PDA

Επιστροφή στο Forum : ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ



Σελίδες : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

panicline
10-01-10, 00:39
Στο αλλο thread εγραψα αυτο:

``Επειδη βλεπω οτι καποιοι κανουν τα ασχετα μπαχαλο, ηθελημανα η αθελα τους δημιουργοντας δεκαδες threads με ολα το ειδιο ακριβως θεμα ..π.χ εγκληματικοτητα προτεινω να δημιουργηθει παλι ενα thread με τιτλο : ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ετσι ωστε να μην δημιουργουνται τοσα threads και κουραζομαστε και εμεις και οι Mods. Οταν δημιουργηθει προτεινω να σβηνονται απο τους Mods ολα τα threads με πολιτικη θεματολογια και να υπενθυμιζεται στο μελος του φορουμ οτι μπορει να γραψει γι`αυτο που θελει στο thread που εχει ανοιχτει γι`αυτο το λογο.``


Αν συμφωνουν και οι Mods προτεινω να γινει αυτο το θεμα sticky ετσι ωστε να μην εχει την δικαιολογια καποιος χρηστης να πει οτι `δεν εβρισκα το thread και ετσι δημιουργησα αλλο δικο μου για το θεμα που ηθελα να ανοιξω`.


Edited by: panicline

kostas2004thes
10-01-10, 00:52
Τα καταφερατε Panicline.Dzski.Συγχαρητηρια.Δημοκρατικοι πολιτες πανω απ ολα.

dzski
10-01-10, 01:04
[OFF TOPIC]



Τα καταφερατε Panicline.Dzski.Συγχαρητηρια.Δημοκρατικοι πολιτες πανω απ ολα.




???!!!!

[i]


http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gif





[/OFF TOPIC]"

kostas2004thes
10-01-10, 01:11
Ας μεταφερω εδω τις αποστολες μου επομενως αφου το προηγουμενο θεμα εκλεισε.

y8x_0vtM6_I

KZI9Ko6w4GoBwGVrJrnFFU

Μαλλον ξερουν στη λεσχη Bilderberg τι εχει το μενου στη συνεχεια.

m2sQpLea9EU

Η κ. Θάλεια Δραγώνα δεν είναι μόνη της στην άνιση μάχη εναντίον των μισαλλόδοξων εθνικιστών που επιβουλεύονται τα ανθρώπινα δικαιώματα, την ακαδημαϊκή της καριέρα και την σταδιοδρομία της . Η αφρόκρεμα της διανόησης της πατρίδας μας, αλλά και ξένοι άνθρωποι του πνεύματος, συστρατεύθηκαν στον καλό αγώνα. Στο προοδευτικό διαδικτυακό site politikokafeneio.com αναρτήθηκε κείμενο υπεράσπισης της μητέρας του έθνους, το οποίο φέρει 450 βαριές υπογραφές. Η χαρά μας έγινε διπλή όταν στον αριθμό 446 αντικρίσαμε την υπογραφή ενός δημοσιογράφου του ύψους του Αμπντουλχαλίμ Ντεντέ.

Eχει διαφορα η διατυπωση

Α.Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού

(την οποια αναφερουν οσοι κατηγορουν τη Δραγωνα) με την διατυπωση

Β.«Σε ένα άλλο επίπεδο, οι αναπαραστάσεις για το έθνος δεν είναι στατικές και αλλάζουν μέσα στο χρόνο. Στην ελληνική περίπτωση πρόσφατες μελέτες έδειξαν ότι η «αναζήτηση» της «νεοελληνικής» ταυτότητας υπήρξε μια μακρά διαδικασία συγκρότησης επιχειρημάτων, που οδήγησε σε έναν ορισμό του «ελληνισμού» με κριτήρια ταυτόχρονα ανθρωπολογικά-φυλετικά και ιστορικά-πολιτισμικά . Έτσι στη συγκυρία του 19ου αιώνα, που διεξαγόταν η πάλη για την οριστικοποίηση των εθνικών συνόρων σε μια εποχή επεκτατισμών, αποικιοκρατίας και των αντίστοιχων ιδεολογιών που νομιμοποιούσαν αυτές τις πολιτικές, η ελληνική εθνική ταυτότητα θεωρήθηκε ανεπαρκής και κατώτερη σε σχέση με το ένδοξο παρελθόν των αρχαίων προγόνων που γραφει στο βιβλιο της?

Θα τρελαθουμε?Το ιδιο λεει με σαλτσες μπολικες.




Εχει διαφορα η διατυπωση

Κλασική ένδειξη ρατσισμού είναι και η γνωστή ρήση «Όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, αυτοί τρώγανε βελανίδια!Ψιλορατσιμός είναι επίσης το να ισχυρίζεσαι πως είμαστε οι συνεχιστές του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού.

Με τη διατυπωση

«Χαρακτηριστικές είναι και οι απαντήσεις εκπαιδευτικών στην ανοιχτή ερώτηση που ακολουθεί το κείμενο το σχετικό με τους κινδύνους που απειλούν την Ελλάδα από την Ευρωπαϊκή Ένωση […] Άλλος εκπαιδευτικός επαναλαμβάνει αυτάρεσκα τη γνωστή ρήση πολιτικού προσώπου, που φαίνεται άγγιξε μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού : “…όσο για τον πολιτισμό μας, όταν αυτοί τρώγανε βελανίδια, εμείς φτιάχναμε παρθενώνες”».
που γραφει η Δραγωνα...

Με αλλα λογια λεει.Μα βρε παιδια δεν ειναι σωστο να λενε οι εκπαιδευτικοι στα παιδια μας οτι ειχαμε μεγαλο πολιτισμο ετσι ωμα κι αυταρεσκα.Δηλαδη διαφωνει μ αυτο.Αν δεν διαφωνουσε δεν θα το εβαζε ως ευρημα της ερευνας της αξιολογο και αξιοπροσεκτο.Το θεωρει κακο.

Ξερουμε να καταλαβαινουμε με τι συμφωνει ο συγγραφεας και με τι διαφωνει.Ετσι οπως το θετει αυτη το κανει θεση της.


"

TURMS
10-01-10, 01:22
επειδη δεν εχω ηχο δεν μου λετε με δυο λογια τι λενε τα βιντεακια;
κ τι ρολο βαραει η κυρα-Δραγωνα;

kostas2004thes
10-01-10, 01:31
επειδη δεν εχω ηχο δεν μου λετε με δυο λογια τι λενε τα βιντεακια;
κ τι ρολο βαραει η κυρα-Δραγωνα;

Αστο καλυτερα.Κανε μονος σου search και θα δεις.Εξαλλου το τελευται βιντεο εχει υποτιτλους.Μπορεις να διαβασεις τι λεει ο τελευταιος ομιλητης ο οποιος συμπαραστεκεται στη Κα ΔΡΑΓΩΝΑ και θεωρει αδικες τις επιθεσεις εναντιον της....

Με αλλα λογια τη συμπαθει....
Edited by: kostas2004thes

Stavros151515
10-01-10, 05:21
ο ρολος του Ντεντε ειναι γνωστος . . . . . .

Stavros151515
10-01-10, 05:25
ο ρολος του Ντεντε ειναι γνωστος . . . . . .

ασ μη τον συγχεουμε με τη δραγωνα

Kouvanos
10-01-10, 06:07
Δεν την ξερω τη Δραγωνα, παντως ο Ντεντε ειναι και καλα δημοσιογραφος της μουσουλμανικης μειονοτητας, αλλα πρακτορας της Αγκυρας εδω και καιρο....

panicline
10-01-10, 14:00
<a href=http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%85%CF%80%CF%8C%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%C E%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%C E%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B8-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1" target="_blank">ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΑΣ Η ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΘΑΛΕΙΑΣ ΔΡΑΓΩΝΑ</a>

Η λα.ο.σ.πολογία ενάντια στη Θ. Δραγώνα και οι "πατριωτικές" αλήθειες (http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html)Edited by: panicline "

Stavros151515
10-01-10, 14:15
Δεν την ξερω τη Δραγωνα, παντως ο Ντεντε ειναι και καλα δημοσιογραφος της μουσουλμανικης μειονοτητας, αλλα πρακτορας της Αγκυρας εδω και καιρο....

o ντεντες δεν ειναι με κανεναν. ειναι μονο με οποιον τον πληρωνει. εδω κ χρονια τον πληρωνει το τουρκικο προξενειο. απαρνηθηκε λοιπον τη πομακικη καταγωγη του, σταματησε να μιλα τη γλωσσα που του εμαθε η μανα του, κ εγινε φερεφωνο ακροδεξιας τουρκικης προπαγανδας. οι πομακοι ουτε ζωγραφιστο δε θελουν να τον δουν. ο ντεντες ειναι αποκυημα της ηλιθιας ρατσιστικης πολιτικης του ελλ κρατους απεναντι στη μειονοτητα. -οχι δεν ειναι αυτος το θυμα, αλλα ολη η υπολοιπη μειονοτητα. ετσι ειναι ομως οπου υπαρχει ρατσισμος κ εθνικισμος (ελλας, τουρκια, σκοπια, αλβανια) τετοια φυντανια προοδευουν.

kostas2004thes
10-01-10, 14:29
Δεν την ξερω τη Δραγωνα, παντως ο Ντεντε ειναι και καλα δημοσιογραφος της μουσουλμανικης μειονοτητας, αλλα πρακτορας της Αγκυρας εδω και καιρο....

o ντεντες δεν ειναι με κανεναν. ειναι μονο με οποιον τον πληρωνει. εδω κ χρονια τον πληρωνει το τουρκικο προξενειο. απαρνηθηκε λοιπον τη πομακικη καταγωγη του, σταματησε να μιλα τη γλωσσα που του εμαθε η μανα του, κ εγινε φερεφωνο ακροδεξιας τουρκικης προπαγανδας. οι πομακοι ουτε ζωγραφιστο δε θελουν να τον δουν. ο ντεντες ειναι αποκυημα της ηλιθιας ρατσιστικης πολιτικης του ελλ κρατους απεναντι στη μειονοτητα. -οχι δεν ειναι αυτος το θυμα, αλλα ολη η υπολοιπη μειονοτητα. ετσι ειναι ομως οπου υπαρχει ρατσισμος κ εθνικισμος (ελλας, τουρκια, σκοπια, αλβανια) τετοια φυντανια προοδευουν.


Το ελληνικο κρατος φταιει που υπαρχει ο Ντεντες?Μα ειναι πολιτικη της Τουρκιας να ενισχυει τετοιες φωνες μεσα στην μειονοτητα ωστε να τη χειραγωγει.Ποιος ρατσισμος και ποιος εθνικισμος?Θεμα πολιτικης ειναι.

Stavros151515
10-01-10, 14:36
το ελλ κρατος φερομενο ρατσικα προς μια μεγαλη κοινωνικη του ομαδα απομονωνε επι χρονια τους πομακους , αδιαφορουσε για την υπαρξη τους , τους ελεγε τουρκους, ειχε βαλει στρατιωτικη μπαρα μεχρι το 93 για να τους απομονωσει απο την υπολοιπη ελλαδα κλπ. την ιδια στιγμη το βαθυ κρατος της τουρκιας τους πλησιαζε προκειμενου να τους προσηλητισει.

kostas2004thes
10-01-10, 22:27
το ελλ κρατος φερομενο ρατσικα προς μια μεγαλη κοινωνικη του ομαδα απομονωνε επι χρονια τους πομακους , αδιαφορουσε για την υπαρξη τους , τους ελεγε τουρκους, ειχε βαλει στρατιωτικη μπαρα μεχρι το 93 για να τους απομονωσει απο την υπολοιπη ελλαδα κλπ. την ιδια στιγμη το βαθυ κρατος της τουρκιας τους πλησιαζε προκειμενου να τους προσηλητισει.


Kαι να μην τους ελεγε τουρκους ειναι ουτως η αλλως απομονωμενοι λογω θρησκειας.Κι οι ελληνες της Θρακης,ο απλος κοσμος πολλες φορες τουρκους τους αποκαλει,αναφερομενος στο οτι ειναι αλλοθρησκοι.

kostas2004thes
10-01-10, 23:30
[i]
"

8anosForSki
10-01-10, 23:48
Υπαρχει περιπτωση να αλλαξει η ρυθμιση...??Δημοψηφισμα ΤΩΡΑ Edited by: 8anosForSki

ΧΕΛΜΟΣ
10-01-10, 23:58
Υπαρχει περιπτωση να αλλαξει η ρυθμιση...??Δημοψηφισμα ΤΩΡΑ







[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ??????????????

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ????????????????



ΣΤΗΝ ''ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ'' ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ"

panicline
11-01-10, 00:09
Με λιγα λογια το γκαλοπ λεει: 70% ΝΑΙ στην παραχωρηση ιθαγενειας στους μεταναστες. Ευχαριστουμε Κωστα.

Δημοψηφισμα δεν μπορει να γινει για μια απλη διοικητικη πραξη οπως αυτοι.Οποιοι το διαδιδουν απλα λαικιζουν. Το ειδιο εγινε και με τις ταυτοτητες. Edited by: panicline

Kouvanos
11-01-10, 00:26
ΛΑΘΟΣ φιλε μου panicline, διαβασε καλυτερα το αρθρο 44 παρ 2 του Συνταγματος

2 περιπτωσεις δημοψηφισματος:

1η: Ο Προεδρος της Δημοκρατιας προκηρυσσει με διαταγμα δημοψηφισμα για κρισιμα εθνικα θεματα, υστερα απο αποφαση της απολυτης πλειοψηφιας του ολου αριθμου των βουλευτων, που λαμβανεται με προταση του Υπουργικου Συμβουλιου

(ανοιχτη διαδικασια, αλλα μεγαλη πλειοψηφια + προταση Υπ.Συμβ)

2η: Δημοψηφισμα προκηρυσσεται απο τον Προεδρο της Δημοκρατιας με διαταγμα ΚΑΙ για ψηφισμενα νομοσχεδια που ρυθμιζουν σοβαρο κοινωνικο ζητημα, εκτος απο τα δημοσιονομικα, εφοσον αυτο αποφασιστει απο τα 3/5 του συνολου των βουλευτων, υστερα απο προταση των 2/5 του συνολου, οπως οριζουν ο Κανονισμος της Βουλης και νομος για την εφαρμογη της παραγραφου αυτης


Για να μην λαϊκιζουμε [i]
"

kostas2004thes
11-01-10, 00:28
Με λιγα λογια το γκαλοπ λεει: 70% ΝΑΙ στην παραχωρηση ιθαγενειας στους μεταναστες. Ευχαριστουμε Κωστα.

Δημοψηφισμα δεν μπορει να γινει για μια απλη διοικητικη πραξη οπως αυτοι.Οποιοι το διαδιδουν απλα λαικιζουν. Το ειδιο εγινε και με τις ταυτοτητες.


Το 85 τις εκατο λεει ΟΧΙ.Αυτοι που λενε με αυστηρες προυποθεσεις δηλαδη λενε να συνεχισει να ισχυει αυτο που ισχυει και τωρα...Ειναι εναντιον του νομοσχεδιου αυτου.Μαλλον βλεπεις οτι σε συμφερει.

Stavros151515
11-01-10, 04:11
το ελλ κρατος φερομενο ρατσικα προς μια μεγαλη κοινωνικη του ομαδα απομονωνε επι χρονια τους πομακους , αδιαφορουσε για την υπαρξη τους , τους ελεγε τουρκους, ειχε βαλει στρατιωτικη μπαρα μεχρι το 93 για να τους απομονωσει απο την υπολοιπη ελλαδα κλπ. την ιδια στιγμη το βαθυ κρατος της τουρκιας τους πλησιαζε προκειμενου να τους προσηλητισει.


Kαι να μην τους ελεγε τουρκους ειναι ουτως η αλλως απομονωμενοι λογω θρησκειας.Κι οι ελληνες της Θρακης,ο απλος κοσμος πολλες φορες τουρκους τους αποκαλει,αναφερομενος στο οτι ειναι αλλοθρησκοι.

ΟΧΙ!!!!!!!!!!
(απο εκει ειμαι.) δεν τους λεμε ποτε τουρκους, ειναι οι αρχαιοι βουνησιοι θρακες , που μεχρι να εξισλαμιστουν πιστευαν κυριως στο διονυσο.
θα το επαναλαβω κ ας ξερω τι ενοεις: μετα το διαταγμα των μεδιολανων (πριν 1700 χρονια) δεν υπαρχουν αλλοθρησκοι
Edited by: Stavros151515

panicline
11-01-10, 10:09
ΛΑΘΟΣ φιλε μου panicline, διαβασε καλυτερα το αρθρο 44 παρ 2 του Συνταγματος2 περιπτωσεις δημοψηφισματος:1η: Ο Προεδρος της Δημοκρατιας προκηρυσσει με διαταγμα δημοψηφισμα για κρισιμα εθνικα θεματα, υστερα απο αποφαση της απολυτης πλειοψηφιας του ολου αριθμου των βουλευτων, που λαμβανεται με προταση του Υπουργικου Συμβουλιου(ανοιχτη διαδικασια, αλλα μεγαλη πλειοψηφια + προταση Υπ.Συμβ)2η: Δημοψηφισμα προκηρυσσεται απο τον Προεδρο της Δημοκρατιας με διαταγμα ΚΑΙ για ψηφισμενα νομοσχεδια που ρυθμιζουν σοβαρο κοινωνικο ζητημα, εκτος απο τα δημοσιονομικα, εφοσον αυτο αποφασιστει απο τα 3/5 του συνολου των βουλευτων, υστερα απο προταση των 2/5 του συνολου, οπως οριζουν ο Κανονισμος της Βουλης και νομος για την εφαρμογη της παραγραφου αυτηςΓια να μην λαϊκιζουμε [i]



Αυτο που συζηταμε δεν ειναι ουτε το ενα ,ουτε το αλλο."

panicline
11-01-10, 10:14
Το 85 τις εκατο λεει ΟΧΙ.Αυτοι που λενε με αυστηρες προυποθεσεις δηλαδη λενε να συνεχισει να ισχυει αυτο που ισχυει και τωρα...Ειναι εναντιον του νομοσχεδιου αυτου.Μαλλον βλεπεις οτι σε συμφερει.


Συγνωμη,αλλα δεν βγαινει ακρη με σενα.Δεν γνωριζεις ελληνικα μου φαινεται.Η ερωτηση ειναι σαφης (αν και πονηρη) και η απαντηση ειναι ο ειδιο σαφης. 70%(69+9) λεει ΝΑΙ στην Ιθαγενεια αλλα με αυστηρες προυπουποθσεις.Εκτος αν κατηγορεις αυτους που απαντησαν οτι δεν γνωριζουν ελληνικα,αρα αμφισβητεις την δημοσκοπηση που εβαλες.

Πολυ γενικη ερωτηση..και εγω με αυστηρες προυποθεσεις θα απαντουσα.Τι αυστηρες, τι χαλαρες, δεν διευκρινιζεται η διαφορα.Ο τιτλος που εβαλε ο δημοσιογραφος στο αρθρο ειναι προβοκτορικος και δεν προκυπτει απο το υπολλοιπο αρθρο.

Μου βαζεις μια δημοσκοπηση που αποριπτει αυτα που λες,αν και ειναι τις γελοιας Alco (που εχει κατηγορηθει παμπολες φορες για στημενες δημοσκοπησεις).Και παλι ομως το αποτελεσμα ειναι ξεκαθαρο.Edited by: panicline

MIKSTA
11-01-10, 10:28
Γιατι πρεπει να δωσουμε Ελληνικη ιθαγενεια και οχι μονο αδεια παραμονης και εργασιας?

brothermousas
11-01-10, 10:35
δεν καταλαβαινω γιατι το παιδευετε το θεμα εσεις και η κυβερνηση!εχουμε δημοκρατια και το πιο απλο λοιπον για ενα εθνικο θεμα ειναι να γινει δημοσκοπηση.και πιστευω πανικ οτι μια δημοσκοπηση εφοσον βγει υπερ τις ηθαγενειας θα σας δικαιοσει πανηγυρικα και θα σας δωσει κυρος και οχι να σας θεωρουν για τα πανηγυρια οπως τωρα! Edited by: brothermousas "

panicline
11-01-10, 10:47
δεν καταλαβαινω γιατι το παιδευετε το θεμα εσεις και η κυβερνηση!εχουμε δημοκρατια και το πιο απλο λοιπον για ενα εθνικο θεμα ειναι να γινει δημοσκοπηση.και πιστευω πανικ οτι μια δημοσκοπηση εφοσον βγει υπερ τις ηθαγενειας θα σας δικαιοσει πανηγυρικα και θα σας δωσει κυρος και οχι να σας θεωρουν για τα πανηγυρια οπως τωρα!


Συμφωνω οτι για ενα εθνικο θεμα πρεπει να γινεται δημοσκοπηση.Μονο που αυτο δεν ειναι εθνικο θεμα ,ουτε σοβαρο κοινωνικο ζητημα,ασχετα αν καποιοι το βαφτιζουν ετσι.Αυτα που λεει οτ Συνταγμα της χωρας ειναι σαφεστατα,ας μην τα παραποιουμε επειδη μας συμφερει.Τα ανθρωπινα δικαωματα δεν μπαινουν σε δημοψηφισμα.Με το ειδιο σκεπτικο θα επρεπε να κανουμε δημοψηφισμα καθε μερα για καμια δεκαρια θεματα.





Edited by: panicline "

brothermousas
11-01-10, 10:55
κοιτα τ να θεελεις να κανεις καποιους ασχετους ,ελληνες, για τους ανθελληνες σιγουρα δεν ειναι σοβαρο αλλα για τους ελληνες ειναι πολυ σοβαρο!

brothermousas
11-01-10, 11:05
και για να μην ακουγονται αλλες καμακιες και ετυμολογικα να το παρεις το λεει η ιδια η λεξη ΕΘΝΙΚΗ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ!"

TURMS
11-01-10, 11:36
το ελλ κρατος φερομενο ρατσικα προς* μια μεγαλη κοινωνικη του ομαδα απομονωνε επι χρονια τους πομακους , αδιαφορουσε για την υπαρξη τους , τους ελεγε τουρκους, ειχε βαλει στρατιωτικη μπαρα μεχρι το 93 για να τους απομονωσει απο την υπολοιπη ελλαδα κλπ.** την ιδια στιγμη το βαθυ κρατος της τουρκιας τους πλησιαζε προκειμενου να τους προσηλητισει.

σε γενικες γραμμες συμφωνω

στην προκειμενη φαση το ελλ. κρατος επρεπε να κινηθει αλλιως...αν τον αλλον τον δωσεις μια αξιοπρεπη ζωη, αν αναπτυξεις οικονομικα μια περιοχη, τοτε τα πραγματα αλλαζουν υπερ σου.
το ελληνικο κρατος κοιτουσε μονο πως θα μαζεψει ψηφους, δινοντας δικαιωματα σε παλινοστουντες κλπ κ παραμελησε περιοχης οπως η Ηπειρος ή η θρακη....τα νησια

κ ευτυχως που στην θρακη υπαρχουν στην ορεστιαδα αρκετοι ελληνες...σε σχεση με κομοτηνη κλπ
η οικονομικη αναπτυξη ειναι μονοδρομος για να εδραιωσεις την θεση σου...οσο χαζο κ αν ακουγεται αυτο σε καποιους...οταν καποιους τους παραμελεις κ τους αντιμετωπιζεις ως μειονοτητα, τοτε κ αυτοι αργα η γρηγορα θα σμυπεριφερονται ως μειονοτητα, και θα τους προσελκυσουνς τριτοι...(βλ.τουρκους)

βασικες αρχες κοινωνιολογιας, κ πολιτικων επιστημων που διδασκονται πλεον κ στο πιο τελειωμενο πανεπιστημιο εσωτερικου ή εξωτερικο...
αλλα τι περιμενεις;; να τα ξερουν οι ελληνες βουλευτες-υπουργοι; εδω καθε ενας που θελει να παρει μια καλη συνταξη κ να μαζεψει μερικα λεφτακια παει για βουλευτης....Edited by: TURMS

gordonas
11-01-10, 11:39
Panic είναι εθνικό θέμα και φυσικά τεκμηριώνει την ανάγκη δημοψηφίσματος.

Δεν μιλάμε για προσλήψεις στα νοσοκομεία ή για διορισμούς στο υπουργείο παιδείας.

Όμως προσωπικά πιστεύω ότι καλά κάνουν και προχωράνε την ιστορία με την ιθαγένεια καθώς δεν είναι δυνατόν να ζουν, εργάζονται, πεθαίνουν, σπουδάζουν σε αυτή την χώρα και να τους αρνούμαστε την ιθαγένεια.

Βλέπω πολλούς εδώ πέρα που το παίζουν πατριώτες. Τους συγγενείς σας στην Γερμανία και την Αμερική τους έχετε σκεφτεί που ήταν σε παρόμοια κατάσταση και τους έδωσαν ιθαγένεια οι χώρες που τους φιλοξενούσαν?

Είναι κρίμα από νέους ανθρώπους αλλά και γενικά να βλέπεις ξενοφοβία. Όσο τους βάζουμε απέναντί μας τόσο γκέτο θα γίνονται, τόσο περισσότερα προβλήματα θα έχουμε. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να αφομοιωθούν στην κοινωνία μας. Δεν θα είναι ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι. Μπορεί οι μεγαλύτεροι σε ηλικία Αλβανοί να έχουν χαμηλό μορφωτικό επίπεδο αλλά αυτό δεν λέει τίποτα ενώ και τα παιδιά τους δεν έχουν καμία σχέση και πως θα μπορούσαν άλλωστε. Όλοι άνθρωποι είμαστε. Εκτός και αν αρχίσουμε ιστορίες με ανώτερες φυλές, τους ΕΛ και άλλες σαχλαμάρες.

Ξεκολλήστε με τους ξένους.

Καλά κάνει το ΠΑΣΟΚ και προχωράει αυτή την ιστορία.

TURMS
11-01-10, 11:52
θυμαμαι παλιοτερα που εβλεπα μου φαινεται στους Πρωταγωνιστες...ηταν αυτος που τραγουδουσε ενα τραγουδι με τον πρωην τον πυξ-λαξ...εκεινο με την θαλασσα κλπ που μιλαει κ ενας μαυρουκος...

κ ελεγε οτι δεν μπορει να παει σε εξωτερικο με το συγκροτητμα γιατι δεν εχει ιθαγενεια, κ δεν εχει διαβατηριο κλπ

γεννηθηκε στην ελλαδα, μεγαλωσε στην ελλαδα, κ μιλαει μονο ελληνικα κ αγγλικα

δεν θεωρω οτι ειναι κακο αυτος να εχει ελληνικη ιθαγενεια...

brothermousas
11-01-10, 12:10
παλι τα ιδια θα λεμε?τι σχεση εχουν οι ελληνες στην γερμανια και την αμερικη με τους αλβανους εδω στην ελλαδα.εδω πας να κανεις ελληνες 2 εκκατομυρια αλοδαπους σε μια χωρα 10 εκκατομυριων και ανθρωπους που συνορευεις!εγω λεω οτι συμφωνω σε ιθαγενεια μονο στα παιδια 4 γενιας οπου εκει οσο και αλβανοι να ειναι λες οτι δεν μπορει τα παιδια αυτα που και οι γονεις τους εχουν γεννηθει εδω λιγο ελληνες θα νιωθουν και δεν θα σε κοιτανε με μισο ματι στο δρομο!

panicline
11-01-10, 12:41
<a href=http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1763370" target="_blank">Τουρκική διαδήλωση στο Φανάρι υπέρ του Οικουμενικού Πατριαρχείου </a>"

ΧΕΛΜΟΣ
11-01-10, 12:58
<a href=http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1763370" target="_blank">Τουρκική διαδήλωση στο Φανάρι υπέρ του Οικουμενικού Πατριαρχείου </A>





Ευτυχως θα εχουμε και την συμπαρασταση απο καμια 200αρια αριστεροτουρκους......

Και αυτοι αν δεν κατεβει ο στρατος και τους κανει να μετανοιωσουν την ωρα και τη στιγμη...http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif"

Stavros151515
11-01-10, 14:17
<a href=http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1763370" target="_blank">Τουρκική διαδήλωση στο Φανάρι υπέρ του Οικουμενικού Πατριαρχείου </a>

το παρον δημοσιευμα καλως το εβαλες πανικλ!
αποδεικνυει παεριτρανα οτι η λογικη μας (πχ δικη μου , δικη σου , ismael, dzski) ξεπερναει συνορα κ κομπλεξ κ σμπρωχνει το κοσμο ενα βημα μπροστα. αντιθετα ολοι αυτοι οι "πατριωτες" (προφανως κ μεσα σε πολλλλλλλλα εισαγωγικα) του φορουμ αν τυχαινε να ηταν τουρκοι (οπως ετυχε να γεννηθουν ελληνες) τωρα θα ειχαν αφηνιασει κ θα ελεγαν : "να καει ο πατριαρχης, να σφαχτουν αυτοι που υποστηριζουν το πατριαρχειο κλπ" .
για πεστε μου λοιπον, συμφωνειται με τους τουρκους συντροφους σας κυριοι??????
καλα κανουν κ θελουν να κλεισουν το πατριαρχειο οι ομοιδεατες σας????????
"

brothermousas
11-01-10, 14:27
<a href=http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1763370" target="_blank">Τουρκική διαδήλωση στο Φανάρι υπέρ του Οικουμενικού Πατριαρχείου </a>

το παρον δημοσιευμα καλως το εβαλες πανικλ!
αποδεικνυει παεριτρανα οτι η λογικη μας (πχ δικη μου , δικη σου , ismael, dzski) ξεπερναει συνορα κ κομπλεξ κ σμπρωχνει το κοσμο ενα βημα μπροστα. αντιθετα ολοι αυτοι οι "πατριωτες" (προφανως κ μεσα σε πολλλλλλλλα εισαγωγικα) του φορουμ αν τυχαινε να ηταν τουρκοι (οπως ετυχε να γεννηθουν ελληνες) τωρα θα ειχαν αφηνιασει κ θα ελεγαν : "να καει ο πατριαρχης, να σφαχτουν αυτοι που υποστηριζουν το πατριαρχειο κλπ" .
για πεστε μου λοιπον, συμφωνειται με τους τουρκους συντροφους σας κυριοι??????
καλα κανουν κ θελουν να κλεισουν το πατριαρχειο οι ομοιδεατες σας????????

γιατι ρε καραμητρο γυρισα εγω η κανας αλλος πατριωτης να πω καψτε τους πομακους και τα τζαμια τους τι αλβανιες ειναι αυτες που λες τωρα και ασε τα αν γιατι με το αν δεν γινεται δουλεια και αυτη η λογικη του ισοπεδοτισμου δεν ειναι σωστη γιατι αμα ειμουν τουρκος δεν θα αφηνα να υπαρχει αυτη η ελευθερια στον λογο και να λεει ο καθενας την καμακια του!ασε που θα ειχες φαει και καμμια πετρα στο κεφαλι(ολα αυτα αν ειμουν τουρκος)!
Edited by: brothermousas "

Stavros151515
11-01-10, 14:48
πρωτον: oxi πατριωτες ,αλλα πατριωtες". δεν σε ειχα ιδιαιτερα στο μυαλο μου εσενα , αλλα μαλλον ετσι θεωρησες .


για να δουμε εσυ, αν γυρισες εσυ . . . . :
<t></t><t></t><table style="table-layout: fixed;" align="center" cellpadding="3" cellspacing="1"><t><tr><td colspan="2">



forum_images/topic_hot_locked.pngΘέμα: Οι Ελβετοί λένε "όχι" στους μιναρέδες (forum_posts.asp?TID=22379&amp;KW=)
Forum: Ασχετα (forum_topics.asp?FID=36) </td> </tr> <tr> <td rowspan="2" valign="top"> brothermousas forum_images/drop_down.png



Προφίλ μελών (member_profile.asp?PF=15860&amp;FID=36)

Αποστολή προσωπικού μηνύματος (pm_new_message_&#102;orm.asp?name=brothermousas)

Έυρεση μηνύματος μέλους (search_&#102;orm.asp?USR=brothermousas)

Πρόσθεση στη λίστα φίλων (pm_buddy_list.asp?name=brothermousas)

Απαντήσεις: 113
Προβολές: 1898

View Post (forum_posts.asp?TID=22379&amp;KW=&amp;PID=753553#753553) forum_images/view_post.png </td><td> Οι Ελβετοί λένε "όχι" στους μιναρέδες
Απεσταλμένο: 01/12/2009 10:45πμ </td> </tr> <tr> <td style="border-bottom-width: 0px;" height="84" valign="top">

αχ ποιος θα κανει κατι τετοιο εδω περα ποιος,εουμε καταντησει να αποφασιζουν το 3%του πλυθησμου δλδ οταν θα γινουν 30 και 40% τι θα γινει θα μας κυνηγανε κιολας,να παρθουν τωρα μετρα γιατι δεν θα εχουμε μελλον σε λιγο!

Επεξεργασμένο από brothermousas 2009-12-01 10:46:05 forum_images/view_post.png (forum_posts.asp?TID=22379&amp;KW=&amp;PID=753553#753553) </td></tr></t></table>



εστω οτι θες "οχι στους μιναρεδες" σε μια χωρα σαν την ελλαδα οπου υπαρχουμε και x% με τις αυτες αποψεις. φαντασου τι θα ηθελες σε μια χωρα οπου υπαρχουμε 0,0x% με τις ιδιες αποψεις . προφανως κ η σκεψη σου θα συντηρητικοποιουνταν αυτοματα κ το αιτημα σου απο ενα απλο "οχι" μπορει να γινοταν "να καουν".
αν δεν εκανα αυτη τη συγκριτικη σκεψη τοτε θα ηταν "λογικη του ισοπεδοτισμου"



αλλα μπορω να κρατησω για διαλεκτικους κ μονο λογους το επιπεδο της "λογικης του ισοπεδοτισμου" κ να πω οτι: οχι δεν τα ειπατε κ δεν θα τα λεγατε αυτα τα λογια.
τα ερωτηματα omvw παραμενουν :
συμφωνειται με τους τουρκους συντροφους σας κυριοι??????????????
καλα κανουν κ θελουν να κλεισουν το πατριαρχειο οι ομοιδεατες σας ????????





Edited by: Stavros151515 "

brothermousas
11-01-10, 15:14
και τωρα δλδ τι θες να μου πεις με αυτο το ποστ? στο συγκεκριμενο ειπα οτι το δημοψιφισμα ειναι το σωστοτερο γιατι αποφασιζει ο λαος και οχι οι τυχαιοι.συγκεκριμενα για τις αποψεις μου για τα τζαμια ψαξτες και σε ενα αλλο θεμα που τα λεω αναλυτικα(δεν θυμαμαι σε ποιο)!για τους πομακους λοιπον που ειναι κατι αναλογο με το προβλημα του πατρειαρχιου σου λεω οτι δεν εχω κανενα προβλημα που εχουν τα τζαμια και οχι θα ελεγα αν θελαν να χτισουν και αλλα τζαμια οι τουρκοι οταν στην χωρα τους δεν αφηνουν να λειτουργουν οι εκκλησιες που προηυπηρχαν απο αυτους γιατι πολυ απλα οταν οι τουρκοι τρωγαν βολβους στην μογγολια η αγια σοφια και το πατριαρχειο υπηρχαν φιλε μου και εκει εχουν λαθος οι τουρκοικαταλαβαινεις πιστευω οτι οπως δεν ζηταω να κλεισουν τα τζαμια στην θρακη ετσι και δεν συμφωνω με τους τουρκους! Edited by: brothermousas

ismael
11-01-10, 15:22
ο σωκράτης δολοφονήθηκε με δημοψήφισμα
ο χριστός αν υπήξε και ισχύουν αυτά που λένε οι γραφές, επίσης.
τα (σωστά) συντάγματα γι'αυτό υπάρχουν (όχι το ελληνικό που είναι κουρελόχαρτο κ το αλλάζει ο κάθε καραγκιοζής κατα το δοκούν), για να προστατεύει τους αδύνατους από τους δυνατούς και τους λίγους από την αυθαιρεσία των πολλών

Contanti
11-01-10, 15:39
Τους συγγενείς σας στην Γερμανία και την Αμερική τους έχετε σκεφτεί που ήταν σε παρόμοια κατάσταση και τους έδωσαν ιθαγένεια οι χώρες που τους φιλοξενούσαν?

















Ε υπαρχει μια μικρη διαφορα με τους συγγενες μας στην Γερμανια και την Αμερικη.





ΔΕΝ ηταν ΟΛΟΙ η το 99,99999999999999999% παρανομοι οπως συμβαινει στην πατριδα μας,στην μοναδικη Αφρικανικη χωρα με λευκους κατοικους [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif,τους καλεσαν και για να πανε εκει περασαν απο χιλια κυματα.

Και μετα,τους δωσαν υπηκοοτητα,ΟΧΙ Ιθαγενεια,τουλαχιστον στην Γερμανια,νομιζω.



"

gordonas
11-01-10, 15:50
Στην Γερμανία δεν έχουν ιθαγένεια τα παιδιά Ελλήνων που πηγαίνουν σε Γερμανικό σχολείο?

Εμείς τους Αλβανούς ΔΕΝ τους καλέσαμε? Δεν ανοίξαμε τα σύνορα? Δεν εκμεταλλευτήκαμε τα φτηνά εργατικά τους χέρια? Δεν τους πήραμε στην δούλεψη μας χωρίς να τους ασφαλίζουμε?

Όποια ανάπτυξη έχει η Ελλάδα από το 1993 και μετά οφείλεται σε ΠΟΛΥ μεγάλο ποσοστό στα ΠΟΛΥ ΦΤΗΝΑ χέρια των ξένων και ειδικά των ΑΛΒΑΝΩΝ. Δεν γίνεται σε αυτή την ζωή να τα έχεις όλα. Αφού τους χρησιμοποίησες πρέπει να τους δώσεις και δικαιώματα. Στην τελική αν το χειριστούμε σωστά, υπέρ μας θα είναι. Απλά το βλέπετε πολύ στενόμυαλα και κοντόφθαλμα.

Στην τελική σιγά την ποιότητα του Έλληνα σήμερα που θα μας την χαλάσουν οι Αλβανοί. Ειδικά τα παιδιά τους που πηγαίνουν σχολείο σήμερα είναι μια χαρά. Είδα και τα Ελληνόπαιδα τι καλά που είναι, τι τρόπους έχουν, τι σεβασμό...

Stavros151515
11-01-10, 16:06
δε ξερω τι εχετε στο μυαλο σας με τις λεξεις υπηκοοτητα-ηθαγενεια , κ κατα ποσο ευκολα δινονται. φανταζομαι οτι αλλου δινινται καπως ευκολα" κ αλλου πολυ δυσκολα.
παραδειγμα: φιλος moy , ιρακινης καταγωγης 56 ετων. ηρθε στην ελλαδα για σπουδες (φυσικο ΑΠΘ) πριν 38 περιπου χρονια. στο μεσοδιαστημα των σπουδων του κριθηκε αναιπυθιμητος στο ιρακ απο το καθεστος Σανταμ (κ προφανως δε μπορει να επιστρεψει πισω). παραμελει σπουδες κλπ κ ριχνεται στη δουλεια . χαρτια γιοκ. παντρευεται με ελληνιδα κ το '85 γεννα τη κορη του. μετα απο μερικα χρονια μαλλωνουν με τη γυναικα του κ χωριζουν. χαρτια γιοκ. συνεχιζει να δουλευει. δουλευει στο Μοδιανο σε ταβερνα, οπου κατα καλη του τυχη συνδιαλεγεται με ευμαρεις κοινωνικα πελατες που εχουν τα γραφεια τους στη περιοχη. προς τιμην του ο κ παπαθεμελης (πελατης) του εξασφαλιζει αδεια παραμονης στη χωρα. το 2001 παιρνει το πτυχιο του για το ****το κ μονο. μετα απο 35 χρονια στη ελλαδα, καταφερνει τα γυρισει στο ιρακ μετα τη πτωση του σανταμ για να δει μετα απο 35 χρονια τη μανα του. τωρα πλεον εχει εδω κ 10 χρονια το δικο του καφενε-ταβερνακι. η κορη του προφανως καθαρα κ μονο ελληνιδα πολιτης.
γιατι αυτος ο ανθρωπος να ταλαιπωρειται καθε λιγο με αδεια παραμονης?
γιατι να μη του δινονται χατια ελληνικα?
γιατι να μη του δινεται ταυτοτητα ελληνικη ?
γιατι μεχρι πριν καμια 10αρια χρονια προσπαθουσε να τον απασχολει καθε λιγο η ασφαλεια?
Edited by: Stavros151515 "

brothermousas
11-01-10, 16:50
ο σωκράτης δολοφονήθηκε με δημοψήφισμα
ο χριστός αν υπήξε και ισχύουν αυτά που λένε οι γραφές, επίσης.
τα (σωστά) συντάγματα γι'αυτό υπάρχουν (όχι το ελληνικό που είναι κουρελόχαρτο κ το αλλάζει ο κάθε καραγκιοζής κατα το δοκούν), για να προστατεύει τους αδύνατους από τους δυνατούς και τους λίγους από την αυθαιρεσία των πολλώνκαι τι παει να πει αυτο?ασε τον λαο να αποφασισει και αυτος θα ειναι υπευθηνος για τις αποφασεις του!ειναι καλυτερο να αποφασιζουν μερικα λαμογια δλδ αυτο μου λες ή θεωρεις οτι αυτοι που ειναι εκει πανω θα κανουν το καλυτερο για τον καθενα μας?εσενα δλδ δεν θα σαρεσε να καναμε δημοψηφισμα για το αν θα μπουμε στην ονε ή για το αν θα γινουμε μελλος του νατο?εξαλου (αν και δεν μπορω να καταλαβω γιατι να πιστευεις οτι υπηρχε ο σωκρατης και να μην πιστευεις οτι υπηρχε ο χριστος) οι εβραιοι ειπαν σταυρωσων αυτον και το αιμα του θα μεινει σε μας και στα παιδια μας!

Contanti
11-01-10, 16:53
Στην Γερμανία δεν έχουν ιθαγένεια τα παιδιά Ελλήνων που πηγαίνουν σε Γερμανικό σχολείο?



Φυσικα και ΟΧΙ [i] τι σημασια εχει αν τα παιδια των Ελληνων πανε σε Ελληνικο η Γερμανικο σχολειο.Και εγω πηγα 2 χρονια σε Γερμανικο αλλα δεν μου δωσαν και την Ιθαγενεια.

Ασε που και την υπηκοοτητα δεν ηθελα (οπως και η πλοιοψηφια των Ελληνων) να την παρω αλλα και να ηθελα μονο υπο καποιες προυποθεσεις μπορουσα να την παρω και ας εζησα συνολικα 22 χρονια εκει.


Εμείς τους Αλβανούς ΔΕΝ τους καλέσαμε? Δεν ανοίξαμε τα σύνορα? Δεν εκμεταλλευτήκαμε τα φτηνά εργατικά τους χέρια? Δεν τους πήραμε στην δούλεψη μας χωρίς να τους ασφαλίζουμε?



Ε μα για αυτο ειμαστε η μοναδικη Αφρικανικη χωρα με λευκους κατοικους.



