PDA

Επιστροφή στο Forum : Χαμος στο κεντρο της Αθηνας



Σελίδες : [1] 2

dirfi
15-12-10, 20:51
AuJZdWTiaJM


Στο 2.53 δειτε και πιστευω θα ακολουθησουν και αλλοι την τυχη του..........

PEACERMAN
15-12-10, 21:07
Mε αυτα που κανουν οι πολιτικοι στον λαο και που εισαι ακομα..!!

spider.gr
15-12-10, 21:47
καλα του κανανε, καψιμο θελουν ολοι και οι τρακοσιοι ξεφτιλες της βουλης........παλιοκουφαλες ή φερτε πισω τα λεφτα που τρωγατε συνενετικα τοσα χρονια ή εδω και τωρα πατε ολοι σας φυλακη.......λαμογια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!![i]"

_3D_
16-12-10, 00:03
Καλά θα τον σκοτώσουν! Τι χώρα... δολοφόνοι.*[i]"

south coast
16-12-10, 00:25
αλητες ρουφιανοι δημοσιογραφοι...γιατι δεν κανατε αυριο απεργια???

Telxinas
16-12-10, 00:56
[i] Εγώ πραγματικά λυπάμαι για τα καημένα τα παιδιά που "υπηρετούν" το σύνταγμα και που ακόμα δεν κατάλαβαν ότι υπερασπίζονται κανονικούς εγκληματίες κι όχι το δίκαιο το σύνταγμα και τους πολίτες, θα έρθει η ώρα σύντομα που θα συνειδητοποιήσουν ότι απέναντί του είναι η "μαμά και ο μπαμπάς", η "γιαγία κι ο παππούς" που πεινάνε έπειτα από τόσα χρόνια εργασίας για μια, το λιγότερο μέτρια, σύνταξη...

Είχα πρόσφατα μια συνομιλία με έναν φίλο μου αστυνομικό. "Πώς είναι το κλίμα στους μπάτσους ρε?" τον ρώτησα "Αφού τα πράγματα για τον απλό κόσμο εμφανέστατα είναι τραγικά"... "Τί θα κάνετε σε μια γενικευμένη εξέργεση?". Μου απάντησε "Πολλοί το έχουμε πια καταλάβει, στην ακραία περίπτωση, δεν θα προστατεύσουμε την... και τις... , αλλά μόνο την ιδιωτική περιουσία". Καταλαβαίνετε τι ΔΕΝ.



Πραγματικά, αν καταλάβουν ότι είμαστε στην ίδια πλευρά, πολλά θα αλλάξουν!"

dirfi
16-12-10, 01:10
αλητες ρουφιανοι δημοσιογραφοι...γιατι δεν κανατε αυριο απεργια???

Αυτο αναρωτηθηκα και γω να σου πω. Η εστω να καλυπταν ΜΟΝΟ την πορεια και τιποτα αλλο

snowspir
16-12-10, 01:21
Το τραγικό είναι οτί τις έφαγε ένας από τους πιο ήπιους"κοματικούς χαρακτήρες της βουλής,με λίγη σχετικά συμετοχή στο δημόσιο πάρτυ που έχει ξεκινήσει εδώ και 30 χρόνια...Θα μου πεις,αυτόν βρίκανε σε αυτόν ξεσπάσανε,...οκ...Αλλά αν την πέφτουνε στον Χατζιδάκη έτσι,στον Τσοχατζόπουλο,τον Λαλιώτη,τον Παπαϊωαννου,στην κουραδομήχανή(ούτε το ονομά του δεν μπορώ να γράψω..)στον Σρεκ(Πεταλωτής),στον Βουλγαράκη,στον γιο του ταχυδρόμου και σε άλλους τόσους της Ν.Δ.,τί θα έπρεπε να κάνουν;;;Μάλλον να τους αποκεφαλίσουν... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley14.gif"

snowspir
16-12-10, 01:26
αλητες ρουφιανοι δημοσιογραφοι...γιατι δεν κανατε αυριο απεργια???
Αυτο αναρωτηθηκα και γω να σου πω. Η εστω να καλυπταν ΜΟΝΟ την πορεια και τιποτα αλλο


Οι δημοσιογράφοι απεργούν για να μην καλύπτουν ζωντανά τα γεγονότα(ώστε να υπάρχει επιλεκτική κάλυψη 1 ημέρα μετά)και τα μέσα μαζικής μεταφοράς,για να μην μπορούν οι πολίτες ευκολα,να συμμετεχουν στις πορείες..Όποιος κατάλαβε,κατάλαβε... [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif


υ.γ:Τα ματ και οι αστυνομικοί γενικώς,δεν θα έπρεπε να απεργουν και αυτοί σήμερα;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif"

stelios07
16-12-10, 01:45
αλητες ρουφιανοι δημοσιογραφοι...γιατι δεν κανατε αυριο απεργια???
Αυτο αναρωτηθηκα και γω να σου πω. Η εστω να καλυπταν ΜΟΝΟ την πορεια και τιποτα αλλο


Οι δημοσιογράφοι απεργούν για να μην καλύπτουν ζωντανά τα γεγονότα(ώστε να υπάρχει επιλεκτική κάλυψη 1 ημέρα μετά)και τα μέσα μαζικής μεταφοράς,για να μην μπορούν οι πολίτες ευκολα,να συμμετεχουν στις πορείες..Όποιος κατάλαβε,κατάλαβε... [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif


υ.γ:Τα ματ και οι αστυνομικοί γενικώς,δεν θα έπρεπε να απεργουν και αυτοί σήμερα;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif χααααα...απο τα καλυτερα που εχω ακουσει...και ποιος θα φιλαει τα αφεντικα τους τοτε?παντως σημερα(χθες) επεσε αρκετο κυνηγητο με την αστυνομια και στις περισσοτερες των περιπτωσεων οπισθοχωρησαν χωρις να καταφερουν να διαλυσουν την πορεια..γενικοτερα υπηρχε πολυ οργη και πολυς θυμος..φανηκε αυτο και απο την επιθεση στον χατζιδακη..ο κοσμος καποια στιγμη θα συνηδητοποιησει πραγματικα οτι δεν παει αλλο και θα ξεσπασει..και οταν σηκωθουμε ολοι απο τους καναπεδες μας τοτε θα τους παρει ολους η μπαλα..
Edited by: stelios07 "

Telxinas
16-12-10, 01:53
Αν και τα πολιτκά ανέκδοτα τα γράφω στο άλλο section, ας το παραθέσω εδώ μιας που έχει κάποια σχέση.



Είπε λοιπόν ο βοηθός του Λούκη Λούκ:

Η κυβέρνηση καταδικάζει απερίφραστα την επίθεση εναντίον του Βουλευτή της Ν.Δ. Κωστή Χατζηδάκη.
<A name=more></A>Τέτοιου είδους ενέργειες δεν εκφράζουν την κοινωνία και τους πολίτες, οι οποίοι στέκονται απέναντι σε τέτοιου είδους φαινόμενα. Η δημοκρατία ούτε φιμώνεται, ούτε τρομοκρατείται"







Χοχοχοχο







Χεχεχεχεχεχεχεχεεχεεχ





Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχαχ









Οϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊοϊ











Μπουαααχααχχχαχαααχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ















Α0χα0χαχ0αχ0αχαχ00αχ0αχ0αχ0αχ0αχ0αχ0α0χ0αχ0α0χαχ"

panicline
16-12-10, 02:25
Θα μου πεις,αυτόν βρίκανε σε αυτόν ξεσπάσανε,...οκ..


Οντος...ερχονται εποχες που θα τις φανε ακομα και ατομα που δεν φτενε (δεν μιλαω για το συκγεκριμενο λαμογιο). Η οργη του κοσμου ειναι απεριγραπτη.Τον χατζηδακη τον βαρουσανε 50ριδες και 60ριδες και μαλιστα με `καλο` ντυσιμο.Γι`αυτο και δεν το περιμενε.

Η κυβερνηση οδηγει αντικειμενικα τη χωρα στο χαος. Εχτες επικυρωθηκε ο εργασιακος μεσαιωνας που δεν εχει και καμια σχεση με το χρεος.

Τωρα για την αστυνομια που αναφεθηκε ειναι μπερδεμενα τα πραγματα.Αυτο που ειπες Tax ισως ισχυει για της υπολοιπη αστυνομια (αυτους που εχουν σπουδασει κυριως) και οχι για τα σωματα ασφαλειας.Εκει δυστοιχως περνουνε κατι μικρα παιδακια και τα φανατιζουν και δεν εχουν γνωμη,απλα βαρανε οποιον βρουν μπρωστα τους. Ειναι ενυπωσιακο παντος σημερα οτι παρολα τα δακρυγονα και το ξυλο ,δεν διαλυθηκε η τεραστια πορεια.Ισως συμβαινει πρωτη φορα με τετοια μεγαλη καταστολη. Φαινεται οτι μας εχουν αγριεψει πολυ και αντεχουμε.

Η πορεια στην Αθηνα παρα την βροχη και το πολυ κρυο μεχρι της 10, μαζεψε γυρω στις 100.000 κοσμο. Αρκετα λιγοτερους απο την 5 Μαη βεβαια,αλλα ηταν λογικο λογο της βροχης και του κρυου. Στη θεσσαλονικη ειπανε οτι η πορεια ηταν μεγαλυτερη απο αυτη της 5 Μαη.Και σε πολλες αλλες πολεις το ειδιο.

η συνεχεια οπως φαινεται θα ειναι εκρηκτικη.Τιποτα δεν μπορει να σταματησει την οργη του κοσμου.Το ακους οπου πειγαινεις.Το πρωι ειμουνα στην απεργια στα hondos center και εβλεπες καλοντυμενες κοπελιτσες να λενε οτι η κυβερντοντες θελουν κρεμασμα στο Συνταγμα.Δεν ξερω που θα παει αυτη η κατασταση.




Edited by: panicline

panicline
16-12-10, 02:29
Αν και τα πολιτκά ανέκδοτα τα γράφω στο άλλο section, ας το παραθέσω εδώ μιας που έχει κάποια σχέση.



Είπε λοιπόν ο βοηθός του Λούκη Λούκ:

Η κυβέρνηση καταδικάζει απερίφραστα την επίθεση εναντίον του Βουλευτή της Ν.Δ. Κωστή Χατζηδάκη.
<a name="more"></a>Τέτοιου είδους ενέργειες δεν εκφράζουν την κοινωνία και τους πολίτες, οι οποίοι στέκονται απέναντι σε τέτοιου είδους φαινόμενα. Η δημοκρατία ούτε φιμώνεται, ούτε τρομοκρατείται"



Απιστευτο;http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gif Τις ειδιες δηλωσεις κανουν και μετα απο τρομοκρατικα χτυπηματα! Δηλαδη οι εργαζομενοι που τον βαρουσαν ειναι τρομοκρατες και απειλουν τη δημοκρατια; Τρελοι ειναι οι ανθρωποι; Σε λιγο θα μας πουν ολους τρομοκρατες. Μιλανε για δημοκρατια αυτοι που εχουν καταλυσει ολα τα αρθρα του Συντάγματος απο τοτε που ανελαβαν.



"

Telxinas
16-12-10, 02:30
Εκει δυστοιχως περνουνε κατι μικρα παιδακια και τα φανατιζουν και δεν εχουν γνωμη,απλα βαρανε οποιον βρουν μπρωστα τους.

Έχεις δίκιο, ευτυχώς όμως που η πείνα δεν λογαριάζει τι μυαλά κουβαλάς.

panicline
16-12-10, 02:31
Έχεις δίκιο, ευτυχώς όμως που η πείνα δεν λογαριάζει τι μυαλά κουβαλάς.

Οντος...[i]


"

kekos
16-12-10, 07:57
Ετσι οπως τα λετε δυστυχως....Η Αριστερα και ο Σοσιαλισμος εχουν φερει τη χωρα σε χαωδη κατασταση και στο χειλος της καταστροφης...δε ξερω τι μπορει να γινει πια μηπως σωθει η παρτιδα και η πατριδα. [i]"

kekos
16-12-10, 08:04
Δηλαδη οι εργαζομενοι που τον βαρουσαν ειναι τρομοκρατες και απειλουν τη δημοκρατια; Τρελοι ειναι οι ανθρωποι;


Σωστα!!! αυτοι που τον βαρουσαν ηταν οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ που αντιπροσωπευουν την ΑΡΙΣΤΕΡΑ σας κυριοι,αυτα ειναι τα ιδανικα σας,η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ !!
Ο ΧΙΤΛΕΡ ΩΧΡΙΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ. [i]

Αν χτυπουσαν το λαμογιο τον αρχηγο σας PANICLINE θα μας το επαιζες θιγμενος ομως,ετσι??
Που το λαμογακι προ λιγων μηνων γεννησε η γυναικα του ΤΣΑΜΠΕ στο ΙΑΣΩ στο πιο ΛΟΥΞ δωματιο,ο αριστερος της πλακας.!!! ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΜΗ ΧΕΣΩ!

"

ismael
16-12-10, 08:48
keko, και λίγες έφαγε. να σου θυμίσω οτι πριν από κανα μήνα εσύ τους αποκαλούσες προδότες, σκουλήκια κλπ κλπ. Ε, κάποιοι τον βρήκαν μπόσικο και τον σαπίσανε. Κάποια στιγμή ο κόμπος φτάνει στο χτένι, ειδικά άμα σε έχουν τρελλάνει στην λιτότητα, στο ξύλο και στο δακρυγόνο. Μη μου πεις οτι ήταν και αμέτοχος και δεν ευθύνεται για την κατάσταση κιόλας....

Edited by: ismael

ismael
16-12-10, 09:42
apo tvxs:
Προπηλακισμός Χατζηδάκη: στον αστερισμό της αυτοδικίας. Του Σ. Κούλογλου.



04:35 - Πέμ 16/12/2010, SteliosKouloglou (http://tvxs.gr/users/stelioskouloglou)

<a title="Σμίκρυνση κειμένου">[ - ]</a> <a title="Επαναφορά μεγέθους κειμένου">Μέγεθος</a> <a title="Μεγέθυνση κειμένου">[ + ]</a> http://tvxs.gr/sites/all/modules/print/ic&#111;ns/print_ic&#111;n.gif (http://tvxs.gr/print/73386)http://tvxs.gr/sites/all/modules/print/ic&#111;ns/mail_ic&#111;n.gif (http://tvxs.gr/printmail/73386)











Από τις μεγαλύτερες σε όγκο τα τελευταία χρόνια, οι χθεσινές εκδηλώσεις διαμαρτυρίας ενάντια για τα νέα μέτρα περιστολής μισθών και δικαιωμάτων των εργαζόμενων, θα μείνουν στην ιστορία για κάτι που συνέβη για πρώτη φορά στην Ελλάδα- και ίσως σε όλο τον δυτικό, κοινοβουλευτικό κόσμο- τουλάχιστον τις τελευταίες δεκαετίες: τον προπηλακισμό, στο κέντρο της Αθήνας, του βουλευτή Κωστή Χατζηδάκη.

Οι σκηνές που εκτυλίχτηκαν από την ώρα της εξόδου του βουλευτή της ΝΔ από την Βουλή μέχρι και τον τραυματισμό του στη Βουκουρεστίου, το αγριεμένο πλήθος που διψάει για κάποιο είδος τιμωρίας, η έλλειψη κάποιας παρέμβασης από ψυχραιμότερους παριστάμενους πολίτες, θυμίζουν άγρια κινηματογραφική ταινία και θα ήταν αδιανόητες για την Ελλάδα, μερικούς μήνες πριν.

Η επιστροφή στον εργασιακό Μεσαίωνα που επιδιώκεται με τους τελευταίους νόμους δεν πρέπει να συνοδευτεί από προπηλακισμούς που επίσης μας γυρνούν στο Μεσαίωνα: είναι προφανές ότι η όποια τιμωρία αξίζει στον οποιοδήποτε βουλευτή ή υπουργό για τις πράξεις και τις απόψεις του δεν μπορεί να στηριχθεί στο νόμο του Λιντς, αλλά στους νόμους, το ήθος και τον όποιο πολιτισμό έχει απομείνει στη χώρα. Όμως για το θλιβερό περιστατικό δεν είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι όσοι χειροδίκησαν: ένα μέρος της ευθύνης έχει ο πολιτικός κόσμος της χώρας, που εξακολουθεί να χορεύει στο κατάστρωμα παρ ότι ο Τιτανικός έχει ήδη βυθιστεί, πνίγοντας τους επιβάτες που δεν είναι στη πρώτη θέση.

Οι ..ύποπτοι κύκλοι

Είναι εδώ χαρακτηριστική η χθεσινή, ελαφρώς σουρεαλιστική, ανακοίνωση της ΝΔ για το περιστατικό για το οποίο, ούτε λίγο ούτε πολύ, ενοχοποιεί το ΠΑΣΟΚ που υποτίθεται ότι με τον προπηλακισμό θέλει να αναγκάσει τη ΝΔ να αλλάξει πολιτική για το.. μνημόνιο : « ο προπηλακισμός Βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας υπηρετεί ύποπτες και προβοκατόρικες σκοπιμότητες.
Φαίνεται πως το γεγονός ότι η Νέα Δημοκρατία έχει πρωτοστατήσει στον αγώνα κατά της οικονομικής πολιτικής της κυβέρνησης και έχει καταγγείλει ότι το πρόσφατο νομοθέτημά της οδηγεί σε «εργασιακό Μεσαίωνα», έχει ενοχλήσει πολλούς.
Όσοι πιστεύουν ότι η Νέα Δημοκρατία θα κάνει έστω και ένα χιλιοστό πίσω από τη γραμμή αυτή, κάνουν μεγάλο λάθος.Παραμένουμε αμετακίνητοι κατά του Μνημονίου και επιμένουμε, με συνέπεια και αποφασιστικότητα, στην προώθηση των αναγκαίων διαρθρωτικών αλλαγών».

Ιρλανδία: μια καταθλιπτική σύγκριση.

Αντιγράφω από ένα mail την καταθλιπτική σύγκριση των όσων ζούμε στην Ελλάδα με τα όσα έγιναν στην Ισλανδία, όταν πριν από 15 μήνες ξέσπασε η κρίση: « Μόλις 15 μήνες μετά , η εξεταστική επιτροπή που συνέστησε το Κοινοβούλιο από ανεξάρτητους ειδικούς έβγαλε πόρισμα 2.400 σελίδων, με το οποίο όχι μόνο καταλόγισε ευθύνες, αλλά και τις προσωποποίησε. Κατονομάζονται ο πρώην πρωθυπουργός Γκέιρ Χάαρντε, τρεις πρώην διοικητές της κεντρικής τράπεζας, υπουργοί, ενώ ποινικές ευθύνες καταλογίζονται σε στελέχη των τριών ιδιωτικών τραπεζών. Ήδη ο εισαγγελέας έβγαλε διεθνή εντάλματα σύλληψης, καθώς πολλά golden boys διέφυγαν στο εξωτερικό, κάνοντας μία μέρα πριν από την εκδήλωση της κρίσης τεράστιες αναλήψεις από τουςλογαριασμούς τους. Τρεις συνελήφθησαν και κρατούνται. Η κυβέρνηση έκανε μηνύσεις και ζητάει πίσω τα κλεμμένα.

Η εξεταστική επιτροπή είχε στη διάθεσή της 80 υπαλλήλους, δικό της προϋπολογισμό και δικαίωμα να ζητήσει -ακόμη και να κατασχέσει- στοιχεία από κρατικές υπηρεσίες και ιδιώτες. Επίσης, ανεξάρτητη επιτροπή ετοιμάζει συστάσεις για να γίνουν μεταρρυθμίσεις ώστε να αποφευχθεί παρόμοια κρίση στο μέλλον. Στο πλαίσιο της διαφάνειας, αναρτήθηκε τον Απρίλιο στον ιστότοπο της Βουλής (http://sic.althingi.is/) το πλήρες κείμενο που η κυβέρνηση ονομάζει «Έκθεση της αλήθειας» και οι Ισλανδοί αποκαλούν «Μαύρο πόρισμα» καθώς και εκτεταμένη περίληψη στα αγγλικά. Κανείς, ούτε καν οι κατηγορούμενοι, δεν αμφισβήτησαν την αμεροληψία των συντακτών του πορίσματος.

Το βράδυ της ανακοίνωσης 45 ηθοποιοί συγκεντρώθηκαν στο Δημοτικό Θέατρο του Ρέικιαβικ και διάβασαν επί πέντε συνεχόμενα 24ωρα, σε μια κατάμεστη αίθουσα, ολόκληρη την έκθεση. Για τους περήφανους, πλην εξαπατημένους απογόνους των Βίκινγκς, ήταν μια ομαδική ψυχανάλυση, μια διαδικασία κάθαρσης».

Ο κ. Χατζηδάκης δεν είχε καταλάβει...

Στην Ελλάδα οι υπεύθυνοι σφυράνε σαν να μην έχει συμβεί τίποτα. Οι εξεταστικές επιτροπές αποφαίνονται με βάση τις κομματικές εντολές, η Δικαιοσύνη δεν έχει συλλάβει ούτε κουνούπι, ο Χριστοφοράκος και σία κάνουν διακοπές στο εξωτερικό και στα τηλεοπτικά πάνελ που έχουν αντικαταστήσει το δημόσιο διάλογο παίζεται το ίδιο θέατρο: φταίει η ΝΔ ,το ΠΑΣΟΚ και τι ποσοστό ευθύνης έχει το κάθε κόμμα; Ο πρώην πρωθυπουργός σιωπά και αποθεώνεται σε συγκέντρωση της ΝΔ ενώ ο υπουργός του επί των Οικονομικών βγάζει βιβλιαράκι στο μοτίβο «όλοι φταίμε, όλοι τα φάγαμε», σύμφωνα με την παροιμιώδη πλέον φράση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης η οποία υποσχέθηκα σουηδική σοσιαλδημοκρατία αλλά έχει βαλθεί να συναγωνιστεί σε κοινωνική αναλγησία τη Μάργκαρετ Θάτσερ .

Κυβέρνηση και αντιπολίτευση, αδυνατούν να καταλάβουν ότι υπάρχουν πλέον άνθρωποι που ΔΕΝ έχουν να φάνε, ότι πάρα πολλοί άνθρωποι είναι οργισμένοι επειδή δεν έχουν δουλειά ή δε θα έχουν σε 6 μήνες, με τη χρεοκοπία και τον εξευτελισμό της χώρας, με το γκρίζο μέλλον που επιφυλάσσεται στους νέους και στα παιδιά των μεγαλύτερων, καθώς και με το γεγονός ότι για το απίστευτο αυτό ναυάγιο δεν έχει τιμωρηθεί, ούτε πρόκειται να τιμωρηθεί κανείς.

Ούτε ο κ. Χατζηδάκης είχε καταλάβει τε μέγεθος της συσσωρευμένης οργής, όταν προσπάθησε χθες να βαδίσει ανάμεσα τους διαδηλωτές στη πλατεία Συντάγματος. Οι συνάδελφοι του θα προσέχουν περισσότερο τώρα, αλλά, αν δεν κάνουν στροφή 180 μοιρών, θα το ξαναβρούν μπροστά τους και μάλιστα σε πιο άγρια εκδοχή : έχουμε ήδη μπει στο αστερισμό της αυτοδικίας. ..
"

stelios07
16-12-10, 13:00
Αν και τα πολιτκά ανέκδοτα τα γράφω στο άλλο section, ας το παραθέσω εδώ μιας που έχει κάποια σχέση.



Είπε λοιπόν ο βοηθός του Λούκη Λούκ:

Η κυβέρνηση καταδικάζει απερίφραστα την επίθεση εναντίον του Βουλευτή της Ν.Δ. Κωστή Χατζηδάκη.
<a name="more"></a>Τέτοιου είδους ενέργειες δεν εκφράζουν την κοινωνία και τους πολίτες, οι οποίοι στέκονται απέναντι σε τέτοιου είδους φαινόμενα. Η δημοκρατία ούτε φιμώνεται, ούτε τρομοκρατείται"



Απιστευτο;http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gif Τις ειδιες δηλωσεις κανουν και μετα απο τρομοκρατικα χτυπηματα! Δηλαδη οι εργαζομενοι που τον βαρουσαν ειναι τρομοκρατες και απειλουν τη δημοκρατια; Τρελοι ειναι οι ανθρωποι; Σε λιγο θα μας πουν ολους τρομοκρατες. Μιλανε για δημοκρατια αυτοι που εχουν καταλυσει ολα τα αρθρα του Συντάγματος απο τοτε που ανελαβαν.



τι να πουν οι ανθρωποι?πολιτικοι ειναι και ως πολιτικοι εχουν "χρεος" να μιλανε με αυτον τον ξυλινο πολιτικο λογο...και μετα απορουμε γιατι εξοργιζεται ο κοσμος και αντιδρα με τετοιους τροπους..
"

_3D_
16-12-10, 15:36
Και γιατί ακρβώς τον δείρανε τον συγκεκριμμένο και τους λέτε μπράβο;

Telxinas
16-12-10, 15:46
Γιατί είναι επιεικώς γελοίο να αποποιοίσε ευθυνών λέγοντας ότι δεν ήξερες ή δεν έβλεπες την λαμογιά" η οποία διαπράττεται δεκαετίες εκεί μέσα. Δεν είσαι απαραίτητα άμεσα ένοχος, όμως και η συγκάλυψη είναι αδίκημα.



Οι μοναδικοί και λίγοι που αποφάσισαν να κάνουν ένα βήμα παραπάνω προς το καλό, είναι εκτός βουλής, τουλάχιστον το τελευταίο διάστημα."

_3D_
16-12-10, 17:17
Καλά που έβαλα το ακριβώς"... Είναι σαν να λέμε δλδ: "να δείρω κάποιον γαλάζιο/πράσινο/κόκκινο/κίτρινο/πολύχρωμο γιατί ψήφιζε εκείνους που έκαναν λαμογιές. Δηλαδή, επειδή (μπορεί να) ψήφιζε τέτοιους θα τις φάει".

Υπό αυτήν την έννοια πρέπει να "ξυλοφορτωθεί" η μισή χώρα... Με υποθετικές βάσεις πάντα.

Πως αυτό να περάσει για σωστό και δίκαιο μετά;*http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif"

Telxinas
16-12-10, 17:21
Υπό αυτήν την έννοια πρέπει να ξυλοφορτωθεί" η μισή χώρα... Με υποθετικές βάσεις πάντα.



Δεν "ξυλοφορτώνεται" δηλαδή φίλε μου; Και δεν μιλάω ΜΟΝΟ για την μισή χώρα...



Ας το πούμε απλά για να τελειώνει. Υπάρχει συγκάλυψη μεταξύ όλων εκεί μέσα. Εσύ να ήσουν βουλευτής, θα μου έλεγες ποτέ ότι δεν πήρες χαμπάρι ποτέ για παράδειγμα την ασυδοσία και την απληστία;



Ας μην το εξετάζουμε άλλο πια αυτό, θα μας πάρει άλλες 3 δεκαετίες"

ΧΕΛΜΟΣ
16-12-10, 17:40
Και γιατί ακρβώς τον δείρανε τον συγκεκριμμένο και τους λέτε μπράβο;



Ως υπουργος μεταφορων δηλαδη δεν ειχε παρει γραμμη τιποτα για το τι συμβαινει στον ΟΣΕ?

Η μηπως συγκαλυπτε την ολη κατασταση για να βαζει χρημα στις τσεπες του???

_3D_
16-12-10, 17:45
Αυτές είναι έννοιες γενικές και αόριστες που μπορούν να χαρακτηριζουν τον οποιοδήποτε, βουλευτή ή πολίτη. Φυσικά όλοι οι βουλευτές (και πολίτες) καθαροί δεν είναι αλλά δεν είναι και όλοι βρώμικοι, εκτός αν μιλάμε για απτά, εξακριβωμένα στοιχεία που να αποδεικνύουν ένα από τα δύο.

Οπότε ας τους θεωρήσουμε 50-50 και όλοι θα είμαστε χαρούμενοι.

Telxinas
16-12-10, 17:49
Ή μήπως τελικά είναι αφελείς-χαμηλού IQ-άσχετοι πολιτικοί; Αν ναι, τότε και μόνο τότε οφείλουμε να ζητήσουμε εμείς συγνώμη.

Αν όχι όμως, τί διάολο; Τί χαρακτηρισμό άλλο να δώσουμε πέρα από λαμόγια-κλέφτες-εγκληματίες πολιτικοί"; Κάπως πρέπει να χαρακτηριστούν για να εξηγηθεί το μαύρο μας το ΧΑΛΙ!"

Telxinas
16-12-10, 17:51
Αυτές είναι έννοιες γενικές και αόριστες που μπορούν να χαρακτηριζουν τον οποιοδήποτε, βουλευτή ή πολίτη. Φυσικά όλοι οι βουλευτές (και πολίτες) καθαροί δεν είναι αλλά δεν είναι και όλοι βρώμικοι, εκτός αν μιλάμε για απτά, εξακριβωμένα στοιχεία που να αποδεικνύουν ένα από τα δύο.





Συμφωνώ. Κανείς ποτέ δεν καταδικάστηκε. Είναι όλοι καθαροί.

_3D_
16-12-10, 17:58
+++Αυτός δεν κατέρτησε σχέδιο αναδιάρθρωσης για τον ΟΣΕ εν έτη 2008; Για το τι μπορεί να έβαζε στις τσέπες του δεν ξέρω. Θεωρητικά, μπορεί να έκανε πολλά.

Όπως θεωρητικό είναι το ότι είναι όλοι καθαροί". Υπάρχουν στοιχεία όμως, που δείχνουν ότι μάλλον δεν ισχύει. Άρα 50-50 μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Edited by: _3D_ "

south coast
16-12-10, 23:46
+++Αυτός δεν κατέρτησε σχέδιο αναδιάρθρωσης για τον ΟΣΕ εν έτη 2008; Για το τι μπορεί να έβαζε στις τσέπες του δεν ξέρω. Θεωρητικά, μπορεί να έκανε πολλά.

Όπως θεωρητικό είναι το ότι είναι όλοι καθαροί". Υπάρχουν στοιχεία όμως, που δείχνουν ότι μάλλον δεν ισχύει. Άρα 50-50 μέχρι αποδείξεως του εναντίου.


Στην Ελλαδα ζεις η καπου αλλου??Δεν υπαρχει 50-50...και αφου ουτε δικαιοσυνη υπαρχει ξυλο και μπουνιες μονο...
"

mokujin
16-12-10, 23:55
Το τραγικό είναι οτί τις έφαγε ένας από τους πιο ήπιους"κοματικούς χαρακτήρες της βουλής,με λίγη σχετικά συμετοχή στο δημόσιο πάρτυ που έχει ξεκινήσει εδώ και 30 χρόνια...Θα μου πεις,αυτόν βρίκανε σε αυτόν ξεσπάσανε,...οκ...Αλλά αν την πέφτουνε στον Χατζιδάκη έτσι,στον Τσοχατζόπουλο,τον Λαλιώτη,τον Παπαϊωαννου,στην κουραδομήχανή(ούτε το ονομά του δεν μπορώ να γράψω..)στον Σρεκ(Πεταλωτής),στον Βουλγαράκη,στον γιο του ταχυδρόμου και σε άλλους τόσους της Ν.Δ.,τί θα έπρεπε να κάνουν;;;Μάλλον να τους αποκεφαλίσουν... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley14.gif

Σπυρακο μόνο "ηπιος' δεν είναι πίστεψε με.....
"

snowspir
17-12-10, 01:28
Το τραγικό είναι οτί τις έφαγε ένας από τους πιο ήπιους"κοματικούς χαρακτήρες της βουλής,με λίγη σχετικά συμετοχή στο δημόσιο πάρτυ που έχει ξεκινήσει εδώ και 30 χρόνια...Θα μου πεις,αυτόν βρίκανε σε αυτόν ξεσπάσανε,...οκ...Αλλά αν την πέφτουνε στον Χατζιδάκη έτσι,στον Τσοχατζόπουλο,τον Λαλιώτη,τον Παπαϊωαννου,στην κουραδομήχανή(ούτε το ονομά του δεν μπορώ να γράψω..)στον Σρεκ(Πεταλωτής),στον Βουλγαράκη,στον γιο του ταχυδρόμου και σε άλλους τόσους της Ν.Δ.,τί θα έπρεπε να κάνουν;;;Μάλλον να τους αποκεφαλίσουν... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley14.gif Σπυρακο μόνο "ηπιος' δεν είναι πίστεψε με.....


Νίκο έγραψα "από τους πιο ήπιους"....Προφανώς και δεν είναι ουρσουλίνα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

Παπλαμουδας
17-12-10, 02:24
Σε μια πορεια, που οταν η πλατεια συνταγματος ειχε γεμισει απο κοσμο, η ουρα ηταν ακομα πισω απο την ομονοια, και το πρωτο θεμα σε ολα τα μεσα μαζικης επιρροης, συγνωμη ενημερωσης, ειναι ο καταδικασμος του ξυλοδαρμου ενος βουλευτη.....
ποσο ξυλο τρωει καθε μερα ο απλος κοσμακης.
Υ.Γ. τα ιδια ενημερωτικα μεσα μετρησαν τον κοσμο στις 50.000.
Υ.Γ. 2 ηπιος ξε-ηπιος μαλλον τον ψιλο...ηπι(ε)ος ο κωστης. [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

ismael
17-12-10, 08:14
O Χατζηδάκης το έπαιζε ήπιος τώρα. όταν ήτανε πρόεδρος στην ΟΝΝΕΔ, η ηπιότητα" της παράταξης είχε μείνει στην ιστορία (βλ μπράβους, κένταυρους, Καλαμπόκες κλπ).Ρε ουστ
Αμα δείτε και το βίντεο, την ώρα που τις αρπάει, ψελλίζει συγνώμη....

Kαι να πω κ κάτι άλλο. Η "δικαιοσύνη" αυτεπάγγελτα, άρχισε έρευνες για να εντοπίσει τους άγνωστους που άνοιξαν την ευαίσθητη μύτη του κυρίου χατζηδάκη. Για τους κυρίους κυρίους δελτα/δίας/ζητα κλπ που με τα μηχανάκια τους πέρασαν πάνω από έναν διαδηλωτή ΔΥΟ φορές!! (απόπειρα ανθρωποκτονίας ή τουλάχιστον σκοπούμενες σωματικές βλάβες) και έχει γεμίσει ο τόπος με φωτογραφίες που φαίνονται οι αριθμοί πινακίδας κ χίλια δυο άλλα στοιχεία για το ποίοι ήταν μούγκα και αδιαφορία.
Edited by: ismael "

Stam.andriotis
17-12-10, 11:53
O Χατζηδάκης το έπαιζε ήπιος τώρα. όταν ήτανε πρόεδρος στην ΟΝΝΕΔ, η ηπιότητα" της παράταξης είχε μείνει στην ιστορία (βλ μπράβους, κένταυρους, Καλαμπόκες κλπ).Ρε ουστ
Αμα δείτε και το βίντεο, την ώρα που τις αρπάει, ψελλίζει συγνώμη....

Kαι να πω κ κάτι άλλο. Η "δικαιοσύνη" αυτεπάγγελτα, άρχισε έρευνες για να εντοπίσει τους άγνωστους που άνοιξαν την ευαίσθητη μύτη του κυρίου χατζηδάκη. Για τους κυρίους κυρίους δελτα/δίας/ζητα κλπ που με τα μηχανάκια τους πέρασαν πάνω από έναν διαδηλωτή ΔΥΟ φορές!! (απόπειρα ανθρωποκτονίας ή τουλάχιστον σκοπούμενες σωματικές βλάβες) και έχει γεμίσει ο τόπος με φωτογραφίες που φαίνονται οι αριθμοί πινακίδας κ χίλια δυο άλλα στοιχεία για το ποίοι ήταν μούγκα και αδιαφορία.





Xoris na mai dexios borw na pw me sigouria oti o Xatzidakis itan apo tous ligous pou axize stin proigoumeni kuvernisi....o oxlos omws...giati oxlos eiste...den exei krisi apla prospathei na xespasei opou vrei.




Eimai periergos na dw an tha kanete ta idia se autous pou apelusan ton kosmo apo ton 902...alla ekei mallon den sas to epitrepei to komma na to paixete ''aganaktismenoi'' "

Telxinas
17-12-10, 13:18
Xoris na mai dexios borw na pw me sigouria oti o Xatzidakis itan apo tous ligous pou axize stin proigoumeni kuvernisi....o oxlos omws...giati oxlos eiste...den exei krisi apla prospathei na xespasei opou vrei.




Eimai periergos na dw an tha kanete ta idia se autous pou apelusan ton kosmo apo ton 902...alla ekei mallon den sas to epitrepei to komma na to paixete ''aganaktismenoi''

Δεξιός δεν είσαι, στον όχλο δεν συμπεριλαμβάνεσε. Είμαι περίεργος τι μέρος του λόγου είσαι σε μια πρωτοφανή κατάσταση για την χώρα.

Να σου εξηγήσω ότι δεν είναι απαραίτητο να είσαι αριστερός για να διαμαρτύρεσε αυτές τις μέρες. Αυτά που ξέρατε ΕΣΕΙΣ να τα ξεχάσετε.

ismael
17-12-10, 13:21
το δεύτερο πληθυντικό δεν καταλαβαίνω που κολλάει. Αν προσέξεις το βίντεο με τον χατζηδάκη θα δείς οτι τον βαράνε κατα κύριο λόγο μεσήλικες, καθως και ότι η γενική φρασεολογία των επιτιθέμενων" (σε εισαγωγικά γιατί στην πραγματικότητα είναι "αντεπιτιθέμενοι" και όχι σκέτο "επιτιθέμενοι") προσωποποιεί στον χατζηδάκη όλους τους πολιτικούς.
Τώρα για τον 902. Οι μόνοι που έκαναν διαμαρτυρίες/εκδηλώσεις για αυτό το θέμα, ήταν οι αναρχικοί. Και δεν είναι τυχαίο, διότι, είναι οι μόνοι που έχουν έμπρακτη αντίθεση με το ΚΚΕ (εγώ ο ίδιος έχω συμπλακεί μαζί τους, και σε συνεργασία τους με τα ΜΑΤ το 98 συνελήφθηκα σε διαδήλωση), σε αντίθεση με τους διάφορους μικροαστούς (και εδωμέσα....) που δεν χάνουν ευκαιρία να πούν τι κόσμια,κ με τι αξιοπρέπεια διαδηλώνουν οι ΚΚΕδες, οι οποίοι σημειωτέον έχουν φτάσει πολλές φορές να διασπάσουν εκδηλώσεις/απεργίες/σωματεία προκειμένου μην ανακατευτούν τα πρόβατά τους με τον υπόλοιπο κόσμο και φύγουν από το μαντρί.

δεν είναι επίσης τυχαίο, που η Παπαρήγα με το θέμα της Τυποεκδοτικής, ήταν η μόνη που έδωσε επιχείρημα στο ΓΑΠ
Edited by: ismael "

ismael
17-12-10, 13:29
και για του λόγου το αληθές:
ο εν λόγω, τις έχει αρπάξει καί από ΟΝΝΕΔίτες
http://grblogs.gr/post/den-itan-xthes-i-proti-fora-pou-o-kostis-xatzidakis-tis-arpaze

Stam.andriotis
17-12-10, 16:17
Oti na nai lete edw mesa ala telos padwn...diladi den uparxei kati allo na kanete stin sugekrimeni periptwsi apo ta na varate kosmo k na kanete katastrofes? H xwra vouliazei...me to na derneis ton Xtazidaki veltiwnete tin katastasi sou? Tha vgoume grigorotera apo tin krisi otan kapsete oli tin Athina?Me to na varas ena anthrwpo se ti akrivws eisai kaluteros apo ena batso h enan pithiko?

K gia na min parexigithw anaferomai se ola ta kommatoskila anexartitou xrwmatos

liapos7
17-12-10, 16:31
Stam.andriotis εγω δεν ανηκω σε κανενα κομμα,ουτε εχω χρωμα.εχω αδεια τσεπη κι αν μου δωθει η ευκαιρια να τους ανοιξω μυτη θα το κανω γιατι αυτοι βουλιαξαν την χωρα!δεν το εκανε ο λαος,οι πολιτικοι που τα φαγανε το εκαναν!

Telxinas
17-12-10, 16:35
Oti na nai lete edw mesa ala telos padwn...diladi den uparxei kati allo na kanete stin sugekrimeni periptwsi apo ta na varate kosmo k na kanete katastrofes? H xwra vouliazei...me to na derneis ton Xtazidaki veltiwnete tin katastasi sou? Tha vgoume grigorotera apo tin krisi otan kapsete oli tin Athina?Me to na varas ena anthrwpo se ti akrivws eisai kaluteros apo ena batso h enan pithiko?

K gia na min parexigithw anaferomai se ola ta kommatoskila anexartitou xrwmatos

Φίλε, αλλού ζεις. Η πείνα είναι άγχρωμη.



