξουμε.

δεν υπαρχει αλλη λυση μη το σκεφτεστε. ειμαστε εμεις εδω για εσας. κι αν κανεις τολμησει τον τρομοκρατουμε και λιγο στη τελικη. και μπροστα στο εθνικο ''συμφερον'' δηλαδη ξεπαστρεμα, συγκυβερνουμε κιολας, κανενα προβλημα. μαζι τα τρωμε. ασε που με 180 συνολικα αλλαζουμε και το συνταγμα, νομιμα πλεον.

6) Τελικά το Μνημόνιο 2 σε τι διαφέρει από το Μνημόνιο 1. Πιστεύετε ότι διαμορφώνει τις προϋποθέσεις για την έξοδο της χώρας από την κρίση και την ύφεση;

Σίγουρα διαμορφώνει ένα πλαίσιο που βοηθά.

Περισσότερο βέβαια βοηθά η επιτυχία του PSI που απομειώνει το δημόσιο χρέος κατά 105 δισ. ευρώ.
Πρόκειται για μεγάλη επιτυχία που πρέπει να αξιοποιηθεί. Το Μνημόνιο 2 πρέπει να εξειδικευτεί για να οδηγήσει την έξοδο της χώρας από την κρίση. Για παράδειγμα ως προς το μοντέλο ανάπτυξης της χώρας για την επόμενη 10ετία-20ετία, τους παραγωγικούς τομείς που θα προτάξουμε, το φορολογικό πλαίσιο, τις ειδικότερες πρόνοιες για το κοινωνικό κράτος, κ.α.

τι να σχολιασεις εδω; μαλλον το μνημονιο 1 ηταν... ανειδικευτο!

να δειτε που θα βγουν και στα μπαλκονια στο τελος.

κι αν καποιος διαμαρτυρηθει εξω απο τα πλαισια της μουτζας και της κατσαρολας, ε, ειναι αλητης.
ο ευπρεπης, σοβαροφανης, κουστουματος, που ταξιδευει στις βρυξελλες δεν ειναι. γιατι το λεει ο νομος.
η εποχη του μη ηθικου, νομιμου.

panicline
10-03-12, 12:27
Πολιτικοι του μνημονιου,κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες, πασοκονεοδημοκράτες διοικητές και προισταμενοι δημοσιων υπηρεσιων,μαζί τα ΦΑΓΑΝΕ και τώρα συνεχίζουν να τα τρώνε εις βάρος της συντρηπτικήςπ λειοψηφίας του λαου. Δεν ανακαλύψαμε την Αμερικη. Τα φωνάζουμε χρόνια.


Το ΣΚΑΙ,σε μια αναλαμπή αληθειας μας ανοιγει τα μάτια:

http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/otinane.jpg

SUMMERSNOW
10-03-12, 12:45
αλλα ελεγε το σκαι στις 8 και αλλα στις 10 .παντως ενταξει τα ελεγαν πολυ ωραια ,αφου ξανανιωσα ,αλλος ανθρωπος,χαρουμενος ,ετοιμα ν αρισκαρω στη δουλει α,χαμογελαστοι ανθρωποι παντου .
τι ειπατε???ερχονται εκλογες???αντε τωρα σαχλαμαρες.....ολα καλα θα πανε
για να σοβαρευτουμε .
οντως τα ειπαν ωραια δηλ. ακουγοταν ευχαριστα,ακομα και η μειωση μισθου κανεναν δεν ενοχλησε ,ηταν κατι φυσιολογικο,θα παρει λιγο τα απανω του ο κοσμος ψυχολογικα ,αλλα μονο για λιγο .

panicline
10-03-12, 12:46
http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/51da7c4b.jpg

SUMMERSNOW
10-03-12, 13:00
λοιπον οπως και να το δουμε η χρεωκοπια και επισημα εγινε ,ειτε ελεγχομενη ειτε οχι ,ειναι χρεωκοπια,δεν θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε.
αν θελουν να μας σωσουν να βαλουν το κεφαλι του ςκατω να βρουν λυσεις ,να φερουν επενδυσεις και επενδυτες ,αλλη ευκαιρια δεν θα εχουμε ,αν αυτο το λεμε ευκαιρια.
και ακουγα μια οικονομολογο .τι επενδυσεις θα κανουμε?υωηλης προστιθεμενης αξιας η χαμηλης?υψηλης λεει η κυρια δεν θελει χαμηλης.
τι λες μωρη κοτα?εισαι και σε θεση ν αδιαλεξεις ?ζωον ,βλημα,θα ερθει ο αλλος να σου πει κανω επενδυση κτιζω αυτο ,προσφερω δουλεια σε τοσους και θα τον ρωτησω αν ειναι φθηνιαρικο η οχι αυτο που θα βγαλει .?τι με νοιαζει?????????????????
θελω επενδυτες ,θελω να ερθουν να τα ριξουν τα πακετα εδω, θελω να απασχολει κοσμο ,

Κωστας.
10-03-12, 15:16
http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/51da7c4b.jpg


http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/428710_326794817368568_152286958152689_873908_4860 25098_n.jpg

panicline
10-03-12, 15:22
Αφιέρωμα `Βενιζέλος`:

http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/b2b08cec.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/venizelos.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=nTxhVYw4uQA

tsef
10-03-12, 15:23
13 δημόσιοι υπάλληλοι με 25 εκατομμύρια ευρώ καταθέσεις... (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=182258)

Ρε τα παιδιά...Ψίχουλα...Πόσοι ακόμα είναι...

Κοίτα να δεις που στο τέλος θα δικαιωθεί και ο Γιώργης. Λεφτά υπάρχουν...

Μα και βέβαια υπήρχαν λεφτά , μόνο που αυτά ήταν για λίγους.Προσωπικά δεν δέχομαι να πληρώνω την ¨ανικανότητα¨ της πολιτείας χρόνια τώρα να πιάσει τους κλέφτες.

Το ότι ανέκαθεν υπήρχε ένας στρατός από κομματόσκυλα που έτρωγε με χρυσά κουτάλια είναι γνωστό.Οι υπηρεσίες που προσέφεραν όμως στην εξουσία ήταν αρκετές ώστε να μένουν ατιμώρητοι.Τι φταίει η πλειοψηφία του κόσμου να πληρώνει τις αμαρτίες άλλων θέλω να μου πεις...

Κωστας.
10-03-12, 15:45
Μα και βέβαια υπήρχαν λεφτά , μόνο που αυτά ήταν για λίγους.Προσωπικά δεν δέχομαι να πληρώνω την ¨ανικανότητα¨ της πολιτείας χρόνια τώρα να πιάσει τους κλέφτες.

Το ότι ανέκαθεν υπήρχε ένας στρατός από κομματόσκυλα που έτρωγε με χρυσά κουτάλια είναι γνωστό.Οι υπηρεσίες που προσέφεραν όμως στην εξουσία ήταν αρκετές ώστε να μένουν ατιμώρητοι.Τι φταίει η πλειοψηφία του κόσμου να πληρώνει τις αμαρτίες άλλων θέλω να μου πεις...


Μαζι τα φαγαμε.Σκασμος!!!
Δεν υπαρχουν αποριες.

panicline
10-03-12, 15:56
Μα και βέβαια υπήρχαν λεφτά , μόνο που αυτά ήταν για λίγους.Προσωπικά δεν δέχομαι να πληρώνω την ¨ανικανότητα¨ της πολιτείας χρόνια τώρα να πιάσει τους κλέφτες.

Το ότι ανέκαθεν υπήρχε ένας στρατός από κομματόσκυλα που έτρωγε με χρυσά κουτάλια είναι γνωστό.Οι υπηρεσίες που προσέφεραν όμως στην εξουσία ήταν αρκετές ώστε να μένουν ατιμώρητοι.Τι φταίει η πλειοψηφία του κόσμου να πληρώνει τις αμαρτίες άλλων θέλω να μου πεις...

Στη μαύρη προπαγάνδα και τον αποπροσανατολισμό ειναι μανούλες. Και εκεί όμως χαμένοι θα είναι:


Αυξάνει συνεχώς το χρέος της «Αλουμίνιον»: ΤΩΡΑ στα 137 εκατ. ευρώ
http://www.tsantiri.gr/katagelies/afxani-sinechos-to-chreos-tis-alouminion-tora-sta-137-ekat-evro.html

gordonas
10-03-12, 16:31
Πραγματικά είναι εκπληκτικός ο συλλογισμός ότι σβήστηκε χρέος 100 δις και χρεωθήκαμε 130 δις. Εσείς που το γράφετε απλά το πιστεύετε ή το έχετε ψάξει κιόλας και καταλήξατε σε αυτό το συμπέρασμα; Ούτε ο Τσίπρας δεν βγαίνει να πει δημόσια τέτοια μπαρούφα. Για να μην εκτίθεστε διαβάστε σε προηγούμενο μήνυμα ανάλυση για το που πάνε τα λεφτά που πήραμε και αν μειώθηκε το χρέος ή όχι.

Συλλογιστική μαθηματικών επιπέδου γυμνασίου είναι, όχι πυρηνική επιστήμη.

Το κερδίσαμε 100 δις αλλά χάσαμε 130 δις είναι για τα θηρία...

panicline
10-03-12, 22:21
Τα παραπονα σου στον Ευαγγελάτο και τον ΣΚΑΙ.

Pads
11-03-12, 00:47
Πραγματικά είναι εκπληκτικός ο συλλογισμός ότι σβήστηκε χρέος 100 δις και χρεωθήκαμε 130 δις. Εσείς που το γράφετε απλά το πιστεύετε ή το έχετε ψάξει κιόλας και καταλήξατε σε αυτό το συμπέρασμα; Ούτε ο Τσίπρας δεν βγαίνει να πει δημόσια τέτοια μπαρούφα. Για να μην εκτίθεστε διαβάστε σε προηγούμενο μήνυμα ανάλυση για το που πάνε τα λεφτά που πήραμε και αν μειώθηκε το χρέος ή όχι.