Εμεις ΔΕΝ τους καλεσαμε,απλα σαν μπαχαλισταν που ειμαστε,με το που επεσαν τα καθεστωτα τους μπαινοεβγαινε οποιος και οτι ωρα ηθελε.Τους μαζευαμε μεν τα πρωτα χρονια που και που και τους πηγαιναμε με τα λεωφορεια στα συνορα και την αλλη μερα ηταν και παλι εδω.Το ελεγαν και μπροστα στις καμερες.........εγκω αυριο παλι εντω τα ειμαι.....και φτου και απο την αρχη......



Τον πατερα μου το 1969,τον καλεσαν να παει,ΔΕΝ πηγε γιατι ετσι του καπνισε ενα πρωινο η γιατι ηξερε οτι θα περασει (παρανομα) τα συνορα ελευθερα,θα κινηθει αν και παρανομος ελευθερα και μαλιστα μαζι με ενα μπουλουκι 100-200 ατομων κατα μηκος Εθνικης οδου (μου εχει συμβει προσωπικα στην καταρα αλλα και λιγο εξω απο Ηγουμενιτσα/Κοζανη),κ.τ.λ.

Ο πατερας μου τοτε,συμπληρωσε ολα τα απαραιτητα χαρτια,περασε απο ιατρικες εξετασεις και οταν πηγε εκει που τον ειχαν καλεσει,δηλωσε στοιχεια μονιμης και σταθερης κατοικιας,ετσι ωστε να ξερει η πολιτεια ανα πασα στιγμη που βρισκεται.Και καθε φορα που αλλαζε σπιτι,ηταν υποχρεωμενος να πηγαινει στο αλλοδαπων του δημου και να δηλωνει τα νεα στοιχεια κατοικιας του.

Επσης ηταν υποχρεωμενος καθε τοσο να ανανεωνει την αδεια παραμονης.Και αν για καποιο λογο εμενε ανεργος για καποιο διαστημα η αυτος (εργοδοτης) που τον ειχε καλεσει δεν τον χρειαζοταν αλλο και δεν εβρισκε αλλη δουλεια,ηταν υποχρεωμενος εντος ενος χρονικου οριου να επιστρεψει πισω.

Ακομα και εγω μετα απο 16 χρονια συνεχους παραμονης εκει,μετα το στρατο οταν θελησα να επιστρεψω για σπουδες,αντιμετωπισα προβληματα.



Αυτα (και αλλα) συμβαινουν βεβαια σε αλλες κοινωνιες,στο μπανανισταν με τους λευκους κατοικους ισχυει το μπατε σκυλοι αλεστε..........

"

brothermousas
11-01-10, 17:00
δε ξερω τι εχετε στο μυαλο σας με τις λεξεις υπηκοοτητα-ηθαγενεια , κ κατα ποσο ευκολα δινονται. φανταζομαι οτι αλλου δινινται καπως ευκολα" κ αλλου πολυ δυσκολα.
παραδειγμα: φιλος moy , ιρακινης καταγωγης 56 ετων. ηρθε στην ελλαδα για σπουδες (φυσικο ΑΠΘ) πριν 38 περιπου χρονια. στο μεσοδιαστημα των σπουδων του κριθηκε αναιπυθιμητος στο ιρακ απο το καθεστος Σανταμ (κ προφανως δε μπορει να επιστρεψει πισω). παραμελει σπουδες κλπ κ ριχνεται στη δουλεια . χαρτια γιοκ. παντρευεται με ελληνιδα κ το '85 γεννα τη κορη του. μετα απο μερικα χρονια μαλλωνουν με τη γυναικα του κ χωριζουν. χαρτια γιοκ. συνεχιζει να δουλευει. δουλευει στο Μοδιανο σε ταβερνα, οπου κατα καλη του τυχη συνδιαλεγεται με ευμαρεις κοινωνικα πελατες που εχουν τα γραφεια τους στη περιοχη. προς τιμην του ο κ παπαθεμελης (πελατης) του εξασφαλιζει αδεια παραμονης στη χωρα. το 2001 παιρνει το πτυχιο του για το ****το κ μονο. μετα απο 35 χρονια στη ελλαδα, καταφερνει τα γυρισει στο ιρακ μετα τη πτωση του σανταμ για να δει μετα απο 35 χρονια τη μανα του. τωρα πλεον εχει εδω κ 10 χρονια το δικο του καφενε-ταβερνακι. η κορη του προφανως καθαρα κ μονο ελληνιδα πολιτης.
γιατι αυτος ο ανθρωπος να ταλαιπωρειται καθε λιγο με αδεια παραμονης?
γιατι να μη του δινονται χατια ελληνικα?
γιατι να μη του δινεται ταυτοτητα ελληνικη ?
γιατι μεχρι πριν καμια 10αρια χρονια προσπαθουσε να τον απασχολει καθε λιγο η ασφαλεια?

εχθες ετυχε μα δω με την κοπελα μου μια ταινια με την μπουλοκ που λεγετε η προταση!εκει ειδα το εξης επειδη αυτη ηταν απο τον καναδα και για καποιο λογο η βιζα της εληξε και για να μην χασει την δουλεια της που ηταν μεγαλοεκδοτρια θελει να παντρευτει τον γραμματεα της,πανε λοιπον στο γραφειο μεταναστευσης και εκει τους λεει ο τυπος οτι για να παρει την ιθαγενεια υ γυναικα δεν φτανει μονο να παντρευτουνε καθως θα πρεπει να δουν οτι δεν προκειται για λαμογια και τους λεει οτι θα παρακολουθουν τα τηλεφωνα τους θα περασουν απο ειδικη συνεντυξη κλπ!μημπως θα επρεπε να γινει κατι αναλογο και εδω και να μην δωθουν τοσο ευκολα οι ιθαγενειες ή θα καταλαξουμε σε επιτροπες που θα τα παιρνουν διπλα και τριδιπλα απο τους μεταναστες?αυτο ειναι το λαθος μας οτι παμε να κανουμε το γερμανικο μοντελο σε μια χωρα ομως που δεν εχει καμμια σχεση με την γερμανια και υποψην ολα αυτα τα λεω εγω που η κοπελα μου ειναι απο την πολωνια και εχει γεννηθει εδω και ναι ταλαιπωρειτε καθε λιγο με την αδεια παραμονης!
Edited by: brothermousas "

gordonas
11-01-10, 17:05
*τι σημασια εχει αν τα παιδια των Ελληνων πανε σε Ελληνικο η Γερμανικο σχολειο.Και εγω πηγα 2 χρονια σε Γερμανικο αλλα δεν μου δωσαν και την Ιθαγενεια.

2 χρόνια μπορεί να είναι λίγα. Αν έχεις γεννηθεί και είσαι μέχρι τα 18 σου εκεί δεν δικαιούσαι Γερμανικής Ιθαγένειας?


Εμεις ΔΕΝ τους καλεσαμε,απλα σαν μπαχαλισταν που ειμαστε,με το που επεσαν τα καθεστωτα τους μπαινοεβγαινε οποιος και οτι ωρα ηθελε.Τους μαζευαμε μεν τα πρωτα χρονια που και που και τους πηγαιναμε με τα λεωφορεια στα συνορα και την αλλη μερα ηταν και παλι εδω.Το ελεγαν και μπροστα στις καμερες.........εγκω αυριο παλι εντω τα ειμαι.....και φτου και απο την αρχη......

Εδώ κάνεις ένα ιστορικό λάθος. Το Ελληνικό κράτος άνοιξε τα σύνορο και με δηλώσεις πολιτικών του τους κάλεσε κιόλας. Δεν έγινε τυχαία. Υπήρχε ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ σχέδιο για εισροή φτηνών εργατικών χεριών. Μπορεί να είμαστε μπανανία στο θέμα του ελέγχου τους ΑΦΟΥ μπήκαν αλλά η απόφαση για άνοιγμα των συνόρων ήταν ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΗ ΜΑΣ και την στήριξαν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις.



Τον πατερα μου το 1969,τον καλεσαν να παει,ΔΕΝ πηγε γιατι ετσι του καπνισε ενα πρωινο η γιατι ηξερε οτι θα περασει (παρανομα) τα συνορα ελευθερα,θα κινηθει αν και παρανομος ελευθερα και μαλιστα μαζι με ενα μπουλουκι 100-200 ατομων κατα μηκος Εθνικης οδου (μου εχει συμβει προσωπικα στην καταρα αλλα και λιγο εξω απο Ηγουμενιτσα/Κοζανη),κ.τ.λ.

Δηλαδή το Γερμανικό κράτος έστειλε προσωπικά επιστολή στον πατέρα σου να πάει στην Γερμανία να δουλέψει? Δεν ήταν απόφαση του πατέρα σου για τους λόγους που εκείνος εκτίμησε να πάει στην Γερμανία για δουλειά? Το ότι οι Γερμανοί ήταν οργανωμένοι στην διαχείριση των μεταναστών σε σχέση με την Ελλάδα δεν αναιρεί το γεγονός ότι και στις δυο περιπτώσεις οι πόρτες ήταν ανοιχτές και ζητούσαν εργατικά χέρια.

Η διαφορά υπήρξε περνώντας την πόρτα.

Οι Γερμανοί ήθελαν ΦΤΗΝΑ εργατικά χέρια όπως και ΕΜΕΙΣ θέλαμε φτηνά εργατικά χέρια.

panicline
11-01-10, 17:08
Η παρακατω ΚΟΛΟΝΤΟYΜΠΑ θα σας κανει να πεσετε απο τη θεση σας.Τελικα ολα για ψηφοθηρικους λογους γινονται!!

Διτε τι ελεγε ο Καρατζαφερης πριν 3 χρονια!!::

[i]

Ολα τα λογια του:

«Η ερμαφρόδιτη κατάσταση που επικρατεί σήμερα προσβάλλει τους μετανάστες αλλά και την εικόνα της χώρας, η οποία αρνείται πεισματικά να πάρει θέση σε αυτό το φλέγον θέμα. Από τη στιγμή που γεννιέται σ'ένα τόπο το παιδί πρέπει να παίρνει αυτόματα την υπηκοότητα του συγκεκριμένου κράτους και βεβαίως, εάν θέλει, να παίρνει και της χώρας, από την οποία προέρχεται η οικογένεια του». Η προχωρημένη πρόταση δεν ανήκει σε κάποιον προοδευτικό ή φιλελεύθερο πολιτικό. Προέρχεται από τον ακραιφνή δεξιό, πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ Γ. Καρατζαφέρη. Διατυπώθηκε μόλις πριν από δύο χρόνια(δήλωση στα ΝΕΑ 27-3-2007), σε μια διαφορετική ακόμη τότε πολιτική συγκυρία.

ΠΗΓΗ (http://www.thermopilai.org/c&#111;ntent/eleutherotupia-palindromeseis-karatzaphere-sto-metanasteutiko)Edited by: panicline "

brothermousas
11-01-10, 17:16
Η παρακατω ΚΟΛΟΝΤΟYΜΠΑ θα σας κανει να πεσετε απο τη θεση σας.Τελικα ολα για ψηφοθηρικους λογους γινονται!!

Διτε τι ελεγε ο Καρατζαφερης πριν 3 χρονια!!::

[i]

Ολα τα λογια του:

«Η ερμαφρόδιτη κατάσταση που επικρατεί σήμερα προσβάλλει τους μετανάστες αλλά και την εικόνα της χώρας, η οποία αρνείται πεισματικά να πάρει θέση σε αυτό το φλέγον θέμα. Από τη στιγμή που γεννιέται σ'ένα τόπο το παιδί πρέπει να παίρνει αυτόματα την υπηκοότητα του συγκεκριμένου κράτους και βεβαίως, εάν θέλει, να παίρνει και της χώρας, από την οποία προέρχεται η οικογένεια του». Η προχωρημένη πρόταση δεν ανήκει σε κάποιον προοδευτικό ή φιλελεύθερο πολιτικό. Προέρχεται από τον ακραιφνή δεξιό, πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ Γ. Καρατζαφέρη. Διατυπώθηκε μόλις πριν από δύο χρόνια(δήλωση στα ΝΕΑ 27-3-2007), σε μια διαφορετική ακόμη τότε πολιτική συγκυρία.

ΠΗΓΗ (http://www.thermopilai.org/c&#111;ntent/eleutherotupia-palindromeseis-karatzaphere-sto-metanasteutiko)
καλα εγω την αποψη μου για τον καρα την εχω πει ουκ ολιγες φορες,ο ανθρωπος αυτος ειναι χειροτερος απολους μπορει να μας πουλησει σε οποινδιποτε και για οποινδηποτε λογο αρκει να υπαρχει χρημα απο πισω μην πουμε πως εχει κανει την περιουσια του!περα απο αυτο δεν μου λεει κατι ουτε περιμενα τον καρα εγω για να μου πει τι θα κανω και πως θα νιωθω για τα ζητηματα αυτα!
"

Stavros151515
11-01-10, 17:34
νομιζω οτι ο γορδωνας προσεγγιζει σωστα το θεμα.
μπραδερμουσας , προφανως κ ολοι καταλαβαινουμε οτι η οικονομικη μεταναστευση οφειλει ναγινεται υπο τη κρατικη εποπτεια (κ το ζηταμε αλλωστε αυτο) . δε πρεπει επισης να ξεχναμε οι πολιτες των ανεπτυγμενων χωρων οτι η μεταναστευση δεν ειναι προβλημα των μεταναστων μονο , αφου σε πολλες περιπτωσεις οι ανεπτυγμενες χωρες τους το δημιουργησαμε. πχ δεν εχει δικαιωμα ο αμερικανος να μη δεχεται το παλαιστινιο μεταναστη στις ΗΠΑ, αφου ο αμερικανος ευθυνεται για τη μεταναστετση του παλαιστινιου.

Contanti
11-01-10, 17:37
2 χρόνια μπορεί να είναι λίγα. Αν έχεις γεννηθεί και είσαι μέχρι τα 18 σου εκεί δεν δικαιούσαι Γερμανικής Ιθαγένειας?




Υπηκοοτητα ναι,Ιθαγενεια οχι.

Ειναι λιγο μπερδεμενο το θεμα.Στο λεξικο τους,δεν θα βρεις διαφορα στις δυο εννοιες,νομικα υπαρχει διαφορα.



Εδώ κάνεις ένα ιστορικό λάθος. Το Ελληνικό κράτος άνοιξε τα σύνορο και με δηλώσεις πολιτικών του τους κάλεσε κιόλας. Δεν έγινε τυχαία. Υπήρχε ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ σχέδιο για εισροή φτηνών εργατικών χεριών. Μπορεί να είμαστε μπανανία στο θέμα του ελέγχου τους ΑΦΟΥ μπήκαν αλλά η απόφαση για άνοιγμα των συνόρων ήταν ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΗ ΜΑΣ και την στήριξαν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις.



Επειδη τοτε ημουν Γερμανια,δεν τα θυμαμαι καλα.Θυμαμαι μονο οτι απο τη μια μερα στην αλλη γιναμε ενα ξεφραγο αμπελι.
Θυμαμαι επισης οτι ηταν και απαιτηση των συμμαχων μας να δεχθουμε αρκετους απο τους γειτονες μας,ακομα και Μακεδονων" (προσφυγων!!!!! ,οπως δεχθηκε και η Γερμανια 350000!!!! Βοσνιους προσφυγες πολεμου).



Τωρα κατα ποσο υπηρχε Οργανωμενο σχεδιο για εισροη φτηνων εργατικων χεριων http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif και τους καλεσε με δηλωσεις πολιτικων http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif.....θα μου επιτρεψεις http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif...αλλα μου ακουγεται καπως κουφο.Μηπως εννοεις τους ομογενεις???Αυτους ναι,θυμαμαι και τα κινητρα/παροχες που τους εδιναν και δινουν ακομα.



Και επισης,ειχαμε τοση μεγαλη αναγκη απο τοσα φτηνα εργατικα χερια??????? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

Αντε η Γερμανοι μετα τον πολεμο και την ισοπεδωση τους κυριολεκτικα,ειχαν αναγκη απο εργατικα χερια.Τους χρειαζοταν η βιομηχανια τους.Εμεις?Σαπιζανε δηλαδη τα αγγουρια μας και τα καρπουζια μας και μας εσωσαν οι Αλβανοι,Ρουμανοι,Καζαχοι,Πακιστανοι,Ινδοι,Αφγανοι κ.τ.λ.??? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif


Δηλαδή το Γερμανικό κράτος έστειλε προσωπικά επιστολή στον πατέρα σου να πάει στην Γερμανία να δουλέψει? Δεν ήταν απόφαση του πατέρα σου για τους λόγους που εκείνος εκτίμησε να πάει στην Γερμανία για δουλειά? Το ότι οι Γερμανοί ήταν οργανωμένοι στην διαχείριση των μεταναστών σε σχέση με την Ελλάδα δεν αναιρεί το γεγονός ότι και στις δυο περιπτώσεις οι πόρτες ήταν ανοιχτές και ζητούσαν εργατικά χέρια.

Η διαφορά υπήρξε περνώντας την πόρτα.

Οι Γερμανοί ήθελαν ΦΤΗΝΑ εργατικά χέρια όπως και ΕΜΕΙΣ θέλαμε φτηνά εργατικά χέρια.



Ναι μεν αλλα.Φυσικα και δεν εστειλε προσωπικη επιστολη στον πατερα μου το Γερμανικο κρατος.Ζητουσε μεν εργατικα χερια,αλλα με προυποθεσεις και συγκεκριμενο αριθμο.Δεν εμπαινε οποιος και οτι ωρα ηθελε,αλλα μετα απο αιτηση αποφασιζοταν αν θα σε δεχτουν και για που.Δεν ηταν ανοιχτες οι πορτες οπως το ζησαμε εδω.Edited by: Contanti "

Contanti
11-01-10, 17:45
Θυμαμαι επισης οτι ηταν και απαιτηση των συμμαχων μας να δεχθουμε αρκετους απο τους γειτονες μας,ακομα και Μακεδονων" (προσφυγων!!!!! ,οπως δεχθηκε και η Γερμανια 350000!!!! Βοσνιους προσφυγες πολεμου).







Απο τους 350000 Βοσνιους,οι 320000+ εχουν επιστρεψει ("τους επεστρεψαν" http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif....)μεχρι το 2005 στην πατριδα τους....η οτι εμεινε απο την πατριδα τους.



ΔΕΝ τους χρειαζοταν,σαν κρατος.Τους φιλοξενησαν απο το 1992 μεχρι το 2005,τους ταισαν-εντυσαν-μορφωσαν κ.τ.λ. τζαμπα,τους βοηθησαν δηλαδη οσο μπορουσαν και καποια στιγμη...τους ειπαν,κυριοι,μεχρι εδω μπορουμε,χαρηκαμε αλλα αντε γεια τωρα.





Edited by: Contanti "

TURMS
11-01-10, 17:57
ιθαγενεια ή υποκοοτητα...ειναι δυσκολο να κανεις διαχωρισμο...ή κανω λαθος;

kostas2004thes
11-01-10, 18:16
Μεγαλο ΟΧΙ απο τον Αντωνη Σαμαρα σε δηλωση τους προς τον υπουργο εσωτερικων!!!



Ευτυχως....Ημουν ετοιμος να νομισω οτι ειναι κι αυτος πουλημενος!!!!

Το θεμα δεν ειναι να κουκουλωθει-καπελωθει απο κομματα.Ειναι ακρως ελληνικο.Μπορει αυτοι που ανελαβαν να βγαλουν εις περας αυτη την αποστολη κατα της Ελλαδας να ανηκουν στο φοβερο ΠΑΣΟΚ του jeffrey Papandreou,και να εχουν την υποστηριξη της φοβερης αριστερας,ωστοσο η συντριπτικη πλειοψηφια του ελληνικου λαου,ειτε ψηφιζει ΠΑΣΟΚ,ειτε ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ,ειτε ΚΚΕ ειναι εναντιον αυτου του νομοσχεδιου και δεν θελει οι λαθρομεταναστες και οι μεταναστες να μπορουν να ψηφιζουν και να γινονται ετσι απλα ελληνες.

Το εδειξε μια δημοσκοπηση της ΑΛΚΟ,χτεσινη.Και το χαν δειξει κι απο το κραξιμο που εφαγαν στη σελιδα του υπουργειου εσωτερικων με τα χιλιαδες αρνητικα σχολια,με το γεγονος οτι "εντυπωσιαστηκαν" οι κρατουντες απο τα ακδροδεξια (ετσι ηθελανα να τα βαφτισουν για να τρομαξουν τον κοσμο).απ το γεγονος οτι εσβηναν σχολια στη σελια αυτη κατα χιλιαδες.

ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ αιτημα να μην περασει αυτο το αντι-εθνικο νομοσχεδιο που στην ουσια παραδιδει τη χωρα και το μελλον της στους μεταναστες.
Τελεια και παυλα....


"

Contanti
11-01-10, 18:28
ιθαγενεια ή υποκοοτητα...ειναι δυσκολο να κανεις διαχωρισμο...ή κανω λαθος;





Εγω που γεννηθηκα εδω,Ελληνας,εζησα 22 απο τα 42 μου χρονια στη Γερμανια,αν ειχα παρει την υπηκοοτητα θα ημουν........... [i]





η οπως λενε και τα "καρντασια" εκει.....du kannst t&#252;rkische nationalit&#228;t haben aber deutsche staatsangeh&#246;rigkeitEdited by: Contanti "

ΧΕΛΜΟΣ
11-01-10, 18:28
Αν περασει το νομοσχεδιο θα ολοκληρωθει το σχεδιο εξοντωσης της Ελλαδας .....

8anosForSki
11-01-10, 18:36
Αν περασει το νομοσχεδιο θα ολοκληρωθει το σχεδιο εξοντωσης της Ελλαδας .....
+1

brothermousas
11-01-10, 19:02
ειχα ρωτησει πριν καμμια βδομαδα εδω στο μαγαζι εναν ινδο γιατι ηρθε στην ελλαδα και δεν πηγε αγγλια ή γερμανια πχ και αυτο που μου ειχε πει ειναι πως ελαντα εκι τσαμπα λεφτα και πως στην ινδια τα ''γραφεια μεταναστευσης'' θεωρουν την ελλαδα νο1!που αλλου θα βρουν επιδομα αλληλεγυης! Edited by: brothermousas

ΧΕΛΜΟΣ
11-01-10, 19:05
ειχα ρωτησει πριν καμμια βδομαδα εδω στο μαγαζι εναν ινδο γιατι ηρθε στην ελλαδα και δεν πηγε αγγλια ή γερμανια πχ και αυτο που μου ειχε πει ειναι πως ελαντα εκι τσαμπα λεφτα και πως στην ινδια τα ''γραφεια μεταναστευσης'' θεωρουν την ελλαδα νο1!που αλλου θα βρουν επιδομα αλληλεγυης!





..........ΚΑΙ ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ ΟΤΙ ΣΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΝΟΥΝ.......

brothermousas
11-01-10, 19:14
και το θεμα ειναι οτι οι πακιστανοι και οι ινδοι δεν ενοχχλουσαν μεχρι προτεινος καμμια σχεση με τους αλβανους αλλα τωρα εχουν ξεφυγει και αυτοι κανουν φασαριες σπανε καταστρεφουν και στην περιοχη μου ειναι νο1 βιαστες μικρων παιδων!

Stavros151515
11-01-10, 20:24
σιγα μην ηθελε ο Σαμαρας να νομιποιησει τους μεταναστες.
τοσες επιχειρησεις εχει ο πεθερουλης του.
σιγα μη θελει να τους πληρωνει ανθρωπινα κ να τους κολλα κ ενσημα!!

Stavros151515
11-01-10, 20:25
Αν περασει το νομοσχεδιο θα ολοκληρωθει το σχεδιο εξοντωσης της Ελλαδας .....
ποιο σχεδιο ρε γιωργο?

Stavros151515
11-01-10, 20:27
ειχα ρωτησει πριν καμμια βδομαδα εδω στο μαγαζι εναν ινδο γιατι ηρθε στην ελλαδα και δεν πηγε αγγλια ή γερμανια πχ και αυτο που μου ειχε πει ειναι πως ελαντα εκι τσαμπα λεφτα και πως στην ινδια τα ''γραφεια μεταναστευσης'' θεωρουν την ελλαδα νο1!που αλλου θα βρουν επιδομα αλληλεγυης!





..........ΚΑΙ ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ ΟΤΙ ΣΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΝΟΥΝ.......

στην ελλαδα ερχονται με σκοπο να φτασουν ιταλια

ΧΕΛΜΟΣ
11-01-10, 20:32
ειχα ρωτησει πριν καμμια βδομαδα εδω στο μαγαζι εναν ινδο γιατι ηρθε στην ελλαδα και δεν πηγε αγγλια ή γερμανια πχ και αυτο που μου ειχε πει ειναι πως ελαντα εκι τσαμπα λεφτα και πως στην ινδια τα ''γραφεια μεταναστευσης'' θεωρουν την ελλαδα νο1!που αλλου θα βρουν επιδομα αλληλεγυης!





..........ΚΑΙ ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ ΟΤΙ ΣΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΝΟΥΝ.......

στην ελλαδα ερχονται με σκοπο να φτασουν ιταλια






Συμφωνω ...ΑΛΛΑ παραμενοντας εδω εστω για λιγο μαθαινουν τι παιζει και δεν φευγουν μετα ουτε με σφαιρες....

ΧΕΛΜΟΣ
11-01-10, 20:35
Αν περασει το νομοσχεδιο θα ολοκληρωθει το σχεδιο εξοντωσης της Ελλαδας .....
ποιο σχεδιο ρε γιωργο?




Τεραστια κουβεντα Σταυρο....

Stavros151515
11-01-10, 20:38
ενταξει, μπορεις να φανταστεις απο τα ποστ μου οτι εμενα θα μου θυμιζει συνομοσιολογια.

ΧΕΛΜΟΣ
11-01-10, 20:40
ενταξει, μπορεις να φανταστεις απο τα ποστ μου οτι εμενα θα μου θυμιζει συνομοσιολογια.





Ολα βαση συνομοσιας λειτουργουν πλεον αδερφε....

Και ολα ξεκινουν απο τους Αμερικανους...

kostas2004thes
11-01-10, 21:01
ειχα ρωτησει πριν καμμια βδομαδα εδω στο μαγαζι εναν ινδο γιατι ηρθε στην ελλαδα και δεν πηγε αγγλια ή γερμανια πχ και αυτο που μου ειχε πει ειναι πως ελαντα εκι τσαμπα λεφτα και πως στην ινδια τα ''γραφεια μεταναστευσης'' θεωρουν την ελλαδα νο1!που αλλου θα βρουν επιδομα αλληλεγυης!





..........ΚΑΙ ΑΤΙΜΩΡΗΣΙΑ ΟΤΙ ΣΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΝΟΥΝ.......

στην ελλαδα ερχονται με σκοπο να φτασουν ιταλια




Kαι γιατι δε συνεχιζουν πιο περα?Δεν εχουνμ χαρτη?Να περασουν τοσο δυσκολες χωρες απ το Πακισταν μεχρι εδω μπορουν.Απο δω για να πανε Ιταλια δεν μπορουν?Μηπως τους ε,ποδιζει η ικανοτατη αστυνομια μας?Πολυ απλα....Το να φυγεις απο δω κρυφα για να πας Ιταλια ειναι οτι πιο ευκολο.Σιγα μη κολωναν σ αυτο.





Απλα αν πανε εκει το πιθανοτερο ειναι να φανε πορτα η ξυλο.Αν πανε στο Μιλανο,την εχουν πατησει.Οποτε καθονται εδω και τα κοροιδα οι Ελληνες τους πληρωνουν και επιδομα ανεργιας.

ismael
11-01-10, 21:05
ρε παιδιά ο σαμαράς δεν ήταν που είχε πάει πάσχα στη β.ήπειρο κ έλεγε εμείς έτσι, εμείς αλλιώς και να έρθετε στην ελλάδα, και την επόμενη μέρα ήταν 5000 άτομα στην κακαβιά και περιμένανε να ανοίξουν τα σύνορα? δεν λέγανε τότε για το βαλκανικό ανάλογο της πτώσης του τοίχους του βερολίνου?? όλα τα ξεχάσαμε????
προφανώς και υπήρχε οργανωμένο σχέδιο, αλλά γύρισε μπούμερανγκ και τώρα αυτοί που την πληρώνουν είναι αυτοί που δεν έχουν φωνή κ δεν ψηφίζουν, δηλ. οι μετανάστες.
πολύ καλά τα λέει ο gordonas (πρόσεχε θα σε πούνε κ εσένα σε λίγο αντεθνικό στοιχείο....)
και στη γερμανία υπήρχε αντίστοιχη πρόσκληση για εργατικά χέρια μετά τον Β.Π.Π., αλλά με έναν τρόπο που οι γερμανοί σήμερα τον θεωρούν μελανή κηλίδα στον πολιτισμό τους, αυτόν του φιλοξενούμενου εργάτη (γκασταρμπάιτερ που έλεγε στις ελληνικές ταινίες ο ξανθόπουλος). εμείς έχουμε μείνει ακόμα σε εκείνη την περίοδο: ελλάδα, τουρκία, ιταλία κ άλλες υπερμεσόγειες αφρικανικές χώρες που θεωρούμε τους ανθρώπους εκμεταλλεύσιμα αγαθά (όπως έλεγε κ κάποιος άλλος εδωμεσα για σκλαβάκια από την αίγυπτο)

kostas2004thes
11-01-10, 21:38
To τι εκανε ο Σαμαρας το 1993 ειναι αλλο θεμα.Ηταν και πολιτικη της Νεας Δημοκρατιας τοτε να ερθουν εδω οι Αλβανοι του καλοζωισμενου" καθεστωτος της Αλβανιας.Ηταν ενας ειδος προπαγανδας απεναντι στις προπαγανδες που ακουγαμε ολη τη δεκαετια του 80 απο την τοτε κρατικη τηλεοαρση του συντροφου Ανδρεα Παπανδρεου για το ποσο καλα ζουσε ο κοσμος στη Βουλγαρια,στη Γιουγκοσλαβια,και την Αλβανια και τις τελειες διμερεις σχεσεις που ειχαμε τοτε.(ο Ανδρεας πηγαινοερχονταν σ αυτες τις χωρες.Δεν εβλεπε σε τι χαλι ζουσε ο κοσμος αραγε!!)

Ηταν ενας τροπος να ξεφτιλιστει το ΠΑΣΟΚ.



Απο κεινη τη στιγμη και μετα ομως χαθηκε ο ελεγχος.Τα συνορα λες και δεν υπηρχαν.Χιλιαδες ηρθαν.Απο τοτε περασαν δεκαδες χρονια.



Το θεμα ειναι για ποιο λογο ολοι αυτοι πουηρθαν τωρα εδω για ποιο λογο να μπορουν να αποφασισουν για τη δικη μας χωρα.Ο Σαμαρας καλα εκανε και ελαβε θεση.Αυτο δε σημαινει οτι αυτη ειναι θεση μονο της νεας Δημοκρατιας.Φανηκε και απο τη δημοσκοπηση.Η Νεα Δημοκρατια παραμενει 12 μοναδες πισω απο το ΠΑΣΟΚ και ταυτοχρονα το 85% του λαου ειναι εναντιον αυτου του νομοσχεδιου.Δεν νομιζω να εχει 85% ποσοστο η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ?



Ισα ισα εγω φοβομουν μηπως φοβηθει ο Σαμαρας και δεν παρει θεση απο φοβο να μην τον ταυτισουν με τον Καρατζαφερη.





ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΟ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ.ΚΑΤΩ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ."

stelios-salonik
11-01-10, 22:35
Πάντως σήμερα άκουγα Σαμαρά να λέει καθαρά ότι θα καταψηφίσει το νομοσχέδιο.

george28
11-01-10, 23:29
Εγω ψηφιζω Γορδωνα για τις αποψεις του. Για να επιβιωση το μοντελο μας ακομη και εαν το &#180;Παιντί » βαλει μια ταξη στο χαος που εχει παραδωσει ο ΚΚ , χρειζεται νεο αιμα και ιδρωτας. Δημογραφικα το νεο αιμα δεν μπορει να ειναι αμιγως ελληνικο και πλεον σιγουρα δυσκολα μπορεις να πεις οτι θα βρεις ελληνες για να ιδρωσουν. Οι ξενοι ειναι οι απαραιτητοι πλεον αλλα θα πρεπει και εσυ να φροντισεις να τους επιβληθεις ωστε σταδιακα να τους αφομοιωσεις.

dzski
11-01-10, 23:43
Ο Σαμαράς είπε πως οι μετανάστες έχουν σχέδιο να έρθουν στην Ελλάδα παράνομα, να κάνουν παιδιά τα οποία θα πάρουν την ελληνική ιθαγένεια!




Λαμπερό μυαλό!




Βέβαια θα μου πεις εδώ ακούμε πως οι μετανάστες, οι αριστεροί και οι κομμουνιστές είναι οι φορείς του σχεδίου της παγκοσμιοποίησης και οι δεξιοί οι ξενο-φοβισμένοι (μην πω τρομαγμένοι) και οι παπάδες είναι οι αντιστασιακοί της εποχής!




Η αποθέωση της διαλεκτικής και της ορθολογικής σκέψης




Πόσο σφιχτά μπορείς να δαγκώνεις τα χείλη σου στον άνισο αγώνα κατά του μειδιάματος;

kostas2004thes
11-01-10, 23:58
Ο Σαμαράς είπε πως οι μετανάστες έχουν σχέδιο να έρθουν στην Ελλάδα παράνομα, να κάνουν παιδιά τα οποία θα πάρουν την ελληνική ιθαγένεια!




Λαμπερό μυαλό!




Βέβαια θα μου πεις εδώ ακούμε πως οι μετανάστες, οι αριστεροί και οι κομμουνιστές είναι οι φορείς του σχεδίου της παγκοσμιοποίησης και οι δεξιοί οι ξενο-φοβισμένοι (μην πω τρομαγμένοι) και οι παπάδες είναι οι αντιστασιακοί της εποχής!




Η αποθέωση της διαλεκτικής και της ορθολογικής σκέψης




Πόσο σφιχτά μπορείς να δαγκώνεις τα χείλη σου στον άνισο αγώνα κατά του μειδιάματος;

Τοσο οσο να πονεσεις και να συνελθεις.

kostas2004thes
11-01-10, 23:59
Βέβαια θα μου πεις εδώ ακούμε πως οι μετανάστες, οι αριστεροί και οι κομμουνιστές είναι οι φορείς του σχεδίου της παγκοσμιοποίησης και οι δεξιοί οι ξενο-φοβισμένοι (μην πω τρομαγμένοι) και οι παπάδες είναι οι αντιστασιακοί της εποχής!




Η αποθέωση της διαλεκτικής και της ορθολογικής σκέψης






Οι κομμουνιστες δεν ειναι υπερ της παγκοσμιοποιησης.Ειναι ομως οι Συριζα.Δεν εχεις απορησει ποτε γιατι μισιουνται αυτοι οι δυο?

tsef
12-01-10, 00:01
Δεν είπε ακριβώς αυτό ο Σαμαρας



Ειπε πως βάση του καινούριου νομου οι παρανομοι ματαναστες θα κάνουν παιδιά και θα πέρνουν και αυτοί μέσω των παιδιών τους την Ελληνική ιθαγένεια.



Όπως και να΄χει ας πάρουμε τα απαραιτητα μέτρα και ασφαλιστικές δικλείδες ας γίνει επιτέλους αναθεωρηση του συντάγματος και μεις ευρωπαικη χώρα και τότε δεν θαχουμε προβλημα με κανένα νόμιμο μετανάστη.

kostas2004thes
12-01-10, 00:02
και οι παπάδες είναι οι αντιστασιακοί της εποχής!




Ειδες εσυ κανεναν παπα να ειναι αντιστασιακος?Ενας ηταν και πεθανε...Ειδες αυτον που εχουμε τωρα ως αρχιεπισκοπο να κανει καμια αντισταση?Μια χαρα συμπλευση με τα σχεδια του Γιωργακη κανει...

Μην κατηγορεις επομενως την εκκλησια συνολικα ως δηθεν αντιστασιακη?

Μερικοι παπαδες ναι.Οι περισσοτεροι κοιμουνται.Καλη ωρα.ΕΙναι και 12 ηδη...

kostas2004thes
12-01-10, 00:09
Ο Σαμαράς είπε πως οι μετανάστες έχουν σχέδιο να έρθουν στην Ελλάδα παράνομα, να κάνουν παιδιά τα οποία θα πάρουν την ελληνική ιθαγένεια!




Λαμπερό μυαλό!




Βέβαια θα μου πεις εδώ ακούμε πως οι μετανάστες, οι αριστεροί και οι κομμουνιστές είναι οι φορείς του σχεδίου της παγκοσμιοποίησης και οι δεξιοί οι ξενο-φοβισμένοι (μην πω τρομαγμένοι) και οι παπάδες είναι οι αντιστασιακοί της εποχής!




Η αποθέωση της διαλεκτικής και της ορθολογικής σκέψης






Και απο ποτε ειναι αποκλειστικο προνομιο των αριστερων η αντισταση εναντια στην καταπιεση του ανθρωπου και τα δικαιωματα του.Σαν πολυ μεγαλη ιδεα δεν εχουν οι αριστεροι για τον ευατο τους?Και δεν εχει δικαιωμα να αγωνιστει ενας δεξιος η ενας κεντρωος για τα ανθρωπινα δικαιωματα της ελευθεριας του λογου και εναντια στην παγκοσμιοποιηση?Μηπως υπαρχει νοητικη εκτροπη των αριστερων σε φασιζουσες νοοτροπιες (κατι το οποιο ειχαν πολεμησει?).Εμεις ειμαστε και κανενας αλλος?Και λοιδορουν και κοροιδευουν οποιον δεν ανηκει στο συναφι τους οτι και καλα εσυ δεν εχεις δικαιωμα να μιλας για αντισταση?
Αυτο ειναι ορθολογισμος?Αυτο ειναι ενας καρφωμενος ορθολογισμος στη δεκαετια του 1950 και του ψυχρου πολεμου.Ανταρτες και στρατος....

kostas2004thes
12-01-10, 00:18
Και τελικα το θεμα μην το πηγαινετε σε κομματα γιατι ο ελληνικος λαος μιλησε....Και ειπε οτι δεν μας νοιαζουν τα κομματα.Δεν θελουμε να ψηφιζουν και να νομιμοποιηθουν οι μεταναστες.


Ειναι μια καλη τακτικη το διαιρει και βασιλευε".Πανσοφοη.Με αλλα λογια θα προσπαθησουν τωρα οι γνωστοι δημοσιογραφοι,συριζα και οσοι ειναι υπερ αυτου του νομοσχεδιου να βαλουν το λαο να μαλωνει μεταξυ του.Να πουν.Γιατι πηρε ο Σαμαρας αυτη τη θεση.Αρα εσεις οι Πασοκτσηδες που δεν θελετε το νομοσχεδιο πατε εναντια στο κομμα σας.Αρα δεν ειστε καλοι πασοκτσηδες.Και οι Νεοδημοκρατες για να φανουν ακομα πιο διαφορετικοι θα το παιξουν ακομα πιο δεξιοι,για να μοιασουν το Καρατζαφερη και να ξεχωρισουν ετσι απ τους Πασοκους.Κι Ο Καρατζαφερης θα πει:¨εγω εσυρα τον Σαμαρα να παρει αυτη τη θεση¨".Κι Ο Jeffrey θα πει.Eιστε και οι δυο ακροδεξιοι αφου συμφωνησατε.

Και ετσι θα προσπαθησουν να χαλασουν τη λαικη αντιδραση που ειναι γνησια και πατριωτικη...

Γι αυτο.....
ΟΧΙ ΚΟΜΜΑΤΑ.ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ.Κρινεται το μελλον της Ελλαδας.
"

Kouvanos
12-01-10, 00:24
Εσυ Κωστα ΔΥΣΤΥΧΩΣ το βλεπεις ως πολιτικο παιχνιδι του Πασοκ για να κερδισει ψηφοφορους και δεν εχεις αντιληφθει ποσο σοβαρο κοινωνικο ζητημα ειναι...

Απο μενα, ΜΠΡΑΒΟ και χιλια Μπραβο στην κατα τα αλλα χαζο" Γιωργακη, που θα παρει επιτελους αυτη την καυτη πατατα στα χερια του κια θα κανει την τομη....

Θα μας πνιξουν Κωστα, σε 10 χρονια θα μας πνιξουν, αν δεν λυθει εδω και τωρα !!!!!!!

Θυμηθειτε τι ελεγε ο Μητσοτακης το 1993 για το Σκοπιανο και τον λεγαμε γραφικο...Και δειτε τι γινεται σημερα !
"

kostas2004thes
12-01-10, 00:42
Ποια ακριβως ειναι η λυση?Να δωσουμε τη χωρα στους μεταναστες?Να μπορουν να ψηφιζουν ολοι αυτοι?Και στο κατω κατω ειπε ο Miksta ο οποιος δουλευει καπου εκει κατω στο ΚΑΤΑΡ.Για ποιο λογο να μην τους δωσουμε μονο αδεια παραμονης και θα πρεπει να δωσουμε και ιθαγενεια!!!Ελεος δηλαδη!!Να δωσουμε καιτα σπιτια μας ακομα.Για μενα ουτε αδεια παραμονης πρεπει να δινεται.Πρεπει να φευγουν ολοι πισω.Κι αν μενουν εδω να τους γινεται κοινωνικος αποκλεισμος ωστε να φευγουν απο μονοι τους.Οπως κανουν αλλου.

Δηλαδη θα ειναι λυση να δωσουμε θεσεις δημαρχων,νομαρχων και βουλευτων σε ολους αυτους?Μα καλα δεν σας ενοχλει να υπαρχει αλβανος νομαρχης στην Καστορια ο οποιος θα ευνοει τους Αλβανους που μενουν εκει?Ηθελα να ξερα.Δεν σας ενοχλειι αυτο το πραγμα?
Δεν σας ενοχλει να δειτε Πακιστανο βουλευτη ο οποιος θα πιεζει να δοθουν κονδυλια πχ για να βελτιωθουν οι συνθηκες διαβιωσης των Πακιστανων,τη στιγμη που εμας μας εχουν γδαρει η εφορια και σαν οικονομια βουλιαζουμε?(και θα ειναι αναγκασμενο το καθε κομμα εξουσιας να τον ακουει και να του κανει τα χατιρια γιατι θα μπορουσε πχ ενας βουλευτης να ριξει την κυβερνηση?).

Δηλαδη τοσο απλο ειναι να δινεις τοση δυναμη σε τοσες χιλιαδες ,εκατονταδες χιλιαδες και εκατομμυρια κοσμο?
Με τοση απλοηκοτητα λεμε ενα ναι κι αντε γεια...Ποια καυτη πατατα θα πιασει ο Jeffrey?αυτος ειναι εντεταλμενος απο τους Αμερικανους φιλους του (Αμερικανος ειναι κι ο ιδιος εξαλλου) να εφαρμοσει αυτα.Να παραδωσει τη χωρα.

Ετσι θα λυσουν μια και καλη ολα τα εθνικα θεματα αν ολοι αυτοι ενσωματθουν στο ελληνικο εκλογικο σωμα.Μετα θα σου πει ο Αμερικανος.