Και για του λόγου το αληθές, αν και δεν ξέρω τι επαγγέλεσε και ποιά είναι η ηλικία σου, ας πούμε ότι κοντεύεις (πάρτο προσωπικά) την τρίτη ηλικία και μόχθησες για να έχεις τώρα κάτι στην άκρη, πώς θα αντιδράσεις που στα πέρνουν όλα και διαπιστώνεις ότι ότι έκανες όλα αυτά τα χρόνια πήγανε χαμένα;



Έχεις φτάσει ποτέ στην ζωή σου σε ακραία απελπισία; Την έχεις νοιώσει ποτέ; Την χώρα την βουλιάξανε, οι επιπτώσεις στην ζωή του απλού έλληνα είναι εφιαλτικές και εσύ τον αποκαλείς πίθηκο;

snowspir
17-12-10, 16:38
Fight fire with fire..... [i]"

snowspir
17-12-10, 16:44
Και για να καταλάβω.....Ποια παράγραφο του Συντάγματος νομιμοποιέι την βία του ανάποδου γκλομπ(κατευθείαν στο κεφάλι και όχι στα πόδια,δείγμα ανεκπαιδευσιμότητας),του δακρυγόνου στην μούρη,των κλωτσιών στο κεφάλι,των εν υπηρεσία κουκουλοφόρων με λοστούς και σπρέυ;;;Εκτός και αν την έχω χάσει αυτή την παράγραφο...Σε μια σάπια κοινωνία που βρωμοκοπάει από το κεφάλι,μην περιμένετε η ουρά(γιατί διστιχώς αυτό μας έχουν καταντήσει)να μυρίζει...τριαντάφυλλο.. [i] Edited by: snowspir "

Telxinas
17-12-10, 16:50
Σπύρο, το θίγει μεν αυτό και είναι σωστό Me to na varas ena anthrwpo se ti akrivws eisai kaluteros apo ena batso h enan pithiko?"





Όμως, να δούμε ποιό από τα 2 "ζώα" είναι δικαιολογημένο;

Το μεν ροπαλοφόρο "ζώο" πληρώνεται για αυτό που κάνει.

Το δε άοπλο "ζώο" απλά "πεινάει". Και το βάζω σε quotes γιατί με αυτή τη λεξή υποδηλώνουμε χίλια μύρια κακά. Πχ συντάξεις, δώρα, επιδόματα ωράριο εργασίας κλπ κλπ"

gordonas
17-12-10, 17:09
Δήλωση...Διαφωνώ με πολλά που λέτε πολλοί εδώ μέσα και πιστεύω ότι χειροτερεύετε την ποιότητα ζωής μου και ότι θα πεινάσω ή πεινάω ήδη λόγω των απόψεων σας και πράξεών σας. Να ξέρετε ότι όπου σας πετύχω θα σας ξυλοφορτώνω...Πως σας ακούγετε? Για σκεφτείτε το λίγο...

Όποιος πιστεύει ότι έχει νομιμοποίηση να βαράει κάποιον άλλο άνθρωπο απλά έχει ψυχολογικά προβλήματα. Φυσικά δεν έχει καμία διαφορά από τον Ματατζή που ξυλοφορτώνει ή τον χουντικό που έδερνε κάποτε στα κρατητήρια. Η βία είναι βία.

Η άποψη σε βαράω γιατί πεινάω" είναι απλά αφελής. Ακόμα και στον δολοφόνο δεν ασκείς βία. Τον δικάζεις και προσπαθείς να τον αναμορφώσεις. Τουλάχιστον αυτός είναι ο σκοπός.

Αν τώρα αρχίσουμε και δικαιολογούμε τα λιντσαρίσματα τότε απλά είμαστε σε ακόμα χειρότερο επίπεδο ως κοινωνία από αυτό που πιστεύαμε.

Λαϊκά δικαστήρια? Να μαζευόμαστε δηλαδή σε ομάδες διάφοροι και να πελεκάμε αυτούς που δεν γουστάρουμε ή πιστεύουμε ότι επηρεάζουν με αρνητικό τρόπο την ζωή μας.

Είστε σοβαροί?"

Telxinas
17-12-10, 17:23
Gordonas, σε βαράω γιατί σε μισώ". Γιατί είμαι πια τρελός από το συσσωρευμένο μίσος πολλών ετών ασυδοσίας, αδικίας, απληστίας. Κι όσο δεν πας στα κάγκελα ως κοινός εγκληματίας, άλλο τόσο κι εγώ δεν μπαίνω στο τρελάδικο ως ψυχοπαθής(πλέον).

Και μην πείτε πάλι για Χατζηδάκη, τί έφταιξε κλπ.

Πρώτα πρώτα ο κόσμος χτυπούσε έναν πολιτικό, όχι τον Χατζηδάκη. Φήμες λένε στο μέρος του γεγονότος, με το που τον πήραν χαμπάρι, κάποιοι φώναξαν "Πολιτικός, πολιτικός" κι όχι "Ο Χατζηδάκης ο Χατζηδάκης"

Δεύτερα δεύτερα, εγώ δεν θα πάψω να υποστηρίζω ότι όλοι εκεί μέσα είναι ένοχοι. Κάποιοι ώς εγκληματίες και οι υπόλοιποι ώς υποθάλπτοντες. Μην μου πει κανένας ότι υπάρχει βουλευτής, από τον πρώτο εως τον τελευταίο, που να μην ξέρει τι συμβαίνει τόσες δεκαετίες.



Όσοι σταμάτησαν να υποθάλπτουν, είναι έξω απο εκεί.

Τιμή και δόξα:

Οικονόμου

Σακοράφα

Δημαράς

Παπαχρήστου



End of story."

liapos7
17-12-10, 18:39
Κατ&#180;αρχην είμαι κατα της βίας,κατα δεύτερον θα ήθελα (τρόπος του λέγειν) να δω gorgona τι θα έκανες απέναντι σε έναν δολοφόνο που πήρε κάποιον δικό σου άνθρωπο!πόσο κουράγιο θα είχες να περιμένεις να δικαστεί κι ΑΝ κριθεί ένοχος να παει φυλακή...και κατα πόσο θα αλλάξει μυαλά μετα!Φίλε μου θα του εκοβες τα χέρια και αυτο θα ήταν μόνο η αρχή!αυτο κάνουν και οι πολιτικοί τόσα χρονια,ρημάζουν τον τόπο και τους ανθρώπους!γι αυτο κι αρχίζει ο κόσμος να αντιδρά και το μόνο του όπλο" ειναι το ξύλο!"

dirfi
17-12-10, 19:04
μαρεσει που λετε ηπιων τονων πολιτικος. Αυτος που ετοιμασε το σχεδιο πωλησης του ΟΣΕ αυτος που πουλησε την Ολυμπιακη.............

Stam.andriotis
17-12-10, 19:18
Tha pw kati teleutaio k tha to kovw edw ti kouveda giati den vlepw oti vgazei pouthena...Otan vouliazei to karavi auto pou kaneis einai na pidixeis stin thalassa k na palepseis giati zwi sou... den exei noima oute na vrizeis k na varas to xazo ton kapetanio pou se rixe sta vraxia, oute prospatheis na soseis tis aposkeues sou..apla pidas stin thalassa k kolibas.




Etsi einai twra k stin Ellada katheste k vrizete, varate , klegeste gia auta pou xasate h pou tha xasete k den koitate ti tha kanete apo dw k pera gia na epiviwsete prwton k na proxwrisete pros to mellon deuteron. To karavi vouliaxe mages..den exei simasia poios eftexai...irthe h wra na kolibisete.

gordonas
17-12-10, 19:34
Gordonas, σε βαράω γιατί σε μισώ". Γιατί είμαι πια τρελός από το συσσωρευμένο*μίσος πολλών ετών ασυδοσίας, αδικίας, απληστίας. Κι όσο δεν πας στα κάγκελα ως κοινός εγκληματίας, άλλο τόσο κι εγώ δεν μπαίνω στο τρελάδικο ως ψυχοπαθής(πλέον).
Και μην πείτε πάλι για Χατζηδάκη, τί έφταιξε κλπ.
Πρώτα πρώτα ο κόσμος χτυπούσε έναν πολιτικό, όχι τον Χατζηδάκη. Φήμες λένε στο μέρος του γεγονότος, με το που τον πήραν χαμπάρι, κάποιοι φώναξαν "Πολιτικός, πολιτικός" κι όχι "Ο Χατζηδάκης ο Χατζηδάκης"
End of story.

Με μίσος δεν έγινε τίποτα και ποτέ...

Εσύ ενοχοποιείς τον Χατζηδάκη, εγώ το μεγαλύτερο μέρος της Ελληνικής κοινωνίας. Γιατί έχεις δίκιο εσύ και όχι εγώ? Εσύ βρήκες την εύκολη λύση. Προσωποποιείς το πρόβλημα σε 300 ******* και δεν βλέπεις ότι το μεγαλύτερο μέρος μιας ολόκληρης κοινωνίας είναι για τα μπάζα.

Νομίζετε ότι το πρόβλημά μας είναι αυτοί που κυβερνούν. Αλλάξτε τους 300 φορές, πάλι τα ίδια θα έχουμε. Το πρόβλημα είναι η λίμνη από την οποία προέρχονται οι πολιτικοί. Η κοινωνία στο σύνολό της. Επειδή το να αλλάξεις την κοινωνία είναι δύσκολο, βρίσκουμε την εύκολη λύση. Μας φταίνε 300-500-1000 πρόσωπα...ΟΚ, όπως νομίζετε...

Στην Αργεντινή έκαψαν, έσπασαν, λεηλάτησαν...ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ? Είναι καλύτερη η Αργεντινή σήμερα? Άλλαξε κάτι? ΤΙΠΟΤΑ φυσικά.

Αν κάποιος σκοτώσει κάποιον δικό μου, δεν ξέρω τι θα κάνω. Δεν γνωρίζω τα όρια μου. Πιθανότατα θα γεμίσω μίσος και διάθεση για θυμό. Μπορεί όμως και όχι. Δεν ξέρω. Το σίγουρο είναι ότι και στην περίπτωση που το μίσος επικρατήσει ότι δεν θα με οδηγήσει ΠΟΥΘΕΝΑ. Μπορεί να το βλέπω σαν αυτοσκοπό αλλά δεν είναι κάτι που θα με πάει μπροστά. Το αντίθετο.

Έχει θολώσει το μάτι σας από πραγματικά ερεθίσματα και έχετε γεμίσει μίσος και θυμό. Δεν οδηγεί πουθενά αυτό. Σκεφτείτε το απλό. Πότε λειτουργείτε αποτελεσματικότερα? Όταν βράζετε από θυμό ή όταν είστε ήρεμοι? Ούτε στο πληκτρολόγιο ενός υπολογιστή δεν μπορείς να γράψεις σωστά όταν είσαι εξοργισμένος και μου λέτε ότι με τον θυμό και την βία θα πετύχετε κάτι?

ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ...

Η κατάσταση που βιώνουμε απαιτεί ΠΟΛΛΑ περισσότερα από μια ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΗ αντίδραση όπως αυτή της ΒΙΑΣ. Απαιτεί ριζικές αλλαγές στην συμπεριφορά μας που μόνο μέσω του μίσους και του θυμού δεν προκύπτουν. Απαιτεί κοινωνική συνείδηση. Ε με λιντσαρίσματα είναι αστείο να λέμε ότι το πετυχαίνουμε.

Το δίκαιο και το άδικο αφήστε τα. Ποιος λέει ότι είναι δίκαιο? Εσείς? Εγώ και πολλοί άλλοι λέμε όχι. Θα το γυρίσουμε στα λαϊκά δικαστήρια και θα βαράμε στον δρόμο όποιον δεν γουστάρουμε?"

panicline
17-12-10, 22:07
Το συγκεκριμενο λαμογιο την εφαγε απο προην συμβασιουχους της Ολυμπιακης που εμειναν ανεργοι παρα τις υποσχεσεις του παραπανω λαμογιου.Οντος το καθικι ο Χατζηδακης σαν θρασυδηλος ψελιζε `συγνωμη` οταν τις ετρωγε ..απλα για να γλιτωσει τις πολλες.. αδιστακτο τροκτικο οπως και οι αλλοι τις ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ.

Οσο για τον Παπαχρηστο του ΠΑΣΟΚ νωρις το θυμηθηκε να καταψηφισει το νομοσχεδιο ενω εχει ψηφισει ολα τα προηγουμενα εκτρωματα. Καλιο αργα παρα ποτε βεβαια..

Ο Συριζα κλασικα παλι στοχοποιηθηκε απο τον Παππουτση κσι την Κυβερνηση ως ο εχθρος μαζι με την εξωκοινοβουλευτικη αριστερα και τους αντιεξουσιαστες.Ξερουν οτι αν κινδυνευουν απο καποιους πραγματικα ειναι απο αυτους τους χωρους.

Παπλαμουδας
17-12-10, 22:30
δυστυχως οταν φτανει ο κομπος στο χτενι παυεις να φερεσαι πολιτισμενα και επιστρεφεις τα του καισαρος. γιατι η πλειοψηφια απο τους εκαστοτε κυβερνωντες οχι απλα γρονθοκοπουν αλλα σφαζουν. απλα σφαζουν με το γαντι και δεν το καταλαβαινεις. και που να χειροτερεψουν τα πραγματα. το '22 μετα το πατατρακ στη μικρα ασια οι γνωστοι 6 κατεληξαν στημενοι στο τοιχο. και υπαρχουν σημερα πολιτικοι που ευθυνονται για αλλου ειδους αλλα εξισου με τοτε σοβαρα εγκληματα εις βαρος της ελλαδος. γιατι ποσοι αραγε απο τους 300 νοιαζονται για το καλο της Ελλαδας; η για να το αντιστρεψω ποσοι απο τους 300 νοιαζονται για το κακο της Ελλαδας;
για να μην φυγουμε απο την ελληνικη ιστορια και ανατρεξουμε αλλου, οπου αυτοι που αγνοουσαν την εξαθλιωση ενος λαου που δεν ειχε ψωμι να φαει, και τους προετρεπε να βρουν παντεσπανι κατεληξαν τελικα στη γκιλοτινα. κανεις μας δεν θελει τη βια, τον πολεμο και αυτα τα καταδικαζουμε ολοι μας αλλα καποια στιγμη ο λαος δεν συγκρατειται και η ιστορια -η οποια λενε επαναλαμβανεται-δειχνει οτι αυτος ειναι ο μονος δρομος τελικα.

gordonas
17-12-10, 22:52
Καλά πλάκα κάνουμε????

Βλέπετε κανέναν γύρω σας να ενδιαφέρεται για το καλό της Ελλάδας? Όλοι για τον κώλο τους ενδιαφέρονται. Για αυτό είμαστε στα σημερινά χάλια.

Αν αυτοί που βάραγαν είναι της Ολυμπιακής, τότε είναι για γέλια η κατάσταση. Αυτοί που έγλειφαν κατουρημένες ποδιές για να τους διορίσουν, μετά έπαιρναν απίστευτους μισθούς και τα έξυναν από το πρωί μέχρι το βράδυ. Όταν ήρθε η ώρα να πάνε για μετάταξη, τσαντίστηκαν??? Όταν έτρωγαν τα λεφτά μας ήταν καλά?

Για εμένα τα λαμόγια δημόσιοι υπάλληλοι που δεν δούλευαν και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πλήρωναν φόρο είναι ΕΞΙΣΟΥ υπεύθυνοι με τους πολιτικούς.

Το ίδιο και όλοι οι Ελληνάρες που με την καθημερινή συμπεριφορά τους γράφουν όλοι την κοινωνία στα τέτοια τους και κοιτάνε μόνο την πάρτη τους.

Κάναμε την τεμπελιά εθνικό σπορ και τώρα βρήκαμε και το εύκολο άλλοθι τους πολιτικούς. Τσακίστε τους όλους στο ξύλο, όμως το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. ΑΡΑΛΙΚΙ στο δημόσιο ΤΕΛΟΣ. Φοροδιαφυγή όπως γινόταν στο παρελθόν τέλος. Μπας και εφαρμοστεί κανένας νόμος και πάψουμε και είμαστε Ουγκάντα.

Η οργή του κόσμου..." Πλάκα έχει η ζωή. Οι χιλιάδες προνομιούχοι του δημοσίου αδικημένοι...Της Ολυμπιακής αδικημένοι...Του ΟΣΕ αδικημένοι...Οι ελεύθεροι επαγγελματίες αδικημένοι...Της ΕΡΤ αδικημένοι...Της ΔΕΗ αδικημένοι...Οι καθηγητές αδικημένοι...

Όλοι αδικημένοι σε αυτή την χώρα και όλοι με λεφτά, εξοχικό και SUV. Και όλα αυτά με πολύ κόπο.

Όσοι έχουν μπει στην εργασία τα τελευταία 5-6 χρόνια μπορούν να αισθάνονται αδικημένοι γιατί τα έφαγε η προηγούμενη γενιά και τώρα αφήνουν στάχτες. Ας αφήσουν τα παραμύθια για τους πολιτικούς γιατί έχουμε μάτια και βλέπουμε ποιος έχει τα ακριβά αυτοκίνητα, τις πολυκατοικίες, τα εξοχικά και τις ανέσεις...

Συνταξιούχοι της ΔΕΗ στα 50, της Ολυμπιακής το ίδιο, ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πλήρωσαν φόρο ποτέ...ΟΥΣΤ ΛΑΜΟΓΙΑ που σας φταίνε οι πολιτικοί...ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ ΠΙΣΩ ΤΩΡΑ...Ξεφτίλες...Βάζετε τους πολιτικούς μπροστά για να μην δούμε τα λεφτά που φάγατε εσείς. Λες και δεν βλέπουμε τον πλουτισμό σας. Φαρμακοποιοί με εκατομμύρια στους λογαριασμούς, γιατροί επίσης, επαγγελματίες της οικοδομής με αφορολόγητη δήλωση και ιδιόκτητες πολυκατοικίες, δημόσιοι υπάλληλοι που παίρνατε μίζα από παντού και δεν πατάγατε καν στην δουλειά σας...

Για κορόιδα μας περνάτε? Δεν σας βλέπαμε τόσα χρόνια? Όλοι εσείς, μαζί με τους πολιτικούς τα ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ ΠΙΣΩ...

Τον γιατρό με το φακελάκι όμως δεν τον βάρεσε κανείς. Είναι γιατρός βλέπεις. Αυτός και αν είναι για γιαούρτι και γιουχάρισμα. ΟΙ ΞΕΦΤΙΛΕΣ...Και πόσοι άλλοι...Ντροπή να κάνουμε τα στραβά μάτια για όλα αυτά. Δεν βλέπετε τον παράνομο πλουτισμό γύρω σας??? Ποιος πληρώνει εφορία? ΜΟΝΟ ΟΙ ΜΙΣΘΩΤΟΙ. ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ...

Είμαστε απαρηγόρητοι...
Edited by: gordonas "

_3D_
18-12-10, 00:45
Είπα να μην γράψω άλλο αλλά...


μαρεσει που λετε ηπιων τονων πολιτικος. Αυτος που ετοιμασε το σχεδιο πωλησης (ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗΣ) του ΟΣΕ αυτος που πουλησε την Ολυμπιακη.............

Τι το κακό σε αυτό; δύο βαλτωμένες ΔΕΚΟ που έπρεπε να τακτοποιηθούν επιτέλους. (Και πάλι πολλά έδωσε για αποζημιώσεις για την δεύτερη αλλά τέλος πάντων... αρκεί που έφυγε ένα βάρος.) Για τον ΟΣΕ; θυμάμαι ταξίδεψα με 2 μηχανοδηγούς και ακόμα έναν επιβάτη Έδεσσα-Κοζάνη... τρένο "ρεζερβέ"! Κατάσταση για κλάμματα.

Πάντως ναι, άντε και τους δείραμε όλους (και άλλους τόσους) τι γίνεται μετά; ή τι γίνεται στην διάρκεια;
Αφήνουμε την ουσία και περνάμε την ώρα μας με διασκεδαστικούς τρόπους (για τους ξένους)...


Etsi einai twra k stin Ellada katheste k vrizete, varate , klegeste gia auta pou xasate h pou tha xasete k den koitate ti tha kanete apo dw k pera gia na epiviwsete prwton k na proxwrisete pros to mellon deuteron. To karavi vouliaxe mages..den exei simasia poios eftexai...irthe h wra na kolibisete.
Το ζουμί και το μάθημα που πρέπει να πάρουμε. Σωστοί νόμοι και πολίτες και θα αποφευχθούν προηγούμενα λάθη στο μέλλον (αν πιστεύουμε στην χώρα μας (πολίτες της δλδ)). Πάντως ο καπετάνιος του Τιτανικού πνίγηκε με το πλοίο (δικαιοσύνη;) αλλά το πλοίο βυθίστηκε.


gordonas καλά τα λες. Όλοι οι "φτωχοί" του δημοσίου απεργούν μην χάσουν τις ανέσεις τους. Και μετά ψάχνουμε να βρούμε τους αληθινούς φταίχτες... Να που είναι τα λεφτά μας. Σε αυτούς που θέλουν και άλλα αλλιώς απεργούν, κατεβάζουν διακόπτες, τραβανε χειρόφρενα και ό,τι άλλο.

Αλλιώς ας ψάχνουμε αποδιοπομπαίους και ας συνεχίσουμε τον "χαβά" μας."

Telxinas
18-12-10, 01:14
Αν αυτοί που βάραγαν είναι της Ολυμπιακής, τότε είναι για γέλια η κατάσταση. Αυτοί που έγλειφαν κατουρημένες ποδιές για να τους διορίσουν, μετά έπαιρναν απίστευτους μισθούς και τα έξυναν από το πρωί μέχρι το βράδυ. Όταν ήρθε η ώρα να πάνε για μετάταξη, τσαντίστηκαν??? Όταν έτρωγαν τα λεφτά μας ήταν καλά?







Φίλε Gordona, εγώ που αρνήθηκαν πολλές φορές ρουσφέτι και ποτέ δεν βολεύτηκα εν τέλει συνειδητά, έχω το δικαίωμα να ξεσπάσω όπως θέλω;

Μην βλέπετε την μια πλευρά μόνο.



Επιπλέον, θα σε ρωτήσω. Αν αφήσεις την πόρτα του σπιτιού σου ανοικτή επειδή έτσι σου αρέσει και σε κλέψουν, δεν θα τιμωρηθεί ο κλέφτης επειδή εσύ είσαι αφελής;



Ημάρτον, ζητήστε έντονα την τιμωρία τους και μετά πείτε ότι θέλετε και για τον αφιονισμένο λαό.

south coast
18-12-10, 01:29
Tha pw kati teleutaio k tha to kovw edw ti kouveda giati den vlepw oti vgazei pouthena...Otan vouliazei to karavi auto pou kaneis einai na pidixeis stin thalassa k na palepseis giati zwi sou... den exei noima oute na vrizeis k na varas to xazo ton kapetanio pou se rixe sta vraxia, oute prospatheis na soseis tis aposkeues sou..apla pidas stin thalassa k kolibas.




Etsi einai twra k stin Ellada katheste k vrizete, varate , klegeste gia auta pou xasate h pou tha xasete k den koitate ti tha kanete apo dw k pera gia na epiviwsete prwton k na proxwrisete pros to mellon deuteron. To karavi vouliaxe mages..den exei simasia poios eftexai...irthe h wra na kolibisete.

εσυ κολυμπας η φορας μπρατσακια...?

Telxinas
18-12-10, 02:30
Tha pw kati teleutaio k tha to kovw edw ti kouveda giati den vlepw oti vgazei pouthena...Otan vouliazei to karavi auto pou kaneis einai na pidixeis stin thalassa k na palepseis giati zwi sou... den exei noima oute na vrizeis k na varas to xazo ton kapetanio pou se rixe sta vraxia, oute prospatheis na soseis tis aposkeues sou..apla pidas stin thalassa k kolibas.




Etsi einai twra k stin Ellada katheste k vrizete, varate , klegeste gia auta pou xasate h pou tha xasete k den koitate ti tha kanete apo dw k pera gia na epiviwsete prwton k na proxwrisete pros to mellon deuteron. To karavi vouliaxe mages..den exei simasia poios eftexai...irthe h wra na kolibisete.



Με όλο τον ειλικρινή σεβασμό και συμπάθειο, τι δουλειά κάνεις;

_3D_
18-12-10, 02:59
Η κλασική απόδειξη: ο συνομιλητής είναι βολεμένος...

+++ Πρέπει να απαντήσει πρώτος; Κάντε το καλό...Edited by: _3D_

Telxinas
18-12-10, 03:02
Ή μαζόχα

snowspir
18-12-10, 03:43
Tha pw kati teleutaio k tha to kovw edw ti kouveda giati den vlepw oti vgazei pouthena...Otan vouliazei to karavi auto pou kaneis einai na pidixeis stin thalassa k na palepseis giati zwi sou... den exei noima oute na vrizeis k na varas to xazo ton kapetanio pou se rixe sta vraxia, oute prospatheis na soseis tis aposkeues sou..apla pidas stin thalassa k kolibas.



Etsi einai twra k stin Ellada katheste k vrizete, varate , klegeste gia auta pou xasate h pou tha xasete k den koitate ti tha kanete apo dw k pera gia na epiviwsete prwton k na proxwrisete pros to mellon deuteron. To karavi vouliaxe mages..den exei simasia poios eftexai...irthe h wra na kolibisete.


Καταρχάς φίλε μου,επειδή προφανώς είσαι από τους πρώτους που την έκανε για άλλες πολιτείες,θα σε παρακαλέσω να γράφεις ΕΛΛΗΝΙΚΑ γιατί μας βγαίνουν τα μάτια για να διαβάσουμε....και κατά δεύτερον,επειδή μιλάς σε δευτερό πληθυντικό και δεν περιλαμβάνεις τον εαυτό σου μέσα,προφανώς είναι ένα θέμα που δεν σε αφορά και εσύ προσωπικά δεν έχεις τέτοια είδους προβλήματα στην χώρα που ζεις.....Οπότε συμβουλές και απόψεις τέτοιου είδους και τέτοιου ύφους δεν δίνουν λύσεις σε κανένα πρόβλημα,ειδικά όταν αυτό το πρόβλημα δεν σε αγγίζει ουσιαστικά.....Το καραβάκι το οποίο προανέφερες το πληρώνω 34 χρόνια τώρα.....και πριν από εμένα ο πατέρας μου....και επειδή αυτό το καραβάκι το αγαπάμε,δεν θα αφήσω κανέναν μαλάκα καπετάνιο που το βουλιάζει,ατιμώρητο....Ούτε θα μεταπηδήσω σαν μελλισούλα σε ένα χλιδάτο κότερο,χλευάζοντας και κατηγορόντας αυτούς που από επιλογή ή από ανάγκη έμειναν στο πλοίο,προσπαθόντας να το σώσουνε.....εκ του ασφαλούς,όλοι μπορούν να έχουνε υπεροπτική και κατηγοριματική άποψη.....

snowspir
18-12-10, 04:07
Καλά πλάκα κάνουμε????

Βλέπετε κανέναν γύρω σας να ενδιαφέρεται για το καλό της Ελλάδας? Όλοι για τον κώλο τους ενδιαφέρονται. Για αυτό είμαστε στα σημερινά χάλια.

Αν αυτοί που βάραγαν είναι της Ολυμπιακής, τότε είναι για γέλια η κατάσταση. Αυτοί που έγλειφαν κατουρημένες ποδιές για να τους διορίσουν, μετά έπαιρναν απίστευτους μισθούς και τα έξυναν από το πρωί μέχρι το βράδυ. Όταν ήρθε η ώρα να πάνε για μετάταξη, τσαντίστηκαν??? Όταν έτρωγαν τα λεφτά μας ήταν καλά?

Για εμένα τα λαμόγια δημόσιοι υπάλληλοι που δεν δούλευαν και οι ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πλήρωναν φόρο είναι ΕΞΙΣΟΥ υπεύθυνοι με τους πολιτικούς.

Το ίδιο και όλοι οι Ελληνάρες που με την καθημερινή συμπεριφορά τους γράφουν όλοι την κοινωνία στα τέτοια τους και κοιτάνε μόνο την πάρτη τους.

Κάναμε την τεμπελιά εθνικό σπορ και τώρα βρήκαμε και το εύκολο άλλοθι τους πολιτικούς. Τσακίστε τους όλους στο ξύλο, όμως το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο. ΑΡΑΛΙΚΙ στο δημόσιο ΤΕΛΟΣ. Φοροδιαφυγή όπως γινόταν στο παρελθόν τέλος. Μπας και εφαρμοστεί κανένας νόμος και πάψουμε και είμαστε Ουγκάντα.

Η οργή του κόσμου..." Πλάκα έχει η ζωή. Οι χιλιάδες προνομιούχοι του δημοσίου αδικημένοι...Της Ολυμπιακής αδικημένοι...Του ΟΣΕ αδικημένοι...Οι ελεύθεροι επαγγελματίες αδικημένοι...Της ΕΡΤ αδικημένοι...Της ΔΕΗ αδικημένοι...Οι καθηγητές αδικημένοι...

Όλοι αδικημένοι σε αυτή την χώρα και όλοι με λεφτά, εξοχικό και SUV. Και όλα αυτά με πολύ κόπο.

Όσοι έχουν μπει στην εργασία τα τελευταία 5-6 χρόνια μπορούν να αισθάνονται αδικημένοι γιατί τα έφαγε η προηγούμενη γενιά και τώρα αφήνουν στάχτες. Ας αφήσουν τα παραμύθια για τους πολιτικούς γιατί έχουμε μάτια και βλέπουμε ποιος έχει τα ακριβά αυτοκίνητα, τις πολυκατοικίες, τα εξοχικά και τις ανέσεις...

Συνταξιούχοι της ΔΕΗ στα 50, της Ολυμπιακής το ίδιο, ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πλήρωσαν φόρο ποτέ...ΟΥΣΤ ΛΑΜΟΓΙΑ που σας φταίνε οι πολιτικοί...ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ ΠΙΣΩ ΤΩΡΑ...Ξεφτίλες...Βάζετε τους πολιτικούς μπροστά για να μην δούμε τα λεφτά που φάγατε εσείς. Λες και δεν βλέπουμε τον πλουτισμό σας. Φαρμακοποιοί με εκατομμύρια στους λογαριασμούς, γιατροί επίσης, επαγγελματίες της οικοδομής με αφορολόγητη δήλωση και ιδιόκτητες πολυκατοικίες, δημόσιοι υπάλληλοι που παίρνατε μίζα από παντού και δεν πατάγατε καν στην δουλειά σας...

Για κορόιδα μας περνάτε? Δεν σας βλέπαμε τόσα χρόνια? Όλοι εσείς, μαζί με τους πολιτικούς τα ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ ΠΙΣΩ...

Τον γιατρό με το φακελάκι όμως δεν τον βάρεσε κανείς. Είναι γιατρός βλέπεις. Αυτός και αν είναι για γιαούρτι και γιουχάρισμα. ΟΙ ΞΕΦΤΙΛΕΣ...Και πόσοι άλλοι...Ντροπή να κάνουμε τα στραβά μάτια για όλα αυτά. Δεν βλέπετε τον παράνομο πλουτισμό γύρω σας??? Ποιος πληρώνει εφορία? ΜΟΝΟ ΟΙ ΜΙΣΘΩΤΟΙ. ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ...

Είμαστε απαρηγόρητοι...



Βρε gordonas ...εσύ τελικά σε ποιά κατηγορία από τους παραπάνω ανήκεις;;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Γιατί ξέρεις,εγώ προσωπικά ανήκω ή μάλλον άνηκα,γιατί εδώ και 4 μήνες είμαι άνεργος,στην κατηγορία των μισθωτών...και όπως πολύ σωστά λες παραπάνω,την εφορία την πλήρωνα ήθελα δεν ήθελα...Όταν λοιπόν αποφάσισα να περάσω στην κατηγορία των ελευθέρων επαγγελματιών,αποφάσισα επίσης να μην κλέβω την εφορία και να είμαι νομιμότατος και με την εφορία και με το ασφαλιστικό μου ταμείο...δεν είχε αποφασίσει βέβαια το κράτος το ίδιο για εμένα..Το αποτέλεσμα ήταν να μην αντέξω πάνω από 1 χρόνο να κρατήσω την επιχείρηση(μην μου πεις για λάθος οικονομική διαχείρηση,άστο...δεν παίζει),επειδή ήμουν...νόμιμος..Τα φορολογικά δεδομένα που υπάρχουν στην Ελλάδα για τις μικρές επιχειρήσεις μάλλον θα τα γνωρίζεις....Αν χρωστάς 20000 ευρώ,σε σταυρώνουν....Αν χρωστάς 2000000 ευρώ...σε γλύφουν..Και μην μου πεις οτί δεν έχεις ακουστά για τα ποσά που χρωστάνε σε εφορίες και ΙΚΑ κάτι,μεγαλοκατασκευαστές,μεγαλοεκδότες,μεγαλοκαναλ άρχες..Εκεί η νομιμότητα και ο πατριωτισμός πάνε περίπατο..Επειδή τυχαίνει να τα γνωρίζω τα ποσά,άστο...Αν είχα επιλέξει λοιπόν να κρύψω από την εφορία,τώρα θα την είχα την επιχείρηση...Βέβαια,θα είχα κλέψει το κράτος..Τώρα το αποτέλεσμα είναι να σκέφτομαι πλέον να πουλήσω το σπίτι μου για να ξεχρεώσω τα χρέη που έχουν δημιουργηθεί από αυτή την επιχείρηση,επειδή διάλεξα να είμαι .....νόμιμος...Για πες μου τώρα εσύ,πως περιμένεις να αντιδράσω εγώ(και άλλοι χιλιάδες σαν εμένα),όταν κινδινεύω να χάσω το σπίτι μου,επειδή είμαι άνεργος και δεν βρίσκω δουλειά,επειδή 34 χρόνια επέλεξα συνειδητά,να είμαι νόμιμος;;;Κλείνοντας λέω λοιπόν οτί ο καθένας κρίνει και μιλάει βάσει των δικών του δεδομένων,οικονομικών και βιωματικών...Δεν χρειάζεται ούτε να επιβάλω εγώ το δικό μου δίκιο σε εσένα,ούτε το δικό σου εσύ σε εμένα...Ο καθένας ξέρει μέσα του τι πρέπει και τι δε πρέπει...
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif Edited by: snowspir "

Telxinas
18-12-10, 04:10
Να πας ρε να τρως στα συσσίτια και να κοιμάσαι στους κοιτώνες των άστεγων να επιβιώσεις.

snowspir
18-12-10, 04:12
Να πας ρε να τρως στα συσσίτια και να κοιμάσαι στους κοιτώνες των άστεγων να επιβιώσεις.


άσε γιατί και εκεί...βίσμα θες για ένα κρεβάτι [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley18.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley18.gif"

Telxinas
18-12-10, 04:14
να φιλήσεις κατουρημένες ποδιές να σε βάλουν

snowspir
18-12-10, 04:14
Η κλασική απόδειξη: ο συνομιλητής είναι βολεμένος...

+++ Πρέπει να απαντήσει πρώτος; Κάντε το καλό...


Άνεργος...Εσύ;;....

snowspir
18-12-10, 04:16
να φιλήσεις κατουρημένες ποδιές να σε βάλουν


Εντάξει...είπαμε,έχω κάποια βίτσια....αλλά όχι και έτσι!!!! [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

Telxinas
18-12-10, 04:18
[i]"

meteofok
18-12-10, 11:28
Αφήστε για ΜΙΑ φορά τις κοματικές μ@λακίες στην άκρη,αριστερα δεξια μεσαια διαγώνια κτλ.Πάρτε πανό και φουλ στις πορείες ανεξαρτήτως διοργανωτή. Ξυπνάτε και αφήστε τον προβατισμό γιατι τα χρόνια των παχιών αγελάδων πέρασαν.Οσο κοιμόμαστε,τόσο θα ασελγούν στα πτώματά μας.Απεργεία διαρκείας παντού.Μεχρι να καταλάβουν οτι το κουτόχορτο και η βοσκή μας τελείωσε. ο Λαός καθορίζει τα πάντα,όχι αυτοί. Γιατί αν δουν μια λαομάζα 2εκ στους δρόμους,να καίει τα πάντα και τους πάντες,τότε να δειτε για πότε βάζουν τους χαρτοφύλακες και τις ατσαλάκωτες γραβάτες στον κ@λο τους και εξαφανίζονται με σινούκ στις Σευχέλλες.

Παπλαμουδας
18-12-10, 12:11
Αφήστε για ΜΙΑ φορά τις κοματικές μ@λακίες στην άκρη,αριστερα δεξια μεσαια διαγώνια κτλ.Πάρτε πανό και φουλ στις πορείες ανεξαρτήτως διοργανωτή. Ξυπνάτε και αφήστε τον προβατισμό γιατι τα χρόνια των παχιών αγελάδων πέρασαν.Οσο κοιμόμαστε,τόσο θα ασελγούν στα πτώματά μας.Απεργεία διαρκείας παντού.Μεχρι να καταλάβουν οτι το κουτόχορτο και η βοσκή μας τελείωσε. ο Λαός καθορίζει τα πάντα,όχι αυτοί. Γιατί αν δουν μια λαομάζα 2εκ στους δρόμους,να καίει τα πάντα και τους πάντες,τότε να δειτε για πότε βάζουν τους χαρτοφύλακες και τις ατσαλάκωτες γραβάτες στον κ@λο τους και εξαφανίζονται με σινούκ στις Σευχέλλες.

μια νυχτα μαγικη, σαν την αργεντινη, να δουμε στο ελικοπτερο ποιος θα πρωτο μπει!!![i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
ειναι πολλοι ομως αυτοι που επιλεγουν να κοιμουνται και δεν θελουν να ξυπνησουν. σαν το ματριξ ενα πραγμα.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

Stam.andriotis
18-12-10, 14:22
Tha pw kati teleutaio k tha to kovw edw ti kouveda giati den vlepw oti vgazei pouthena...Otan vouliazei to karavi auto pou kaneis einai na pidixeis stin thalassa k na palepseis giati zwi sou... den exei noima oute na vrizeis k na varas to xazo ton kapetanio pou se rixe sta vraxia, oute prospatheis na soseis tis aposkeues sou..apla pidas stin thalassa k kolibas.



Etsi einai twra k stin Ellada katheste k vrizete, varate , klegeste gia auta pou xasate h pou tha xasete k den koitate ti tha kanete apo dw k pera gia na epiviwsete prwton k na proxwrisete pros to mellon deuteron. To karavi vouliaxe mages..den exei simasia poios eftexai...irthe h wra na kolibisete.


Καταρχάς φίλε μου,επειδή προφανώς είσαι από τους πρώτους που την έκανε για άλλες πολιτείες,θα σε παρακαλέσω να γράφεις ΕΛΛΗΝΙΚΑ γιατί μας βγαίνουν τα μάτια για να διαβάσουμε....και κατά δεύτερον,επειδή μιλάς σε δευτερό πληθυντικό και δεν περιλαμβάνεις τον εαυτό σου μέσα,προφανώς είναι ένα θέμα που δεν σε αφορά και εσύ προσωπικά δεν έχεις τέτοια είδους προβλήματα στην χώρα που ζεις.....Οπότε συμβουλές και απόψεις τέτοιου είδους και τέτοιου ύφους δεν δίνουν λύσεις σε κανένα πρόβλημα,ειδικά όταν αυτό το πρόβλημα δεν σε αγγίζει ουσιαστικά.....Το καραβάκι το οποίο προανέφερες το πληρώνω 34 χρόνια τώρα.....και πριν από εμένα ο πατέρας μου....και επειδή αυτό το καραβάκι το αγαπάμε,δεν θα αφήσω κανέναν μαλάκα καπετάνιο που το βουλιάζει,ατιμώρητο....Ούτε θα μεταπηδήσω σαν μελλισούλα σε ένα χλιδάτο κότερο,χλευάζοντας και κατηγορόντας αυτούς που από επιλογή ή από ανάγκη έμειναν στο πλοίο,προσπαθόντας να το σώσουνε.....εκ του ασφαλούς,όλοι μπορούν να έχουνε υπεροπτική και κατηγοριματική άποψη.....




Diakrinw kapoia dosi zilias? Oso gia ta Ellinika exw parei adeia apo to mod na grafw sta agglika giati edw pou vriskomai den paizoun Ellinika pliktrologia.




Oles oi xwres file exoun provlimata..diaforetikou eidous vevaia alla provlimata padou uparxoun,to thema einai pws ta adimetopizeis k pws proxoras brosta..diladi ti nomizes oti emeis irthame edw k mas kalosorisan me anoixtes agales k mas dosane tis douleies epeidi eimastan kala paidia?




Anyway katalavainw oti eisai anergos opws k poloi alloi edw mesa alla re file ola sti zwi thema epilogwn einai..Oi papoudes mas fugane metanastes h barkaran sta karavia gia na zisoun tis oikogeneies tous. Twra eilikrina an esu thes na katseis k na swseis ena vouliagmeno ploio epilogi sou einai alla den exeis to dikaioma na kathesai k na varas kosmo apla gia na xespaseis.

Telxinas
18-12-10, 15:51
Εμένα θα μου απαντήσεις; Αν δεν θέλεις, σεβαστό. Απλά πες δεν θέλω""

_3D_
18-12-10, 20:04
Η κλασική απόδειξη: ο συνομιλητής είναι βολεμένος...

+++ Πρέπει να απαντήσει πρώτος; Κάντε το καλό...