Συλλογιστική μαθηματικών επιπέδου γυμνασίου είναι, όχι πυρηνική επιστήμη.

Το κερδίσαμε 100 δις αλλά χάσαμε 130 δις είναι για τα θηρία...

Που βλεπεις το παραξενο; Υπαρχει τόσος συσωρευμενος θυμός για το πολιτικό σύστημα που ακόμα και κατι σωστό να κάνουν για τον τόπο (εστω απο σπόντα, εστω απο συμφέρον, εστω απο οδηγιες ανωθεν) διαστρευλωνεται.
Δεν εχουν σημασια τα μαθηματικα οπως βλεπεις. Καθαρός συναισθηματισμος και θυμος που ψαχνει διεξοδο.
Οποτε η εξηγηση που πιανει τόπο ειναι παντα αυτη της συνομωσιας και της προδοσιας.

Αυτο ειναι το τραγικο αποτελεσμα της ΜΗ-καθαρσης του πολιτικου σκηνικου.

Και βεβαια οι λαικιστες-πολιτικοι που αναδυθηκαν τον τελευταιο καιρο (μεσα απο τα κουφαρια του καθε κομματος) περνουν κοσμο με το μερος τους με καθαρα ψηφοθηρικες και ακρως λαικιστικες δηλωσεις.
Κρίμα.

snowspir
11-03-12, 03:16
Το απόγευμα,παρακολούθησα πλάνα από δελτία ειδήσεων που έδειχναν ανθρωποειδή,όρθια να χειροκροτάνε ρυθμικά στο συμβούλιο του σοσιάλ κόμματος.....Αηδία,θλίψη,θυμός...μέχρι και λύπη ένιωσα για αυτά τα όντα παρακολουθόντας τα παραπάνω πλάνα....Α ρε Καιάδα......

angiker
11-03-12, 03:29
Βολεμένα κομματόσκυλα είναι αυτά ρε Σπύρο. Περίμενες κάτι άλλο απ' αυτούς; Το γιαουρτάκι όμως δεν το είδες!

Contanti
11-03-12, 04:14
λοιπον οπως και να το δουμε η χρεωκοπια και επισημα εγινε ,ειτε ελεγχομενη ειτε οχι ,ειναι χρεωκοπια,δεν θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε.




Σημερα το πρωι επαιζα zynga poker στο fb.Εχασα 1.400.000,αλλα να σου πω την αληθεια,ουτε που με ενοιαξε.Βγηκα εξω,πηγα πηρα λεφτα απο το ATM,πηγα στο σουπερ μαρκετ,κοσμος πολυς και τα ραφια γεματα.Ο Τσαλικης χοροπηδουσε σε καποια εκπομπη στην τι-βι,τα καφε ολη μερα στην παραλια της Ν.Κρηνης ηταν γεματα.

Αυριο λεω να παω στο Hyatt.Αν χασω και εκει 1.400.000,ε οσο να'ναι θα με τσουξει,αρκετα.

Το πρωτο,ειναι η χρεοκοπια που εγινε.Χρεοκοπια "αξιολογιτικη".

Το δευτερο,θα ηταν η πραγματικη.

υ.ο.
Τα CDS που πυροδοτηθηκαν ειναι 3,2 δις (το ειχα γραψει πριν πολλους μηνες στο παλιο φορουμ).Απο 77 δις ενα χρονο πριν.Το συμπερασμα?
α) καποιοι που ειχαν ασφαλιστρα σε καποια Ελληνικα ομολογα,δεν τα ανανεωσαν.
β) καποιοι που πονταραν πολυ εντονα στην αμεση χρεοκοπια,ειχαν βαλει πολλα στοιχηματα σε συγκεκριμενα ομολογα τα οποια εληξαν,δεν εγινε η χρεοκοπια και το πονταρισμα κατελέληξε σε ζημια.
γ) καποιοι που πονταραν εντονα στην χρεοκοπια ειδαν οτι καθυστερει και πονταραν αναποδα για διαχειριση κινδυνου.
Αυτο σημαινει,οτι παρα πολλοι πηγαν στον κουβα.





Πολιτικοι του μνημονιου,κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες, πασοκονεοδημοκράτες διοικητές και προισταμενοι δημοσιων υπηρεσιων,μαζί τα ΦΑΓΑΝΕ και τώρα συνεχίζουν να τα τρώνε εις βάρος της συντρηπτικήςπ λειοψηφίας του λαου. Δεν ανακαλύψαμε την Αμερικη. Τα φωνάζουμε χρόνια.


Το ΣΚΑΙ,σε μια αναλαμπή αληθειας μας ανοιγει τα μάτια:

http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/otinane.jpg



Εισαι σιγουρος οτι ο Εισαγγελατος&σια καταλαβαν τι εγινε?Αμφιβαλω.

Απο τα 206 δις ιδιωτικου χρεους μετα το κουρεμα απεμειναν 100 δις στα χερια ιδιωτων.
Απο αυτο το χρεος τα 30 δις αγοραζονται απο τον EFSF με λεφτα της δανειακης.Επομενως εαν μιλαμε για μειωση του χρεους κατα 106 δις εχουμε συμπεριλαβει τα 30 δις απο τη δανειακη και αυτα τα τελευταια 30 δεν ειναι νεο χρεος.
Αλλιως θα πρεπει να θωρησουμε οτι το ιδιωτικο χρεος μειωθηκε κατα 136 δις (206 δις σε χερια ιδιωτων πριν / 70 δις στα χερια ιδιωτων μετα το PSI) τα 30 δις στη δανειακη ειναι νεο χρεος.Επειδη μιλαμε για μειωση του ιδιωτικου χρεους στα 100 δις,τα 30 δεν ειναι νεο χρεος.

Τα 10-15 δις (η δανειακη λεει,19% απο τα 130 θα πανε για government spending=25 δις) διαθεσιμα,ειναι καβαντζα και οποτε επιλεξει το δημοσιο,η' τα χρησιμοποιει η' μπορει να τα επιστρεψει.Παραδειγμα.Τον Οκτωβριο του 2009 ο Παπαθανασιου αφησε στον Παπακωνσταντινου διαθεσιμα 11 δις.Στις 31.12.2009 τα διαθεσιμα ηταν 1,2 δις!!.Τα διαθεσιμα περαν του τυπικου χρεους (εφοσον τα δανειζεσαι=τα χρωστας),γινονται ουσιαστικα χρεος οταν τροφοδοτεις ελλειματα.Στην εκθεση της τροικας του Φεβρουαριου του 2011 αναφερεται οτι ζητουσαν απο τον Παπακωνσταντινου να αυξησει τα διαθεσιμα σε τουλαχιστον τριων μηνων αναγκες.Αυτος αρνηθηκε λεγοντας,εχουμε καλες σχεσεις με το τραπεζικο συστημα και δεν υπαρχει προβλημα.Ηταν επιλογη!!.Ο Αλογοσκουφης ετρεχε την οικονομια με διαθεσιμα 600 εκ,αναγκες μιας εβδομαδας!!!.
Με δυο λογια,δανειζεσαι κατι που δεν χρειαζεσαι,αυτοεξυπηρετειται και ανα πασα στιγμη μπορεις να τα επιστρεψεις.Αν δεν θελεις να εχεις μια παραπανω ασφαλεια,δεν τα παιρνεις.Αρα,δεν ειναι νεο χρεος.

Κωστας.
11-03-12, 05:43
Σημασια εχουν οι οροι που εθεσαν για να κανουν το κουρεμα,κι ολα τα υπολοιπα,αν ειναι 30 δις κι αν ειναι 130 δις και αν ειναι 250 δις κι αν ειναι ολο το χρεος,κι αν ειναι το 60% κι αν ειναι το 45 % τα ακουω βερεσε.
Σημασια εχει τι μου ζητησαν για να μου σβησουν χρεος.Αυτο με νοιαζει.Οχι αν μου εσβησαν (Ασε που ενα μερος του κουρεματος αφορα τα δικα μας ασφαλιστικα ταμεια τα οποια ουτως η αλλως δικα μας ειναι).Τα λεφτα που χρωσταμε λεει στο ΔΝΤ δεν μπορουν να τα κουρεψουν με τιποτα.Οπως και μερικα στην Ευρωπαικη τραπεζα.(δεν ασχολουμαι ιδιαιτερα αλλα ετσι ειχα διαβασει τον Οκτωβριο που τα συζητουσαν).

Ουτως η αλλως ακομα κι απ αυτο που εσβησαν παλι μενει τοσο που σε λιγο καιρο παλι θα αυξηθει.Σημασια εχουν τα ανταλλαγματα.

Ουτως η αλλως επισης το χρεος αυτο δεν πληρωνοταν στον αιωνα τον απαντα με τιποτα.Το ξερουμε,το ηξεραν.Απλα μας απειλουν με το χρεος.Τωρα αν εσβησαν 30 δις κι αν εσβησαν 60 δις who cares!
Λες και θα καταλαβω εγω κι εσυ κι ο οποιοσδηποτε τη διαφορα.

Pads
11-03-12, 10:51
@Χλεμπονιαρης
Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι να δημιουργηθεί ένα κρατος πoυ σε πρώτη φάση δεν θα παράγει ελλειματα ώστε να μην διογκωθεί πάλι το χρεος και σε δεύτερη φάση να δώσει κίνητρα σε συνδυασμό με κατάλληλα μέτρα για αύξηση του ΑΕΠ (ιδιωτική πρωτοβουλία σε συνδυασμό με στοχευμενες δημοσιες επενδυσεις).

Μόνο έτσι θα κερδιθουν τα χαμένα εισοδήματα

Προφανως όχι με τους ανθρωπους που βρίσκονται σήμερα μέσα στο κοινοβούλιο.