Στο ονομα της δημοκρατιας τωρα θα κανουμε δημοψηφισμα για την Κυπρο.Δεχεστε το σχεδιο ΑΝΑΝ νουμερο 2.Χεστηκαν οι μεταναστες για την Κυπρο.Ναι θα πουν.ΝΑΑΙΙΙΙΙΙ ειπε ο κυριαρχος ελληνικος λαος θα σου πει μετα κι ο Jeffrey.Και θα σε δουλευει μες τα μουτρα.

Δεχεστε να δωσουμε το ονομα Μακεδονια.ΝΑΙ θα ψηφισουν ολοι οι Αλβανοι.Εκλεισε και το Σκοπιανο.

Δεχεστε συνεκμεταλλευση του Αιγαιου?Ναι θα πουν ολοι αυτοι.....

Ποιος ελληνικος λαος.Μια μειοψηφια θα μαστε...Και μην πει κανεις οτι ειναι υπερβολη αυτο.2 και κατι εκατομμυρια υπολογιζουν τους ξενους στην Ελλαδα.

Μα τοσο χαιβανια ειμαστε!!!!
"

south coast
12-01-10, 00:44
EVj-cPfJYFk

Kouvanos
12-01-10, 00:48
ΒΡΕ ΚΩΣΤΑ ΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ********* ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Βρε φιλε, δεν φταινε για ολα τα δεινα αυτοι, βρε κακο που παθαμε !!!!!!!!!

Το οτι εγινε το Κοσοβο και ειδες 10-15 βιντεακια στο youtube για τη Μεγαλη Αλβανια, αντε να δεχτω οτι σε εχουν κλεψει χτυπησει, κλπ, η εχεις στη γειοτνια σου καποιους παραξενους, δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι ειναι ΟΛΟΙ πρακτορες του UCK και μολις το ευνοησουν οι συνθηκες θα παρουν τα οπλα !!!!!!!!! η θα ψηφισουν να δοθει η Κυπρος η το Αιγαιο !!!!!!!

Ισα ισα, θα βλεπεις σε 10 χρονια την 3η γενια και θα ειμαστε ιδιοι και απαραλαχτοι....Σπουδαγμενοι, μορφωμενοι, ΒΑΦΤΙΣΜΕΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΘΕΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ!!!!!!!!!! θα μπορουν να ξεφυγουν απο οικοδομη οι αντρες και καθαριστιες οι γυναικες...

Stavros151515
12-01-10, 00:52
Βέβαια θα μου πεις εδώ ακούμε πως οι μετανάστες, οι αριστεροί και οι κομμουνιστές είναι οι φορείς του σχεδίου της παγκοσμιοποίησης και οι δεξιοί οι ξενο-φοβισμένοι (μην πω τρομαγμένοι) και οι παπάδες είναι οι αντιστασιακοί της εποχής!




Η αποθέωση της διαλεκτικής και της ορθολογικής σκέψης






Οι κομμουνιστες δεν ειναι υπερ της παγκοσμιοποιησης.Ειναι ομως οι Συριζα.Δεν εχεις απορησει ποτε γιατι μισιουνται αυτοι οι δυο?


?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????

τι ειναι οσυριζα? σαμαρας ή παπανδρεου κνα ειναι με την παγκοσμιοποιηση???????

kostas2004thes
12-01-10, 00:54
ΒΡΕ ΚΩΣΤΑ ΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ********* ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Βρε φιλε, δεν φταινε για ολα τα δεινα αυτοι, βρε κακο που παθαμε !!!!!!!!!

Το οτι εγινε το Κοσοβο και ειδες 10-15 βιντεακια στο youtube για τη Μεγαλη Αλβανια, αντε να δεχτω οτι σε εχουν κλεψει χτυπησει, κλπ, η εχεις στη γειοτνια σου καποιους παραξενους, δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι ειναι ΟΛΟΙ πρακτορες του UCK και μολις το ευνοησουν οι συνθηκες θα παρουν τα οπλα !!!!!!!!! η θα ψηφισουν να δοθει η Κυπρος η το Αιγαιο !!!!!!!

Ισα ισα, θα βλεπεις σε 10 χρονια την 3η γενια και θα ειμαστε ιδιοι και απαραλαχτοι....Σπουδαγμενοι, μορφωμενοι, ΒΑΦΤΙΣΜΕΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΘΕΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ!!!!!!!!!! θα μπορουν να ξεφυγουν απο οικοδομη οι αντρες και καθαριστιες οι γυναικες...


Εισαι πολυ αθωος.....

χαχαχαχα.ΟΛΟΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ και της ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ θα ειναι.Η μηπως περιμενεις τον μουσουλμανο Πακιστανο να ψηφισει υπερ της χριστιανικης Ελλαδας κι οχι υπερ της μουσουλμανικης Τουρκιας?

Αχ ποσο αθωο εισαι!!!

Ο Τσεναι που τον εστειλε ο Τριανταφυλλοπουλος και η Αλβανικη κοινοτητα στην Αμερικη για σπουδες,επειδη εγινε εδω το συμβολο του καταπιεσμενου αλβανου (επειδη καποιοι αριστεροι πειραγμενοι ελληνες τον ειχαν κανει ηρωα) γυριζει λεει στην Ελλαδα ,με σκοπο να ηγηθει του κομματος των Αλβανοφωνων Ελλαδος....

Πληρης αφομοιωση....Γιναμε ολοιδιοι...Μη τρεφουμε αυταπατες....

Το βλεμμα των αλβανων ειναι παντα προς Αλβανια και καλα κανουν εδω που τα λεμε.

Stavros151515
12-01-10, 01:05
<t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><table style=table-layout: fixed;" align="center" cellpadding="3" cellspacing="1"><t><tr><td colspan="2" align="right">forum_images/back_to_top.png (forum_posts.asp?TID=22924&amp;PN=8#top)</td> </tr> <tr> <td rowspan="2" valign="top"> <a name="790683"></a> kostas2004thes forum_images/drop_down.png



Προφίλ μελών (member_profile.asp?PF=10565)

Αποστολή προσωπικού μηνύματος (pm_new_message_&#102;orm.asp?name=kostas2004thes)

Έυρεση μηνύματος μέλους (search_&#102;orm.asp?USR=kostas2004thes)

Πρόσθεση στη λίστα φίλων (pm_buddy_list.asp?name=kostas2004thes)
Senior Member
forum_images/3_star_rating.png
avatars/animal_bird.jpg

Εγγεγραμμένος στις: 09/9/2005
Πόλη ή Περιοχή: thessaloniki
Συνδεδεμένος: Οχι
Απoστολές: 6481 </td> <td valign="top"> forum_images/post_opti&#111;ns.png Επιλογές αποστολής



Απάντηση (new_reply_&#102;orm.asp?TID=22924&amp;PN=9&amp;TR=85)

Παράθεση kostas2004thes (new_reply_&#102;orm.asp?M=Q&amp;PID=790683&amp;PN=9&amp;TR=85) forum_images/quote.png Παράθεση (new_reply_&#102;orm.asp?M=Q&amp;PID=790683&amp;PN=9&amp;TR=85) forum_images/reply.pngΑπάντηση (new_reply_&#102;orm.asp?PID=790683&amp;PN=9&amp;TR=85) forum_images/bullet.png (forum_posts.asp?TID=22924&amp;PID=790683#790683) Απεσταλμένο: Χθες 11:59μμ</td> </tr> <tr style="height: 200px; min-height: 200px;"> <td valign="top">

<t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><table width="99%"><t><tr><td>Originally posted by dzski







Βέβαια θα μου πεις εδώ ακούμε πως οι μετανάστες, οι αριστεροί και οι κομμουνιστές είναι οι φορείς του σχεδίου της παγκοσμιοποίησης και οι δεξιοί οι ξενο-φοβισμένοι (μην πω τρομαγμένοι) και οι παπάδες είναι οι αντιστασιακοί της εποχής!




Η αποθέωση της διαλεκτικής και της ορθολογικής σκέψης




</td></tr></t></table>

Οι κομμουνιστες δεν ειναι υπερ της παγκοσμιοποιησης.Ειναι ομως οι Συριζα.Δεν εχεις απορησει ποτε γιατι μισιουνται αυτοι οι δυο?
</td> </tr> <tr> <td colspan="2" align="right">forum_images/back_to_top.png (forum_posts.asp?TID=22924&amp;PN=8#top)</td></tr></t></table>







ισως απλα εγινε ενα μπερδεμα στους ορους απο καποιους sto foroym γι αυτο τους πραθετω:

παγκοσμιοποιηση: στηριζεται απο νεοφιλελευθερους χωρους (πασοκ, ΝΔ, Δραση) .αποτελει το οραμα της ΝΔ. στη πραξη αρχισε να υλοποιειται απο το σημιτη κ προχωραει μεχρι σημερα με τις δεδομενες κυβερνησεις .αυτο που εχουμε ξεκινησει να ζουμε σημερα.

εθνικισμος : ακροδεξια πολιτικη πουθεωρει οτι ο καθε λαος πρεπει να ειναι καθαρος στο αιμα , να μη μπλεκεται με αλλους λαους, να μη συνδραμει μαζι τους . προφανως ο εθνικιστης ανεξαρτητου ρατσας, ξερει οτι η ρατσα του ειναι ανωτερη των αλλων. (χρυση αυγη). εναντιωνεται στη παγκοσμιοποιηση

διεθνισμος : αριστερη κ ελευθεριακη πολιτικη που λεει οτι οι λαοι πρεπει να βρισκουν κοινο τοπο σκεψης , συζητησης κ δρασης μιας κ τα συμφεροντα δε χωριζονται σε χρωματα , αλλα σε ταξεις. καποιοι μαλιστα απο τους διεθνιστες υπερασπιζονται την αποψη της λαικης κυριαρχιας με βαση τη προυποθεση ο καθε λαος να εχει τις συνθηκες ωστε να ζει στο τοπο του (πχ ΚΚΕ μ-λ, ΚΚΕ) . (συριζα, κκε, εξωκοινοβουλευτικη αριστερα, ελευθεριακος χωρος) . εναντιωνεται στη παγκοσμιοποιηση Edited by: Stavros151515 "

8anosForSki
12-01-10, 01:13
Καμία σχέση ο εθνικισμός με αυτό που γράφεις....

Stavros151515
12-01-10, 01:16
Καμία σχέση ο εθνικισμός με αυτό που γράφεις....
αντε ν ακουσω

TURMS
12-01-10, 08:31
Ποια ακριβως ειναι η λυση?Να δωσουμε τη χωρα στους μεταναστες?Να μπορουν να ψηφιζουν ολοι αυτοι?Και στο κατω κατω ειπε ο Miksta* ο οποιος δουλευει καπου εκει κατω στο ΚΑΤΑΡ.Για ποιο λογο να μην τους δωσουμε μονο αδεια παραμονης και θα πρεπει να δωσουμε και ιθαγενεια!!!Ελεος δηλαδη!!Να δωσουμε καιτα σπιτια μας ακομα.Για μενα ουτε αδεια παραμονης πρεπει να δινεται.Πρεπει να φευγουν ολοι πισω.Κι αν μενουν εδω να τους γινεται κοινωνικος αποκλεισμος ωστε να φευγουν απο μονοι τους.Οπως κανουν αλλου.Δηλαδη θα ειναι λυση να δωσουμε θεσεις δημαρχων,νομαρχων και βουλευτων σε ολους αυτους?Μα καλα δεν σας ενοχλει να υπαρχει αλβανος νομαρχης στην Καστορια ο οποιος θα ευνοει τους Αλβανους που μενουν εκει?Ηθελα να ξερα.Δεν σας ενοχλειι αυτο το πραγμα?Δεν σας ενοχλει να δειτε Πακιστανο βουλευτη ο* οποιος θα πιεζει να δοθουν κονδυλια πχ για να βελτιωθουν οι συνθηκες διαβιωσης των Πακιστανων,τη στιγμη που εμας μας εχουν γδαρει η εφορια και σαν οικονομια βουλιαζουμε?(και θα ειναι αναγκασμενο το καθε κομμα εξουσιας να τον ακουει και να του κανει τα χατιρια γιατι θα μπορουσε πχ ενας βουλευτης να ριξει την κυβερνηση?).Δηλαδη τοσο απλο ειναι να δινεις τοση δυναμη σε τοσες χιλιαδες ,εκατονταδες χιλιαδες και εκατομμυρια κοσμο?Με τοση απλοηκοτητα λεμε ενα ναι κι αντε γεια...Ποια καυτη πατατα θα πιασει ο Jeffrey?αυτος ειναι εντεταλμενος απο τους Αμερικανους φιλους του (Αμερικανος ειναι κι ο ιδιος εξαλλου) να εφαρμοσει αυτα.Να παραδωσει τη χωρα.Ετσι θα λυσουν μια και καλη ολα τα εθνικα θεματα αν ολοι αυτοι ενσωματθουν στο ελληνικο εκλογικο σωμα.Μετα θα σου πει ο Αμερικανος.Στο ονομα της δημοκρατιας τωρα θα κανουμε δημοψηφισμα για την Κυπρο.Δεχεστε το σχεδιο ΑΝΑΝ νουμερο 2.Χεστηκαν οι μεταναστες για την Κυπρο.Ναι θα πουν.ΝΑΑΙΙΙΙΙΙ ειπε ο κυριαρχος ελληνικος λαος θα σου πει μετα κι ο Jeffrey.Και θα σε δουλευει μες τα μουτρα.Δεχεστε να δωσουμε το ονομα Μακεδονια.ΝΑΙ θα ψηφισουν ολοι οι Αλβανοι.Εκλεισε και το Σκοπιανο.Δεχεστε συνεκμεταλλευση του Αιγαιου?Ναι θα πουν ολοι αυτοι.....Ποιος ελληνικος λαος.Μια μειοψηφια θα μαστε...Και μην πει κανεις οτι ειναι υπερβολη αυτο.2 και κατι εκατομμυρια υπολογιζουν τους ξενους στην Ελλαδα.Μα τοσο χαιβανια ειμαστε!!!!


αλβανος νομαρχης στην καστορια κλπ δεν ξερω κατα ποσο θα βγει...
εμενα με προβληματιζει πιο πολυ το θεμα της θρακης...
τελος παντων...
απο την αλλη ομως, αν οντως οι μεταναστες χεστηκαν για την κυπρο, ουτε καν θα πανε να ψηφισουν....εκτος αν κατευθυνονται...μεγαλη ιστορια το ολο θεμα"

Contanti
12-01-10, 10:36
ΒΡΕ ΚΩΣΤΑ ΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ********* ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Βρε φιλε, δεν φταινε για ολα τα δεινα αυτοι, βρε κακο που παθαμε !!!!!!!!!

Το οτι εγινε το Κοσοβο και ειδες 10-15 βιντεακια στο youtube για τη Μεγαλη Αλβανια, αντε να δεχτω οτι σε εχουν κλεψει χτυπησει, κλπ, η εχεις στη γειοτνια σου καποιους παραξενους, δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι ειναι ΟΛΟΙ πρακτορες του UCK και μολις το ευνοησουν οι συνθηκες θα παρουν τα οπλα !!!!!!!!! η θα ψηφισουν να δοθει η Κυπρος η το Αιγαιο !!!!!!!

Ισα ισα, θα βλεπεις σε 10 χρονια την 3η γενια και θα ειμαστε ιδιοι και απαραλαχτοι....Σπουδαγμενοι, μορφωμενοι, ΒΑΦΤΙΣΜΕΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΘΕΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ!!!!!!!!!! θα μπορουν να ξεφυγουν απο οικοδομη οι αντρες και καθαριστιες οι γυναικες...






Ωραια τα λες,για σεναριο ταινιας μια χαρα ειναι,η πραγματικοτητα ομως απεχει πολυ.



Σαφως και δεν ειναι ΟΛΟΙ πρακτορες του UCK,της MIT κ.τ.λ.

Και δεν χρειαζεται να ειναι,αρκουν καποιοι λιγοι.Ξερεις,η ψυχολογια της μαζας που λενε και πως λειτουργει αυτη [i] ειδικα εδω στα "Βαλκανια",με το μισος και παθη αιωνων http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif (να σου θυμισω το πολυ προσφατο με Σερβους κοντρα Κροατες/Βοσνιους?? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif)



Σπουδαγμενοι και μορφωμενοι ειναι και στην Θρακη πλεον αρκετοι "συμπατριωτες" μας αλλα.........



Θυμαμαι και το 1974,στο χωριο μου πως αντεδρασαν την ημερα της επιστρατευσης οι συμπατριωτες μου μουσουλμανοι (αν και 7 χρονων τοτε,τα θυμαμαι σαν σημερα....) αλλα και το 1987....."

ismael
12-01-10, 13:04
ΒΡΕ ΚΩΣΤΑ ΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ********* ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Βρε φιλε, δεν φταινε για ολα τα δεινα αυτοι, βρε κακο που παθαμε !!!!!!!!!

Το οτι εγινε το Κοσοβο και ειδες 10-15 βιντεακια στο youtube για τη Μεγαλη Αλβανια, αντε να δεχτω οτι σε εχουν κλεψει χτυπησει, κλπ, η εχεις στη γειοτνια σου καποιους παραξενους, δεν σημαινει οτι οι ανθρωποι ειναι ΟΛΟΙ πρακτορες του UCK και μολις το ευνοησουν οι συνθηκες θα παρουν τα οπλα !!!!!!!!! η θα ψηφισουν να δοθει η Κυπρος η το Αιγαιο !!!!!!!

Ισα ισα, θα βλεπεις σε 10 χρονια την 3η γενια και θα ειμαστε ιδιοι και απαραλαχτοι....Σπουδαγμενοι, μορφωμενοι, ΒΑΦΤΙΣΜΕΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΘΕΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ!!!!!!!!!! θα μπορουν να ξεφυγουν απο οικοδομη οι αντρες και καθαριστιες οι γυναικες...






Ωραια τα λες,για σεναριο ταινιας μια χαρα ειναι,η πραγματικοτητα ομως απεχει πολυ.



Σαφως και δεν ειναι ΟΛΟΙ πρακτορες του UCK,της MIT κ.τ.λ.

Και δεν χρειαζεται να ειναι,αρκουν καποιοι λιγοι.Ξερεις,η ψυχολογια της μαζας που λενε και πως λειτουργει αυτη [i] ειδικα εδω στα "Βαλκανια",με το μισος και παθη αιωνων http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif (να σου θυμισω το πολυ προσφατο με Σερβους κοντρα Κροατες/Βοσνιους?? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif)



Σπουδαγμενοι και μορφωμενοι ειναι και στην Θρακη πλεον αρκετοι "συμπατριωτες" μας αλλα.........



Θυμαμαι και το 1974,στο χωριο μου πως αντεδρασαν την ημερα της επιστρατευσης οι συμπατριωτες μου μουσουλμανοι (αν και 7 χρονων τοτε,τα θυμαμαι σαν σημερα....) αλλα και το 1987.....
αυτό που περιγράφεις όμως είναι μάλλον προϊόν της σύγχρονης (από τον εμφύλιο κ μετά) αντιμετώπισής τους. σκέψου οτι στην μάχη της κρήτης το τάγμα των μουσουλμάνων της θράκης είχε αποσπάσει το θαυμασμό των άγγλων για την λυσαλλέα μέχρις εσχάτων αγωνιστικότητα απέναντι στους γερμανούς (τότε ο στρατός ήταν ακόμα οργανωμένος ανα τοπικές ομαδοποιησεις), πράγμα που έχει καταγραφεί από πολλούς ιστορικούς της εποχής, είχε λαβει δε και πολλά παράσημα
"

Contanti
12-01-10, 14:16
αυτό που περιγράφεις όμως είναι μάλλον προϊόν της σύγχρονης (από τον εμφύλιο κ μετά) αντιμετώπισής τους. σκέψου οτι στην μάχη της κρήτης το τάγμα των μουσουλμάνων της θράκης είχε αποσπάσει το θαυμασμό των άγγλων για την λυσαλλέα μέχρις εσχάτων αγωνιστικότητα απέναντι στους γερμανούς (τότε ο στρατός ήταν ακόμα οργανωμένος ανα τοπικές ομαδοποιησεις), πράγμα που έχει καταγραφεί από πολλούς ιστορικούς της εποχής, είχε λαβει δε και πολλά παράσημα




Μπραβο τους [i],δεν το ηξερα.

Μπορει να ειναι και οπως λες,απο τον εμφυλιο και μετα.Ξερω και απο αφηγησεις της γιαγιας μου,για οικογενειες Τουρκων που τους προστατεψαν και βοηθησαν το 1922,εκει,"στην πατριδα" οπως ελεγε η γιαγια μου......



Παμε στο σημερα.Θεωρεις οτι σε μια κριση,ενα σοβαρο συμβαν,μπορει να δουμε στην Θρακη Τουρκους να διαδηλωνουν κατα της Τουρκιας?Να παιρνουν το μερος της πατριδας τους,δηλαδη της Ελλαδας? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif



Εγω το 1974 δεν το ειδα,ουτε το 1987.



Αληθεια,με τα Ιμια?Ειδαμε κατι τετοιο?Εστω μια δηλωση καποιου μουσουλμανου πολιτικου-θρησκευτικου-πνευματικου τους ηγετη??? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif"

ismael
12-01-10, 14:57
αυτό που περιγράφεις όμως είναι μάλλον προϊόν της σύγχρονης (από τον εμφύλιο κ μετά) αντιμετώπισής τους. σκέψου οτι στην μάχη της κρήτης το τάγμα των μουσουλμάνων της θράκης είχε αποσπάσει το θαυμασμό των άγγλων για την λυσαλλέα μέχρις εσχάτων αγωνιστικότητα απέναντι στους γερμανούς (τότε ο στρατός ήταν ακόμα οργανωμένος ανα τοπικές ομαδοποιησεις), πράγμα που έχει καταγραφεί από πολλούς ιστορικούς της εποχής, είχε λαβει δε και πολλά παράσημα




Μπραβο τους ,δεν το ηξερα.

Μπορει να ειναι και οπως λες,απο τον εμφυλιο και μετα.Ξερω και απο αφηγησεις της γιαγιας μου,για οικογενειες Τουρκων που τους προστατεψαν και βοηθησαν το 1922,εκει,"στην πατριδα" οπως ελεγε η γιαγια μου......



Παμε στο σημερα.Θεωρεις οτι σε μια κριση,ενα σοβαρο συμβαν,μπορει να δουμε στην Θρακη Τουρκους να διαδηλωνουν κατα της Τουρκιας?Να παιρνουν το μερος της πατριδας τους,δηλαδη της Ελλαδας? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif



Εγω το 1974 δεν το ειδα,ουτε το 1987.



Αληθεια,με τα Ιμια?Ειδαμε κατι τετοιο?Εστω μια δηλωση καποιου μουσουλμανου πολιτικου-θρησκευτικου-πνευματικου τους ηγετη??? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

για να ξεπεραστούν αυτές οι λογικές, οι οποίες φέρνουν αντιμέτωπες τις εθνικές ομάδες που κατοικούν στον ίδιο τόπο, χρειάζοντε μακροπρόθεσμες και συνεπείς πολιτικές, που δεν μπορούν να αλλάξουν πράγματα από τη μια στιγμή στην άλλη. Θα σε ξενίσει η αναφορά μου, αλλά δες τι έλεγε ένας τούρκος εθνικιστής, ο πραξικοπηματίας στρατηγός Εβρέν πριν από τρία χρόνια να καταλάβεις τι εννοώ (το απόσπασμα από την ελευθεροτυπία). Επειδή το πρόβλημα δεν μας αφορά άμεσα, μπορούμε να πάρουμε διδάγματα μιας και μπορούμε να το δούμε "απ'έξω", άρα και πιό ψύχραιμα απ'ότι το δικό μας αντίστοιχο:

Η Κωνσταντινούπολη, η Αγκυρα, το Εσκίσεχιρ, η Ερζουρούμη, το Ντιγιάρμπακιρ, η Τραπεζούντα, τα Αδανα και η Σμύρνη είναι οι οκτώ πολιτείες του Εβρέν. Στην ουσία, οι πολιτείες αυτές αντιστοιχούν στις επτά γεωγραφικές περιοχές της Τουρκίας, οι οποίες ωστόσο δεν έχουν καμία διοικητική διάσταση. Το άκρως ενδιαφέρον είναι ότι η μία παραπάνω πολιτεία προκύπτει διότι ο Εβρέν χωρίζει την περιοχή του Μαρμαρά σε Βορρά και Νότο, δηλαδή Κωνσταντινούπολη και Εσκίσεχιρ. Πράγμα που αφήνει μόνη της την Πόλη. Επιθυμία όλων των ντόπιων Κωνσταντινουπολιτών είναι ουσιαστικά αυτό και έχει μάλιστα η επιθυμία αυτή, αν μη τι άλλο, άρωμα από ιταλική Λίγκα του Βορρά.

Ο Εβρέν έκανε προχθές δηλώσεις στην εφημερίδα «Σαμπάχ», αλλά στη συνέχεια επανήλθε. Σύμφωνα με τον πρώην πρόεδρο, «η Αγκυρα δεν είναι σε θέση να ελέγχει 81 νομούς». «Η Τουρκία, συνεχίζει, οπωσδήποτε θα φτάσει στο σημείο των πολιτειών, σε 10, 30 ή 50 χρόνια» και υπογραμμίζει ότι «σε αντίθετο ενδεχόμενο δεν υπάρχει περίπτωση να βρούμε τη γαλήνη».

[i]Ο Εβρέν λέει ότι στη Βουλή πρέπει να μπει και το φιλοκουρδικό Κόμμα Δημοκρατικής Τουρκίας και αναρωτιέται «αν δεν είναι να μπουν στη Βουλή, τότε γιατί ιδρύονται τα κόμματα...». Ερωτηθείς για το ενδεχόμενο να θελήσουν οι Κούρδοι της Τουρκίας ανεξαρτησία, ο πρώην ισχυρός άντρας της Τουρκίας τονίζει ότι «δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο. Αν αποκτήσουν ίσα δικαιώματα γιατί να το κάνουν;».

Ποικίλες είναι οι αντιδράσεις. Από πλευράς κυβερνώντος κόμματος, δεν υπήρξε κάποια αντίδραση. Το Κόμμα της Μητέρας Πατρίδας λέει ότι «αν ενταχθούμε στην Ε.Ε., τότε μπορεί να εφαρμοστεί το σύστημα με τις πολιτείες».

Θετική είναι η αντίδραση των Κούρδων, αφού ο πρόεδρος του Κόμματος Δημοκρατικής Τουρκίας Αχμέτ Τουρκ είπε πως ο Εβρέν «είδε την πραγματικότητα και τη λύση του προβλήματος της Τουρκίας». Ενας άλλος Κούρδος, πρώην βουλευτής, είπε «η Τουρκία βρίσκεται πολύ πιο πίσω από τον Εβρέν». Αρνητικές ήταν οι αντιδράσεις του ακροδεξιού χώρου, αλλά και του αυτοχαρακτηριζόμενου σοσιαλδημοκρατικού, πλην όμως άκρως εθνικιστικού, Ρεπουμπλικανικού Λαϊκού Κόμματος. Παρόμοιες δηλώσεις περί «πολιτειών» είχε κάνει στο παρελθόν και ο πρώην πρωθυπουργός και πρόεδρος της Τουρκίας Τουργκούτ Οζάλ, για να ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων.
"

Stavros151515
12-01-10, 14:59
ναι , αν αυτο ρωτας. ναι, το εελ κρατος κ κυριως η κοινωνια οφειλει να τους προσελκυσει.

TURMS
12-01-10, 17:19
αυτό που περιγράφεις όμως είναι μάλλον προϊόν της σύγχρονης (από τον εμφύλιο κ μετά) αντιμετώπισής τους. σκέψου οτι στην μάχη της κρήτης το τάγμα των μουσουλμάνων της θράκης είχε αποσπάσει το θαυμασμό των άγγλων για την λυσαλλέα μέχρις εσχάτων αγωνιστικότητα απέναντι στους γερμανούς (τότε ο στρατός ήταν ακόμα οργανωμένος ανα τοπικές ομαδοποιησεις), πράγμα που έχει καταγραφεί από πολλούς ιστορικούς της εποχής, είχε λαβει δε και πολλά παράσημα


*


Μπραβο τους [i],δεν το ηξερα.


Μπορει να ειναι και οπως λες,απο τον εμφυλιο και μετα.Ξερω και απο αφηγησεις της γιαγιας μου,για οικογενειες Τουρκων που τους προστατεψαν και βοηθησαν το 1922,εκει,"στην πατριδα" οπως ελεγε η γιαγια μου......


*


Παμε στο σημερα.Θεωρεις οτι σε μια κριση,ενα σοβαρο συμβαν,μπορει να δουμε στην Θρακη Τουρκους να διαδηλωνουν κατα της Τουρκιας?Να παιρνουν το μερος της πατριδας τους,δηλαδη της Ελλαδας? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif


*


Εγω το 1974 δεν το ειδα,ουτε το 1987.


*


Αληθεια,με τα Ιμια?Ειδαμε κατι τετοιο?Εστω μια δηλωση καποιου μουσουλμανου πολιτικου-θρησκευτικου-πνευματικου τους ηγετη??? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

ετυχε στα Ιμια να ημουνα Κομοτηνη σε ενα φιλο μου που σπουδαζε εκει...δεν ξερω τι λεγαν οι περισσοτεροι εκ των μουσουλμανων, παντως εκεινος ο τουρκακος που ειχε το παγωτατζιδικο που τσακιζα κατι παγωτα μετα τα μπουζουκια , παρακαλουσε να μην γινει κατι...
"εγω εχω δουλεια, σπιτι, οικογενεια, η κορη μου σπουδαζει στην Πατρα πολυτεχνειο...δεν θελω τιπτοα να γινει..."

ετσι ακριβως μου ειχε πει...κ τον ειχα ρωτησει στα ισια: αν γινει πολεμος εσυ που πας;;;;

αυτη ειναι η αληθεια...η κοπελα του ξαδερφου μου στην Γερμανια ειναι επισης απο τουρκια (οχι οτι της φαινεται πλεον). Ουτε την νοιαζει τι γινεται στην θρακη, ουτε θελει να γυρισει ποτε στην τουρκια ουτε τιποτα...ουτε φυσικα οι κοντρες για το αιγαιο, την υφαλ-δα κλπ κλπ κλπ Τελειωσε τις σπουδες της, δουλευει σε ενα νοσοκομειο, κ το μονο που την νοιαζει ειναι να πηγαινει με τον ξαδερφο μου στην μαγιορκα για σερφ...

δυστυχως ομως υπαρχουν οι λιγοι που κατευθυνουν την μαζα. Αυτο ομως δεν θα γινει στην Γερμανια...στην θρακη ισως ομως γινει.

υποστηριζω σθεναρα αυτο που ειπα πριν : οταν απομονωνεις ενα κομματι της χωρας, πχ θρακη, οταν το αφηνεις στην παρακμη κ οικονομικο μαρασμο, τοτε αρχιζουν αυτα τα προβληματα."

Stavros151515
12-01-10, 17:57
καλα τα λες τερμς. τα εχω πει κ γω αλλωστε περι απομονωσης

Contanti
13-01-10, 10:22
για να ξεπεραστούν αυτές οι λογικές, οι οποίες φέρνουν αντιμέτωπες τις εθνικές ομάδες που κατοικούν στον ίδιο τόπο, χρειάζοντε.......



.....Χρειαζεται να αλλαξει η γεωγραφικη μας θεση η'/και και οι γειτονες μας [i]





Αμεσως πολλα-τα περισσοτερα απο τα προβληματα μας θα λυνονταν αμεσως."

ismael
13-01-10, 12:40
για να ξεπεραστούν αυτές οι λογικές, οι οποίες φέρνουν αντιμέτωπες τις εθνικές ομάδες που κατοικούν στον ίδιο τόπο, χρειάζοντε.......



.....Χρειαζεται να αλλαξει η γεωγραφικη μας θεση η'/και και οι γειτονες μας [i]





Αμεσως πολλα-τα περισσοτερα απο τα προβληματα μας θα λυνονταν αμεσως.
να μεταναστευσουμε στο φεγγάρι ένα πράμα....
κατα τα άλλα εγώ είμαι ο ανεδαφικός εδωμέσα...
"

AKIS-EGIO
13-01-10, 13:01
Όταν ο γείτονάς σου πεινάει, θα σε ζηλέψει και θα σε κλέψει για την επιβίωσή του. Όταν ο γείτονάς σου είναι χορτάτος, θα κοιτάξει πότε θα σε καλέσει για καμιά μπριζολοκατάσταση ή καμιά μπυροκατάσταση ή που να κλείσει το ΣΚ για να πάτε παρέα μαζί......να παίξουν και τα παιδιά.
Με λίγα λόγια.....όταν η κοιλιά είναι γεμάτη....ούτε πολιτικές, ούτε θρησκείες ούτε τίποτα δεν μπορούν να φέρουν την έχθρα σους ανθρώπους.
Ουτοπικό αυτό???....Ισως....αλλά είναι η αλήθεια.
Άντε τώρα ο νεαρός Τούρκος με τα I-phone, τα κλαμπάκια, το κάμπριο και ξέρω γω τι....να πάει να πολεμήσει την Ελλάδα....και να χαλάσει το ΣΚ του....μπαααααα
[i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Edited by: AKIS-EGIO "

Contanti
13-01-10, 14:08
για να ξεπεραστούν αυτές οι λογικές, οι οποίες φέρνουν αντιμέτωπες τις εθνικές ομάδες που κατοικούν στον ίδιο τόπο, χρειάζοντε.......



.....Χρειαζεται να αλλαξει η γεωγραφικη μας θεση η'/και και οι γειτονες μας [i]





Αμεσως πολλα-τα περισσοτερα απο τα προβληματα μας θα λυνονταν αμεσως.
να μεταναστευσουμε στο φεγγάρι ένα πράμα....
κατα τα άλλα εγώ είμαι ο ανεδαφικός εδωμέσα...




Εννοω,οτι προβληματα εχει και η Γερμανια με Τουρκους μεταναστες,Κοσοβαρους,Σκοπιανους,ΣερβοΚροατοΒοσνιο υς,Ρουμανους κ.τ.λ.

Τα ιδια και στην Αυστρια,Ελβετια,Ιταλια,Αγγλια.



Η διαφορα ειναι οτι αυτες οι χωρες δεν γειτονευουν με αυτες τις ομαδες πλυθησμου.



Εμεις,εχουμε πολλους απο αυτες τις χωρες και δυστυχως με καποιους εχουμε και κοινα συνορα.Συν οτι εχει προηγηθει μεταξυ μας τους τελευταιους 5-6 αιωνες.Οι μνημες δεν σβυνουν με ενα απλο Delete.....και οι διεκδικησεις υπαρχουν και θα υπαρχουν ακριβως γιατι γειτονευουμε.





Αν για παραδειγμα ειχαμε στα βορεια Δανους και Βελγους,ανατολικα Ισπανους για γειτονες,θα ειχαμε τα ιδια προβληματα που εχουμε τωρα?Οχι....

"

ismael
13-01-10, 15:05
Εμεις,εχουμε πολλους απο αυτες τις χωρες και δυστυχως με καποιους εχουμε και κοινα συνορα.Συν οτι εχει προηγηθει μεταξυ μας τους τελευταιους 5-6 αιωνες.Οι μνημες δεν σβυνουν με ενα απλο Delete.....και οι διεκδικησεις υπαρχουν και θα υπαρχουν ακριβως γιατι γειτονευουμε.





Αν για παραδειγμα ειχαμε στα βορεια Δανους και Βελγους,ανατολικα Ισπανους για γειτονες,θα ειχαμε τα ιδια προβληματα που εχουμε τωρα?Οχι....



προφανώς κ δεν σβήνουν με ένα απλό delete, κ δεν πρέπει άλλωστε. οι πραγματικές όμως, όχι οι δημιουργημένες, και κυρίως η μνήμη πρέπει να είναι ανικειμενική και συνολική, όχι επιλεκτική.
τώρα, καταλαβαίνεις νομίζω οτι αν είχες δανούς ή ισπανούς ή βέλγους, το πρόβλημά σου θα ήταν με αυτούς, όχι με τους τούρκους... μη νομίζεις, κ αυτοί είχαν μέχρι πρόσφατα αντίστοιχα προβλήματα, κ κάποιοι έχουν ακόμα, απλά κατάφεραν κ τα ξεπεράσανε, γιατί αντελήφθηκαν πως μόνο κακό κάνει αυτή η διαδικασία.

Contanti
13-01-10, 17:15
προφανώς κ δεν σβήνουν με ένα απλό delete, κ δεν πρέπει άλλωστε. οι πραγματικές όμως, όχι οι δημιουργημένες, και κυρίως η μνήμη πρέπει να είναι ανικειμενική και συνολική, όχι επιλεκτική.
τώρα, καταλαβαίνεις νομίζω οτι αν είχες δανούς ή ισπανούς ή βέλγους, το πρόβλημά σου θα ήταν με αυτούς, όχι με τους τούρκους... μη νομίζεις, κ αυτοί είχαν μέχρι πρόσφατα αντίστοιχα προβλήματα, κ κάποιοι έχουν ακόμα, απλά κατάφεραν κ τα ξεπεράσανε, γιατί αντελήφθηκαν πως μόνο κακό κάνει αυτή η διαδικασία.




Πανω απο 12 εκ προσφυγες ειχε η Γερμανια απο εδαφη που εχασε μετα τον β' παγκοσμιο.Δεν θυμαμαι ομως στα 22 χρονια που εζησα εκει,να κυκλοφορουν στα σχολεια τους χαρτες που να δειχνουν την Γερμανια ενωμενη με την Πρωσια και Σιλασια.

Ουτε θυμαμαι τον W.Brandt,τον H.Schmidt,τον Kohl η' την Merkel να καταθετουν στις Εθνικες γιορτες τους στεφανια με φοντο τετοιους χαρτες.

Ουτε να στελνουν καθε μερα οι Γερμανοι τα Tornado και F-16 τους πανω απο την Πολωνια και Τσεχια.

Παρολο που τους Πολωνους τους εχουν....του κλωτσου και του μπατσου [i] ,δεν θυμαμαι κανενα Πολωνο,ποσο μαλλον πολιτικο,να δηλωνει γνησιος απογονος και κληρονομος του Goethe και του Johann Sebastian Bach http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif.

Το ιδιο και με Γαλλια και Αλσατια,Τιρολο,Νορβηγους με Σουηδους κ.τ.λ.

Τα μονα προβληματα που ειδα,ηταν στο επιπεδο ανεκδοτων,οι Αγγλοι για τους Γαλλους και αντιθετα,οι Γερμανοι για τους Ολλανδους κ.τ.λ.





Ο Οσμαν και ο Μουρατ ομως,δυο συμμαθητες μου στο χωριο λιγο εξω απο την Κομοτηνη,παρολο που μεγαλωσαμε μαζι και στις γιορτες της 25ης Μαρτιου/28ης Οκτωβριου οταν ελεγε το ποιημα του φωναζε "Ατανατη Ελλαντα".....πατριντα ελεγε την Τουρκια http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

kostas2004thes
13-01-10, 18:59
Εστειλε η Δραγωνα επιστολη στο Μικη Θεοδωρακη για να του εξηγησει τι πιστευει....

Κι αυτος της απανταει.Αντι να τη γλειψει φυσικα της τα χωνει κανονικα.Οτι προκειται για κομματι οργανωμενο σχεδιου απελληνισμου της Ελλαδας.Οχι που θα κολωνε ο Θεοδωρακης,που πολεμησε στα βουνα,και στη Χουντα να αντιμετωπισει και να γλειψει μια Δραγωνα.
Χαχαχαχαχα....


Ιδου η απαντηση του.

Αγαπητή κυρία Δραγώνα,

Έλαβα την επιστολή και τα βιβλία σας και σας ευχαριστώ. Διάβασα επίσης στο «Βήμα» και τα «Νέα» τις συνεντεύξεις σας, οι οποίες όμως κινούνται μονάχα γύρω από δυο-τρεις φράσεις που σας αποδόθηκαν εδώ και πολύ καιρό, για να διαψευσθούν ύστερα από μεγάλη και αδικαιολόγητη καθυστέρηση.

Οι συνεντεύξεις αυτές και η μεγάλη προβολή τους (σε συνδυασμό με την φίμωση των αντιθέτων απόψεων) δεν πετυχαίνουν τίποτε άλλο παρά να αποκαλύπτουν στον ελληνικό λαό τους πανίσχυρους φίλους σας στα ΜΜΕ αποδεικνύοντας το εύρος και τα ερείσματα αλλά και τον συντονισμό της προσπάθειας που εξυφαίνεται με στόχο την αλλοίωση της εθνικής-ελληνικής μας ταυτότητας. Καθώς και τον τρόμο που δημιουργεί η αυξανόμενη παλλαϊκή αντίδραση στις απόψεις σας, που ακυρώνει την αρχική σας προσπάθεια να εκμεταλλευθείτε την αντίδραση του κ. Καρατζαφέρη βαφτίζοντας όσους διαφωνούν «ακροδεξιούς».

Τρόμος που φτάνει σε σημείο να προκαλεί συμπτώματα της «Λύσσας-Σόρος» σε υποταχτικούς κονδυλοφόρους όπως σʼ αυτόν τον δυστυχή κ. Χάρη σε σημερινό (9.1.10) ένθετο αθηναϊκής εφημερίδας.

Επειδή τυχαίνει να είμαι ένας από τους πρωτεργάτες αυτής της εκστρατείας για την ενημέρωση του ελληνικού λαού με ρίζες βαθειές στην αληθινή ελληνική Αριστερά από την εποχή του ΕΑΜ, θα ήμουν ο τελευταίος που θα επέτρεπα στον οποιονδήποτε να καπηλευτεί την λέξη και την έννοια «πατρίδα».

Το ΕΑΜ και το τότε ΚΚΕ κατέκτησε την εμπιστοσύνη του 70% του λαού μας για την πίστη του και τους αγώνες του για τη Λευτεριά της ελληνικής πατρίδας και την αναγέννηση του ελληνικού έθνους. Με την πεποίθηση ότι υπηρετούμε τα ιδεώδη των Ελλήνων για την ελευθερία και την δημοκρατία από τα βάθη των αιώνων και φτάνοντας ως το «Ελευθερία ή θάνατος» του Κολοκοτρώνη, ορθώσαμε το ανάστημά μας και αναμετρηθήκαμε με το όπλο στο χέρι, με την πιο φονική δύναμη που γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα: την χιτλερική Βέρμαχτ, τα ναζιστικά Ες-Ες και την Γκεστάπο, με αμέτρητες θυσίες σε αίμα, βασανισμούς και διώξεις. Ενώ παράλληλα και μέσα σ΄ εκείνες τις σκληρές συνθήκες τιμούσαμε και τρεφόμαστε με τον ελληνικό πολιτισμό για τον οποίο είμαστε περήφανοι και συγχρόνως οραματιζόμαστε τη μελλοντική κοινωνία της δικαιοσύνης, της αλληλεγγύης και της «πανανθρώπινης λευτεριάς».