Άνεργος...Εσύ;;....

Άνεργος^2
Γιατί πάντα κάποιος που εκφράζει διαφορετικές απόψεις από μας πρέπει να είναι σε άλλη κατηγορία"; Αλλά έτσι, μιλάμε εκ του ασφαλούς γιατί δεν γίνεται να τα ξέρουμε όλα για τους άλλους. Οπότε άστο, μην ψάχνεις τι είμαι εγώ, κάηκες. Άσε να σκάω εγώ για μένα και όχι να κλαίγομαι δημοσίως για τις επιλογές μου και το κακό κράτος που με βρήκε... Όταν κάποιος είναι μέρος μιας "αγοράς" δεν του φταίνε άλλοι. Μόνος του ασχολήθηκε. Έτσι το βλέπω, γιατί το σωστό είναι σωστό."

Telxinas
18-12-10, 20:24
Άσε να σκάω εγώ για μένα και όχι να κλαίγομαι δημοσίως για τις επιλογές μου και το κακό κράτος που με βρήκε...



Και ποιές θα μπορούσαν να ήταν αυτές οι κακές επιλογές;

snowspir
18-12-10, 20:28
Η κλασική απόδειξη: ο συνομιλητής είναι βολεμένος...

+++ Πρέπει να απαντήσει πρώτος; Κάντε το καλό...




Άνεργος...Εσύ;;....

Άνεργος^2Γιατί πάντα κάποιος που εκφράζει διαφορετικές απόψεις από μας πρέπει να είναι σε άλλη κατηγορία"; Αλλά έτσι, μιλάμε εκ του ασφαλούς γιατί δεν γίνεται να τα ξέρουμε όλα για τους άλλους. Οπότε άστο, μην ψάχνεις τι είμαι εγώ, κάηκες. Άσε να σκάω εγώ για μένα και όχι να κλαίγομαι δημοσίως για τις επιλογές μου και το κακό κράτος που με βρήκε... Όταν κάποιος είναι μέρος μιας "αγοράς" δεν του φταίνε άλλοι. Μόνος του ασχολήθηκε. Έτσι το βλέπω, γιατί το σωστό είναι σωστό.


Φιλαράκο κανένας δεν κλάφτηκε δημοσίως.Ρώτησες και απάντησα..Χαλάρωσε...και δεν καίγομαι,μην ανυσηχείς..Έχω ήδη καεί και ξέρω πως είναι...Πρόφανώς και όλοι κρίνουν εκ του ασφαλούς από τον υπολογιστή,χωρίς να γνωρίζουν,παρά μόνο υποθέτοντας από αυτά που γράφει ο καθένας..Όπως εγώ μπορεί να είμαι δισσάτος και βολεμένος και να σας δουλεύω όλους με τις απόψεις που γράφω,το ίδιο μπορεί να κάνεις και εσύ....και ο καθένας που γράφει σε ένα απρόσωπο φόρουμ...Και το σωστό,είναι σωστό όταν στιρίζεται στη κοινή λογική...Σε αυτή τη χώρα,κοινή λογική δεν υπάρχει...και δεν ξέρω αν υπήρξε ποτέ...σε όλα τα επίππεδα..Γι'αυτό σου λέω,ο καθένας έχει το δικό του δίκιο και έχει το δικαίωμα να το υποστηρίζει.Είναι και θέμα οπτικής στην τελική http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

snowspir
18-12-10, 20:47
Tha pw kati teleutaio k tha to kovw edw ti kouveda giati den vlepw oti vgazei pouthena...Otan vouliazei to karavi auto pou kaneis einai na pidixeis stin thalassa k na palepseis giati zwi sou... den exei noima oute na vrizeis k na varas to xazo ton kapetanio pou se rixe sta vraxia, oute prospatheis na soseis tis aposkeues sou..apla pidas stin thalassa k kolibas.



Etsi einai twra k stin Ellada katheste k vrizete, varate , klegeste gia auta pou xasate h pou tha xasete k den koitate ti tha kanete apo dw k pera gia na epiviwsete prwton k na proxwrisete pros to mellon deuteron. To karavi vouliaxe mages..den exei simasia poios eftexai...irthe h wra na kolibisete.


Καταρχάς φίλε μου,επειδή προφανώς είσαι από τους πρώτους που την έκανε για άλλες πολιτείες,θα σε παρακαλέσω να γράφεις ΕΛΛΗΝΙΚΑ γιατί μας βγαίνουν τα μάτια για να διαβάσουμε....και κατά δεύτερον,επειδή μιλάς σε δευτερό πληθυντικό και δεν περιλαμβάνεις τον εαυτό σου μέσα,προφανώς είναι ένα θέμα που δεν σε αφορά και εσύ προσωπικά δεν έχεις τέτοια είδους προβλήματα στην χώρα που ζεις.....Οπότε συμβουλές και απόψεις τέτοιου είδους και τέτοιου ύφους δεν δίνουν λύσεις σε κανένα πρόβλημα,ειδικά όταν αυτό το πρόβλημα δεν σε αγγίζει ουσιαστικά.....Το καραβάκι το οποίο προανέφερες το πληρώνω 34 χρόνια τώρα.....και πριν από εμένα ο πατέρας μου....και επειδή αυτό το καραβάκι το αγαπάμε,δεν θα αφήσω κανέναν μαλάκα καπετάνιο που το βουλιάζει,ατιμώρητο....Ούτε θα μεταπηδήσω σαν μελλισούλα σε ένα χλιδάτο κότερο,χλευάζοντας και κατηγορόντας αυτούς που από επιλογή ή από ανάγκη έμειναν στο πλοίο,προσπαθόντας να το σώσουνε.....εκ του ασφαλούς,όλοι μπορούν να έχουνε υπεροπτική και κατηγοριματική άποψη.....




Diakrinw kapoia dosi zilias? Oso gia ta Ellinika exw parei adeia apo to mod na grafw sta agglika giati edw pou vriskomai den paizoun Ellinika pliktrologia.



Oles oi xwres file exoun provlimata..diaforetikou eidous vevaia alla provlimata padou uparxoun,to thema einai pws ta adimetopizeis k pws proxoras brosta..diladi ti nomizes oti emeis irthame edw k mas kalosorisan me anoixtes agales k mas dosane tis douleies epeidi eimastan kala paidia?*



Anyway katalavainw oti eisai anergos opws k poloi alloi edw mesa alla re file ola sti zwi thema epilogwn einai..Oi papoudes mas fugane metanastes h barkaran sta karavia gia na zisoun tis oikogeneies tous. Twra eilikrina an esu thes na katseis k na swseis ena vouliagmeno ploio epilogi sou einai alla den exeis to dikaioma na kathesai k na varas kosmo apla gia na xespaseis.

Ε όχι ρε φίλε να σε ζηλεύψω................
Στην μόνη περίπτωση που θα σε ζήλευα,θα ήταν για 5 μήνες τον χρόνο,αν μου γράφεις από κανένα Zermmat ή από Σκανδιναβία!! [i] Παραπάνω λοιπόν μου έγραψες:"to thema einai pws ta adimetopizeis k pws proxoras brosta.."Πόσο μπροστά μπορεί να πάει μια χώρα εφαρμόζωντας πολιτικές του '50;;Προσωπικά πιστεύω οτί ούτε αντιμετωπίζεις κάποιο πρόβλημα,ούτε προχωράς μπροστά,μεταναστεύοντας.Σε προσωπικό επίππεδο ίσως ναι,αλλά δεν λύνεις το πρόβλημα της πατρίδας σου,εγκαταλείποντας την..Όσων αφορά την βία,εγώ είμαι κατά της βίας(σε ένα πολύ γενικό πλαίσιο)...το κράτος δεν βλέπω όμως να είναι κατά και αυτό..Επαναλαμβάνω οτί τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και συμπεράσματα αυτές καταθέτω..Ο καθένας μπορεί να βρει το "σωστό" ή το "λάθος" σε αυτές...

υ.γ:Μπορύμε να σου στείλουμε ένα Ελληνικό πληκτρολόγιο αν θές...Έτσι...ως ενθύμιο http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif"

_3D_
18-12-10, 21:06
Άσε να σκάω εγώ για μένα και όχι να κλαίγομαι δημοσίως για τις επιλογές μου και το κακό κράτος που με βρήκε...

Και ποιές θα μπορούσαν να ήταν αυτές οι κακές επιλογές;




Προσωπικές επιλογές φυσικά που ουδεμία σχέση έχουν με το θέμα και το φόρουμ.








Η κλασική απόδειξη: ο συνομιλητής είναι βολεμένος...

+++ Πρέπει να απαντήσει πρώτος; Κάντε το καλό...




Άνεργος...Εσύ;;....

Άνεργος^2

Γιατί πάντα κάποιος που εκφράζει διαφορετικές απόψεις από μας πρέπει να είναι σε άλλη κατηγορία"; Αλλά έτσι, μιλάμε εκ του ασφαλούς γιατί δεν γίνεται να τα ξέρουμε όλα για τους άλλους. Οπότε άστο, μην ψάχνεις τι είμαι εγώ, κάηκες. Άσε να σκάω εγώ για μένα και όχι να κλαίγομαι δημοσίως για τις επιλογές μου και το κακό κράτος που με βρήκε... Όταν κάποιος είναι μέρος μιας "αγοράς" δεν του φταίνε άλλοι. Μόνος του ασχολήθηκε. Έτσι το βλέπω, γιατί το σωστό είναι σωστό. Φιλαράκο κανένας δεν κλάφτηκε δημοσίως.Ρώτησες και απάντησα..Χαλάρωσε...και δεν καίγομαι,μην ανυσηχείς..Έχω ήδη καεί και ξέρω πως είναι...Πρόφανώς και όλοι κρίνουν εκ του ασφαλούς από τον υπολογιστή,χωρίς να γνωρίζουν,παρά μόνο υποθέτοντας από αυτά που γράφει ο καθένας..Όπως εγώ μπορεί να είμαι δισσάτος και βολεμένος και να σας δουλεύω όλους με τις απόψεις που γράφω,το ίδιο μπορεί να κάνεις και εσύ....και ο καθένας που γράφει σε ένα απρόσωπο φόρουμ...Και το σωστό,είναι σωστό όταν στιρίζεται στη κοινή λογική...Σε αυτή τη χώρα,κοινή λογική δεν υπάρχει...και δεν ξέρω αν υπήρξε ποτέ...σε όλα τα επίππεδα..Γι'αυτό σου λέω,ο καθένας έχει το δικό του δίκιο και έχει το δικαίωμα να το υποστηρίζει.Είναι και θέμα οπτικής στην τελική *http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Στο πρώτο πρόσωπο έγραψα για το τι έκανα ή δεν έκανα εγώ. Με βάση εμένα σαν παράδειγμα έβγαλα το γενικό παράδειγμα (κάποιος). Όσο για τα υπόλοιπα, εξαρτώνται από την εμπιστοσύνη που έχουμε στους άλλους -έστω και μέσα από το διαδίκτυο. Αν δεν εμπιστεύεσαι απαντήσεις από κάποιον, μην του κάνεις ερωτήσεις, ή μην του απευθύνεις τον λόγο απλούστατα. Πάντως, λένε, ένας ψεύτης δεν πιστεύει τους άλλους. Δεν είμαι, άρα εμπιστεύομαι τα λεγόμενά σου. Εσύ;

+++Άλλο ένα θέμα που αποκτάει "προσωπικό χαρακτήρα". Είναι πάγια τακτική να εκτροχιάζονται τα θέματα στα Άσχετα; Και μάλιστα με πολιτικό περιεχόμενο;*http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Καταντάει εκνευριστικό. Edited by: _3D_ "

selas777
18-12-10, 22:03
Άντε και πετάχτηκαν 5 μολότοφ στην Αθήνα. Άντε και δείρανε 2 μπαρμπάδες το λαμόγιο Χατζιδάκη. Άντε και κατέβηκαν 100.000 κόσμος στην Αθήνα. Σας ικανοποιεί???
Την ώρα που λαμβάνονται τα χειρότερα μέτρα των τελευταίων χρόνων της ανάπτυξης της χώρας, την ώρα που όλοι φτωχαίνουμε, που δεν έχουμε δουλειές, που δεν έχουμε όνειρα, που δεν ξέρουμε πως να αντιμετωπίσουμε την κατάστασή μας, η αντίδρασή μας είναι να φοβόμαστε ακόμα περισσότερο και να κλεινόμαστε στο καβούκι μας.
Πρέπει να φτάσουμε στο αμήν για να ξεσηκωθούμε όλοι μαζί και να κατέβει κόσμος που ποτέ δεν κατέβαινε και να γεμίσει κάθε στενό με διαδηλωτές!!
Η ώρα αυτή κοντεύει και τότε κανείς δεν γλυτώνει..

ΧΕΛΜΟΣ
18-12-10, 22:37
Η ωρα αυτη που λες Χρυσοστομε αργει παρα πολυ(και φοβαμαι οτι ισως δεν ερθει ποτε)

Το σχεδιο αποχαυνωσης - αδρανοποιησης του ελληνικου λαου ηταν παρα πολυ πετυχημενο....

selas777
18-12-10, 23:03
Όπως το λες Γιώργο! Αποχαύνωση! Έχουμε κολήσει τις μούρες μας στην οθόνη να ακούμε μαραζωμένοι τα νέα μέτρα και δεν μπορούμε να κάνουμε το βήμα παραπάνω γιατί έτσι μας μάθανε! Το χειρότερο γρανάζι του συστήματος είναι οι δημοσιογράφοι που εξυπηρετούν τους σκοπούς του εκάστοτε αρχηγού τους. Εμείς οι υπαλληλίσκοι από κάτω μιζεριάζουμε και τα δεχόμαστε.
Για να δούμε.. Εγώ είμαι αισιόδοξος οτι κάποτε θα ξεσπάσει και ο κάθε πικραμένος και τότε τρέξτε να κρυφτείτε!

snowspir
19-12-10, 01:18
Η ωρα αυτη που λες Χρυσοστομε αργει παρα πολυ(και φοβαμαι οτι ισως δεν ερθει ποτε)


Το σχεδιο αποχαυνωσης - αδρανοποιησης του ελληνικου λαου ηταν παρα πολυ πετυχημενο....


*






+10000000000000000000000000000000000000000

Balrog
20-12-10, 16:37
xr4YF02ZS9w&amp;feature=player_embedded





Ωπ κουκουλοφοροι ασφαλιτες...ρε ποιοι σπανε τα μικρομαγαζα αραγε τοσα χρονια...νοιωθω μεγαλη εκπληξη....ειδικα στο πρωτο λεπτο ειναι στους διαδηλωτες και μολις τα ματ κανουν ντου,πανε στα ματ διπλα...ενας ματατζης μαλιστα νομιζει οτι ειναι διαδηλωτες και παει με την ασπιδα και τον βαραει τον εναν....αυτα τα πουλημενα μμε δε θα τα δειξουν ποτε βεβαια...

Telxinas
20-12-10, 17:02
Και πάμε να παίξουμε άλλη μια φορά το γαϊτανάκι.



Λοιπόν, ποιός δίνει την εντολή αστυνομικοί να ντύνονται με κουκούλες και να σπάνε μαγαζία για προβοκάτσια; Ο προϊστάμενος τους.



Ποιός δίνει στον προϊστάμενο τους την εντολή να δώσει εντολή να σπάσουν τα μαγαζιά; Ο προϊστάμενος του προϊστάμενου των κουκουλοφόρων".



Ποιός δίνει στον προϊστάμενο του προϊστάμενου των "κουκουλοφόρων" την εντολή στον προϊστάμενο τους προϊστάμενου των "κουκουλοφόρων"; Μα φυσικά ο προϊστάμενος του προϊστάμενου του προϊστάμενου των "κουκουλοφόρων".



Μέχρι με αυτό το σύστημα φτάνουμε στον αρχηγό της αστυνομίας.



Ποιός έδωσε εντολή στον αρχηγό της αστυνομίαςνα δώσει εντολή στον υφιστάμενο του μπλα μπλα μπλα για να τα σπάσουν οι "κουκουλοφόροι"; Ο υφυπουργός δημοσίας τάξης.



Ποιός έδωσε εντολή στον υφυπουργό δημοσίας τάξης να δώσει εντολή στον αρχηγό της αστυνομίας να δώσε εντολή στον υφιστάμενο του μπλα μπλα μπλα για να τα σπάσουν οι "κουκουλοφόροι"; Ο υπουργός δημοσίας τάξης.



Αυτός είναι ο μόνος που ξέρει επίσημα ότι αυτοί οι "κουκουλοφόροι" είναι πραγματικά όργανα της τάξης. Οι άλλοι υπουργοί, υφυπουργοί, βουλευτές της βουλής δεν ξέρουν ότι αυτοί ειναι όργανα της τάξης κι όχι απλοί αλήτες.



Κι ύστερα μερικοί, και από εδώ μέσα, θα προσπαθήσουν να βγάλουν λάδι αν όχι όλους τους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ αλήτες, τους περισσότερους από αυτούς, που κάθονται στις καρέκλες της βουλής και χαριεντίζονται με την τύχη την δική μας. Γιατί λένε δεν έχουμε αποδείξεις.



ΥΓ Ποιός έδωσε εντολή να σπάσουν το κεφάλι του "Χατζηδάκη";"

gordonas
20-12-10, 17:23
Και πάμε να παίξουμε άλλη μια φορά το γαϊτανάκι...


Για να το παίξουμε το γαιτανάκι λοιπόν...

Τι είναι ο Ματατζής? Πολίτης...
Τι είναι ο επικαφαλής της διμοιρίας? Πολίτης...
Τι είναι ο διοικητής του τμήματος τους? Πολίτης...
Τι είναι ο αρχηγός της Αστυνμίας? Πολίτης...
Τι είναι ο υπουργός Δημόσιας Τάξης? Πολίτης...
Τι είναι ο Πρωθυπουργός? Πολίτης...

Με την δική σου λογική φταίνε μόνο οι 2-3 τελευταίοι στην λίστα. Οι χαμηλόβαθμοι είναι πάντα ΑΘΩΟΙ, σχεδόν άβουλα ΠΡΟΒΑΤΑ. Δεν είναι έτσι όμως αγαπητέ. Όλοι έχουν το δικαίωμα της επιλογής.

ΕΜΕΙΣ ψηφίζουμε για Δήμαρχο.
ΕΜΕΙΣ ψηφίζουμε για Περιφερειάρχη.
ΕΜΕΙΣ ψηφίζουμε για Κόμμα.
ΕΜΕΙΣ ψηφίζουμε για Πρωθυπουργό.
ΕΜΕΙΣ ψηφίζουμε για συνδικαλιστές.
ΕΜΕΙΣ ψηφίζουμε και επιλέγουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ είτε με την συμμετοχή μας είτε με την αποχή μας.

Όλοι αυτοί που αναφέρετε με αξιώματα ΠΡΩΤΑ από όλα είναι απλά μέλη της κοινωνίας μας. Πλην εξαιρέσεων δεν γεννήθηκε κανένας πρωθυπουργός ή υπουργός. Άρα έχουν υπάρξει ΠΡΩΤΑ από όλα απλοί πολίτες που ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ επιλέξαμε να μας κυβερνήσουν. Επαναλαμβάνω είτε με την συμμετοχή μας είτε με την αποχή μας.

Όταν η συντριπτική πλειοψηφία τους είναι χαμηλού επιπέδου οφείλεται στην ποιότητα της κοινωνίας.

Είστε ικανοποιημένοι από τους δημάρχους μας?
Από τους δημοτικούς συμβούλους που εκλέγουμε?

ΟΧΙ φυσικά, για ΚΛΑΜΑΤΑ είναι το 90%. Μην το φτάνετε στους 300 μόνο. Η μεγάλη πλειοψηφία που μας κυβερνούν είναι για τα μπάζα. Ο λόγος απόλυτα εμφανής. Η κοινωνία είναι για τα μπάζα.

Αλλάξτε 100 φορές πρωθυπουργό. Στις 90 θα είναι τα ίδια σ * * * ά. Άντε να σταθούμε τυχεροί 1 στις 10 να τύχει κάποιος καλύτερος από τον μ.ο. της κοινωνίας μας.


Υ.Σ. Το να λέμε ότι τα μαγαζιά τα σπάνε μόνο οι βαλτοί της Αστυνομίας είναι για γέλια και για κλάματα. Συνήθως αυτοί λειτουργούν ως πληροφοριοδότες για τους πραγματικούς ταραξίες. Όποιος έχει δυο δράμια μυαλό και δεν είναι προκατειλημμένος μπορεί να το καταλάβει.

Balrog
20-12-10, 17:29
Ασε ρε Γορδονα που εχεις εσυ μυαλο μονο και οι αλλοι δεν εχουν...απο τον καναπε ξερω και εγω να μιλαω και να κρινω....στη Κερατεα ματατζης ειπε σε κατοικους οτι εχουν χουντα και θα κανουν οτι θελουν.....ησουν το 2008 κατω και ξερεις τι εγινε στην Ερμου και στο μοναστηρακι που δεν υπηρχε κανεις εκει απο αυτους που ειχαμε κατεβει στην Αθηνα.....σπαστηκαν μονα τους τα μαγαζια τοτε......πραγματικα χαιρομαι ομως που παιρνει ολα αυτα τα χουντικα μετρα ο Γιωργακης γιατι εσεις τους ψηφιζατε....εμενα δε μου αξιζουν....σε σας αξιζουν....και ακομα και τωρα που τους ειχατε ψησφισει,ενα συγνωμη δε λετε....παρα μονο σας νοιαζει μη πειραξουν τα δημοκρατικα τα ματ...

kekos
20-12-10, 17:36
Ωπ κουκουλοφοροι ασφαλιτες...ρε ποιοι σπανε τα μικρομαγαζα αραγε τοσα χρονια...

Φιλε Balrog,ας δεχθουμε οτι υπαρχουν ασφαλιτες στις πορειες και ας δεχθουμε οτι κανουν (κακως) και ζημιες σε κατατηματα, ΜΗΝ υποτιμας τη νοημοσυνη μας σε παρακαλω πολυ!!!
Ξερουμε πολυ καλα οτι αυτοι που σπανε στη συντριπτικη πλειοψηφεια τους δεν ειναι ασφαλιτες αλλα ατομα προερχομενα απο χωρους της Αριστερας.

[i]


Edited by: kekos "

kekos
20-12-10, 17:37
στη Κερατεα ματατζης ειπε σε κατοικους οτι εχουν χουντα και θα κανουν οτι θελουν.....

Φοβερη δηλωση !!! κι επειδη το ειπε ??? στις πορειες ακους καθε λογης π * * * * * α εκατερωθεν,ειναι γνωστο....[i]

ελα τωρα μικροπρεπειες.... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif


Edited by: kekos "

Telxinas
20-12-10, 17:40
Gordonas, είναι εμφανές με το χαζό παράδειγμά μου, ότι δεν είναι δυνατόν να πάρεις αμπάριζα από τον μικρότερο προς τον μεγαλύτερο. Πας κατευθείαν στο κεφάλι, στην πηγή του κακού.



Επιπλέον, θυμίσου, αν το διάβασες, ένα παράδειγμα που έδωσα μερικές σελίδες πριν.

Έλεγε, αν γουστάρω να κοιμάμαι σπίτι μου και να έχω την εξώπορτα ανοικτή, ο κλέφτης που θα με κλέψει δεν αποποιείται του εγκλήματος επειδή εγώ ειμαι αφελής.



Όπως καταλαβαίνεις τα βάζεις με τον αφελή κόσμο κι όχι με αυτούς που εκμεταλεύτηκαν την αφέλεια. Για μένα είναι πιό πολύ επιλήψιμο το έγκλημα παρά η αφέλεια.



Εκτός αν θέλεις να μπούμε στη διαδικασία να φιλοσοφήσουμε ποιός ειναι καθρέφτης ποιού. Οι πολιτικοί ή ο απλός κόσμος. Κινδυνεύουμε βέβαια να ξαναχάσουμε το δάσος ύστερα από μακροχρόνια συζήτηση.Edited by: Telxinas

Balrog
20-12-10, 17:43
Καλα με σενα Κεκο δεν ανοιγω κουβεντα...τοσα χρονια σε μαθαμε...και φαινεσαι και απο την υπογραφη σου...πηγαινε αναψε κανα κερακι για τον Φυρερ σου.

kekos
20-12-10, 20:15
Καλα με σενα Κεκο δεν ανοιγω κουβεντα...τοσα χρονια σε μαθαμε...και φαινεσαι και απο την υπογραφη σου...πηγαινε αναψε κανα κερακι για τον Φυρερ σου.

Δεν αμφεβαλα οτι θα επικαλεστεις τις Δημοκρατικες" πεποιθησεις της Αριστερας φιλε Balrog. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif Ευχαριστω πολυ που μου επιτρεπεις να γραφω τουλαχιστον.... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif

Επισης δεν καταλαβα τι φαινετε Η τι βλεπεις απο την...υπογραφη μου φιλτατε ! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gif

Πανω απ'ολα και ολους επιθυμω να βρισκετε η ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ (η αν θες, η δικη μου τουλαχιστον...) ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ μου αγαπητε και θα επρεπε να ειναι και δικη σου ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΚΑΙ ΦΟΡΟΣ ΤΙΜΗΣ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΜΑΣ....

Το σχολιο σου δε, για το.... "κερακι για στο Φυρερ" ειναι -εκτος απο αστοχο και ποταπο- απαξιωτικο για εσενα τον ιδιο κι οχι για εμενα, πρεπει να μαθεις να γραφεις την αληθεια και να μη σπιλωνεις υποληψεις με τετοιες κενες εκφρασεις αγαπητε φιλε Balrog.

Λυπαμαι.... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley18.gif



Edited by: kekos "

panicline
20-12-10, 20:16
Τα βρεικε σκουρα ο `εθνικος μας εργολαβος` στην Κερατεα.Εκμεταλευση των σκουπιδιων ολοκληρης της Αθηνας με απευθείας αναθεση παρακαλω... Ειχαμε και πλαστικες σφαιρες στους κατοικους εχτες.

kekos
20-12-10, 20:18
Τα βρεικε σκουρα ο `εθνικος μας εργολαβος` στην Κερατεα.Εκμεταλευση των σκουπιδιων ολοκληρης της Αθηνας με απευθείας αναθεση παρακαλω...

Για ποιον λες φιλε panic ???

gordonas
21-12-10, 02:03
Gordonas, είναι εμφανές με το χαζό παράδειγμά μου, ότι δεν είναι δυνατόν να πάρεις αμπάριζα από τον μικρότερο προς τον μεγαλύτερο. Πας κατευθείαν στο κεφάλι, στην πηγή του κακού...

...Εκτός αν θέλεις να μπούμε στη διαδικασία να φιλοσοφήσουμε ποιός ειναι καθρέφτης ποιού. Οι πολιτικοί ή ο απλός κόσμος. Κινδυνεύουμε βέβαια να ξαναχάσουμε το δάσος ύστερα από μακροχρόνια συζήτηση.

Κλασσικό λάθος...

Δεν είναι αντιδιαστολή. Ο μικρός ΔΕΝ έχει ευθύνης αλλά ΕΧΕΙ το ΚΕΦΑΛΙ...Αυτό είναι η κλασσική επωδός των Αριστερών γιατί έχουν το κόλλημα με το κεφάλαιο...

ΕΥΘΥΝΕΣ έχει ΚΑΙ ο μικρός" και το "κεφάλι". Ο καθένας έχει τις ευθύνες που του αναλογούν. Λίγες ο "μικρός", περισσότερες το "κεφάλι".

Μην βγάζουμε αθώους όλους όσους δεν ανήκουν στους 300. Στην τελική ανάλυση παρατηρώ ότι αγνοείται το ΣΥΝΟΛΟ της διοίκησης στην Ελλάδα.

ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν έχω ακούσει να τα βάζει μια πορεία, με την τοπική αυτοδιοίκηση. Έχετε καταλάβει ότι Δήμαρχοι και Νομάρχες ή Περιφερειάρχες σήμερα, έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΞΟΥΣΙΑ??? Έχετε καταλάβει τι λαμόγια και ΑΧΡΗΣΤΟΙ βρίσκονται σε αυτές τις θέσεις? Ξέρετε πόσοι είναι? ΧΙΛΙΑΔΕΣ. Όχι μόνο Δήμαρχοι. Δημοτικοί σύμβουλοι που είναι διευθυντές δημοτικών υπηρεσιών, νομάρχες χτες, περιφερειάρχες αύριο, περιφερειακοί σύμβουλοι, διοικητές και μέλη Δ.Σ. ΔΕΚΟ, οργανισμών, σωμάτων κτλ. κτλ.

ΟΛΟΙ αυτοί μας διοικούν. Είναι ΧΙΛΙΑΔΕΣ και έρχονται ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ από την κοινωνία. Μένοντας μόνο στους 300 βλέπετε το ΔΕΝΤΡΟ και χάνεται το δάσος.

Όσο για το φιλοσοφικό του ερωτήματος δεν υπάρχει. Η κότα έκανε το αυγό. Απλά και όμορφα. Η κοινωνία κάνει τους πολιτικούς."

Telxinas
21-12-10, 02:10
Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι την ευτυχία του κόσμου δεν την αποδίδω σε κανένα χρώμα.



Και θα σε ρωτήσω το εξής. Την προηγούμενη εβδομάδα ψηφίστηκε το περιβόητο εργασιακό νομοσχέδιο. Πριν από αυτό, πολλοί βουλευτές του ΠΑΣΟΚ εκφράζανε την δυσαρέσκεια τους για αυτό. Πόσοι από αυτούς ψηφίσαν κατά εν τέλει; Μόνο ένας. Πόσοι από αυτούς που ψήφισαν υπέρ είχαν την εντολή των ψηφοφόρων τους; Νομίζω σχεδόν κανείς. Που φταίει ο απλός ο κόσμος που τους έστειλε στην καρέκλα για άλλους λογους;

gordonas
21-12-10, 02:12
Ασε ρε Γορδονα που εχεις εσυ μυαλο μονο και οι αλλοι δεν εχουν...απο τον καναπε ξερω και εγω να μιλαω και να κρινω....στη Κερατεα ματατζης ειπε σε κατοικους οτι εχουν χουντα και θα κανουν οτι θελουν.....ησουν το 2008 κατω και ξερεις τι εγινε στην Ερμου και στο μοναστηρακι που δεν υπηρχε κανεις εκει απο αυτους που ειχαμε κατεβει στην Αθηνα.....σπαστηκαν μονα τους τα μαγαζια τοτε......πραγματικα χαιρομαι ομως που παιρνει ολα αυτα τα χουντικα μετρα ο Γιωργακης γιατι εσεις τους ψηφιζατε....εμενα δε μου αξιζουν....σε σας αξιζουν....και ακομα και τωρα που τους ειχατε ψησφισει,ενα συγνωμη δε λετε....παρα μονο σας νοιαζει μη πειραξουν τα δημοκρατικα τα ματ...

Στον καναπέ κάθομαι το βράδυ κανένα 2ωρο να δω καμία ταινία. Το πρωί και το απόγευμα δουλεύω. Αυτό το επιχείρημα περί καναπέ άστο. Πες το πουθενά αλλού. Δεν με εκφράζουν τα αιτήματα στις πορείες και για αυτό δεν συμμετέχω. Εκεί που εκφράζομαι συμμετέχω και βοηθάω.

Δεν είναι καλοί" αυτοί που είναι στις πορείες και "κακοί" καναπεδάκηδες όσοι δεν είναι. Αυτό είναι πολύ βολικό παραμυθάκι. Αν θέλεις να το πιστεύεις με γεια σου και χαρά σου. Δεν θα γίνω πιονάκι της Αριστεράς επειδή έχω τον προβληματισμό μου για την μείωση του εισοδήματός μου. Αυτά κάνει και η ακροδεξιά που ρίχνει τα προβλήματα στους ξένους. Η Αριστερά έχει το "κεφάλαιο", η "δεξιά" τους μετανάστες. Ο καθένας με τα κολλήματα του.

Φίλος μου έχει μαγαζί στο κέντρο. Δίπλα στη Νομική. Καθόταν μέσα τότε να μην του το κάψουν και τον παρακαλούσαμε στο τηλέφωνο να φύγει μην καεί και αυτός. Άσε τώρα το παραμύθι της προβοκάτσιας. Όλες οι παρατάξεις όταν τους κάθεται η στραβή μιλάνε για προβοκάτσια. Υπάρχουν αναρχικοί που σπάνε και καίνε. ΠΑΝΤΑ υπήρχαν και δεν είναι μόνο στην Ελλάδα. Τώρα αν βάζει και η αστυνομία δικούς της στο κόλπο για να πετύχει διείσδυση στον χώρο είναι προφανές. Αν καμιά φορά προκαλούν ΚΑΙ αυτοί επεισόδια, μπορώ να σου πω ότι ίσως και να συμβαίνει.

Αλλά αυτό μέχρι να φτάσουμε να λέμε ότι οι αναρχικοί δεν κάνουν καμία καταστροφή και ΟΛΟΙ αυτοί που βλέπουμε είναι μεταμφιεσμένοι αστυνομικοί υποτιμάει τη νοημοσύνη μας..."

snowspir
21-12-10, 02:17
Οι τακτικές της αστυνομίας είναι γνωστές παγκοσμίως,δεν μου προκαλέι καμμία έκπληξη η κουκούλα του ασφαλίτη....Όποιος κάνει οτί εκπλήσεται,μάλλον δεν έχει καμμία σχέση με την χώρα..Καταννοώ την εξανάγκαση εκτέλεσης διαταγών" από τους αστυνομικούς,θέλουν δε θέλουν...Η ένσταση μου είναι στον "ζήλο" τον οποίο εκτελούν αυτές τις διαταγές...Πρέπει να καταλάβουν κάποια στιγμή και αυτοί(Ματ,ασφαλίτες)οτί είναι θύματα...Το να κτυπάς και να καταστρέφεις κρυμμένος πίσω από μια ασπίδα,ένα κράνος,μια κουκούλα για 900 και 1000 ευρώ,είναι τουλάχιστον θλιβερό...Θα μπορούσα να δικαιολογήσω το αδικαιολόγητο της πράξεως αν τουλάχιστον πληρωνόντουσαν αδρά για να προβαίνουν σε παράνομες πράξεις οι ίδιοι οι αστυνομικοί..Στην τελική όμως,όπως λέει και ο ΓΑΠ...έχουμε πόλεμο..Στον πόλεμο δεν υπάρχουν προσωπικοί διαχωρισμοί.Στον πόλεμο είναι "ο θανατός σου,η ζωή μου".."Ή εμείς ή αυτοί"Και είναι η πιο κατάλληλη στιγμή για όλους μας,να διαλέξουμε πλευρά..."

gordonas
21-12-10, 02:19
Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι την ευτυχία του κόσμου δεν την αποδίδω σε κανένα χρώμα.

Και θα σε ρωτήσω το εξής. Την προηγούμενη εβδομάδα ψηφίστηκε το περιβόητο εργασιακό νομοσχέδιο. Πριν από αυτό, πολλοί βουλευτές του ΠΑΣΟΚ εκφράζανε την δυσαρέσκεια τους για αυτό. Πόσοι από αυτούς ψηφίσαν κατά εν τέλει; Μόνο ένας. Πόσοι από αυτούς που ψήφισαν υπέρ είχαν την εντολή των ψηφοφόρων τους; Νομίζω σχεδόν κανείς. Που φταίει ο απλός ο κόσμος που τους έστειλε στην καρέκλα για άλλους λογους;


ΟΚ, έχεις δίκιο. Εγώ σου λέω ότι ΕΠΡΕΠΕ να μην το ψηφίσουν.

Μπορείς να γράψεις εδώ στο φόρουμ τι θα γινόταν μετά?

Μπορείς να γράψεις ότι δεν θα παίρναμε την επόμενη δόση του δανείου?

Μπορείς να εξηγήσεις τις συνέπειες αυτή της πράξης?

Υπάρχει άλλος δρόμος? Ξέρεις ποιοι θέλουν αυτή την στιγμή την χρεωκοπία της χώρας? ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ. Για να καταλάβουμε ΠΟΣΟ ΗΛΙΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΙΚΑ λειτουργεί η Αριστερά.

Η Αριστερά πάει να πάρει εκλογικό μερίδιο εκμεταλλευόμενη την δυστυχία του κόσμου και οι ΠΛΟΥΣΙΟΙ έχουν βγάλει όλο τους τον πλούτο στο εξωτερικό και περιμένουν να το γυρίσουμε στην δραχμή να μας αγοράσουν ΟΛΟΥΣ. Το ίδιο και το ΞΕΝΟ κεφάλειο. Σαν τα κοράκια έχουν μαζευτεί και περιμένουν να πάμε στην δραχμή.

Πείτε στον κόσμο λοιπόν ότι όταν δεν ψηφίσουμε τα νομοσχέδια που έχουμε συμφωνήσει ότι πάμε σε δραχμή. Ας πούμε και τις συνέπειες τις δραχμής, που θα εκτοξευτεί το ΧΡΕΟΣ της χώρας και τι θα γίνουν οι καταθέσεις μας καθώς και τα δάνεια των ιδιωτών και μετά ο κόσμος να αποφασίσει.

Γιατί έτσι όπως το λέτε είναι σαν να μαζεύτηκαν 300 στην Βουλή και συγκεκριμένα οι 155-160 του ΠΑΣΟΚ και γουστάρουν να βασανίζουν τον κόσμο. ΠΟΙΟΙ? Οι μεγαλύτεροι λαϊκιστές που έχουν περάσει. Που μια ζωή έδιναν για να γίνονται ευχάριστοι.

Telxinas
21-12-10, 02:19
Δεν θα γίνω πιονάκι της Αριστεράς επειδή έχω τον προβληματισμό μου για την μείωση του εισοδήματός μου.

Δηλαδή όποιος πεινάει, <a href=mailto:γ@μιέται" target="_blank">γ@μιέται</A> (πλέον) στην δουλειά για ένα ξεροκόματο, έχει χαμηλή ποιότητα ζωής κλπ κλπ τον κάνει αριστερό;



Σταματήστε να κρίνετε την επικαιρότητα με βάση τα γ@μημέν@ τα χρώματα!"

Telxinas
21-12-10, 02:25
Μπορείς να γράψεις ότι δεν θα παίρναμε την επόμενη δόση του δανείου?

Πάλι δεν θα είχαμε λεφτά. Τουλάχιστον θα γλυτώναμε τους ΕΠΙΠΛΕΟΝ τόκους.



Ο δρόμος είναι ένας και λέγεται δικαιοσύνη, όπως συμβαίνει ακόμα και στην Ουγκάντα είτε στο Μπακού. Αλλά που τέτοια τύχη... μεταξύ κατεργαρέων.



Συγνώμη που δεν μπαίνω σε πιο εξειδικευμένες αναλύσεις, αλλά για μένα μετράει η ουσία και όχι οι αριθμοί. Το πόσο πεινάει ο περισσότερος κόσμος δεν αποδίδεται σε μονάδες.

Telxinas
21-12-10, 02:30
[QUOTE=gordonas]Μπορείς να γράψεις ότι δεν θα παίρναμε την επόμενη δόση του δανείου?

Πάλι δεν θα είχαμε λεφτά. Όπως ακριβώς δεν έχουμε και τώρα. Τουλάχιστον όμως θα γλυτώναμε τους ΕΠΙΠΛΕΟΝ τόκους.



Ο δρόμος είναι ένας και λέγεται δικαιοσύνη, όπως συμβαίνει ακόμα και στην Ουγκάντα είτε στο Μπακού. Αλλά που τέτοια τύχη... μεταξύ κατεργαρέων.



Συγνώμη που δεν μπαίνω σε πιο εξειδικευμένες αναλύσεις, αλλά για μένα μετράει η ουσία και όχι οι αριθμοί. Το πόσο πεινάει ο περισσότερος κόσμος δεν αποδίδεται σε μονάδες.



ΥΓ Πάντως είμαι σίγουρος ότι όσοι ψηφίζουν μέτρα που δεν βοηθούν τον μικρό, δεν το κάνουν επειδή έχουν τις ίδιες ανησυχίες με σένα, την θέση τους κοιτάζουν να συνεχίσουν να είναι βουλευτές με ότι αυτό συνεπάγεται. Και συνεπάγεται ΠΟΛΛΑ! Για αυτό άλλωστε δεν αλλάζει ποτέ τίποτα στην συντεχνία" τους, δεν πα να κυκλοφορούμε σκελετοί, τα επιδόματα, τα άσυλα και λοιπές π * * * * * * ς τους θα συνεχίσουν να τις έχουν.

Αρκεί αυτοί να είναι καλά, και οι άλλοι δεν παν να γα!Edited by: Telxinas "

snowspir
21-12-10, 02:37
Και που θα την πάρει(το κράτος,όχι εμείς)την 3η δόση,πάλι για φούντο πάμε....Απορώ που έχετε ψευδαισθήσεις μερικοί οτί ΤΕΛΙΚΑ θα σωθεί η χώρα με αυτήν την τακτικη...Το σχέδιο πρέπει να εκτελεστεί με συνέπεια και ακρίβεια.. [i] Το βιντεάκι με τον πρώην οικονομικό δολοφόνο παραπάνω,δεν το έχετε δει ποτέ;;;Δεν έχετε ακούσει ποτέ για αυτές τις τακτι;;;Αλλά μάλλον είναι "φαντάσματα" και μυθοπλασίες και αυτά..."

gordonas
21-12-10, 02:51
Μπορείς να γράψεις ότι δεν θα παίρναμε την επόμενη δόση του δανείου?