Κωστας.
11-03-12, 13:21
@Χλεμπονιαρης
Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι να δημιουργηθεί ένα κρατος πoυ σε πρώτη φάση δεν θα παράγει ελλειματα ώστε να μην διογκωθεί πάλι το χρεος και σε δεύτερη φάση να δώσει κίνητρα σε συνδυασμό με κατάλληλα μέτρα για αύξηση του ΑΕΠ (ιδιωτική πρωτοβουλία σε συνδυασμό με στοχευμενες δημοσιες επενδυσεις).

Μόνο έτσι θα κερδιθουν τα χαμένα εισοδήματα

Προφανως όχι με τους ανθρωπους που βρίσκονται σήμερα μέσα στο κοινοβούλιο.

Αυτα ειναι στοχοι που πρεπει να υπαρχουν ανεξαρτητα απ το αν μας κατεχουν οι Γερμανοι.Γιατι πρεπει να μου παρουν τα πετρελαια τζαμπα επειδη ειμαι κατεχομενος (μη βιαστεις να με κοροιδεψεις γιατι θα τα δεις σε λιγο καιρο να τα παιρνουν ) με τη δικαιολογια οτι εχω ελλειματα?

Κανεις δεν διαφωνει με την νοικοκυροσυνη του κρατους.Αυτο ειναι η δικαιολογια ομως για αυτο που κανουν σε εμας.
Δεν εχετε πλεονασμα αρα θα σας γαμαμε.
Σιγα μη βγαλουν πλεονασμα.Πρωτα θα ψοφησουεμ ολοι και μετα θα βγαλουν πλεονασματακι το οποιο στην ουσια συμβολικο θα ειναι.Τι σοι πλεονασμα θα βγαλουν?Θα βγαλουν καμια πλεονασματαρα με την οποια μπορουμε να πουμε οτι θα φρεναρει τη διογκωση του χρεους?Καλα ξυπνητουρια οσοι πιστευετε τετοιες παπαριες.Ενα χαζο πλεονασματακι θα ειναι το οποιο θα το κανουν σημαια (αν ποτε το βγαλουν) ανευ πρακτικης σημασιας αφου το χρεος με τους τοκους που τρεχει δε πιανεται με τιποτα.

Αν το χρεος μου ειναι 1000 ευρω και καθε χρονο αυξανεται λογω τοκων κατα 60 ευρω,και εγω κατορθωσω να βγαλω πλεονασμα μεσα σε ενα χρονο 2 ευρω η 5 ευρω τι θα καταφερω?Μια τρυπα στο νερο.Οι δανειστες θα παραμεινουν εκει να απαιτουν συνεχως.Μετα απο μια πενταετια το χρεος θα εχει εκτοξευτει παλι στα 3000 ευρω και παλι για ******** θα συζητουν.

Η δικαιολογια να νοικοκυρευτει το κρατος ειναι ο τροπος με τον οποιο εκαναν την αποβαση οι Γερμανοι.Μην τους πιστευετε.Ειναι δικαιολογια για αγριους οχι για ανθρωπους με νοημοσυνη.

Κωστας.
11-03-12, 13:31
ωχ.Το ξαναεστειλα!!

panicline
11-03-12, 13:54
Αν ξεμείνω απο λεφτα θα πάω στην τράπεζα και αντι για δάνειο,θα ζητήσω πακέτο διάσωσης. Θα με δουν μοδάτο που χρησιμοποιώ νέες λεξεις και θα έχω καλύτερη τύχη.Με την κρίση μαθαίνουμε νέες λεξεις.Οπως και με τις `αγορες`.Μεχρι πριν 3 χρονια τις ξεραμε ως χρηματιστηριακό κεφάλαιο-τραπεζες,αλλαξε γιατι ηταν πολυ `brutal` και χαλαγε τον κοσμο και ετσι εγινε `αγορες`. Σαν τις λαικές αγορές ενα πράγμα.


Ρε σεις,ποσο μικρή ήταν η αίθουσα στην πασοκοσύναξη; Πρέπει να εχουν φύγει χιλλιάδες μελη,δεν εξηγείται αλλιώς.

gregery
11-03-12, 13:55
Τα πρώτα σημάδια ρεαλιστικού λόγου από αριστερό κόμμα. Αντε να δούμε. Το πρώτο αριστερό κόμμα που δίνει σημάδια πρόθεσης αστικής διαχείρισης και όχι ανεφάρμοστου ψευτοεπαναστατισμού. Μαργαρίτης, Μπίστης, Ψαριανός αρθρώνουν ουσιαστικό λόγο. Αν βέβαια μπουν στο κόμμα οι διαγραφέντες τζάμπα μάγκες του ΠΑΣΟΚ τότε φοβάμαι ότι θα το χάσουν.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231185777

Pads
11-03-12, 14:13
Τα πρώτα σημάδια ρεαλιστικού λόγου από αριστερό κόμμα. Αντε να δούμε. Το πρώτο αριστερό κόμμα που δίνει σημάδια πρόθεσης αστικής διαχείρισης και όχι ανεφάρμοστου ψευτοεπαναστατισμού. Μαργαρίτης, Μπίστης, Ψαριανός αρθρώνουν ουσιαστικό λόγο. Αν βέβαια μπουν στο κόμμα οι διαγραφέντες τζάμπα μάγκες του ΠΑΣΟΚ τότε φοβάμαι ότι θα το χάσουν.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231185777

Ακριβως. Το πρόβλημα είναι όλα τα παλαιοκομματικα στελέχη που ψαχνουν να σώσουν την καριέρα τους κρυμμένοι πίσω από αλλες βιτρινες. Και φυσικα να συνεχίσουν το θεάρεστο έργο τους.

panicline
11-03-12, 14:25
Μπουμπούκος-τσιράκι Βενιζέλου,Σαμαρά...εγγύηση λέμε:


http://www.youtube.com/watch?v=liCWkSaXsLY&amp;feature=share


Σφυρίζουν τώρα όλοι αδιάφορα..


Βενιζέλος..οικονομολόγος απο τους λίγους...!:



http://www.youtube.com/watch?v=0nqVJFpllGk&amp;feature=share


Να χτυπηθούμε και λιγο με αυτα που ακούμε:


http://www.youtube.com/watch?v=HiWIZnt7ChA

poco pico
11-03-12, 17:37
περιμενω σαν απάντηση μια ολοκληρωμένη εναλλακτικη πρόταση για έξοδο απο την ευρωπαικη ενωση. Τι θα κανουμε την επομενη μερα;
τι θα κάνουμε. θα ζήσουμε συμφωνα με τις δυνατότητές μας. τι κάναμε πριν το '79? στα δέντρα ζούσαμε? τι κανουν οι άλλες χώρες εκτός ε.ε? τι κάνει η ελβετια η νορβηγία η τουρκία το ισραήλ η ιαπωνία, (προ '95) η σουηδία η αυστρία κοκ



Όμως το οτι έγιναν λαθη δεν σημαινει οτι θα τα παρατησουμε όλα και θα βγουμε από το ευρώ. Οι ανθρωποι μαθαινουν απο τα λαθη τους και προσπαθουν να τα διορθωσουν. Δεν τα παρατανε.
δηλ αν εσένα η γυναίκα σου κανει ένα 'λαθος' κ στα φορέσει θα πεις δν πειράζει θα ξαναπροσπαθήσω? η ε.ε μας έφερε πολλά δεινα. αν δν βγουμε έξω δν πρόκειται να δουμε άσπρη μερα ειδικά τωρα που η κατάσταση είναι δυσκολη. δν θα μας αφήσουν να αξιοποιήσουμε τις δυνατότητές μας κ να ορθοποδήσουμε. θα μας δέσουν χειροπόδαρα γτ αυτό συμπνέει με τα συμφέροντά τους κ θα μας απομυζούν μια ζωή.


Μέσα σε μια πιθανόν δυνατή ενωμένη ευρώπη η έρμεα των αμερικάνων και των ρώσων
γτ τώρα τι είμαστε?


Διοτι μόνη μας να σταθουμε δεν προκειται ποτε. Ειμαστε απλα πολύ μικροι (το λεω αντικειμένικα, λιγα εκατομμυρια ειμαστε)
ε δν θα πάμε να πολεμήσουμε με τους ρώσους κ τους αμερικανούς. τα αυτονόητα ζητάμε. λίγη αξιοπρεπή διαβίωση. νομίζω το δικαιούμαστε σ αυτόν τον πλανήτη. τι πάει να πει δν πρόκειται να σταθούμε μόνοι μας? τωρα δηλ πως στεκόμαστε?..με δανεικά? σ αρέσει να ζεις με δανεικά?