Αυτή υπήρξε ως σήμερα η γνήσια και μοναδική Αριστερά, όπου οι λέξεις «έθνος» και «πατρίδα» ήταν για μας δόξα και τιμή και όχι ντροπή όπως τις κατάντησαν χτες και σήμερα ορισμένα γκρουπούσκουλα και ομάδες «διανοουμένων» που στο όνομα της Αριστεράς ντροπιάζουν με τις «ιδέες» και τα καμώματά τους, τους αγώνες και τις θυσίες μας, ενώ δηλητηριάζουν την ανύποπτη νεολαία μας, που η νικήτρια και θριαμβεύουσα ακόμα και σήμερα εθνικοφροσύνη κρατάει στα σκοτάδια, έχοντας καταδικάσει σε λήθη τη σύγχρονη ιστορία μας.

Όμως η ακτινοβολία εκείνων των ηρωικών χρόνων αψηφώντας όλα τα εμπόδια εξακολουθεί να εμπνέει το λαό μας, γιʼ αυτό και η αντίθεση στην συστηματική απόπειρα που επιχειρείται εδώ και καιρό με στόχο την ουσιαστική ανατροπή της ελληνικής ιστορίας, είναι καθολική και δεν συνδέεται με την α΄ ή την β΄ πολιτική παράταξη αλλά με το σύνολο των Ελλήνων, που γαλουχήθηκε με μια συγκεκριμένη και βαθειά ριζωμένη άποψη για το τι είναι πατρίδα, τι είναι Ελλάδα, τι είναι ιστορία, τι είναι ελληνικός λαός και ελληνικό έθνος.

Κι ακόμα γνωρίζει καλά -γιατί τα βιώνει, ποια είναι τα βασικά ιστορικά και πολιτισμικά στοιχεία που μας διέπλασαν από το ΄21 έως σήμερα.

Αρνούμενοι και κατεδαφίζοντας όλα αυτά που μας έκαναν αυτούς που είμαστε χτες, προχτές και σήμερα,με το πρόσχημα μιας δήθεν επιστημονικής αναθεώρησης της ιστορικής πραγματικότητας, όπως αποδεικνύεται σε κάθε σελίδα του βιβλίου σας «Τι είνʼ η Πατρίδα μας;» στην ουσία αμφισβητείτε ο,τιδήποτε θετικό έπραξε ο λαός αυτός σε όλους τους τομείς του εθνικού μας βίου κατά τη διάρκεια των δύο τελευταίων αιώνων.

Με το βιβλίο σας αποδομείτε τις ιδέες, πεποιθήσεις, τα «πιστεύω», σε σχέση με το ελληνικό έθνος και τις ρίζες του, δηλαδή όλα αυτά που ενέπνευσαν και παρακίνησαν τον λαό μας. Όμως αν στις αρχές του 19ου αιώνα δεν υπήρχαν οι ιδέες για τη συνέχεια του ελληνικού έθνους και όλα τα «πιστεύω» που εσείς σήμερα απορρίπτετε ως άνευ ουσιαστικού περιεχομένου και εκτός ιστορικής πραγματικότητας, τότε δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν η Επανάσταση του ΄21, το κίνημα του Φιλελληνισμού, το δημοκρατικό κίνημα του Μακρυγιάννη, η αποπομπή του Όθωνα, οι Βαλκανικοί πόλεμοι, η Εθνική Αντίσταση. Δεν θα υπήρχε ο Άρης Βελουχιώτης. Και όχι μονάχα αυτός, γιατί σύμφωνα με κείνα που επιχειρείτε να διδαχθούν τα παιδιά μας, δεν θα υπήρχε ούτε ένας αντάρτης, μιας και ΟΛΟΙ πήραν τα όπλα για την Ελλάδα και την Πατρίδα. Ενώ αν είχαν τα μυαλά τα δικά σας, δηλαδή εξέταζαν το «επιστημονικώς ορθόν», θα τα βρίσκανε μια χαρά με τους Γερμανούς που εξ άλλου το μόνο που ζητούσαν από μας ήταν να τους παραχωρήσουμε την άδεια χρήσης των λιμανιών και των αεροδρομίων μας.

Κατά τον ίδιο τρόπο δεν θα υπήρχαν οι δημοκρατικοί αγώνες και η Αντίσταση κατά της χούντας. Δεν θα υπήρχαν ο Σολωμός, ο Κάλβος, ο Παλαμάς, ο Καβάφης, ο Καλομοίρης,ο Καζαντζάκης, o Σικελιανός, ο Σεφέρης, ο Ρίτσος, ο Τσαρούχης, ο Ελύτης, ο Χατζιδάκις, ο Εγγονόπουλος,ο Κωνσταντίνος Δεσποτόπουλος, ο Παρθένης, ο Καμπανέλλης, ο Γεωργουσόπουλος, ο Κουν, ο Μινωτής, ο Κακογιάννης, ο Αγγελόπουλος. Όπως δεν θα υπήρχαν οι διανοητές, οι φιλόσοφοι, οι μεγάλοι πολιτικοί ηγέτες από τον Τρικούπη και τον Βενιζέλο ωε τον Καραμανλή και τον Ανδρέα Παπανδρέου. Δεν θα υπήρχαν τα μεγάλα κινήματα όπως των δημοτικιστών και των φοιτητών. Δεν θα υπήρχε το κίνημα για την Κύπρο ούτε οι εκδηλώσεις αλληλεγγύης προς τα σημερινά θύματα του επιθετικού ιμπεριαλισμού, την Γιουγκοσλαυία, την Παλαιστίνη, το Αφγανιστάν και το Ιράκ. Και δεν θα συνέβαιναν προ παντός εκείνες οι πράξεις, που αποδεικνύουν την ιδιαιτερότητα του λαού μας, που τόσο επίμονα σαρκάζετε, όπως το ΟΧΙ το 1940 και η μάχη της Κρήτης, καθώς και το ότι ανάμεσα σε όλους τους ευρωπαίους, μονάχα η Ελλάδα αρνήθηκε να ντύσει τα παιδιά της με την στολή της Βέρμαχτ και να τα στείλει στο ανατολικό μέτωπο. Χάρη στις μοναδικές μέσα στην κατεχόμενη Ευρώπη παλλαϊκές διαδηλώσεις στο κέντρο της Αθήνας με χιλιάδες νεκρούς, τραυματίες και εκτοπισμένους σε στρατόπεδα θανάτου.

Κι αυτό γιατί οι εθνικοί και δημοκρατικοί μας αγώνες, καθώς και τα πνευματικά έργα και οι πολιτικές πράξεις των προσώπων αυτών, διαπνέονταν από την πεποίθηση ότι η σύγχρονη Ελλάδα έχει επηρεαστεί βαθειά από μια βαρειά κληρονομιά, απέναντι στην οποία θα πρέπει να φανούμε δημιουργικά αντάξιοι.

Για όλα αυτά έχετε να πείτε μια μόνο λέξη: εθνοκεντρισμός, δηλαδή ότι είναι ασυγχώρητη υπερηφάνεια για ένα λαό να θαυμάζει τα επιτεύγματά του, φτάνοντας στο σημείο να προτείνετε να εκλείψει από τα σχολικά βιβλία, γιατί αυτό επιτάσσει η σύγχρονη επιστήμη για την αναθεώρηση της ιστορίας. Με άλλα λόγια επιχειρείτε έναν γενικευμένο ευνουχισμό σε ό,τι πολυτιμότερο και πιο ελληνικό πέτυχε ο λαός μας έως τώρα, με τελικό αποτέλεσμα την μετατροπή μας σε έναν άλλο λαό, προσαρμοσμένο στις συνταγές του καμουφλαρισμένου αφελληνισμού, που κοσμούν κάθε σελίδα του εν λόγω βιβλίου σας.

Κι αυτό γιατί διαφωνείτε με την ύπαρξη και την αξία των βασικών πυλώνων πάνω στους οποίους στηρίχθηκαν οι ιδέες, οι πράξεις, οι αγώνες, οι θυσίες και τα έργα, πνευματικά και άλλα.

Βαφτίζετε εθνοκεντρισμό την ξεχωριστή πίστη, ακόμα και θαυμασμό που μπορεί να έχει ένας λαός για την ιστορία και τον εαυτό του. Τις ξένες επεμβάσεις, που αλλοίωσαν την εθνική μας ζωή, τις θεωρείτε σχεδόν ανύπαρκτες και πρόσχημα για να καλύψουμε τις δικές μας -υπαρκτές βεβαίως- αδυναμίες.

Την ιδιαιτερότητα των αγώνων μας, ειδικά στον β΄ παγκόσμιο πόλεμο την αποκαλείτε σωβινισμό, πράξη εχθρική προς τους άλλους και την θεωρείτε γενεσιουργό αιτία ξενοφοβίας.

Την υπερηφάνεια μας για τα κατορθώματα των αρχαίων Ελλήνων την βαφτίζετε στείρο εθνικισμό και ιστορική αυταπάτη. Δηλαδή θέλετε σώνει και καλά να αποδείξετε ότι κακώς πιστεύαμε ως τώρα όσα πιστεύαμε για την καταγωγή, τις παραδόσεις, την ιστορία και τον πολιτισμό μας, πράξη που στην ιατρική επιστήμη ονομάζεται «ευνουχισμός». Και οχυρωμένη πίσω από ηχηρά ονόματα ξένων επιστημόνων βαλθήκατε με την βοήθεια ισχυρών πολιτικών και οικονομικών κύκλων, μιας και είναι πολύ δύσκολο να ευνουχίσετε έναν ολόκληρο λαό κατεδαφίζοντας τα σύμβολα και τους μύθους του, να ξεκινήσετε το θεάρεστο έργο σας από τα τρυφερά και ανύποπτα παιδιά μας.

Όπως το επιχείρησε χθες η φίλη σας κ. Ρεπούση -ανεπιτυχώς- ενώ σήμερα, με τον αέρα μάλιστα της κρατικής συμπαράστασης το επεκτείνετε εσείς με νέα έφοδο για τον ευνουχισμό της μαθητικής μας νεολαίας από κρατικό μάλιστα πόστο!

Γνωρίζετε κυρία Δραγώνα, ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σας, όπως γνωρίζετε ότι θα σας ήταν λίγο δύσκολο να με βαφτίσετε κι εμένα ... ακροδεξιό. Προς το παρόν μπορείτε εσείς και οι φίλοι σας να με φιμώσετε. Όμως σʼ αυτό είμαι συνηθισμένος και μάλιστα θα σας έλεγα ότι όποιοι και όσοι στο παρελθόν κατά καιρούς επεχείρησαν να φιμώσουν τις ιδέες αλλά και την μουσική μου, είχαν ... κακά γεράματα. Όπως ίσως ξέρετε ή θα έχετε ακούσει, η ζωή και το έργο μου στηρίχθηκε επάνω σε τρεις λέξεις: Ελλάδα, Πατρίδα, Ελευθερία. Και όλοι μου οι αγώνες έγιναν μόνο και μόνο για να τις υπερασπίσω με κάθε θυσία. Το ίδιο κάνω και τώρα.

Σήμερα εσείς και οι φίλοι σας, με διαφορετικό τρόπο απʼ ό,τι οι προηγούμενοι, επιχειρείτε να κατεδαφίσετε τις ιδέες, τις πράξεις και τα έργα που συμβολίζουν αυτές οι τρεις λέξεις, που όπως είπα, ενέπνευσαν και στήριξαν όλες τις γενιές των νεοελλήνων, για να γίνουμε αυτό που είμαστε σήμερα.

Μια κορυφαία στιγμή στην νεότερή μας ιστορία υπήρξε και η Εθνική μας Αντίσταση, τότε που έλαμψαν αυτές οι τρεις λέξεις οδηγώντας τα νιάτα εκείνης της εποχής σε ανυπέρβλητες θυσίες. Χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες τα θύματα. Τι μας οδηγούσε τότε; Όλα αυτά που καταδικάζονται σε κάθε σελίδα του βιβλίου σας, για να ανοίξει ο δρόμος σε μια γενικευμένη αλλοίωση του εθνικού μας χαρακτήρα ξεκινώντας με δήθεν επιστημονικό τρόπο από τα τρυφερά μας νιάτα.

Άλλωστε αυτή η προσπάθεια που γίνεται μέσα στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης, έχει αφετηρία γνωστά σε όλους διεθνή κέντρα, που επιδιώκουν την διάλυση των εθνών-λαών με εθνικές ιδιαιτερότητες, συμφέροντα και «αρχές» που οδηγούν σε αντιστάσεις μπροστά στη λαίλαπα της παγκοσμιοποίησης και γιʼ αυτό με τη διάλυση των εθνών επιδιώκουν την μετατροπή των ανθρώπων σε ανυπεράσπιστες μονάδες χωρίς μνήμη και ενοχλητικές ιδιαιτερότητες.

Eίναι δυνατόν να επιτραπεί να γίνει κάτι τέτοιο; Να γιατί με βρίσκετε και θα με βρίσκετε πάντοτε αντίθετο, γιατί πιστεύω ότι η γενιά η δική μου έχει αποδείξει στην πράξη, με έργα και όχι μόνο με λόγια, ότι σʼ αυτή τη γωνιά της γης κατοικούν άνθρωποι που είναι Έλληνες με όλη την ιστορική σημασία αυτής της λέξης και τίποτε -απολύτως τίποτε- δεν μπορεί να αμαυρώσει και πολύ περισσότερο να αλλοιώσει.

Τέλος οφείλω να σας πω ότι:

Από την ανάγνωση του βιβλίου σας «Τι είνʼ η Πατρίδα μας;» έχω συναγάγει ορισμένα συμπεράσματα, που πιστοποιούν θεμελιακές διαφορές από τις απόψεις σας. Θα αρκεστώ προς το παρόν σε μερικά παραδείγματα:

«Η κυρίαρχη αντίληψη για το έθνος και την εθνική ταυτότητα, με βάση την οποία οι πολιτικές εξουσίες στην Ευρώπη αλλά και έξω από αυτήν οργανώνουν το διαπαιδαγωγητικό ρόλο του σχολείου, είναι ακόμη σήμερα σε μεγάλο βαθμό η αντίληψη που κληρονόμησε ο ρομαντισμός του 19ου αιώνα, σύμφωνα με την οποία το έθνος αποτελεί οικουμενική, «φυσική» οντότητα, ανεξάρτητη από το χρόνο και το χώρο, και η εθνική ταυτότητα, αυτονόητη και αναλλοίωτη αποτύπωση κοινωνικής ομοψυχίας και συνοχής. Οι εθνικές ιστοριογραφίες προέρχονται από αυτή την παράδοση και δίνουν έμφαση στη συνέχεια της ιστορίας και του πολιτισμού της εθνικής ομάδας, στις αντιστάσεις της απέναντι στις εξωτερικές επιβουλές, στην ομοιογένειά της. Στο σχολείο η ιστορία καλείται να διδάξει τα κατορθώματα των προγόνων και να σφυρηλατήσει την εθνική υπερηφάνεια και ενότητα, ενώ η γλώσσα και η γεωγραφία επιβεβαιώνουν την εθνική συνέχεια στο χρόνο και στο χώρο». (σελ. 31)

Είναι φανερό ότι θεωρείτε ότι το έθνος και η εθνική ταυτότητα είναι «κληρονομιά του ρομαντισμού του 19ου αιώνα [και δεν] αποτελεί «φυσική» οντότητα ανεξάρτητη από τον χρόνο και τον χώρο, αυτονόητη και αναλλοίωτη αποτύπωση εθνικής ομοψυχίας και συνοχής».

Φαίνεται ακόμη ότι δεν είσθε σύμφωνη με την έμφαση που δίνεται στο σχολείο «στη συνέχεια της ιστορίας και του πολιτισμού της εθνικής ομάδας, στις αντιστάσεις της απέναντι στις εξωτερικές επιβουλές, στην ομοιογένειά της». Καθώς και στο γεγονός ότι «η ιστορία καλείται να διδάξει τα κατορθώματα των προγόνων και να σφυρηλατήσει την εθνική υπερηφάνεια και ενότητα, ενώ η γλώσσα και η γεωγραφία επιβεβαιώνουν τη συνέχεια στο χρόνο και στον χώρο».

Θα ήθελα ειλικρινά να μου λέγατε, αν η παράγραφος αυτή αναφέρεται θετικά ή αρνητικά στον τρόπο που το σχολείο αντιμετωπίζει τα προβλήματα αυτά. Μιας και δεν το λέτε φανερά. Όμως αφήνετε να υπονοηθεί, ότι όλες αυτές οι ιδέες περί έθνους και εθνικής ταυτότητας αποτελούν σύμπτωμα που μας επιβλήθηκε από την «ρομαντική αντίληψη της ιστορίας στο τέλος του 19ου αιώνα. Άρα ξεπερασμένες και αντιεπιστημονικές σύμφωνα με την οπτική γωνία τη δική σας και των υπολοίπων συνεργατών σας που συμμετέχουν στην συγγραφή του εν λόγω βιβλίου.

Να όμως που τόσο εγώ όσο και οι γενιές των παππούδων μου αλλά και των συμμαχητών και συνοδοιπόρων μου στους δρόμους των εθνικών αγώνων και στις προσπάθειες για τη δημιουργία μιας ελληνικής τέχνης διαπνεόμεθα σε κάθε μας βήμα και προσπάθεια από αυτές ακριβώς τις ιδέες που καταγγέλλετε ως ξεπερασμένες και ευτελή ως φαίνεται προϊόντα μιας ξεπερασμένης πια ρομαντικής αντίληψης. Και μόνο μʼ αυτή την παράγραφο, μου ζητάτε να απαρνηθώ τον εαυτό μου, τη ζωή μου, τις ιδέες και το έργο μου. Και όχι μόνο από εμένα αλλά όπως αποδεικνύεται από τις πράξεις και τα έργα τους, ΟΛΟΥΣ σχεδόν τους νεοέλληνες, ανώνυμους και επώνυμους που από το 1821 έως σήμερα πίστεψαν ακριβώς σʼ αυτά που θεωρείτε ότι κακώς διδάσκονται σήμερα στο ελληνικό σχολείο. Άλλωστε αμέσως μετά διευκρινίσατε ότι «στις σύγχρονες κοινωνικές επιστήμες για το εθνικό φαινόμενο η ρομαντική αντίληψη για το έθνος έχει γίνει αντικείμενο κριτικής... Οι σύγχρονες θεωρήσεις (...) συγκλίνουν στην παραδοχή ότι η έννοια του έθνους είναι σχετικά πρόσφατη, αλλάζει μέσα στο χρόνο» και παρακάτω αποκαλείτε «φανταστική κοινότητα» του έθνους που στηρίζεται στη νέα νοηματοδότηση (ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω τον όρο) υπαρκτών κοινών χαρακτηριστικών» και όλα αυτά τα προσφέρει «η εθνική ταυτότητα» (που ήρθε) «να αντικαταστήσει το κενό που δημιούργησε η κατάλυση των παραδοσιακών μορφών κοινωνικής οργάνωσης».

«Καθώς διευρύνεται το σχετικά πρόσφατο ενδιαφέρον των κοινωνικών επιστημών για το εθνικό φαινόμενο, η ρομαντική αντίληψη για το έθνος έχει γίνει αντικείμενο κριτικής τα τελευταία χρόνια. Οι σύγχρονες θεωρήσεις, παρά τις σημαντικές διαφορές τους ως προς την προέλευσή τους, συγκλίνουν στην παραδοχή ότι η έννοια του έθνους είναι σχετικά πρόσφατη, αλλάζει μέσα στο χρόνο και μπορούμε επομένως να κάνουμε την ιστορία της: πιο συγκεκριμένα η έννοια του έθνους όπως χρησιμοποιείται σήμερα διμορφώθηκε ιστορικά τα τελευταία διακόσια χρόνια και συνδέεται άμεσα με τη δημιουργία των εθνών-κρατών (Noiriel 1991). Η εθνική ταυτότητα ήρθε να αντικαταστήσει το κενό που δημιούργησε η κατάλυση των παραδοσιακών μορφών κοινωνικής οργάνωσης και να προσφέρει στα μέλη των σύγχρονων κοινωνιών νέα βάση κοινωνικής συνοχής μέσα από τη δημιουργία της «φαντασιακής κοινότητας» του έθνους, που στηρίζεται στη νέα νοηματοδότηση υπαρκτών κοινών πολιτισμικών χαρακτηριστικών». (σελ. 31)

Γιατί τάχα πολύπλοκες εγκεφαλικές αναλύσεις για αυτονόητα γεγονότα, όπως είναι η συνεχής ανανέωση των μορφών της κοινωνικής συγκρότησης, για να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι το έθνος αποτελεί μια «φανταστική κοινότητα»; Αλήθεια, τι θα πει αυτό; Το έθνος σε σχέση με την κοινωνία είναι η ψυχή σε σχέση με το σώμα. Κι εδώ είναι πιστεύω, το λάθος της σύγχρονης κοινωνικής επιστήμης, που επαγγέλλεσθε. Γιατί επιχειρεί να αναλύσει και να εξηγήσει μορφές και λειτουργίες που αφορούν την κοινωνία-σώμα και όχι το έθνος-ψυχή. Που δεν αναλύεται ούτε εξηγείται, γιατί όπως και τα φαινόμενα της θρησκείας και της τέχνης, ανάγεται στην μεταφυσική και στην υπέρβαση. Στο υπερλογικό και ανεξήγητο.

Αν και για τη συνέχεια του ελληνικού έθνους, πέραν του γεγονότος ότι για την παμψηφία θα έλεγα των νεοελλήνων -ανωνύμων και επωνύμων- δεν αποτελούσε και αποτελεί μόνο ένα είδος θρησκευτικής πίστης (άκρως αντιεπιστημονικής βεβαίως για σας) υπάρχουν απτές αποδείξεις ότι ορισμένοι βασικοί άξονες του πνευματικού κόσμου των αρχαίων Ελλήνων κατάφεραν να διατηρηθούν και να φτάσουν ως τις μέρες μας. Λ.χ. είναι πασίγνωστη η διάρκεια της ελληνικής γλώσσας. Δεν είναι όμως γνωστή η διάρκεια της αρχαίας ελληνικής μουσικής μέσω των βασικών μουσικών κλιμάκων, που παρέμειναν αναλλοίωτες, καθώς οι αρχαίοι μουσικοί τρόποι πέρασαν ατόφιοι στη Βυζαντινή μουσική με το νέο όνομα «ήχοι» κι από κει δια μέσου της αραβικής μουσικής και με καινούριο όνομα, «δρόμοι», δημιούργησαν το ρεμπέτικο τραγούδι από το οποίο προήλθε τόσο η σύγχρονη λαϊκή μας μουσική όσο και η έντεχνη-λαϊκή μουσική, μέσα στην οποία συνενώθηκε η μουσική με την ποίηση. Δηλαδή το φαινόμενο που χαρακτήριζε την αρχαία μουσική, δεδομένου ότι τότε με τον όρο «μουσική» εννοούσαν αποκλειστικά την σύζευξη Μουσικής και Λόγου.

Ένα άλλο σημαντικό δημιούργημα των αρχαίων, υπήρξε ως γνωστόν και η Δημοκρατία και μάλιστα η άμεση Δημοκρατία. Μετά την κατάκτηση της Ελλάδας από τους Ρωμαίους και σχεδόν έως σήμερα στην Ευρώπη κυριάρχησαν συστήματα συγκεντρωτικά, βασιλείες αυτοκρατορίες, δικτατορίες, σοσιαλιστικές εξουσίες. Η χώρα μας κατακτήθηκε για τέσσερις αιώνες από την Οθωμανική αυτοκρατορία. Εν τούτοις και κάτω από αυτές τις καταλυτικές συνθήκες οι ελληνικές κοινότητες, μέσα και έξω από τον γεωγραφικό μας χώρο, κυβερνήθηκαν με δημοκρατικό τρόπο. Οι κάτοικοι λ.χ. ενός χωριού εξέλεγαν τακτικά με καθολική ψηφοφορία την διοικητική και τη δικαστική τους εξουσία. Κι αυτό αντανακλάται στο Σύνταγμα της Επιδαύρου, μέσα στο οποίο ρητώς αναφέρεται ότι απαγορεύονται οι «τίτλοι ευγενείας». Άλλωστε αυτό το δημοκρατικό φρόνημα μπορούμε να πούμε ότι παραμένει έως σήμερα βασικό γνώρισμα της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού.

Κι αυτό σε πείσμα των προσπαθειών των ξένων δυνάμεων να επιβάλουν τις γνωστές δυναστείες των Βαυαρών και των Γλύξμπουργκ. Γεγονός που αρνείσθε πεισματικά να παραδεχτείτε. Δηλαδή το γεγονός των συνεχών παρεμβάσεων των ξένων στην χώρα μας, που υπήρξαν πρόξενοι των μεγαλυτέρων εθνικών μας καταστροφών. Όπως της Μικρασιατικής, του Εμφυλίου, της Κύπρου και τέλος της στρατιωτικής δικτατορίας.

Συμφωνώ μαζί σας στην παράγραφο της σελ. 33, ότι τα κριτήρια με τα οποία ορίζεται ένα έθνος είναι πολιτισμικού χαρακτήρα: καταγωγή, γλώσσα, θρησκεία και παραδόσεις, μύθοι, ιστορίες, μνήμες.

«Όπως χαρακτηριστικά δείχνουν οι παραπάνω έρευνες, τα κριτήρια με τα οποία ορίζεται το έθνος είναι πολιτισμικού χαρακτήρα: καταγωγή, γλώσσα, θρησκεία και παραδόσεις, μύθοι, ιστορικές μνήμες. Τα πολιτισμικά αυτά κριτήρια, που θεωρούνται κοινά, προσδιορίζουν τον συμβολικό και τον φυσικό χώρο του έθνους. Οτιδήποτε διαφορετικό θεωρείται ότι βρίσκεται έξω από το έθνος και συνήθως απορρίπτεται. Έτσι τα έθνη έχουν προσδιοριστεί ιστορικά κατά κύριο λόγο μέσα από τις διαφορές τους από και σε σύγκριση με άλλα έθνη. Αυτή τη συνεχής διαδικασία ετεροπροσδιορισμού συμβάλλει στην αέναη αναπαραγωγή της εθνικής ταυτότητας ως μοναδικής και ομοιογενούς και στηρίζει την τάση της να αρνείται τόσο τις ομοιότητες με καθετί έξω από αυτήν όσο και τις διαφοροποιήσεις στο εσωτερικό της».

Όμως διαφωνώ με την άποψή σας πως «ό,τι είναι διαφορετικό, θεωρείται ότι βρίσκεται έξω από το Έθνος, συνήθως απορρίπτεται». Και ακόμα ότι «η συνεχής διαδικασία ετεροπροσδιορισμού συμβάλλει στην αέναη αναπαραγωγή της εθνικής ταυτότητας ως μοναδικής και ομοιογενούς και στηρίζει την τάση της να αρνείται τόσο τις ομοιότητες με κάθε τι έξω από αυτήν όσο και τις διαφοροποιήσεις στο εσωτερικό της».

Χωρίς ίσως να το θέλετε, φορτώνετε με αρνητικές ιδιότητες το Έθνος και την εθνική ταυτότητα, μιας και για να υπάρξουν κατά τη γνώμη σας, πρέπει πρώτον να ετεροπροσδιορισθούν και δεύτερον να «απορρίψουν» δηλαδή να κλειστούν στο καβούκι τους. Συμφωνούν άρα γε αυτές οι διαπιστώσεις με το ελληνικό έθνος; (Για να αρκεστούμε στη δική μας ιστορική εμπειρία). Γιατί όλα τείνουν να αποδείξουν ότι ο,τιδήποτε καλό και θετικό έγινε ως τώρα, οφείλεται στο γεγονός ότι είχαμε και έχουμε ανοιχτές θύρες (τουλάχιστον ως προς τον πολιτισμό) και προς Ανατολάς και προς Δυσμάς όπως και προς Βορρά. Έτσι ό,τι υπήρξε και ό,τι υπάρχει, αποτελεί δημιουργική πρόσμιξη διαφόρων ιδεών και πολιτισμών, ακόμα και τρόπων ζωής.

Ήμαστε πάντοτε ανοιχτοί κατά το παράδειγμα του Ρήγα Φεραίου, που ενώ σάλπιζε την επανάσταση των Ελλήνων, οραματιζόταν την μεγάλη οικογένεια των Βαλκανικών λαών. Το ίδιο που κάναμε κι εμείς στην Εθνική Αντίσταση, που αγωνιζόμαστε όχι μόνο για την δική μας ελευθερία αλλά και για την «πανανθρώπινη τη λευτεριά». Και μη μου πείτε ότι επηρεάστηκαν από την ρομαντική άποψη περί έθνους οι φουστανελάδες αγράμματοι ως επί το πλείστον Έλληνες επαναστάτες, όταν το Σύνταγμα της Επιδαύρου στα 1822 διακήρυσσε την ανασύσταση του ελληνικού έθνους αποτελώντας παράλληλα το δημοκρατικότερο Σύνταγμα όλων των εποχών, μιας και είχαν ανοιχτά τα μυαλά τους στις επιρροές της Γαλλικής και της Αμερικανικής ακόμα επανάστασης. Για να ετεροπροσδιοριστούμε θα πρέπει να είμαστε ανίκανοι να αυτοπροσδιοριζόμαστε κάθε στιγμή (ακόμα και σήμερα), ενώ η εθνική μας ταυτότητα υπήρξε και είναι τόσο ισχυρή, ώστε να μην έχουμε ούτε να θέλουμε να έχουμε εχθρούς, για να είμαστε αυτοί που είμαστε. Άλλωστε η βασική εξωτερική μας πολιτική ως τώρα υπήρξε και είναι αμυντική με εξαίρεση την τυχοδιωκτική εκστρατεία στην Τουρκία, που μας κόστισε τόσο ακριβά.

Και γιατί δεν ρωτάτε και μας (όσους επιζήσαμε), που περάσαμε μέσα από το καμίνι της ξένης κατοχής, να σας πούμε από πού αντλούσαμε τη δύναμη και το θάρρος να αναμετρηθούμε ίσος προς ίσον με την τερατώδη Χιτλερική μηχανή θανάτου; Μονάχα με την σκέψη ότι στο βάθος είμαστε ανώτεροι από αυτούς! (Εξ άλλου σʼ αυτό μας βοηθούσε η μετατροπή των εχθρών μας σε μια συμπαγή μάζα αιμοδιψών βαρβάρων). Γιατί; Γιατί ανήκαμε σε ένα Έθνος πολύ ανώτερο απʼ αυτούς στον πνευματικό και πολιτισμικό κυρίως χώρο από τον Αισχύλο και τον Πλάτωνα έως τον Σολομό, τον Παλαμά και τον Καβάφη. Και όσοι είμαστε μορφωμένοι, το ηθικό μας ανάστημα έπαιρνε συνειδητά δύναμη απʼ αυτούς. Όσο για τους αμόρφωτους αλλά γενναίους, αντλούσαν δύναμη όπως οι αγωνιστές του ΄21 από τα «μάρμαρα». Αν όλα αυτά είναι «παραμύθια», τότε ό,τι υπήρξε θετικό και ξεχωριστό ως τώρα, ας πούμε ότι ήταν και είναι «παραμύθι». Τότε για ποιον λόγο θέλετε να το κατεδαφίσετε; Δεν ξέρετε ότι έτσι σκοτώνετε την ψυχή μας; Χάρη στην οποία είσθε κι εσείς σήμερα ελεύθερη;

Όπως ασφαλώς καταλαβαίνετε, για μένα προσωπικά δεν υπάρχει καν ερώτημα «Τι είνʼ η πατρίδα μας;». Για όλους όσους αφιέρωσαν το έργο και κυρίως τη ζωή τους ολόκληρη σʼαυτή την πατρίδα -και είναι χιλιάδες, εκατομμύρια Έλληνες, επώνυμοι ή ανώνυμοι, νεκροί ή ζωντανοί, δεν υπάρχουν τέτοια ερωτήματα, γιατί αυτοί οι ίδιοι είναι η πατρίδα...

Γιʼ αυτό σας παρακαλώ και εύχομαι να λάβετε σοβαρά υπʼ όψιν την μαρτυρία ενός ελεύθερου Έλληνα και να σταματήσετε αυτή την εκστρατεία, που μόνο δεινά μπορεί να φέρει στον ήδη δοκιμαζόμενο λαό μας.

Σας χαιρετώ,

Μίκης Θεοδωράκης



ΥΓ. Επειδή θεωρώ ότι με την απάντησή μου αυτή μου δόθηκε η ευκαιρία να αναπτύξω ορισμένα ουσιαστικά επιχειρήματα στην προσπάθειά μου να διαφωτίσω όσο γίνεται πληρέστερα τον ελληνικό λαό για τα κίνητρά μου στον αγώνα που ξεκίνησα και συνεχίζω, είμαι υποχρεωμένος να την δημοσιεύσω στο διαδίκτυο, όπως έκανα έως τώρα, δεδομένου ότι τα ισχυρά ΜΜΕ προς το παρόν αποφεύγουν ακόμα και να αναφερθούν στις απόψεις μου καταφεύγοντας ως συνήθως σε ύβρεις...Αυτό θα πει ελευθερία τύπου!
Edited by: kostas2004thes "

kostas2004thes
13-01-10, 19:10
Κορυφαια παραγραφος για μενα...

Γνωρίζετε κυρία Δραγώνα, ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σας, όπως γνωρίζετε ότι θα σας ήταν λίγο δύσκολο να με βαφτίσετε κι εμένα ... ακροδεξιό. Προς το παρόν μπορείτε εσείς και οι φίλοι σας να με φιμώσετε. Όμως σʼ αυτό είμαι συνηθισμένος και μάλιστα θα σας έλεγα ότι όποιοι και όσοι στο παρελθόν κατά καιρούς επεχείρησαν να φιμώσουν τις ιδέες αλλά και την μουσική μου, είχαν ... κακά γεράματα. Όπως ίσως ξέρετε ή θα έχετε ακούσει, η ζωή και το έργο μου στηρίχθηκε επάνω σε τρεις λέξεις: Ελλάδα, Πατρίδα, Ελευθερία. Και όλοι μου οι αγώνες έγιναν μόνο και μόνο για να τις υπερασπίσω με κάθε θυσία. Το ίδιο κάνω και τώρα.

Σήμερα εσείς και οι φίλοι σας, με διαφορετικό τρόπο απʼ ό,τι οι προηγούμενοι, επιχειρείτε να κατεδαφίσετε τις ιδέες, τις πράξεις και τα έργα που συμβολίζουν αυτές οι τρεις λέξεις, που όπως είπα, ενέπνευσαν και στήριξαν όλες τις γενιές των νεοελλήνων, για να γίνουμε αυτό που είμαστε σήμερα.

ΟΡΜΑ ΜΙΚΗ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗ....http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifΘα σε βγαλουν κι ακροδεξιο σε λιγο με ορισμο απο το wikipedia.....

46ciDrXgR0I

"

kostas2004thes
13-01-10, 19:24
SLAMABAD, Jan 12 (APP): Prime Minister Syed Yusuf Raza Gilani Tuesday welcomed acceptance of Pakistan’s demand by Greece for legislation to grant citizenship and voting rights to Pakistani immigrants. Talking to Dimitiros Dollis, Ambassador at Large and personal envoy of the Greek Prime Minister here at the PM House, Gilani hoped that the visit of Prime Minister of Greece to Pakistan later this year would reinvigorate bilateral relations between the two countries."

«Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΠΑΚΙΣΤΑΝ ΚΑΛΟΣΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΤΟΥ ΑΙΤΗΜΑΤΟΣ-ΑΠΑΙΤΗΣΗΣ (DEMAND!!!!!) ΤΟΥ ΠΑΚΙΣΤΑΝ ΓΙΑ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΝΕΙ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ ΣΤΟΥΣ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ»!


Mαλιστα....Καταλαβατε?Σκασιλα τους για την υγεια-περιθλαψη και ασφαλεια των πακιστανων.Αυτα δηλαδη που προσπαθει να μας πεισει η κυβερνηση οτι ειναι ο λογος για τον οποιον ψηφιζεται αυτο το νομοσχεδιο....
Αυτοι νοιαζονται για τα voting rights και την ιθαγενεια.Αυτο που καιει τον Πακιστανο δεν ειναι η υγεια η ασφαλεια και η περιθαλψη εδω.Ειναι η ΨΗΦΟΣ....Γι αυτο και γω εκειν εντοπιζω συνεχως.Εκει ειναι το ζουμι.
Οχι που θα πιστευαμε οτι ολη η φασαρια γινεται για τα υποτιθεμενα ανθρωπινα δικαιωματα των λαθρομεταναστων.Οριστε το απαντησαν οι ιδιοι....


-jIJIOIe1oI
Edited by: kostas2004thes "

kostas2004thes
13-01-10, 19:40
Αλωνιζουν οι εχθροι του ελληνισμου στην Κυπρο...

Το παιχνίδι έχει αρχίσει να χοντραίνει εδώ και καιρό

Από την σύληση του τάφου του Εθνικού ηγέτη Τάσσου Παπαδόπουλου, την παραμονή της επετείου του θανάτου του , από την κλοπή της σημαιας την ημέρα των γενεθλίων του, από τους βανδαλισμούς στο Νεκροταφείο Λεμεσού [τάφος πρώην προέδρου Σπύρου Κυπριανού και άλλων ηρωικών Νεκρών, κλοπές Ελληνικων Σημαιών] μέχρι την στυγερή δολοφονία του γιου του ιδιοκτήτη της εφημερίδας "ΣΗΜΕΡΙΝΗ".

ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΔΕΣΗ , ΕΙΤΕ ΤΟ ΒΛEΠΟΥΜΕ , ΕΊΤΕ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛEΠΟΥΜΕ!


Στοχος να ελεγθει η ενημερωση,να γινει αποβλακωση του Κυπριακου λαου για να πασαρουν λυση που τους συμφερει.
Edited by: kostas2004thes "

kostas2004thes
13-01-10, 19:55
Στην πρωινή εκπομπή του ANTENA, ο κ. Βούγιας εδήλωσε, ότι “οι Έλληνες έχουν να κερδίσουν από τον πολιτισμό των Αφρικανών και Ασιατών, αφού το όραμα του είναι να διανέμουν όλοι μαζί, Έλληνες και αλλοεθνείς, σε κοινές γειτονιές και τα οποία προβλήματα υπάρχουν σήμερα θα ξεπεραστούν».
Σε παρατήρηση δημοσιογράφου, ότι είναι έξω από τα ήθη και έθιμα των Ελλήνων να βλέπουν τους Πακιστανούς να χτυπούνε στην πλάτη τους μαχαίρια, απήντησε ότι «είναι θέμα χρόνου να συνηθίσουμε τα ήθη και έθιμα τους, την μουσική τους και τις μυρωδιές τους». Επίσης δήλωσε ότι «είναι απαράδεχτο να ζητάει η πλειοψηφία δημοψήφισμα για τα δίκαια δικαιώματα της μειοψηφίας». Τέλος είπε ότι η «μετανάστευση Σομαλών μουσουλμάνων Ισλαμιστών στην Ελλάδα είναι θετική και δεν ενοχλεί, επειδή η Ελλάς δεν έχει κοινά σύνορα με την Σομαλία. Έτσι σε περίπτωση πολέμου με γειτονική χώρα δεν θα την υποστηρίξουν»!!!

Σε παρατήρηση καταστηματαρχών για την εγκληματικότητα που αντιμετωπίζουν καθημερινά , λίγο πολύ τους είπε "δεν πειράζει, θα συνηθίσετε".

Βουγιας.....??Μαλιστα.Τωρα σωθηκαμε......
"

kostas2004thes
13-01-10, 20:45
O πρόεδρος της Πακιστανικής Κοινότητας στην Ελλάδα Javed Αslam συνελήφθη το Νοέμβριο του 2006 για διακίνηση λαθρομεταναστών κατόπιν διεθνούς εντάλματος σύλληψης από την Interpol.

“Φιλοξενήθηκε” για λίγο στις φυλακές Κορυδαλλού με χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων και αποφυλακίσθηκε λίγο μετά αφού η ….ΓΣΕΕ κατέβαλε το χρηματικό ποσό της εγγύησης (30.000€), λόγω της αδυναμίας να καταβληθεί από τον ίδιο ή την Πακιστανική Κοινότητα.

Συνελήφθη ξανά το περασμένο Οκτώβριο

ΠΛΗΡΩΝΕ ΕΛΛΗΝΑ......ΠΛΗΡΩΝΕ.....[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif
Edited by: kostas2004thes "

brothermousas
13-01-10, 21:04
μπραβο κωστα για την συνεντεξη του μικη,τα λεει εξω απο τα δοντια και καλα θα κανουν να τα ακουσουν και εδω μεσα ολοι αυτοι οι ''δραγωνες'' ή ''δρακουλονες'' της ιστοριας μας!αντε λοιπον αλλαξτε θεμα 'η απαξιωστε και τον μικη θεοδορακη η μηπως θα περιμενετε να πεθανει και αυτος για να μην εχετε κανενα προβλημα!

Stavros151515
13-01-10, 21:09
φιλικα προς Κωστα2004:

οπως γνωριζεις στα περισσοτερα πολιτικα θεματα εχουμε αντιθετη αποψη. φανταζομαι ομως οτι θελεις να διαβαζουμε τα ποστ σου.
ρε φιλε , ημαρτον. δες σ'αυτη τη σελιδα τι εχεις στειλει στα καπακια το ενα πισω απ΄τάλλο.!!!
κειμεναρο τεραστιο, κειμενο, βιντεο, κειμενο, βιντεο, κειμενο,κειμενο, κειμενο, κειμενο!!!

ismael
13-01-10, 21:11
O πρόεδρος της Πακιστανικής Κοινότητας στην Ελλάδα Javed Αslam συνελήφθη το Νοέμβριο του 2006 για διακίνηση λαθρομεταναστών κατόπιν διεθνούς εντάλματος σύλληψης από την Interpol.

“Φιλοξενήθηκε” για λίγο στις φυλακές Κορυδαλλού με χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων και αποφυλακίσθηκε λίγο μετά αφού η ….ΓΣΕΕ κατέβαλε το χρηματικό ποσό της εγγύησης (30.000€), λόγω της αδυναμίας να καταβληθεί από τον ίδιο ή την Πακιστανική Κοινότητα.

Συνελήφθη ξανά το περασμένο Οκτώβριο

ΠΛΗΡΩΝΕ ΕΛΛΗΝΑ......ΠΛΗΡΩΝΕ.....[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif

και πολύ καλά έκανε, αφού η συγκεκριμένη δίωξη ήταν αποτέλεσμα του οτι αφενός ο συγκεκριμένος είναι πολιτικός αντίπαλος της χούντας του μουσαραφ και γι'αυτό προγραμμένος από την πρεσβεία του πακιστάν και αφετέρου κατείγειλλε τις ενορχηστρωμένες από την ΣΙΑ και εκτελεσθείσες από τα ντόπια υποχείριά τους (τους καρνάβαλους της ΕΥΠ) απαγωγές των συμπατριωτών του και δεν το βούλωσε.