Πάλι δεν θα είχαμε λεφτά. Τουλάχιστον θα γλυτώναμε τους ΕΠΙΠΛΕΟΝ τόκους.


Όχι ακριβώς. Τώρα ΕΧΟΥΜΕ ΛΕΦΤΑ. Χωρίς την δόση του δανείου θα καταλάβεις τι πάει να πει ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ και δεν έχουμε λεφτά.

Το κράτος χωρίς τα λεφτά του ΔΝΤ δεν έχει να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. ΖΕΡΟ, ΜΗΔΕΝ, ΝΟΥΛΑ...

Ούτε λεφτά για εισαγωγή καυσίμων δεν θα έχει να δώσει.

Μάλλον έχει παρεξηγηθεί η κατάστασή μας. Τώρα το κράτος ΕΧΕΙ λεφτά. Αυτά που πληρώνει τις υποχρεώσεις του. Τους μειωμένους μισθούς, τις μειωμένες συντάξεις κτλ. Χωρίς λεφτά από ΔΝΤ πάμε στο μηδέν.

Ξεχνάμε επίσης ότι δεν είμαστε αυτάρκεις σαν χώρα. Πετρέλαιο από που θα βρούμε? Φάρμακα και χιλιάδες άλλα είδη απαραίτητα για την λειτουργία του κράτους ΝΙΕΝΤΕ. ΚΑΠΟΥΤ (αυτό θα το πει η Ανκελα).

Όταν γίνει διαδήλωση που θα ζητήσει δικαιοσύνη θα είμαι εκεί. Όσο λένε για Ευρωπαική Ένωση, κακό ΔΝΤ, κεφάλαιο και λοιπές χαζομάρες θα προτιμήσω να ασχοληθώ με την δουλειά μου, την οικογένειά μου και τους φίλους μου.

Αυτοί που δεν κατεβαίνουν στις πορείες δεν είναι καναπεδάκηδες. Απλά δεν συμφωνούν με τα αιτήματα των πορειών.Edited by: gordonas

Telxinas
21-12-10, 02:55
Να φέρουμε να βάλουνε πετρέλαιο ποιοί; Με λεφτά;



Χε, τώρα έχουμε λεφτά. Όπως ακριβώς, σε μικρογραφία του προβλήματος, είχε ο έλληνας εκδίδοντας πιστωτικές συνέχεια... ίσως καταλάβεις το ποιντ μου καλύτερα τώρα ;)



Πάντως, τα λεφτά όντως υπάρχουν, και τα δις που λείπουν δεν ειναι στη δική μου τσέπη όπως και δεν είναι στων περισσοτέρων πολιτών. Τα πήρανε κάποιοι, τα κλέψανε, τα φάγανε, αυτοί τώρα δίνουν το 0,000001 του μισθού τους για να πάρουν ένα μπουκάλι γάλα, ενώ κάποιοι άλλοι δίνουν το 0,01. Fair enough ε;



Και να τους πιάσουν βέβαια, ουσία καμμία, ας είναι καλά ο όλος τυχαίος νόμος της παραγραφής.... που τον σκέφτηκαν τον ρημάδι.Edited by: Telxinas

gordonas
21-12-10, 03:03
Μια περιγραφή της χρεωκοπίας:

Η χρεοκοπία

Η πρώτη ήταν να δηλώσουμε αδυναμία και στάση πληρωμών και να ζητήσουμε επαναδιαπραγμάτευση του χρέους. Αυτό θα είχε σαν συνέπεια το χάος. Χάος για τις ξένες τράπεζες και τους ξένους δανειστές που είχαν ελληνικά ομόλογα αλλά και χρεοκοπία για τις ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία που είχαν και έχουν δεκάδες δισ. σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.

Οι ομαλή ροή των εισαγωγών αγαθών θα διακοπτόταν, οι τράπεζες, τα σουπερ μάρκετ και τα βενζινάδικα θα άδειαζαν και θα επικρατούσαν συνθήκες χάους, πανικού και αναρχίας.
Τα έσοδα του δημοσίου θα μειώνονταν δραστικά, αφού θα μειωνόταν κατακόρυφα και η οικονομική δραστηριότητα, οπότε το έλλειμμα θα μεγάλωνε αντί να μειωνόταν. Φαύλος κύκλος...
Το δημόσιο δεν θα είχε να πληρώσει τους δημοσίους υπαλλήλους και να λειτουργήσει νοσοκομεία και σχολεία.
Βέβαια, με τον τρόπο αυτό οι δαπάνες του δημοσίου θα μειώνονταν δραστικά σε λίγους μήνες ή λίγες εβδομάδες, αλλά με ανεξέλεγκτες κοινωνικές επιπτώσεις."


Πηγή:www.capital.gr
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?postid=1920010&threadid=1919919Edited by: gordonas "

Telxinas
21-12-10, 03:07
Ρε φίλε, με όλο το σεβασμό, δεν με νοιάζουν αυτά. Και πάλι με όλο τον σεβασμό και δεν υπονοώ τίποτα, αν σου δώσω μια μπουνιά, στο καπάκι θα ψάχνεις για φαρμακείο ή θα απαντήσεις με τον ίδιο τρόπο;

Δεν θα ψάξουμε ποτέ ρε <a href=mailto:γ@μώτο" target="_blank">γ@μώτο</A> (εμείς οι απλοί πολίτες, οι άλλοι ξέρουν) ποιοί στο διάολο συσσώρευσαν τον πλούτο της χώρας στο τσεπάκι τους; Άιντε ότι έγινε έγινε, ας πληρώσουμε οι μaλaκες;"

Telxinas
21-12-10, 03:09
Και στο κάτω κάτω, εφόσον μου παραθέτεις άποψη ενός οικονομολόγου, ε σε καμμία χώρα του κόσμου δεν προσπάθησαν καν να εξυγιάνουν την οικονομία τους απλά αυξάνοντας φόρους.

gordonas
21-12-10, 10:21
Ρε φίλε, με όλο το σεβασμό, δεν με νοιάζουν αυτά. Και πάλι με όλο τον σεβασμό και δεν υπονοώ τίποτα, αν σου δώσω μια μπουνιά, στο καπάκι θα ψάχνεις για φαρμακείο ή θα απαντήσεις με τον ίδιο τρόπο;

Συγγνώμη??!! Για πάρτο αλλιώς και εξήγησε τι εννοείς...



Δεν θα ψάξουμε ποτέ ρε <a href=mailto:γ@μώτο" target="_blank">γ@μώτο</a>*(εμείς οι απλοί πολίτες, οι άλλοι ξέρουν)*ποιοί στο διάολο συσσώρευσαν τον πλούτο της χώρας στο τσεπάκι τους; Άιντε ότι έγινε έγινε, ας πληρώσουμε οι μaλaκες;

Ψάξε το όσο θέλεις και καλά θα κάνεις. Όσοι συσσώρευσαν πλούτο να πάνε φυλακή. Μαζί σου. Αυτό τι σχέση έχει όμως με αυτά που λες? Εσύ γράφεις να μην ψηφιστούν τα νομοσχέδια που έχουμε συμφωνήσει με το ΔΝΤ. Εγώ σου περιγράφω τι επιπτώσεις θα έχει αυτό ώστε να κρίνεις τι από τα δύο προτιμάς.

Η ζωή είναι σκληρή. Εμένα το εισόδημά μου έχει περιοριστεί στο 50% λόγω μείωσης του εμπορίου στον κλάδο που ασχολούμαι. Τσαντίζομαι με αυτούς που δεν πληρώνουν φόρους, με αυτούς που δεν δουλεύουν και με αυτούς που έχουν κλέψει. Δεν λέω όμως να διώξουμε το ΔΝΤ γιατί ξέρω ότι τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα.

Άλλο πράγμα η δικαιοσύνη και άλλο πράγμα το ΔΝΤ. Μπορείς να τα ξεχωρίσεις αυτά στο μυαλό σου?"

gordonas
21-12-10, 10:30
Και στο κάτω κάτω, εφόσον μου παραθέτεις άποψη ενός οικονομολόγου, ε σε καμμία χώρα του κόσμου δεν προσπάθησαν καν*να εξυγιάνουν την οικονομία τους απλά*αυξάνοντας φόρους.

Μαζί σου. Εδώ είναι το σφάλμα της κυβέρνησης. Πρέπει να πάρει μέτρα που θα δώσουν στην αγορά έναυσμα να κινηθεί. Έπρεπε όμως να μαζέψουν και τα οικονομικά. Τα έσοδα είχαν πιάσει πάτο και τα έξοδα ταβάνι.

Στην υγεία κάτι έχουν κάνει αλλά υπάρχει ακόμα μεγάλη σπατάλη. Με τον Καλλικράτη επίσης έκαναν οικονομία κλίμακας. Φόρους έχουν βάλει στον θεό. Δεν παίρνει άλλο. Μένει το πιο δύσκολο κομμάτι. Η πάταξη της φοροδιαφυγής. Και εκεί κρύβεται όλος ο παράνομος πλούτος. Εκεί έχουν κάνει ΕΛΑΧΙΣΤΑ.

Αντί να λέμε όμως τι έχει κάνει και τι δεν έχει κάνει η κυβέρνηση, λέμε απλά να φύγει το ΔΝΤ". Αυτό λένε και οι πορείες μονοσήμαντα.

Δεν είδα καμία πορεία να λέει να μειωθεί ο αριθμός των βουλευτών και των υπαλλήλων της βουλής. Ούτε να μειωθεί ο αριθμός των υπαλλήλων της ΕΡΤ. Ποτέ!!! Οι υπάλληλοι, αυτοί που τρώνε χωρίς να κάνουν τίποτα, και έχουν μπει με βύσμα χωρίς ΑΣΕΠ είναι πάντα στο απυρόβλητο. Βλέπεις ο υπάλληλος είναι το αθώο πρόβατο που το παραπλάνησε ο πολιτικός και το διόρισε. Πλάκα κάνουμε έτσι???

Όταν γίνεται μια παράνομη συναλλαγή (διορισμός) ευθύνη έχουν και τα δύο μέρη.

Τα ίδια ισχύουν και για τους φοροφυγάδες ελεύθερους επαγγελματίες.

Μην ξεφεύγουμε όμως. Το ΠΑΣΟΚ έχει κάνει τα εύκολα. Τα δύσκολα ακόμα τίποτα."

Telxinas
21-12-10, 14:14
Δίνοντας το παράδειγμα της μπουνιάς, θέλω να σου δώσω να καταλάβεις τις πιθανές εξελίξεις μετά αυτής. Σου δίνω μπουνιά. Εσύ μετά:



1) Απαντάς με μπουνιά ή τέλος πάντων ρωτάς γιατί σε χτύπησα ή

2) Απλά πας στο φαρμακείο/νοσοκομείο επειδή σε χτύπησα.



Όπως με ρωτάς, αυτά τα λέω γιατί όλα τα βάρβαρα νομοσχέδια ψηφίζονται επειδή λείπουν λεφτά από τον δημόσιο κουμπαρά. Δέχεσε ότι κάποιοι τα έκλεψαν, τα συσσώρευσαν παρανόμως, δέχεσε αμαχητί όμως να ψηφίσουν αυτά τα βάρβαρα νομοσχέδια. Μα να, το ξέρεις σχεδόν τι συνέβει, τα ε κ λ ε ψ α ν και δέχεσε να σε αποτελειώσουν τώρα, αντί να πεις ΟΧΙ. ΟΧΙ και δικαιοσύνη ΤΩΡΑ όπως γίνεται, άντε σχεδόν, σε όλο τον πλαντήτη. Να δικαστούν οι ****κλεφταράδες τα λαμόγια και να επιστραφουν τα κλοπιμαία εκεί που ανήκουν. Όχι στην τσέπη μου, όχι στην τσέπη σου, στην τσεπη του κράτους, όπως έφυγαν με μορφή προμηθειών, με μορφή ομολόγων, με μορφή μετοχών, με μορφή επιδοτήσεων κλπ κλπ

Telxinas
21-12-10, 14:21
Κι εγώ έχω ένα μαγαζάκι που ασχολείται με την πληροφορική, κι όπως έγραψα πιο πριν, με το ζόρι ΚΑΙ ΑΝ βρω να κατασκευάσω μερικά sites το μήνα. Κάποτε το site είχε μέση τιμή 800 ευρώ. Τώρα παρακαλάω για 100 ευρώ αλλά δεν θέλουν. Αλλά ξέρω και δεν τους παρεξηγώ. ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΡΕ ΛΕΦΤΑ, ΔΕΝ ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ ΤΑ ΓΑΜΙΔΙΑ!

ΤΟ ΓAΜΟΤΕΒΕ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΠΑΡΕΞΗΓΕΙ. ΑΛΛΑ ΡΕ POUSTI ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΑΣΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΩ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΜΟΥ! ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΦΤΙΑΧΝΩ ΥΠΕΡΤΙΜΗΜΕΝΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ ΤΟΥ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟΥ, 1000 ΦΟΡΕΣ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΙΜΗ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΛΕΙΣΩ!!!

snowspir
21-12-10, 19:22
Μια απλή ερώτηση επιβίωσης...:Το 2000,μετά την αποστράτευσή μου προσελήφθη σε μια εργασία με τον μισθό των 750 ευρώ...Ξαναλέω..:ΤΟ 2000...Σήμερα,εν έτη 2010 προς'11,σε ποιό ύψος είναι ο μέσος μισθός;;;;Μήπως στο ίδιο ύψος που ήταν πριν 10 χρόνια;;;Το κόστος ζωής μήπως θυμάται κανένας ποιό ήταν το 2000;;Και σίγουρα όλοι ξέρουμε ποιό είναι τώρα....Α..και κάτι άλλο για τους οπαδούς του Δ.Ν.Τ....Επειδή στην ζωή όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος,απλά ρίχτε μια ματιά στα αποτελέσματα που είχαν παγκοσμίως οι χώρες στις οποίες επιβλήθηκε ως μόνη λύση το εν λόγω σωσσίβιο"...Ξερετε,εκτός από τους "διορισμένους"συμβούλους του ΓΑΠ,υπάρχουν και δεκάδες άλλοι αξιόπιστοι,ανεξάρτητοι οικονομολόγοι που μήνες τώρα φωνάζουν οτί το Δ.Ν.Τ. δεν είναι(η μόνη)λύση στο πρόβλημα της χώρας...Αλλά ποιος τους ακούει αυτούς..Δεν είναι μέρος του σχεδίου.."

katzik
21-12-10, 19:31
Σκεψου ομως και το αλλο
Μηπως ολα αυτα τα χρονια ειχαμε πλασματικους" μισθους λογω παραπληροφορησης της ε.ε απο την ιδια την κυβερνηση και ζουσαμε σε αμμωδη θεμελια?
Οποτε καποτε θα προσγειωνομασταν στα ταρταρα λογω ολων αυτων των καταχρησεων?
Δυστυχως η ανικανοτητα των κυβερνησεων μας εχει φερει σε αυτο το σημειο..
Οσο για το δντ εγω δεν βλεπω πως μια χωρα που εχει ελλειμα 15%!!!! στον προυπολογισμο θα μπορουσε να τα καταφερει χωρις δανειο(απο δντ ή απο οποιον αλλον θελετε)
Απλα θα κατερρεαν τα παντα και δεν θα ειχαν να πληρωσουν κανεναν στο δημοσιο"

snowspir
21-12-10, 19:36
Κατάχρηση τα 750 ευρώ ρε φίλε;;; [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif"

Telxinas
21-12-10, 19:41
Θα μου πει κάποιος γιατί λείπουν χρήματα;

Telxinas
21-12-10, 20:31
Gordonas, τα άκουσες; Ο προϋπολογισμός αναξιόπιστος, λένε πολλοί πασοκοβουλευτές. Αλλά και τί αλλο λένε;;;; ΑXAXAXAXAXXAAAXX

panicline
22-12-10, 13:08
Καλα υπαρχει ακομα κανεις που να πιστευει οτι πειραμε το δανειο απο το ΔΝΤ για να πληρωσουμε μισθους και συνταξεις; Ελεος..Τουλαχιστον να ξερουμε τα βασικα οταν γραφουμε.Απο το δάνειο δεν παει ουτε ευρω σε μισθους και συνταξεις αλλα σε τόκους και κεφάλαια προηγουμενων δανειων. Δεν προκειτε να ξεπληρωθει ποτε το χρεος ,ουτε καν το 1/3 του.Ολα εγιναν για να περασει το χρεος απο τις γαλλικες και γερμανικες τραπεζες στην κεντρικη ευρωπαικη τραπεζα και στα κρατη. Με προσχημα το επαχθες χρεος που επρεπε να ειχε διαγραφει προσπαθουν να περασουν τις μεταρυθμισεις που θελουν και να ξεπουλησουν οτι εμεινε απουλητο. Προφανως και καποια στιγμη θα ανακοινωσουν πτωχευση αφου εχουν ξεπουλησει τα παντα. Απλα οικονομικα χρειαζετε για να καταλαβει κανεις οτι αυτη η πολιτικη οδηγει στην χρεωκοπια και δεν εγινε για να λυσει κανενα θεμα χρεωκοπιας.


q-q53OVeIT0
Edited by: panicline

TURMS
22-12-10, 13:32
και εγω καπως ετσι την κοβω την φαση...σε ολα αυτα που λετε ΟΛΟΙ εχετε δικιο.
αν δεν ηταν το ΔΝΤ και η ΕΕ θα ειχαμε βαρεσει πτωχευση.
Τωρα πιστευω ειναι απλα μια παραταση. Να φυγει το χρεος απο τις γαλλικες και γερμανικες τραπεζες Ή δεν συμφερει σε καποιους να χρεωκοπησουμε...ισως οχι ακομα.στνη προκειμενη φαση βολευονται πολλοι...καποιο γινονται πλουσιοι. καποιοι ξεφορτωνονται χρεος (ομολογα κλπ)...καποιοι περνανε τα μετρα που θελουν. και παει λεγοντας....

το μελλον της Ελλαδας το βλεπω ως εξης:
- ή θα συνεχισουμε ετσι για πολυ καιρο ακομα...χρονια...θα ερχεται το ΔΝΤ θα φευγει...ποτε ετσι ποτε αλλιως, ποτε σκληρα μετρα ποτε οχι..η ανεργια θα αυξανεται, φτωχια, γκρινια και παει λεγοντας....θα κατεβαινουμε τσουκου τσουκου ολο και πιο βαθια στα σ * * * α
ή
- σε 2-3-4 χρονια, θα παρει αποφαση η Γερμανια ή Γαλλια ή οποιος αλλος, οτι δεν μας χρειαζονται αλλο. Οτι το Ευρω δεν τους χρειαζεται (οχι ΕΕ, μην το μπερδεψω παλι), ή οτι το Ευρω θα σωθει ακομα και αν η Ελλαδα (Πορτογαλια, Ιρλανδια κλπ) πανε στο διαολο...και τοτε θα μας σπρωξουν μια και θα παμε κυριολεκτικα στο διαολο.

εγω αυτο πιστευω.

σας εχει τυχει να μπαινετε στο σπιτι, και μπροστα στο ασανσερ να βλεπετε μια κατσαριδα;;;; την πατας μια και αυτη ειναι ψιλοζωντανη...κουνιεται λιγο, ζει αλλα δεν μπορει να φυγει...τοτε ή την αφηνει ετσι και πας σπιτι σου (για ποσο ομως;;;) ή την δινεις μια και πεφτεις στο κενο κατω απο το ασανσερ...στο χαος...στο σκοταδι...

ε...ΕΜΕΙΣ.... ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΚΑΤΣΑΡΙΔΑ...

ΤΕΛΟΣ

Υ.Γ. δεν προκειται ποτε να ορθοποδησουμε....θελει να γινουν ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΚΕΣ αλλαγες σε αυτην την χωρα που δεν πιστευω οτι θα γινουν...αποψη μου ισως...αλλα ο ελληνας ηταν, ειναι και θα ειναι Ελληνας...η κοινωνια γενναει τους πολιτικους και οι πολιτικοι φτιαχνουν την κοινωνια, ειναι ενας φαυλος κυκλος. ο πολιτικος, ο Δ.υπαλληλος, ο φοροφυγας που κλεβει εφορια, ο γιατρος με το φακελακι...ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ...αυτοι ειμαστε...ΤΕΛΟΣ. και δεν αλλαζουμε. μπορει εγω , εσεις να διαφερουμε αλλα ειμαστε προφανως η μειοψηφια. ο γιατρος ομως θα παρει το φακελακι, ο εφοριακος το ιδιο, ο επχ/τας θα κλεψει κατι απο εφορια, εισφορες κλπ, ο υδραυλικος δεν θα κοβει αποδειξη, ο πολιτικος θα κοιταει πως να ξαναγινει βουλευτης....

ΤΕΛΟΣ....
οσο αντεξουμε....καλο μας κουραγιο.Edited by: TURMS

gordonas
22-12-10, 14:57
Όπως με ρωτάς, αυτά τα λέω γιατί όλα τα βάρβαρα νομοσχέδια ψηφίζονται επειδή λείπουν λεφτά από τον δημόσιο κουμπαρά. Δέχεσε ότι κάποιοι τα έκλεψαν, τα συσσώρευσαν παρανόμως, δέχεσε αμαχητί όμως να ψηφίσουν αυτά τα βάρβαρα νομοσχέδια. Μα να, το ξέρεις σχεδόν τι συνέβει, τα ε κ λ ε ψ α ν και δέχεσε να σε αποτελειώσουν τώρα, αντί να πεις ΟΧΙ. ΟΧΙ και δικαιοσύνη*ΤΩΡΑ όπως γίνεται, άντε σχεδόν, σε όλο τον πλαντήτη. Να δικαστούν οι ****κλεφταράδες τα λαμόγια*και να επιστραφουν τα κλοπιμαία εκεί που ανήκουν. Όχι στην τσέπη μου, όχι στην τσέπη σου, στην τσεπη του κράτους, όπως έφυγαν με μορφή προμηθειών, με μορφή ομολόγων, με μορφή μετοχών, με μορφή επιδοτήσεων*κλπ κλπ

Το παράδειγμα με την μπουνιά δεν έχει λογική σχέση με την περίπτωσή μας. Πέρα από αυτό όμως...

Δεν τα έκλεψαν μόνο οι 300. Το νούμερο είναι πολύ μεγαλύτερο, ΤΕΡΑΣΤΙΟ...Δεν είναι το σύνολο φυσικά του πληθυσμού αλλά είναι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ. Εκατοντάδες χιλιάδες έχουν κλέψει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Όταν δεν αποδίδεις τον φόρο που σου αναλογεί, ΚΛΟΠΗ είναι και αυτό. Η παράνομη επιδότηση είναι κλοπή. Όταν σταματάς την ευθύνη στους 300 είναι απλά πονηρό. Δεν θέλεις να πας πιο κάτω γιατί απλά χάνεται η μπάλα. Αμ δεν γίνεται έτσι δουλειά.

Panic έχεις δίκιο, τα δάνεια από το ΔΝΤ είναι για να πληρώσουμε τα παλιά επιτόκια και τα ΝΕΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ...Για όσους δεν έχουν καταλάβει ΚΑΙ ΤΟ 2010 ΚΑΙ ΤΟ 2011 ΚΑΙ ΤΟ 2012 θα έχουμε ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να ΔΑΝΕΙΖΟΜΑΣΤΕ από κάπου. Αυτή την στιγμή δεν μας ΔΑΝΕΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ.

Όποιος δεν θέλει το ΔΝΤ ΟΦΕΙΛΕΙ να μας πει από που θα δανειστούμε. Αλλιώς λέει τρίχες και παραμύθια.

Το πρόβλημα δεν είναι το ΔΝΤ είμαστε εμείς οι ίδιοι.

Για καθένα άνεργο υπάρχει 5 βολεμένοι από το παρών σύστημα. Το ίδιο και για την γενιά των 700 ευρώ. Οι άνεργοι και οι 700άρηδες είναι οι αδικημένοι του συστήματος. Δίπλα σε αυτούς υπάρχει όμως μια ΟΛΟΚΛΗΡΗ κοινωνία ΕΝΟΧΗ για την κατάντια μας.

Μην κοροιδευόμαστε με τους 300. ΟΚ, από εκεί να ξεκινήσουμε, γιατί πάντα από την αρχή ξεκινάς. Αν δεν φτάσουμε όμως μέχρι την βάση της πυραμίδας πάλι στα ίδια θα καταλήξουμε μετά από χρόνια.

Telxinas μην με βάζεις δίπλα στην κυβέρνηση. Βρες κάποιον άλλο να ξεσπάς. Δεν τους έχω ψηφίσει και διαφωνώ σε πολλά που κάνουν. Επειδή συμφωνώ στην ανάγκη του ΔΝΤ δεν σημαίνει ότι δέχομαι όλες τις πράξεις της κυβέρνησης.

Αυτό που πάνε να κάνουν ας πούμε στα κλειστά" επαγγέλματα είναι 80% μπούρδα. Υπάρχουν σωστά αλλά υπάρχουν και ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΑ λάθη. Επειδή λοιπόν συμφωνώ με το ΔΝΤ σημαίνει ότι συμφωνώ σε όλα? Καμία σχέση.

Επαναλαμβάνω. Όποιος δεν θέλει τα λεφτά του ΔΝΤ να μας πει από που αλλού θα δανειστούμε. Από την Κούβα? Την Ρωσία? Την Κίνα? Από τους εξωγήινους? Από που?"

Telxinas
22-12-10, 15:15
Η περίπτωση να κάτσουμε να σκίσουμε τον κώλο μας για εμάς και όχι για τους άλλους, σου κάνει; Θα τον σκίσουμε που θα τον σκίσουμε, τουλάχιστον να είναι επένδυση για το μέλλον.

Να χρεωνόμαστε για να ξεχρέωνουμε άλλα παλιότερα δεν θα αποτρέψει το μέλλον να είναι το ίδιο με το παρόν.



Για την τελευταία σου ερώτηση, λέω να δανειστούμε από αυτούς που έκαναν περιουσίες παρανόμως. Όχι από εμένα, όχι από εσένα. Και θα στο λέω μέχρι να εννοήσεις.

Telxinas
22-12-10, 15:22
Κι αν έχεις την καλωσύνη, είσαι έμπορος είπες πιο πριν, πες μου τι εμπορεύεσε και πόσο χρονών είσαι.

Εγώ έγραψα και το ξαναγράφω, είμαι 34 και έχω προσωπική επιχείρηση πληροφορικής.

gordonas
22-12-10, 15:44
Δεν είπα πουθενά ότι είμαι έμπορος. Είπα ότι στον τομέα που δραστηριοποιούμαι έχει πέσει ο κύκλος εργασιών 50%.

Είμαι 37 στα 38 και αντιπροσωπεύω κάποια δομικά υλικά. Έχω οικογένεια, ενοίκιο και έξοδα. Από τον Αύγουστο του 2008 έχει ξεκινήσει μια μείωση που πιθανότατα ξεπερνάει και το 50%. Δυστυχώς δεν έχω να κάνω με τεχνικά έργα παρά μόνο με οικοδομή και μεταλλικά κτίρια. Εκεί που έχει γίνει δηλαδή το ΤΕΡΑΣΤΙΟ κραχ.

Αν μιλάς για ΚΡΑΧ στο κομμάτι του Ιντερνετ έλα να δεις τι γίνεται στην οικοδομή. Από την εμπειρία που έχω από δημιουργία site (έχω υπάρξει υπεύθυνος σε πολύ μεγάλο portal παράλληλα με την δουλειά μου) οι τιμές που λες στην επαρχία δεν παίζουν. Είναι γύρω στα 300 ευρώ τα στατικά και 600+ τα δυναμικά ανάλογα το μέγεθος του site. Προσωπικά έχω πάρει (το κάνω αραιά και που) και 1.200 ευρώ πριν ένα χρόνο.

Εσύ βλέπεις ρεαλιστικό το να παίρνεις τα λεφτά αυτών που τα έκλεψαν και να ξεχρεώνουμε? Εγώ δεν βλέπω καν ρεαλιστικό καν να μπαίνουν φυλακή. Όταν μια Α.Ε. ή μια Ε.Π.Ε. κλείσουν δεν μπορείς να κινηθείς νομικά εναντίον των φυσικών προσώπων που τις αποτελούν.

Να πιάσουμε τους λογαριασμούς όλων των γιατρών και να κατάσχουμε τα λεφτά θα κάνουμε χρόνια να τα μαζέψουμε. Να το κάνουμε, μαζί σου...

Μέχρι τότε όμως, ΤΙ??? Ποιος θα μας δώσει τα λεφτά? Χωρίς το ΔΝΤ θα χρειαζόμασταν λεφτά, ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΠΡΩΙ...

Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα ΜΑΥΡΟΓΙΑΛΟΥΡΩΝ. Δεν έχει δυσαρεστήσει ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΝ. Μια ζωή ΠΑΡΟΧΕΣ έδινε. Λες να έπαιρνε ποτέ αυτά τα μέτρα αν δεν ήξερε τι το περιμένει την επομένη μέρα???

Νομίζεις ότι εγώ δεν θυμώνω με αυτούς που έχουν κλέψει? Θυμώνω με ΟΛΟΥΣ όμως, δεν κάνω εξαιρέσεις. Με πολιτικούς όλων των επιπέδων (μέχρι δημοτικών συμβούλων), με συγγενείς μου, με φίλους, με τους ΠΑΝΤΕΣ.

Αυτό το παραμύθι με τος κακούς 300 που αν τους αλλάξει θα φτιάξει η χώρα είναι ΜΑΠΑ. Πρέπει να αλλάξουν αυτοί ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ.

Ότι ιδέα και να έχει ακουστεί, όσο καλή και αν είναι έχει αποτέλεσμα ΜΕΣΟ-ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ. Μέχρι τότε όμως τι γίνεται? Μέχρι τότε υπάρχει μόνο το ΔΝΤ.

Έχουμε μια ανύπαρκτη κυβέρνηση όχι γιατί συμφώνησε με το ΔΝΤ αλλά γιατί δεν κάνει τα αυτονόητα. Πάταξη της φοροδιαφυγής, οργάνωση του κράτους, περιορισμός της σπατάλης. Πήραν τα εύκολα και έχουν κωλώσει στα δύσκολα.
Edited by: gordonas

Telxinas
22-12-10, 16:07
Καλά άσε, στον τομέα μου πάντα υπήρχε κραχ γιατί δεν ελέγχεται με τίποτα ο νόμιμος από τον παράνομο εδώ και πολλά χρόνια.



Πάντως τα λες μια χαρά τώρα, όμως κλείνεις τα μάτια σου (ή όπως αλλιώς θέλεις πέστο) στο ότι η αρχή έγινε από αυτούς που διοικούν την χώρα. Ναι, πολλοί από τους απλούς πολίτες γίνανε ένα και το αυτό με αυτούς, πολλά μπορούμε να γράψουμε, λίγοι όμως τελικά εν τέλει ΔΕΝ έχουν πρόβλημα επιβίωσης. Ναι, τους χειραγώγησαν, τους κορόϊδεψαν, τώρα όμως από αυτούς και από εμάς, ζητάνε να μας πάρουν ότι μας απέμεινε. Κάτι ψιχουλάκια.



Τα λεφτά υπάρχουν είπε ο τιτανοτεράστιος παπανδρέου, ναι, (πλασματικοί αριθμοί) 200 ευρώ περρίσευμα στην τσέπη του απλού πολίτη, είμαστε οι απλοί κανά 8 μύρρια; Οκ να τα πάρουν και να μείνουμε με 0. Άντε έστω με 2 ευρώ να πάρουμε κι ένα γάλα να πιούμε.



Τί αντίκτυπο έχει όμως σε αυτούς που τα απέκτησαν παράνομα; Οκ ρε φίλε, δεν μπορείς να τα πάρεις πίσω; Ε χέσε με ρε φίλε, έμμεσα πάρε ότι μπορείς να πάρεις από τα κλοπιμαία. Γάμα τις βίλες, τις σπιταρόνες, τις αμαξάρες, γάμα ότι ενισχύει το θεαθήναι των λίγων στην χώρα, μην γαμάς το ψωμάκι όμως, το γαλατάκι, την σύνταξη την μικρή, την ζεστασιά του χειμώνα του παππού και της γιαγιάς, το επίδομα του απλού εργαζόμενου να πάει 10 μέρες διακοπές. Και πόσα άλλα.

Πώς στον πούτσο βάλθηκαν να τερματίσουν την ελάχιστη ευτυχία που είχε ο απλός έλληνας; Όλοι φταίξανε ρε γ * * * ώτο;

snowspir
22-12-10, 16:08
Εγώ θέλω να μου πείτε στις χώρες που πέρασε το Δ.Ν.Τ.....Τί απέγιναν αυτές οι χώρες;;Ποια ήταν τα αποτελέσματα;;(για τον απλό λαό μιλάω)...

Telxinas
22-12-10, 16:11
Τίποτα, μην το ψάχνεις. Και δίπλα τους διώξανε κακήν κακώς. Βέβαια δεν αρκεί να διώξεις το δντ, πρέπει να διώξεις και την νοοτροπία που μας έφτασε εδώ. Ή τέλος πάντων κάποια πρόσωπα.

gordonas
22-12-10, 21:34
Η Τουρκία που αναφέρετε θεωρείτε επιτυχημένο παράδειγμα. Πήραν δάνεια από το ΔΝΤ, ξελάσπωσαν στην δύσκολη και τώρα έχουν ανάπτυξη.

Telxina τα ίδια λέμε σχεδόν. Εκεί που υπάρχει η διαφωνία είναι στο ότι εσύ πιστεύεις ότι μπορούν να βρεθούν τα λεφτά ενώ εγώ όχι.

Εγώ λέω να μπούνε ΤΕΡΑΣΤΙΑ πρόστιμα και όπου προβλέπεται να μπει και κόσμος στην φυλακή. Δυστυχώς όμως η ζημιά έχει γίνει και είναι ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΗ.

Για να μην το πω ιατρικά θα το παρομοιάσω με αθλητικά...

Είναι σαν μια ομάδα που έκανε συνέχεια ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ μεταγραφές, παραπάνω από τα έσοδά της και είχε και κάποιες επιτυχίες. Κάποια στιγμή όμως τα χρέη έγιναν τεράστια. Βρήκαν τους προέδρους που τα είχαν φάει και που είχαν την μεγάλη ιδέα". Τους δίκασαν. Έδιωξαν τους μεγάλους παίκτες γιατί δεν είχαν να τους πληρώσουν. Πήραν φτηνό προπονητή. Δουλεύουν τώρα με τις ακαδημίες. Ωραία όλα αυτά αλλά τα χρέη μένουν. Οι επιτυχίες θα κάνουν χρόνια να ξανάρθουν και οι προσαρμογή είναι δύσκολο σε αυτό.

Να τους βάλουμε φυλακή αλλά για ποια λεφτά λέμε να βρούμε. Το χρέος είναι 300+ δις και μόνο το ΦΕΤΙΝΟ έλλειμμα κοντά 25 δις!!!!!! Του χρόνου άλλα 20 δις!!!!!!!

Πόσα λεφτά από τα κλεμμένα να βρούμε για να ξεφύγουμε από αυτή την μίζερη πραγματικότητα??

Επίσης κάνεις άλλο ένα μεγάλο λάθος. Λες παίρνουμε 200 ευρώ, άντε να πάμε στο μηδέν. Μα δεν είναι ότι θα μηδενίσουν οι μισθοί και θα πάμε στο χωριό να καλλιεργούμε πατάτες και να έχουμε κότες.

Θα ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕΙ το κράτος. Ξέρεις τι σημαίνει αυτό? Η Υγεία από άθλια σήμερα θα γίνει ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ. Θα αρρωστήσει το παιδί μου και δεν θα έχουν να του δώσουν την τελευταία αντιβίωση που υπάρχει για να γίνει καλά.

Θα εξαφανιστεί όλο το κράτος πρόνοιας, όποιο είναι αυτό, σε μια μέρα.

Εννοείτε ότι θα καταρρεύσει το Τραπεζικό σύστημα και φυσικά θα ΠΑΓΩΣΕΙ όλο το εμπόριο.

Φυσικά μετά από αυτή την καταστροφή σιγά-σιγά θα ξαναχτιστεί η οικονομία αλλά θα μας πάρει πολλά χρόνια για να συνέλθουμε από το ΣΟΚ.

Το προτιμάτε αυτό? Εγώ λέω όχι...
Edited by: gordonas "

Telxinas
23-12-10, 00:38
Τα 200 ευρώ τα θεωρώ, χοντροκομένα, ως ένα περισσεύμα στην τσέπη του απλού πολίτη. Ή αν θέλεις καλύτερα για να πάω με τα νερά σου, ότι κατάφερε ο απλός πολίτης να αποκομίσει τόσα χρόνια όντας συνεργάτης" των 300 λαμογιών. Του τα παίρνουν. Ας πάρουν, έμμεσα, και των μεγάλων τα κλοπιμαία όμως. Μην μας τα παίρνουν μέσω των βασικών ειδών διαβίωσης ας πούμε."

snowspir
23-12-10, 01:15
Το παράδειγμα με τις μεταγραφές είναι άκυρο...Δηλαδή είναι λογικό τις λάθος"ακριβές μεταγραφές,να τις πληρώσουν οι οπαδοί της ομάδας ή(στην περίπτωση του γάβρου και του σκόλικα)τα μέλη;;Επίσης πραγματικά πιστεύετε οτί με την εγκατάσταση του Δ.Ν.Τ. στην χώρα θα ανακάμψει πιο σύντομα από ότι θα ανέκαμπτε μετά από χρεωκοπία;;Πραγματικά πιστεύετε οτί δεν θα χρεωκοπήσει τελικά η Ελλάδα και θα έχει χαθεί και έξτρα χρόνος;;Και όταν μιλάω για χρεωκοπία,δεν μιλάω μόνο για την χρεωκοπία του κράτους..αλλά και για την χρεωκοπία του απλού πολίτη..Τα έχουμε ξαναπεί...Εκεί που ευημερούν οι αριθμοί,διστιχούν οι άνθρωποι.."

TURMS
23-12-10, 08:22
εγω οπως εγραψα παραπανω δεν πιστευω οτι θα την γλυτωσουμε.
ισως μας κανουν τα ΜΜΕ να νομιζουμε οτι την γλυτωσαμε.
αλλα στην ουσια θα χρεωκοπησουμε. δεν ξερω αν θα γινουν και αλλαγες του τυπο: εξοδος απο Ευρω και πισω στην ΣΟΥΠΕΡ-υποτιμημενη τιμη

dirfi
23-12-10, 08:58
Η Ιστορια επαναλαμβανετε. Οπως επι Τρικουπη ειχαμε το ΔΟΕ (σημερινο ΔΝΤ) και τους στειλαμε κακην κακως (Δυστηχως επτωχευσαμεν) (αληθεια το θυματε κανεις απο το μαθημα της ιστοριας?) καπως ετσι θα γινουν και σημερα τα πραγματα. Χοντρικα το ΔΟΕ (σημερινο ΔΝΤ) το αντεξαμε 4 χρονια τοτε και μετα τους στειλαμε απο εκει που ηρθαν.

gordonas
23-12-10, 09:13
Η Ιστορια επαναλαμβανετε. Οπως επι Τρικουπη ειχαμε το ΔΟΕ (σημερινο ΔΝΤ) και τους στειλαμε κακην κακως (Δυστηχως επτωχευσαμεν) (αληθεια το θυματε κανεις απο το μαθημα της ιστοριας?) καπως ετσι θα γινουν και σημερα τα πραγματα. Χοντρικα το ΔΟΕ (σημερινο ΔΝΤ) το αντεξαμε 4 χρονια τοτε και μετα τους στειλαμε απο εκει που ηρθαν.


Και μετά ευημερήσαμε...

Παίδες ΕΜΕΙΣ το καλέσαμε το ΔΝΤ, δεν ήρθε μόνο του. Εμείς βρεθήκαμε στην ανάγκη του.

Υπάρχουν δυο χρεοκοπίες. Η ανεξέλεγκτη και η ελεγχόμενη. Μεταξύ των δύο υπάρχει χαοτική διαφορά. Με το ΔΝΤ μάλλον έχουμε διασφαλίσει ότι δεν θα πάμε σε ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Στόχος μας δεν είναι να γίνουμε όπως ήμασταν πριν. Αυτό είναι ανέφικτο. Στόχος είναι στο χειρότερο σενάριο (και πιθανότερο σήμερα) να πάμε σε 1-2 χρόνια σε μια ελεγχόμενη βελούδινη" χρεοκοπία. Αυτό που λένε αναδιάρθρωση.