ORESIVIOS
11-03-12, 18:11
Τα πρώτα σημάδια ρεαλιστικού λόγου από αριστερό κόμμα. Αντε να δούμε. Το πρώτο αριστερό κόμμα που δίνει σημάδια πρόθεσης αστικής διαχείρισης και όχι ανεφάρμοστου ψευτοεπαναστατισμού. Μαργαρίτης, Μπίστης, Ψαριανός αρθρώνουν ουσιαστικό λόγο. Αν βέβαια μπουν στο κόμμα οι διαγραφέντες τζάμπα μάγκες του ΠΑΣΟΚ τότε φοβάμαι ότι θα το χάσουν.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231185777 μη μου πεις οτι αυτοι ειναι η εναλλακτικη προταση της αριστερας.!!! μα αυτοι πρωτα απολα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!! ε ναι ειναι βασικο κι αυτο καπου καπου, ο Μπιστης ενας υποστηρικτης ολων των πολυχρομων τασεων ειναι ,, πολυπολιτισμος, ανεκτικοτητα.. κλπ το ιδιο ο ψαριανος και χειροτερα,, αντε να βαλουμε σε λιγο και τον κουρακη, το βαλιανατο και τον αλλο του Συριζα που ο γιος του πιαστηκε για τρομοκρατια και ληστεια τραπεζων... το χα ξαναγραψει ο Συριζα ειναι παραμαγαζο μασονιας και ξενων μυστικων υπηρεσιων κι αυτο δεν ειναι συνομοσιολογια. Αρθρωνουν σοβαρο λογο αυτοι που δεν Αρθρωνουν ποτε τη λεξη ''Ελλαδα'', ''εθνικο συμφερον'' κλπ ?? δεν το εχετε προσεξει, απαγορευμενες λεξεις αυτες για την αριστερα της διανοησης κ της κουλτουρας!! ολα γιαυτους ειναι ''λαικα'' και ''εργατικα'', και ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι ''ΕΘΝΙΚΟ'' !! σαν τους ανθελληνες της ΠΟΛΗΣ που για 10αιωνες απαγορευαν τη λεξη ''ελληνας'' γιατι ηταν ''εθνικοι'' και ''παγανιστες''/.>!!

gregery
11-03-12, 19:19
μη μου πεις οτι αυτοι ειναι η εναλλακτικη προταση της αριστερας.!!! μα αυτοι πρωτα απολα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!! ε ναι ειναι βασικο κι αυτο καπου καπου, ο Μπιστης ενας υποστηρικτης ολων των πολυχρομων τασεων ειναι ,, πολυπολιτισμος, ανεκτικοτητα.. κλπ το ιδιο ο ψαριανος και χειροτερα,, αντε να βαλουμε σε λιγο και τον κουρακη, το βαλιανατο και τον αλλο του Συριζα που ο γιος του πιαστηκε για τρομοκρατια και ληστεια τραπεζων... το χα ξαναγραψει ο Συριζα ειναι παραμαγαζο μασονιας και ξενων μυστικων υπηρεσιων κι αυτο δεν ειναι συνομοσιολογια. Αρθρωνουν σοβαρο λογο αυτοι που δεν Αρθρωνουν ποτε τη λεξη ''Ελλαδα'', ''εθνικο συμφερον'' κλπ ?? δεν το εχετε προσεξει, απαγορευμενες λεξεις αυτες για την αριστερα της διανοησης κ της κουλτουρας!! ολα γιαυτους ειναι ''λαικα'' και ''εργατικα'', και ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι ''ΕΘΝΙΚΟ'' !! σαν τους ανθελληνες της ΠΟΛΗΣ που για 10αιωνες απαγορευαν τη λεξη ''ελληνας'' γιατι ηταν ''εθνικοι'' και ''παγανιστες''/.>!!

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΣ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙΣ ΤΟ ΚΟΜΜΑ "ΜΗΤΕΡΑ ΠΑΤΡΙΔΑ". ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΤΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΔΡΑΜΑΤΙΚΟ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΜΕΡΗ ΜΑΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΜΜΕΝΟΣ. Ο ΧΑΡΔΑΒΕΛΑΣ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΚΟΜΜΑ.
Για να σοβαρευτούμε, είναι εξορισμού δεδομένο ότι ένα αριστερό κόμμα ποτέ δεν ελκύει υπερπατριώτες. Αρα, τα λεγόμενά μου δεν απευθύνονται σε σενα επειδή είναι εμφανές ότι έχεις άλλες αναζητήσεις.

ORESIVIOS
11-03-12, 23:14
Απο που το εβγαλες το συμπερασμα οτι ειμαι ''υπερπατριωτης''.. Δλδ καποιος θα πρεπει να ειναι ''υπερπατριωτης'', ''καμμενος'' ή ''ακροδεξιος'' για να εχει μια ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ εθνικη αξιοπρεπεια ή ενα εθνικο φρονιμα.?? Τα αυτονοητα να λεμε?
Εχεις παει ποτε κεντρο Αθηνας, ετσι για μια βολτα ενα μεσημερακι να δεις τι συμβαινει?
Οχι μονο Αγ παντελεημονα, κυψελη, κλπ ακοαμ και κεντρο, ομονοια, Συνταγμα ?? εχεις ποτε μιλησει με καταστηματαρχες και ιδιοκτητες ξενοδοχειων στο κεντρο της Αθηνας? Εγω εχω, οποτε εχω αποψη.

Οσο για τον Κουβελη, ναι εχει εναν συμπαθητικο μετρημενο λογο αλλα...Εγω για τον Μπιστη αναφερθηκα, μηπως ξεχασες οτι ηταν ενα απο τα μαντροσκυλα του Σημιτη ετσι?? του γνωστου Σημιτη του ''αρχιερεα της διαφθορας'', του ακρωνυμου της διαφθορας ''Κο.λα.ση. '' του ανθρωπου που εστησε τη μεγαλυτερη καταστροφη στο χρηματιστηριο, του ανθρωπου που φορτωσε στην πλατη μας ενα σωρο αξοπλιστικα φεσια απο Γερμανια, κλπ κλπ
Του δηθεν εκσυγχρονιστη, που κατα δηλωση του Παγκαλου ''με το Σημιτη καταστρεψαμε τη χωρα'' ?? Που ηταν ο Μπιστης τοτε, επαναστατικη γυμναστικη ρητορικης εκανε ή μηπως ετρεχε στα καναλια να μας πει ποσο μεγαλος αντιστσιακος ηταν επι χουντας..??

Αληθεια τα Σημιτοειδη, γιατι αντι να οργανωσουν το κρατος και τους ελεγκτικους φοροεισπρακτικους μηχανισμους και να εχουν απο τοτε συλλαβει τα κορακια επιχρματιες που χρωστουσαν τα κερατα τους και που οσους δεν απεδιδαν φορους, αφιερωσαν ζωτικες δυναμεις σε ανουσιες συγκρουσεις με την εκκλησια πχ για την αναγραφη του Χ.Ο. ή σε αλλες ανοησιες??

Προφανως οπως ακριβως δεν μπορω να δεχτω μια χρεοκοπια και την ανοητη ρητορικη της δηθεν ανακαμψης ''μετα θανατον'', ακριβως το ιδιο δε μπορω να δεχτω οτι μπορει να ειναι σοβαροι οσοι υπερασπιζονται με φανατισμο την διχως ορους και μονιμη παραμονη 3 εκατομμυριων μεταναστων (ενα μερος τους μεγαλο ειναι και λαθραοι) τη στιγμη που η οποια ενσωματωση τους ειναι αδιανοητη και αδυνατη εξαρχης.. Οι γνωστοι μεταναστοπατερες της αριστερας ας δωσουν λυση, αλλα το φοβερο ειναι οτι για την αριστερα ''δεν υφισταται καν προβλημα'' με αυτους αρα...??!!!!!

Τωρα δε μπορω να καταλαβω ειλικρινα τι σε βρισκει συμφωνο στη ρητορικη του Συριζα, μηπως τα ωραια που ελεγε ο Αλεξης για τα ''πετρελαια του Τσαβες'' ??

Βεβαια διακαιωμα αναφαιρετο του καθενος να πιστεεεει ο,τι θελει, φανατισμενος δεν ειμαι αλλα πιστεψε με αν ειχες εργαστει για λιγο διαστημα στο κεντρο της Αθηνας, θα ειχες διαφορετικη αποψη για καποια πραγματα...

angiker
12-03-12, 01:54
Τα πρώτα σημάδια ρεαλιστικού λόγου από αριστερό κόμμα. Αντε να δούμε. Το πρώτο αριστερό κόμμα που δίνει σημάδια πρόθεσης αστικής διαχείρισης και όχι ανεφάρμοστου ψευτοεπαναστατισμού. Μαργαρίτης, Μπίστης, Ψαριανός αρθρώνουν ουσιαστικό λόγο. Αν βέβαια μπουν στο κόμμα οι διαγραφέντες τζάμπα μάγκες του ΠΑΣΟΚ τότε φοβάμαι ότι θα το χάσουν.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231185777

Όπως το είπες gregery, οι περισσότεροι διαγραφέντες του ΠΑΣΟΚ εκεί θα πάνε. Άσε που έχουν βάλει και τη Ρεπούση στα ψηφοδέλτια, έλεος....

storm
12-03-12, 01:59
Μια ενδιαφέρουσα ομιλία της Παναρίτη η οποία θέτει ευθέως ορισμένους προβληματισμούς της επί του μνημονίου 2.

http://www.youtube.com/watch?v=vHA4rIrQYpc&feature=share

SUMMERSNOW
12-03-12, 10:07
ρε θα τρελαθω!!!!!!ειδα στην τιβι καποιους που χειροκροτουσαν τον γιωργακη και τους υπολοιπους στις ομιλιες τους.δηλαδη συμφωνουσαν .του ςχειροκροτουσαν με θερμη.
και τους αλλους στην καλαματα να χειροκροτουν τον σαμαρα.
και μετα περιμενουμε να αλλαξουμε ?μονο μια λυση για να αλλαξουμε ΗΛΕΚΡΟΣΟΚ(για να δανειστω τον ορο του βαλεα) το πιο ισχυρο.
και αρχισαν τα οργανα απο τωρα για τις παρελασεις της 25ης ΜΑΡΤΙΟΥ.
ο ενας βγαινει και λεει οι αριστεροι ετοιμαζουν φασαριες,και α αλλος βγαινει και λεει ,οι εφεδροι αποστρατοι και οι ΟΥΚ και ξερω γω ποιοι αλλοι θα κανουν προβοκατσια .εχουν ξεφυγει........
και απαρολα τα ευχαριστα και ενθαρυντικα που ακουγονται απο το <<κουρεμα>> γιατι εγω παλι νιωθω οτι καναμε μια τρυπα στο νερο ?
πολυ ωραιες απαντησεις μου εδωσε ο κοντατι ,και ελπιζω να φανουν και στην πραξη ,να φανει στην αγορα ,να φανει στο οτι κατι επιτελους θα αλλαξει .
κανονικα θα επρεπε να ανακουφιστω με το κουρεμα ειτε γινοταν ειτε πηγαιναμε σε χρεωκοπια.δηλ. θα επρεπε να πω απο μεσα μου ¨¨ενταξει αυτο ηταν ,πιασαμε πατο ¨¨.αλλα δεν ...δεν μπορω να το πω ,γιατι εχω την αισθηση οτι δεν τελειωσαμε.
πω ςθα γινει μια φορα να εχουν δικιο αυτοι και οχι εμεις?