τώρα όσο για τον θεοδωράκη, όπως έχει ξαναειπωθεί από πολλούς (και εδωμέσα...),
".....ου γαρ έρχεται μόνον"
ότι και να λέει ο θεοδωράκης, ναι, η σημερινή έννοια τους έθνους είναι προϊόν του 19ου αιώνα. Προσωπικά διαφωνώ με την κυρία δράγωνα όσον αφορά τα γενεσιουργά αίτια της έννοιας (μιας και ανήκουμε σε διαφορετικές σχολές σκέψης.....) αλλά τα γεγονότα, είναι γεγονότα. Και είναι κρίμα για τον θεοδωράκη (το δεύτερο μεγάλο μετά το 89) που παρουσιάζει τον εαυτό του αποδέκτη της σταλινικής θεώρησης του μαρξισμού, με το να γίνεται, όπως είχε πει παλιά η παπαρήγα, "εθνιστής(!!!) κομμουνιστής"
"

kostas2004thes
13-01-10, 21:21
φιλικα προς Κωστα2004:

οπως γνωριζεις στα περισσοτερα πολιτικα θεματα εχουμε αντιθετη αποψη. φανταζομαι ομως οτι θελεις να διαβαζουμε τα ποστ σου.
ρε φιλε , ημαρτον. δες σ'αυτη τη σελιδα τι εχεις στειλει στα καπακια το ενα πισω απ΄τάλλο.!!!
κειμεναρο τεραστιο, κειμενο, βιντεο, κειμενο, βιντεο, κειμενο,κειμενο, κειμενο, κειμενο!!!


Tι να κανα!!!!Εφημερευα χτες....Οποτε ειπα να τα πω ολα μαζι....[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

Stavros151515
13-01-10, 21:25
ε, αμα ηταν το στερητικο συνδρομο πασο

kostas2004thes
13-01-10, 21:26
O πρόεδρος της Πακιστανικής Κοινότητας στην Ελλάδα Javed Αslam συνελήφθη το Νοέμβριο του 2006 για διακίνηση λαθρομεταναστών κατόπιν διεθνούς εντάλματος σύλληψης από την Interpol.

“Φιλοξενήθηκε” για λίγο στις φυλακές Κορυδαλλού με χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων και αποφυλακίσθηκε λίγο μετά αφού η ….ΓΣΕΕ κατέβαλε το χρηματικό ποσό της εγγύησης (30.000€), λόγω της αδυναμίας να καταβληθεί από τον ίδιο ή την Πακιστανική Κοινότητα.

Συνελήφθη ξανά το περασμένο Οκτώβριο

ΠΛΗΡΩΝΕ ΕΛΛΗΝΑ......ΠΛΗΡΩΝΕ.....[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif

και πολύ καλά έκανε, αφού η συγκεκριμένη δίωξη ήταν αποτέλεσμα του οτι αφενός ο συγκεκριμένος είναι πολιτικός αντίπαλος της χούντας του μουσαραφ και γι'αυτό προγραμμένος από την πρεσβεία του πακιστάν και αφετέρου κατείγειλλε τις ενορχηστρωμένες από την ΣΙΑ και εκτελεσθείσες από τα ντόπια υποχείριά τους (τους καρνάβαλους της ΕΥΠ) απαγωγές των συμπατριωτών του και δεν το βούλωσε.

τώρα όσο για τον θεοδωράκη, όπως έχει ξαναειπωθεί από πολλούς (και εδωμέσα...),
".....ου γαρ έρχεται μόνον"
ότι και να λέει ο θεοδωράκης, ναι, η σημερινή έννοια τους έθνους είναι προϊόν του 19ου αιώνα. Προσωπικά διαφωνώ με την κυρία δράγωνα όσον αφορά τα γενεσιουργά αίτια της έννοιας (μιας και ανήκουμε σε διαφορετικές σχολές σκέψης.....) αλλά τα γεγονότα, είναι γεγονότα. Και είναι κρίμα για τον θεοδωράκη (το δεύτερο μεγάλο μετά το 89) που παρουσιάζει τον εαυτό του αποδέκτη της σταλινικής θεώρησης του μαρξισμού, με το να γίνεται, όπως είχε πει παλιά η παπαρήγα, "εθνιστής(!!!) κομμουνιστής"



Δυστυχως Ισμαηλ,οπως εχουμε πει κι αλλη φορα.Μεταξυ εσου και της κυριαρχης ελληνικης κοινης γνωμης επικρατει το χαος.Δυστυχως μεταξυ εσου και του Μικη Θεοδωρακη εγω επιλεγω το Μικη Θεοδωρακη ως προς το "ου γαρ ερχεται μονον...¨" και οσον αφορα τη νοητικη ευσταθεια των δυο σας,μαλλον θα βασιστω στο Μικη Θεοδωρακη.Και ως προς την αληθεια των λεγομενων του και ως προς τη διαφανεια των κινητρων των λεγομενων του.

Ειναι ντροπη να προσπαθειτε να γελοιοποιησετε εναν Μικη Θεοδωρακη.Επιστρεφει προς τα πισω η προσπαθεια.

Το οτι απαντω σ αυτο το ποστ που εκανες το κανω μονο για να αφαιρεσω τη λασπη απ το Μικη Θεοδωρακη που τον εχει αναγνωρισει η υφηλιος ολοκληρη.
"

kostas2004thes
13-01-10, 21:40
Κι ενα αρθρο του Στελιου Παπαθεμελη...

Ενα τμημα του δηλαδη....

1. Η Ελλάδα έχει σήμερα πανευρωπαϊκό και πιθανόν παγκόσμιο ρεκόρ υπογεννητικότητας. Από τις 100.000 ετήσιες γεννήσεις που δίνουν δείκτη 1,3 παιδιά ανά γυναίκα, οι γεννήσεις αλλοδαπών είναι κάπου 20.000. Άρα ο δείκτης κατεβαίνει στο 1 παιδί. Την τελευταία 5ετία, υπάρχει ανεπαίσθητη αύξηση γεννήσεων των Ελληνίδων 2,99% και στο ίδιο διάστημα των αλλοδαπών 21,48%. Με αυτόν τον ρυθμό, ο Ελληνισμός στο τέλος του αιώνα θα συρρικνωθεί στα 3 εκατομμύρια. Η εξέλιξη αυτή, αν δεν ανασχεθεί με γενναία και κεραυνοβόλα μέτρα δημογραφικής ανάκαμψης, θα καταντήσει τους Έλληνες πολύ προ του 2050 μειονότητα στην ίδια τους την πατρίδα.

2. Η πολιτεία δεν έχει σήμερα ακριβή εικόνα πόσοι ξένοι και πόθεν ορμώμενοι εγκαταβιούν σ’ αυτήν. Ένας σημαντικός αριθμός λαθρομεταναστών, περί τις 750.000, είναι -με τη γενναιοδωρία των ελληνικών Αρχών- σήμερα νομιμοποιημένοι. Ζουν, όμως, εδώ τουλάχιστον άλλοι τόσοι, συνολικά περίπου 2.000.000.
Για μια χώρα 10.000.000 ο αριθμός είναι δυσβάστακτος και υπερβαίνει -παρά την όποια θετική διάθεση κοινωνίας και Αρχών- τις δυνατότητες ενσωμάτωσης. Η πολιτογράφηση, για την οποία επείγεται ανεξήγητα η κυβέρνηση, είναι πρωθύστερο μέτρο. Προηγούνται σοβαρές πολιτικές ενσωμάτωσης, οι οποίες δεν έχουν καν συζητηθεί. Παρεμβάλλονται, όμως, και άλλες παράμετροι:

3. Η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών προέρχεται από όμορες χώρες. Αυτές ή έχουν ενταχθεί ήδη στην Ε.Ε. (Βουλγαρία, Ρουμανία) ή είναι καθ' οδόν προς ένταξη (Δυτικά Βαλκάνια, εξ ων πρώτη η Αλβανία, που έχει και τους περισσότερους). Αυτοί δεν έχουν καμιάν ιδιαίτερη ανάγκη πρόσκτησης ελληνικής ιθαγένειας, διότι η ευρωπαϊκή τους ταυτότητα τους παρέχει όλα τα δικαιώματα, πλην του εκλέγειν και εκλέγεσθαι, για το οποίο δεν νομίζουμε ότι κόπτονται οι αλλοεθνείς, αφού δεν τα ασκούν οι μισοί περίπου ομοεθνείς.
Οι όμοροι προέρχονται από χώρες που τα τελευταία εκατό χρόνια δεν έπαυσαν να προβάλλουν εδαφικές διεκδικήσεις και μειονοτικά αιτήματα. Ορισμένοι ημέτεροι θεωρούν παρελθόν την αναζωπύρωση παρόμοιων εθνικιστικών τάσεων, αλλά υποτιμούν τις πραγματικότητες της ζωής. Οι ίδιοι εξορκίζουν μονίμως τον ανύπαρκτο ελληνικό εθνικισμό και αντιπαρέρχονται τον αδιάλλακτο επεκτατικό σοβινισμό των γειτόνων. Μπορεί το ελληνικό σύστημα να υπέβαλε σε ευθανασία τη Μεγάλη Ιδέα και να αναπαύτηκε στο αστόχαστο δόγμα «δεν διεκδικούμε τίποτε», αλλά οι γείτονες δεν έπαυσαν να διεκδικούν τα πάντα και οι βόρειοι τουλάχιστον το ήμισυ του ελλαδικού «παντός».

4. «Λένε» δικαίωμα ψήφου στις δημοτικές εκλογές. Έπεται η ψήφος στις εθνικές. Οι όμοροι αλλοεθνείς έχουν εθνικό κέντρο με εμφανή πρόθεση διαβουκόλησής τους. Θα επιχειρήσει να κατευθύνει τις επιλογές τους, ανάλογα με τα ίδια εθνικά συμφέροντα. Γνωστή μια παλαιότερη «ιδιωτική» δήλωση του Φάτος Νάνο: «Σε δέκα χρόνια (τα πέντε πέρασαν), με τους 750.000 Αλβανούς που θα αποκτήσουν ελληνική ιθαγένεια, θα κυβερνούμε την Ελλάδα». Λέει αλήθεια. Αυτό δεν κάνουν οι Τουρκοι στη Βουλγαρία; Στη Γερμανία από τους 600.000 γερμανοποιημένους Τούρκους η Μέρκελ πήρε μηδέν ψήφους.

5. Η άλλη παράμετρος είναι οι Ασιάτες μουσουλμάνοι, που καταφθάνουν καθημερινά, ελέω Τούρκων δουλεμπόρων. Άλλη μορφή επιθετικής πολιτικής της Άγκυρας. Οι Ασιάτες και οι Αφρικανοί μουσουλμάνοι στην Αττική είναι κάπου 650.000. Όσο ο εξ ανατολών κάκιστος γείτων κινούνταν στον ορίζοντα του κεμαλικού εθνικισμού, οι μη Τούρκοι μουσουλμάνοι ήταν στο απυρόβλητο των τουρκικών γεωπολιτικών παιγνίων.
Όμως, ο νεοοθωμανισμός των ισλαμιστών ηγετών της Άγκυρας υποκαθιστά και εκτοπίζει ραγδαία τον υποχωρούντα κεμαλισμό και προσφέρει ελκυστικό δέλεαρ προς άγραν μουσουλμάνων πάσης εθνότητας. Δεν είναι πια ο αντισλαμιστής Κεμάλ που απωθεί, αλλά ο Μωάμεθ, που συγκινεί Πακιστανούς, Μπαγκλαντεσιανούς, Αφγανούς. Ιδού μια νεόδμητη εστία αποσταθεροποίησης μας. Σε Πακιστάν και Μπαγκλαντές δημοσιεύονται διαφημίσεις που υπόσχονται αντί 4-5 χιλιάδων ευρώ καλύτερη ζωή και λαμπρό μέλλον στην Ελλάδα (sic!).

6 Εδώ, με αλλεπάλληλες παρεκτάσεις προθεσμιών νομιμοποιήθηκε κλάσμα μόνο των ξένων. Οι παρεκτάσεις λειτούργησαν ως κίνητρο αύξησης της ροής τους. Τώρα που επιβάλλονται αντικίνητρα, η Ελλάς προσφέρει κίνητρα. Ώσπου να τακτοποιηθεί η πρώτη φουρνιά ελληνοποιημένων, θα ωριμάζει η επόμενη, ενώ θα παίρνει σειρά η μεθεπόμενη.
Δεν έχουμε εγγυητή συνόρων. Έχουμε πρόβλημα ασφάλειας και επιτακτικά ζητήματα κοινωνικής και εθνικής συνοχής.
Δεν είμαστε τα 62,9 εκατομμύρια των Γάλλων, ούτε τα 62,2 των Βρετανών, ούτε τα 83 των Γερμανών. Είμαστε μια χούφτα 10 εκατομμυρίων, που επιβίωσε εξαιτίας της ισχυρής συνείδησης του ανήκειν, της πολιτισμικής μας ταυτότητας και του πείσματος να προτάσσουμε την ελευθερία έναντι της ζωής. Δεν είμαστε πολυεθνοτική χώρα. Δεν νεκραναστηθήκαμε εθνοκρατικά με καμιά σημαία πολυπολιτισμικότητας. Όπως έλεγε ο Κολοκοτρώνης, «όταν κάναμε την Επανάσταση, είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και μετά υπέρ πατρίδος»! Διεθνώς κηρύσσεται πλέον το τέλος της πολυπολιτισμικότητας και των πειραμάτων, γιατί οδήγησαν σε γκετοποίηση τις μεταναστευτικές μειονότητες. Ενώ έξω έγινε «ντεμοντέ», εμείς τώρα την ανακαλύπτουμε και ομνύουμε στο όνομα της.

Edited by: kostas2004thes "

ismael
13-01-10, 21:59
μνημείο πολιτικής συνέπειας, προοδευτικών αντιλήψεων και αξιοπιστίας ο παπαθεμελής. σε ποιό κόμμα είναι τον τελευταίο καιρό?? μόνο από το μλ κκε δεν έχει περάσει....

south coast
13-01-10, 22:03
71jwqypVIjQ&amp;feature=related





ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ...

george28
13-01-10, 22:04
Το προβλημα φιλεμου δοκτωρα ειναι το δημογραφικο. Για αυτο το κρατος κανει τα στραβα ματια στην παρανομη μεταναστευση. Οι φεουδαρχες που κυβερνουν την Ελλαδα εχουν αναγκη απο τους χωρικους για να Επιβιωσουν. Οσο οι Ελληνες δεν γεννανε τοσο θα ερχονται καραβιες. Δες τον εαυτο σου εχεις ξεπερασει τα τριαντα κΑι δεν εχεις απογονους στο βωμο της καριερας

ΧΕΛΜΟΣ
13-01-10, 22:15
Το προβλημα φιλεμου δοκτωρα ειναι το δημογραφικο. Για αυτο το κρατος κανει τα στραβα ματια στην παρανομη μεταναστευση. Οι φεουδαρχες που κυβερνουν την Ελλαδα εχουν αναγκη απο τους χωρικους για να Επιβιωσουν. Οσο οι Ελληνες δεν γεννανε τοσο θα ερχονται καραβιες. Δες τον εαυτο σου εχεις ξεπερασει τα τριαντα κΑι δεν εχεις απογονους στο βωμο της καριερας





Να δωσουν κινητρα στους Ελληνες να κανουν παιδια τοτε...........!!!!!!!!!!!!!!!!

Η λυση ηταν να φερουμε καθε καρυδιας καρυδι στην Ελλαδα????????????????

kostas2004thes
13-01-10, 22:28
μνημείο πολιτικής συνέπειας, προοδευτικών αντιλήψεων και αξιοπιστίας ο παπαθεμελής. σε ποιό κόμμα είναι τον τελευταίο καιρό?? μόνο από το μλ κκε δεν έχει περάσει....

Επρεπε να ακολουθει τον Jeffrey Papandreou για να ειναι συνεπης?Αυτη την νοοτροπια σας με την απολυτη προσηλωση και υποταγη στα κομματα δεν την καταλαβαινω.Το ιδιο λεγατε και για το Σαμαρα.Οτι ειναι προδοτης.Και ηταν μεγαλο μειονεκτηκαμ λεει αυτο.Μα τι ειναι το κομμα που πρεπει να υποτασσεσαι συνεχως σε αυτο?Τοσο μεγαλη ιδεολογια ειναι το κομμα.Οριστε η κομμουνιστικη ιδεολογια που φανταζε ακλονητη πριν 50 χρονια και τωρα εχει παραπεσει.Εχει νοημα η προσκοληση σ αυτη παρα το γεγονος οτι αποδειχτηκε αποτυχημενη?Μονο γελοιο ειναι αυτο.

Δηλαδη αν βγει προεδρος ενος κομματος ενας παλαβος,πρεπει καποιο στελεχος να παραμενει ακλονητο στην προσηλωση του σ αυτον για να ειναι αξιοπιστος?Τι νοοτροπια ειναι αυτη?

Ο Παπαθεμελης ειναι φουλ αξιοπιστος και φουλ πολιτικης συνεπειας.Απο την εποχη του Ανδρεα Παπανδρεουν οταν φιλοξενουνταν στο Πασοκ τις ιδιες αποψεις εξεφραζε.Μια ζωη ηταν κολλητος με την εκκλησια ,και οι αποψεις τους για το Μακεδονικο παντα ηταν πατριωτικες.Τοτε τον ανεχονταν.Οταν αργοτερα ηρθε στην εξουσια Ο Σημιτης,και ηρθε σε κοντρα με το Χριστοδουλο,τοτε επειδη ο Παπαθεμελης συνεχιζε να υποστηριζει την εκκλησια,γι αυτο το λογο εγινε το κοκκινο πανι και τον εδιωξε ο Σημιτης.

Κι επειδη ως γνωστον οποιος φευγει απ το μαντρι τον τρωεν οι λυκοι γι αυτο και δεν εξελεγη παλι.Ωστοσο αποδειξη της αξιοπιστιας του και της συνεπειας των πολιτικων λογων του ειναι οτι σε καθε εκλογες στην Α Θεσσαλονικης παιρνει σταθερα 12000 ψηφους...Αυτα περι συνεπειας.
Edited by: kostas2004thes "

george28
13-01-10, 22:37
Φιλε Γιωργο δεν σκεφτεσαι σαν φεουδαρχης. Ειναι πιο ευκολο να εξουσιαζει χωρικους που εχουν διαφορες μεταξυ τους. Καποτε εξουσιαζες βενιζελικους χωρικους και βασιλικους, μετα δεξιους και αριστερους επειτα πασοκους και μπλε στο μελλον ιθαγενεις και μεταναστες.

ΧΕΛΜΟΣ
13-01-10, 22:43
Φιλε Γιωργο δεν σκεφτεσαι σαν φεουδαρχης. Ειναι πιο ευκολο να εξουσιαζει χωρικους που εχουν διαφορες μεταξυ τους. Καποτε εξουσιαζες βενιζελικους χωρικους και βασιλικους, μετα δεξιους και αριστερους επειτα πασοκους και μπλε στο μελλον ιθαγενεις και μεταναστες.





Δεν μου αρεσει παντως αυτη η σκεψη....



Φοβαμαι αρκετα ομολογω τις συνεπειες της...οι οποιες θα φανουν συντομοτατα[i]"

Stavros151515
13-01-10, 22:53
71jwqypVIjQ&amp;feature=related





ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ...







φιλε τα ειπες ολα με ενα βιντεο[i]
"

Stavros151515
13-01-10, 22:55
Φιλε Γιωργο δεν σκεφτεσαι σαν φεουδαρχης. Ειναι πιο ευκολο να εξουσιαζει χωρικους που εχουν διαφορες μεταξυ τους. Καποτε εξουσιαζες βενιζελικους χωρικους και βασιλικους, μετα δεξιους και αριστερους επειτα πασοκους και μπλε στο μελλον ιθαγενεις και μεταναστες.
[i]

εννοειται οτι ειναι πιο ευκολο να μας δουλευουν οταν ειμαστε χωρισμενοι
"

kostas2004thes
13-01-10, 23:27
Καλα ειναι ολα αυτα βρε southcoast αλλα μαλλον εισαι μικρος σε ηλικια.Καποτε θα καταλαβεις οτι ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος και πολλες φορες προκειμενου να πετυχεις καποια αλλαγη σ αυτον τον αδικο κοσμο πρεπει να συμβιβαστεις με τη διαφορετικοτητα και το στραβο του αλλου (γιατι ο κοσμος ειναι πολυποικιλος),παρα να μεινεις ασυμβιβαστος εφηβος που εισαι εναντιον ολων γενικως και ανεξαιρετως...Θα το δεις καποια στιγμη.

kostas2004thes
13-01-10, 23:30
HKrn_FAe7TsodVGroOBs-Y

Την ιδια στιγμη επιδομα ανεργιας παιρνουν και οι λαθρομεταναστες...[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
Γιατι κυρα μου εισαι ξεβρακωτη?Απο το δωσε,δωσε......
Edited by: kostas2004thes "

south coast
13-01-10, 23:35
Καλα ειναι ολα αυτα βρε southcoast αλλα μαλλον εισαι μικρος σε ηλικια.Καποτε θα καταλαβεις οτι ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος και πολλες φορες προκειμενου να πετυχεις καποια αλλαγη σ αυτον τον αδικο κοσμο πρεπει να συμβιβαστεις με τη διαφορετικοτητα και το στραβο του αλλου (γιατι ο κοσμος ειναι πολυποικιλος),παρα να μεινεις ασυμβιβαστος εφηβος που εισαι εναντιον ολων γενικως και ανεξαιρετως...Θα το δεις καποια στιγμη.


πρεπει να σου ριχνω και κανα 2 χρονακια γιατρε...[i]
"

kostas2004thes
14-01-10, 00:11
Καλα ειναι ολα αυτα βρε southcoast αλλα μαλλον εισαι μικρος σε ηλικια.Καποτε θα καταλαβεις οτι ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος και πολλες φορες προκειμενου να πετυχεις καποια αλλαγη σ αυτον τον αδικο κοσμο πρεπει να συμβιβαστεις με τη διαφορετικοτητα και το στραβο του αλλου (γιατι ο κοσμος ειναι πολυποικιλος),παρα να μεινεις ασυμβιβαστος εφηβος που εισαι εναντιον ολων γενικως και ανεξαιρετως...Θα το δεις καποια στιγμη.


πρεπει να σου ριχνω και κανα 2 χρονακια γιατρε...[i]


AΛηθεια?Αιωνιος εφηβος λοιπον.
"

panicline
14-01-10, 01:42
Επανερχομαι στο θεμα της Δραγωνα γιατι ο Αδωνης Γεωργιαδης επελεξε τον δρομο του ψευδους.Παροτι ακομα και οι οπαδοι του κομματος του ( δειτε προς το τελος του κειμενου απο το Link Που θα δωσω) τον παρακαλανε να ζητησει συγνωμη ,αυτος δεν το το κανει και συνεχιζει το ειδιο τροπαρι.Μετα απο ολα αυτα το jungle-report τον κανει κυριολεκτικα χωμα. Δεν υπαρχουν λογια πραγματικα...τεκμηριωμενη απαντηση ..χωρις ελεος!!Διαβαστε το ολο.Εχει πολυ ενδιαφερον:

<a href=http://jungle-report.blogspot.com/" target="_blank">ΑΠΑΝΤΗΣΗ</a>

Το θεμα ειναι πολυ σημαντικο γιατι οι συγκεκριμενοι κυριοι διοργανωσαν ολοκληρη πορεια βασιζομενοι σε ενα κατασκευασμενο κειμενο!Edited by: panicline "

zink_titanum
14-01-10, 03:45
Επανερχομαι στο θεμα της Δραγωνα γιατι ο Αδωνης Γεωργιαδης επελεξε τον δρομο του ψευδους.Παροτι ακομα και οι οπαδοι του κομματος του ( δειτε προς το τελος του κειμενου απο το Link Που θα δωσω) τον παρακαλανε να ζητησει συγνωμη ,αυτος δεν το το κανει και συνεχιζει το ειδιο τροπαρι.Μετα απο ολα αυτα το jungle-report τον κανει κυριολεκτικα χωμα. Δεν υπαρχουν λογια πραγματικα...τεκμηριωμενη απαντηση ..χωρις ελεος!!Διαβαστε το ολο.Εχει πολυ ενδιαφερον:

<a href=http://jungle-report.blogspot.com/" target="_blank">ΑΠΑΝΤΗΣΗ</a>

Το θεμα ειναι πολυ σημαντικο γιατι οι συγκεκριμενοι κυριοι διοργανωσαν ολοκληρη πορεια βασιζομενοι σε ενα κατασκευασμενο κειμενο!

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif

Βάζω εδώ απευθείας ένα μικρο απόσπασμα από το παραπάνω λινκ, που μου άρεσε πολύ:

Το ξεβράκωμα του Άδωνι και της άκρας δεξιάς!!!

Διαβάστε:

Άδωνις:


" Όμως μία υπάλληλος και μάλιστα ανωτάτη του ΥΠ.ΠΟ ακόμη και αν ήταν απολύτως επιβεβαιωμένη επιστημονικά η μή ελληνική τους καταγωγή […] ακόμη όμως και αν βρίσκαμε πάνω σε έναν Μινωίτη Αστυνομική ταυτότητα με άλλη καταγωγή, πάλι μία υπάλληλος του ΥΠ.ΠΟ θα έπρεπε να επιμένει στην ελληνικότητά τους, διότι αυτό συμφέρει την Ελλάδα, άρα και την Υπηρεσία την οποία υπηρετεί. "

Και τον ξεβρακώνουν:

Η φράση αυτή συμπυκνώνει σε λίγες λέξεις όλη τη φαιά ιδεολογία του εθνικιστικού χώρου. ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ και ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΗ. Αυτό ζητάει ο Άδωνης, ευθέως και χωρίς περιστροφές. Να αποκρύψουμε κάθε ίχνος της ιστορίας, κάθε απόδειξη που αμφισβητεί το φαντασιακό τους. «Ελευθερία του λόγου», όπως θα διαβάσετε στην αρχή του σχολίου του, επιτρέπεται μόνο όταν κανείς δεν πρόκειται να δώσει σημασία. Διαφορετικά, η «ελευθερία» θα πρέπει να περιορίζεται στα πλαίσια που ορίζει ως «εθνικό συμφέρον». Αν η επιστήμη έρθει ποτέ σε σύγκρουση με το «εθνικό συμφέρον», τόσο το χειρότερο για την επιστήμη.

Είναι αυτό που έχουμε και άλλοτε προσπαθήσει να αναδείξουμε, ότι αν ποτέ οι άνθρωποι αυτοί αποκτήσουν δύναμη, τότε περισσότερο κι από αριστερούς, δημοκράτες κλπ. κινδυνεύει η ελληνική ιστορία και κληρονομιά, την οποία είναι αποφασισμένοι να την πετσοκόψουν στα μέτρα που θα ικανοποιούν τις εθνικιστικές ονειρώξεις τους.


ΑΔωνις ξανά:

" Εάν ήμουν εγώ Υπουργός, θα την είχα πετάξει έξω από το γραφείο της κλωτσηδόν την επομένη ημέρα. Θα την έστελνα να ταχυδρομεί φακέλλους. "


Την φράση αυτή σαφώς και θα την εκλάβουμε σαν πολιτική δέσμευση, στην περίπτωση που ο τόπος ξεπέσει τόσο, ώστε να φέρει άτομα σαν τον Άδωνη στην εξουσία. Και καταλαβαίνετε τι μέλλον επιφυλάσσει ο «αξιοκράτης» Άδωνης σε όποιον κάνει το λάθος να διαφωνήσει με τις ιδεοληψίες τους.

Και μια και μιλήσαμε για ελληνική κληρονομιά, θα ήθελα να απευθυνθώ σε δυο βασικούς φορείς της:

Τυχερός στάθηκες Ηρόδοτε, που δε γνώριζες από «εθνικά συμφέροντα» κι έγραφες άφοβα το θαυμασμό σου για άλλους πολιτισμούς και «ξένα φύλα» που εποίκιζαν τον ελληνικό χώρο, χωρίς να κινδυνεύεις από κάποιον απευθείας "απόγονό" σου.

Τυχερός κι εσύ, που δε ζεις σήμερα, Διονύσιε Σολωμέ και μπορούσες να λες, ότι εθνικό πρέπει να θεωρείται το αληθινό, χωρίς να αναγκαστείς να ταχυδρομείς φακέλους από κάποιους που αργότερα θα καπηλευτούν το όνομα και τον ύμνο σου.
------------------------

ΕΠΙΛΟΓΟΣ:

Θα επαναλάβουμε για μία ακόμη φορά το πόσο επικίνδυνη είναι αυτή η συμμορία που μπήκε στο ελληνικό κοινοβούλιο, εξαπατώντας (όπως έχουμε σε παλαιότερα άρθρα μας αποδείξει) θρασύτατα τους Έλληνες ψηφοφόρους και έχοντας σε ανύποπτες στιγμές αναλύσει τη στρατηγική του "Δούρειου Ίππου" τους, όπου προφανώς αφελείς Τρώες είναι οι Έλληνες ψηφοφόροι και οι κρυμμένοι σύντροφοι είναι κάποιοι "καλοσυνάτοι" κύριοι σαν αυτόν εδώ.



Απέναντι στη λάσπη και το μίσος με τα οποία βρωμίζουν την κοινωνία μας, το ασφαλέστερο αντίδοτο είναι παιδεία, κριτική ικανότητα και (πάνω απ' όλα) ανθρωπιά. Το ότι αναγκάζονται να παριστάνουν τους δημοκράτες, δείχνει ότι ως ένα βαθμό αναγνωρίζουν τα δημοκρατικά αντανακλαστικά της κοινωνίας μας.

Ας τους αναγκάσει λοιπόν η κοινωνία μας τουλάχιστον να παριστάνουν τους δημοκράτες ακόμα πειστικότερα. Αν μη τι άλλο, για λόγους αισθητικής.
"

ismael
14-01-10, 09:05
μνημείο πολιτικής συνέπειας, προοδευτικών αντιλήψεων και αξιοπιστίας ο παπαθεμελής. σε ποιό κόμμα είναι τον τελευταίο καιρό?? μόνο από το μλ κκε δεν έχει περάσει....

Επρεπε να ακολουθει τον Jeffrey Papandreou για να ειναι συνεπης?Αυτη την νοοτροπια σας με την απολυτη προσηλωση και υποταγη στα κομματα δεν την καταλαβαινω.Το ιδιο λεγατε και για το Σαμαρα.Οτι ειναι προδοτης.Και ηταν μεγαλο μειονεκτηκαμ λεει αυτο.Μα τι ειναι το κομμα που πρεπει να υποτασσεσαι συνεχως σε αυτο?Τοσο μεγαλη ιδεολογια ειναι το κομμα.Οριστε η κομμουνιστικη ιδεολογια που φανταζε ακλονητη πριν 50 χρονια και τωρα εχει παραπεσει.Εχει νοημα η προσκοληση σ αυτη παρα το γεγονος οτι αποδειχτηκε αποτυχημενη?Μονο γελοιο ειναι αυτο.

Δηλαδη αν βγει προεδρος ενος κομματος ενας παλαβος,πρεπει καποιο στελεχος να παραμενει ακλονητο στην προσηλωση του σ αυτον για να ειναι αξιοπιστος?Τι νοοτροπια ειναι αυτη?

Ο Παπαθεμελης ειναι φουλ αξιοπιστος και φουλ πολιτικης συνεπειας.Απο την εποχη του Ανδρεα Παπανδρεουν οταν φιλοξενουνταν στο Πασοκ τις ιδιες αποψεις εξεφραζε.Μια ζωη ηταν κολλητος με την εκκλησια ,και οι αποψεις τους για το Μακεδονικο παντα ηταν πατριωτικες.Τοτε τον ανεχονταν.Οταν αργοτερα ηρθε στην εξουσια Ο Σημιτης,και ηρθε σε κοντρα με το Χριστοδουλο,τοτε επειδη ο Παπαθεμελης συνεχιζε να υποστηριζει την εκκλησια,γι αυτο το λογο εγινε το κοκκινο πανι και τον εδιωξε ο Σημιτης.

Κι επειδη ως γνωστον οποιος φευγει απ το μαντρι τον τρωεν οι λυκοι γι αυτο και δεν εξελεγη παλι.Ωστοσο αποδειξη της αξιοπιστιας του και της συνεπειας των πολιτικων λογων του ειναι οτι σε καθε εκλογες στην Α Θεσσαλονικης παιρνει σταθερα 12000 ψηφους...Αυτα περι συνεπειας.

δεν είμαι πασοκτζής (νομίζω το καταλαβαίνεις αυτό...) και σίγουρα δεν επικροτώ τα πρόβατα των κομματικών μαντριών.
δεν μιλάω όμως για κάποιον που έχει φύγει από ένα κόμμα για να πάει σε άλλο, αλλά για κάποιον που έχει αλλάξει τουλάχιστον τέσσερα (τόσα θυμάμαι εγώ, μπορεί να είναι παραπάνω...) και με πολύ διαφορετικές θέσεις και πολιτικούς προσανατολισμούς, συχνά αντικρουόμενους. αυτό λέγεται πολιτικός αριβισμός, και το συμπέρασμα που βγάζω εγώ είναι οτι ο συγκεκριμένος είναι επαγγελματίας πολιτικός, δηλ ανεπάγγελτος, ή, ενδεχομένως, ψώνιο.
και τα ίδια έχω να πω κ για αντίστοιχους του πασοκ, όπως πχ τον κοντογιαννόπουλο που τον έλεγε το 91 ο γ.παπανδρέου στη βουλή ηθικό αυτουργό της δολοφονίας τεμπονέρα (που κατα τη γνώμη μου ήταν...) κ οτι τα χέρια του είναι βαμμένα με αίμα, κ τώρα είναι συνοδοιπόροι.
Edited by: ismael "

kostas2004thes
14-01-10, 17:15
δεν είμαι πασοκτζής (νομίζω το καταλαβαίνεις αυτό...) και σίγουρα δεν επικροτώ τα πρόβατα των κομματικών μαντριών.
δεν μιλάω όμως για κάποιον που έχει φύγει από ένα κόμμα για να πάει σε άλλο, αλλά για κάποιον που έχει αλλάξει τουλάχιστον τέσσερα (τόσα θυμάμαι εγώ, μπορεί να είναι παραπάνω...) και με πολύ διαφορετικές θέσεις και πολιτικούς προσανατολισμούς, συχνά αντικρουόμενους. αυτό λέγεται πολιτικός αριβισμός, και το συμπέρασμα που βγάζω εγώ είναι οτι ο συγκεκριμένος είναι επαγγελματίας πολιτικός, δηλ ανεπάγγελτος, ή, ενδεχομένως, ψώνιο.
και τα ίδια έχω να πω κ για αντίστοιχους του πασοκ, όπως πχ τον κοντογιαννόπουλο που τον έλεγε το 91 ο γ.παπανδρέου στη βουλή ηθικό αυτουργό της δολοφονίας τεμπονέρα (που κατα τη γνώμη μου ήταν...) κ οτι τα χέρια του είναι βαμμένα με αίμα, κ τώρα είναι συνοδοιπόροι.


Αφου τον εδιωξε ο Σημιτης τι επρεπε να κανει?Να κατσει σπιτι του?Ισα ισα ειναι μαχομενος πολιτικος.Πηγε στη Νεα Δημοκρατια προκειμενου να μπορει να μιλαει.Κι απο κει εφυγε γιατι δεν του πηγαινε να ειναι δεξιος.Και τελικα εκανε ενα δικο του κομμα με μηδαμινα αποτελεσματα.Μια χαρα αβθρωπος ειναι.Προσπαθει να προβαλει τις αποψεις του οπου μπορει.Αφου εχει πεσει πορτα σε οποιον μιλαει πατριωτικα.

Stavros151515
14-01-10, 17:21
τι πορτα επεσε ρε κωστα?
ο βελλοπουλος κ ο αδωνης ολη τη μερα τους στα πανελ τη περνανε

brothermousas
14-01-10, 17:24
τι σχεση εχει ο κοντογιανοπουλος με τον παπαθεμελη?μιλας για εναν ανθρωπο που 40 χρονια εμεινε σταθερος στις αποψεις του και το κυριοτερο για μενα τολμησε να τα βαλει με την μαφια των νυχτερινων μαγαζιων οταν επεβαλε τον νομο μεχρι της 4 και του κολησανε το κλασικο κοματακι για να τον γελιοποιησουν ''παπαθεμελη παπαθεμελη αποψε στο κορμι'' κλπ

kostas2004thes
14-01-10, 17:30
ε καλα.Καθεστε κι ασχολειστε με τον καθε Αδωνη,καραγκιοζακο..Ο ρολος των τυπωςν αυτων ειναι σαφης.Η αποτροπη του λαου να ασχοληθει με την πατριδα του .Κανεις δεν τολμα να παρει δημοσιως θεσεις που πολλες φορες το ΛΑΟΣ εχει παρει,αν και ο λαος τις αισθανεται και δικες του θεσεις προκειμενου να μην κατηγορηθει ως ακροδεξιος.

Με αλλα λογια καληλευεται τις εννοιες της πατριδας.
Για μενα απλα δεν υπαρχουν αυτοι οι τυποι.

Η Δραγωνα ομως ειναι μεγαλο νουμερο-προδοτρια.Και πολυ καλα κανουν ολοι και στρεφονται εναντιον της γιατι ειναι εναντιον της Ελλαδας.Πρεπει να την βγαλουν απο τη θεση που βρισκεται γιατι ειναι πολυ νευραλγικη.

Το οτι αυτοι οι κυριοι της ακροδεξιας εχουν λαβει τετοια θεση,δεν με αποτρεπει να μπορω να κρινω μονος μου το ποιον του καθενος.Και φυσικα ολες αυτες οι αοριστολογιες,περι εθνικισμου,ρατσισμου και εθνικης συνειδησης που ταπαρουσιαζει ως δηθεν αποψεις των εκπαιδευτικων κτλ...ενω αυτη ταχα μονο ερωτηματολογια εδινε.(λες και δεν φιανεται οτι τιθεται εναντιον αυτων των ευρηματων των ερωτηματολογιων!!.) απορω πως βρισκουν απηχηση (ευτυχως σε λιγους).Πρεπει νομιζω ψυχολογικα να εξηγειται οτι να ειναι ιδιατερως καταπιεσμενοι (ας μας βοηθησει και κανενας ψυχολογος ,αν εχει αποψη).
Μονο καποιος που του χουν κανει τη ζωη πατινι,και αποτελει πχ το καταπιεσμενο ετερον ημισυ η που τον εχουν παρει τον αερα τα παιδια του,η πχ που δεν μπορει να βγαλει γλωσσα στην πεθερα του βρισκει καταφυγιο σε τετοιες αποψεις που αποτελουν μειοψηφια στην κοινωνια ωστε να νομιζει οτι κανει την προσωπικη του επανασταση.

Ψυχολογος δεν ειμαι αλλα ετσι κοβω την κατασταση.

Stavros151515
14-01-10, 17:31
τι σχεση εχει ο κοντογιανοπουλος με τον παπαθεμελη?μιλας για εναν ανθρωπο που 40 χρονια εμεινε σταθερος στις αποψεις του και το κυριοτερο για μενα τολμησε να τα βαλει με την μαφια των νυχτερινων μαγαζιων οταν επεβαλε τον νομο μεχρι της 4 και του κολησανε το κλασικο κοματακι για να τον γελιοποιησουν ''παπαθεμελη παπαθεμελη αποψε στο κορμι'' κλπ

παπαθεμελη παπαθεμελη, αποψε το κορμι μου ενας ναυτης απειλει.

σουξεδαρα!

kostas2004thes
14-01-10, 17:36
τι σχεση εχει ο κοντογιανοπουλος με τον παπαθεμελη?μιλας για εναν ανθρωπο που 40 χρονια εμεινε σταθερος στις αποψεις του και το κυριοτερο για μενα τολμησε να τα βαλει με την μαφια των νυχτερινων μαγαζιων οταν επεβαλε τον νομο μεχρι της 4 και του κολησανε το κλασικο κοματακι για να τον γελιοποιησουν ''παπαθεμελη παπαθεμελη αποψε στο κορμι'' κλπ

παπαθεμελη παπαθεμελη, αποψε το κορμι μου ενας ναυτης απειλει.

σουξεδαρα!


Λαζοπουλος....I love Συριζα.[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif....Παντα πρεπει να βλεπουμε απο ποιον προερχεται η καθε κριτικη.Και φυσικα την ουσια της κριτικης.

Ηταν κριτικη αυτη?Που δεν ηθελε να κλεινουν τα μαγαζια με ωραριο ενω το ειχε ψηφισει ως νομο ο Παπαθεμελης?Οριστε που η ιστορια δικαιωσε τον Παπαθεμελη.Ειπε μια σαχλαμαρα ο Λαζοπουλος που εμεινε γιατι ειχε μεγαλη τηλεθεαση.
"

kostas2004thes
14-01-10, 17:47
τι πορτα επεσε ρε κωστα?
ο βελλοπουλος κ ο αδωνης ολη τη μερα τους στα πανελ τη περνανε


Πορτα στα μεγαλα κομματα εννοω.Απο κει εφαγε πορτα ο Παπαθεμελης.


Ο Αδωνης και ο Βελοπουλος σου ειπα οτι ειναι ακινδυνοι για το συστημα.Γιατι ο ενας ειναι καραγκιοζακος κι ο αλλος ειναι καραγκιοζης.Οποτε τους αφηνουν να λενε και αληθειες μεταξυ των βλακειων που εχουν κατακαιρους πεταξει.

Ενω εναν σοβαρο πολιτικο με μετρημενο λογο αλλα με πατριωτικες θεσεις οπως πχ ο Παπαθεμελης δεν τον θελουν μεσα σε ενα μεγαλο κομμα εξουσιας.Προσπαθουν να τον βγαλουν στο περιθωριο.Να τον εξωθησουν προς το φερεφωνο της ακροδεξιας.Ωστε να ξευτελιστει και να μην τον λανουν σοβαρα υποψιν.Και συγχαρητηρια στον Παπαθεμελη που κατορθωσε να μην πεσει σ αυτη την παγιδα.

Κι ολα αυτα γιατι υποτιθεται οτι ο πατριωτισμος δεν ειναι In μεσα σε μεγαλα κομματα.Τα οποια τον εχουν αφησει να τον λυμαινεται η ακδροδεξια του Καρατζαφερη,μαζι με οποιον γελοιο τυπακο μπορουν να μαζεψουν εκει.Το καναν ενα τσιρκο το ΛΑΟΣ ωστε να γελοιοποιεται και να χανεται και η αληθεια και η διψα του λαου να υπερασπισει την πατριδα του.Και να μην ζηταει πραγματα που ειναι σωστα.
Edited by: kostas2004thes "

Stavros151515
14-01-10, 20:24
ο παπαθεμελης τωρα τι κανει? εχει τη ΔΗΑΝΑ? νομιζω πως ναι.
μαλιστα εχει κ τις ευλογιες του παντελεημονα , ενω τοΛΑΟΣ οχι

Mesogeiakos
15-01-10, 02:18
Η Δραγωνα ομως ειναι μεγαλο νουμερο-προδοτρια.Και πολυ καλα κανουν ολοι και στρεφονται εναντιον της γιατι ειναι εναντιον της Ελλαδας.Πρεπει να την βγαλουν απο τη θεση που βρισκεται γιατι ειναι πολυ νευραλγικη.