Μπορεί να μοιάζουν οι δύο έννοιες αλλά έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διαφορές. Στην μία περίπτωση είναι σαν να πηγαίνεις με 140 σε τοίχο και στην άλλη έχεις προλάβει και έχει πατήσει φρένο και πέφτεις με 60. Στην δεύτερη περίπτωση με ζώνη και αερόσακο μάλλον την γλυτώνεις. Αυτό που έχει περάσει στον κόσμο είναι ότι και με 140 θα σκοτωθούμε αλλά και με 60. Δεν είναι έτσι.

"

gordonas
23-12-10, 09:16
Το παράδειγμα με τις μεταγραφές είναι άκυρο...Δηλαδή είναι λογικό τις λάθος"ακριβές μεταγραφές,να τις πληρώσουν οι οπαδοί της ομάδας ή(στην περίπτωση του γάβρου και του σκόλικα)τα μέλη;;Επίσης πραγματικά πιστεύετε οτί με την εγκατάσταση του Δ.Ν.Τ. στην χώρα θα ανακάμψει πιο σύντομα από ότι θα ανέκαμπτε μετά από χρεωκοπία;;Πραγματικά πιστεύετε οτί δεν θα χρεωκοπήσει τελικά η Ελλάδα και θα έχει χαθεί και έξτρα χρόνος;;Και όταν μιλάω για χρεωκοπία,δεν μιλάω μόνο για την χρεωκοπία του κράτους..αλλά και για την χρεωκοπία του απλού πολίτη..Τα έχουμε ξαναπεί...Εκεί που ευημερούν οι αριθμοί,διστιχούν οι άνθρωποι..

Τις "πληρώνουν" οι οπαδοί τις ακριβές μεταγραφές με το να κάνουν χρόνια να ξαναδούν τίτλο...Υπάρχει μεγαλύτερη τιμωρία για ένα οπαδό?

Μα στην Ελλάδα δεν ευημερούν οι αριθμοί. Ούτε πρόκειται ο απλός πολίτης να ζήσει καλύτερα αν φύγει το ΔΝΤ αύριο και δεν έχει το κράτος να δώσει λεφτά για συντάξεις και μισθούς. Ποια είναι η ευημερία του πολίτη χωρίς ΔΝΤ???

Να μια ωραία άσκηση.

Τι θα καλυτερέψει στην χώρα μας αν φύγει το ΔΝΤ?Edited by: gordonas "

Contanti
23-12-10, 16:34
Η περίπτωση να κάτσουμε να σκίσουμε τον κώλο μας για εμάς και όχι για τους άλλους, σου κάνει; Θα τον σκίσουμε που θα τον σκίσουμε, τουλάχιστον να είναι επένδυση για το μέλλον.

Να χρεωνόμαστε για να ξεχρέωνουμε άλλα παλιότερα δεν θα αποτρέψει το μέλλον να είναι το ίδιο με το παρόν.







Υποψην,οτι το πρωτογενες μας ελλειμα για φετος ειναι 10-12 δις.

Οπου πρωτογενες ελλειμα=βγαζουμε εξω τους τοκους και εχουμε

π.χ.



Εσοδα π.χ. 50

Εξοδα π.χ. 60



αρα και χωρις να πληρωσουμε ουτε ενα cent για τοκους,παλι μας λειπουν 10-12 δις για φετος.Φαντασου τωρα σε μια χρεοκοπια,που θα τα βρισκαμε αυτα και απο που θα ελλειπαν.

gordonas
23-12-10, 17:18
]Υποψην,οτι το πρωτογενες μας ελλειμα για φετος ειναι 10-12 δις.
Οπου πρωτογενες ελλειμα=βγαζουμε εξω τους τοκους και εχουμε
π.χ.
Εσοδα π.χ. 50
Εξοδα π.χ. 60
αρα και χωρις να πληρωσουμε ουτε ενα cent για τοκους,παλι μας λειπουν 10-12 δις για φετος.Φαντασου τωρα σε μια χρεοκοπια,που θα τα βρισκαμε αυτα και απο που θα ελλειπαν.

Δυστυχώς Contanti αυτά δεν τα λέει η αντιπολίτευση. Η κυβέρνηση που τα λέει δεν την ακούει κανείς γιατί είναι ο κακός της ιστορίας και η αντιπολίτευση λέει απλά την κοτσάνα να φύγει το ΔΝΤ" λες και το ΔΝΤ έφερε το έλλειμμα και το χρέος.

Πέρα από το μεγάλο πρωτογενές έλλειμμα που έχουμε υπάρχει και το θέμα ότι οι αγορές με το κανόνι που θα ρίξουμε θα μας αποκλείσουν από κάθε είδους δανεισμό για πολλά χρόνια αν όχι δεκαετίες.

Όλα αυτά όταν είμαστε αναγκασμένοι να έχουμε ένα πανάκριβο στρατό γιατί έχουμε "φιλικούς" γείτονες.

Άσε την ύφεση που θα τραβήξει το εμπόριο και όλο το σύστημα μέχρι να ξανακάνει reset η οικονομία. Αυτή την επανεκκίνηση θα την πληρώσει μια γενιά.

Όχι, 1000 φορές ΔΝΤ, γιατί φαίνεται τελικά ότι οι ξένοι έχουν περισσότερο μυαλό από εμάς. Αποδειχθήκαμε ΗΛΙΘΙΟΙ ας το παραδεχτούμε.

Έπρεπε να έρθουν οι ξένοι για να τελειώσει η ιστορία με τις άδειες των φορτηγών που κράταγε από την χούντα.

Έπρεπε να έρθουν οι ξένοι για να κοπούν μισθοί των 8.000-10.000 ευρώ στο δημόσιο.

Έπρεπε να έρθουν οι ξένοι για να τελειώσει η ξεφτίλα με τον ΟΣΕ.

Φυσικά μαζί με τα 10 σωστά που κάνουν, αποφασίζουν και 5 που είναι εντελώς λάθος. Ας τα κάναμε μόνοι μας στην ώρα τους...Τώρα είναι αργά...

Προσωπικά πιστεύω ότι με ΔΝΤ είναι ο μόνος τρόπος να αλλάξουμε νοοτροπία. Γιατί χωρίς ΔΝΤ πιο πιθανό είναι να είχαμε πάλι εμφύλιο παρά να αλλάζαμε..."

Telxinas
23-12-10, 17:52
Ας το ξαναπούμε.

Στον μικρόκοσμο, ατομικά δηλαδή, όποιος προσπάθησε να ξεχρεώσει τα χρέη του με καινούργια δανεικά, κατέληξε στα κάγκελα. Όποιος όμως σταμάτησε να παίρνει δανεικά, έκοψε από εδώ, έκοψε απο εκεί, στερήθηκε, έκανε το reset στα οικονομικά του και ξεκίνησε από νέα βάση καθαρός.



Στον μακρόκοσμο, βάλε χώρα, το ίδιο θα συμβεί. Ότι και να κάνετε, ότι και να πείτε. Βλέπεις και στους 2 δρόμους το πρόβλημα διαβίωσης θα είναι το ίδιο. Παράδειγμα, χωρίς ΔΝΤ δεν θα έχουμε να δώσουμε λέτε συντάξεις (υπερβολή βέβαια, συντάξεις θα δωθούν αλλά περιορισμένες), με ΔΝΤ θα δωθούν συντάξεις (πάλι περιορισμένες).

Να χρεωνόμαστε για να ξεχρεώνουμε δεν βγάζει κάπου.



ΥΓ ΠΑΛΙ. Και παίδες, περιττό να ξαναπούμε, για την χρόνια κακοδιαχείριση των οικονομικών μας λέτε καλώστο το ΔΝΤ, μην ρίχνετε μαύρη πέτρα στο παρελθόν, για ότι μας έφερε στο να τους βλέπετε σαν μεσσίες.



@Gordonas, είναι καιρός νομίζω να φέρεις σαν παράδειγμα μια χώρα που βρισκόταν υπό του ΔΝΤ και που με τη βοήθεια του ξελάσπωσε. Χεχε, μέχρι και ο παπανδρέου δήλωνε (βέβαια πριν εκλεγεί) ότι το ΔΝΤ θα είναι η καταστροφή μας. Ντοκουμέντα υπάρχουν.

Telxinas
23-12-10, 19:00
Stick it plz

<a href=http://www.youtube.com/watch?v=d4-OqK00KUA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=d4-OqK00KUA</A>



http://www.youtube.com/watch?v=W6n_UexpXZQ



http://www.youtube.com/watch?v=xKH7foQ_vEw



Και εσύ φάε σ * * * ά λαέ..."

Telxinas
23-12-10, 19:13
Και να συμπληρώσω:



<a href=http://www.naftemporiki.gr/podcast/listenclip.asp?id=13383" target="_blank">http://www.naftemporiki.gr/podcast/listenclip.asp?id=13383</A>



Timeline: 00:02:34"

gordonas
23-12-10, 22:25
Στον μικρόκοσμο, ατομικά δηλαδή,*όποιος προσπάθησε να ξεχρεώσει τα χρέη του*με καινούργια δανεικά, κατέληξε στα κάγκελα. Όποιος όμως σταμάτησε να παίρνει δανεικά, έκοψε από εδώ, έκοψε απο εκεί, στερήθηκε, έκανε το reset στα οικονομικά του και ξεκίνησε από νέα βάση καθαρός.

Στον μακρόκοσμο, βάλε χώρα, το ίδιο θα συμβεί. Ότι και να κάνετε, ότι και να πείτε. Βλέπεις και στους 2 δρόμους το πρόβλημα διαβίωσης θα είναι το ίδιο. Παράδειγμα, χωρίς ΔΝΤ δεν θα έχουμε να δώσουμε λέτε συντάξεις (υπερβολή βέβαια, συντάξεις θα δωθούν αλλά περιορισμένες), με ΔΝΤ θα δωθούν συντάξεις (πάλι περιορισμένες).

Να χρεωνόμαστε για να ξεχρεώνουμε δεν βγάζει κάπου.

ΥΓ ΠΑΛΙ. Και παίδες, περιττό να ξαναπούμε, για την χρόνια κακοδιαχείριση των οικονομικών μας λέτε καλώστο το ΔΝΤ, μην ρίχνετε μαύρη πέτρα στο παρελθόν, για ότι μας έφερε στο να τους βλέπετε σαν μεσσίες.
@Gordonas, είναι καιρός νομίζω να φέρεις σαν παράδειγμα*μια χώρα που βρισκόταν υπό του ΔΝΤ και που με τη βοήθεια του ξελάσπωσε. Χεχε, μέχρι και ο παπανδρέου δήλωνε (βέβαια πριν εκλεγεί) ότι το ΔΝΤ θα είναι η καταστροφή μας. Ντοκουμέντα υπάρχουν.

Να ξεκινήσω από το παράδειγμα? Την έχεις αναφέρει εσύ. ΤΟΥΡΚΙΑ. Έφτασε στον πάτο, δανείστηκε, έκανε τις μεταρρυθμίσεις της και τώρα περπατάει.

Η σύγκριση που κάνεις είναι άτοπη. Δεν μπορείς να συγκρίνεις ΑΤΟΜΟ με ΚΡΑΤΟΣ. Το κράτος είναι ΕΤΑΙΡΙΑ. Οπότε η σύγκριση είναι ΕΤΑΙΡΙΑ με ΚΡΑΤΟΣ. Ξέρεις εταιρία που να ζει χωρίς δανεισμό? ΚΑΜΙΑ...

Μεσσίας δεν είναι το ΔΝΤ. Απλά εμείς ήμαστε για τα ΠΑΝΗΓΥΡΙΑ.

Πραγματικά όμως είναι εντυπωσιακός ο αποπροσανατολισμός σας. Έχετε φορτώσει όλα τα προβλήματα του κόσμου στο ΔΝΤ την στιγμή που χωρίς αυτό σήμερα η Ελλάδα θα θύμιζε δεκαετία του ΄60.

Έχετε φανταστεί τι σημαίνει στάση πληρωμών?
Έξοδος από το ευρώ?
Κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος?

Εκεί είχαμε φτάσει. Στο χείλος του γκρεμού. Μου λέτε ότι θα φτάσουμε στο χείλος του γκρεμού έτσι και αλλιώς, οπότε τι το παλεύουμε...

Διαφωνώ. Όσο μπορώ να το αποφύγω θα το κάνω. Έτσι όπως πάει το πράγμα η λογική συνέχεια είναι η παρακάτω.

1. ΔΝΤ και τα μέτρα συνεχίζονται.
2. Αναδιάρθρωση του χρέους χωρίς να βγούμε από το ευρώ και το ΔΝΤ παραμένει.

Τι έχουμε κερδίσει? Δεν έχουμε χρεοκοπήσει, υπάρχει το υποτυπώδες κράτος πρόνοιας που υπήρχε και πριν, έχουν διορθωθεί διάφορες στρεβλώσεις του παρελθόντος.

Τι έχουμε χάσει? Έχει μειωθεί το εισόδημα όλων και ποσοστιαία των φτωχότερων περισσότερο από τους πλούσιους.

Μετά από όλα αυτά είναι στο χέρι μας να αλλάξουμε το πολιτικό σύστημα.

Πιστεύω ακράδαντα ότι στην περίπτωση της χρεοκοπίας το ΚΕΦΑΛΑΙΟ θα κάνει ΠΑΡΤΙ. Ο φτωχός θα γίνει ζητιάνος και το κράτος θα διαλυθεί.

Η επιλογή μου είναι ΝΑΙ στο ΔΝΤ και ΑΥΣΤΗΡΗ κριτική στην κυβέρνηση εκεί που έχει περιθώριο δράσης.

Blacktan
23-12-10, 23:46
]Υποψην,οτι το πρωτογενες μας ελλειμα για φετος ειναι 10-12 δις.
Οπου πρωτογενες ελλειμα=βγαζουμε εξω τους τοκους και εχουμε
π.χ.
Εσοδα π.χ. 50
Εξοδα π.χ. 60
αρα και χωρις να πληρωσουμε ουτε ενα cent για τοκους,παλι μας λειπουν 10-12 δις για φετος.Φαντασου τωρα σε μια χρεοκοπια,που θα τα βρισκαμε αυτα και απο που θα ελλειπαν.

Δυστυχώς Contanti αυτά δεν τα λέει η αντιπολίτευση. Η κυβέρνηση που τα λέει δεν την ακούει κανείς γιατί είναι ο κακός της ιστορίας και η αντιπολίτευση λέει απλά την κοτσάνα να φύγει το ΔΝΤ" λες και το ΔΝΤ έφερε το έλλειμμα και το χρέος.

Πέρα από το μεγάλο πρωτογενές έλλειμμα που έχουμε υπάρχει και το θέμα ότι οι αγορές με το κανόνι που θα ρίξουμε θα μας αποκλείσουν από κάθε είδους δανεισμό για πολλά χρόνια αν όχι δεκαετίες.


Όλα αυτά όταν είμαστε αναγκασμένοι να έχουμε ένα πανάκριβο στρατό γιατί έχουμε "φιλικούς" γείτονες.

Άσε την ύφεση που θα τραβήξει το εμπόριο και όλο το σύστημα μέχρι να ξανακάνει reset η οικονομία. Αυτή την επανεκκίνηση θα την πληρώσει μια γενιά.

Όχι, 1000 φορές ΔΝΤ, γιατί φαίνεται τελικά ότι οι ξένοι έχουν περισσότερο μυαλό από εμάς. Αποδειχθήκαμε ΗΛΙΘΙΟΙ ας το παραδεχτούμε.

Έπρεπε να έρθουν οι ξένοι για να τελειώσει η ιστορία με τις άδειες των φορτηγών που κράταγε από την χούντα.

Έπρεπε να έρθουν οι ξένοι για να κοπούν μισθοί των 8.000-10.000 ευρώ στο δημόσιο.

Έπρεπε να έρθουν οι ξένοι για να τελειώσει η ξεφτίλα με τον ΟΣΕ.

Φυσικά μαζί με τα 10 σωστά που κάνουν, αποφασίζουν και 5 που είναι εντελώς λάθος. Ας τα κάναμε μόνοι μας στην ώρα τους...Τώρα είναι αργά...

Προσωπικά πιστεύω ότι με ΔΝΤ είναι ο μόνος τρόπος να αλλάξουμε νοοτροπία. Γιατί χωρίς ΔΝΤ πιο πιθανό είναι να είχαμε πάλι εμφύλιο παρά να αλλάζαμε...

Πόσο πολυ Συμφωνώ μαζι σου !
Έτσι ακριβώς είναι ..

Και χωρίς να θέλω να προσώοποιησω καταστάσεις γενικά η ακόρεστη πληγή του Ελληνικού κράτους Χρόνια Τώρα , ανεξάρτητων κυβερνήσεων, ήταν ο δοσιουπαλληλισμος και η νοοτροπία ασυδωσιας ...
"

snowspir
24-12-10, 02:05
Γόρδονα,έχω παρατηρήσει οτί συνεχώς μιλάς απαξιοτικά και μειοτικά για τον Ελληνικό λαό,λέγοντας ούτε λίγο ούτε πολύ την ίδια μ@λ@κία(με το συμπάθειο)που είπε και η κουραδομηχανήΔηλαδή οτί μαζί τα φάγαμε"...Και συνεχώς χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό.."Είμαστε ηλίθιοι","καλά να πάθουμε","εμείς φωνάξαμε το Δ.Ν.Τ."...Δεν ξέρω για εσένα αν ταυτίζεσαι με το "μαζί"του προδώτη αλλά εγώ προσωπικά και πιστεύω και η συντριπτική πλιοψηφία των εκατομυρίων ιδιωτικών υπαλλήλων των 700-1000 ευρώ,δεν τα φάγαμε μαζί φίλε μου...δεν κλέψαμε την εφορία γιατί και να θέλαμε,δεν μπορούσαμε ή φοβόμασταν γιατί δεν είμαστε λαμόγια της Εκάλης και του Κολωνακίου ή της ένδοξης αγροτιάς για να έχουμε τις άκρες και να φράγκα να ξελασπώσουμε αν μας μαγκώνανε..δεν φωνάξαμε κανένα Δ.Ν.Τ...Ούτε καν ένα δημοψήφισμα δεν το φώναξε στην χώρα που γέννησε την Δημοκρατία..Ούτε καν 180 βουλευτές δεν ψήφισαν τις περικοπές στην βουλή,όπως προβλέπεται από το Ελ.Σύνταγμα(πάει αυτό..παλιά..) σε αυτές τις ψηφοφορίες...Οπότε θα σε παρακαλέσω να μην συμπεριλαμβάνεις το σύνολο του Ελ.λαού στις αιτίες της κατρακύλας..Θες να λες για τους υψιλόμισθους του δημοσίου;;Θες να λες για τους μιζαδόρους των υπουργίων;;Θες να λες για τα λαμόγια μεγαλοκατασκευαστές-μεγαλοεκδότες-καναλάρχες-μεγαλοεισαγωγείς οπλικών συστημάτων-συστημάτων τηλεπικοινωνιών;;Για τους αργόσχολους,ζημιογόνους υπαλλήλους των ΔΕΚΟ;;Για όλους τους παραπάνω λέγε ότι θες φίλε μου...Άποψη σου είναι και σεβαστή..Αλλά μην μου μιλάς για αποπροσανατολισμό...Ξέρω καλά τι μου γίνεται,δεν περιμένω να το μάθω μέσα από ένα φόρουμ χιονοδρομίας..
Και το "είμαστε για τα πανηγύρια"...καλό αλλά δεν πιάνει.."

Telxinas
24-12-10, 02:08
Τί σημασία έχει ρε Σπυράκλα τί πιστεύει ο καθένας... Το θέμα είναι ότι σύντομα το Δεν Νοιώθω Τίποτα και τα εγχώρια συνεταιράκια τους θα τους διώξουμε με κλωτσές και καρπαζές. Edited by: Telxinas

_3D_
24-12-10, 02:13
*
Στον μικρόκοσμο, ατομικά δηλαδή, όποιος προσπάθησε να ξεχρεώσει τα χρέη του με καινούργια δανεικά, κατέληξε στα κάγκελα. Όποιος όμως σταμάτησε να παίρνει δανεικά, έκοψε από εδώ, έκοψε απο εκεί, στερήθηκε, έκανε το reset στα οικονομικά του και ξεκίνησε από νέα βάση καθαρός.

*

Στον μακρόκοσμο, βάλε χώρα, το ίδιο θα συμβεί. Ότι και να κάνετε, ότι και να πείτε. Βλέπεις και στους 2 δρόμους το πρόβλημα διαβίωσης θα είναι το ίδιο. Παράδειγμα, χωρίς ΔΝΤ δεν θα έχουμε να δώσουμε λέτε συντάξεις (υπερβολή βέβαια, συντάξεις θα δωθούν αλλά περιορισμένες), με ΔΝΤ θα δωθούν συντάξεις (πάλι περιορισμένες).

Να χρεωνόμαστε για να ξεχρεώνουμε δεν βγάζει κάπου.




Άρα ο ιδιώτης θα πάρει μέτρα" για τον εαυτό του. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν θα έχει έλλειψη ρευστού μέχρι να ορθοποδήσει και να ξεχρεώσει. Το ότι θα πεινάσει είναι σίγουρο μέχρι το reset.




Υπάρχουν όμως απλοποιήσεις στον παραλληλισμό που θα'θελα να γεμίσω. Περικοπές μισθών, συντάξεων και άλλα φορολογικά (δυστυχώς) μέτρα ακολουθεί και το κράτος. Μαζί με τα ξερά κόβονται και χλωρά (μικροί μισθοί και συντάξεις) = λανθασμένες κινησεις. Άρα και το κράτος παίρνει μέτρα -σαν το παραπάνω άτομο. Έχει όμως και κάτι επιπλέον: πρέπει να διασφαλίσει, όχι ένα "φαί", αλλά 750.000. Άρα χωρις δανεισμό θα πεινάσουν και θα στερηθούν πολλοί περισσότεροι από ένα άτομο. Γι'αυτό χρειάζεται δανεισμός και ίσως ...διπλάσια μέτρα.




Ότι ισχύει στην μία ισχύει και στην άλλη περίπτωση. Με άλλα νούμερα και άλλες απαιτήσεις. Σίγουρα εγώ μπορώ να κάνω χωρίς δανεισμό και να ορθοποδήσω (θα φάω στον γείτονα, σε συγγενείς, ό,τι άλλο). Ένα κράτος όμως; Δεν νομίζω."

Telxinas
24-12-10, 02:16
Μα τόσες φορές λέτε ότι δανείζεται για να πληρώσει εμάς. Δεν νοιαστήκατε τι θα πάθει το κράτος. Δηλαδή αν κόπηκε η μέση σύνταξη στα 400 ευρώ, αναλογικά πόσο θα πήγαινε χωρίς το ΔΝΤ; Και αν έχεις νούμερο, πώς το ξέρεις;

snowspir
24-12-10, 02:17
Και στην τελική,φταίει το Δημόσιο;;;Ας κόψουνε τον κώλο στο Δημόσιο!!!Ο ιδιωτικός υπάλληλος που από ένταξης αυτής της χώρας στην ευρωπαϊκή ένωση,είναι σταθερά τελευταίος στο ύψος των μισθών στην ευρωζώνη τί φταίει ρε γ * * * ώτο;;;Το δημόσιο χρήμα πως διάλο το έφαγε ο ιδιωτικός υπάλληλος;;Ο πατέρας μου,70 χρονών ανθρωπος,45 χρόνια δουλειάς,1100 ευρώ σύνταξη έπαιρνε και του κόψανε 150 ευρώ...Και δώρο πήρε 400 ευρώ..Και του ήρθε και η εφορία 750 γιατί λέειείναι υψιλοσυνταξιούξος"και υπερβαίνει τα 12000 ευρώ το χρόνο η σύνταξη..Αυτός ρε τί φταίει που γ@μήθηκε 45 χρόνια να του κάνουνε κρατήσεις και στο τέλος ζητάνε και τα ρέστα;;;Να πάνε στον Μπόμπολα,στον Σώκρατες,στον Αλάφούζο,στον Λαμπράκη και σε άλλα 50 μεγαλολαμόγια να ζητήσουνε τα δις που τους χαρίζανε τόσα χρόνια!!! είναι http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gif"

Telxinas
24-12-10, 02:21
Δεν βγαίνει άκρη αδερφέ. Μάλλον δεν βλέπουν γύρω τους τι συμβαίνει. Γονατίζουν τον απλό κόσμο και αυτοί απλά βλέπουν τρύπες που θέλουν βούλωμα. Δείτε ρε τα γνωστά βιντεάκια στην προηγούμενη σελίδα. Αυτός σας έπεισε με τα ψέμματα και πανικοβληθήκατε ή είστε όλοι οικονομολόγοι;

_3D_
24-12-10, 02:21
Μα τόσες φορές λέτε ότι δανείζεται για να πληρώσει εμάς. Δεν νοιαστήκατε τι θα πάθει το κράτος. Δηλαδή αν κόπηκε η μέση σύνταξη στα 400 ευρώ, αναλογικά πόσο θα πήγαινε χωρίς το ΔΝΤ; Και αν έχεις νούμερο, πώς το ξέρεις;

Διευκρίνησε το εμάς" της πρώτης γραμμής αν θέλεις..."

Telxinas
24-12-10, 02:22
Χρόνια τώρα ΣΥΝΕΧΕΙΑ λάθος" αποφάσεις σε όλους τους τομείς της χώρας. ΤΩΡΑ για μοναδική φορά κάνουν το σωστό;;;;"

Telxinas
24-12-10, 02:23
Διευκρίνησε το εμάς" της πρώτης γραμμής αν θέλεις...

Δεν ξέρω αδερφέ. Εσείς οι υπέρμαχοι ξέρετε καλύτερα ποιοί ΘΑ καταστρεφόντουσαν αν δεν ερχόταν το ΔΝΤ."

_3D_
24-12-10, 02:29
Δεν απαντάς.

Ξέρω όμως ότι δεν είσαι δημόσιος υπάλληλος (ούτε εγώ) και έτσι δεν φαντάζεσαι τι θα ήταν να χάσεις την σιγουριά του δημοσίου" και τον μοναδικό μισθό σου. Εσένα φυσικά και δεν σε πληρώνει το κράτος όμως. Ρώτα όμως αυτούς που παίρνουν κάτω από 1000 ευρώ σύνταξη και μετά έλα να μου πεις αν χαίρονται που έχει να τους πληρώσει ο εργοδότης τους (κράτος) έστω με δανεικά μέρχρι να ορθοποδήσει και δεν χρειάζεται να ζοριστούν και να κόψουν όσα δεν μπορούν να κόψουν."

peppermint
24-12-10, 02:32
contanti &amp; gordonas


οι ρομαντικοί του μνημονίου!!!

…ναι σε 2,5 χρονια θα έχουμε πλεονάσματα και θα τα δίνουμε στον Στρος Καν!


εγω εχω να πω ότι θα μας ρουφίξουν το μεδούλι και μετα θα μας ρίξουν μια κλοτσιά.

το θέμα είναι χρεοκοπία με δντ ή χωρίς.

''Διαλέξαμε μία πλαστή ευμάρεια και χάσαμε την ελευθερία του προσώπου μας, χάσαμε την ελευθερία της χώρας μας'' (φυλλάδιο ''προς το λαο'')

η στάση πληρωμών είναι γεγονός…το μόνο που πληρώνει η κυβέρνηση είναι ανώφελες συντάξεις και μισθούς ΔΥ.

υποθηκεύει το μέλλον της νέας γενιάς για να επιδοτεί τα γηρατειά

καταστρέφει τον παραγωγικό ιστό για να αγοράσει χρόνο

κυρίως δίνει το άλλοθι να διατηρηθεί η ίδια κ το φαύλο σύστημα στην εξουσία



- η Τουρκία δεν πήγε ουτε πούλησε εθνική κυριαρχία στο ΔΝΤ - έλλειμμα σημαίνει η διαφορά εσόδων εξόδων. σε περίπτωση που πάψει αυτό να καλύπτεται από εξωτερικούς δανειστές η χώρα συνεχίζει με ιδία έσοδα. το έλλειμμά μας οφείλεται σε τοκοχρεολύσια κυρίως. ότι παίρνουμε πηγαίνει όχι σε επενδύσεις αλλά σε αποπληρωμή δανείων. εννοείτε πως αν δεν είχαμε χρέος δεν θα είχαμε και πρόβλημα - έλλειμμα. (μεχρι το 74 το χρεος μας ήταν μηδενικό, άρα μηδέν έλλειμμα και φυσικά δεν πεθάναμε). εκεί αποσκοπεί και η αναδιάρθρωση χρέους. τωρα ανταλλάσουμε τα ετσι κι αλλιώς υψηλού ρίσκου ομόλογα των τζογαδόρων (που πάλι θα τρέξουν να μας δανείσουν, μας θέλουν δούλους του χρέους, μας δανείζουν κάτι χωρίς αξία κάτι που το δημιουργούν μόνοι τους κατι που δεν υπάρχει ουτε καν σε χαρτονομίσματα) με ενυπόθηκα δάνεια των κρατών. - ξέρετε εταιρεία που να ζει με δανεισμό και έλλειμμα για πολύ καιρό? Ρωσία Κίνα χρέος? ας μας απαντήσει ο πολυπράγμων gordonas - το αν άξιζε ο πειραματισμός αυτός που επιχειρεί η Ελλάδα θα δείξει μετά από 20-30 χρόνια. μετά να μας πουν οι ρομαντικοί αν άξιζε το ΔΝΤ ή έπρεπε να ρίχναμε εξαρχής το βράχο κατω. μη βιάζεστε … ακόμη ούτε στην αρχή δεν είμαστε - η ξεφτίλα με τον οσε δεν πρόκειται να τελειώσει για το ελληνικό κράτος. μετατάξεις θα πάρουν οι άνθρωποι…πάλι εμείς θα τους πληρώνουμε αντί να τους πληρώνουν αυτοί που θ αρπάξουν τον οσε-φιλέτο. να το βάζουμε και λίγο να δουλεύει. αυτό με τους φορτηγατζήδες τι ωφέλησε την ελληνική κοινωνία? έχουμε έλλειψη από νέους φορτηγατζήδες, φαρμακοποιούς ταξιτζήδες? και στη γερμάνια υπάρχει όριο/πληθυσμό.



VlGQxpfPsto

http://www.youtube.com/watch?v=VlGQxpfPsto Edited by: peppermint "

Telxinas
24-12-10, 02:39
Καλά τα λες. Εγώ δεν ήμουν καλεσμένος στο πάρτυ.



Φυσικά τις μaλaκιες τους θα τις πληρώσω ΚΙ εγώ.



Πάλι καλά που δεν πήρα δάνειο να αγοράσω σπίτι. Αυτούς που πήραν, τους ρώτησες;

_3D_
24-12-10, 03:09
*
Αυτός σας έπεισε με τα ψέμματα και πανικοβληθήκατε ή είστε όλοι οικονομολόγοι;

Θα προτιμήσω το β (σχεδόν). Κέρδισα;


Χρόνια τώρα ΣΥΝΕΧΕΙΑ λάθος" αποφάσεις σε όλους τους τομείς της χώρας. ΤΩΡΑ για μοναδική φορά κάνουν το σωστό;;;;

Ελπίζω να έφτασε η ώρα της αλλαγής νοοτροπίας που όλοι θέλουμε. Έστω με ξένες υποδείξεις.

*
η στάση πληρωμών είναι γεγονός…το μόνο που πληρώνει η κυβέρνηση είναι ανώφελες συντάξεις και μισθούς ΔΥ.*

υποθηκεύει το μέλλον της νέας γενιάς για να επιδοτεί τα γηρατειά

Επέτρεψέ μου να διαφωνώ εντόνως. Πίστεψέ με, κάτι ξέρω για τις "ανώφελες συντάξεις" στις οποίες τόσο απαξιωτικά αναφέρεσαι."

Telxinas
24-12-10, 03:12
Τελικά τους ρώτησες αυτούς που χρεώθηκαν να αγοράσουν σπίτι με δάνειο; Για το πως το το ξεπληρώσουν εννοείται.

_3D_
24-12-10, 03:20
Άλλα λόγια ν'αγαπιομαστε;! Που κολλάνε αυτοί με το κράτος;

gordonas
24-12-10, 03:22
έλλειμμα σημαίνει η διαφορά εσόδων εξόδων. σε περίπτωση που πάψει αυτό να καλύπτεται από εξωτερικούς δανειστές η χώρα συνεχίζει με ιδία έσοδα. το έλλειμμά μας οφείλεται σε τοκοχρεολύσια κυρίως. ότι παίρνουμε πηγαίνει όχι σε επενδύσεις αλλά σε αποπληρωμή
δανείων. εννοείτε πως αν δεν είχαμε χρέος δεν θα είχαμε και πρόβλημα - έλλειμμα.
(μεχρι το 74 το χρεος μας ήταν μηδενικό, άρα μηδέν έλλειμμα και φυσικά δεν πεθάναμε).


Από το 1981 και μετά πόσες χρονιές είχαμε ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ πλεόνασμα? Χωρίς τόκους κτλ.



εκεί αποσκοπεί και η αναδιάρθρωση χρέους.
τωρα ανταλλάσουμε τα ετσι κι αλλιώς υψηλού ρίσκου ομόλογα των τζογαδόρων (που πάλι θα τρέξουν να μας δανείσουν, μας θέλουν δούλους του χρέους, μας δανείζουν κάτι χωρίς αξία κάτι που το δημιουργούν μόνοι
τους κατι που δεν υπάρχει ουτε καν σε χαρτονομίσματα) με ενυπόθηκα δάνεια των κρατών.

Αφού είναι χαρτιά χωρίς αξία, τότε να σταματήσουμε να τα παίρνουμε από το ΔΝΤ. Μετά πήγαινε να εξηγήσεις εσύ στους Δ.Υ. που δεν θα πάρουν μισθούς λόγο στάσης πληρωμών ότι ήταν απλά χαρτιά...



το αν άξιζε ο πειραματισμός αυτός που επιχειρεί η Ελλάδα
θα δείξει μετά από 20-30 χρόνια. μετά να μας πουν οι ρομαντικοί αν άξιζε το ΔΝΤ ή έπρεπε να ρίχναμε εξαρχής το βράχο κατω. μη βιάζεστε … ακόμη ούτε στην αρχή δεν είμαστε

Γιατί είπα εγώ ότι είμαι σίγουρος? Τα ζύγισα και πιστεύω, πιστεύω δεν σημαίνει είμαι σίγουρος, ότι με ΔΝΤ είναι καλύτερα.



η ξεφτίλα με τον οσε δεν πρόκειται να τελειώσει για το ελληνικό κράτος. μετατάξεις θα πάρουν οι άνθρωποι…πάλι εμείς θα τους πληρώνουμε
αντί να τους πληρώνουν αυτοί που θ αρπάξουν τον οσε-φιλέτο. να το βάζουμε και λίγο να δουλεύει. αυτό με τους φορτηγατζήδες τι ωφέλησε την ελληνική κοινωνία? έχουμε έλλειψη από νέους φορτηγατζήδες, φαρμακοποιούς ταξιτζήδες? και στη γερμάνια υπάρχει
όριο/πληθυσμό.

Γνωρίζεις πόσο πουλιέται μια άδεια για φορτηγό? Μια άδεια για ταξί? Μπορείς να αντιληφθείς για ποιον λόγο δίνονταν αυτά τα μυθικά ποσά? Γιατί τα έβγαζαν ΠΟΛΥ γρήγορα αυτά τα λεφτά. Πως τα έβγαζαν? Λόγω αυτοτελούς φορολόγησης και σχετικά υψηλών κόμιστρων. Στους φαρμακοποιούς γνωρίζεις ότι υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα? Ότι ο πατέρας δίνει την άδεια στον γιο/κόρη και πάει σόι το βασίλειο? Γνωρίζεις ότι υπάρχει εγγυημένο ελάχιστο κέρδος στο φαρμακείο? Γνωρίζεις πόσα λεφτά καθαρίζει τον χρόνο κατά μ.ο. ένας φαρμακοποιός? Γνωρίζεις ότι ένας νέος δικηγόρος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να διαφημιστεί? Μην πιάσουμε τους συμβολαιογράφους...

Υπάρχουν πολλές αγκυλώσεις με τα ελεύθερα επαγγέλματα. Φυσικά μαζί με αυτές τις αγκυλώσεις η κυβέρνηση παίρνει σβάρνα και 5-10 δικαιώματα που θα κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό. Ελπίζω να μην συμβεί.

Όσο αφορά τον ΟΣΕ εκτός από τις μετατάξεις μπήκε πλαφόν στους μισθούς. Το πρόβλημα δεν ήταν μόνο μισθολογικό αλλά και παραγωγικό. Ο ΟΣΕ δεν χρειαζόταν τόσους υπαλλήλους. Υπάρχουν θέσεις στο δημόσιο που υπάρχει έλλειψη. Όπως και να έχει μαζί με την μετάταξη μειώνονται και τα εισοδήματά τους καθώς εντάσσονται στο μισθολόγιο της υπηρεσίας που πηγαίνουν που σε συντριπτική πλειοψηφία είναι χαμηλότερο από αυτό του ΟΣΕ.Edited by: gordonas

Telxinas
24-12-10, 03:25
Άλλα λόγια ν'αγαπιομαστε;! Που κολλάνε αυτοί με το κράτος;

Χεχεχε σωστός [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gif"

gordonas
24-12-10, 03:29
Α και κάτι άλλο. Εμένα που δεν μου κάνουν κρατήσεις θα πάρω εφάπαξ? Σύνταξη?

Το ανέκδοτο με τις κρατήσεις να το σταματήσουμε, γιατί όταν ρωτάς ένα Δ.Υ. σου λέει 1.300 ενώ θα έπρεπε να αναφέρει και τις κρατήσεις αφού θα του αποδοθούν. Ο πραγματικός μισθός του δηλαδή είναι 1.500+

Έλα φτάσαμε να παίρνει η καθαρίστρια στην Βουλή 4.000 και ένας απόφοιτος λυκείου στον ΟΣΕ 70.000 τον χρόνο. Βούλιαξε το κράτος...

Κάτι τελευταίο. Από τις εταιρίες που δουλεύουν οι Δ.Υ. εξαρτώνται οι ζωές ΟΛΩΝ μας. ΥΓΕΙΑ, ΠΑΙΔΕΙΑ, ΥΠΟΔΟΜΕΣ...Αν χρεοκοπήσει το δημόσιο ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ...

Επίσης οι ελεύθεροι επαγγελματίες που φοροδιαφεύγουν είναι εξίσου υπαίτιοι για την κρίση.

Υ.Σ. Τον πρώτο πληθυντικό τον χρησιμοποιώ για λόγους ευγένειας για να μην βγάζω την ουρά μου απέξω. Φυσικά και υπάρχουν αθώοι αλλά εγώ γύρω μου βλέπω πολλούς ένοχους και πολλούς που κάνουν την πάπια.

snowspir
24-12-10, 03:38
Με την Αργεντινή ξέρει κανείς τί έγινε τελικά;;;Το πλήρωσε όλο το χρέος της;;;Δήλωσε αδυναμία αποπληρωμής και πήγε δικαστικώς στα διεθνή δικαστήρια;;;Αν ναι(το δεύτερο),σε ποιο δεδικασμένο στηρίχθηκε η υπερασπιστική της γραμμή;;;Προσοχη στις απαντήσεις γιατί κάτι γνωρίζω επί του θέματος...

_3D_
24-12-10, 03:39
*
Κάτι τελευταίο. Από τις εταιρίες που δουλεύουν οι Δ.Υ. εξαρτώνται οι ζωές ΟΛΩΝ μας. ΥΓΕΙΑ, ΠΑΙΔΕΙΑ, ΥΠΟΔΟΜΕΣ...Αν χρεοκοπήσει το δημόσιο ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ...

Ε ναι gordona, μετά θα δουλεύουν στα νοσοκομεία για χομπι. Ήδη έχουν τους χειρότερους μισθούς και συντάξεις στο δημόσιο, ειναι και ανώφελοι, οπότε ας μην τους πληρώνουμε.

Η πτώχευση δεν είναι η βέλτιστη λύση.

snowspir
24-12-10, 03:46
Χειρότερους μισθούς στο δημόσιο;;;Παιδιά,διαλέχτε τελικα....Είναι καλοπληρωμένοι στο δημόσιο ή κακοπληρωμένοι;;

_3D_
24-12-10, 04:07
Χειρότερους μισθούς στο δημόσιο;;;Παιδιά,διαλέχτε τελικα....Είναι καλοπληρωμένοι στο δημόσιο ή κακοπληρωμένοι;;

Πλάκα έχεις. Με τα ποστ του gordona και το δικό μου τι συμπέρασμα βγάζεις; Ξέρουμε για εξωφρενικούς μισθούς σε υπουργεία, βουλή, δέκο κλπ κλπ και χαμηλούς σε τομείς υγείας, ασφάλειας και μερικούς ακόμα.

snowspir
24-12-10, 04:33
Να δεις στους χαμηλούς τομείς κάτι υψηλές μίζες και προμήθειες που πέφτουν...

_3D_
24-12-10, 04:44
Να δεις στους χαμηλούς τομείς κάτι υψηλές μίζες και προμήθειες που πέφτουν...