SUMMERSNOW
12-03-12, 10:10
αχχαχαχαχχα καλα εεε τωρα διαβασα το πιο πανω ποστ που εγραψα.
πως καταφερα μεσα σε 5-6 γραμμες να γραψω για 4-5 διαφορετικα θεματα ακομα δεν ξερω .πολυ μπερδεμα εχω .....ουτε ο γορδιος δεσμος να ημουν

JIM FORD
12-03-12, 11:03
ΒΡΗΚΑ ΑΥΤΟ...ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑ ΤΕΘΕΙ........

Η αλήθεια για την Ελλάδα - Το post που σαρώνει στο διαδίκτυο!
Μια πραγματικά αξιέπαινη προσπάθεια ενός Έλληνα κάνει το γύρο των social media...και του διαδικτύου τις τελευταίες ημέρες. Φιλοξενείται μάλιστα και στο 9gag μια από τις δημοφιλέστερες σελίδες παγκοσμίως.

Ο Δημήτρης από την Ελλάδα, όπως συστήνεται στον κόσμο, ετοίμασε στα αγγλικά μια εκτενέστατη δημοσίευση γύρω από τους μύθους και την πραγματικότητα στην Ελλάδα. Θίγοντας έτσι σημαντικά ζητήματα. Το δημοσίευμα εξηγεί τα όσα τα ξένα μέσα συχνά δεν λένε.

Εδώ το αρχικό στα αγγλικά: http://ypo-skian.blogspot.com/2012/02/post.html#more



************************************************** ****************

HELLO 9GAGers!

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.5&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.1&zw&atsh=1

Το όνομά μου είναι Δημήτρης και είμαι από την Ελλάδα

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.11&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.2&zw&atsh=1

Η Ελλάδα είναι μία από τις ομορφότερες χώρες στον κόσμο. Έχουμε ένα μπλε της θάλασσας και το μπλε του ουρανού! θαυμάσιο ήλιο και ανθρώπους από όλο τον κόσμο να μας επισκέπτονται για να απολαύσουν κάθε χρόνο τον όμορφο καιρό μας, την πολύ μεγάλη ιστορία μας, το εξαιρετικό μεσογειακό φαγητό μας και τη φημισμένη φιλοξενία μας!

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.1&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.3&zw&atsh=1

Ωστόσο, όπως γνωρίζετε, η Ελλάδα έχει πρόσφατα πολλά προβλήματα. Η οικονομία μας έχει καταρρεύσει.

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.10&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.4&zw&atsh=1

Οι ξεπεσμένοι πολιτικοί μας δίνουν συνεχώς ψευδείς υποσχέσεις γεμάτες ***** και οι μάζες τους πίστεψαν και τους εμπιστεύτηκαν.

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.15&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.5&zw&atsh=1

Η αστυνομία μας, αντί να προστατεύει εμάς, προστατεύει τους ξεπεσμένους πολιτικούς μας και τα συμφέροντα των τραπεζών και των πλουσίων. Η αστυνομική βία στην Ελλάδα έχει πάρει ακραίες διαστάσεις. Σχεδόν κάθε μέρα μπορείτε να δείτε ΜΑΤ να εκτοξεύουν δακρυγόνα στους πάντες, χωρίς να συγκινούνται. Ακόμη και σε ηλικιωμένους και παιδιά, χωρίς λόγο!

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.8&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.6&zw&atsh=1

Με την ευκαιρία, ο "γέρος" που βλέπετε είναι ο Μανώλης Γλέζος, ο οποίος είναι φημισμένος για το κατέβασμα της σημαίας με τη σβάστικα από την Ακρόπολη κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Η Wikipedia λέει συγκεκριμένα:

"Στις 30 Μαΐου 1941, αυτός και ο Απόστολος Σάντας ανέβηκαν στην Ακρόπολη και γκρέμισαν τη σβάστικα, που ήταν εκεί από την 27η Απριλίου του 1941, όταν οι δυνάμεις των Ναζί είχαν εισέλθει στην Αθήνα. Αυτή ήταν η πρώτη πράξη αντίστασης που πραγματοποιήθηκε στην Ελλάδα. Ενέπνευσε όχι μόνο τους Έλληνες, για όλους τους ανθρώπους, να αντισταθεί ενάντια στην κατοχή, και καθιέρωσε και τους δύο ως δύο διεθνείς αντι-ναζιστές ήρωες."

Αυτός ο "Μπάτσος" που έχει ΧΑΡΑ στο πρόσωπό του, ασεβεί στην χώρα του και στην ιστορία της χώρας του ρίχνοντας δακρυγόνα ειδικά σε αυτό τον ήρωα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

Και ασεβούν σε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ,

Εδώ είναι μια άλλη φωτογραφία του ίδιου "γέρου" που χτυπήθηκε από τα ΜΑΤ:

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.3&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.7&zw&atsh=1

Κατά τη διάρκεια των ταραχών, είπαν ότι υπήρξαν πολλοί άνθρωποι που σπάσανε καταστήματα, κατέστρεψαν αυτοκίνητα / ιδιωτικές περιουσίες και έριξαν βόμβες μολότοφ στην Αθήνα.

Κάποιοι άνθρωποι πήραν φωτογραφίες από αυτούς τους ανθρώπους που είχαν τα πρόσωπά τους καλυμμένα και κρατούσαν ξύλα και έριχναν πέτρες εναντίον ειρηνικών διαδηλωτών και γενικά "έκαναν φασαρία". Είναι τμήμα της ελληνικής αστυνομίας!

Μυστικοί αστυνομικοί οπλισμένοι με ραβδιά, πέτρες, τούβλα, φορώντας πολιτική περιβολή. Οτιδήποτε τοποθετημένο σε μια όμορφη "συμφωνία ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ» από την κυβέρνηση για αλλαγή της κοινής γνώμης με τη δική τους προπαγάνδα ... Εδώ είναι μερικές εικόνες από αυτούς τους ανθρώπους. Μια εικόνα = χίλιες λέξεις:

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.7&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.8&zw&atsh=1

Έλληνες χάνουν τις δουλειές τους. Χάνουμε τα σπίτια μας. Πολλές φορές διακόπτεται η ηλεκτροδότηση σε μας (που σύμφωνα με την ευρωπαϊκή και διεθνή νομοθεσία είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ) αν δεν πληρώσει ένα νέο φόρο που έχει ως στόχο να δοθεί στις τράπεζες και στους διεθνείς πιστωτές μας. Η πείνα είναι πάνω από όλα, πολλοί άστεγοι και δεν μπορούμε να καταπολεμήσουμε αυτό το σύγχρονο νέο μοντέλο δικτατορίας.

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.6&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.9&zw&atsh=1

Εμείς ακούμε τα νέα σας και τα μέσα ενημέρωσης που κάνουν μια ΑΠΑΙΣΙΑ προπαγάνδα για τους Έλληνες και λένε ότι είμαστε τρομεροί άνθρωποι που δεν πληρώνουμε τους φόρους μας, που κλέβουμε και ότι είμαστε τεμπέληδες.

Λοιπόν, σε ό,τι αφορά αυτό, επιτρέψτε μου να αφιερώσω ένα screenshot του Warrel Dane Nevermore του Τ-shirt του:

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.12&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.10&zw&atsh=1

Η ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΨΕΥΔΕΤΑΙ!!!

Θέλετε απόδειξη;

Πάμε λοιπόν:

Οι Έλληνες γνωρίζουν τα πάντα γύρω από ΜΥΘΟΥΣ!

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.13&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.11&zw&atsh=1

Ορισμένοι μύθοι είναι εμπνευσμένοι

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.14&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.12&zw&atsh=1

Ορισμένοι μύθοι είναι Παραπλανητικοί

Ας αναλύσουμε τον σύγχρονο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΥΘΟ

ΟΧΙ ΕΛΛΑΔΑ VS ΕΛΛΑΔΑ

Οι Έλληνες είναι τεμπέληδες

Μέσος όρος ωρών εργασίας ανά έτος σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.4&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.13&zw&atsh=1

Ναι οι Έλληνες ξόδεψαν τα δάνεια τους όλα σε Σουβλάκι και ΟΥΖΟ!

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.17&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.14&zw&atsh=1

Ναι, οι Έλληνες δεν παράγουν τίποτα!

Οι εξαγωγές από την Ελλάδα ήταν 31,5% το 2011
(Q1 2011)

Η Ελλάδα παράγει:

Αλουμίνιο
Βωξίτη
Μάρμαρο
Νικέλιο
Χαλκό
Τσιμέντο
Σωλήνες
Μαγνήσιο
Χρυσό
Μπετονίτη
Περλίτη
Όσμιο
Φυσικό αέριο
ΛΑΔΙ

Και φυσικά μεσογειακές γεύσεις!

Οι Έλληνες μολύνουν το Περιβάλλον τους

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.16&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.15&zw&atsh=1

387 παραλίες έχουν κερδίσει την Γαλάζια Σημαία από το Ίδρυμα Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης
Εκπληρώνοντας 40 εξαιρετικά αυστηρά κριτήρια!

και άλλες 1000 είναι ΕΝΤΕΛΩΣ παρθένες!

Ναι, μα η Ελλάδα δεν έχει μέλλον!

Αυτός είναι ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ μύθος που έχουμε να ΠΑΛΕΨΟΥΜΕ!