Το οτι αυτοι οι κυριοι της ακροδεξιας εχουν λαβει τετοια θεση,δεν με αποτρεπει να μπορω να κρινω μονος μου το ποιον του καθενος.Και φυσικα ολες αυτες οι αοριστολογιες,περι εθνικισμου,ρατσισμου και εθνικης συνειδησης που ταπαρουσιαζει ως δηθεν αποψεις των εκπαιδευτικων κτλ...ενω αυτη ταχα μονο ερωτηματολογια εδινε.(λες και δεν φιανεται οτι τιθεται εναντιον αυτων των ευρηματων των ερωτηματολογιων!!.) απορω πως βρισκουν απηχηση (ευτυχως σε λιγους).Πρεπει νομιζω ψυχολογικα να εξηγειται οτι να ειναι ιδιατερως καταπιεσμενοι (ας μας βοηθησει και κανενας ψυχολογος ,αν εχει αποψη).
Μονο καποιος που του χουν κανει τη ζωη πατινι,και αποτελει πχ το καταπιεσμενο ετερον ημισυ η που τον εχουν παρει τον αερα τα παιδια του,η πχ που δεν μπορει να βγαλει γλωσσα στην πεθερα του βρισκει καταφυγιο σε τετοιες αποψεις που αποτελουν μειοψηφια στην κοινωνια ωστε να νομιζει οτι κανει την προσωπικη του επανασταση.

Ψυχολογος δεν ειμαι αλλα ετσι κοβω την κατασταση.


Βασικα κ μενα δεν μου πολυ αρεσει η Δραγωνα ως ανθρωπος απο αυτα που διαβαζω κ περισσοτερο για το πως εφτασε εκει που εφτασε χωρις να εχει καν αναγνωριση απο το Δικατσα νομοτυπα τουλαχιστον,μιας κ εγω εχω σκιστει να την παρω.

Η Δραγωνα ως επιστημονας ομως δε με ενοχλει.

Εχω διαβασει κ την μεθοδολογια που χρησιμοποιει γενικα κ για την πολυσυζητημενη ερευνα περι δημιουργιας Ελληνικης εθνικης ταυτοτητας ...επιστημονικα η γυναικα το εχει.Χρησιμοποιει σωστα (για εμενα τουλαχιστον)την ερευνιτικη μεθοδολογια (both quantitative and qualitative)της Ψυχολογιας κ οι αναλυσεις της μου αρεσουν.

Τωρα περι του οτι ειναι μειοψηφια στο κοινο μια ερευνα που θελει πχ τους Ελληνες εθνικιστικο κατασκευασμα του 19 αιωνα,παλι κ σε αυτο δεν εχω να πω κατι γιατι αυτα ειναι added risks που παιρνουν πολλες φορες ακαδημαικοι που βρισκουν findings εκτος του εκαστοτε αποδεκτου εθνικου narrative.

Εφοσον η ερευνα εχει γινει σωστα και εφοσον δεν ειναι πολιτικα καθοδηγουμενη τοτε μου μενει να σταθω πανω της κ αναλογος την ερμηνευω...κανεις δε με αναγκαζει να την δεχτω η να την απορριψωEdited by: Mesogeiakos

brothermousas
15-01-10, 10:12
δεν καταλαβαινω γιατι συσχετιζεται τις αποψεις του κωστα εμενα και αλλον εδω μεσα με τον καθε αδωντι!δλδ οποιος αγαπαει την πατριδα του θα πρεπει να ειναι και φασιστας εθνικιστης? και στο κατω κατω αν ειχα να διαλεξω αναμεσα στους εβραιους,ανθελληνες,κουραφεξαλα τους και στο λαος ή καποιο αλλο κομμα που θα μετεξεληχθη σε χουντα χιλιες φορες θα διαλεγα το λαος που θα ειχε και καποια στοιχεια ελληνισμου παρα την χουντα των πακιστανων και των μουσουλμανων.γιατι οποιος panic,ismael klp εδω μεσα πιστευει οτι και το συριζα δεν ειναι χουντα ειναι βαθεια στρουθοκαμιλισμενος!το ιδιο ειναι,και οι 2 εχουν βρει τα πτωματα τους για να πατησουν οι μεν τους ''πατριδοφιλους'' και οι δε τους μεταναστες!

ismael
15-01-10, 15:59
γιατι οποιος panic,ismael klp εδω μεσα πιστευει οτι και το συριζα δεν ειναι χουντα ειναι βαθεια στρουθοκαμιλισμενος!το ιδιο ειναι,και οι 2 εχουν βρει τα πτωματα τους για να πατησουν οι μεν τους ''πατριδοφιλους'' και οι δε τους μεταναστες!
κατ'αρχήν δεν ξέρω πως έχει προκύψει οτι είμαι ψηφοφόρος του συριζα (και βασικά το οτι είμαι ψηφοφόρος). δεν είμαι


δεν καταλαβαινω γιατι συσχετιζεται τις αποψεις του κωστα εμενα και αλλον εδω μεσα με τον καθε αδωντι!δλδ οποιος αγαπαει την πατριδα του θα πρεπει να ειναι και φασιστας εθνικιστης? και στο κατω κατω αν ειχα να διαλεξω αναμεσα στους εβραιους,ανθελληνες,κουραφεξαλα τους και στο λαος ή καποιο αλλο κομμα που θα μετεξεληχθη σε χουντα χιλιες φορες θα διαλεγα το λαος που θα ειχε και καποια στοιχεια ελληνισμου παρα την χουντα των πακιστανων και των μουσουλμανων
διαφέρει εντελώς η απεικόνιση που έχουμε οι μεν με τους δε για το τι εννοούμε λέγοντας αγάπη για την πατρίδα, και βασικά το τι σημαίνει για τον καθένα μας η λέξη πατρίδα.
επειδή λοιπόν η κυρίαρχη εικόνα για την πατρίδα είναι ένα σύνολο από στερεότυπα στα οποία περιλαμβάνονται ο στρατός, η εθνική συνείδηση, το κράτος κλπ, κατα κύριο λόγο η συνεπαγωγή που αναφέρεις (πατριώτης=φασίστας, εθνικιστής) αυτοεπιβεβαιώνεται.
είναι για να σου δώσω ένα ανάλογο, αντίστοιχη με τη συνεπαγωγή κομμουνιστής=υμνητής των καθεστώτων του πρώην υπαρκτου σοσιαλισμού. Προφανώς και δεν ισχύει, είναι όμως κυρίαρχη άποψη.
Έτσι για μένα, και για πολλούς άλλους, η λέξη πατρίδα στην κυρίαρχη έννοιά της έχει αρνητική σημασία, ενώ στην πραγματικότητα είμαι σίγουρος οτι και εσύ όταν λες πατρίδα η είκονα που σου έρχεται στο νου δεν είναι πχ ο στρατός, αλλά το σπίτι σου, η οικογένειά σου, το χωριό σου, κλπ, οι οποίες προφανώς και είναι κοινά αποδεκτές αξίες.
Τώρα βέβαια, αν θεωρείς οτι αποτελούν αποδεκτές επιλογές για σέναν η εγκαθίδρυση χούντας του λαος στον τόπο σου, μάλλον δεν την αγαπάς αρκετά την πατρίδα σου.
"

Stavros151515
15-01-10, 16:04
αλλωστε οταν οι αριστερα(κυριως) πολεμουσε για τη πατριδα κ εκανε αντισταση, οι πατριωτες" φορουσαν κουκουλα κ μαθαιναν ξενες γλωσσες . . . .
"

Mesogeiakos
15-01-10, 16:18
διαφέρει εντελώς η απεικόνιση που έχουμε οι μεν με τους δε για το τι εννοούμε λέγοντας αγάπη για την πατρίδα, και βασικά το τι σημαίνει για τον καθένα μας η λέξη πατρίδα.
επειδή λοιπόν η κυρίαρχη εικόνα για την πατρίδα είναι ένα σύνολο από στερεότυπα στα οποία περιλαμβάνονται ο στρατός, η εθνική συνείδηση, το κράτος κλπ, κατα κύριο λόγο η συνεπαγωγή που αναφέρεις (πατριώτης=φασίστας, εθνικιστής) αυτοεπιβεβαιώνεται.
είναι για να σου δώσω ένα ανάλογο, αντίστοιχη με τη συνεπαγωγή κομμουνιστής=υμνητής των καθεστώτων του πρώην υπαρκτου σοσιαλισμού. Προφανώς και δεν ισχύει, είναι όμως κυρίαρχη άποψη.
Έτσι για μένα, και για πολλούς άλλους, η λέξη πατρίδα στην κυρίαρχη έννοιά της έχει αρνητική σημασία, ενώ στην πραγματικότητα είμαι σίγουρος οτι και εσύ όταν λες πατρίδα η είκονα που σου έρχεται στο νου δεν είναι πχ ο στρατός, αλλά το σπίτι σου, η οικογένειά σου, το χωριό σου, κλπ, οι οποίες προφανώς και είναι κοινά αποδεκτές αξίες.
Τώρα βέβαια, αν θεωρείς οτι αποτελούν αποδεκτές επιλογές για σέναν η εγκαθίδρυση χούντας του λαος στον τόπο σου, μάλλον δεν την αγαπάς αρκετά την πατρίδα σου.




Διαφωνω καθετα,οριζοντια κ πλαγια με την ενοια της πατριδας οπως την δινεις εδω....

Εαν κ εχω παει πχ στρατο στην Ελλαδα ποτε δεν μπορω να εννοησω πατριδα διπλα στον στρατο κ μαλιστα να τα ταυτισω

Ως Ελληνας του εξωτερικου για μενα πατριδα ειναι θετικα φορτισμενη λεξη που απεχει απο οποιαδηποτε συναφεια με εθνικισμους,στρατοκαβλιες,παρωχισμους κ δεν συμμαζευεται



Εαν κ αριστεριζουσας ιδεολογιας κ εγω αυτο δεν με αποτρεπει απο το να βλεπω ολιστικα την Ελλαδα κ δει εχοντας ζησει στο εξωτερικο κ εκτιμοντας τι ειναι να εισαι ξενος κ στην χωρα υποδοχης σου αλλα κ στην περιπτωση μου στην ιδια σου την πατριδα πολλες φορες"

kostas2004thes
15-01-10, 17:11
Τον δράστη που κρυβόταν πίσω από τη δολοφονία ενός ηλικιωμένου ζευγαριού στη Δάφνη, στις 23 Μαΐου, εντόπισε η αστυνομία. Πρόκειται για έναν 28χρονο Κούρδο, ο οποίος, αφού... σκότωσε με αιχμηρό αντικείμενο τον 81χρονο Σπύρο Κονδύλη και την 63χρονη σύζυγό του Αθηνά Τσαμπούλου, αφαίρεσε το ποσό των 50 ευρώ, μια τηλεόραση και λίγα κοσμήματα.

Γιατι δεν μας το ειπαν τα ΜΜΕ?
Γιατι δεν μας ειπαν για το ξυλο που εφαγαν οι αστυνομικοι απο μεταναστες?

13.1.10
Επίθεση από αλλοδαπούς δέχθηκαν δύο αστυφύλακες εκτός υπηρεσίας, χθες το απόγευμα, στην οδό Αχαρνών, στην περιοχή των Πατησίων.
Σύμφωνα με την Αστυνομία, οι δύο αλλοδαποί, υπήκοοι Συρίας, ηλικίας 28 και 29 ετών, σταμάτησαν με τις μοτοσυκλέτες τους μπροστά στο ΙΧ που οδηγούσε ο ένας αστυφύλακας, 22 ετών, με επιβαίνοντες τον αδελφό του επίσης αστυφύλακα, 21 ετών, και τον 68χρονο πατέρα τους.
Αμέσως τους επιτέθηκαν, με αποτέλεσμα τον ελαφρύ ευτυχώς τραυματισμό τους, αν και ο ένας από τους αστυφύλακες μεταφέρθηκε σε νοσοκομείο για την παροχή ιατρικής βοήθειας.
Οι δύο αλλοδαποί συνελήφθησαν από αστυνομικούς της Άμεσης Δράσης.

Γιατι τα ΜΜΕ ειναι σε εντεταλμενη υπηρεσια...
Edited by: kostas2004thes "

brothermousas
15-01-10, 17:34
γιατι οποιος panic,ismael klp εδω μεσα πιστευει οτι και το συριζα δεν ειναι χουντα ειναι βαθεια στρουθοκαμιλισμενος!το ιδιο ειναι,και οι 2 εχουν βρει τα πτωματα τους για να πατησουν οι μεν τους ''πατριδοφιλους'' και οι δε τους μεταναστες!
κατ'αρχήν δεν ξέρω πως έχει προκύψει οτι είμαι ψηφοφόρος του συριζα (και βασικά το οτι είμαι ψηφοφόρος). δεν είμαι


δεν καταλαβαινω γιατι συσχετιζεται τις αποψεις του κωστα εμενα και αλλον εδω μεσα με τον καθε αδωντι!δλδ οποιος αγαπαει την πατριδα του θα πρεπει να ειναι και φασιστας εθνικιστης? και στο κατω κατω αν ειχα να διαλεξω αναμεσα στους εβραιους,ανθελληνες,κουραφεξαλα τους και στο λαος ή καποιο αλλο κομμα που θα μετεξεληχθη σε χουντα χιλιες φορες θα διαλεγα το λαος που θα ειχε και καποια στοιχεια ελληνισμου παρα την χουντα των πακιστανων και των μουσουλμανων
διαφέρει εντελώς η απεικόνιση που έχουμε οι μεν με τους δε για το τι εννοούμε λέγοντας αγάπη για την πατρίδα, και βασικά το τι σημαίνει για τον καθένα μας η λέξη πατρίδα.
επειδή λοιπόν η κυρίαρχη εικόνα για την πατρίδα είναι ένα σύνολο από στερεότυπα στα οποία περιλαμβάνονται ο στρατός, η εθνική συνείδηση, το κράτος κλπ, κατα κύριο λόγο η συνεπαγωγή που αναφέρεις (πατριώτης=φασίστας, εθνικιστής) αυτοεπιβεβαιώνεται.
είναι για να σου δώσω ένα ανάλογο, αντίστοιχη με τη συνεπαγωγή κομμουνιστής=υμνητής των καθεστώτων του πρώην υπαρκτου σοσιαλισμού. Προφανώς και δεν ισχύει, είναι όμως κυρίαρχη άποψη.
Έτσι για μένα, και για πολλούς άλλους, η λέξη πατρίδα στην κυρίαρχη έννοιά της έχει αρνητική σημασία, ενώ στην πραγματικότητα είμαι σίγουρος οτι και εσύ όταν λες πατρίδα η είκονα που σου έρχεται στο νου δεν είναι πχ ο στρατός, αλλά το σπίτι σου, η οικογένειά σου, το χωριό σου, κλπ, οι οποίες προφανώς και είναι κοινά αποδεκτές αξίες.
Τώρα βέβαια, αν θεωρείς οτι αποτελούν αποδεκτές επιλογές για σέναν η εγκαθίδρυση χούντας του λαος στον τόπο σου, μάλλον δεν την αγαπάς αρκετά την πατρίδα σου.

αλλα λογια να αγαπιομαστε,κανεις δεν ειπε οτι πατριδα σημαινει στρατος και οποιοδηποτε καθεστως,οταν λεω πατριδα εννοω ΕΛΛΑΔΑ με οτι αυτο συνεπαγεται τον ηλιο τα βουνα,την θαλασσα,την θρησκεια,τους αρχαιους ελληνες,τους βυζαντινους,τους αγωνες που εχουν δωσει οι ελληνες χωρις να με ενδιαφερει ποιοι ηταν αυτοι(βλαχοι,αλβανοι,αλβανιτες,αρβανιτες,τουρκοι που γιναν ελληνες,βουλγαροι,αρχαιοι ελληνες,μακεδωνες,μικρασιατες,εβραιοι που γιναν χριστιανοι,φραγκοι που γιναν ελληνες οπως εγω που εχω ριζες απο την βορεια ιταλια) και ολους αυτους δυστηχως για καποιους τους εννοσε η κοινη πιστη στον χριστιανισμο οπως εδω στα μεσογεια που μενω η καταγωγη των ντοπιων αρβανιτων ειναι απο την αλβανια αλλα στην αλβανια που ζουσαν ηταν χριστιανοι και πιθανως απογονοι των ιλιριωνι!οσο για τα 400 χρονια σκλαβιας οι ελληνες δεν αλλαξωπιστησαν και παρεμειναν χριστιανοι σε οποια περιοχη της αυτοκρατοριας και αν εμεναν!
οσο για την χουντα που λες,διαφωνεις οτι 50 χρονια τωρα εχουμε χουντα στην ελλαδα ?διαφωνεις οτι εχουμε χουντα με τους 300 που μας κυβερνανε?
και κατι αλλο μια χαρα ιδεολογια ειναι ο κουμουνισμος αλλα οπως φανηκε απλα δεν μπορει να υπαρξει γιατι ειναι λογια του αερα και το θεμα ειναι οτι ο κουμουνισμος ειναι απο τις μεγαλυτερες χουντες αν το δεις καλυτερα,για ρωτα τους πολωνους τη παθαν επι κουμουνισμου,για ρωτα τους ουκρανους,οταν αυτοι προσπαθησαν να αντιδρασουν στον ζυγο του σταλιν εκαναν ασχημα δλδ?
δυστηχως το προβλημα σου φιλε μου ειναι οτι μενεις στις ιδεες στα φρου φρου και στα αρωματα που ναι μεν ειναι ωραια αλλα δεν εχουν πρακτικη εφαρμογη.θεωρω οτι διακατεχεσε απο ενα κλιμα τυχοδιοκτισμου και εσυ οπως και ο αγαπημενος σου μπακουνιν εμεινε στα λογια και εξαιτιας του απετυχε η επανασταση της λυων!αυτο κανεις και εσυ οταν πιστευεις οτι μπορεις να δωσεις το χερι σου στον αλβανο,πακιστανο και αυτος να μην στο κοψει και μαζι με αυτο να σου κοψει και το κεφαλι σε μια καιρια στιγμη!
"

kostas2004thes
15-01-10, 17:58
θαυμαστε ΣΥΡΙΖΑ.!Κειμενο απο εναν Νασο Θεοδωριδη....

Η προσδοκώμενη προσάρτηση της Κύπρου στην Ελλάδα αποτελούσε ανέκαθεν μέρος του οράματος της Μεγάλης Ιδέας, η σταδιακή πραγματοποίηση του οποίου είχε ως αποτέλεσμα, από τη σύσταση του ελληνικού κράτους το 1830, να επεκταθεί η Ελλάδα 8 φορές, αυξάνοντας τα εδάφη της κατά 278% σε βάρος της Τουρκίας.

Αλλο...
Απο αρθρο με τιτλο.Το κομπλεξ της Ελλαδας και το ονομα της γειτονος.

Γιατί παρεμποδίζει η «ισχυρή Ελλάδα» την είσοδο μιας μικρής και ακίνδυνης χώρας σε διεθνείς οργανισμούς; Διότι ακριβώς η πολιτική αυτή υποκρύπτει τους κρυφούς «πόθους» της Ελλάδας για διάλυση της γειτονικής χώρας. Η συνεχής παρεμπόδιση της συμμετοχής της Δημοκρατίας της Μακεδονίας σε διεθνείς οργανισμούς στοχεύει στην αποσταθεροποίησή της. Η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας» είναι η πλέον ουδέτερη ρεαλιστική ονομασία για τη γειτονική χώρα.Το να μην αποδέχεται η Ελλάδα το δικαίωμα ενός λαού στον αυτοπροσδιορισμό όχι μόνο συνιστά προσβολή κατά του συγκεκριμένου λαού, αλλά και θέτει τα θεμέλια διεθνούς διασάλευσης των κανόνων ειρηνικής συνύπαρξης.


Αλλο

Δυστυχώς, το ελληνικό σχολείο είναι ακόμα παγιδευμένο στην εθνικιστική προπαγάνδα του 19ου αιώνα, δηλαδή σε εθνικούς μύθους που κατ’ ουσία νομιμοποιούν τη θυσία πολύτιμων ζωών χάριν άψυχων εδαφών και που δικαιολογούν ηθικά πολέμους σαν αυτούς που διεξήγε συστηματικά ο ελληνικός στρατός στις αρχές του εικοστού αιώνα αιματοκυλίζοντας τα Βαλκάνια σε περιοχές όπου το ελληνικό στοιχείο αποτελούσε ισχνή μειοψηφία.Επειδή το σχολείο διδάσκει εθνική ιδεολογία (δηλαδή μυθολογία αντί για ιστορία) έχει σφιχταγκαλιάσει και τον μιλιταριστικό θεσμό των παρελάσεων.Ο σωβινισμός έχει ριζώσει τόσο βαθιά στα εκπαιδευτικά μας πράγματα ώστε ουδείς μοιάζει να αναρωτιέται για το νόημα της επετειακής μεταμφίεσης των μαθητών σε κουρδιστά στρατιωτάκια, κατά την οποία τα παιδιά καλούνται να… συμπορευτούν με τον στρατό και τα σώματα ασφαλείας


Αλλο.Για το 1940 και τις λαμπρη ιστορια μας.


69 χρόνια μετά την τραγωδία του θανάτου και της αναπηρίας δεκάδων χιλιάδων φαντάρων, έχει έρθει η ώρα για μια ψύχραιμη ιστορική αποτίμηση που να απαντάει στο ερώτημα αν τελικά βγήκε κερδισμένη η ελληνική κοινωνία από μια εξ αντικειμένου σύμπλευση με το φασιστικό καθεστώς Μεταξά στην οποία οδηγήθηκε από τον εθνικιστικό παροξυσμό της εποχής, προκειμένου να αποτραπεί η απλή διέλευση ενός άλλου φασιστικού στρατού.Υποστηρίζω ότι η εμπλοκή της Ελλάδας σε αυτό το σφαγείο θα έπρεπε να είχε αποφευχθεί.....Η άγρια σύγκρουση που ξετυλίχτηκε πάνω στα βουνά της Ηπείρου και της Αλβανίας έδειξε ανάγλυφα την ταξική της φύση. Στις πρώτες γραμμές φτωχοί άνθρωποι, πέθαιναν από τη γάγγραινα, έλιωναν από την ψείρα, περίμεναν απελπισμένα τροφή. Πιο πίσω οι αξιωματικοί με τις ορντινάντσες τους έδιναν τις διαταγές. Και ακόμα πιο πίσω, στα πολυτελή ξενοδοχεία της Αθήνας, ο αρχιστράτηγος Παπάγος και το επιτελείο της «Αυτού Μεγαλειότητας»…..
Υπάρχουν πολλοί μύθοι για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο. Ο πρώτος είναι ότι οι φαντάροι μας με εφ’ όπλου λόγχη στείλανε τους δειλούς εχθρούς στα βάθη της Αλβανίας.


Καμαρωστε λοιπον μελος του Συριζα....Ειναι ολοφανερο οτι οι ανθρωποι ειναι εχθροι της Ελλαδας.Τα λογια ειναι περιττα.Εγω εχω μεινει αφωνος με τα υψιστα σημεια στα οποια η βλακεια μπορει να φτασει και πως σ αυτον τον ανθρωπο δεν αφαιρειται η ελληνικη υπηκοοτητα και ιθαγενεια.Ας παει να ζησει αλλου.Ουτως η αλλως κι εδω που ειναι ανοιχτο πολεμο με το κρατος μας και την κοινωνια μας εχει ανοιξει.Αφου οτιδηποτε ελληνικο,απο την ιστορια ως τη θρησκεια κτλ τα συκοφαντει και τα πολεμαει.!!!Τι να πει κανεις.Μπρος στο μεγαλειο της ανθρωπινης φυσης υποκλινομαι...Παρακληση προς οσους εχω κατα καιρους ερθει σε αντιθεση σε διαφορα θεματα.Για ονομα του θεου.Μην παρετε το ρολο της υπερασπισης αυτου του αστειου-επικινδυνου τυπου.Λυπηθειτε το μυαλο των υπολοιπων αλλα και το δικο σας...Υπαρχουν ορια σε πολλα πραγματα κι αυτος ο ανθρωπος τα χει ξεπερασει με σκοπο την προκληση.Αυτο που κανει (βαλμενος φυσικα) ειναι να τοποθετειται ετσι ακραια,να ερχεται ο κοσμος σε μια πρωτη επαφη με αυτες τις ακραιες αποψεις και στη συνεχεια να ερχονται απο πισω καποιοι με λιγοτερο ακραιες θεσεις που μπροστα του φαινονται καλυτεροι.Ετσι ο κοσμος να κανει βηματακια μικρα προς τα εκει που θελουν να τον πανε.Δηλαδη να τον απομακρυνουν απο την αγαπη του για την Ελλαδα.

Γι αυτο...
CCJOmvGohLc









"

kostas2004thes
15-01-10, 18:05
Αύριο, Παρασκευή 15 Ιανουαρίου, μέσα σε πανηγυρική ατμόσφαιρα, με την παρουσία του Έλληνα πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου και του Βούλγαρου ομολόγου του Μπόϊκο Μπορίσοβ, ανοίγει στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα στο νομό Ξάνθης, μία οδική αρτηρία που θα ενώσει την συμπαγή μάζα των μουσουλμάνων Βουλγάρων με τους Έλληνες ομοθρήσκους τους των νομών Ξάνθης και Ροδόπης.
Έτσι ικανοποιείται και το έντονο ενδιαφέρον που έχει επιδείξει για την διάβαση αυτή η Άγκυρα.
Ο νέος συνοριακός σταθμός μεταξύ Ελλάδος και Βουλγαρίας στην περιοχή Θερμών στο Νομό Ξάνθης. Μία εξέλιξη για την οποία βετεράνος διπλωμάτης διατύπωσε την εκτίμηση πως «Κάποτε θα κλάψουμε πικρά για την απόφαση αυτή».
Μία σχετικά μικρή συνοριακή διάβαση, η οποία κατασκευάστηκε και κατόπιν…τουρκικής απαίτησης! Η Τουρκία ζητούσε ιδιαίτερα πιεστικά (υπάρχει η σχετική αλληλογραφία στο υπουργείο Εξωτερικών) να ανοίξουν μικρές συνοριακές διαβάσεις, ειδικά στους νομούς Ξάνθης και Ροδόπης.
Το απίστευτο είναι ότι ετοιμάζεται μία ακόμα τέτοια διάβαση για την περιοχή Κύμης Οργάνης στο Νομό Ροδόπης, την στιγμή που αυτή την περίοδο ολοκληρώνεται ο κάθετος άξονας Κάρτζαλι – Κομοτηνής!
Και όμως: Η Ελλάδα είχε δικαίωμα εντός της Ε.Ε. να αρνηθεί την διάνοιξη αυτών των διαβάσεων για λόγους εθνικής ασφάλειας. Και σε αντιστάθμισμα να έδινε επιπλέον διαβάσεις στο νομό Έβρου ή στο νομό Δράμας.
Ποιος θα εμποδίσει τα επόμενα, είκοσι ή τριάντα, χρόνια την δημιουργία ενός σκηνικού με εκατομμύρια μουσουλμάνων, ελεγχόμενων από την Τουρκία (και βέβαια, αυτό είναι το πρόβλημα) και μερικές δεκάδες χιλιάδες Έλληνες στρατιώτες στα σύνορα περικυκλωμένων από εκατομμύρια ελεγχόμενων από την Άγκυρα, τουρκόφωνων ή μη, μουσουλμάνων (αλλά πάντα ελεγχόμενων από την Άγκυρα) στα δυτικά και βόρεια και την Τουρκία στα ανατολικά;
Το αποτέλεσμα αυτών των συνοριακών διαβάσεων θα είναι να έρθουν σε άμεση επαφή ένας πληθυσμός περί των 800.000 τουρκόφωνων Βούλγαρων μουσουλμάνων (το 10% του πληθυσμού της Βουλγαρίας) με τις 200.000 Έλληνες μουσουλμάνους της περιοχής Οι οποίοι Βούλγαροι μουσουλμάνοι όχι απλώς δεν θεωρούνται θρησκευτική μειονότητα όπως ισχύει στην Ελλάδα με βάση τη συνθήκη της Λοζάνης, αλλά είναι χαρακτηρισμένοι ως «τουρκική μειονότητα» και μάλιστα με αυξημένα προνόμια μετά το 1990..
Η τουρκική αυτή μειονότητα στη Βουλγαρία εκπροσωπείται από το πολιτικό κόμμα «Κίνημα για τα Δικαιώματα και την Ελευθερία» το οποίο στις τοπικές εκλογές του 2007 έλαβε στο γειτονικό νομό Κάρτζαλι συντριπτική πλειοψηφία. Ο δυναμισμός του τουρκικού κόμματος στην Βουλγαρία είναι τέτοιος ώστε το 2005 συμμετείχε στην σύνθεση της βουλγαρικής κυβέρνησης.
Η κατασκευή αριθμού διασυνοριακών περασμάτων σαν και αυτό που εγκαινιάζεται την Παρασκευή στην ορεινή Ροδόπη, θα δημιουργήσει μία κατάσταση πολλαπλών περασμάτων με την έγκριση των δύο κυβερνήσεων.
Στο άμεσο μέλλον είναι βέβαιο ότι με την δημιουργία αυτών των συνοριακών διαβάσεων (που τόσα χρόνια επίτηδες έμεναν κλειστά για όλους τους παραπάνω λόγους) θα έχουμε μεγάλο αριθμό μουσουλμάνων των δύο χωρών να αποκτούν οικογενειακές (οι μικτοί γάμοι έχουν ήδη αρχίσει), φιλικές και εμπορικές σχέσεις και αναμφίβολα λόγω του γεγονότος ότι η Βουλγαρία ανήκει στην Ε.Ε. δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα για την μετακίνηση των Βούλγαρων μουσουλμάνων στις ελληνικές περιοχές, όπου και σήμερα υπερτερεί το μουσουλμανικό στοιχείο. Ήδη αρκετές εκατοντάδες Βούλγαροι μουσουλμάνοι έχουν μετεγκατασταθεί στην Θράκη.
Πρακτικά σε τριάντα χρόνια από σήμερα, βάσει του ρυθμού δημογραφικής αύξησης των μουσουλμάνων των δύο χωρών και της αντίστοιχης μείωσης του χριστιανικού πληθυσμού, ένας αριθμός περί των 3.000.000 μουσουλμάνων θα κατοικεί στις δύο πλευρές των ελληνοβουλγαρικών συνόρων στη Θράκη, αφήνοντας μόνο μία μικρή νησίδα, το νομό Έβρου, όπου όμως και εκεί έχει αυξηθεί η παρουσία του μουσουλμανικού στοιχείου τα τελευταία είκοσι χρόνια.
Και όλα αυτά με ένα τουρκικό προξενείο στην Κομοτηνή το οποίο εξακολουθεί προκλητικά να προσπαθεί να αλλάξει το χαρακτήρα της μειονότητας στην Ελλάδα από θρησκευτικής σε εθνική και να εκτουρκίσει τους Πομάκους, οι οποίοι και στην βουλγαρική πλευρά των συνόρων διαβιούν σε σημαντικούς αριθμούς.

Δεδομένου ότι οι Βούλγαροι Μουσουλμάνοι ως Ευρωπαίοι πολίτες έχουν το δικαίωμα να εγκαθίστανται όπου επιθυμούν εντός των ορίων της ΕΕ, η προώθηση της πολιτικής της διασυνοριακής μετακίνησης θα διευκολύνει τους τουρκικούς σχεδιασμούς. Και ερχόμαστε στις εκκολαπτόμενες αλλαγές στο διοικητικό χάρτη της χώρας με την αύξηση των αρμοδιοτήτων των αιρετών τοπικών αρχόντων τότε η κατάσταση γίνεται πιο ανησυχητική.
Εξάλλου κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι στο μέλλον οι Βούλγαροι αυτοί πολίτες δεν θα ψηφίζουν και για την εκλογή Περιφερειαρχών, γεγονός τεραστίας σημασίας αν αναλογιστεί κανείς την τάση προς ομοσπονδιοποίησης της χώρας που περιέχεται στο πνεύμα του διοικητικού διαχωρισμού της Ελλάδας σε 13 Περιφέρειες με αυξημένες αρμοδιότητες και εξουσίες.

Bravo YORGO.....!!!Ορε που μπλεξαμε με τον Αμερικανο!!!Πως μπλεξαμε ετσι και κυριως πως θα ξεμπλεξουμε!!!
Edited by: kostas2004thes "

kostas2004thes
15-01-10, 18:20
Ξεσκεπασμα του αντιεξουσιαστικου χωρου απο εναν συλληφθεντα και μετανοημενο αναρχικο-εξουσιαστη.Τον Νικο Κουνταρδα....

Από την Ειδική πτέρυγα των Φυλακών Κορυδαλλού, ελεύθερη παρέμβαση στην εκπομπή «Ανοιχτή Γραμμή» (Life 92.,1 fm) και στον Πάνο Παπαδόπουλο, από τον «μαχητή και ήρωα» όπως είχε προβληθεί σε γνωστό site του αντιεξουσιαστικού χώρου.

«Λυπάμαι για τους αγνούς πιτσιρικάδες που έρχονται σε αυτό το χώρο.»Όλοι αυτοί είναι ΕΝΤΟΛΟΔΟΧΟΙ ΞΕΝΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΚΑΙ ΜΑΣΟΝΩΝ», τόνισε ο ΝΙΚΟΣ ΚΟΥΝΤΑΡΔΑΣ και συνέχισε καταπέλτης:
«Ένα έχω να πω χωρίς υπεκφυγές, ότι μάγισσες , νεράιδες , ξωτικά και χίλια δυο άλλα πλασματάκια, βρυκόλακες του δημιουργού μπορεί να κρύβουνε μυστήρια αλλά ωχριούν απέναντι στην μπόχα, την προδοσία και το δηλητήριο που στάζει ο αντιεξουσιαστικός χώρος!!!»"

panicline
15-01-10, 18:31
Η προσδοκώμενη προσάρτηση της Κύπρου στην Ελλάδα αποτελούσε ανέκαθεν μέρος του οράματος της Μεγάλης Ιδέας, η σταδιακή πραγματοποίηση του οποίου είχε ως αποτέλεσμα, από τη σύσταση του ελληνικού κράτους το 1830, να επεκταθεί η Ελλάδα 8 φορές, αυξάνοντας τα εδάφη της κατά 278% σε βάρος της Τουρκίας.

Αυτη ειναι και οι αποψη της πλειοψηφιας των Κυπριων.Δεν ξερω αν το γνωριζεις.Αισθανονται Κυπριοι και οχι Ελληνες και καλα κανουν.



Αλλο...Απο αρθρο με τιτλο.Το κομπλεξ της Ελλαδας και το ονομα της γειτονος.[/b][/i]Γιατί παρεμποδίζει η «ισχυρή Ελλάδα» την είσοδο μιας μικρής και
ακίνδυνης χώρας σε διεθνείς οργανισμούς; Διότι ακριβώς η πολιτική αυτή
υποκρύπτει τους κρυφούς «πόθους» της Ελλάδας για διάλυση της γειτονικής
χώρας. Η συνεχής παρεμπόδιση της συμμετοχής της Δημοκρατίας της Μακεδονίας σε διεθνείς οργανισμούς στοχεύει στην αποσταθεροποίησή της. Η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας» είναι η πλέον ουδέτερη ρεαλιστική ονομασία για τη γειτονική χώρα.Το να μην αποδέχεται η Ελλάδα το δικαίωμα ενός λαού στον
αυτοπροσδιορισμό όχι μόνο συνιστά προσβολή κατά του συγκεκριμένου λαού,
αλλά και θέτει τα θεμέλια διεθνούς διασάλευσης των κανόνων ειρηνικής
συνύπαρξης.


Στον συριζα οι κυριαρχη αποψη για το ονομα της γειτονας χωρας ειναι η συνθετη ονομασια, οποια θεση δηλαδη εχει και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ. Υπαρχει αποψη που λεει οτι και το `Δημοκρατια της Μακεδονιας` δεν εννοχλει.Και η αποψη και των δυο πλευρων ομως λεει οτι το θεμα επρεπε να ληθει εδω κια χρονια και το μονο που εξηπυρετει η συνεχιση του θεματος ειναι ο εθνικισμος των δυο πλευρων.



Δυστυχώς, το ελληνικό σχολείο είναι ακόμα παγιδευμένο στην εθνικιστική
προπαγάνδα του 19ου αιώνα, δηλαδή σε εθνικούς μύθους που κατ’ ουσία
νομιμοποιούν τη θυσία πολύτιμων ζωών χάριν άψυχων εδαφών και που
δικαιολογούν ηθικά πολέμους σαν αυτούς που διεξήγε συστηματικά ο
ελληνικός στρατός στις αρχές του εικοστού αιώνα αιματοκυλίζοντας τα
Βαλκάνια σε περιοχές όπου το ελληνικό στοιχείο αποτελούσε ισχνή
μειοψηφία.Επειδή το σχολείο διδάσκει εθνική ιδεολογία (δηλαδή μυθολογία αντί για
ιστορία) έχει σφιχταγκαλιάσει και τον μιλιταριστικό θεσμό των παρελάσεων.Ο σωβινισμός έχει ριζώσει τόσο βαθιά στα εκπαιδευτικά μας πράγματα ώστε
ουδείς μοιάζει να αναρωτιέται για το νόημα της επετειακής μεταμφίεσης
των μαθητών σε κουρδιστά στρατιωτάκια, κατά την οποία τα παιδιά
καλούνται να… συμπορευτούν με τον στρατό και τα σώματα ασφαλείας



Το παραπανω ειναι περα για περα αληθινο. Η Ελλαδα εκανε επεκτατικο πολεμο στην Μικραασια φτανοντας μεχρι τα βαθη της Τουρκιας ,με αποτελεσμα ο Ελληνικος Στρατος να ειναι αποκλειστικα υπευθυνος για την σφαγη των Μικρασιατων. Μαλιστα, 6 στρατηγοι καταδικαστηκαν σε θανατο γι`αυτη τους την επιλογη.ΟΥΤΕ αυτο το ξερεις;; Μηπως αυτοι που τους δικασαν ηταν προδοτες;; Οσο γα τον θεσμο των παρελασεων, αυτον τον καθιερωσε η Δικτατορια του Μεταξα. Πριν, δεν υπηρχαν.Μηπως δεν ηταν Ελληνες πριν και εγιναν μονο μετα τον Μεταξα;; Μιλαμε για παρανοια...



[QUOTE=kostas2004thes]
Για το 1940 και τις λαμπρη ιστορια μας.[COLOR="#>cc0033"]69 χρόνια μετά την τραγωδία του θανάτου και της αναπηρίας δεκάδων
χιλιάδων φαντάρων, έχει έρθει η ώρα για μια ψύχραιμη ιστορική αποτίμηση
που να απαντάει στο ερώτημα αν τελικά βγήκε κερδισμένη η ελληνική
κοινωνία από μια εξ αντικειμένου σύμπλευση με το φασιστικό καθεστώς
Μεταξά <editID>panicline</editID><editDate>2010-01-15 18:39:48</editDate></edited>"

Mesogeiakos
15-01-10, 18:38
Αύριο, Παρασκευή 15 Ιανουαρίου, μέσα σε πανηγυρική ατμόσφαιρα, με την παρουσία του Έλληνα πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου και του Βούλγαρου ομολόγου του Μπόϊκο Μπορίσοβ, ανοίγει στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα στο νομό Ξάνθης, μία οδική αρτηρία που θα ενώσει την συμπαγή μάζα των μουσουλμάνων Βουλγάρων με τους Έλληνες ομοθρήσκους τους των νομών Ξάνθης και Ροδόπης.
Έτσι ικανοποιείται και το έντονο ενδιαφέρον που έχει επιδείξει για την διάβαση αυτή η Άγκυρα.
Ο νέος συνοριακός σταθμός μεταξύ Ελλάδος και Βουλγαρίας στην περιοχή Θερμών στο Νομό Ξάνθης. Μία εξέλιξη για την οποία βετεράνος διπλωμάτης διατύπωσε την εκτίμηση πως «Κάποτε θα κλάψουμε πικρά για την απόφαση αυτή».
Μία σχετικά μικρή συνοριακή διάβαση, η οποία κατασκευάστηκε και κατόπιν…τουρκικής απαίτησης! Η Τουρκία ζητούσε ιδιαίτερα πιεστικά (υπάρχει η σχετική αλληλογραφία στο υπουργείο Εξωτερικών) να ανοίξουν μικρές συνοριακές διαβάσεις, ειδικά στους νομούς Ξάνθης και Ροδόπης.
Το απίστευτο είναι ότι ετοιμάζεται μία ακόμα τέτοια διάβαση για την περιοχή Κύμης Οργάνης στο Νομό Ροδόπης, την στιγμή που αυτή την περίοδο ολοκληρώνεται ο κάθετος άξονας Κάρτζαλι – Κομοτηνής!
Και όμως: Η Ελλάδα είχε δικαίωμα εντός της Ε.Ε. να αρνηθεί την διάνοιξη αυτών των διαβάσεων για λόγους εθνικής ασφάλειας. Και σε αντιστάθμισμα να έδινε επιπλέον διαβάσεις στο νομό Έβρου ή στο νομό Δράμας.
Ποιος θα εμποδίσει τα επόμενα, είκοσι ή τριάντα, χρόνια την δημιουργία ενός σκηνικού με εκατομμύρια μουσουλμάνων, ελεγχόμενων από την Τουρκία (και βέβαια, αυτό είναι το πρόβλημα) και μερικές δεκάδες χιλιάδες Έλληνες στρατιώτες στα σύνορα περικυκλωμένων από εκατομμύρια ελεγχόμενων από την Άγκυρα, τουρκόφωνων ή μη, μουσουλμάνων (αλλά πάντα ελεγχόμενων από την Άγκυρα) στα δυτικά και βόρεια και την Τουρκία στα ανατολικά;
Το αποτέλεσμα αυτών των συνοριακών διαβάσεων θα είναι να έρθουν σε άμεση επαφή ένας πληθυσμός περί των 800.000 τουρκόφωνων Βούλγαρων μουσουλμάνων (το 10% του πληθυσμού της Βουλγαρίας) με τις 200.000 Έλληνες μουσουλμάνους της περιοχής Οι οποίοι Βούλγαροι μουσουλμάνοι όχι απλώς δεν θεωρούνται θρησκευτική μειονότητα όπως ισχύει στην Ελλάδα με βάση τη συνθήκη της Λοζάνης, αλλά είναι χαρακτηρισμένοι ως «τουρκική μειονότητα» και μάλιστα με αυξημένα προνόμια μετά το 1990..
Η τουρκική αυτή μειονότητα στη Βουλγαρία εκπροσωπείται από το πολιτικό κόμμα «Κίνημα για τα Δικαιώματα και την Ελευθερία» το οποίο στις τοπικές εκλογές του 2007 έλαβε στο γειτονικό νομό Κάρτζαλι συντριπτική πλειοψηφία. Ο δυναμισμός του τουρκικού κόμματος στην Βουλγαρία είναι τέτοιος ώστε το 2005 συμμετείχε στην σύνθεση της βουλγαρικής κυβέρνησης.
Η κατασκευή αριθμού διασυνοριακών περασμάτων σαν και αυτό που εγκαινιάζεται την Παρασκευή στην ορεινή Ροδόπη, θα δημιουργήσει μία κατάσταση πολλαπλών περασμάτων με την έγκριση των δύο κυβερνήσεων.
Στο άμεσο μέλλον είναι βέβαιο ότι με την δημιουργία αυτών των συνοριακών διαβάσεων (που τόσα χρόνια επίτηδες έμεναν κλειστά για όλους τους παραπάνω λόγους) θα έχουμε μεγάλο αριθμό μουσουλμάνων των δύο χωρών να αποκτούν οικογενειακές (οι μικτοί γάμοι έχουν ήδη αρχίσει), φιλικές και εμπορικές σχέσεις και αναμφίβολα λόγω του γεγονότος ότι η Βουλγαρία ανήκει στην Ε.Ε. δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα για την μετακίνηση των Βούλγαρων μουσουλμάνων στις ελληνικές περιοχές, όπου και σήμερα υπερτερεί το μουσουλμανικό στοιχείο. Ήδη αρκετές εκατοντάδες Βούλγαροι μουσουλμάνοι έχουν μετεγκατασταθεί στην Θράκη.
Πρακτικά σε τριάντα χρόνια από σήμερα, βάσει του ρυθμού δημογραφικής αύξησης των μουσουλμάνων των δύο χωρών και της αντίστοιχης μείωσης του χριστιανικού πληθυσμού, ένας αριθμός περί των 3.000.000 μουσουλμάνων θα κατοικεί στις δύο πλευρές των ελληνοβουλγαρικών συνόρων στη Θράκη, αφήνοντας μόνο μία μικρή νησίδα, το νομό Έβρου, όπου όμως και εκεί έχει αυξηθεί η παρουσία του μουσουλμανικού στοιχείου τα τελευταία είκοσι χρόνια.
Και όλα αυτά με ένα τουρκικό προξενείο στην Κομοτηνή το οποίο εξακολουθεί προκλητικά να προσπαθεί να αλλάξει το χαρακτήρα της μειονότητας στην Ελλάδα από θρησκευτικής σε εθνική και να εκτουρκίσει τους Πομάκους, οι οποίοι και στην βουλγαρική πλευρά των συνόρων διαβιούν σε σημαντικούς αριθμούς.