Χαμηλούς τομείς"*http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Για χαμηλούς μισθούς μίλησα. Ξέρεις τραυματιοφορείς ή πυροσβέστες που παίρνουν υψηλές μίζες;*http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

snowspir
24-12-10, 13:34
Όταν έτρεχαν όλοι στον βουλευτή τους για τον πολυπόθυτο διορισμό και βόλεμα στην μονιμότητα,ήταν καλά...Τώρα ο ιδιωτικός πληρώνει σε μεγάλο βαθμό το δημόσιο γλέντι χωρίς να φταίει...Όταν μου εξηγήσει κάποιος γιατί πρέπει να πληρώσω εγώ και εκατομύρια άλλοι πρώην και νυν ιδιωτικοί υπάλληλοι τα τεράστια ελλείματα που δημιουργήθηκαν από κακή διαχίρηση δημοσίων λειτουργών" και λόγω αδικαιολόγητης υψηλά αμοιβής αυτών,τότε θα μιλήσουμε σοβαρα.. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley21.gif"

ΧΕΛΜΟΣ
24-12-10, 15:15
[QUOTE=snowspir]Όταν έτρεχαν όλοι στον βουλευτή τους για τον πολυπόθυτο διορισμό και βόλεμα στην μονιμότητα,ήταν καλά...Τώρα ο ιδιωτικός πληρώνει σε μεγάλο βαθμό το δημόσιο γλέντι χωρίς να φταίει...Όταν μου εξηγήσει κάποιος γιατί πρέπει να πληρώσω εγώ και εκατομύρια άλλοι πρώην και νυν ιδιωτικοί υπάλληλοι τα τεράστια ελλείματα που δημιουργήθηκαν από κακή διαχίρηση δημοσίων λειτουργών" και λόγω αδικαιολόγητης υψηλά αμοιβής αυτών,τότε θα μιλήσουμε σοβαρα.. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley21.gif [/QUOT

Την μεγαλυτερη ζημια Σπυρο την εχουν κανει επιχειρηματιες και ελευθεροι επαγγελματιες....

Τρομακτικη φοροδιαφυγη....]



"

snowspir
24-12-10, 15:35
[QUOTE=snowspir]Όταν έτρεχαν όλοι στον βουλευτή τους για τον πολυπόθυτο διορισμό και βόλεμα στην μονιμότητα,ήταν καλά...Τώρα ο ιδιωτικός πληρώνει σε μεγάλο βαθμό το δημόσιο γλέντι χωρίς να φταίει...Όταν μου εξηγήσει κάποιος γιατί πρέπει να πληρώσω εγώ και εκατομύρια άλλοι πρώην και νυν ιδιωτικοί υπάλληλοι τα τεράστια ελλείματα που δημιουργήθηκαν από κακή διαχίρηση δημοσίων λειτουργών" και λόγω αδικαιολόγητης υψηλά αμοιβής αυτών,τότε θα μιλήσουμε σοβαρα.. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley21.gif [/QUOT


Την μεγαλυτερη ζημια Σπυρο την εχουν κανει επιχειρηματιες και ελευθεροι επαγγελματιες....


Τρομακτικη φοροδιαφυγη....]







Δεν διαφωνώ Γιώργο..Και τρομερό φορονταβατζιλίκι από μεριά του κράτους επίσης http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

Telxinas
24-12-10, 16:40
Εγώ πάντως δεν έκλεψα. Κι αν πιστεύουν ότι όλοι κλέψανε σε αυτή τη χώρα, να τους ελέγξουν όλους. Και να πάρουν πίσω όλα τα βρώμικα. Όχι όμως να γίνουμε όλοι ίσα κι όμοια.



Βέβαια, είναι ανίκανοι να κάνουν κάτι τέτοιο. Όπως για παράδειγμα η ανικανότητα τους στις αρχές του 2000 που ήταν η αιτία να ποινικοποιήσουν το Pac Man επειδή δεν μπορούσαν να ελέγξουν τον ηλεκτρονικό τσόγο. Με την ίδια λογική γίναμε όλοι μας ανεξαιρέτως κλέφτες και λαμόγια.



ΥΓ1 Ο μεγαλύτερος φοροφυγάς είναι το ίδιο το δημόσιο.

ΥΓ2 Δεκαετία 90, προεκλογική περίοδος με Αντρέα παπανδρέου. Αφίσα στις κολόνες με το πρόσωπό του και να λέει χειρόγραφα Ζητάμε πολλά από τους λίγους και λίγα από τους πολλούς". Που πήγε αυτό;"

panicline
24-12-10, 17:09
Μιας και μιλαμε για αυτα που ελεγε το πασοκ στο παρελθον,δειτε μια αφισα του πασοκ κατα την προεκλογικη εξτρατεια του 81:

[i]


Για να θυμουνται καποιοι που ψηφισαν πασοκ τοτε τι σχεση εχει με το πασοκ του σημερα. Μερα με την νυχτα. Για την ιστορια , το πασοκ το 81 νομοθετησε την αυτοματη τιμαριθμικη προσαρμογη αλλα την κατηργησε το 1984.
Edited by: panicline "

Contanti
24-12-10, 19:56
Ας το ξαναπούμε.

Στον μικρόκοσμο, ατομικά δηλαδή, όποιος προσπάθησε να ξεχρεώσει τα χρέη του με καινούργια δανεικά, κατέληξε στα κάγκελα. Όποιος όμως σταμάτησε να παίρνει δανεικά, έκοψε από εδώ, έκοψε απο εκεί, στερήθηκε, έκανε το reset στα οικονομικά του και ξεκίνησε από νέα βάση καθαρός.



Στον μακρόκοσμο, βάλε χώρα, το ίδιο θα συμβεί. Ότι και να κάνετε, ότι και να πείτε. Βλέπεις και στους 2 δρόμους το πρόβλημα διαβίωσης θα είναι το ίδιο. Παράδειγμα, χωρίς ΔΝΤ δεν θα έχουμε να δώσουμε λέτε συντάξεις (υπερβολή βέβαια, συντάξεις θα δωθούν αλλά περιορισμένες), με ΔΝΤ θα δωθούν συντάξεις (πάλι περιορισμένες).

Να χρεωνόμαστε για να ξεχρεώνουμε δεν βγάζει κάπου.



ΥΓ ΠΑΛΙ. Και παίδες, περιττό να ξαναπούμε, για την χρόνια κακοδιαχείριση των οικονομικών μας λέτε καλώστο το ΔΝΤ, μην ρίχνετε μαύρη πέτρα στο παρελθόν, για ότι μας έφερε στο να τους βλέπετε σαν μεσσίες.





Παμε ξανα γιατι εχω την εντυπωση πως δεν το καταλαβες:




το πρωτογενές έλλειμα προκύπτει αν από το έλλειμα του γενικού κρατικού προϋπολογισμού, αφαιρεθούν οι τόκοι και τα χρεολύσια των δανείων του δημοσίου.



Εχουμε για φετος λιγο πανω απο τα 10δις πρωτογενες ελλειμμα και αυτο ειναι η πραγματικοτητα.Μαζευει π.χ. το κρατος 50 και ξοδευει 61,μας λειπουν δηλαδη 11 δις χωρις να εχουμε δωσει ουτε ενα cent για τοκους&amp;χρεολυσια.Σε μια πτωχευση,απο που θα τα βρισκαμε αυτα τα 11 δις?Οτι τα χρειαζομαστε ειναι το μονο σιγουρο (πραγματικοτητα) γιατι τα εξοδα ειναι δεδομενα,π.χ. 61.Αρα απο καπου θα πρεπει να κοπουν 11 δις για να δωθουν π.χ. συνταξεις.Απο που?Για σκεψου το και απαντησε (στον εαυτο σου πρωτα).



Το εχω ξαναγραψει λιγες σελιδες πιο πισω.Το ξαναγραφω.ΔΕΝ ειμαι θερμος υποστηρικτης του μνημονιου/ΔΝΤ.ΔΕΝ ξερω αν θα σωθουμε.ΔΕΝ ξερω αν πανε ολα καλα.ΔΕΝ το ξερει κανενας.Οποιος υποστηριζει το αντιθετο ειναι απλα παρλαπιπας.Απο τον απλο bloger μεχρι και τους Ρουμπινηδες&amp;σια.Και αυτος προσπαθει τωρα να εξαργυρωσει την φημη που απεκτησε (20.000$!! κοστιζει η καθε αναλυση του).Θα το δειξει η πορεια και η ιστορια.Το μονο που ξερω,ειναι οτι αν πτωχευαμε,θα εμοιαζε με μια πτωση απο τον 7ο οροφο.Κυριολεκτικα.Θα πηγαιναμε σημερα στο σουπερ μαρκετ να ψωνισουμε για τα Χριστουγεννα και θα ανακαλυπταμε οτι ουτε λεμονια και κρεμυδια δεν υπαρχουν.Θα πηγαιναμε στο πρατηριο και θα ανακαλυπταμε οτι 9 στα 10 ειναι κλειστα γιατι δεν θα ειχαν καυσιμα.Τωρα,υπαρχουν ολα αυτα και ξερουμε οτι για να τα αποκτησουμε,θα μας κοστισουν πιο ακριβα.Φαντασου ομως να μην υπηρχαν καθολου.Τι σοκ πραγματικα θα ηταν.

Ξερω επισης οτι και με το χρεος σε τετοιο υψος δεν μπορουμε να επιβιωσουμε.Οτι θα πεσουμε,θα πεσουμε.

Τι θελω να πω.Το μονο σιγουρο ειναι οτι μας κρατανε στον αναπνευστηρα.

Παρασκηνιακα,γινονται διεργασιες και θα γινονται.Παραδειγμα, <a href=http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&amp;ct=1&amp;artid=4610212" target="_blank">http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&amp;ct=1&amp;artid=4610212</A> και http://www.capital.gr/news.asp?id=1102606 (Η κάλυψη μέρους του κόστους χρεοκοπίας μιας χώρας από ιδιώτες επενδυτές).Θα παρει χρονο μεχρι να ξεκαθαρισει πως ακριβως θα πεσουμε.Αλλα ειναι αλλο να πεσεις απο τον 7ο και αλλο απο τον 2ο η' 3ο.Αν μαλιστα αναμεσα στο 1ο και 3ο οροφο εχει και μια τεντα,εχεις μεγαλυτερες πιθανοτητες να σωθεις.

"

Contanti
24-12-10, 20:03
contanti &amp; gordonas


οι ρομαντικοί του μνημονίου!!!





peppermint

ο φαντασιοπληκτος συντροφος του ΚΚΕ.Απαντω πανω για το μνημονιο.Διαβασετο.




- έλλειμμα σημαίνει η διαφορά εσόδων εξόδων. σε περίπτωση που πάψει αυτό να καλύπτεται από εξωτερικούς δανειστές η χώρα συνεχίζει με ιδία έσοδα. το έλλειμμά μας οφείλεται σε τοκοχρεολύσια κυρίως.





Σωστα.Σωστο επισης και το:


το πρωτογενές έλλειμα προκύπτει αν από το έλλειμα του γενικού κρατικού προϋπολογισμού, αφαιρεθούν οι τόκοι και τα χρεολύσια των δανείων του δημοσίου.



"

Contanti
24-12-10, 20:07
Στους φαρμακοποιούς γνωρίζεις ότι υπάρχει κληρονομικό δικαίωμα? Ότι ο πατέρας δίνει την άδεια στον γιο/κόρη και πάει σόι το βασίλειο? Γνωρίζεις ότι υπάρχει εγγυημένο ελάχιστο κέρδος στο φαρμακείο? Γνωρίζεις πόσα λεφτά καθαρίζει τον χρόνο κατά μ.ο. ένας φαρμακοποιός? Γνωρίζεις ότι ένας νέος δικηγόρος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να διαφημιστεί? Μην πιάσουμε τους συμβολαιογράφους...





Φαρμακεια,το βιντεο [i]



rVeY-kKAZ34"

Contanti
24-12-10, 20:19
Με την Αργεντινή ξέρει κανείς τί έγινε τελικά;;;Το πλήρωσε όλο το χρέος της;;;Δήλωσε αδυναμία αποπληρωμής και πήγε δικαστικώς στα διεθνή δικαστήρια;;;Αν ναι(το δεύτερο),σε ποιο δεδικασμένο στηρίχθηκε η υπερασπιστική της γραμμή;;;Προσοχη στις απαντήσεις γιατί κάτι γνωρίζω επί του θέματος...



Ξερω,οτι ΔΕΝ το πληρωσε,το χρωστα ακομα.Ειχε διακοψει τις επαφες με τους πιστωτες της.

Ξερω οτι επι 9 (Εννια) χρονια ηταν αποκλεισμενη απο τις αγορες.Δοκιμασε να δανειστει το 2005 αλλα η δημοπρασια απετυχε γιατι πολυ απλα δεν της προσφερε κανεις χρημα.Τον Ιουνιο φετος ξανα δανειστηκε 12δις μετα απο 9 χρονια.Ακομα και σημερα γινονται διαπραγματευσεις για το χρεος που εκρεμει μετα την χρεοκοπια του 2001,ευελπιστουν μεσα στους επομενους μηνες να ερθουν σε οριστικη συμφωνια για το συνολο του χρεους.

Δεν θυμαμαι ειδηση οτι πηγε δικαστικως στα διεθνη δικαστηρια,δεν νομιζω να εγινε κατι τετοιο.





Μηπως εννοεις τον Ισημερινο??

Telxinas
24-12-10, 20:23
Ρε παιδιά θα μας τρελάνετε τελείως.

Με το ΔΝΤ έχουμε λεμόνια και κρεμμύδια στα super markets αλλά καθημερινά έχουμε λιγότερους πελάτες.

Με το ΔΝΤ έχουμε καύσιμα και όλο και περισσότεροι καταθέτουν τις πινακίδες τους (φαντάσου τα μικρά-μεσαία ασφαλιστικά γραφεία).



Οκ παιδιά, μην το ταλαιπωρούμε άλλο. Επειδή αυτή καταστάση δεν αγγίζει σημαντικά εσάς, όπως και μεγαλομεσαίους και πλούσιους έλληνες, μαγκιά σας να θέλετε αυτή την κατάσταση στην χώρα μας.



Εγώ βλέπω ανθρώπους της γειτονιάς μου τις πρώτες πρωινές ώρες να ψαχουλεύουν τους κάδους, βλέπω αδέρφια να τσακώνονται μεταξύ τους για το ποιός θα φροντίσει τον ηλικιωμένο πατέρα τους, βλέπω οικογένειες να ψωνίζουν 4 αυγά για να φάνε βραδυνό.



Εσείς βλέπετε συνταξιοκεντρικά, λες και δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι με προβλήματα.

Εσείς βλέπετε το σήμερα και για αύριο έχει ο θεός. Αρκεί να μπαλώσουμε το σήμερα (χρόνια ελληνική κουλτούρα).



Το αίσθημα σας δικαιοσύνης έχει πάει περίπατο. Ούτε να το συζητάτε να πληρώσουν αυτοί που διοργάνωσαν το μεγάλο πάρτυ. (βλ. χρηματιστήριο, ομόλογα, siemens και τιαύτα)



Μας βιάζουνε και εσείς πλέκετε καλτσούλες για το μούλικο.

Contanti
24-12-10, 21:27
Το αίσθημα σας δικαιοσύνης έχει πάει περίπατο. Ούτε να το συζητάτε να πληρώσουν αυτοί που διοργάνωσαν το μεγάλο πάρτυ. (βλ. χρηματιστήριο, ομόλογα, siemens και τιαύτα)



Μας βιάζουνε και εσείς πλέκετε καλτσούλες για το μούλικο.



Εγραψα εγω πουθενα να μην πληρωσουν ολοι αυτοι? [i] ΠΟΥ?????



Και γιατι το συνδεεις με τα προηγουμενα? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif



Στο εγραψε και ο γορδονας προχθες,στο γραφω και εγω.Να πανε φυλακη οσοι "τα εφαγαν".



Πιο ξεκαθαρο δεν γινεται http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

Contanti
24-12-10, 21:29
Ρε παιδιά θα μας τρελάνετε τελείως.

Με το ΔΝΤ έχουμε λεμόνια και κρεμμύδια στα super markets αλλά καθημερινά έχουμε λιγότερους πελάτες.

Με το ΔΝΤ έχουμε καύσιμα και όλο και περισσότεροι καταθέτουν τις πινακίδες τους (φαντάσου τα μικρά-μεσαία ασφαλιστικά γραφεία).



Οκ παιδιά, μην το ταλαιπωρούμε άλλο. Επειδή αυτή καταστάση δεν αγγίζει σημαντικά εσάς, όπως και μεγαλομεσαίους και πλούσιους έλληνες, μαγκιά σας να θέλετε αυτή την κατάσταση στην χώρα μας.



Εγώ βλέπω ανθρώπους της γειτονιάς μου τις πρώτες πρωινές ώρες να ψαχουλεύουν τους κάδους, βλέπω αδέρφια να τσακώνονται μεταξύ τους για το ποιός θα φροντίσει τον ηλικιωμένο πατέρα τους, βλέπω οικογένειες να ψωνίζουν 4 αυγά για να φάνε βραδυνό.



Εσείς βλέπετε συνταξιοκεντρικά, λες και δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι με προβλήματα.

Εσείς βλέπετε το σήμερα και για αύριο έχει ο θεός. Αρκεί να μπαλώσουμε το σήμερα (χρόνια ελληνική κουλτούρα).



Το αίσθημα σας δικαιοσύνης έχει πάει περίπατο. Ούτε να το συζητάτε να πληρώσουν αυτοί που διοργάνωσαν το μεγάλο πάρτυ. (βλ. χρηματιστήριο, ομόλογα, siemens και τιαύτα)



Μας βιάζουνε και εσείς πλέκετε καλτσούλες για το μούλικο.





Και απο ολα αυτα θα μας εσωνε μια/η πτωχευση?Ρωταω απλα [i]





Αντε καλα Χριστουγεννα."

_3D_
25-12-10, 00:06
*
Οκ παιδιά, μην το ταλαιπωρούμε άλλο. Επειδή αυτή καταστάση δεν αγγίζει σημαντικά εσάς, όπως και μεγαλομεσαίους και πλούσιους έλληνες, μαγκιά σας να θέλετε αυτή την κατάσταση στην χώρα μας.

...

Εσείς βλέπετε συνταξιοκεντρικά, λες και δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι με προβλήματα.
Εσείς βλέπετε το σήμερα και για αύριο έχει ο θεός. Αρκεί να μπαλώσουμε το σήμερα (χρόνια ελληνική κουλτούρα).


Το αίσθημα σας δικαιοσύνης έχει πάει περίπατο. Ούτε να το συζητάτε να πληρώσουν αυτοί που διοργάνωσαν το μεγάλο πάρτυ. (βλ. χρηματιστήριο, ομόλογα, siemens και τιαύτα)

Δεν μπορείς να ξέρεις σε τι κατάσταση είναι ο καθένας. Μπορεί να νομίζεις πως κατάλαβες αλλά είναι μια απλή υπόθεση. Δεν θα κλαφτώ κι όλας για να αποδείξω αν με αγγίζει ή όχι, αλλά, δεν θα δεχτώ ότι θα ήταν καλύτερα μία στάση πληρωμών και πτώχευση του κράτους χωρίς ένα είδος κεφαλαίου κίνησης για το σήμερα.




Το αύριο φτιάχνεται σήμερα. Και αφού είναι το μέλλον μου θα το φτιάξω εγώ. Δεν θα το φορτώσω σε άλλους που διαπιστώνω ότι δεν με εκφράζουν, ή καλύτερα, που άλλοι είχαν αναθέσει και φτάσαμε στο σήμερα.




Θέλεις να τους κάνεις να πληρώσουν; με δήμευση περιουσίας; με ξύλο; με απαγχονισμό; τους κανονικούς υπαίτιους; Σύμφωνοι. Ας τους βρει η δικαιοσύνη και ας κάνει το καθήκον της. Εμείς, εγώ τουλάχιστον, είμαι πολίτης, όχι δικαστής και δήμιος. Αυτά είναι δουλειά της 3ης εξουσίας.




Καλά Χριστούγεννα.

peppermint
25-12-10, 02:17
λοιπόν τερμα τα ψέματα από τη Δευτέρα θα προμηθευτούμε μεγάλες ποσότητες λεμόνια και κρεμμύδια...
αλλο χρεοκοπία πτωχευση αναδιαρθρωση χρέους άλλο εμπάργκο ρε παιδιά [i]
(ο Άδωνης μόνο τα λέει αυτά)

gordonas επειδή δεν είμαι καλός στο σταυρόλεξο για πες πως θα καλυφθεί η τρυπα των 700εκατ του οσε με μειώσεις μισθών από μετατάξεις σιδηροδρομικών υπαλλήλων?

Και απο ολα αυτα θα μας εσωνε μια/η πτωχευση?
όχι θα μας σώσει ο στρος καν και ο παπακωνσταντίνου



--------------------------------------



CNxb6UGSA3M
http://www.youtube.com/watch?v=CNxb6UGSA3M


"

Telxinas
25-12-10, 02:26
Απλά δεν σας βλέπω να κατεβένατε στους δρόμους να πιέσετε, όπως καλά λέτε, για μια δήμευση περιουσιών, για αποπληρωμή των χρεών των υπουργείων, των τραπεζών, των κομμάτων, των μεγάλων εταιρειών κλπ. Αυτή την αίσθηση μου δίνετε, ότι, ότι έγινε όπως έγινε και τίποτα δεν το αλλάζει.



Εμ δεν είναι ΓΙΑ ΜΕΝΑ έτσι. Ας πάρουν πίσω τα πολλά που εκλάπησαν, με όποιον αντισυνταγματικό νόμο φτιάξουν (προερχόμενος από την δική μας πίεση) και μετά ας έρθουν και 2 και 3 και 4 ΔΝΤ για να καλύψουμε εμείς τα απλά πολιτάκια το υπόλοιπο.

peppermint
25-12-10, 02:43
Το αύριο φτιάχνεται σήμερα. Και αφού είναι το μέλλον μου θα το φτιάξω εγώ.
ποιος σε ρωτάει εσένα?
το μέλλον σου το έχουν υποθηκευσει...παίρνουν κάρτες στ ονομά σου να ξεχρεώσουν τις παλιές ... στο τέλος θα σου πάρουν και το σπίτι
όταν θα έχεις 180% χρεος δεν θα ναι δω ο παπαντρέου να στο πληρώσει...το αγγουρι εσυ θα το φας

gordonas
25-12-10, 02:59
gordonas επειδή δεν είμαι καλός στο σταυρόλεξο για πες πως θα καλυφθεί η τρυπα των 700εκατ του οσε με μειώσεις μισθών από μετατάξεις
σιδηροδρομικών υπαλλήλων?


Ούτε στα οικονομικά τα πας καλά... :)

Τα 700 εκατομμύρια χρέος του ΟΣΕ με τους σημερινούς ρυθμούς θα ήταν του χρόνου 1 δις. Με τα μέτρα που πέρασαν τώρα δεν φιλοδοξούν να είναι τρελά κερδοφόρος ο ΟΣΕ του χρόνου αλλά να μην μπει άλλο μέσα.

Πραγματικά τώρα, λες για μειώσεις μισθών της τάξεως των 50-90.000 ευρώ τον χρόνο και αντιδράς??? Σιδηροδρομικοί υπάλληλοι?? Διοικητικοί είναι σχεδόν όλοι.

Το ίδιο πρόβλημα που έχει και η ΔΕΗ. Έχει πολλούς υπάλληλους στα γραφεία και λίγους στα ορυχεία. Μάντεψε ποιοι φωνάζουν περισσότερο...

Προς τους φίλους Αριστερούς. Υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ εκμετάλλευση από την ηγεσία της Αριστεράς της κρίσης. Λαϊκισμός του ΑΙΣΧΙΣΤΟΥ είδους. Καμία αντιπρόταση για ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ αντιμετώπιση του ΑΥΡΙΟ. Όχι θεωρίες και υποθέσεις.

ΑΥΡΙΟ χωρίς ΔΝΤ και χωρίς χρήματα, ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ? Που θα βρουν τα λεφτά να μην κάνουν μειώσεις μισθών? Που θα βρουν τα λεφτά να προσλάβουν στο δημόσιο που λέει και ο Τσίπρας? Που θα βρούμε τα λεφτά του ετήσιου ελλείμματος?

Απλά, λαικίζοντας πάντα, δαιμονοποιούν ΑΟΡΑΤΟΥΣ εχθρούς, το κακό κεφάλαιο, το κακό ΔΝΤ και υπόσχονται τα πάντα εκ του ασφαλούς. Να μου πεις και ο Σαμαράς το ίδιο δεν κάνει. Άλλος γελοίος. Θα μηδενίσει το χρέος λέει σε ένα χρόνο. Φαντάσου πόσο βλάκας πρέπει να είσαι για να πεις κάτι τέτοιο. Όχι μόνο γιατί είναι ψέμα αλλά γιατί δεν χρειαζόταν ΚΑΝ να το πει. Ας έλεγε, έστω σαν Μαυρογιαλούρος ότι θα μείωνε το έλλειμμα στο μισό από ότι το ΠΑΣΟΚ. Αυτός εκεί. Μυαλό κουκούτσι. Μηδενισμός σε ένα χρόνο.

Αν διαβάζετε εφημερίδες το σκηνικό παίζεται ήδη. Το άρθρο που παρέθεσε ο Contanti είναι χαρακτηριστικό. Αναδιάρθρωση εντός ευρώ, χωρίς ψαλίδισμα μάλλον, αλλά με χρονικό τράβηγμα του χρέους ώστε να αποφύγουμε το αδιέξοδο την επόμενη τριετία και να μπορέσουμε να βγούμε κάποια στιγμή στις αγορές. Νομίζω ότι υπάρχει φως στο τούνελ.

Καλά Χριστούγεννα, αισιοδοξία, αγάπη και υπομονή...


Υ.Σ. Μην ξαναπούμε για τους πολιτικούς και τους κλέφτες. Δικαστήρια και τιμωρίες για τους ένοχους.

Telxinas
25-12-10, 03:01
Παρατάση μέχρι το 2020. Καλό;

peppermint
25-12-10, 03:33
αλλα ντ άλλα κουτρουβάλα της παρασκευής το γάλα
gordonas μάθε πρώτα να ξεχωρίζεις έλλειμα από χρεος κ μετά να λες ποιος τα πάει καλά ή όχι στα οικονομικά

το κράτος μπαίνει μέσα 700εκατ /χρόνο εξαιτίας του οσε
έιπες ότι με τις μετατάξεις ήρθαν οι ξένοι και βάλαν τάξη στην ξεφτίλα του οσε
πες και ένα συγνώμη έκανα λάθος και μην πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο για να δικαιολογηθείς


"

panicline
25-12-10, 03:51
Με τα 10 δις χρεος του κρατους προς τον ΟΣΕ που βαφτιστηκε χρεος του ΟΣΕ τι εγινε; Δεν το ακουω τελευταια. Σε κανα χρονο φανταζομαι να ερχεται ο Στρος καν να μας επιπλητει γιατι του κρυψαμε 10 δις δημοσιο χρεος.Ακομα και τωρα κρυβουν τα στοιχεια. Νταξει πλακίτσα..προφανως και τα γνωριζουν εκει στο ΔΝΤ.Ολα γινονται για να ξεπουλησουν οτι εχει μεινει δημοσιο και να μειωσουν το εργατικο κοστος.

Τα μαθατε εε; Σημερα η ΤΡΕΝΟΣΕ ανακοινωσε καταργηση δρομολογιων..ναι αυτα που οι ανθρωποι κρεμοντουσαν σαν τα σταφυλια απο τα παραθυρα.Εχει εξαγριωθει ο κοσμος στην επαρχια. Αυτη ειναι η `εξυγιανση` του ΟΣΕ. Απο πρωτη Γεναρη που καταργουνε τα φοιτητικα και αυξανουν την τιμη του εισητηριου προβλεπετε να γινει χαμος. Τοσα χρονια δεν δινουν φραγκο στον ΟΣΕ για να την κατασκευη του δικτυου του και τον χρεωσαν και με 10 δις δανεια που τα εφαγαν οι κυβερνησεις .
Αυτη ειναι η `πρασινη` αναπτυξη. Χωρα χωρις τρενο.
Ολοι στους αυτοκινητοδρομους να πληρωνεται τα διοδια του Μπομπολα. Τι,δεν εχετε λεφτα για αμαξι; Ουτε για βενζινη; Αμαν την πατησαμε...Παρτε διπλασιασμο των τιμων των εισητηριων στο τρενο να μαθετε.Θα σας τα φαμε απο παντου ,θελετε δεν θελετε.
Edited by: panicline

snowspir
25-12-10, 04:19
Το Πασόκ είναι εδώ,ενωμένο ΔυΝαΤό( [i] )....20 χρόνια το λέγανε..Δεν το είχατε καταλάβει;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif


υ.γ:Μου αρέσει που το ΔΝΤ είναι εδώ για να ΜΗΝ κοπούν οι μισθοί...Να ΜΗΝ κοπούν οι συντάξεις..Γιατί αν δεν είχε έρθει θα κοβόντουσαν....και τώρα δεν κόπηκαν.... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley18.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley18.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif"

snowspir
25-12-10, 04:22
Το βιντεάκι με τον οικονομικό δολοφόνο και τις επιπτώσεις του ΔΝΤ από όπου πέρασε,θα το σχολιάσει κανένας;;Ή είναι και αυτό μύθευμα:...Φαντάσματα όπως έχω βαρεθεί να ακούω...;;

snowspir
25-12-10, 04:23
Με την Αργεντινή ξέρει κανείς τί έγινε τελικά;;;Το πλήρωσε όλο το χρέος της;;;Δήλωσε αδυναμία αποπληρωμής και πήγε δικαστικώς στα διεθνή δικαστήρια;;;Αν ναι(το δεύτερο),σε ποιο δεδικασμένο στηρίχθηκε η υπερασπιστική της γραμμή;;;Προσοχη στις απαντήσεις γιατί κάτι γνωρίζω επί του θέματος...


*


Ξερω,οτι ΔΕΝ το πληρωσε,το χρωστα ακομα.Ειχε διακοψει τις επαφες με τους πιστωτες της.


Ξερω οτι επι 9 (Εννια) χρονια ηταν αποκλεισμενη απο τις αγορες.Δοκιμασε να δανειστει το 2005 αλλα η δημοπρασια απετυχε γιατι πολυ απλα δεν της προσφερε κανεις χρημα.Τον Ιουνιο φετος ξανα δανειστηκε 12δις μετα απο 9 χρονια.Ακομα και σημερα γινονται διαπραγματευσεις για το χρεος που εκρεμει μετα την χρεοκοπια του 2001,ευελπιστουν μεσα στους επομενους μηνες να ερθουν σε οριστικη συμφωνια για το συνολο του χρεους.


Δεν θυμαμαι ειδηση οτι πηγε δικαστικως στα διεθνη δικαστηρια,δεν νομιζω να εγινε κατι τετοιο.


*


*


Μηπως εννοεις τον Ισημερινο??



Δεν σε έχω ξεχάσει,απλά μαζεύω κάποια έγγραφα [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

snowspir
25-12-10, 04:24
Stick it plz


<a href=http://www.youtube.com/watch?v=d4-OqK00KUA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=d4-OqK00KUA</a>


*


http://www.youtube.com/watch?v=W6n_UexpXZQ


*


http://www.youtube.com/watch?v=xKH7foQ_vEw


*


Και εσύ φάε σ * * * ά λαέ...



Θέλετε ψεύτες;;;;;;Πάρτε ψεύτες........"

panicline
25-12-10, 04:25
Παρτε λιγα στοιχεια με το τι γινεται στην Αργεντινη που εκανε σταση πληρωμων και δεν πληρωσε ενα τεραστιο μερος του χρεους της.Μαλιστα εκβιαζει τους πιστωτες της και τους λεει: Τόσα δινω...αν θελετε ελατε και γρηγορα γιατι δεν θα σας δωσω ουτε αυτα. Η Κισνερ δινει παραδειγματα πραγματικης ανεξαρτησιας στα δικα μας γιουσουφακια του ΔΝΤ:

<a href=http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/12/2010_370001" target="_blank">http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/12/2010_370001</a>

Οριστε και η κατασταση της Αργεντινης σημερα που κρυβουν τα νεοφιλελευθερα χρεωκοπημενα μυαλα.Φανταστειτε τι θα γινοταν αν μεχρι τωρα προσπαθουσαν να πληρωσουν ολο το χρεος που ειχαν..θα ειχαν γινει αφρικανικη χωρα και ο μισος πληθυσμος θα πεθαινε απο την πεινα.:

Το Φεβρουάριο του 2002, η Αργεντινή κήρυξε στάση πληρωμών σε $155 δις δημοσίου χρέους. Όταν έγινε αυτή η στάση πληρωμών, το χρέος προς το ΑΕΠ της χώρας αυτής ήταν 65%. Στην Ελλάδα σήμερα το χρέος είναι, τουλάχιστον, στο 120% του ΑΕΠ. Μετά από τη στάση πληρωμών και λόγω της υποτίμησης του νομίσματος, το χρέος ανέβηκε στο 150% του ΑΕΠ. Στους επόμενους μήνες, το εθνικό νόμισμα υποτιμήθηκε κατά 70% σε σχέση με το δολάριο. Το ΑΕΠ συρρικνώθηκε κατά 11% το 2002 και το βιοτικό επίπεδο επέστρεψε στα επίπεδα του 1968. Η ανεργία σκαρφάλωσε στο 25%, και σε μερικούς μήνες, το 60% του πληθυσμού βρέθηκε κάτω από το όριο της φτώχειας. Σήμερα μετά από 8 χρόνια, το ποσοστό του πληθυσμού που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας έχει μειωθεί στο, προ της κρίσεως, επίπεδο του 18%. Στην Ελλάδα το ποσοστό αυτό είναι στο 24%.

Η χρεωκοπία της Αργεντινής δε σήμανε το τέλος του κόσμου. Το αντίθετο. Η οικονομία της αυξήθηκε, κατά μέσο όρο 9% από το 2003 μέχρι και το 2008. Οι επενδύσεις έχουν τριπλασιαστεί από το 2003 και έχουν δημιουργηθεί πάνω από 3 εκατομμύρια θέσεις εργασίας, με την ανεργία να παραμένει σταθερή περίπου στο 8%. Η δε κατανάλωση έχει αυξηθεί κατά 66%, σε σχέση με την προ της κρίσης, περίοδο.

Η βιομηχανική παραγωγή, επίσης, έχει αυξηθεί εντυπωσιακά. Αυξήθηκε 60% από το 2002, αν και μειώθηκε 1,5% την περίοδο 2008-2009. Ιδιαίτερα εντυπωσιακή είναι η αυτοκινητοβιομηχανία, όπου η παραγωγή από 159.000 μονάδες το 2002, σκαρφάλωσε στις 597.000 μονάδες το 2008, με τις πραγματικές πωλήσεις να έχουν αυξηθεί ακόμα περισσότερο.
"

panicline
25-12-10, 04:32
Οπως βλεπουμε λοιπον απο τα παραπανω στοιχεια το να λες ΟΧΙ ,οχι απλα δεν σειμαινει καταστροφη αλλα νικη. Δειτε και το παρακατω:

<table border=0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="460"><t><tr></tr><tr><td ="bluetitle" style="line-height: 120%;">Αργεντινή: Διαπραγμάτευση χρέους χωρίς το ΔΝΤ</td> </tr> <tr> <td ="ape">«Δεν θα υπάρξουν επιτροπές, τράπεζες, εταιρείες, ούτε σύμβουλοι», ανέφερε η πρόεδρος της χώρας</td></tr></t></table>
Η «Λέσχη του Παρισιού» δέχτηκε να διαπραγματευτεί το χρέος της Αργεντινής, ύψους 7,5 δισ. δολ., χωρίς τη μεσολάβηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου όπως ζητούσε επίμονα το Μπουένος Άιρες.

«Η Λέσχη του Παρισιού δέχτηκε τη θέση της Αργεντινής να διαπραγματευτεί το χρέος χωρίς την παρέμβαση του ΔΝΤ», ανέφερε η πρόεδρος της χώρας, Κριστίνα Κίρχνερ, σε διάγγελμά της που μεταδόθηκε από το ραδιόφωνο και την τηλεόραση.

«Δεν θα υπάρξουν επιτροπές, τράπεζες, εταιρείες, ούτε σύμβουλοι», πρόσθεσε.Η επιστολή που έστειλε η «Λέσχη του Παρισιού» για το θέμα αυτό «μιλά για ρεαλιστική διαπραγμάτευση και εμείς συμφωνούμε», τόνισε, υπογραμμίζοντας: «Οι συνθήκες και οι προθεσμίες πληρωμής πρέπει να είναι ρεαλιστικές ώστε να μας επιτρέψουν να συνεχίσουμε να στηρίζουμε την οικονομική δραστηριότητα, περιλαμβάνοντας και την κοινωνία. Το μοντέλο αυτό είναι ο μοναδικός τρόπος για να πληρωθεί το χρέος».

Η «Λέσχη του Παρισιού» είχε κατ΄ επανάληψη υποστηρίξει ότι ο μοναδικός τρόπος για να ρυθμίσει η Αργεντινή το χρέος της ήταν να υποταχθεί στους όρους του ΔΝΤ κάτι όμως που η χώρα αρνιόταν να κάνει. Στις 2 Νοεμβρίου ο υπουργός Οικονομικών, Αμάντο Μπουντού, είχε επαναλάβει την άρνηση της χώρας του να διαπραγματευτεί με το ΔΝΤ, τερματίζοντας τις εικασίες περί αναστροφής του κλίματος μετά το θάνατο του πρώην προέδρου, Νέστορ Κίρχνερ, ο οποίος το 2005 είχε διώξει το διεθνή οικονομικό οργανισμό από την Αργεντινή κατηγορώντας τον για την οικονομική κρίση στην οποία βυθίστηκε η χώρα το 2001.


http://www.voria.gr/details.php?id=32656




Edited by: panicline "

snowspir
25-12-10, 04:33
Μη γράφεις τέτοια πράγματα ρε,χαλάς το παραμύθι..........

snowspir
25-12-10, 04:36
Οπως βλεπουμε λοιπον απο τα παραπανω στοιχεια το να λες ΟΧΙ ,οχι απλα δεν σειμαινει καταστροφη αλλα νικη. Δειτε και το παρακατω:<table cellpadding=0" cellspacing="0" width="460"><t><tr></tr><tr><td ="bluetitle" style="line-height: 120%;">Αργεντινή: Διαπραγμάτευση χρέους χωρίς το ΔΝΤ</td>
</tr>
<tr>
<td ="ape">«Δεν θα υπάρξουν επιτροπές, τράπεζες, εταιρείες, ούτε σύμβουλοι», ανέφερε η πρόεδρος της χώρας</td></tr></t></table>Η «Λέσχη του Παρισιού» δέχτηκε να διαπραγματευτεί το χρέος της Αργεντινής, ύψους 7,5 δισ. δολ., χωρίς τη μεσολάβηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου όπως ζητούσε επίμονα το Μπουένος Άιρες.«Η Λέσχη του Παρισιού δέχτηκε τη θέση της Αργεντινής να διαπραγματευτεί το χρέος χωρίς την παρέμβαση του ΔΝΤ», ανέφερε η πρόεδρος της χώρας, Κριστίνα Κίρχνερ, σε διάγγελμά της που μεταδόθηκε από το ραδιόφωνο και την τηλεόραση.«Δεν
θα υπάρξουν επιτροπές, τράπεζες, εταιρείες, ούτε σύμβουλοι», πρόσθεσε.Η
επιστολή που έστειλε η «Λέσχη του Παρισιού» για το θέμα αυτό «μιλά για
ρεαλιστική διαπραγμάτευση και εμείς συμφωνούμε», τόνισε,
υπογραμμίζοντας: «Οι συνθήκες και οι προθεσμίες πληρωμής πρέπει να είναι
ρεαλιστικές ώστε να μας επιτρέψουν να συνεχίσουμε να στηρίζουμε την
οικονομική δραστηριότητα, περιλαμβάνοντας και την κοινωνία. Το μοντέλο
αυτό είναι ο μοναδικός τρόπος για να πληρωθεί το χρέος».Η «Λέσχη
του Παρισιού» είχε κατ΄ επανάληψη υποστηρίξει ότι ο μοναδικός τρόπος
για να ρυθμίσει η Αργεντινή το χρέος της ήταν να υποταχθεί στους όρους
του ΔΝΤ κάτι όμως που η χώρα αρνιόταν να κάνει. Στις 2 Νοεμβρίου ο
υπουργός Οικονομικών, Αμάντο Μπουντού, είχε επαναλάβει την άρνηση της
χώρας του να διαπραγματευτεί με το ΔΝΤ, τερματίζοντας τις εικασίες περί
αναστροφής του κλίματος μετά το θάνατο του πρώην προέδρου, Νέστορ
Κίρχνερ, ο οποίος το 2005 είχε διώξει το διεθνή οικονομικό οργανισμό από
την Αργεντινή κατηγορώντας τον για την οικονομική κρίση στην οποία
βυθίστηκε η χώρα το 2001.http://www.voria.gr/details.php?id=32656



Προφανώς εκεί υπάρχουν πολιτικοί με αρχ...α και όχι αρχ...α πολιτικοί..."