Οι Έλληνες βρίσκαμε πάντα τρόπους για να ξανασηκωθούν από πολέμους, δικτατορίες, υφέσεις και πολλές άλλες φορές δυστυχώς στην τεράστια ιστορία τους!

είμαστε εργατικοί

είμαστε επίμονοι,

είμαστε μαχητές

και είμαστε πάντα ΝΙΚΗΤΕΣ

Μερικά γεγονότα που τα μέσα ενημέρωσης της χώρας σας δεν σας λένε:

- Η Γερμανία οφείλει προς την Ελλάδα: 575 δισεκατομμύρια ευρώ για

α) αποζημίωση για τον πόλεμο Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

β) δάνειο πολέμου που πήραν δια της βίας από την Ελλάδα ΚΑΤΑ το Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο

Δεν είναι οποιοσδήποτε Έλληνας αυτός που σας δίνει τα στοιχεία, αυτό ειπώθηκε από τον κ. Jacques Delpla, Οικονομικό Σύμβουλο του Sarkozy, του Πρόεδρου της Γαλλίας!

- Η Ελλάδα δεν είναι υπεύθυνη για την κρίση

Ξεκίνησε από τις Ηνωμένες Πολιτείες με τα ανεξέλεγκτα τραπεζικά δάνεια για πωλήσεις γης. Ήμασταν πάντα μια μικρή χώρα χωρίς μεγάλες βιομηχανίες, όπως αυτές της Γαλλίας και της Γερμανίας ή της Ολλανδίας. Αντιμετωπίσαμε τόσους πολέμους (κατάληψη από τους Τούρκους για 400 χρόνια μέχρι 1821 - 2 μεγάλοι πόλεμοι) κατά τους οποίους οι Έλληνες σφάχτηκαν σε τεράστιους αριθμούς, πόλεις και χωριά σβήστηκαν από το χάρτη, γυναίκες και παιδιά και άοπλοι άμαχοι, σκοτώθηκαν ή πέθαναν από την πείνα, μετά ακολούθησε ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ, μετά ακολούθησε η Δικτατορία της ΧΟΥΝΤΑΣ.

- Οι ξεπεσμένοι πολιτικοί μας σε συνεργασία με τους ξεπεσμένους Γερμανούς πολιτικούς και επιχειρηματίες υπέγραψαν το ΣΚΑΝΔΑΛΟ SIEMENS, όπου έχουν υπογράψει για την αγορά τεράστιων ποσοτήτων προϊόντων της Siemens (από φώτα τροχαίας, σε κάμερες κυκλοφορίας, τον εξοπλισμό ασφαλείας, για να - το όνομα σας), για δισεκατομμύρια ευρώ. Αυτά είναι ΕΛΛΗΝΙΚΑ χρήματα από ΕΛΛΗΝΕΣ, που έφυγαν χωρίς τη γνώση και τη συγκατάθεσή μας και πήγαν σε γερμανικές τσέπες.

- Η Ελλάδα αναγκάστηκε από τη Γαλλία και τη Γερμανία να αγοράσει
ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΟ στρατιωτικό εξοπλισμό 10 φορές στην τιμή που θα αγόραζε εξοπλισμό από τους Ρώσσους. Ελληνικά χρήματα που πήγαν σε γαλλικές και γερμανικές τσέπες και πάλι. Όσον αφορά τα νέα παιχνίδια μας αφορούσαν:

- Γερμανικά υποβρύχια όλα ελαττωματικά, πλέοντας διαγωνίως!
Ίσως αυτό είναι μια νέα φευγαλέα τεχνική στη θάλασσα!

Όσο για τον υπόλοιπο στρατιωτικό εξοπλισμό που αγοράσαμε; Ήταν όλα τα σκουριασμένα και εκτός λειτουργίας. Λίγα ακόμη ελληνικά δισεκατομμύρια ευρώ που πήγαν στους γερμανικούς και γαλλικούς κάδους απορριμμάτων.

- Το ελληνικό μετρό στην Αθήνα, φτιάχτηκε από μια γερμανική εταιρεία! Και πάλι: δισεκατομμύρια ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΥΡΩ πήγαν σε ΓΕΡΜΑΝΙΚΕΣ τσέπες!

Τελευταίο αλλά όχι ασήμαντο και πιο σημαντικό, να θυμάστε:

ΔΕΝ ΜΙΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ

ΔΕΝ ΜΙΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΓΑΛΛΟΥΣ

ΔΕΝ ΜΙΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!

ΔΕΝ μισούμε τους ξεπεσμένους ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ σας (ούτε τους δικούς μας!)

ΔΕΝ μισούμε τα MEDIA σας που ψεύδονται! (ούτε τα δικά μας!)

ΑΝ ΧΑΣΟΥΜΕ αυτή τη μάχη, οι μεγάλες Τράπεζες θα κερδίσουν τον πόλεμο. Εάν η χώρα μας πέσει στα νύχια τους, Η ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΟΜΕΝΗ!

Έτσι, παρακαλώ, σηκωθείτε από τον καναπέ σας και βγείτε στις ΠΛΑΤΕΙΕΣ και τους ΔΡΟΜΟΥΣ και ΥΨΩΣΤΕ ΤΗ ΦΩΝΗ ΣΑΣ και ΥΨΩΣΤΕ ΤΙΣ ΓΡΟΘΙΕΣ ΣΑΣ!

ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΕΙΤΕ για όλα όσα φέρνουν σε αυτόν τον κόσμο ΑΔΙΚΙΑ

Σας αφορά!

Ο κόσμος αλλάζει!

Χώρες υποδουλώνονται στις διεθνείς τράπεζες και χρηματιστηριακές εταιρείες!

Το ACTA είναι για να κρατήσει το στόμα μας κλειστό!

Η Ελλάδα είναι στη γραμμή, ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΗΝ ΜΑΣ ΜΙΣΕΙΤΕ για κάτι που δεν είμαστε ένοχοι!

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.2&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.16&zw&atsh=1

Η χώρα μας έχει υποστεί βλάβη και χρειαζόμαστε την ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗ σας.

Όχι το μίσος σας!

Ευχαριστώ που το διαβάσατε...

Ευχαριστώ για την ΣΚΕΨΗ!

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.9&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.17&zw&atsh=1

Από ΕΛΛΑΔΑ με αγάπη!

SUMMERSNOW
12-03-12, 11:32
Ναι, οι Έλληνες δεν παράγουν τίποτα!

Οι εξαγωγές από την Ελλάδα ήταν 31,5% το 2011
(Q1 2011)

Η Ελλάδα παράγει:

Αλουμίνιο
Βωξίτη
Μάρμαρο
Νικέλιο
Χαλκό
Τσιμέντο
Σωλήνες
Μαγνήσιο
Χρυσό
Μπετονίτη
Περλίτη
Όσμιο
Φυσικό αέριο
ΛΑΔΙ

Και φυσικά μεσογειακές γεύσεις!

Οι Έλληνες μολύνουν το Περιβάλλον τους

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=b0f240eadc&view=att&th=136032f201756b0e&attid=0.16&disp=emb&realattid=42e2e3a257ee5023_0.1.15&zw&atsh=1

387 παραλίες έχουν κερδίσει την Γαλάζια Σημαία από το Ίδρυμα Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης
Εκπληρώνοντας 40 εξαιρετικά αυστηρά κριτήρια!

και άλλες 1000 είναι ΕΝΤΕΛΩΣ παρθένες!

Ναι, μα η Ελλάδα δεν έχει μέλλον!

Αυτός είναι ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ μύθος που έχουμε να ΠΑΛΕΨΟΥΜΕ!

Οι Έλληνες βρίσκαμε πάντα τρόπους για να ξανασηκωθούν από πολέμους, δικτατορίες, υφέσεις και πολλές άλλες φορές δυστυχώς στην τεράστια ιστορία τους!

είμαστε εργατικοί

είμαστε επίμονοι,

είμαστε μαχητές
αυτα ξεχωρισα ,και ειναι αυτα που αξιζουν .τωρα τα αλλα για την αστυνομια εχουν χιλιοειπωθει ,ο καθενας εχει την αποψη του

RigaNi
12-03-12, 12:35
πολιτικο τεστ! (χωρις να χρειαζεται να δωσετε ονομα)

http://politicalmap.gr/dothetest.php

panicline
12-03-12, 15:12
http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/--4.jpg

gregery
12-03-12, 19:44
Storm συγγνώμη αν παρεξήγησα. ΑΠλώς είδα ότι μοίραζες πιστοποιητικά ελληνικότητας, οπότε σε κατέταξα στους υπερπατριώτες.Έχει ενδιαφέρον που με θεωρείς οπαδό του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Χλεμπονιάρης θα τραβάει τα μαλιά του.

Τώρα όσον αφορά το μεταναστευτικό έχεις απόλυτο δίκαιο. Η αριστερά δεν μπορεί να το ξεπεράσει το θέμα. Πιθανώς επειδή είναι το μόνο αντικείμενο που μπορεί να διαφοροποιηθεί πλέον από τα άλλα κόμματα. Τι να προτείνει; Εθνικοποίηση και κοινοκτημοσύνη; Είδαμε που κατέληξε το πείραμα. Σε κοινωνίες πεινασμένων λιγούρηδων για οτιδήποτε καπιταλιστικό. Πρέπει να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Οι μετανάστες προέρχονται από κοινωνίες με διαφορετικές προσλαμβάνουσες κοινωνικές και ηθικές. Ασύμβατες με αυτές που επικρατούν στα Δυτικά κράτη. Συγχωρέστεμε για το ακραίο της τοποθέτησης, αλλά πρέπει να συζητήσουμε σοβαρά κατά πόσον προέρχονται από κοινωνίες επιρρεπαίς στο έγκλημα. Δεν είναι θέμα φυλετικό. Εϊναι θέμα κοινωνικού timing. Μπορεί καποτε να φτάσουν σε επίπεδο δυτικών χωρών, μπορεί κάποτε εμείς να πέσουμε στο δικό τους. Αν αυτά τα πράγματα δεν τα συμπεριλάβει στο λόγο της η αριστερά, τότε ποτέ δεν θα υπάρξει ως σύγχρονη πρόταση. Ελπίζω όταν αναγκαστούν να γίνουν κυβερνητική αριστερά να αρθρώσουν και ρεαλιστικό λόγο.