Δεδομένου ότι οι Βούλγαροι Μουσουλμάνοι ως Ευρωπαίοι πολίτες έχουν το δικαίωμα να εγκαθίστανται όπου επιθυμούν εντός των ορίων της ΕΕ, η προώθηση της πολιτικής της διασυνοριακής μετακίνησης θα διευκολύνει τους τουρκικούς σχεδιασμούς. Και ερχόμαστε στις εκκολαπτόμενες αλλαγές στο διοικητικό χάρτη της χώρας με την αύξηση των αρμοδιοτήτων των αιρετών τοπικών αρχόντων τότε η κατάσταση γίνεται πιο ανησυχητική.
Εξάλλου κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι στο μέλλον οι Βούλγαροι αυτοί πολίτες δεν θα ψηφίζουν και για την εκλογή Περιφερειαρχών, γεγονός τεραστίας σημασίας αν αναλογιστεί κανείς την τάση προς ομοσπονδιοποίησης της χώρας που περιέχεται στο πνεύμα του διοικητικού διαχωρισμού της Ελλάδας σε 13 Περιφέρειες με αυξημένες αρμοδιότητες και εξουσίες.

Bravo YORGO.....!!!Ορε που μπλεξαμε με τον Αμερικανο!!!Πως μπλεξαμε ετσι και κυριως πως θα ξεμπλεξουμε!!!






Καλα παιδια τι λεμε τωρα....ξερετε η Βουλγαρια τι ακροτητες εχει κανει απεναντι στους Μουσουλμανους της?

Μιλαμε η Ελλαδα ειναι θεα...Η Βουλγαρια εχει τσακισει κ εχει εκτοπισει με το ετσι θελω σχεδον 1 εκατομυριο μουσουλμανους κ οσοι εχουν μεινει εχουν Βουλγαροποιηθει με τρομερες τακτικες του καθεστωτος Ζιβκοβ απο αλλαγες επιθετων μερχρι δημευσεις περιουσιων..τι να

λεμε τωρα...καμια σχεση.Η Βουλγαρια δεν καταλαβαινει χρηστο με τους Μουσουλμανους της.Τα εζησα απο κοντα"

kostas2004thes
15-01-10, 18:40
DFS_YssqO_M

Καμαρωστε πρωθυπουργο της Ελλαδας!!!!Που εμπλεξε η καημενη η Ελλαδα!!![i]
"

Stavros151515
15-01-10, 18:40
κωστα σε αλλα συμφωνω, σε αλλα οχι, σε αλλα διαφωνω εντονα ,άλλα ειναι ανακριβη.
αλλα για να απαντησω ή να εξηγησω χρειαζεται να γραφω κανα 3 ωρο

Stavros151515
15-01-10, 18:46
γιατι διαχωριζεις το παπανδρεου κ το πασοκ απο τη ΝΔ? εξξαλου τα περι νεοφιλελευθερης παγκοσμιοποιησης το οραμα της ΝΔ ηταν (κ εν γενει του ευρωπαικου λαικου κομματος-χριστιανοδημοκρατες- συντηρητικη παραταξη κλπ) , απλα δε προλαβε ή δε μορεσε να τα εφαρμοσει πρωτη

kostas2004thes
15-01-10, 18:53
γιατι διαχωριζεις το παπανδρεου κ το πασοκ απο τη ΝΔ? εξξαλου τα περι νεοφιλελευθερης παγκοσμιοποιησης το οραμα της ΝΔ ηταν (κ εν γενει του ευρωπαικου λαικου κομματος-χριστιανοδημοκρατες- συντηρητικη παραταξη κλπ) , απλα δε προλαβε ή δε μορεσε να τα εφαρμοσει πρωτη

Δεν τη διαχωριζω.Και για τη Νεα Δημοκρατια το λεω.Απλα στην Νεα Δημοκρατια υπαρχουν μερικοι πολιτικοι που μπορουν και αντιστεκονται σ αυτη την ιδεολογια.Η Νεα Δημοκρατια που εσυ αναφερεσαι ειναι η Νεα Δημοκρατια του Μητσοτακη,του Εβερτ,του Ανδριανοπουλου,του Μανου.Αυτο που λες ειναι ενα κομματι μεσα στη Νεα Δημοκρατια.Με την εκλογη του Σαμαρα νομιζω (ελπιζω) να ξεβρωμισει το κομμα.Η Νεα Δημοκρατια εχει απομακρυνθει εδω και πολυ καιρο απο τον λεγομενο νεοφιλελευθερισμο.

Stavros151515
15-01-10, 18:59
που προσανατολιστηκε κ απομακρυνθηκε ?

Mesogeiakos
15-01-10, 19:01
κωστα σε αλλα συμφωνω, σε αλλα οχι, σε αλλα διαφωνω εντονα ,άλλα ειναι ανακριβη.
αλλα για να απαντησω ή να εξηγησω χρειαζεται να γραφω κανα 3 ωρο

Συμφωνω απολυτα κ μαλιστα ακριβως οπως το θετεις.



Οπως τα διαβασα εγω βλεπω ενα μειγμα ,ενα μπερδεμενο πραγμα μεταξυ σωστων θεσεων κ διαστρεβλωσεων κ Κωστα με συγχωρεις αλλα μου βγαινει ενα εντονο ξενοφοβικο αισθημα εως κ αισθημα πανικου απεναντι στους ξενους διαβαζοντας καποιες απο τις θεσεις που παρουσιαζεις...Εαν κ υπαρχουν ακριβη πραγματα υπαρχουν κ καποια πολυ ακραια for my likingEdited by: Mesogeiakos

kostas2004thes
15-01-10, 19:08
Πρωτη φορα βλεπω ανθρωπους να βλεπουν τα στραβα της χωρας τους και να κατηγορουν την ιδια τη χωρα τους.!Για μενα και για ολους τους ελληνες οι Τουρκοι ηταν και ειναι οι οχτροι" και σας αφηνω να αρμενιζετε σε αριστερο ιδεολογιες περι συμφιλιωσης των λαων και αλλων τετοιων αηδιων.Μακαρι να συνεβαινε.Αλλα δεν προκειται ποτε να συμβει....Γιατι αυτη ειναι η φυση του ανθρωπου...
SxIRQ1SkjjUEFHDyUGNWqw


Τον Μικη Θεοδωρακη τον αποκαλεσατε τρελο και ανοικο γεροντα.Αποκηρυξτε τωρα και τον Ξυλουρη,που τραγουδαει τα ποιηματα του Διονυσιου Σολωμου,και αναφερεται με παραπονο στο Αιβαλι.Αποκηρυξτε τον κι αυτον ως λαικιστη και εθνικιστη.Οριστε λοιπον.Ολοι οι μεγαλοι ελληνες ειναι μικροι....και η ιδεολογια της Δραγωνα ειναι μονο σωστη που εξυμνει τους Τουρκους και συκοφαντει την Ελληνικη επανασταση του 1821..

Σας αφηνω μεσα στην ομιχλη...Ελλαδα ισον φως.Και ολοι ξερουμε ποιοι ειναι οι ηρωες της Ελλαδας.
"

Mesogeiakos
15-01-10, 19:14
Κατσε κατσε ρε συ Κωστα,πολυ αχταρμας!!Δεν ξερεις ποιο να πιασεις ,ποιο να αφησεις για σχολιασμο.

Δλδ τι σχεση εχει ο Θεοδωρακης με το πως βλεπει καποιος του Τουρκους κ με το οτι εχει αριστερες καταβολες?Πως συνδεονται ολαααααα αυτα κ ετσι οπως τα λες?

Πχ εμενα μια χαρα με αντιπροσωπευουν τα τραγουδακια που βαζεις κ τα πατριωτικα αλλα καλμα ρε boy ...απεχουν παρασαγκας αυτα απο τα ξενοφοβικα κ ακραια..



Επισης ο Μεγαλοιδεατισμος γιατι ερχεται κ πως κολλαει ακριβως στην συζητηση κ ειδικα σημερα που ειναι πεπερασμενη κ πεθαμενη ιδεα μιας κ ειδαμε ολοι μας πολυ καλα μολις πριν 35 χρονια πως πληρωσε η Κυπρος τους μεγαλοιδεατισμους της Ελλαδας...Edited by: Mesogeiakos

kostas2004thes
15-01-10, 19:14
Mesogeiake.Για μενα μεσα στην ψυχη μου υπαρχει μονο ΕΛΛΑΔΑ και ο ΧΡΙΣΤΟΣ.Τιποτα αλλο.Ουτε κομματα.Ουτε ιδεολογιες,ουτε αγαπες σε πολιτικους.Τιποτα.Οτιδηποτε ερχεται σε αντιθεση σε αυτα τα δυο,δεν με εκφραζει.Φοβαμαι τους ξενους.Ναι φυσικα τους φοβαμαι.Θελω να διατηρησω την ταυτοτητα μου.

Τελοσπαντων.Πρεπει να κανω μπανιο ,να βγω εξω....Ισως αργοτερα επανελθω.

Stavros151515
15-01-10, 19:16
Πρωτη φορα βλεπω ανθρωπους να βλεπουν τα στραβα της χωρας τους και να κατηγορουν την ιδια τη χωρα τους.!Για μενα και για ολους τους ελληνες οι Τουρκοι ηταν και ειναι οι "οχτροι" και σας αφηνω να αρμενιζετε σε αριστερο ιδεολογιες περι συμφιλιωσης των λαων και αλλων τετοιων αηδιων.Μακαρι να συνεβαινε.Αλλα δεν προκειται ποτε να συμβει....Γιατι αυτη ειναι η φυση του ανθρωπου...





?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????
ρε συ τα χουμε ξαναπει!
δεν υπαρχουν εχθρικοι λαοι! μονο εχθρικοι νταβαδες που δουλευουν τους λαους , κ αυτοι νομιζουν οτι εχθρευονται ο ενας τον αλλο.
(αυτο που λες ειναι σχεδον μισανθρωπικο)
Edited by: Stavros151515 "

kostas2004thes
15-01-10, 19:18
Κατσε κατσε ρε συ Κωστα,πολυ αχταρμας!!Δεν ξερεις ποιο να πιασεις ,ποιο να αφησεις για σχολιασμο.

Δλδ τι σχεση εχει ο Θεοδωρακης με το πως βλεπει καποιος του Τουρκους κ με το οτι εχει αριστερες καταβολες?Πως συνδεονται ολαααααα αυτα κ ετσι οπως τα λες?

Πχ εμενα μια χαρα με αντιπροσωπευουν τα τραγουδακια που βαζεις κ τα πατριωτικα αλλα καλμα ρε boy ...απεχουν παρασαγκας αυτα απο τα ξενοφοβικα κ ακραια..

Εχεις χασει επεισοδια και γι αυτο σου φαινονται ακαταλαβιστικα.Υπηρχε θεμα με επιστολη του Μικη Θεοδωρακη -καταγγελια στους οπαδους της Νεας Ταξης πραγματων και πως μεθοδευουν στην Ελλαδα την απελληνοποιηση του κρατους.Καποιοι τον γελοιοποιησαν....Εκει αναφερθηκα.Σε οτι αφορα τις αριστερες καταβολε:Δεν αναφερομαι σε ολους τους αριστερους.Σε συγκερκιμενους.Υπαρχουν πραγματικοι αριστεροι πατριωτες που αγαπουν την Ελλαδα,οπως και δεξιοι (τυπου Ανδριανοπουλου ) που ειναι στο ιδιο κλαμπ με ολους τους προοδευτικουληδες.

panicline
15-01-10, 19:20
Panicline....αν υπαρχει λογικη καπου μες το συμπαν απλα σεβασου την!Αν υπερασπιζεσαι αυτον τον τυπο θα αναγκαστω να σε ενταξω στην κατηγορια ........που πλεον μονο ......δεν μπορω να λαβω τα λεγομενα του.Να ξερω δηλαδη αν μιλαω με νοημονες ανθρωπους που σεβονται τη χωρα που τους ταιζει και ζουν.


Νομιζω οτι απαντησα με σαφηνεια σε ολα και απ`οτι φαινεται δεν υπαρχει αντιλογος.Απλα εσυ φαινεται οτι δεν θελεις να ξερεις την Ιστορια αλλα να ερμηνευεις ολα τα ιστορικα γεγονοτα οπως εσυ θελεις.Η ιστορια δεν ειναι παραμυθι να υπαρχουν καλοι και κακοι. Στην ιστορια οι κακοι γινονται και καλοι και μετα ξαναγινονται καλοι και παει λεγοντας.Αυτο εσυ δεν μπορεις και δεν θελεις να το καταλαβεις. Σεβαστο,αλλα μην χαρακτηριζεις αυτους που εχουν αυτη την αντικειμενικη οπτικη της ιστοριας. Edited by: KAPTEN

Mesogeiakos
15-01-10, 19:21
Κατσε κατσε ρε συ Κωστα,πολυ αχταρμας!!Δεν ξερεις ποιο να πιασεις ,ποιο να αφησεις για σχολιασμο.

Δλδ τι σχεση εχει ο Θεοδωρακης με το πως βλεπει καποιος του Τουρκους κ με το οτι εχει αριστερες καταβολες?Πως συνδεονται ολαααααα αυτα κ ετσι οπως τα λες?

Πχ εμενα μια χαρα με αντιπροσωπευουν τα τραγουδακια που βαζεις κ τα πατριωτικα αλλα καλμα ρε boy ...απεχουν παρασαγκας αυτα απο τα ξενοφοβικα κ ακραια..

Εχεις χασει επεισοδια και γι αυτο σου φαινονται ακαταλαβιστικα.Υπηρχε θεμα με επιστολη του Μικη Θεοδωρακη -καταγγελια στους οπαδους της Νεας Ταξης πραγματων και πως μεθοδευουν στην Ελλαδα την απελληνοποιηση του κρατους.Καποιοι τον γελοιοποιησαν....Εκει αναφερθηκα.Σε οτι αφορα τις αριστερες καταβολε:Δεν αναφερομαι σε ολους τους αριστερους.Σε συγκερκιμενους.Υπαρχουν πραγματικοι αριστεροι πατριωτες που αγαπουν την Ελλαδα,οπως και δεξιοι (τυπου Ανδριανοπουλου ) που ειναι στο ιδιο κλαμπ με ολους τους προοδευτικουληδες.




Ποιος ο mesogeiakos να χασει επεισοδια?Ρε συ την Nova τι την εχω εδω?Για μοστρα...?Ολα τα βλεπω καθε μερα κ ενημερωνομαι ακομα κ πιο γρηγορα απο μερικους που ζουν στην Ελλαδα κ βαριουντε να ακουσουν ειδησεις.Φυσικα το ξερω το επεισοδιο αλλα οχι ολοι στο ιδιο σακι ρε συ!! Edited by: Mesogeiakos

kostas2004thes
15-01-10, 19:23
δεν υπαρχουν εχθρικοι λαοι! μονο εχθρικοι νταβαδες που δουλευουν τους λαους , κ αυτοι νομιζουν οτι εχθρευονται ο ενας τον αλλο.
(αυτο που λες ειναι σχεδον μισανθρωπικο)


Καλα.Δεν συννεονουμαστε.Δεν αναφερομαι στον Οσμαν,ουτε στη Φατμε.Τι με πειραζουν οι ανθρωποι.Κι αυτοι τις ιδιες αγωνιες με μενα εχουν.Τα ιδια ***** τρωνε.Τα ιδια λεφτα τους λειπουν.Μια χαρα ανθρωποι ειναι.ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ αναφερομαι.

Γιατι μπερδευετε τα πραγματα ηθελα να ξερα!!!Τοσο δυσκολα ειναι?Η Ελλαδα και η Τουρκια εχουν καλες σχεσεις σαν δυο κρατη?Η τουρκια δεν μεθοδευει πραγματα στη Θρακη?Η Τουρκια δεν θελει το Αιγαιο?Η τουρκια δεν εμποδιζει την εκμεταλλευση του?Ποιος τα κανει αυτα?Ο ΟΣμαν και η Φατμε?Οχι βεβαια.Η ΤΟΥΡΚΙΑ.ΣΕ αυτο αναφερομαι.Εμεις ως Ελληνες τι πρεπει να κανουμε?Να βρουμε τον Οσμαν και την Φατμε?Που να τους βρουμε?Ετσι γενικα και αοριστα θα αναφερομαστε στον ανθρωπο ΟΣΜΑΝ?

Ας προσγειωθουμε λιγο στη Γη παρακαλω.

panicline
15-01-10, 19:23
Κωστα, σου προτεινω να πας στην Ταξιμ στην Κωσταντινουπολη που με το που ακουνε Ελληνας ,σε αγκαλιαζουν σε κερνανε ποτα. Εκει θα σου φυγει λιγο απο το μισανθρωπικο σου υφος.Οπως και στην Ελλαδα υπαρχουν και εκει βεβαια εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες.

ΧΕΛΜΟΣ
15-01-10, 19:35
Κωστα, σου προτεινω να πας στην Ταξιμ στην Κωσταντινουπολη που με το που ακουνε Ελληνας ,σε αγκαλιαζουν σε κερνανε ποτα. Εκει θα σου φυγει λιγο απο το μισανθρωπικο σου υφος.Οπως και στην Ελλαδα υπαρχουν και εκει βεβαια εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες.





Ναι αλλα τα 50.000.000 αμορφωτων Τουρκων ακουν Ελληνας και γυαλιζει το ματι τους.....

kostas2004thes
15-01-10, 19:36
Κωστα, σου προτεινω να πας στην Ταξιμ στην Κωσταντινουπολη που με το που ακουνε Ελληνας ,σε αγκαλιαζουν σε κερνανε ποτα. Εκει θα σου φυγει λιγο απο το μισανθρωπικο σου υφος.Οπως και στην Ελλαδα υπαρχουν και εκει βεβαια εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες.

Εχω παει και το χω ζησει αυτο που λες.Δεν εχω τιποτα με το λαο.Ουτε με τους ξενους σαν ανθρωπους,.Με νοιαζει ομως περισσοτερο να ευημερει η Ελλαδα και οχι οι ξενοι η οι αλλες χωρες.

Αφηστε με να φυγω.Τριτη εφημερευα,τεταρτη κοιμομουν,πεμπτη εφημερευα.Θα με χωρισει η γκομενα...Κι αντε να της πεις οτι μιλουσα για την Μικρασιατικη καταστροφη.Θα με βρισει...[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

Mesogeiakos
15-01-10, 19:36
Κωστα, σου προτεινω να πας στην Ταξιμ στην Κωσταντινουπολη που με το που ακουνε Ελληνας ,σε αγκαλιαζουν σε κερνανε ποτα. Εκει θα σου φυγει λιγο απο το μισανθρωπικο σου υφος.Οπως και στην Ελλαδα υπαρχουν και εκει βεβαια εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες.





Ναι αλλα τα 50.000.000 αμορφωτων Τουρκων ακουν Ελληνας και γυαλιζει το ματι τους.....

περνα μια βολτα απο το Λονδινο να δεις ποσο μονοιασμενοι ειμαστε με τους εδω Τουρκους

δεν ειναι ετσι οπως τα λες

panicline
15-01-10, 19:39
Κωστα, σου προτεινω να πας στην Ταξιμ στην Κωσταντινουπολη που με το που ακουνε Ελληνας ,σε αγκαλιαζουν σε κερνανε ποτα. Εκει θα σου φυγει λιγο απο το μισανθρωπικο σου υφος.Οπως και στην Ελλαδα υπαρχουν και εκει βεβαια εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες.





*


Ναι αλλα τα 50.000.000 αμορφωτων Τουρκων ακουν Ελληνας και γυαλιζει το ματι τους.....

Το νουμερο το εχεις απο καποια ερευνα; Μαλλον οχι. Παντος αναλογικα δεν νομιζω να ειαι μεγαλυτερο απο το ποσοστο των αντιστοιχων Ελληνων. Αυτο δεν λεει τιποτα.Κραταω αυτο που ειπες ..ΑΜΟΡΦΩΤΩΝ.Οι αμορφωσια συντηρει τον εθνικισμο.

Mesogeiakos
15-01-10, 19:41
Οι αμορφωσια συντηρει τον εθνικισμο.



thumbs up[i]"

kostas2004thes
15-01-10, 19:42
Κωστα, σου προτεινω να πας στην Ταξιμ στην Κωσταντινουπολη που με το που ακουνε Ελληνας ,σε αγκαλιαζουν σε κερνανε ποτα. Εκει θα σου φυγει λιγο απο το μισανθρωπικο σου υφος.Οπως και στην Ελλαδα υπαρχουν και εκει βεβαια εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες.





Ναι αλλα τα 50.000.000 αμορφωτων Τουρκων ακουν Ελληνας και γυαλιζει το ματι τους.....

περνα μια βολτα απο το Λονδινο να δεις ποσο μονοιασμενοι ειμαστε με τους εδω Τουρκους

δεν ειναι ετσι οπως τα λες

Ετσι ειναι.Οταν δυο γειτονες σκοτωνονται,αμα βρεθουν στο σπιτι ενος τριτου δεν μαλωνουν.Αμα βρεθουν στα οικοπεδα τους σκοτωνονται.

Ειναι επειδη εκει δεν εχετε κοινα συνορα.Εκει σαν ενωνει η κοινη ιδιοτητα του ξενου στη χωρα που ζειτε.Γιατι οι Αγγλοι βλεπουν υποτιμητικα κι εσενα και τον Τουρκο.Κι αυτο σας ενωνει.Οπως και στη Γερμανια.

ΧΕΛΜΟΣ
15-01-10, 19:42
Κωστα, σου προτεινω να πας στην Ταξιμ στην Κωσταντινουπολη που με το που ακουνε Ελληνας ,σε αγκαλιαζουν σε κερνανε ποτα. Εκει θα σου φυγει λιγο απο το μισανθρωπικο σου υφος.Οπως και στην Ελλαδα υπαρχουν και εκει βεβαια εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες.








Ναι αλλα τα 50.000.000 αμορφωτων Τουρκων ακουν Ελληνας και γυαλιζει το ματι τους.....

Το νουμερο το εχεις απο καποια ερευνα; Μαλλον οχι. Παντος αναλογικα δεν νομιζω να ειαι μεγαλυτερο απο το ποσοστο των αντιστοιχων Ελληνων. Αυτο δεν λεει τιποτα.Κραταω αυτο που ειπες ..ΑΜΟΡΦΩΤΩΝ.Οι αμορφωσια συντηρει τον εθνικισμο.





Δεν μιλαμε για εθνικισμο.....Μιλαμε για φανατικο μισος......Η Ευρωπαικη Τουρκια καπως κραταει αλλα η υπολοιπη που εκτεινεται στα βαθη της Ασιας ειναι αστα να πανε.......

Οσο για τον αριθμο βαλε ποσοι κατοικουν εκτως ευρωπαικης τουρκιας και καπου εκει θα σου βγει....

kostas2004thes
15-01-10, 19:43
Ο εθνικισμος στη Γερμανια και τωρα αλλα και τη δεκαετια του 30 απο αμορφωσια προηλθε?Μη λεμε οτι θελουμε!!!

Mesogeiakos
15-01-10, 19:47
Κωστα, σου προτεινω να πας στην Ταξιμ στην Κωσταντινουπολη που με το που ακουνε Ελληνας ,σε αγκαλιαζουν σε κερνανε ποτα. Εκει θα σου φυγει λιγο απο το μισανθρωπικο σου υφος.Οπως και στην Ελλαδα υπαρχουν και εκει βεβαια εθνικιστες που μισουν τους Ελληνες.





Ναι αλλα τα 50.000.000 αμορφωτων Τουρκων ακουν Ελληνας και γυαλιζει το ματι τους.....

περνα μια βολτα απο το Λονδινο να δεις ποσο μονοιασμενοι ειμαστε με τους εδω Τουρκους

δεν ειναι ετσι οπως τα λες

Γιατι οι Αγγλοι βλεπουν υποτιμητικα κι εσενα και τον Τουρκο.Κι αυτο σας ενωνει.Οπως και στη Γερμανια.


Δεν υπαρχουν Αγγλοι στο Λονδινο...κ εαν υπαρχουν με το δικανο τους ψαχνουμε...εξαλλου με την ευρεια εννοια κ εγω Βρετανος ειμαι πλεον.

Δε σε ενωνει το πως σε βλεπει ο αλλος αλλα το ξενο...η ξενιτεια!Εχει διαφορα

Mesogeiakos
15-01-10, 19:48
Ο εθνικισμος στη Γερμανια και τωρα αλλα και τη δεκαετια του 30 απο αμορφωσια προηλθε?Μη λεμε οτι θελουμε!!!



εκεινο ηταν χειροτερο..καταναγκασμος,πειθαναγκασμος,πληση εγκεφαλου...με φοβο τον μεγαλυτερο συμμαχο Edited by: Mesogeiakos

Stavros151515
15-01-10, 20:41
η μορφωση μας δινει 2 δυνατοτητες: ή να αποκτησουμε παιδεια κ να ανοιξουμε το μυαλο μας
ή να βρουμε τεκμηριωμενες δικαιολογιες για να το κλεισουμε

Mesogeiakos
15-01-10, 20:46
η μορφωση μας δινει 2 δυνατοτητες: ή να αποκτησουμε παιδεια κ να ανοιξουμε το μυαλο μας
ή να βρουμε τεκμηριωμενες δικαιολογιες για να το κλεισουμε


πολυ μου αρεσε αυτο...δικο σου ειναι η καποιος το εχει πει?

Stavros151515
15-01-10, 20:50
Τον δράστη που κρυβόταν πίσω από τη δολοφονία ενός ηλικιωμένου ζευγαριού στη Δάφνη, στις 23 Μαΐου, εντόπισε η αστυνομία. Πρόκειται για έναν 28χρονο Κούρδο, ο οποίος, αφού... σκότωσε με αιχμηρό αντικείμενο τον 81χρονο Σπύρο Κονδύλη και την 63χρονη σύζυγό του Αθηνά Τσαμπούλου, αφαίρεσε το ποσό των 50 ευρώ, μια τηλεόραση και λίγα κοσμήματα.

Γιατι δεν μας το ειπαν τα ΜΜΕ?
Γιατι δεν μας ειπαν για το ξυλο που εφαγαν οι αστυνομικοι απο μεταναστες?

13.1.10
Επίθεση από αλλοδαπούς δέχθηκαν δύο αστυφύλακες εκτός υπηρεσίας, χθες το απόγευμα, στην οδό Αχαρνών, στην περιοχή των Πατησίων.
Σύμφωνα με την Αστυνομία, οι δύο αλλοδαποί, υπήκοοι Συρίας, ηλικίας 28 και 29 ετών, σταμάτησαν με τις μοτοσυκλέτες τους μπροστά στο ΙΧ που οδηγούσε ο ένας αστυφύλακας, 22 ετών, με επιβαίνοντες τον αδελφό του επίσης αστυφύλακα, 21 ετών, και τον 68χρονο πατέρα τους.
Αμέσως τους επιτέθηκαν, με αποτέλεσμα τον ελαφρύ ευτυχώς τραυματισμό τους, αν και ο ένας από τους αστυφύλακες μεταφέρθηκε σε νοσοκομείο για την παροχή ιατρικής βοήθειας.
Οι δύο αλλοδαποί συνελήφθησαν από αστυνομικούς της Άμεσης Δράσης.

Γιατι τα ΜΜΕ ειναι σε εντεταλμενη υπηρεσια...



μα τα μεσα δε τα λενε ολα. δεν ειπαν πχ ουτε αυτο:
επίθεση ακροδεξιών σε φοιτήτρια

Ιανουαρίου 9, 2010 asinnerman (http://nobudget.wordpress.com/author/asinnerman/) Γράψτε ένα σχόλιο (http://nobudget.wordpress.com/2010/01/09/%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B9%C F%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%C E%B1/#resp&#111;nd) Go to comments (http://nobudget.wordpress.com/2010/01/09/%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B9%C F%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%C E%B1/#comments)

από το tvxs (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B9%C F%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%C E%B1) Στοχευμένη επίθεση εναντίον της φοιτήτριας Αλεξάνδρας Μαρτίνη, σημειώθηκε το Σάββατο 2 Ιανουαρίου το βράδυ, από αγνώστους που της επιτέθηκαν την ώρα που περίμενε σε στάση λεωφορείου στα Βριλήσσια. Η Α. Μαρτίνη, μέλος σήμερα του Σοσιαλιστικού Εργατικού Κόμματος (ΣΕΚ), μίλησε στο tvxs για το περιστατικό, κάνoντας λόγο για παρακρατικά στοιχεία που επιχειρούν να τρομοκρατήσουν νέους κυρίως αγωνιστές του κινήματος. Σε δράση φασιστικών στοιχείων που επιτίθενται σε νεαρά κυρίως άτομα με στόχο να τα τρομοκρατήσουν και να αποτρέψουν την πολιτική τους δράση, αποδίδει το περιστατικό η Α. Μαρτίνη. Όπως αναφέρει, η ίδια υπήρξε ενεργή πολιτικά ως μαθήτρια, συμμετέχοντας σε αντιρατσιστικές και αντιπολεμικές διαδηλώσεις, ενώ η δράση της συνεχίζεται μέχρι και σήμερα. Πριν την επίθεση εναντίον της, είχαν προηγηθεί ανώνυμα απειλητικά τηλεφωνήματα με σαφή αναφορά στην πολιτική της δράση, διευκρινίζει. «Γύρω στις πέντε μέρες πριν το περιστατικό, είχα δεχτεί διάφορα τηλεφωνήματα στο κινητό με απόκρυψη από άγνωστο, ο οποίος με απειλούσε και αναφερόταν στη δράση μου. Με αποκαλούσε αναρχική, προδότρια της πατρίδας μου κ.ο.κ.», αναφέρει η Α.Μ., η οποία υποθέτει ότι ο άγνωστος αναφερόταν στη δράση της σε προηγούμενο πολιτικό χώρο. «Τα τηλεφωνήματα συνεχίζονταν. Εγώ από ένα σημείο και μετά δεν μιλούσα καν μαζί του, το είχα πάρει πιο πολύ ως αστείο, νόμιζα ότι πρόκειται για φάρσα». «Μετά έγινε ένα τηλεφώνημα και στο σπίτι μου, που με ανησύχησε πιο πολύ γιατί είδα ότι έχει και το τηλέφωνο του σπιτιού. Η συνέχεια ήταν εκείνο το βράδυ, το Σάββατο που μας πέρασε. Πήγαινα στη στάση του λεωφορείου και ξαφνικά – επειδή είναι και ερημικός δρόμος, δεν έχει πολύ κόσμο εκεί – σταματάνε δυο μηχανάκια πιο πέρα από τη στάση και κατεβαίνουν τρεις άνδρες με το πρόσωπο καλυμμένο. Ο ένας με πιάνει απ’ το λαιμό κι οι άλλοι δύο άρχισαν να φωνάζουν λέγοντας πάλι σχεδόν τα ίδια, αυτά που μου έλεγαν και στο τηλέφωνο: ‘σταμάτα αυτά που κάνεις, πρόσεχε, είναι η τελευταία φορά που στο λέμε κ.τ.λ.’. Δεν πρόλαβαν να πουν και πολλά γιατί έρχονταν αυτοκίνητα απ’ ότι κατάλαβα εκείνη τη στιγμή και έτσι, έφυγαν γρήγορα. Από τότε έχουν σταματήσει και τα τηλεφωνήματα», καταλήγει. «Ήμουν ενεργή πολιτικά ως μαθήτρια (τώρα είμαι φοιτήτρια στη Φιλοσοφική)» συμπληρώνει, «ειδικά μετά τον Δεκέμβρη, τον περσινό, αλλά και πριν από αυτό, συμμετείχα σε διάφορα συλλαλητήρια αντιρατσιστικά, αντιπολεμικά κ.τ.λ. Κυρίως στον αναρχικό χώρο τότε, μαθήτρια ακόμα», αναφέρει. Το διάστημα εκείνο η Α.Μ. ήταν πρόεδρος του 15μελούς, ενώ ήταν από τα άτομα του σχολείου της που είχαν οργανώσει τη συμμετοχή του σχολείου στις διαδηλώσεις του Δεκέμβρη του 2008. «Γνωρίζουμε ότι φασίστες κάνουν τέτοιου είδους εκφοβισμούς, κυρίως σε άτομα νέα στο χώρο, που μπορούν πιο εύκολα να εκφοβιστούν», διαπιστώνει. Όσον αφορά στην αναγκαιότητα απάντησης σε τέτοιου είδους περιστατικά, ήδη έχει κυκλοφορήσει προκήρυξη της οργάνωσης που θα μοιραστεί στη γειτονιά των Βριλησσίων. «Καλούμε τη γειτονιά των Βριλησσίων να καταδικάσει τέτοιου είδους γεγονότα, γιατί γενικότερα συμβαίνουν αυτά, απλά στα Βριλήσσια νομίζω δεν είχε επαναληφθεί κάτι τέτοιο», καταλήγει.
"

Stavros151515
15-01-10, 20:58
η μορφωση μας δινει 2 δυνατοτητες: ή να αποκτησουμε παιδεια κ να ανοιξουμε το μυαλο μας
ή να βρουμε τεκμηριωμενες δικαιολογιες για να το κλεισουμε


πολυ μου αρεσε αυτο...δικο σου ειναι η καποιος το εχει πει?

δεν ειναι καποιο αποφθεγμα , φιλε μεσογειακε τυπε[i]

συζητουσα προχθες με μια παρεα για το νεο μοντελο νεοδημοκρατων που συνανταται τα τελευταια 2 χρονια στα πανεπηστημια: εχουν ξεφυγει απο λογικες συντηρητισμου, μακρια απο ηθη κ εθιμα, εναντια σε εκλησια κ παπαδες ,ειναι διαλακτικοι στα λογια , δεν τραμπουκιζουν , "κατανοουν" το φοιτητικο κινημα , διαφωνουν κ καταδικαζουν την αστυνομια κ καταστολη , αλλα ταυτοχρονα η ΝΔ σταθερη αξια , στη φερνουν απο πισω, οι εταιριες κ τα φραγκα ειναι ο θεος τους , πληρης αδιαφορια για τα αυτονοητα της ζωης.
θελω να πω οτι ενω πλεον γνωριζουν πολυ καλα τι συμβαινει , απλα εχουν αποκτησει τη "δυναμη" να αδιαφορουν πληρως . η ενημερωση κ η σκεψη τους ειναι ακριβως αντιθετη με τις πραξεις τους. αυτη η αντιφατικοτητα μας ειχε εντυπωσιασει.

ετσι καταληξαμε στο προαναφερθεν συμπερασμα
Edited by: Stavros151515 "

panicline
15-01-10, 20:59
Γεια να γελασουμε και λιγο. Αυτο πρεπει να εννουσε ο Παπανδρεου οταν μιλουσε για πρασινη αναπτυξη!! Απλα θα αλλαξει τον τυπο του ποδηλατου που χρησιμοποιει!! :

<a href=http://tvxs.gr/news/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%BB%C E%BF%CE%BD/%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%C E%BA%CF%8C-%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%8D" target="_blank">Ποδήλατο απο Μπαμπού</a>

Edited by: panicline "

ismael
15-01-10, 21:02
Panicline....αν υπαρχει λογικη καπου μες το συμπαν απλα σεβασου την!
Αν υπερασπιζεσαι αυτον τον τυπο θα αναγκαστω να σε ενταξω στην κατηγορια ............ που πλεον μονο.........δεν μπορω να λαβω τα λεγομενα του.Να ξερω δηλαδη αν μιλαω με νοημονες ανθρωπους που σεβονται τη χωρα που τους ταιζει και ζουν.

φχαριστώ.
Edited by: KAPTEN

ismael
15-01-10, 21:22
Πρωτη φορα βλεπω ανθρωπους να βλεπουν τα στραβα της χωρας τους και να κατηγορουν την ιδια τη χωρα τους.!Για μενα και για ολους τους ελληνες οι Τουρκοι ηταν και ειναι οι οχτροι" και σας αφηνω να αρμενιζετε σε αριστερο ιδεολογιες περι συμφιλιωσης των λαων και αλλων τετοιων αηδιων.Μακαρι να συνεβαινε.Αλλα δεν προκειται ποτε να συμβει....Γιατι αυτη ειναι η φυση του ανθρωπου...

Τον Μικη Θεοδωρακη τον αποκαλεσατε τρελο και ανοικο γεροντα.Αποκηρυξτε τωρα και τον Ξυλουρη,που τραγουδαει τα ποιηματα του Διονυσιου Σολωμου,και αναφερεται με παραπονο στο Αιβαλι.Αποκηρυξτε τον κι αυτον ως λαικιστη και εθνικιστη.Οριστε λοιπον.Ολοι οι μεγαλοι ελληνες ειναι μικροι....και η ιδεολογια της Δραγωνα ειναι μονο σωστη που εξυμνει τους Τουρκους και συκοφαντει την Ελληνικη επανασταση του 1821..

Σας αφηνω μεσα στην ομιχλη...Ελλαδα ισον φως.Και ολοι ξερουμε ποιοι ειναι οι ηρωες της Ελλαδας.

δεν βρήκα το κομμάτι στο youtube, σου βάζω τα λόγια
τραγουδάει ο ξυλούρης στο "το μεγάλο μας τσίρκο", για τον πόλεμο της μελούνας, που είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα του που μπορεί να οδηγήσει ο συνδυασμός εθνικισμού, υπεροψίας κ βλακείας:
Γυαλίσαν τα κουμπιά, γυαλίσαν τα γαλόνια
και πήγανε περίπατο με τα κανόνια
πολεμικές ζημιές σε χρυσές δραχμούλες
εκατομμύρια δυο χωριά οι ζωούλες.

Και στο Σουλτάνο μέτρα για να ξεθυμώσει
τη Θεσσαλία πίσω να μας ξαναδώσει
ή τέσσερα ή πέντε εκατομμύρια λίρες.
Κι εσύ στον ήλιο ξάπλωσε και μέτρα ψείρες.

Απ' τα χρεώγραφά μας θα τα οικονομήσουν
θα δώσουν και θα πάρουν θα καλοκαρδίσουν
οι ξένοι τραπεζίτες και οι κερδοσκόποι
μισοτιμής πουλιούνται του φτωχού οι κόποι.
Και τα δικά τους δάνεια πώς θα ξοφληθούνε
χωρίς συναμεταξύ τους να ενοχληθούνε.
"

panicline
16-01-10, 22:16
Υπάρχει άραγε πάτος;;

Δείτε εδω:

<a href=http://tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%83%CF%8D%C E%BD%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%BA%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%80%CF%84%CE%B5%C F%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD" target="_blank">Έλληνες δείνουν ακάλυπτες επιταγές σε Τούρκους</a>"

dzski
16-01-10, 23:28
Καλά στην αγορά γίνεται κόλαση, πάει η ακάλυπτη σύννεφο. Όπως λέει κι ένας φίλος, αυτή την εποχή είναι καλύτερα να δίνεις επιταγές παρά να παίρνεις

kostas2004thes
17-01-10, 10:27
http://troktiko.blogspot.com/2010/01/blog-post_8216.html


Πωπωπω τι τους ειπε; (http://troktiko.blogspot.com/2010/01/blog-post_8216.html) http://2.bp.blogspot.com/_Zus0hhpeoW4/S1LCiugjTDI/AAAAAAAAbVY/kwWOtXpbJ00/s200/%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B7%CF%82.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_Zus0hhpeoW4/S1LCiugjTDI/AAAAAAAAbVY/kwWOtXpbJ00/s1600-h/%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B7%CF%82.jpg)
http://3.bp.blogspot.com/_Zus0hhpeoW4/S1LCiSG1EQI/AAAAAAAAbVQ/JtMVGflhX_0/s200/Mega+sabbatokyriako.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_Zus0hhpeoW4/S1LCiSG1EQI/AAAAAAAAbVQ/JtMVGflhX_0/s1600-h/Mega+sabbatokyriako.jpg)
Άρον -άρον τον έκλεισαν τον Χρηστο Γούδη του ιδρύματος "Ίων Δραγούμης". Βγήκε τηλεφωνικά στο "Mega Σαββατοκύριακο" προκειμένου να εκφράσει την απόψή του για το μεταναστευτικό και απευθυνόμενος στον καθηγητή τον κύριο Παπαδημητρίου του είπε, "άκουσα κάποιες απόψεις καλό είναι να βουτάμε τη γλώσσα στο μυαλό και...