TURMS
25-12-10, 11:49
εγω ειλικρινα δεν ξερω τι ειναι καλυτερο...

ειμαστε αναμεσα σε σκυλλα και χαρυβδη
ο εκδιωγμος του ΔΝΤ κλπ θα μας αποκλεισει απο τις αγορες.
αυτο θα υποβαθμισει την ποιοτητα ζωης του ελληνα παρα πολυ.
οπως θα μας κανει το ΔΝΤ? λιγοτερο; περισσοτερο; κανεις δεν ξερει
ο λαος ειναι ετοιμος για κατι τετοιο; κανεις δεν ξερει.
και μετα απο αυτο τι;


το πιο ανησυχητικο για μενα ειναι οτι σε τετοια περιπτωση θα εχουμε και γεωγραφικα προβληματα...πχ θρακη κλπ...ως αντιποινα...


για να ανταπεξελθεις σε κατι τετοιο θα χρειαστει και πολιτικους βαρβατους...οχι λαμογια. Χρειαζεται και πολιτες με συνειδηση. Που δεν ειμαστε. Θα εργαστουμε μετα για την ανοικοδομηση ή θα κοιταει ο καθενας πως θα φαει πιο πολλα οπως εγινε στην διαλυση της ΕΣΣΔ για παραδειγμα.

ειμαστε σε ασχημη φαση....ισως ο εκδιωγμος του ΔΝΤ κλπ να μπορεσει να βοηθησει τις επομενες γενιες για ενα καλυτερο μελλον....αλλα ειπαμε. υπαρχουν πολλα ΑΝ....

panicline
25-12-10, 12:30
`αγορες`, `δανεισμος`, `ΔΝΤ`...κτλ... εννοιες που με διαρκης πλυση εγγεφαλου μας εχουν κανει να τις θεωρουμε δεδομενες ,αναγκαια `κακα` η `καλα`... Ο βομβαρδισμος ολως αυτων των εννοιων ειναι τοσο εντονος που δεν μας αφηνει να σκευτουμε ..γιατι αραγε πρεπει να δανειζομαστε συνεχεια απο καποιον για να βρουμε λεφτα ,ενω αυτα υπαρχουν σε τρισεκατομμυρια σε Ελληνικα χερια κτλ. Οταν καταφερουμε να ξεφυγουμε απο καποια πραγματα που τα θεωρουμε δεδομενα,τοτε ισως καταλαβουμε το δουλεμα που τρωμε. Edited by: panicline

Contanti
25-12-10, 20:36
Παρτε λιγα στοιχεια με το τι γινεται στην Αργεντινη που εκανε σταση πληρωμων και δεν πληρωσε ενα τεραστιο μερος του χρεους της.Μαλιστα εκβιαζει τους πιστωτες της και τους λεει: Τόσα δινω...αν θελετε ελατε και γρηγορα γιατι δεν θα σας δωσω ουτε αυτα. Η Κισνερ δινει παραδειγματα πραγματικης ανεξαρτησιας στα δικα μας γιουσουφακια του ΔΝΤ:

<a href=http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/12/2010_370001" target="_blank">http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/12/2010_370001</A>




Μη γράφεις τέτοια πράγματα ρε,χαλάς το παραμύθι..........



Φανταζομαι,γνωριζεται την διαφορα Ιδιωτικου χρεους και Δημοσιου χρεους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif "

Contanti
25-12-10, 20:38
Αν διαβάζετε εφημερίδες το σκηνικό παίζεται ήδη. Το άρθρο που παρέθεσε ο Contanti είναι χαρακτηριστικό. Αναδιάρθρωση εντός ευρώ, χωρίς ψαλίδισμα μάλλον, αλλά με χρονικό τράβηγμα του χρέους ώστε να αποφύγουμε το αδιέξοδο την επόμενη τριετία και να μπορέσουμε να βγούμε κάποια στιγμή στις αγορές.



Οχι,ψαλιδισμα θα γινει,δεν γινεται αλλιως,δεν μπορουμε να επιβιωσουμε αλλιως.Το υψος και ο τροπος ειναι που θα παιξουν ρολο.

Contanti
25-12-10, 20:40
λοιπόν τερμα τα ψέματα από τη Δευτέρα θα προμηθευτούμε μεγάλες ποσότητες λεμόνια και κρεμμύδια...
αλλο χρεοκοπία πτωχευση αναδιαρθρωση χρέους άλλο εμπάργκο ρε παιδιά [i]
(ο Άδωνης μόνο τα λέει αυτά)



Μα και τα λεμονια και τα κρεμυδια τα πιο πολλα εισαγωμενα ειναι http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif


όχι θα μας σώσει ο στρος καν και ο παπακωνσταντίνου





οχι,αλλα ουτε και η χρεοκοπια."

Contanti
25-12-10, 20:42
Απλά δεν σας βλέπω να κατεβένατε στους δρόμους να πιέσετε, όπως καλά λέτε, για μια δήμευση περιουσιών, για αποπληρωμή των χρεών των υπουργείων, των τραπεζών, των κομμάτων, των μεγάλων εταιρειών κλπ. Αυτή την αίσθηση μου δίνετε, ότι, ότι έγινε όπως έγινε και τίποτα δεν το αλλάζει.



Εμ δεν είναι ΓΙΑ ΜΕΝΑ έτσι. Ας πάρουν πίσω τα πολλά που εκλάπησαν, με όποιον αντισυνταγματικό νόμο φτιάξουν (προερχόμενος από την δική μας πίεση) και μετά ας έρθουν και 2 και 3 και 4 ΔΝΤ για να καλύψουμε εμείς τα απλά πολιτάκια το υπόλοιπο.



Μα και εμεις δεν σας" βλεπουμε να κατεβαινετε στους δρομους για να πιεσετε για "αυτα" αλλα ο καθενας στην "πορεια" του http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif και στο μπλοκ του http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif





"

Contanti
25-12-10, 20:44
Με την Αργεντινή ξέρει κανείς τί έγινε τελικά;;;Το πλήρωσε όλο το χρέος της;;;Δήλωσε αδυναμία αποπληρωμής και πήγε δικαστικώς στα διεθνή δικαστήρια;;;Αν ναι(το δεύτερο),σε ποιο δεδικασμένο στηρίχθηκε η υπερασπιστική της γραμμή;;;Προσοχη στις απαντήσεις γιατί κάτι γνωρίζω επί του θέματος...





Ξερω,οτι ΔΕΝ το πληρωσε,το χρωστα ακομα.Ειχε διακοψει τις επαφες με τους πιστωτες της.


Ξερω οτι επι 9 (Εννια) χρονια ηταν αποκλεισμενη απο τις αγορες.Δοκιμασε να δανειστει το 2005 αλλα η δημοπρασια απετυχε γιατι πολυ απλα δεν της προσφερε κανεις χρημα.Τον Ιουνιο φετος ξανα δανειστηκε 12δις μετα απο 9 χρονια.Ακομα και σημερα γινονται διαπραγματευσεις για το χρεος που εκρεμει μετα την χρεοκοπια του 2001,ευελπιστουν μεσα στους επομενους μηνες να ερθουν σε οριστικη συμφωνια για το συνολο του χρεους.


Δεν θυμαμαι ειδηση οτι πηγε δικαστικως στα διεθνη δικαστηρια,δεν νομιζω να εγινε κατι τετοιο.








Μηπως εννοεις τον Ισημερινο??



Δεν σε έχω ξεχάσει,απλά μαζεύω κάποια έγγραφα [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Οτι εγραψα,ειναι οτι εχει γραφτει στα μεσα.Δεν γνωριζω κατι παραπανω."

Telxinas
25-12-10, 20:52
Μα και εμεις δεν σας" βλεπουμε να κατεβαινετε στους δρομους για να πιεσετε για "αυτα" αλλα ο καθενας στην "πορεια" του http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif και στο μπλοκ του http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Δεν θα κατέβεις φίλε, γιατί φοβάσε ότι αν θα έχει επιτυχία μια τέτοια κίνηση το δντ θα γυρίσει από εκεί που ήρθε. Και για σένα το να φύγει το δντ σημαίνει πολλά κακά, άρα δεν θα υποστήριζες ποτέ μια εξέργεση."

gordonas
25-12-10, 20:54
αλλα ντ άλλα κουτρουβάλα της παρασκευής το γάλαgordonas μάθε πρώτα να ξεχωρίζεις έλλειμα από χρεος κ μετά να λες ποιος τα πάει καλά ή όχι στα οικονομικά το κράτος μπαίνει μέσα 700εκατ /χρόνο εξαιτίας του οσεέιπες ότι με τις μετατάξεις ήρθαν οι ξένοι και βάλαν τάξη στην ξεφτίλα του οσεπες και ένα συγνώμη έκανα λάθος και μην πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο για να δικαιολογηθείς


Και το ετήσιο έλλειμμα χρέος είναι στην περίπτωση του ΟΣΕ και είναι προφανές διαβάζοντας αυτό που έγραφα σε τι αναφέρομαι. Απλά δεν το έγραψα σωστά συντακτικά. Επί της ουσίας τίποτα όμως. Καμία απάντηση...Edited by: gordonas "

snowspir
25-12-10, 21:00
Με την Αργεντινή ξέρει κανείς τί έγινε τελικά;;;Το πλήρωσε όλο το χρέος της;;;Δήλωσε αδυναμία αποπληρωμής και πήγε δικαστικώς στα διεθνή δικαστήρια;;;Αν ναι(το δεύτερο),σε ποιο δεδικασμένο στηρίχθηκε η υπερασπιστική της γραμμή;;;Προσοχη στις απαντήσεις γιατί κάτι γνωρίζω επί του θέματος...


*


Ξερω,οτι ΔΕΝ το πληρωσε,το χρωστα ακομα.Ειχε διακοψει τις επαφες με τους πιστωτες της.


Ξερω οτι επι 9 (Εννια) χρονια ηταν αποκλεισμενη απο τις αγορες.Δοκιμασε να δανειστει το 2005 αλλα η δημοπρασια απετυχε γιατι πολυ απλα δεν της προσφερε κανεις χρημα.Τον Ιουνιο φετος ξανα δανειστηκε 12δις μετα απο 9 χρονια.Ακομα και σημερα γινονται διαπραγματευσεις για το χρεος που εκρεμει μετα την χρεοκοπια του 2001,ευελπιστουν μεσα στους επομενους μηνες να ερθουν σε οριστικη συμφωνια για το συνολο του χρεους.


Δεν θυμαμαι ειδηση οτι πηγε δικαστικως στα διεθνη δικαστηρια,δεν νομιζω να εγινε κατι τετοιο.


*


*


Μηπως εννοεις τον Ισημερινο?? Δεν σε έχω ξεχάσει,απλά μαζεύω κάποια έγγραφα [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif


*


Οτι εγραψα,ειναι οτι εχει γραφτει στα μεσα.Δεν γνωριζω κατι παραπανω.


Αυτό είναι το κλασσικό λάθος του Έλληνα.Να ενημερώνεται και να διαμορφώνει άποψη απο τα "αξιόπιστα" και "μη κατευθυνόμενα"Ελληνικά και αμερικάνικα μέσα μαζικής....προπαγάνδας...Δεν το λέω μειοτίκα προς εσένα..Κάποτε έκανα και εγώ το ίδιο λάθος μέχρι που κάποια στιγμή για ένα θέμα που με αφορούσε προσωπικά,έκατσα και το έψαξα λίγο μόνος μου..και κατάλαβα την τεράστια κοροϊδία που πέφτει από το παρακράτος των μέσων και η πλύση εγκεφάλου,κατά το δοκούν βέβαια..Έχω και την τύχη ή ατυχία να έχω αδερφό δημοσιογράφο που ασχολείτε με τα εθνικά-πολιτικά θέματα(δεν δουλεύει ούτε σε κανάλι,ούτε σε εφημερίδα)και μαθαίνω κατά καιρούς κάποια πράγματα παραπάνω..ή έστω στην πραγματική τους βάση..Μερικές φορές είναι και κατάρα αυτό,το να βλέπεις πράγματα να γίνονται που ο άλλος σου είχε πει οτί θα γίνουν 1-2 χρόνια πριν και εσύ να λες:"Έλα ρε,δεν είναι δυνατόν!!!Δεν μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο!!"Σειρά έχει το σίριαλ της Θράκης..Ασκηση:..Σας θυμίζει τίποτα η Σλοβενία;....."

Telxinas
25-12-10, 21:02
Εμ για αυτό σε λέω μαρτυριάρη!!!! Για πες για την Σλοβενία! Ξέρνα τα [i]"

gordonas
25-12-10, 21:10
Κάτι πολύ σημαντικό. Η αποδοτικότερη στάση αυτή την στιγμή είναι η κατανάλωση σχεδόν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ Ελληνικών προϊόντων.

Για εμένα αυτός που καταναλώνει εισαγόμενα προϊόντα ενώ υπάρχει εναλλακτικά Ελληνικό είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ.

snowspir
25-12-10, 21:14
Κάτι πολύ σημαντικό. Η αποδοτικότερη στάση αυτή την στιγμή είναι η κατανάλωση σχεδόν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ Ελληνικών προϊόντων.

Για εμένα αυτός που καταναλώνει εισαγόμενα προϊόντα ενώ υπάρχει εναλλακτικά Ελληνικό είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ.



Εδώ θα συμφωνήσω ταμάλα!!!!!

gordonas
25-12-10, 21:17
Telxina δεν θα συμμετάσχω σε ΚΑΜΙΑ πορεία που είναι κατευθυνόμενη από την Αριστερά. Απλά οι τύποι κάνουν πάρτι με τον πόνο μας.

Όπως και στην κατοχή που εκμεταλλεύθηκαν τον απελευθερωτικό αγώνα του ΕΛΑΣ για να φέρουν τον κομμουνισμό έτσι και τώρα εκμεταλλεύονται τον πόνο του Έλληνα μήπως πολεμήσουν τον καπιταλισμό και γίνουν εξουσία.

Για αυτό τους βλέπεις να μιλάνε ΑΝΟΙΧΤΑ για ΒΙΑ, για ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ και λοιπά τραγικά. Τα έχω ακούσει και από φίλους κομμουνιστές. Σχεδόν επιδιώκουν την βία. Λέει δεν γίνεται αλλιώς. Να τους σκοτώσουμε λέει γιατί μας σκοτώνουν. Οφθαλμός αντί οφθαλμού. Κοίτα να δεις που η Εβραική παράδοση βρίσκει πατήματα στην Ελληνική Αριστερά.

Όταν οι πορείες πάψουν να είναι κομματικές τότε ο λαός θα είναι εκεί. Μέχρι τότε θα κατεβαίνουν οι οπαδοί και μερικοί χτυπημένοι από την κρίση που ψάχνουν κάπου μια λέξη παρηγοριάς.

gordonas
25-12-10, 21:25
Σπύρο όσο αφορά τα Ελληνικά προϊόντα εκεί παίρνω την μεγαλύτερη απογοήτευση. Βλέπω στην Τρίπολη να υπάρχει πατάτα Αιγύπτου και λεμόνι Ιταλίας και δεν πιστεύω ότι υπάρχουν Έλληνες που τα αγοράζουν.

Προσωπικά είδα πόσα προϊόντα ξένα αγόραζα και έφριξα με τον εαυτό μου. Λίγο που ασχολήθηκα είδα ότι σχεδόν σε όλα υπάρχει εναλλακτικά Ελληνικό προϊόν. Είδη μαναβικής ΠΑΝΤΑ αγόραζα Ελληνικά. Δεν με νοιάζει αν είναι ακριβότερα, μου είναι ΑΔΙΑΦΟΡΟ. Η Ελληνική κυβέρνηση λόγω Ε.Ε. δεν μπορεί να κάνει διαφήμιση για τα Ελληνικά προϊόντα. Εμείς σαν πολίτες όμως δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι?

snowspir
25-12-10, 21:33
Είμαι σίγουρος οτί αν παρατηρηθεί από την τρόϊκα μειώση κατανάλλωσης Γαλλικών,Βελγικών και Γερμανικών προϊόντων στην αγορά και αύξηση των Ελληνικών,άνετα μπορεί να φτάσουν στο σημείο να περιορίσουν τις εμπορεύσιμες Ελληνικές ποσότητες στη αγορά,για να μην χτυπηθούν τα δικά"τους έσοδα....Δεν θα με εκπλήξει τίποτα πια από εδώ και πέρα.."

Telxinas
26-12-10, 01:26
Telxina δεν θα συμμετάσχω σε ΚΑΜΙΑ πορεία που είναι κατευθυνόμενη από την Αριστερά.

Αυτό θα το θεωρήσω υποτίμηση της προσωπικότητας μου. Παρ' όλο που έχω πει αρκετές φορές ότι το πρόβλημα επιβίωσης των περισσότερω ελλήνων είναι άγχρωμο.



Είναι μεγάλη ξεφτίλα να λέγονται πράγματα ζυγισμένα βάση ιδεολογιών αυτές τις μέρες.

gordonas
26-12-10, 12:12
Telxina δεν θα συμμετάσχω σε ΚΑΜΙΑ πορεία που είναι κατευθυνόμενη από την Αριστερά.
Αυτό θα το θεωρήσω υποτίμηση της προσωπικότητας μου. Παρ' όλο που έχω πει αρκετές φορές ότι το πρόβλημα επιβίωσης των περισσότερω ελλήνων είναι άγχρωμο.
Είναι*μεγάλη ξεφτίλα να λέγονται πράγματα ζυγισμένα*βάση ιδεολογιών αυτές τις μέρες.


Ξεφτίλα είναι αυτό που γίνεται και όχι η περιγραφή του. Δες την πραγματικότητα, ποιοι οργανώνουν τις απεργίες και με τι αιτήματα.

Εσύ εκφράζεις τις απόψεις σου αλλά χάνεσαι μέσα στο καπέλωμα της Αριστεράς.

Φυσικά και είναι άχρωμο το πρόβλημα της επιβίωσης όλων μας. Οι πορείες όμως δεν είναι. Για αυτό και συμμετέχουν όσοι συμμετέχουν και απορείτε γιατί δεν κατεβαίνει ο λαός. Δεν είναι τόσο πρόβλημα του καναπέ όσο ότι πρόκειται για κομματικοποιημένες πορείες της Αριστεράς από την οποία δεν εκφράζεται η μεγάλη πλειοψηφία που απέχει.

Επιτέλους καταλάβετε ότι είναι αστείο να μιλάτε για καναπέδες. Κάποιος που εργάζεται σκληρά καθημερινά δεν του λέει τίποτα να συμμετάσχει σε πορεία. Με μεγάλη χαρά θα το έκανε. Απλά δεν τον εκφράζει.

Πολύ σωστά το είπες. Είναι μεγάλη ξεφτίλα να λέγονται πράγματα ζυγισμένα βάση ιδεολογιών αυτές τις μέρες." Αυτό ακριβώς συμβαίνει με τις κινητοποιήσεις και τις πορείες. Όχι πάντα φυσικά..."

TURMS
26-12-10, 14:12
Κάτι πολύ σημαντικό. Η αποδοτικότερη στάση αυτή την στιγμή είναι η κατανάλωση σχεδόν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ Ελληνικών προϊόντων.

Για εμένα αυτός που καταναλώνει εισαγόμενα προϊόντα ενώ υπάρχει εναλλακτικά Ελληνικό είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ.

εναλλακτικα Ελληνικο = ?????

γιατι αλλο αν παρω κατι ελληνικο και αντι για 1 ευρω δωσω 1,09 και αλλο αν αντι για 0,7 ευρω δωσω 1,4 για να ειναι ελληνικο (Τυχαια νουμερα)

αλλα και παλι οκ θα στηριξω ελληνικα, αλλα οχι να μας πιασουν και κοροιδα.. Γιατι στο φιναλε μπορει εγω να παιρνω πχ το Ελληνικο γαλα, που εχει διπλασια τιμη, για να ενισχυσω καποιους, να μην απολυθουν καποιοι, και μετα βλεπεις οτι ο ιδιος κανεις απολυσεις...ή τα προϊόντα του ειναι χαλασμενα κλπ κλπ....με δυο λογια , να στηριξω τα ελληνικα προιοντα...αλλα θα πιασουν τοπο τα λεφτα μου; ή θα γινουν το νεο μοντελο Porsche

george28
26-12-10, 14:57
Ελληνικά ακόμη και να είναι ακριβότερα. Τα φθηνα" εισαγώμενα τα πληρώνουμε πολύ ακριβά.
Και στις υπηρεσίες με την στάση μας πρέπει να ευνοήσουμε το price for value.

Το στοίχημα είναι το καράβι να αλλάξει πορεία. Τα στραβά της περιόδου 74-09 θα πρέπει να διορθωθούν.

Θα πονέσει τους πάντες αλλά πρέπει να γίνει. Τουλάχιστον θα πρέπει να προσπαθήσουμε.Ακόμη και να αποτύχει η προσπάθεια θα αφήσει ευνοικό έδαφος για την συνέχεια- όποια και έαν είναι αυτή.
Edited by: george28 "

gordonas
26-12-10, 18:54
εναλλακτικα Ελληνικο = ?????

γιατι αλλο αν παρω κατι ελληνικο και αντι για 1 ευρω δωσω 1,09 και αλλο αν αντι για 0,7 ευρω δωσω 1,4 για να ειναι ελληνικο (Τυχαια νουμερα)

αλλα και παλι οκ θα στηριξω ελληνικα, αλλα οχι να μας πιασουν και κοροιδα.. Γιατι στο φιναλε μπορει εγω να παιρνω πχ το Ελληνικο γαλα, που εχει διπλασια τιμη, για να ενισχυσω καποιους, να μην απολυθουν καποιοι, και μετα βλεπεις οτι ο ιδιος κανεις απολυσεις...ή τα προϊόντα του ειναι χαλασμενα κλπ κλπ....με δυο λογια , να στηριξω τα ελληνικα προιοντα...αλλα θα πιασουν τοπο τα λεφτα μου; ή θα γινουν το νεο μοντελο Porsche

ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΠΟΙΟ και αν είναι το ΚΟΣΤΟΣ...

Όσες Porsche και να πάρει ο Έλληνας κάποια χρήματα θα τα ρίξει στην Ελλάδα. Από τα λεφτά του ξένου δεν θα δούμε ούτε σεντ.

Αγοράζουμε ΟΤΙ παράγεται στην Ελλάδα και ακόμα περισσότερο όταν είναι και Ελληνική η ιδιοκτησία.

Εκεί που είμαι χαλαρός είμαι σε ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά προϊόντα που απλά γίνονται εμπόριο εδώ. Μια φωτογραφική μηχανή ας πούμε. Πιθανότατα ακόμα και σε αυτά να έπρεπε να προτιμάω τον Έλληνα έμπορο ακόμα και αν πληρώνω αρκετά παραπάνω. Μπορεί και να είναι λάθος μου, δεν ξέρω.

TURMS
26-12-10, 18:56
διαφωνω εν μερει αλλα τελος παντων....δεν μπορεις να ξερεις ποιος ριχνει τα λεφτα στην ελλαδα, εστω και 1/5 απο αυτα που παιρνει απο εμας, και ποια πανε στην Porsche

george28
26-12-10, 19:18
Στατιστικά να ξέρεις ότι όποιος έχει παραγωγή στην Ελλάδα ζει συνήθως λιτά και έχει όραμα. Δεν καταναλώνουν porsche και λοιπά.

Δυστυχώς το μέρος της αστικής τάξης που λειτουργεί με αυτόν το τρόπο είναι μικρό.

Οι περισσότεροι δήθεν άστοι είναι μεταπράτες και είναι και οι μεγαλύτεροι καταναλωτές porsche και άλλων προιόντων δήθεν.

Η κρίση θα μας κάνει περισσότερο ευρωπαίους σε αρκετά πράγματα.΄Οποιος έχει ζήσει στην Γερμανία και στην Γαλλία θα καταλάβει.

Contanti
26-12-10, 20:25
Μα και εμεις δεν σας" βλεπουμε να κατεβαινετε στους δρομους για να πιεσετε για "αυτα" αλλα ο καθενας στην "πορεια" του http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif και στο μπλοκ του http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Δεν θα κατέβεις φίλε, γιατί φοβάσε ότι αν θα έχει επιτυχία μια τέτοια κίνηση το δντ θα γυρίσει από εκεί που ήρθε. Και για σένα το να φύγει το δντ σημαίνει πολλά κακά, άρα δεν θα υποστήριζες ποτέ μια εξέργεση.





Αν μου εξηγησεις τι σχεση εχει το ΔΝΤ με αυτο που αρχικα εγραψες:




Απλά δεν σας βλέπω να κατεβένατε στους δρόμους να πιέσετε, όπως καλά λέτε, για μια δήμευση περιουσιών, για αποπληρωμή των χρεών των υπουργείων, των τραπεζών, των κομμάτων, των μεγάλων εταιρειών



για να καταλαβω τελικα γιατι θα πρεπει να κατεβω http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif"

Telxinas
26-12-10, 20:28
Τί κάνεις Contanti; Όλα καλά φίλε;

Contanti
26-12-10, 20:28
Με την Αργεντινή ξέρει κανείς τί έγινε τελικά;;;Το πλήρωσε όλο το χρέος της;;;Δήλωσε αδυναμία αποπληρωμής και πήγε δικαστικώς στα διεθνή δικαστήρια;;;Αν ναι(το δεύτερο),σε ποιο δεδικασμένο στηρίχθηκε η υπερασπιστική της γραμμή;;;Προσοχη στις απαντήσεις γιατί κάτι γνωρίζω επί του θέματος...





Ξερω,οτι ΔΕΝ το πληρωσε,το χρωστα ακομα.Ειχε διακοψει τις επαφες με τους πιστωτες της.


Ξερω οτι επι 9 (Εννια) χρονια ηταν αποκλεισμενη απο τις αγορες.Δοκιμασε να δανειστει το 2005 αλλα η δημοπρασια απετυχε γιατι πολυ απλα δεν της προσφερε κανεις χρημα.Τον Ιουνιο φετος ξανα δανειστηκε 12δις μετα απο 9 χρονια.Ακομα και σημερα γινονται διαπραγματευσεις για το χρεος που εκρεμει μετα την χρεοκοπια του 2001,ευελπιστουν μεσα στους επομενους μηνες να ερθουν σε οριστικη συμφωνια για το συνολο του χρεους.


Δεν θυμαμαι ειδηση οτι πηγε δικαστικως στα διεθνη δικαστηρια,δεν νομιζω να εγινε κατι τετοιο.








Μηπως εννοεις τον Ισημερινο?? Δεν σε έχω ξεχάσει,απλά μαζεύω κάποια έγγραφα [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif





Οτι εγραψα,ειναι οτι εχει γραφτει στα μεσα.Δεν γνωριζω κατι παραπανω.


Αυτό είναι το κλασσικό λάθος του Έλληνα.Να ενημερώνεται και να διαμορφώνει άποψη απο τα "αξιόπιστα" και "μη κατευθυνόμενα"Ελληνικά και αμερικάνικα μέσα μαζικής....προπαγάνδας...Δεν το λέω μειοτίκα προς εσένα..Κάποτε έκανα και εγώ το ίδιο λάθος μέχρι που κάποια στιγμή για ένα θέμα που με αφορούσε προσωπικά,έκατσα και το έψαξα λίγο μόνος μου..και κατάλαβα την τεράστια κοροϊδία που πέφτει από το παρακράτος των μέσων και η πλύση εγκεφάλου,κατά το δοκούν βέβαια..Έχω και την τύχη ή ατυχία να έχω αδερφό δημοσιογράφο που ασχολείτε με τα εθνικά-πολιτικά θέματα(δεν δουλεύει ούτε σε κανάλι,ούτε σε εφημερίδα)και μαθαίνω κατά καιρούς κάποια πράγματα παραπάνω..ή έστω στην πραγματική τους βάση..Μερικές φορές είναι και κατάρα αυτό,το να βλέπεις πράγματα να γίνονται που ο άλλος σου είχε πει οτί θα γίνουν 1-2 χρόνια πριν και εσύ να λες:"Έλα ρε,δεν είναι δυνατόν!!!Δεν μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο!!"Σειρά έχει το σίριαλ της Θράκης..Ασκηση:..Σας θυμίζει τίποτα η Σλοβενία;.....





Εχω ζησει και δουλεψει για 18 χρονια στην Γερμανια-Ελβετια και λιγο στο Λιχτενσταιν-Αγγλια.Θα σου πω οτι,διαβαζω 99,9% ξενα sites παρα Ελληνικα,οποτε η πληροφηρηση μου προερχεται κυριως απο εκει.

"

Contanti
26-12-10, 20:29
Τί κάνεις Contanti; Όλα καλά φίλε;





Χαλια,μολις κατεβασα 2 μελομακαρονα και 3 σαραγλι [i]



http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

Telxinas
26-12-10, 20:33
Barilla ή Μισκο το μελομακάρονο;

Contanti
26-12-10, 20:43
Barilla ή Μισκο το μελομακάρονο;



Σπιτικο [i]"

peppermint
27-12-10, 20:07
όχι θα μας σώσει ο στρος καν και ο παπακωνσταντίνουοχι,αλλα ουτε και η χρεοκοπια.

το ξέρω η χρεοκοπία είναι δυσάρεστη αλλά μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν.
αργά οι γρήγορα οι ονειροπόλοι σοσιαλιστές θα ρθείτε αντιμέτωποι με τη πραγματικότητα και με αυτό που όλοι λέμε ''τα νούμερα δε βγαίνουν'' και θα καταλάβετε ότι όλα οδηγούν σε οικονομικό αδιέξοδο - οι στόχοι είναι μια ουτοπία.
προς το παρόν μπορεί να είναι θέμα εγωισμού αλλά επειδή η ελλάδα έχει και παρόν και μέλλον, με την εθνική κυριαρχία δεν παίζουν ουτε είναι τόσο δύσκολο να παραδεχτεί η κυβέρνηση τις εκτιμήσεις όλων των ξένων οικονομικών αναλυτών ότι δεν θα τα καταφέρει και η πτώχευση είναι η λιγότερο επώδυνη λύση.
όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο καλύτερα αλλιώς μπλέκουμε σε περιπέτειες που πολύ φοβάμαι ότι έχουμε ήδη μπλέξει : το χρεος των άλλων χωρών προς τα εμάς ή προς χρηματοπιστωτικους οικους μπορεί να μην αναγνωριστεί, το ίδιο όμως δεν ισχύει για μάς αφου τα λεφτά που παίρνουμε από την τροικα είναι δάνεια με υποθήκη.

snowspir
28-12-10, 01:49
Άλλο πράγμα η κατανόηση και άλλο η παραδοχή [i]"

Contanti
28-12-10, 17:31
αργά οι γρήγορα οι ονειροπόλοι σοσιαλιστές θα ρθείτε αντιμέτωποι με











Ειμασταν μαζι μεσα στο παραβαν και δεν το καταλαβα? [i]



"

ismael
29-12-10, 08:23
Με την Αργεντινή ξέρει κανείς τί έγινε τελικά;;;Το πλήρωσε όλο το χρέος της;;;Δήλωσε αδυναμία αποπληρωμής και πήγε δικαστικώς στα διεθνή δικαστήρια;;;Αν ναι(το δεύτερο),σε ποιο δεδικασμένο στηρίχθηκε η υπερασπιστική της γραμμή;;;Προσοχη στις απαντήσεις γιατί κάτι γνωρίζω επί του θέματος...





Ξερω,οτι ΔΕΝ το πληρωσε,το χρωστα ακομα.Ειχε διακοψει τις επαφες με τους πιστωτες της.


Ξερω οτι επι 9 (Εννια) χρονια ηταν αποκλεισμενη απο τις αγορες.Δοκιμασε να δανειστει το 2005 αλλα η δημοπρασια απετυχε γιατι πολυ απλα δεν της προσφερε κανεις χρημα.Τον Ιουνιο φετος ξανα δανειστηκε 12δις μετα απο 9 χρονια.Ακομα και σημερα γινονται διαπραγματευσεις για το χρεος που εκρεμει μετα την χρεοκοπια του 2001,ευελπιστουν μεσα στους επομενους μηνες να ερθουν σε οριστικη συμφωνια για το συνολο του χρεους.


Δεν θυμαμαι ειδηση οτι πηγε δικαστικως στα διεθνη δικαστηρια,δεν νομιζω να εγινε κατι τετοιο.








Μηπως εννοεις τον Ισημερινο?? Δεν σε έχω ξεχάσει,απλά μαζεύω κάποια έγγραφα [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif





Οτι εγραψα,ειναι οτι εχει γραφτει στα μεσα.Δεν γνωριζω κατι παραπανω.


Αυτό είναι το κλασσικό λάθος του Έλληνα.Να ενημερώνεται και να διαμορφώνει άποψη απο τα "αξιόπιστα" και "μη κατευθυνόμενα"Ελληνικά και αμερικάνικα μέσα μαζικής....προπαγάνδας...Δεν το λέω μειοτίκα προς εσένα..Κάποτε έκανα και εγώ το ίδιο λάθος μέχρι που κάποια στιγμή για ένα θέμα που με αφορούσε προσωπικά,έκατσα και το έψαξα λίγο μόνος μου..και κατάλαβα την τεράστια κοροϊδία που πέφτει από το παρακράτος των μέσων και η πλύση εγκεφάλου,κατά το δοκούν βέβαια..Έχω και την τύχη ή ατυχία να έχω αδερφό δημοσιογράφο που ασχολείτε με τα εθνικά-πολιτικά θέματα(δεν δουλεύει ούτε σε κανάλι,ούτε σε εφημερίδα)και μαθαίνω κατά καιρούς κάποια πράγματα παραπάνω..ή έστω στην πραγματική τους βάση..Μερικές φορές είναι και κατάρα αυτό,το να βλέπεις πράγματα να γίνονται που ο άλλος σου είχε πει οτί θα γίνουν 1-2 χρόνια πριν και εσύ να λες:"Έλα ρε,δεν είναι δυνατόν!!!Δεν μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο!!"Σειρά έχει το σίριαλ της Θράκης..Ασκηση:..Σας θυμίζει τίποτα η Σλοβενία;.....





Εχω ζησει και δουλεψει για 18 χρονια στην Γερμανια-Ελβετια και λιγο στο Λιχτενσταιν-Αγγλια.Θα σου πω οτι,διαβαζω 99,9% ξενα sites παρα Ελληνικα,οποτε η πληροφηρηση μου προερχεται κυριως απο εκει.


το χρέος της αργεντινής το αγόρασε η βενεζουέλα και αποπληρώνεται σε είδος
"

ismael
29-12-10, 12:57
Οριστε κ ενα ενδιαφέρον σχετικό χρονικό:
<a href=http://alithinapsemata.wordpress.com/2010/11/18/%CE%BF-nestor-kirchner-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B3%C E%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B3/" target="_blank">http://alithinapsemata.wordpress.com/2010/11/18/%CE%BF-nestor-kirchner-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B3%C E%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B3/</a>
"

Contanti
29-12-10, 22:17
το χρέος της αργεντινής το αγόρασε η βενεζουέλα και αποπληρώνεται σε είδος




Ναι και η γη ειναι επιπεδη και ο Αη Βασιλης υπαρχει [i]








Οριστε κ ενα ενδιαφέρον σχετικό χρονικό:
http://alithinapsemata.wordpress.com/2010/11/18/%CE%BF-nestor-kirchner-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B3%C E%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B3/




Καπου προς το τελος,λεει για αγορα ομολογων απο την Βενεζουελα 2,4δις.ΔΕΝ ειναι αυτο το χρεος της Αργεντινης,αλλα μια εκδοση ομολογων που αγοραστηκε απο την Βενεζουελα,εφοσον επι 9 χρονια η Αργεντινη ειναι αποκλεισμενη απο τις διεθνης αγορες.Το χρεος της Αργεντινης (νομιζω πανω απο 75-80δις~) παραμενει ως εχει μετα την χρεοκοπια του 2001,εκτος απο ενα μερος του ιδιωτικου χρεους (διαφορα δημοσιου/ιδιωτικου χρεους=google) που ρυθμιστηκε/αποπληρωθηκε.Δεν υπαρχει ακομα καμια οριστικη συμφωνια με τους πιστωτες της.Ειχε βγει μια ανακοινωση προς το τελος του καλοκαιριου οτι ειναι κοντα σε μια συμφωνια αλλα απο τοτε ουδεν νεωτερο.

Καλα εκανε ο Kirchner και προτεινε οτι προτεινε προς τους πιστωτες,30 cent ανα 1$ χρεους.Και εγω αν ημουν στη θεση του,εκτος απο αυτα που τους χρωσταω θα ζητουσα να μου πληρωσουν οι πιστωτες μου και αλλα 30-40δις http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif.Το θεμα ειναι οτι σε μια συμφωνια συμμετεχουν παντα δυο (η' και περισσοτεροι).Και φυσικα αν δεν συμφωνησουν και οι δυο,δεν υπαρχει συμφωνια http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif.

Για παραδειγμα,κοντα στα 15δις διεκδικουν ιδιωτες απο Ιταλια-Γερμανια κυριως.Εχουν προσφυγει πριν απο χρονια στα δικαστηρια και εχουν βγει αποφασεις που τους εχουν δικαιωσει.Εχουν δεσμευτει λογαριασμοι σε Ευρωπαικες τραπεζες της κεντρικης τραπεζας της Αργεντινης,λογαριασμοι των πρεσβειων,η πρωην πρεσβεια στη Βοννη,εργα τεχνης και το 2003 κυριολεκτικα την τελευταια στιγμη ανεβαλε ο Kirchner ενα ταξιδι στο Αμβουργο,οταν πληροφορηθηκε οτι ειχε κατατεθει αιτημα για κατασχεση του προεδρικου αεροσκαφους Tango1.Το ιδιο συνεβει και τρια χρονια μετα στο μουντιαλ της Γερμανιας.Για αυτο και οι υπουργοι σε επισκεψεις σε Ευρωπαικες χωρες ταξιδευουν με τα αεροπλανα της γραμμης.

Και στην προσφατη επισκεψη της Kirchner στη Γερμανια στις αρχες του Οκτωμβρη στην εκθεση βιβλιου της Φρανκφουρτης οπου ηταν τιμωμενη χωρα,εκτιλυχθηκαν καποια κωμικοτραγικα περιστατικα.Επι δυο μερες και επι 24ωρου την κυνηγουσαν δυο δικαστικοι κλητηρες με στοχο να κατασχεσουν οτι μπορουσαν.Απο τα βιβλια στην εκθεση,την λιμουζινα,μεχρι και την τσαντα με το πορτοφολι της http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.Απειληθηκε και ενα μινι διπλωματικο επεισοδιο οταν εμφανιστηκαν στην εκθεση την ωρα των εγκαινιων και ζητησαν νε ελεγξουν την τσαντα και το πορτοφολι της προεδρου.

Το ιδιο συμβαινει και εκτος Ευρωπης,οπως στην Ιαπωνια και σε αλλες χωρες.Το χρεος παραμενει ως εχει,μεχρι την οριστικη διευθετηση του."

ismael
30-12-10, 09:32
πρέπει να καταλάβεις οτι εφόσον το κράτος παράγει δίκαιο (στο βαθμό που μπορεί βέβαια...) η λέξη χρωστάω έχει διαφορετικό νόημα για έναν πολίτη και διαφορετικό για ένα κράτος.
ένας εργολάβος χρωστάει ΦΠΑ.:δεν παίρνει φορολογική ενημερότητα.
το κράτος χρωστάει επιστροφή φόρου: δεν τρέχει τίποτα και δεν μπορείς να του κάνεις τίποτα.
Αυτά που λές contanti είναι ανάλογα με αυτά που γίνανε πριν από δύο χρόνια στην ελλάδα, όταν επιχειρήθηκε συντηρητική κατάσχεση του γερμανικού ινστιτούτου Γκαίτε, με βάση διακαστικές αποφάσεις για τις κατοχικές αποζημιώσεις. So what? και τι έγινε?
τίποτα. Το διεθνές δίκαιο" των διακρατικών σχέσεων, υπερισχύει πάντα του αστικού και του ποινικού (βλ. υπόθεση Πινοτσέτ στην Ισπανία....), διότι αλλιώς θα ήταν υπο αμφισβήτηση η ίδια η κρατική υπόσταση (και κανένας δεν βγάζει τα μάτια του με τα ίδια του τα χέρια)


και να σου πω κ κάτι άλλο? ΚΑΛΥΤΕΡΑ ο πρωθυπουργός μιας χώρας να πηγαίνει με βέσπα και οι ποίτες να έχουν φαί, παρά ο πρωθυπουργός να πηγαίνει με ρολς ρόυς και ο πολίτες να πεινάνε.
αλλά δυστυχώς, αυτό που λέω δεν είναι κοινά αποδεκτό, γιατί το επίπεδο μιας χώρας, δεν κρίνεται από το περιεχόμενο του στομαχιού των πολιτών της, αλλά από το μέσο μετακίνησης του πρωθυπουργού της.
Edited by: ismael "

meteofok
30-12-10, 10:48
εναλλακτικα Ελληνικο = ?????