Πάμε τώρα λίγο στο θέμα του πατριωτισμού που έθιξες. Έχω ζήσει 5 χρόνια Ολλανδία. Έχεις ζήσει ποτέ σε κοινωνία που μόλις ως πεζός κατεβάσεις το πόδι σου στο οδόστρωμα -σε διάβαση πεζών- κοκαλώνουν τα αμάξια; Εχεις πάει σε εφορία με ραντεβού που τηρείται στο λεπτό; Έχεις πάει σε γραφείο ανεργίας όπου όλλα είναι απαστράπτιοντα χωρίς ουρές; Εχεις πάει σε αστυνομικό τμήμα όπου αστυνόμοι με πολιτικά και περίστροφο σου μιλάνε στον πληθυντικό;
Ημουν σε μία σχολική γιορτή κοντά στο Leiden. Τα παιδάκια ττραγουδούσαν το When the saints go marching Και μιλούσα μαζί τους στα αγγλικά. Ειναι λιγότερο πατριώτες;

gordonas
12-03-12, 21:54
Πάντως οφείλω να αναγνωρίσω ότι ο Panic έχει σε 2-3 σοβαρά θέματα δίκιο.

1. Είχαν λυσσάξει με τα CDS να μην ενεργοποιηθούν. Τελικά ενεργοποιήθηκαν και δεν ήταν ούτε 3 δις ευρώ.

2. Αφού τα CDS ενεροποιήθηκαν γιατί δεν έκαναν μεγαλύτερο κούραμε και επιλεκτικά όπως χρειάζεται; Επιθετική χρεοκωπία 100%. Ποια η διαφορά; Εδώ έχει δίκιο ο Βαρουφάκης ότι ο μόνος λόγος που έγινε αυτό είναι για να μην πληρώσουν την νύφη οι τραπεζίτες της Ευρώπης. Έτσι και αλλιώς το τελικό κούρεμα με τα σημερινά στοιχεία φτάνει το 85% για τους δανειστές. Γιατί να χρεωθούμε με νέα δάνεια που έτσι και αλλιώς ΟΥΤΕ αυτά θα πληρωθούν;;; Δεν έχει λογική. Γιατί να μην κουρευτούν και τα λεφτά της ΕΚΤ; Και γιατί η ΕΚΤ να αγοράσει τα δάνεια από τους ιδιώτες (τράπεζες);;; Με αυτόν τον τρόπο ευνόησαν τους τραπεζίτες. Για όποιον δεν κατάλαβε τα δάνεια των τραπεζών τα ανάλαβαν σε μεγάλο μέρος οι Ευρωπαίοι συμπολίτες μας.

3. Θα γίνει και άλλο κούρεμα. Το να λες ότι το χρέος θα είναι 120% του ΑΕΠ σε 8 χρόνια και ότι αυτό είναι σοβαρή προοπτική είναι εξωφρενικό. Εντάξει ήταν ένα βήμα το PSI. Βήμα όμως όχι λύση, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.

Ίσχύει αυτό που λέει ο Καισάριος του Capital. Δάνεια που ΔΕΝ μπορούν να πληρωθούν, ΔΕΝ θα πληρωθούν. Ποιοι αποστωμοτική απάντηση από την αγορά ΣΗΜΕΡΑ, δεν μπορούσαν να πάρουν. Στο 15-20% πουλούνται τα ΝΕΑ ομόλογα!!!!!! Άρα η αγορά το έχει 1000% σίγουρο ότι θα γίνει ΝΕΟ ΚΟΥΡΕΜΑ και ΧΟΝΤΡΟ.

Εντάξει το χρέος χρειάζοταν κούρεμα αλλά ο τρόπος που χειρίστηκαν και χειρίζονται το θέμα οι Ευρωπαίοι είναι για ΤΑ ΘΗΡΙΑ. Εντάξει το Ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα είναι χρεοκοπημένο και προσπαθούν να το κρύψουν με οποιονδήποτε τρόπο. Αλλά η αλήθεια πάντα βγαίνει στην επιφάνεια και όσο γρηγορότερα τόσο το καλύτερο. Αντί να αντιμετωπίσουν το τραπεζικό πρόβλημα με ουσιαστιές κινήσεις το μασκαρεύουν με την ελπίδα ότι κάτι θα αλλάξει. Αυτό όμως δεν είναι σοβαρή αντιμετώπιση. Ακόμα και οι Αμερικάνοι την δική τους κρίση την χειρίστηκαν 10 φορές καλύτερα και ειλικρινέστερα.

Από εκεί και πέρα αυτοί έχουν τα δικά τους λάθη και εμείς τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ. Δείτε τι αποκαλύπτετε με δημόσιους υπάλληλους. Τα ίδια και χειρότερα έχουν κάνει ιδιώτες εις βάρους το δημοσίου. Το κλέψιμο στο κράτος έχει πάει σύννεφο. Ακόμα και σήμερα πάλι κλέβουν...Τι να πω...

storm
12-03-12, 22:27
Ένα πολύ ενδιαφέρον και εύστοχο άρθρο από τον Σωτήρη Χιωτάκη στο protothema.gr:

ΠΡΟΚΑΛΕΙΤΕ! Προκαλείτε τον λαό, κύριε Βενιζέλο και κύριε Παπανδρέου, σε μία περίοδο κατά την οποία η ψυχολογία είναι διαλυμένη, τα νεύρα σπασμένα και η αγωνία για το σήμερα - το αύριο δεν τολμά κανείς να το σκεφτεί - είναι στο κατακόρυφο.

Τί τις θέλετε τις δηλώσεις. κύριοι, για την επιτυχία του PSI; Τί ακριβώς πανηγυρίζετε, ότι δεν χρεοκοπήσαμε; Δηλαδή, δεν έχετε καταλάβει τι συμβαίνει γύρω σας ή νομίζετε πως ο κόσμος δεν έχει καταλάβει; Συντηρείτε μια χώρα απλώς για να πληρώνει ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΤΗΣ την ώρα που οι πολίτες της σβήνουν!

Γιατί προκαλείτε τον κόσμο, κύριοι; Πώς ακριβώς "σήμερα είναι μια καλή μέρα;" κύριε Βενιζέλο; Δεν ανακοινώθηκε μόλις χτες ότι οι άνεργοι έχουν φτάσει τους 1.030.000 πολίτες, η ανεργία στο 21% και οι οικονομικά ενεργοί πολίτες είναι κατά ΜΙΣΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ από τους άνεργους και όσους δεν αναζητούν καν εργασία;

Τί το καλό έχει μια μέρα στην οποία η Στατιστική Αρχή ανακοινώνει ακόμη μεγαλύτερη ύφεση (7,5% στο δ΄τρίμηνο με πτώση κατά 8% στην κατανάλωση - ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ), ενώ και ο ίδιος, όταν μόλις πριν μερικούς μήνες μας λέγατε ότι από το 2012 περνάμε σε πρωτογενές πλεόνασμα, μας λέτε τώρα ότι "ενδεχομένος και το 2013 θα παράγουμε χρέος";

Πώς μπορεί να είναι καλή μια μέρα στη διάρκεια της οποίας διαπιστώνεται ότι πριν από τα πρόσθετα μέτρα του Ιουνίου - ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ Ο κ.ΚΑΨΗΣ ΕΧΕΙ ΔΗΛΩΣΕΙ "ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΡΙΣΧΕΙΡΟΤΕΡΑ, ΑΛΛΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ" πρέπει να έρθουν άλλα μέτρα, αφού η πολιτική στην οποία επιμένετε, είναι τραγικά λανθασμένη;

Ποιες θυσίες δεν πήγαν χαμένες κύριε Παπανδρέου; Πού πήρατε το χρέος στο δυσθεώρητο ύψος των 290 δισεκατομμυρίων, στείλατε την χώρα στο ΔΝΤ, πήρατε ό, τι μέτρο μπορούσε να φανταστεί το μυαλό σας και το μυαλό των συμβούλων σας, στείλετε στην ανεργία μέσα σε δύο χρόνια μισό εκατομμύριο κόσμο, κόψατε μισθούς, συντάξεις, επιδόματα, φάρμακα, κατασχέσατε τα σπίτια του κόσμου, δημεύετε τις ιδιωτικές αποταμιεύσεις στα ομόλογα που έχουν αγοράσει από το υστέρημά τους κάποιοι πολίτες, βάλατε κάθε φόρο που θα μπορούσε να μπει κι όλα αυτά ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΤΕ ΤΟ ΧΡΕΟΣ - ΜΕΤΑ ΤΟ ΚΟΥΡΕΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΕΤΕ - ΑΚΟΜΗ ΠΙΟ ΨΗΛΑ, ΣΤΑ 325 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ έπειτα από οχτώ χρόνια;

Γιατί δεν δώσατε - ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΓΙΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟΣΤΗ ΦΟΡΑ - εντολή τον Γενάρη του 2010 στον πολιτικό σας υφιστάμενο κ. Παπακωνσταντίνου να πάρει τα 24 δισεκατομμύρια που του έδιναν με 6% οι αγορές, ώστε να ΜΗΝ ΕΠΕΛΘΕΙ Η ΛΑΙΛΑΠΑ ΤΟΥ ΔΝΤ, ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΘΥΣΙΕΣ ΤΟΣΟ ΔΡΑΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΖΩΝΤΑΝΗ, ΕΣΤΩ ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΕΚΤΗ ΥΦΕΣΗ, η οικονομία μας;

Γιατί δεν καλέσατε τότε τους πιστωτές μας σε αναδιάρθρωση του χρέους, κύριοι, παρά μόνο την είχατε δαιμονοποιήσει και τη ζητήσατε ΑΦΟΥ ΦΤΑΣΑΤΕ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΣΤΑ 380 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ;

Τί τις θέλετε τις δηλώσεις κύριοι; Ποιος είναι ο λόγος που έναν ταπεινωμένο λαό, τον αντιμετωπίζετε σαν ιθαγενή που πρέπει να σας χειροκροτήσει, επειδή του δώσατε χάντρες και σας έδωσε ό, τι είχε και δεν είχε;

Ντρέπομαι, ακόμη και τώρα φαίνεται να ζείτε σε ένα αποκομμένο περιβάλλον από την κοινωνία και την καθημερινότητα του πολίτη.