γιατι αλλο αν παρω κατι ελληνικο και αντι για 1 ευρω δωσω 1,09 και αλλο αν αντι για 0,7 ευρω δωσω 1,4 για να ειναι ελληνικο (Τυχαια νουμερα)

αλλα και παλι οκ θα στηριξω ελληνικα, αλλα οχι να μας πιασουν και κοροιδα.. Γιατι στο φιναλε μπορει εγω να παιρνω πχ το Ελληνικο γαλα, που εχει διπλασια τιμη, για να ενισχυσω καποιους, να μην απολυθουν καποιοι, και μετα βλεπεις οτι ο ιδιος κανεις απολυσεις...ή τα προϊόντα του ειναι χαλασμενα κλπ κλπ....με δυο λογια , να στηριξω τα ελληνικα προιοντα...αλλα θα πιασουν τοπο τα λεφτα μου; ή θα γινουν το νεο μοντελο Porsche

ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΠΟΙΟ και αν είναι το ΚΟΣΤΟΣ...

Όσες Porsche και να πάρει ο Έλληνας κάποια χρήματα θα τα ρίξει στην Ελλάδα. Από τα λεφτά του ξένου δεν θα δούμε ούτε σεντ.

Αγοράζουμε ΟΤΙ παράγεται στην Ελλάδα και ακόμα περισσότερο όταν είναι και Ελληνική η ιδιοκτησία.

Εκεί που είμαι χαλαρός είμαι σε ηλεκτρικά και ηλεκτρονικά προϊόντα που απλά γίνονται εμπόριο εδώ. Μια φωτογραφική μηχανή ας πούμε. Πιθανότατα ακόμα και σε αυτά να έπρεπε να προτιμάω τον Έλληνα έμπορο ακόμα και αν πληρώνω αρκετά παραπάνω. Μπορεί και να είναι λάθος μου, δεν ξέρω.


Ειναι πολύ σωστή η σκεψη σου.Μακάρι όλοι να έκαναν αυτό.Κι εγώ πλέον προσπαθώ να αγοράζω μόνο ελληνικά,αν και ομολογώ οτι δεν το καταφέρνω πάντα.Λογω τιμών κυρίως.Οστόσο,δεν μπορείς δυστιχώς να απαιτείς απο τον νέο των 500κάτι ευρώ να αγοράζει μόνο ελληνικά.Η τον συνταξιούχο των αλλων 500 ευρώ.Ακόμα οι τιμές των ελληνικών προιόντων δεν είναι καθόλου ανταγωνιστικές σε σχέση με τα εισαγόμενα.Οπότε οι κατηγορίες που σου ανέφερα,απο το να μήν έχουν να φάνε καθόλου,θα προτιμήσουν το εισαγόμενο.και ας ειναι και σκάρτο. Το βλέπω καθημερινά αυτό στο σουπερ μάρκτετ.πλέον ο κόσμος αγοράζει με βάση την τιμή,ούτε κάν κοιτάει να δει εαν αυτό που αγοράζει είναι σαβούρα,ενώ τα ποιοτικά παραμένουν άθικτα στα ψηλά ράφια.

TURMS
30-12-10, 14:44
εγω (προσωπικα) το σκεφτομαι να πληρωσω κατι διπλασια τιμη επειδη ειναι ελληνικης παραγωγης.
εχω παρα πολλους ενδοιασμους οσον αφορα τα προϊοντα ελληνικης παραγωγης, που προωθουνται ως πιο καλης ποιοτητας απο αλλα εισαγομενα φθηνοτερα.
Γιατι απλουστατα δεν εχω πλεον ΚΑΜΙΑ εμπιστοσυνη στους ελεγχους τους κρατους με βαση τους οποιους διαμορφωνεται κατι ως καλυτερη ποιοητα και δεν εχω καμια εμπιστοσυνη οσον αφορα τον τροπο που η τιμη ενος εγχωριου προιοντος φτανει πχ το 1.5 ευρω. δηλαδη ειναι 1.5 επειδη οντως ειναι καλυτερη ποιοτητα ή απλα επειδη η κερδοσκοπια οργιαζει;
ισως αν δοκιμασω κατι και μου αρεσει πχ η γευση του μετα να το προτιμησω και ας ειναι ακριβοτερο. στα ραφια ομως δεν μπορεις να ξερεις την γευση του προιοντος

γενικα η ολη φαση με εχει μπερδεψει παρα πολυ.
Και δεν λεω: ναι να στηριξουμε τα ελληνικα προιοντα αλλα μηπως τελικα γινομαστε οι μ---κες της υποθεσης;Edited by: TURMS

gordonas
30-12-10, 15:09
εγω (προσωπικα) το σκεφτομαι να πληρωσω κατι διπλασια τιμη επειδη ειναι ελληνικης παραγωγης.
εχω παρα πολλους ενδοιασμους οσον αφορα τα προϊοντα ελληνικης παραγωγης, που προωθουνται ως πιο καλης ποιοτητας απο αλλα εισαγομενα φθηνοτερα.
Γιατι απλουστατα δεν εχω πλεον ΚΑΜΙΑ εμπιστοσυνη στους ελεγχους τους κρατους με βαση τους οποιους διαμορφωνεται κατι ως καλυτερη ποιοητα και δεν εχω καμια εμπιστοσυνη οσον αφορα τον τροπο που η τιμη ενος εγχωριου προιοντος φτανει πχ το 1.5 ευρω. δηλαδη ειναι 1.5 επειδη οντως ειναι καλυτερη ποιοτητα ή απλα επειδη η κερδοσκοπια οργιαζει;
ισως αν δοκιμασω κατι και μου αρεσει πχ η γευση του μετα να το προτιμησω και ας ειναι ακριβοτερο. στα ραφια ομως δεν μπορεις να ξερεις την γευση του προιοντος

γενικα η ολη φαση με εχει μπερδεψει παρα πολυ.
Και δεν λεω: ναι να στηριξουμε τα ελληνικα προιοντα αλλα μηπως τελικα γινομαστε οι μ---κες της υποθεσης;

Ποια καλύτερη ποιότητα?

Όταν αγοράζεις Ελληνικά προϊόντα τα λεφτά μένουν στον τόπο. Όταν αγοράζεις ξένα πάνε στους ξένους. Δεν θέλει και πολύ μυαλό.

Αν θέλουμε να μιλάμε για ποιότητα, τα μαναβικά μας είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ και συνήθως λίγο ακριβότερα. Σιγά μην πάρω φρούτο εισαγωγής. Ας τα δίνουν τσάμπα. Θα στηρίξω τα ντόπια. Πορτοκάλι σαν αυτό της Αργολίδας δεν έχω φάει εισαγωγής. Τα ίδια για την πατάτα Τρίπολης, το μέλι ελάτου από το Μαίναλο, το λεμόνι και το πορτοκάλι από οπουδήποτε στην Ελλάδα, καρπούζι, λάδι, αχλάδια, μήλα...Τα πάντα έχουμε.

Είναι τραγικό να παίρνουμε μαναβικά εισαγωγής. Διπλή τιμή δεν έχουν σε καμία περίπτωση. Για τα κρέατα θα συμφωνήσω ότι μάλλον είναι κατώτερης ποιότητας καθότι οι έλεγχοι που γίνονται στο εξωτερικό είναι πληρέστεροι. Όμως δεν είναι θέμα ποιότητας. Είπαμε τα λεφτά μένουν στην Ελλάδα.

Να φέρω μερικά παραδείγματα?

Μαρμελάδα: Υπάρχει πολύ ωραία μαρμελάδα Βελβεντού. Γιατί να πάρω Spin-Span και βλακείες?

Γάλα: Βλέπω στον Βερόπουλο Alpiland (κάτι τέτοιο). Ε όχι...Ας κάνει και 50 σεντ. Να το βάλουν εκεί που ξέρουν.

Σόδα: Σιγά μην πάρω Perrier. Σουρωτή και άγιος ο θεός.

Μερικά παραδείγματα έφερα. Αν υποστηρίξουμε τα προϊόντα μας βοηθάμε την οικονομία και την τσέπη μας. Πολύ περισσότερο από τα λεφτά που θα κερδίσουμε από το ξένο εισαγωγής.

Αν δεν στηρίξουμε τα Ελληνικά προϊόντα τότε θα ήμαστε οι ΜΕΓΑΛΟΙ Μ * * * * * Σ της Ευρώπης. Θα σβήσει η παραγωγή στην Ελλάδα και θα περιμένουμε όλοι τους τουρίστες το καλοκαίρι. Τραγικό.

Το να ρίξουμε τις τιμές στην Ελλάδα είναι άλλη ιστορία. Ας αγοράσουμε πρώτα τα Ελληνικά και μετά ρίχνουμε και τις τιμές. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι να αγοράζουμε κατά βάση ξένα προϊόντα.

Να μια ωραία ιδέα. Μια σελίδα στο διαδίκτυο που να αναφέρει σε όλες τις κατηγορίες των προϊόντων του Super Market τα Ελληνικά.Edited by: gordonas

TURMS
30-12-10, 15:12
εξακολουθω να διαφωνω εν μερει.

mihalisio
30-12-10, 15:59
παιδια θα σας παω και εγω μια αποψη μιας και ειμαι στην αγορα των σουπερ μαρκετ χρονια.εσεις νομιζετε πως ο κοσμος ενδιαφερεται αν το προιον που αγοραζει ειναι ελληνικο?πλεον ο κοσμος πειναει..ο καθενας την τσεπη του κοιταει για να τα βγαζει περα.τι ελληνικα προιοντα κ ιστοριες..το ιδανικο αυτο θα ηταν,αλλα οταν δεν εχεις λεφτα τι να το κανεις.και εγω το γαλα το alpiland του βεροπουλου πινω,που και ωραιο ειναι και φθηνο.και στο φιναλε προτιμω το ξενο γαλα που ειναι και φθηνο,παρα να παω να τα σκασω στο ελληνικο καρτελ...και να τους ψωνιζεις και να στον πιανουν" παραπαει..ξαναλεω,το ιδανικο θα ηταν να στηριζουμε τα ελληνικα προιοντα,αλλα τετοιες μερες που ζουμε που ολα ειναι διαλυμενα,αυτο μας μαρανε???"

Telxinas
30-12-10, 16:24
Τα λεφτά να μένουν εντός των συνόρων, τα λεφτά των τόκων κάνουν διηπειρωτικά ταξίδια όμως...

gordonas
30-12-10, 16:37
παιδια θα σας παω και εγω μια αποψη μιας και ειμαι στην αγορα των σουπερ μαρκετ χρονια.εσεις νομιζετε πως ο κοσμος ενδιαφερεται αν το προιον που αγοραζει ειναι ελληνικο?πλεον ο κοσμος πειναει..ο καθενας την τσεπη του κοιταει για να τα βγαζει περα.τι ελληνικα προιοντα κ ιστοριες..το ιδανικο αυτο θα ηταν,αλλα οταν δεν εχεις λεφτα τι να το κανεις.και εγω το γαλα το alpiland του βεροπουλου πινω,που και ωραιο ειναι και φθηνο.και στο φιναλε προτιμω το ξενο γαλα που ειναι και φθηνο,παρα να παω να τα σκασω στο ελληνικο καρτελ...και να τους ψωνιζεις και να στον πιανουν" παραπαει..ξαναλεω,το ιδανικο θα ηταν να στηριζουμε τα ελληνικα προιοντα,αλλα τετοιες μερες που ζουμε που ολα ειναι διαλυμενα,αυτο μας μαρανε???


Εδώ που έχουμε φτάσει είναι αποτέλεσμα της συμπεριφοράς που περιγράφεις. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Καρτέλ ή όχι ψωνίζοντας Ελληνικά στηρίζεις την τσέπη σου. Ακόμα και ακριβότερα να κοστίζει.

Αυτός ο κομπλεξισμός που μας έχουν περάσει για τα Ελληνικά προιόντα είναι απίστευτος. Μας τα παίρνουν οι ξένοι στην τεχνολογία, που δεν έχουμε απάντηση, να μας τα παίρνουν και στην γεωργία είναι ΞΕΦΤΙΛΑ.

ΟΛΟ το οικονομικό μας πρόβλημα είναι το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο. Να παίρνουμε από το εξωτερικό προϊόντα που δεν παράγουμε το καταλαβαίνω. Να αγοράζουμε όμως γάλα, μήλα, δημητριακά κτλ. ξένα είναι πραγματικά αδιανόητο.

Σε λίγο δεν θα παράγουμε τίποτα και θα απορούμε κιόλας."

gordonas
30-12-10, 16:42
Τα λεφτά να μένουν εντός των συνόρων, τα λεφτά των τόκων κάνουν διηπειρωτικά ταξίδια όμως...

Αυτό δεν έχει να κάνει με το τι αγοράζουμε από το σούπερ μάρκετ. Δεν σημαίνει ότι επειδή μας φεύγουν λεφτά στους τόκους, ότι πρέπει να αγοράζουμε και τα προϊόντα τους. Διαμαρτυρόμαστε για τις αγορές F-16, τανκ, υποβρυχίων κτλ. αλλά για τα ξένα προϊόντα που αγοράζουμε ενώ υπάρχουν Ελληνικά δεν λέμε τίποτα.

Καλά η κυβέρνηση εκβιάζετε και δωροδοκείται για να αγοράσει όπλα από τους ξένους. Εμείς από το σούπερ μάρκετ εκβιαζόμαστε από κάπου. Μην ακούω για τιμές.

Αν πάνε 300-400 ευρώ τον μήνα στο σούπερ μάρκετ είναι ζήτημα αν επιβαρύνεσαι 40-50 ευρώ αγοράζοντας Ελληνικά προϊόντα. Την αύξηση αυθαίρετα την βάζω. Πιθανότατα να κάνεις και οικονομία γιατί πολλά ξένα είναι ακριβότερα. Το κέρδος όμως που έχεις αφήνοντας τα λεφτά σε επιχειρήσεις της πατρίδας σου είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ.

Απλά δεν έχουμε Ελληνική καταναλωτική συνείδηση. Αυτοκαταστρεφόμαστε.Edited by: gordonas

mihalisio
30-12-10, 16:44
δηλαδη ο αλλος που δεν φτανουν τα λεφτα του για να ζησει,να παει και να ψωνιζει ελληνικα και ας ειναι κ ακριβοτερα?στο μοναδικο που συμφωνω 200% μαζι σου ειναι στα γεωργικα τυπου λα,και γενικοτερα λαχανικα.που στη λαικη ειναι και φθηνα.στα υπολοιπα ομως οχι...γιατι να παρω το ελληνικο κρεας που ειναι πανακριβο κ να μην παρω το εισαγωμενο που και πιο ελεγμενο ειναι κ πιο φτηνο?και μια ερωτηση ακομα,γιατι τα ξενα κρεατα που τα εισαγουμε(με οτι συνεπαγεται αυτο στην τελικη τιμη...)ειναι πιο φθηνα απο τα ελληνικα???απο που προκυπτει?προκυπτει απο την λαμογια του ελληνα λεω εγω...αλλα αυτη η συζητηση ειναι τεραστια..

mihalisio
30-12-10, 16:46
και τα 40-50 ευρω τον μηνα που λες σου φαινονται λιγα??τον χρονο κανουν 480-600 ευρω...αν σου φαινονται λιγα......

Telxinas
30-12-10, 17:22
Τους τόκους των δανείων εννοώ.



Μην μπεις όμως πάλι στην διαδικασία να με ρωτήσεις πως θα δίνανε τις συντάξεις.

peppermint
30-12-10, 17:54
ελληνικά προιόντα δεν υπάρχουν κατά βάση και για αυτό ευθύνονται οι πολιτικοί και φυσικά ο κουτοπόνηρος έλληνας που εξέθρεψε αυτήν την κατάσταση ψηφίζοντας τους η γερμανία καλύπτει τις δικές τις ανάγκες σε γάλα και κάνει άλλο τόσο εξαγωγή. η ελλάδα με το 1/3 περίπου της πληθυσμιακής πυκνότητας της γερμανίας κάνει εισαγωγή το μισό γάλα (γαλα για γιαούρτια, εβαπορε, υψηλής παστερίωσης συν τα κίτρινα τυριά) αυτο σημαίνει οτι η γη της γερνανίας παράγει ανά έκταση 11 φορές παραπάνω γάλα απο της ελλάδας με πολύ μικρότερη ηλιακή ακτινοβολία…το ίδιο για τα αγροτικά προιόντα κ το κρέας – 600 000 μοσχάρια: 2δις, ιδιωτικοποιήσεις οσε αεροδρόμια λιμάνια ολυμπιακά ακίνητα τράπεζες ελτα εγνατία: 7δις ευρώ http://www.inews.gr/89/programma-mamouth-gia-idiotikopoiiseis-7-dis.htm
είναι η αλήθεια που μας κρύβουν και εφόσον στέλνουν 1800 υπαλλήλους του οσε, κόβουν ζημιογόνα δρομολόγια κ κάνουν τον οργανισμό κερδοφόρο τότε γιατί τον πουλάνε? (και μάλιστα επιδοτούν τις άγονες γραμμές και πληρώνουν πάλι τους 1800 μεταταγμένους) διότι αντί να βρίσκουμε τη λύση στις κάλπες ψάχνουμε να βρούμε πως θα κάνουμε οικονομία πως θα αγοράσουμε ελληνικά προιόντα λες κ θα σωθούμε...κ πάλι θα ανεβάζουμε προδότες
''δυστυχώς η ελλάδα είναι πάμπλουτος και παραμένει πάμπτωχος''
http://www.youtube.com/watch?v=hSI3-11IAes&amp;feature=relatedhSI3-11IAes&amp;feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=hSI3-11IAes&amp;feature=related)
για τους ρομαντικούς φίλους μας του μνημονίου που πιστεύουν ότι το δντ ήρθε να μας σώσει απάντηση δίνει ο σερ:
''δεν υπάρχουνε φιλέλληνες…αν οι ξένοι μας βοηθούν μας βοηθούν για το συμφέρον τους. όταν φτάσουν τα πράγματα στο σημείο που μισοέχουν σώσει τις επενδύσεις τους θα φύγουν και θα μας αφήσουν να βουλιάξουμε'' ''δεν σας λένε την αλήθεια. με 150% χρεος του αεπ δεν θα ξεχρεώσουμε ποτέ και ή πάμε σε πτώχευση ή πάμε σε χεα κατ ή πάμε σε παύση πληρωμών'' ''η αλλαγή θα έλθει αλλά θα έλθει απ το πεζοδρόμιο'' http://www.youtube.com/watch?v=G8nHEnZgAng&amp;feature=relatedG8nHEnZgAng&amp;fea ture=related (http://www.youtube.com/watch?v=G8nHEnZgAng&amp;feature=related) <a href="http://www.youtube.com/watch?v=G8nHEnZgAng&amp;feature=related" target="_blank">
</a>"

Telxinas
30-12-10, 18:19
χεακατ" τί ειναι;"

Contanti
30-12-10, 18:36
χεαρκατ" τί ειναι;



κουρεμα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif"

Contanti
30-12-10, 18:38
πρέπει να καταλάβεις οτι εφόσον το κράτος παράγει δίκαιο (στο βαθμό που μπορεί βέβαια...) η λέξη χρωστάω έχει διαφορετικό νόημα για έναν πολίτη και διαφορετικό για ένα κράτος.
ένας εργολάβος χρωστάει ΦΠΑ.:δεν παίρνει φορολογική ενημερότητα.
το κράτος χρωστάει επιστροφή φόρου: δεν τρέχει τίποτα και δεν μπορείς να του κάνεις τίποτα.
Αυτά που λές contanti είναι ανάλογα με αυτά που γίνανε πριν από δύο χρόνια στην ελλάδα, όταν επιχειρήθηκε συντηρητική κατάσχεση του γερμανικού ινστιτούτου Γκαίτε, με βάση διακαστικές αποφάσεις για τις κατοχικές αποζημιώσεις. So what? και τι έγινε?
τίποτα. Το διεθνές δίκαιο" των διακρατικών σχέσεων, υπερισχύει πάντα του αστικού και του ποινικού (βλ. υπόθεση Πινοτσέτ στην Ισπανία....), διότι αλλιώς θα ήταν υπο αμφισβήτηση η ίδια η κρατική υπόσταση (και κανένας δεν βγάζει τα μάτια του με τα ίδια του τα χέρια)


και να σου πω κ κάτι άλλο? ΚΑΛΥΤΕΡΑ ο πρωθυπουργός μιας χώρας να πηγαίνει με βέσπα και οι ποίτες να έχουν φαί, παρά ο πρωθυπουργός να πηγαίνει με ρολς ρόυς και ο πολίτες να πεινάνε.
αλλά δυστυχώς, αυτό που λέω δεν είναι κοινά αποδεκτό, γιατί το επίπεδο μιας χώρας, δεν κρίνεται από το περιεχόμενο του στομαχιού των πολιτών της, αλλά από το μέσο μετακίνησης του πρωθυπουργού της.








Συμφωνουμε οτι το χρεος της Αργεντινης παραμενει ως εχει/δεν εχει διευθετηθει και θα το βρει μπροστα της?Το δασος ειναι αυτο,τα αλλα ειναι το δεντρο http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif νομιζω εγω......."

gordonas
31-12-10, 00:54
και τα 40-50 ευρω τον μηνα που λες σου φαινονται λιγα??τον χρονο κανουν 480-600 ευρω...αν σου φαινονται λιγα......


480-600 ευρώ που μένουν στην Ελλάδα και τελικά και στην δική σου τσέπη. Αν ψωνίσεις εισαγόμενα προϊόντα τα λεφτά φεύγουν στο εξωτερικό. Αυτό έχει συμβεί στην Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια. Μειώθηκαν οι εξαγωγές μας και εκτοξεύτηκαν οι εισαγωγές. Μας έφαγαν τα ξένα. Αποτέλεσμα αυτού η ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ.

Όταν ψωνίζετε κάτι Ελληνικό να χαίρεστε. Τα λεφτά μένουν στην Ελλάδα και τελικά και σε εμάς.

Αν ψωνίζουμε μόνο εισαγόμενα τελικά θα αυξήσουμε την ανεργία καθώς θα κλείσουν τα εργοστάσια και θα φτωχύνουμε όλοι. Όπως και έγινε...

gordonas
31-12-10, 01:00
δηλαδη ο αλλος που δεν φτανουν τα λεφτα του για να ζησει,να παει και να ψωνιζει ελληνικα και ας ειναι κ ακριβοτερα?στο μοναδικο που συμφωνω 200% μαζι σου ειναι στα γεωργικα τυπου λα,και γενικοτερα λαχανικα.που στη λαικη ειναι και φθηνα.στα υπολοιπα ομως οχι...γιατι να παρω το ελληνικο κρεας που ειναι* πανακριβο κ να μην παρω το εισαγωμενο που και πιο ελεγμενο ειναι κ πιο φτηνο?και μια ερωτηση ακομα,γιατι τα ξενα κρεατα που τα εισαγουμε(με οτι συνεπαγεται αυτο στην τελικη τιμη...)ειναι πιο φθηνα απο τα ελληνικα???απο που προκυπτει?προκυπτει απο την λαμογια του ελληνα λεω εγω...αλλα αυτη η συζητηση ειναι τεραστια..


Δεν είναι ακριβώς λαμογιά. Μην ξεχνάς τις ποσότητες που πουλάνε οι ξένοι. Τεράστιες σε σχέση με τις δικές μας. Κάνουν τέτοια οικονομία κλίμακας και έχουν τέτοιο τζίρο ώστε να μπορούν να έχουν χαμηλότερο κόστος παραγωγής και έχουν την άνεση να μειώσουν και το περιθώριο κέρδους ώστε να σε τελειώσουν όποτε θέλουν.

Το Alpiland μπορεί να πουλάει 10.000.000 συσκευασίες την ημέρα όταν η Δέλτα πουλάει 100.000. Μπορούν να βγουν με την ίδια τιμή. Θα σε πατήσει κάτω η Alpiland. Εμείς τι κάνουμε μπροστά σε αυτό? Θα πάμε με τους ξένους και θα κλείσουμε την Ελληνική επιχείρηση που απασχολεί εκατοντάδες εργαζόμενους? Είναι τόσο προφανές που μου κάνει εντύπωση που το συζητάμε κιόλας.

TURMS
31-12-10, 01:25
η διαφωνια μου ειναι οτι ακομα και να παρουμε ολοι το γαλα της ΔΕΛΤΑ η ΔΕΛΤΑ θα απολυσει παλι εργαζομενους. Δεν το βλεπουν απο την αποψη που το βλεπουμε εμεις.
Βεβαια αν κλεισει θα ειναι χειροτερα αλλα....

peppermint
31-12-10, 03:32
Την μεγαλυτερη ζημια Σπυρο την εχουν κανει επιχειρηματιες και ελευθεροι επαγγελματιες....

Τρομακτικη φοροδιαφυγη....
μια απάντηση δια τους φίλους μας κομουνιστές και τους ΔΥ:

SZ7ovaA2EGo

ο ιδιωτικός τομές ο μόνος παραγωγικός ιστός της χώρας παράγει πλούτο απ τον οποίο συνεισφέρει στο κράτος για να συντηρείται και να πληρώνει τους ΔΥ.
αν πάψουν να υπάρχουν επιχειρήσεις θα πάψει να υπάρχει και κράτος και φυσικά θα πάψει να ταίζει τους κηφήνες του δημοσίου.

ismael
31-12-10, 10:09
μια απάντηση δια τους φίλους μας κομουνιστές και τους ΔΥ:
ο ιδιωτικός τομές ο μόνος παραγωγικός ιστός της χώρας παράγει πλούτο απ τον οποίο συνεισφέρει στο κράτος για να συντηρείται και να πληρώνει τους ΔΥ.
αν πάψουν να υπάρχουν επιχειρήσεις θα πάψει να υπάρχει και κράτος και φυσικά θα πάψει να ταίζει τους κηφήνες του δημοσίου.


οταν λες κηφήνες του δημοσίου" αναφέρεσαι μήπως σε εκείνους τους κηφήνες αρχαιολόγους που έκαναν επίσχεση εργασίας επειδή δούλευαν ΑΠΛΗΡΩΤΟΙ τους τελευταίους 12 μήνες και η δημοκρατική μας κυβέρνηση έστειλε τα ΜΑΤ να τους πληρώσουν σε είδος?
Αναφέρεσαι μήπως στους πυροσβέστες που στέλεχος της δημοκρατικής μας κυβέρνησης αποκάλεσε "ταβλαδόρους", ξεχνώντας οτι τα τελευταία χρόνια το σώμα αυτό έχει περισσότερους νεκρούς από τις ένοπλες δυνάμεις?
Αναφέρεσαι μήπως στους γιατρούς/νοσηλευτές/οδηγούς του ΕΚΑΒ και του ΕΣΥ γενικότερα που δουλεύουν καταναγκαστικες υπερωρίες απλήρωτες τα τελευταία χρόνια (στο νοσοκομείο κορίνθου τον προηγούμενο μήνα γιατρός έπεσε ξερός από την κούραση επειδή ήταν ΠΕΝΤΕ μέρες σερί εφημερία στα επείγοντα λόγω έλλειψης γιατρών)

αμαν πια με αυτή την καραμέλα.
δηλαδή οι διάφοροι δουλευταράδες μανατζεραίοι/"επιχειρηματίες"/στελέχη ιδιωτικών εταιρειών/ελεύθεροι επαγγελματίες-αεριτζήδες/αγρότες του καφενείου-δανειολήπτες-επιδοτησιοφάγοι-φοροφυγάδες
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΗΦΗΝΕΣ????

τεμπέληδες υπάρχουν και στον ιδιωτικό και στο δημόσιο τομέα. Η επιτυχία του πασόκ βασίζεται στο οτι χώρισε την κοινωνία σε δύο φράξιες (δημόσιοι - ιδιωτικοί) και τους έστρεψε την μια εναντίον της άλλης
Edited by: ismael "

mihalisio
31-12-10, 12:00
δηλαδη ο αλλος που δεν φτανουν τα λεφτα του για να ζησει,να παει και να ψωνιζει ελληνικα και ας ειναι κ ακριβοτερα?στο μοναδικο που συμφωνω 200% μαζι σου ειναι στα γεωργικα τυπου λα,και γενικοτερα λαχανικα.που στη λαικη ειναι και φθηνα.στα υπολοιπα ομως οχι...γιατι να παρω το ελληνικο κρεας που ειναι πανακριβο κ να μην παρω το εισαγωμενο που και πιο ελεγμενο ειναι κ πιο φτηνο?και μια ερωτηση ακομα,γιατι τα ξενα κρεατα που τα εισαγουμε(με οτι συνεπαγεται αυτο στην τελικη τιμη...)ειναι πιο φθηνα απο τα ελληνικα???απο που προκυπτει?προκυπτει απο την λαμογια του ελληνα λεω εγω...αλλα αυτη η συζητηση ειναι τεραστια..


Δεν είναι ακριβώς λαμογιά. Μην ξεχνάς τις ποσότητες που πουλάνε οι ξένοι. Τεράστιες σε σχέση με τις δικές μας. Κάνουν τέτοια οικονομία κλίμακας και έχουν τέτοιο τζίρο ώστε να μπορούν να έχουν χαμηλότερο κόστος παραγωγής και έχουν την άνεση να μειώσουν και το περιθώριο κέρδους ώστε να σε τελειώσουν όποτε θέλουν.

Το Alpiland μπορεί να πουλάει 10.000.000 συσκευασίες την ημέρα όταν η Δέλτα πουλάει 100.000. Μπορούν να βγουν με την ίδια τιμή. Θα σε πατήσει κάτω η Alpiland. Εμείς τι κάνουμε μπροστά σε αυτό? Θα πάμε με τους ξένους και θα κλείσουμε την Ελληνική επιχείρηση που απασχολεί εκατοντάδες εργαζόμενους? Είναι τόσο προφανές που μου κάνει εντύπωση που το συζητάμε κιόλας.αυτη η συζητηση που κανουμε ειναι λιγο μπακαλιστικη".και εσυ οπως τα λες δεν εχεις κ πολυ αδικο,αλλα ειναι τεραστιο το θεμα αυτο για να συζητηθει απο εδω με ακριβεια.εγω τα ζω απο μεσα ολα αυτα,τα βλεπω καθημερινα και ξερω πολυ καλα τι λαμογια ειναι ολοι τους στις εταιριες αυτες..αν ηξερες τι χαμηλα κοστη εχουν αυτοι και τι κερδη βγαζουν θα τα εβλεπες αλλιως....και θα συμφωνησω και με τον προηγουμενο φιλο που λεει οτι αν αποφασισουν να απολυσουν,οτι και να γινει θα απολυσουν.και για να το κλεισω,πολυ μεγαλο μεριδιο σε αυτο το χαλι με τις τιλες,δεν εχουν μονο οι προμηθευτες,αλλα και οι λιανεμποροι...ονοματα μην πουμε,εταιριες μην θιξουμε.....
"

mihalisio
31-12-10, 12:02
και σχετικα με τις ποσοτητες που λες οτι πουλανε οι ξενοι γορδονα,οι δικοι μας εδω δεν πουμανε τετοιες ποσοτητες φυσικα,αλλα δεν εχουν ουτε τους ιδιους υπαλληλους,ουτε τα ιδια κοστη.

meteofok
31-12-10, 13:52
παιδια θα σας παω και εγω μια αποψη μιας και ειμαι στην αγορα των σουπερ μαρκετ χρονια.εσεις νομιζετε πως ο κοσμος ενδιαφερεται αν το προιον που αγοραζει ειναι ελληνικο?πλεον ο κοσμος πειναει..ο καθενας την τσεπη του κοιταει για να τα βγαζει περα.τι ελληνικα προιοντα κ ιστοριες..το ιδανικο αυτο θα ηταν,αλλα οταν δεν εχεις λεφτα τι να το κανεις.και εγω το γαλα το alpiland του βεροπουλου πινω,που και ωραιο ειναι και φθηνο.και στο φιναλε προτιμω το ξενο γαλα που ειναι και φθηνο,παρα να παω να τα σκασω στο ελληνικο καρτελ...και να τους ψωνιζεις και να στον πιανουν" παραπαει..ξαναλεω,το ιδανικο θα ηταν να στηριζουμε τα ελληνικα προιοντα,αλλα τετοιες μερες που ζουμε που ολα ειναι διαλυμενα,αυτο μας μαρανε???


Εδώ που έχουμε φτάσει είναι αποτέλεσμα της συμπεριφοράς που περιγράφεις. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Καρτέλ ή όχι ψωνίζοντας Ελληνικά στηρίζεις την τσέπη σου. Ακόμα και ακριβότερα να κοστίζει.

Αυτός ο κομπλεξισμός που μας έχουν περάσει για τα Ελληνικά προιόντα είναι απίστευτος. Μας τα παίρνουν οι ξένοι στην τεχνολογία, που δεν έχουμε απάντηση, να μας τα παίρνουν και στην γεωργία είναι ΞΕΦΤΙΛΑ.

ΟΛΟ το οικονομικό μας πρόβλημα είναι το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο. Να παίρνουμε από το εξωτερικό προϊόντα που δεν παράγουμε το καταλαβαίνω. Να αγοράζουμε όμως γάλα, μήλα, δημητριακά κτλ. ξένα είναι πραγματικά αδιανόητο.

Σε λίγο δεν θα παράγουμε τίποτα και θα απορούμε κιόλας.


Απο πότε η ελλάδα έχει Γεωργική Παραγωγή? Επειδή εδώ είναι ο τομέας μου ,αυτή την στιγμή στην ελλάδα,δεν παράγεται απολύτως τίποτα εάν κοπούν οι επιδοτήσεις.Οπως κόπηκαν και στα καπνά και πλέον δεν υπάρχουν καπνοπαραγωγοί ( εκτος ελαχίστων περιπτώσεων) στην χώρα μας. Οπως κόβουν και το βαμβάκι και πλέον και αυτό πάει να καταστεί αποκλειστικά εισαγόμενο. Ειδικότερα για κτηνοτροφία,πλέον πάνω απο το 80% του χοιρινού κρέατος είναι τσέχικο,ενώ το ποσοστό αυτό στο βόειο κρέας αγγίζει και το 90%. Πλεον κανένας κτηνοτρόφος δεν θα κάτσει να παχύνει εδώ νεαρά ζώα ωστε να τα πάει για σφάξιμο κατώπιν. Ολοι φέρνουν απο τσεχία,βουλγαρία και Ρουμανία ζώα, τα κρατάνε εδώ για 1μιση δυο μήνες και μετά τα πουλάνε ως ελληνικά. Και ειναι νομιμο αυτό εννοείται. Δυστιχώς η ελληνική γεωργοκτηνοτροφία,είναι τραγικά ΜΗσυγκρίσιμη με την αντίστοιχη της ευρώπης.Κυρίως της δυτικοβόρειας.Αυτη η εικόνα βέβαια έχει και γεωγραφικές προεκτάσεις,με την έννοια οτι σαν χώρα δεν εχουμε καλλιεργήσιμο ανάγλυφο. Ειμαστε κατα 90% θαλασσα και βουνά σε αντίθεση με Γαλλία Ολανδια Δανία κτλ οπου είναι φλατ χώρες. Εαν βάλεις μέσα και την οικονομική διαφορά μας με αυτές τις χώρες,ευκολα καταλαβαίνει κάποιος οτι η γεωργία αυτή την στιγμή στην ελλάδα είναι σε αποσύνθεση.
"

Telxinas
31-12-10, 13:57
Αυτό το έμαθα κι εγώ από έναν φίλο μου που είναι καθηγητής γεωπονίας στο πανεπιστήμιο Αθήνας.



Επίσης μην ξεχνάμε την επιδότηση προς τους επαγγελματίες ψαράδες για την καταστροφή των καϊκιών τους.

meteofok
31-12-10, 14:06
ελληνικά προιόντα δεν υπάρχουν κατά βάση και για αυτό ευθύνονται οι πολιτικοί και φυσικά ο κουτοπόνηρος έλληνας που εξέθρεψε αυτήν την κατάσταση ψηφίζοντας τους

η γερμανία καλύπτει τις δικές τις ανάγκες σε γάλα και κάνει άλλο τόσο εξαγωγή. η ελλάδα με το 1/3 περίπου της πληθυσμιακής πυκνότητας της γερμανίας κάνει εισαγωγή το μισό γάλα (γαλα για γιαούρτια, εβαπορε, υψηλής παστερίωσης συν τα κίτρινα τυριά)

αυτο σημαίνει οτι η γη της γερνανίας παράγει ανά έκταση 11 φορές παραπάνω γάλα απο της ελλάδας με πολύ μικρότερη ηλιακή ακτινοβολία…το ίδιο για τα αγροτικά προιόντα κ το κρέας – 600 000 μοσχάρια: 2δις, ιδιωτικοποιήσεις οσε αεροδρόμια λιμάνια ολυμπιακά ακίνητα τράπεζες ελτα εγνατία: 7δις ευρώ http://www.inews.gr/89/programma-mamouth-gia-idiotikopoiiseis-7-dis.htm


είναι η αλήθεια που μας κρύβουν

και εφόσον στέλνουν 1800 υπαλλήλους του οσε, κόβουν ζημιογόνα δρομολόγια κ κάνουν τον οργανισμό κερδοφόρο τότε γιατί τον πουλάνε? (και μάλιστα επιδοτούν τις άγονες γραμμές και πληρώνουν πάλι τους 1800 μεταταγμένους)

διότι αντί να βρίσκουμε τη λύση στις κάλπες ψάχνουμε να βρούμε πως θα κάνουμε οικονομία πως θα αγοράσουμε ελληνικά προιόντα λες κ θα σωθούμε...κ πάλι θα ανεβάζουμε προδότες




''δυστυχώς η ελλάδα είναι πάμπλουτος και παραμένει πάμπτωχος''


http://www.youtube.com/watch?v=hSI3-11IAes&amp;feature=related

hSI3-11IAes&amp;feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=hSI3-11IAes&amp;feature=related)






για τους ρομαντικούς φίλους μας του μνημονίου που πιστεύουν ότι το δντ ήρθε να μας σώσει απάντηση δίνει ο σερ:




''δεν υπάρχουνε φιλέλληνες…αν οι ξένοι μας βοηθούν μας βοηθούν για το συμφέρον τους. όταν φτάσουν τα πράγματα στο σημείο που μισοέχουν σώσει τις επενδύσεις τους θα φύγουν και θα μας αφήσουν να βουλιάξουμε''

''δεν σας λένε την αλήθεια. με 150% χρεος του αεπ δεν θα ξεχρεώσουμε ποτέ και ή πάμε σε πτώχευση ή πάμε σε χεα κατ ή πάμε σε παύση πληρωμών''

''η αλλαγή θα έλθει αλλά θα έλθει απ το πεζοδρόμιο''

http://www.youtube.com/watch?v=G8nHEnZgAng&amp;feature=related

G8nHEnZgAng&amp;feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=G8nHEnZgAng&amp;feature=related)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=G8nHEnZgAng&amp;feature=related" target="_blank">
</a>


η ηλιακή ακτινοβολία,ουδεμία σχέση έχει με την εκτροφή βοοειδών πάχυνσης. Σαν ζωοτέχνης τελειόφοιτος του ΑΠΘ μπορώ να σου δώσω μερικές διευκρυνίσεις. Δε θα ανακαλύψουμε δικιά μας κτηνοτροφία τώρα επειδή μας το είπαν στην τιβί. Για την ακρίβεια τα ζώα αυτά,δεν βλέπουν κάν το φως του ήλιου καθ όλη την διάρκεια της ζωής τους.Εκτρέφονται σε υπερσύγχρονους στάβλους κλειστούς και μόλις φτάσουν στο επιθυμητό βάρος ( περι τα 500KgZB/κεφαλή) οδηγούνται κατευθείαν στο σφαγείο.
Επίσης η εκτροφή βοοειδών πάχυνσης έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με τις διαθέσιμες εκτάσεις τις οποίες μπορούμε να καλλιεργήσουμε ζωοτροφές ( μηδική-τριφύλλι-σόγια-κτηνοτροφικό σόργο-κτηνοτροφικό κουκί-βρώμη κτλ) . Στην ελλάδα,λογω γεωγραφίας καθαρά,είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ-και πάντα θα είναι- να καλλιεργήσουμε σε ευρεία κλίμακα,ζωοτροφες.Διοτι λειτουργούν ανταγωνιστικά με τις καλλιέργειες προς ανθρώπινη βρώση και εννοείται η ζωοτροφή πωλείται κατα πολύ φθηνότετα απ ότι η τροφη για την οποία προορίζεται για τον άνθρωπο.
Τέλος, η αγορά ενώς βοοειδούς πάχυνσης ( ψάξε στο γκουγλ τις κρεοπαραγωγικές φυλές βοοειδών Limousin,Charolaise, Black Angus,siemental κτλ) ειναι ασύμφορη για τον μέσο κτηνοτρόφο.Ενα καθαρόαιμο ζώο ανέρχεται περι τα 2-3χιλιάρικα ευρώ. Και η ποσότητα σιτηρεσίου που πρέπει να καταναλώσει για να σου αποδόσει 1kg ΣΒ είναι επίσης δυσβάσταχτη για τον μέσο έλληνα κτηνοτρόφο. Ετσι εύκολα καταλαβαίνεις γιατι εισαγουμε και θα εισάγουμε πάντα βοδινό κρέας.
"