Κρείττον του λαλείν το σιγάν, έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι! Αλλά όσοι σχέση έχετε εσείς με αυτούς, άλλη τόση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο..."

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

storm
12-03-12, 22:36
Storm συγγνώμη αν παρεξήγησα. ΑΠλώς είδα ότι μοίραζες πιστοποιητικά ελληνικότητας, οπότε σε κατέταξα στους υπερπατριώτες.Έχει ενδιαφέρον που με θεωρείς οπαδό του ΣΥΡΙΖΑ. Ο Χλεμπονιάρης θα τραβάει τα μαλιά του.

Τώρα όσον αφορά το μεταναστευτικό έχεις απόλυτο δίκαιο. Η αριστερά δεν μπορεί να το ξεπεράσει το θέμα. Πιθανώς επειδή είναι το μόνο αντικείμενο που μπορεί να διαφοροποιηθεί πλέον από τα άλλα κόμματα. Τι να προτείνει; Εθνικοποίηση και κοινοκτημοσύνη; Είδαμε που κατέληξε το πείραμα. Σε κοινωνίες πεινασμένων λιγούρηδων για οτιδήποτε καπιταλιστικό. Πρέπει να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Οι μετανάστες προέρχονται από κοινωνίες με διαφορετικές προσλαμβάνουσες κοινωνικές και ηθικές. Ασύμβατες με αυτές που επικρατούν στα Δυτικά κράτη. Συγχωρέστεμε για το ακραίο της τοποθέτησης, αλλά πρέπει να συζητήσουμε σοβαρά κατά πόσον προέρχονται από κοινωνίες επιρρεπαίς στο έγκλημα. Δεν είναι θέμα φυλετικό. Εϊναι θέμα κοινωνικού timing. Μπορεί καποτε να φτάσουν σε επίπεδο δυτικών χωρών, μπορεί κάποτε εμείς να πέσουμε στο δικό τους. Αν αυτά τα πράγματα δεν τα συμπεριλάβει στο λόγο της η αριστερά, τότε ποτέ δεν θα υπάρξει ως σύγχρονη πρόταση. Ελπίζω όταν αναγκαστούν να γίνουν κυβερνητική αριστερά να αρθρώσουν και ρεαλιστικό λόγο.

Πάμε τώρα λίγο στο θέμα του πατριωτισμού που έθιξες. Έχω ζήσει 5 χρόνια Ολλανδία. Έχεις ζήσει ποτέ σε κοινωνία που μόλις ως πεζός κατεβάσεις το πόδι σου στο οδόστρωμα -σε διάβαση πεζών- κοκαλώνουν τα αμάξια; Εχεις πάει σε εφορία με ραντεβού που τηρείται στο λεπτό; Έχεις πάει σε γραφείο ανεργίας όπου όλλα είναι απαστράπτιοντα χωρίς ουρές; Εχεις πάει σε αστυνομικό τμήμα όπου αστυνόμοι με πολιτικά και περίστροφο σου μιλάνε στον πληθυντικό;
Ημουν σε μία σχολική γιορτή κοντά στο Leiden. Τα παιδάκια ττραγουδούσαν το When the saints go marching Και μιλούσα μαζί τους στα αγγλικά. Ειναι λιγότερο πατριώτες;Προφανώς με μπέρδεψες με το χιονολάτρη! Επειδή δεν έχω πολύ χρόνο,απλώς να πω πως βρίσκομαι πολύ κοντά στις απόψεις του χιονολάτρη,επιπλέον,θα συμφωνήσω μαζί σου στο θέμα της Ολλανδίας και εν συνεχεία,ποια θα έπρεπε να είναι τα πρότυπά μας,ως παραδείγματα υποδειγματικής λειτουργίας του δημόσιου,κι όχι μόνο,τομέα.

ΧΕΛΜΟΣ
12-03-12, 22:52
ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ

ΑΚΟΜΑ ΟΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΣΑΚΩΝΟΝΤΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΜΕ ΔΕΞΙΟΥΣ....ΔΕΞΙΟΙ ΜΕ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ....

ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ ΡΕ ΘΗΡΙΑ

ORESIVIOS
13-03-12, 01:26
Τώρα όσον αφορά το μεταναστευτικό έχεις απόλυτο δίκαιο. Η αριστερά δεν μπορεί να το ξεπεράσει το θέμα. Πιθανώς επειδή είναι το μόνο αντικείμενο που μπορεί να διαφοροποιηθεί πλέον από τα άλλα κόμματα. Τι να προτείνει; Εθνικοποίηση και κοινοκτημοσύνη; Είδαμε που κατέληξε το πείραμα. Σε κοινωνίες πεινασμένων λιγούρηδων για οτιδήποτε καπιταλιστικό. Πρέπει να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Οι μετανάστες προέρχονται από κοινωνίες με διαφορετικές προσλαμβάνουσες κοινωνικές και ηθικές. Ασύμβατες με αυτές που επικρατούν στα Δυτικά κράτη. Συγχωρέστεμε για το ακραίο της τοποθέτησης, αλλά πρέπει να συζητήσουμε σοβαρά κατά πόσον προέρχονται από κοινωνίες επιρρεπαίς στο έγκλημα. Δεν είναι θέμα φυλετικό. Εϊναι θέμα κοινωνικού timing. Μπορεί καποτε να φτάσουν σε επίπεδο δυτικών χωρών, μπορεί κάποτε εμείς να πέσουμε στο δικό τους. Αν αυτά τα πράγματα δεν τα συμπεριλάβει στο λόγο της η αριστερά, τότε ποτέ δεν θα υπάρξει ως σύγχρονη πρόταση[/B]. Ελπίζω όταν αναγκαστούν να γίνουν κυβερνητική αριστερά να αρθρώσουν και ρεαλιστικό λόγο.

Πάμε τώρα λίγο στο θέμα του πατριωτισμού που έθιξες. Έχω ζήσει 5 χρόνια Ολλανδία. Έχεις ζήσει ποτέ σε κοινωνία που μόλις ως πεζός κατεβάσεις το πόδι σου στο οδόστρωμα -σε διάβαση πεζών- κοκαλώνουν τα αμάξια; Εχεις πάει σε εφορία με ραντεβού που τηρείται στο λεπτό; Έχεις πάει σε γραφείο ανεργίας όπου όλλα είναι απαστράπτιοντα χωρίς ουρές; Εχεις πάει σε αστυνομικό τμήμα όπου αστυνόμοι με πολιτικά και περίστροφο σου μιλάνε στον πληθυντικό;
Ημουν σε μία σχολική γιορτή κοντά στο Leiden. Τα παιδάκια ττραγουδούσαν το When the saints go marching Και μιλούσα μαζί τους στα αγγλικά. Ειναι λιγότερο πατριώτες;
Σε αυτα που εχεω υπογραμμισει συμφωνω 100% ,, μαλιστα θιγεις και το θελα κουλτουρας-υποκουλτουρας προσαρμογης, κλπ Παρα πολυ ουσιωση θεματα που αν καποιος σε πανελ με αριστερους τα θιξει, παιζει να χαρακτηριστει και ''ακροδεξιος''..! το θεμα της παρνομης μεταναστευσης ειναι πολυ πιο σημαντικο αποτι φανταζεται κανεις...

Για την Ολλανδια φιλε μου δεν αμφιβαλλω, εγω εδω και 6 μηνες μενω Λονδινο, και τα βλεπω. Βεβαια επειδη εχω φιλους Ολλανδους, να πω οτι ο Ολλανδικος λαος ειναι εξαιρετικα ανοιχτομυαλος, πρακτικος, με υψηλο δεικτη νοημοσυνης, ευγενεια με τους ξενους, και ολοι μα ολοι γνωριζουν σχεδον απταιστα αγγλικα.. Κι ομως οι Ολλανδοι αντιμετωπιζουν προβληματα πολυτισμικης ενταξης των μουσουλμανων μεταναστων ειδικα απο αφρικη-τουρκια κλπ, και επισης κρουσματα εγκληματικοτητας και τραφικινγκ απο μουσουλμανους προς λευκες ολλανδεζες....ειναι η πολυπολιτισμικοτητα που λεγαμε.... Ρε μα το ιδιο ακριβως μου ελεγε γνωστος μου γινεται και στην Νορβηγια μαλιστα ενα σωρο βιασμοι απο αλλοδαπους προς τις Νορβηγιδες και την αστυνομια να μην αποκαλυπτει εθνικοτητα.....

Ε Μετα πως να μη γραψω οτι καποιοι ''εκπορνευουν'' την Ευρωπη βασει σχεδιου, την εκπορνευουν πολισμικα, οικονομικα, εθνολογικα....??

Κωστας.
13-03-12, 03:43
http://www.youtube.com/watch?v=N2b3aAsk38E&amp;feature=related


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=W3YzeqkAw00


Οποιος βρει διαφορες κερδιζει βραβειο.