μετά να μιλάμε, βεβαίως εφ' όσον υπάρχει μυαλό!" Εις μάτην προσπάθησε τόσο ο Ιορδάνης Χασαπόπουλος όσο και Μανώλης Αναγνωστάκης να το σώσει. Ακόμη και σε αυτούς είπε, "Μου ζητήσατε να βγω. Θα πω λοιπόν αυτά που θέλω". Τελικά επικράτησαν οι διαφημίσεις.
Edited by: kostas2004thes "

kostas2004thes
17-01-10, 10:52
Εδωσαν το επίδομα αλληλεγγύης σε 22.000 λαθρομετανάστες «σκηνίτες»! (http://troktiko.blogspot.com/2010/01/22000.html) http://2.bp.blogspot.com/_BCsaeWGNwNI/S1HzR3DbbpI/AAAAAAACcu0/GoCCCQNQQg4/s320/kjeimeno.png (http://2.bp.blogspot.com/_BCsaeWGNwNI/S1HzR3DbbpI/AAAAAAACcu0/GoCCCQNQQg4/s1600-h/kjeimeno.png)
http://2.bp.blogspot.com/_BCsaeWGNwNI/S1HzRpl0B2I/AAAAAAACcus/8-QMzf_FSHQ/s320/%CE%9B%CE%BF%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%B4%CE%BF%CF%82.j pg (http://2.bp.blogspot.com/_BCsaeWGNwNI/S1HzRpl0B2I/AAAAAAACcus/8-QMzf_FSHQ/s1600-h/%CE%9B%CE%BF%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%B4%CE%BF%CF%82.j pg)
18 ΕΚΑΤ. ΕΥΡΩ ΣΕ «ΔΕΝΔΡΙΤΕΣ» ΜΕ ΑΦΜ

Επίδομα αλληλεγγύης πήραν λίγο πριν από τα Χριστούγεννα 22.000 «σκηνίτες» και «δενδρίτες»! Στην αγωνία της να δείξει κοινωνικό πρόσωπο, η κυβέρνηση δεν προχώρησε σε διασταύρωση στοιχείων, αλλά θεώρησε ως δικαιούχους του επιδόματος των 800 ευρώ όλους τους χαμηλόμισθους που είχαν ΑΦΜ...

Με τον τρόπο αυτό, όμως, δεν ελήφθη υπόψη ότι οι λαθρομετανάστες -στην προσπάθειά τους να αποκτήσουν πράσινη κάρτα- είχαν νωρίτερα προχωρήσει σε έκδοση ΑΦΜ, με αποτέλεσμα οι κατά τόπους Εφορίες να τους αναζητούν για να τους δώσουν την πρώτη δόση του επιδόματος (400 ευρώ) σε
σκηνές ή και σε δέντρα! Με άλλα λόγια, την ώρα που η χώρα διέρχεται τη χειρότερη οικονομική κρίση, μοιράζουμε 18 εκατ. ευρώ σε λαθρομετανάστες…

http://troktiko.blogspot.com/2010/01/22000.html

"

kostas2004thes
17-01-10, 15:41
A9rDllV2IRM

panicline
17-01-10, 15:42
Εχουμε πει επανηλειμμένως οτι το site τροκτικο ειναι ο παραδεισος της παραδημοσιογραφιας και της λασπης.Παιζει πολυ διαπλοκη. Ψαχνεις τα αληθινα θεματα με το το μικροσκοπιο.

kostas2004thes
17-01-10, 15:49
ΟΤΑΝ Η ΣΗΨΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ







Ξαναχτυπησε ο νεοταξιτης μητροπολιτης Μεσσηνιας,Χρυσοστομος.
Μέσα από την Καθημερινή της Κυριακής δηλώνει υπερ της χορηγησηες ιθαγενειας στους μεταναστες και έχει κ αι το θράσος να μας μιλάει για ελληνισμό τον οποίον προσπαθεί να εξολοθρεύσει λέγοντας:"Ο ελληνισμός ποτέ δε σκέφτηκε με κριτήρια αρίας φυλής" χαρακτηρίζοντας "απαρχαιωμένες" τις απόψεις όσων θεωρούν ότι οι ΛΑΘΡΟμετανάστες δεν ανήκουν στην ελληνική κοινωνία. Ο Ηρόδοτος σίγουρα θα του είναι άγνωστη λέξη.




Μετά από τα γνωστά "φασίστες" "ακροδεξιοί" που κολλά μέχρι τώρα η νεοταξική λαίλαπα σε όσους διαφωνούν με το νομοσχέδιο ισλαμοποίησης της πατρίδας μας, έρχεται ένας ανθέλληνας ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΣ εκπρόσωπος του Χριστού μέσα από τον χώρο της Εκκλησίας αυτή την φορά να μας χαρακτηρίσει "ναζί" και ότι κρίνουμε ως "Άρια φυλή".




Ποιός τα λέει αυτά;




Ο μητροπολίτης Μεσσηνίας που ως σύγχρονος εκπρόσωπος της Παγκοσμιοποίησης και της Μαζοποίησης των λαών προωθεί τα σχέδια οσων θέλουν να διαγράψουν από το λεξικό τις λέξεις έθνος και πατρίδα.




Αλλά ο συγκεκριμένος μητροπολιτης έχει παρελθόν.




Επιδιώκει και την αποχριστιανοποίηση της Ελλάδας προωθώντας με δηλώσεις του κατά το πρόσφατο παρελθόν την αποκαθηλωση των θρησκευτικων συμβολων απο τους δημοσιους χωρους και την καταργηση του θρησκευτικου ορκου.



Τι νομίζετε... τυχαία είναι εκεί που βρίσκεται...τυχαία τον διόρισαν μέσα στα σπλάχνα της Εκκλησίας;... Το σάπισμα εκ των έσω.

Πως εξηγειται ενας ιερεας να στρεφεται εναντιον των θρησκευτικων συμβολων?Δηλαδη εναντιον της ιδιας του της δουλειας-λειτουργηματος του?Τι σημαινει αυτο.Πρωτον οτι τη δουλεια του την εχει γραμμενη στα παλια του τα παππουτσια και το μυαλο του ειναι στα κοσμικα,και δευτερον οτι για να τον βαλουν στη θεση Μητροπολιτη καποιοι,(αφου εβλεπαν οτι ειναι για τα πανηγυρια,οτι το μυαλο του δεν το χει στο Θεο) τον εβαλαν επιτηδες.


Edited by: kostas2004thes "

kostas2004thes
17-01-10, 15:50
Εχουμε πει επανηλειμμένως οτι το site τροκτικο ειναι ο παραδεισος της παραδημοσιογραφιας και της λασπης.Παιζει πολυ διαπλοκη. Ψαχνεις τα αληθινα θεματα με το το μικροσκοπιο.

Αυτα που λεει δεν ειναι ψεμματα.Δεν τιθεται θεμα αξιοπιστιας των γεγονοτων...Απλα αν δεν θες,δεν συμφωνεις με τα σχολια τους.

tsef
17-01-10, 15:53
Αν ήταν μόνο το τροκτικο θα ήταν ωραία , γενικά ψαχνεις με το σταγονόμετρο να βρεις εγκυρο δημοσιογράφο και μμε, χρειάζεται μέγαλο φιλτράρισμα των ειδήσεων που μας βομβαρδίζουν καθημερινά και να μην τρώμε μασημένη τροφή.

Mesogeiakos
17-01-10, 16:08
Kωστα το βιντεακι που εβαλες ειλικρινα με τσαντισε πολυ!



Φυσικα κ εαν η Ελλαδα θελει να δειξει οτι εχει κοινωνικο προσωπο επιβαλεται να αναγνωριζει αμεσα ιθαγενεια σε παιδια που γεννιουνται στην Ελλαδα.



Η ουσια ειναι ο κοινωνικος χαρακτηρας της χωρας παραμονης.Οταν ενα παιδακι λογω ιθαγενειας στερηται πραγματα η μπορει μελλοντικα να του δημιουργησουν προβλημα ειδικα σε μια απειρα γραφειοκρατικη κ αγκυλωμενη Ελλαδα τοτε εννοηται οτι η καθε υπευθυνη κυβερνηση οφειλει να αναλαβει εξομαλυνση τετοιων αδικιων...Που κολαει η εθνικη συνειδηση που μπορει να αναπτυξει καποιος μεγαλωνοντας?

Τι ξενοφοβια ρε παιδακι μου στην ψωροκωσταινα!!

Εδω Κωστα με το που γενιεσαι στην Βρετανια παιρνεις αυτοματα κ χωρις πολλα πολλα ιθαγενεια...

Με τα οσα λεει το βιντεακι θιγει τους συναδελφους μου ,φιλους μου κτλ που στην συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι Βρετανοι πολιτες δευτερης γενιας που θεωρουν τον ευατο τους Βρετανους...Τολμησε να κανεις εστω κ ενα σχολιο εις βαρους τους εδω κ την αλλη μερα περνας απο πειθαρχικο στην δουλεια κ εαν θελει ο αλλος το τραβαει μεχρι να σε πεταξουν εξω...

Πχ την τρομοκρατικη επιθεση στο Λονδινο την εζησα ημουν εδω.Καθησε νομιζεις κανεις να κανει γενικευσεις για τον εναν η τους δυο που ειχαν Βρετανικη ιθαγενεια?Σε πληροφορω πως οχι!!Οι ιδιοι η δευτερης γενιας φιλοι μου ηταν μετα βδελυγμιας εναντιον τετοιων φαινομενων.Η πλειοψηφια Κωστα ειναι ανθρωποι σαν εσενα κ εμενα που ζουν,δουλευουν κ αγαπουν την ζωη κ οχι τον πολεμο παρα τις θρησκευτικες διαφορες η ακομα κ εθνοτικες διαφορες...Δεν γινεται να χρησιμοποιουμε σαν αλλοθι την μειοψηφια για να καθυσηχαζουμε τις ανασφαλειες μας κ να παρατεινουμε το θεατρο του παραλογου.



Το ΠΑΣΟΚ σωστοτατα κανει κ πρατει στην Ελλαδα αυτη την στιγμη.Δειχνει κοινωνικο προσωπο που λειπει απο την καθημερινοτητα στην Ελλαδα.

Πχ εγω εδω με το που εκλεισα 5ετια(ενω στην πραγματικοτητα ουτε 4ετια ειχα κλεισει γιατι δικαιολογησαν ακομα την παραμονη μου στην Ελλαδα οταν εκανα θητεια) εκανα μια αιτηση,εδωσα ενα τεστακι για την ζωη στην Βρετανια (καμια σχεση με εθνικισμους κ τετοια-ηταν ενα τεστ που μετρουσε τις γνωσεις μου για την Βρετανικη καθημερινοτητα) κ μετα απο 3 μηνες με πηραν ενα τηλεφωνακι για το ποτε βολευει ΕΜΕΝΑ να ορκιστω Βρετανος πολιτης!!!Αυτο ειναι κρατος προνοιας κ κοινωνικων παροχων...κ οχι να κοιτανε εαν εγω εχω Ελληνικη εθνικη συνειδηση...



Στην τελικη η Ελλαδα δεν εχει να φοβηθει κανεναν!!Η Ελλαδα ειναι η ισχυροτερη χωρα της γειτονιας κ των Βαλκανιων.Μπορει να κουνηθει νομιζεις η Αλβανια,τα Σκοπια η η Βουλγαρια στην Ελλαδα οταν η Ελλαδα κοντραρεται στα ισια με μια Τουρκια που ειναι 7 φορες μεγαλυτερη?

Η Ελλαδα δεν εχει να φοβηθει κανεναν απολυτως.Δοξα τον θεο περασαμε πολλα ως εθνος κ στησαμε την ισχυροτερη χωρα της γειτονιας που βλεπουν οι γειτονες κ φθονουν.Η Ελλαδα οφειλει να δειξει οτι ειναι η πρωτοπορα Βαλκανικη χωρα σε θεματα κοινωνικων παροχων.Αυτο αξιζει στους πρωτους οπως ειναι η Ελλαδα.Αυτο αξιζει στους αριστους οπως ειναι η Ελλαδα.

Εμενα αυτα περι ξενοφοβιας δεν με πειθουν καθολου!Μα καθολουEdited by: Mesogeiakos

kostas2004thes
17-01-10, 16:10
Ας καμαρωσουν οι Πασοκτσηδες τον αρχηγο του κομματος τους.Ποιον εβαλαν αρχηγο στο κομμα τους.(Χαθηκε να εβαζαν τον Βενιζελο!!!)..
Καμαρωστε συγκριση.Τριζουν τα κοκκαλα του πατερα του αλλα και του παππου του που ηταν ο μονος αληθινος μαχητης της Δημοκρατιας..

Αυτο θα πει απο αηδονι βγαινει μπουφος".
Καμαρωστε καταντια.Και απο τη Στεφανιδου την εγκυρη δημοσιογραφι που ξεμαλλιαζονταν με τη Χειλουδακη.Δεστε ποια εβαλαν να κανει προπαγανδα στον Ελληνικο λαο...Τη Στεφανιδου.Η μαλλον ακομα και τη Στεφανιδου.

DZL0gUgQr1A

Τωρα προσεξα οτι στο βιντεακι αυτο,ο Papandrou λεει οτι θελει να μπορουν να μπαινουν και στο στρατο!!!ΕΛΕΟΣ!!Αυτο ηταν παιδια...Ο ανθρωπος αυτος ειναι απλα επικινδυνος.Εγω το ελεγα και προεκλογικα αλλα τοτε τα αιματα ηταν αναμμενα λογω προεκλογικης περιοδου.Τωρα που δεν τιθεται θεμα αποτελεσματος και κυβερνησης,φαινεται ξεκαθαρα που μπλεξαμε.
Edited by: kostas2004thes "

kostas2004thes
17-01-10, 16:21
Kωστα το βιντεακι που εβαλες ειλικρινα με τσαντισε πολυ!



Φυσικα κ εαν η Ελλαδα θελει να δειξει οτι εχει κοινωνικο προσωπο επιβαλεται να αναγνωριζει αμεσα ιθαγενεια σε παιδια που γεννιουνται στην Ελλαδα.



Η ουσια ειναι ο κοινωνικος χαρακτηρας της χωρας παραμονης.Οταν ενα παιδακι λογω ιθαγενειας στερηται πραγματα η μπορει μελλοντικα να του δημιουργησουν προβλημα ειδικα σε μια απειρα γραφειοκρατικη κ αγκυλωμενη Ελλαδα τοτε εννοηται οτι η καθε υπευθυνη κυβερνηση οφειλει να αναλαβει εξομαλυνση τετοιων αδικιων...Που κολαει η εθνικη συνειδηση που μπορει να αναπτυξει καποιος μεγαλωνοντας?

Τι ξενοφοβια ρε παιδακι μου στην ψωροκωσταινα!!

Εδω Κωστα με το που γενιεσαι στην Βρετανια παιρνεις αυτοματα κ χωρις πολλα πολλα ιθαγενεια...

Με τα οσα λεει το βιντεακι θιγει τους συναδελφους μου ,φιλους μου κτλ που στην συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι Βρετανοι πολιτες δευτερης γενιας που θεωρουν τον ευατο τους Βρετανους...Τολμησε να κανεις εστω κ ενα σχολιο εις βαρους τους εδω κ την αλλη μερα περνας απο πειθαρχικο στην δουλεια κ εαν θελει ο αλλος το τραβαει μεχρι να σε πεταξουν εξω...

Πχ την τρομοκρατικη επιθεση στο Λονδινο την εζησα ημουν εδω.Καθησε νομιζεις κανεις να κανει γενικευσεις για τον εναν η τους δυο που ειχαν Βρετανικοι ιθαγενεια?Σε πληροφορω πως οχι!!Οι ιδιοι η δευτερης γενιας φιλοι μου ηταν μετα βδελυγμιας εναντιον τετοιων φαινομενων.Η πλειοψηφια Κωστα ειναι ανθρωποι σαν εσενα κ εμενα που ζουν,δουλευουν κ αγαπουν την ζωη κ οχι τον πολεμο παρα τις θρησκευτικες διαφορες η ακομα κ εθνοτικες διαφορες...Δεν γινεται να χρησιμοποιουμε σαν αλλοθι την μειοψηφια για να καθυσηχαζουμε τις ανασφαλειες μας κ να παρατεινουμε το θεατρο του παραλογου.



Το ΠΑΣΟΚ σωστοτατα κανει κ πρατει στην Ελλαδα αυτη την στιγμη.Δειχνει κοινωνικο προσωπο που λειπει απο την καθημερινοτητα στην Ελλαδα.

Πχ εγω εδω με το που εκλεισα 5ετια(ενω στην πραγματικοτητα ουτε 4ετια ειχα κλεισει γιατι δικαιολογησαν ακομα την παραμονη μου στην Ελλαδα οταν εκανα θητεια) εκανα μια αιτηση,εδωσα ενα τεστακι για την ζωη στην Βρετανια (καμια σχεση με εθνικισμους κ τετοια-ηταν ενα τεστ που μετρουσε τις γνωσεις μου για την Βρετανικη καθημερινοτητα) κ μετα απο 3 μηνες με πηραν ενα τηλεφωνακι για το ποτε βολευει ΕΜΕΝΑ να ορκιστω Βρετανος πολιτης!!!Αυτο ειναι κρατος προνοιας κ κοινωνικων παροχων...κ οχι να κοιτανε εαν εγω εχω Ελληνικη εθνικη συνειδηση...



Το κοινωνικο μας χαρακτηρα τον εχουμε δειξει και με το παραπανω?Ερχονται στα νοσοκομεια,νοσηλευονται,κανουν χιλιες δυο εξετασεις,ενα καρο λεφτα νοσηλεια και χωρις να πληρωνουν ασφαλεια.Ολοι στην προνοια...Τι ειναι αυτο?Κοινωνικο προσωπο δεν ειναι?Με το να δωσεις δικαιωμα ψηφου δεν σημαινει οτι δειχνεις κοινωνικη ευαισθησια.
Απλα εκχωρεις δικαιωματα.

Εσυ τι παρεξηγηθηκες?Δεν σε ειπαμε τρομοκρατη.Το βιντεακι ελεγε οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των τρομοκρατων στην Αγγλια ηταν μεταναστες.Δεν ειπε οτι ολοι οι μεταναστες ειναι τρομοκρατες.Αυτο το ειπε για να δειξει οτι οι μουσουλμανοι οι φανατικοι δεν νιωθουν την Αγγλια ως δικη τους χωρα.Παντα υπαρχουν ανοιχτα μυαλα και κλειστα μυαλα.Μονο που αρκουν λιγα φανατικα κλειστα μυαλα για να προκαλεσουν μια τραγωδια.

Ρωτα τους Αγγλους τους γηγενεις αν ειναι ευχαριστημενοι με ολους αυτους τους μεταναστες που εχουν εκει?Δεν νομιζω να βρεις θετικες απαντησεις.Αλλο τι κανει το επισημο κρατος!Εξαλλου ποιος σου ειπε οτι ειναι κοινωνικα σωστη η πολυπολιτισμικη κοινωνια.Πλεον θεωρειται ξεπερασμενο προτυπο.Μαλλον αποτυχημενο.Μια χαζομαρα ηταν που προβληθηκε.Παλι στους αρχαιους ελληνες θα γυρισουν που ειχαν πει οτι τυχαιο πληθος δεν μπορει να δημιουργησει μια πολη.

Mesogeiakos
17-01-10, 16:31
Διαβασε την τελευταια παραγραφο που εβαλα εκ των υστερων.

Το να εκχωρεις δικαιωματα ειναι βασικη προυποθεση κρατους κοινωνικης προνοιας.Ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος στην τελικη.



Ο μεσος Αγγλος Κωστα δεν νοιαζεται καθολου για το εαν ο Ινδος μετα απο 5ετια παιρνει ιθαγενεια.Το συστημα ειναι εντελως διαφορετικο εδω κ μονο εαν εχεις τριβη με την καθημερινη Βρετανικη πραγματικοτητα καταλαβαινεις αυτο που συνεχιζω να λεω...οτι οι Βρετανοι δλδ εχουν πιασει το νοημα της ζωης κ το εκμεταλευονται με τον καλυτερο τροπο!!Edited by: Mesogeiakos

kostas2004thes
17-01-10, 16:55
Διαβασε την τελευταια παραγραφο που εβαλα εκ των υστερων.

Το να εκχωρεις δικαιωματα ειναι βασικη προυποθεση κρατους κοινωνικης προνοιας.Ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος στην τελικη.



Ο μεσος Αγγλος Κωστα δεν νοιαζεται καθολου για το εαν ο Ινδος μετα απο 5ετια παιρνει ιθαγενεια.Το συστημα ειναι εντελως διαφορετικο εδω κ μονο εαν εχεις τριβη με την καθημερινη Βρετανικη πραγματικοτητα καταλαβαινεις αυτο που συνεχιζω να λεω...οτι οι Βρετανοι δλδ εχουν πιασει το νοημα της ζωης κ το εκμεταλευονται με τον καλυτερο τροπο!!

Δεν εχω παει στην Αγγλια αλλα εχω δει ενα σηριαλ κωμικο,τυπου δεκα μικροι Μητσοι" που ειναι μια αγγλιδα μεσηλικας που οποτε δει μεταναστη κανει τρομερους εμετους.(θα το ξερεις μαλλον.Ειναι γνωστο σηριαλ).Και σε καποια αλλη φαση εδειχνε μια πακιστανη που παντρευτηκε εναν Αγγλο (εναν κακομοιρη πανασχημο,καμπουρη,συφιλιδιασμενο που καμια Αγγλιδα δεν θα παντρευοταν),με σκοπο ν απαρει την αδεια παραμονης,και μετα αυτη εφερε την οικογενεια της ολη στο Λονδινο,και οι Αγγλοι το κοροιδευαν.

Αυτο το χω δει σε αγγλικη σειρα.Για να το βγαζουν αυτο στην τηλεοραση (που ειναι σχεδον ρατσιστικο να κανεις εμετο βλεπωντας καποιον μεταναστη) φανταζομαι οτι ειναι μια ταση μες την κοινωνια που εχει περιγραφει...Αλλιως δεν θα χε νοημα να βρισκεται σε αυτη την κωμικη σειρα.
"

tsef
17-01-10, 17:01
Δυστυχώς ως χώρα δεν έχουμε την οργάνωση της Αγγλίας ούτε τους νόμους που διασφαλίζουν την ομαλή συμβίωση πολλών λαών, συν το γεγονός της μεγάλης λαθρομετανάστευσης και παρόλα αυτά το νομοσχέδιο που προωθεί η κυβέρνηση είναι πολύ πιο χαλαρό από αυτό της Αγγλίας.

Ας γίνουν πρώτα νόμοι και ασφαλιστικές δικλίδες για τους μετανάστες ας αποκτήσουμε την παιδεία που χρειάζεται εμείς και μετά πιστεύω θα μπορούμε να ζούμε αρμονικά και με ασφάλεια με όλους τους λαούς.

Mesogeiakos
17-01-10, 17:12
Διαβασε την τελευταια παραγραφο που εβαλα εκ των υστερων.

Το να εκχωρεις δικαιωματα ειναι βασικη προυποθεση κρατους κοινωνικης προνοιας.Ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος στην τελικη.



Ο μεσος Αγγλος Κωστα δεν νοιαζεται καθολου για το εαν ο Ινδος μετα απο 5ετια παιρνει ιθαγενεια.Το συστημα ειναι εντελως διαφορετικο εδω κ μονο εαν εχεις τριβη με την καθημερινη Βρετανικη πραγματικοτητα καταλαβαινεις αυτο που συνεχιζω να λεω...οτι οι Βρετανοι δλδ εχουν πιασει το νοημα της ζωης κ το εκμεταλευονται με τον καλυτερο τροπο!!

Δεν εχω παει στην Αγγλια αλλα εχω δει ενα σηριαλ κωμικο,τυπου δεκα μικροι Μητσοι" που ειναι μια αγγλιδα μεσηλικας που οποτε δει μεταναστη κανει τρομερους εμετους.(θα το ξερεις μαλλον.Ειναι γνωστο σηριαλ).Και σε καποια αλλη φαση εδειχνε μια πακιστανη που παντρευτηκε εναν Αγγλο (εναν κακομοιρη πανασχημο,καμπουρη,συφιλιδιασμενο που καμια Αγγλιδα δεν θα παντρευοταν),με σκοπο ν απαρει την αδεια παραμονης,και μετα αυτη εφερε την οικογενεια της ολη στο Λονδινο,και οι Αγγλοι το κοροιδευαν.

Αυτο το χω δει σε αγγλικη σειρα.Για να το βγαζουν αυτο στην τηλεοραση (που ειναι σχεδον ρατσιστικο να κανεις εμετο βλεπωντας καποιον μεταναστη) φανταζομαι οτι ειναι μια ταση μες την κοινωνια που εχει περιγραφει...Αλλιως δεν θα χε νοημα να βρισκεται σε αυτη την κωμικη σειρα.




μια ταση ακραια ομως...οχι ενδεικτικη κ γι αυτο φανταζομαι αποτυπωνεται κωμικα..ο μεσος Βρετανος δεν ενδιαφερεται καθολου σε πληροφορω"

kostas2004thes
17-01-10, 18:14
m0mTsORgU_g

Γελοιοτητες απο τον Τριανταφυλλοπουλο.Μα ειναι αστειο τωρα αυτο?Κι ο παπας που πηγε εκει δεν ντραπηκε να συμμετασχει σε τετοιες γελοιοτητες....Φοβερος δημοσιογραφος.!!!

panicline
17-01-10, 18:17
Παιδια μεταναστων σπουδασαν και δεν τους επιτρεπετε να ασκησουν το επαγγελμα τους. Αυτο για τους μισανθρωπους ρατσιστες που λενε οτι οι μεταναστες στην Ελλαδα εχουν..δικαιωματα:

<a href=http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=121927" target="_blank">Αλβανός με ντοκτορά... ψάχνει</a>"

kostas2004thes
17-01-10, 18:32
Παιδια μεταναστων σπουδασαν και δεν τους επιτρεπετε να ασκησουν το επαγγελμα τους. Αυτο για τους μισανθρωπους ρατσιστες που λενε οτι οι μεταναστες στην Ελλαδα εχουν..δικαιωματα:

<a href=http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&amp;id=121927" target="_blank">Αλβανός με ντοκτορά... ψάχνει</a>
Μπορεί και οι δύο να είναι αριστούχοι απόφοιτοι ελληνικών ΑΕΙ με μεταπτυχιακούς τίτλους, έχουν όμως ένα σοβαρό «μειονέκτημα»: Είναι παιδιά μεταναστών και χωρίς την ελληνική ιθαγένεια, οι τίτλοι των σπουδών τους στη χώρα μας είναι «χρήσιμοι» μόνο για κάδρα στους τοίχους των σπιτιών τους.


Ενω εμεις ολοι οι Ελληνες εχουμε τα πτυχια και δουλεουμε κανονικα.Δεν τα χουν χιλιαδες παιδια κορνιζαρισμενα μονο!!!Ελα χριστε και Παναγια.Ο καημενος ο Αλβανος που το χει κορνιζαρισμενο το πτυχιο,και για τον Ελληνα χεστηκαμε!!

EYΓΕ....Απολυτως φυσιολογικο.Να πανε στην Αλβανια να ασκησουν το επαγγελμα τους.
Ο ενας δικηγορος.Εχει βρωμισει ολη η Ελλαδα απο δικηγορους και γιατρους.Οι οποιοι παραμενουν ανεργοι.Ξερεις ποσοι ελληνες δικηγοροι ειναι ανεργοι.?Ποσες φορες δεν εχουμε δει στις ειδησεις να κανουν παραπονα οτι δεν μπορουν να ασκησουν το επαγγελμα τους!Που τους εχουμε δει να τυλιγουν με τις φωτοτυπιες του πτυχιου της νομικης σουβλακια.Που πηγαινουν και κανουν πρακτικη για 200 ευρω.Κι ο Αλβανος ο δικηγορος μας μυξοκλαιγεται επειδη δεν μπορει να δουλεψει στην Ελλαδα.Σωπα ρε Μεγαλε...Δουλεψαμε εμεις και θες και να δουλεψεις κι εσυ?Σαν πολυ εξυπνος δεν μας εισαι!Και το πιο υπουλο ειναι οτι προβαλει το γεγονος οτι δηθεν τον εμποδιζει οτι ειναι Αλβανος και δεν δουλευει.

O δευτερος θελει να δουλεψει λεει ως φιλολογος και με σπουδες στην Ιστορια....Σωπα ρε μεγαλε και εσυ?Εσυ θα διδασκεις στα Ελληνοπουλα ελληνικη ιστορια?Απο που κι ως που?Και πως θα τους τη μαθεις εσυ?ποιος μας λεει οτι δεν θα λες οτι θες και οτι δεν θα περνας τη γραμμη που θες εσυ να περνας?Κι απορει κι αυτος γιατι δεν μπορει να δουλεψει....


Ολα αυτα τα εξωφρενικα βεβαια δεν ειναι τυχαια οτι προερχονται απο την Ελευθεροτυπια.Του Οργανισμου Λαμπρακη.Του Οργανισμου δηλαδη που εξελεξε τον Γιωργακηγ Παπανδρεου και τον στηριζει με νυχια και με δοντια.Ολοκληρος ο οργανισμος εχει επιδοθει σε γελοια ρεπορταζ στηριξης αυτου του νομοσχεδιου.Μια ακατασχετη προπαγανδα,εμετικη πολλες φορες (βλεπε και τη Στεφανιδου που εβαλα πριν) και η οποια ερχεται σε πληρη αντιθεση με τη θεληση του ελληνικου λαου.Την οποια μετρησαν φυσικα.Και προσπαθουν με νυχια και με δοντια να μας αλλαξουν γνωμη,

Μη μου μιλας για την Ελευθεροτυπια,Νεα,Βημα κτλ Panicline.Οι ανθρωποι ειναι απλα σε αποστολη στηριξης του Γιωργακη.

Edited by: kostas2004thes "

Mesogeiakos
17-01-10, 18:45
Καλα αυτα δεν παιζουν εδω...πριν μερικα χρονια ειχε γινει ενα θεμα για ενα bar που ειχε φαει ενας Πακιστανος απο τον δικηγορικο συλλογο στο Manchester κ νομιζω οτι ενας γενικος γραμματεας υπευθυνος για την δικηγορια στην Βρετανια σουταριστικε....



Κωστα εννοηται οτι ο Αλβανος που εχει σκιστει εχει τελειωσει τα παντα στην Ελλαδα,σπουδες κτλ να πρεπει να εχει δικαιωμα να ασκει το επαγγελμα του...κ φυσικα κ να πηγαινει στρατο εφοσον θελει ιθαγενεια!!!Δλδ εγω ειμαι κοροιδο που πηγα στρατο?

Να παει κ ο Αλβανος κ ο Βουλγαρος κ ο Ρουμανος κ ολοι οσοι θελουν ιθαγενεια...



Ειναι το πιο απλο δικαιωμα καποιος που εχει ζησει ολη του την ζωη στην Ελλαδα κ εχει μορφωθει στην Ελλαδα να θελει να ασκει το επαγγελμα του..

Τι με νοιαζει εμενα εαν εχει ανεργια στην Ελλαδα?Κ γιατι να χρησιμοποιηται αυτο ως αλλοθι να κλεινουμε την πορτα στους καλους?

Εαν ειναι καλος ο Αλβανος κ με την ανεργεια στα υψη θα βρει το δρομο του αρκει πρωτα να του δωθει το δικαιωμα να το κανει!!!



Edited by: Mesogeiakos

kostas2004thes
17-01-10, 18:59
Καλα αυτα δεν παιζουν εδω...πριν μερικα χρονια ειχε γινει ενα θεμα για ενα bar που ειχε φαει ενας Πακιστανος απο τον δικηγορικο συλλογο στο Manchester κ νομιζω οτι ενας γενικος γραμματεας υπευθυνος για την δικηγορια στην Βρετανια σουταριστικε....



Κωστα εννοηται οτι ο Αλβανος που εχει σκιστει εχει τελειωσει τα παντα στην Ελλαδα,σπουδες κτλ να πρεπει να εχει δικαιωμα να ασκει το επαγγελμα του...κ φυσικα κ να πηγαινει στρατο εφοσον θελει ιθαγενεια!!!Δλδ εγω ειμαι κοροιδο που πηγα στρατο?

Να παει κ ο Αλβανος κ ο Βουλγαρος κ ο Ρουμανος κ ολοι οσοι θελουν ιθαγενεια...



Ειναι το πιο απλο δικαιωμα καποιος που εχει ζησει ολη του την ζωη στην Ελλαδα κ εχει μορφωθει στην Ελλαδα να θελει να ασκει το επαγγελμα του..

Τι με νοιαζει εμενα εαν εχει ανεργια στην Ελλαδα?Κ γιατι να χρησιμοποιηται αυτο ως αλλοθι να κλεινουμε την πορτα στους καλους?

Εαν ειναι καλος ο Αλβανος κ με την ανεργεια στα υψη θα βρει το δρομο του αρκει πρωτα να του δωθει το δικαιωμα να το κανει!!!



Το να παει ενας αλλοδαπος στο στρατο ειναι θεμα ασφαλειας...Ουτε καν τους Πομακους αφηνουν να υπηρετησουν κανονικα γιατι τους φοβουνται.Εσυ κι εγω πηγαμε γιατι ειμαστε Ελληνες.

Το φιλολογος επισης σου ειπα με ποιο σκεπτικο δεν μ αρεσει να ειναι ΑΛβανος ο δασκαλος.Διοτι με τους Αλβανους και με τους γειτονες μας γενικα ειχαμε συνεχως συγκρουσεις παλιοτερα.Και εχουμε ακομα διεκδικησεις με ολους.Ειναι θεμα ασφαλειας επισης πως θα μαθουν την ιστορια τα μικρα παιδια,και τι θα διδαχτουν.

Οσο αφορα τους δικηγορους,δεν ξερω για ποιο λογο ο δικηγορικος συλλογος δεν επιτρεπει αλλοδαπους να εγγραφονται σ αυτον.Αν ισχυει αυτο βεβαια γιατι απο Ελευθεροτυπια ολα να τα περιμενεις.Ισως λογο ανεργιας.Ισως να μην ισχυει καν κατι τετοιο.Στον ιατρικο συλλογο παντως επιτρεπεται η εγγραφη αλλοδαπων.

Mesogeiakos
17-01-10, 19:05
Το να παει ενας αλλοδαπος στο στρατο ειναι θεμα ασφαλειας...Ουτε καν τους Πομακους αφηνουν να υπηρετησουν κανονικα γιατι τους φοβουνται.Εσυ κι εγω πηγαμε γιατι ειμαστε Ελληνες.





Παντως δεν το συμμεριζομαι αυτον τον προβληματισμο....μου φαινεται ακραιο.Οι πομακοι νομιζω υπηρετουν κανονικα κ ολοι απο την μειονοτητα της Θρακης εκτος εαν υπαρχει opt out απο την Συνθηκη της Λωζαννης που δεν θυμαμαι κατι τετοιο αυτη την στιγμη

kostas2004thes
17-01-10, 19:13
Το να παει ενας αλλοδαπος στο στρατο ειναι θεμα ασφαλειας...Ουτε καν τους Πομακους αφηνουν να υπηρετησουν κανονικα γιατι τους φοβουνται.Εσυ κι εγω πηγαμε γιατι ειμαστε Ελληνες.





Παντως δεν το συμμεριζομαι αυτον τον προβληματισμο....μου φαινεται ακραιο.Οι πομακοι νομιζω υπηρετουν κανονικα κ ολοι απο την μειονοτητα της Θρακης εκτος εαν υπαρχει opt out απο την Συνθηκη της Λωζαννης που δεν θυμαμαι κατι τετοιο αυτη την στιγμη

Τους βαζουν σε ειδικες μοναδες.Χαζοι δεν ειναι.Ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος...Βαλε τον Ντεντε σε στρατοπεδο.Θα στο κλεψει ολοκληρο και θα το παει στην Αγκυρα.Ετσι υπαρχουν και μες τους αλβανους καλα" παιδια.

m2sQpLea9EU

Μην ειμαστε αφελεις.Οτι οι Αλβανοι και οι Τουρκοι μας αγαπουν.Πρεπει να σαι παιδακι για να πιστεψεις κατι τετοιο.Στην πρωτη ευκαιρια θα μας καρφωσουν.Δεν πρεπει να εχουν δικαιωματα.Και το καλυτερο ειναι να φυγουν.Πρεπει να εφαρμοστουν νομοι που να τους δυσκολευουν ωστε να αναγκαστουν να φυγουν μονοι τους.Αλλα πρεπει να υπαρχει θεληση απο το κρατος.Οταν το κρατος ειναι πουλημενο στους αμερικανους φιλους μας τοτε....τι περιμενεις...?http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif
"

Mesogeiakos
17-01-10, 19:29
Για κοιτα το καταστατικο,δεν λεει Ελληνες πολιτες η πολιτες της ΕΕ εχουν δικαιωμα εγγραφης?

Αυτο εννοει μαλλον η Ελευθεροτυπια

Mesogeiakos
17-01-10, 19:33
Το βρηκα για τον Δικηγορικο Συλλογο Αθηνων...



Βλεπουμε λοιπον οτι πρεπει να εισαι Ελληνας το γενος εαν δεν εχεις ιθαγενεια...αρα τους κλεινουν την πορτα καταμουτρα...Σα δεν ντρεπονται!!!





<a href=http://www.eanda.gr/page.php?155" target="_blank">http://www.eanda.gr/page.php?155</A>





Όταν είναι Έλληνες το γένος, αλλά δεν έχουν ελληνική ιθαγένεια, πρέπει να υποβάλλουν συγχρόνως με τα παραπάνω δικαιολογητικά, μία αίτηση που να ζητούν άδεια να διορισθούν δικηγόροι, σύμφωνα με το άρθρο 3 παρ. 1 του Κώδικα Δικηγόρων και φωτοτυπία ταυτότητας, επικυρωμένη από δικηγόροEdited by: Mesogeiakos "

kostas2004thes
17-01-10, 19:34
Τελοσπαντων.Ισως να υπαρχει καποιο σκεπτικο το οποιο δεν ξερουμε....Δεν θα σκασω για τον Αλβανο που δεν μπορει να δουλεψει ως δικηγορος.Υπαρχουν χιλιαδες ελληνες δικηγοροι ανεργοι.Ας ειναι κι αυτος ενας ακομα.Κι αν δεν θελει ας παει στην Αλβανια.

Mesogeiakos
17-01-10, 19:38
ειναι κριμα απλα...να μην δινεται το δικαιωμα...κ αστον να χαθει στην ανεργια αμα θες..αλλα δωστου το δικαιωμα!!

kostas2004thes
17-01-10, 19:42
Ολοκληρωμένη παρέμβαση για τη βιώσιμη διαχείριση των φυσικών πόρων στο πλαίσιο της "πράσινης" ανάπτυξης, εξήγγειλε ο υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, κ. Γιάννης Μανιάτης, μιλώντας σε ημερίδα που διοργάνωσε το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας (ΤΕΕ), με θέμα "Ορυκτός Πλούτος και Τοπικές Κοινωνίες".

Ο κ. Μανιάτης προανήγγειλε πέντε δράσεις, που αφορούν στην διαμόρφωση της πολιτικής ορυκτών πόρων και περιλαμβάνουν την επανεξέταση, τον εκσυγχρονισμό και την ορθή εφαρμογή του Εθνικού Νομικού και Χωροταξικού Πλαισίου Διαχείρισης, αλλά και την αντιμετώπιση προβλημάτων όπως η σύγκρουση χρήσεων γης.

Όπως ανέφερε ο υφυπουργός ΠΕΚΑ, οι παρεμβάσεις του...

υπουργείου Περιβάλλοντος Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, που θα προωθηθούν άμεσα, περιλαμβάνουν:

1. Νομοθετική παρέμβαση για τη λειτουργία των υφιστάμενων λατομείων μαρμάρων, αδρανών υλικών και σχιστολιθικών πλακών, για λόγους προστασίας του περιβάλλοντος και αποφυγής νέων επεμβάσεων, με σαφή οικονομικά και άλλα ανταποδοτικά οφέλη για τις τοπικές κοινωνίες.

2. Αναμόρφωση και εκσυγχρονισμό του Κανονισμού Μεταλλευτικών και Λατομικών Εργασιών (ΚΜΛΕ) - σε αντικατάσταση του υφιστάμενου κώδικα που είχε εκπονηθεί στις αρχές της δεκαετίας του '80 - ώστε να αποτελέσει σημαντικό εργαλείο προστασίας τόσο των εργαζομένων, όσο και του φυσικο-κοινωνικού περιβάλλοντος.

3. Αναμόρφωση και κωδικοποίηση της Νομοθεσίας για την ορθολογική εκμετάλλευση των λατομείων βιομηχανικών ορυκτών, μαρμάρων και αδρανών υλικών, στην κατεύθυνση της πράσινης ανάπτυξης.

4. Ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής Πρωτοβουλίας Φερχόιγκεν για τις Πρώτες Ύλες για βιώσιμη διαχείριση των ορυκτών πόρων.

5. Αναδιοργάνωση και ενίσχυση των ελεγκτικών μηχανισμών, δηλαδή των Επιθεωρήσεων Μεταλλείων Βορείου και Νοτίου Ελλάδος.

Παράλληλα, ο κ. Μανιάτης υπογράμμισε ότι προχωρά ο εκσυγχρονισμός και η κωδικοποίηση της μεταλλευτικής Νομοθεσίας (Μεταλλευτικός Κώδικας) και στο πλαίσιο αυτό θεσμοθετούνται:

α. Η άδεια εκμετάλλευσης μεταλλείου για να αρθούν οι υφιστάμενες νομικές ασάφειες.

β. Ο όρος της πράσινης επιχειρηματικής ευθύνης. Βάσει αυτού, όσες επιχειρήσεις δεν τηρούν τους κανόνες ορθολογικής εκμετάλλευσης και σταδιακής αποκατάστασης του περιβάλλοντος στα εξορυκτικά εργοτάξια, θα αποκλείονται από περαιτέρω σχετικές αδειοδοτήσεις και θα υπόκεινται -χωρίς καμιά παρέκκλιση- στην αρχή "ο ρυπαίνων πληρώνει", με θεσμοθέτηση αυστηρότατων χρηματικών ποινών. Ο όρος αυτός θα επεκταθεί σε όλες τις κατηγορίες ορυκτών.

γ. Εγγυήσεις για την αποκατάσταση του περιβάλλοντος και για τα μεταλλεία, όπως γίνεται για όλες τις υπόλοιπες κατηγορίες ορυκτών.

Επιπλέον, το υπουργείο ΠΕΚΑ προωθεί, σύμφωνα με τον κ. Μανιάτη αξιόπιστες δράσεις διαχείρισης των στερεών αποβλήτων, για τη μείωση της παραγωγής τους, ανάκτηση, ανακύκλωση, και αξιοποίησή τους.

"Η χώρα μας, πλούσια σε ορυκτούς πόρους και άρα με μεγάλο όγκο εξορυκτικών απορριμμάτων, οφείλει να πρωτοπορεί στον τομέα αυτό και όχι να είναι ο ουραγός της Ευρώπης", δήλωσε ο κ. Γ. Μανιάτης. Ο ίδιος πρόσθεσε πως δεν πρόκειται απλά για ζήτημα προστασίας του περιβάλλοντος, αλλά και δημιουργίας μίας νέας αγοράς και νέων ποιοτικών θέσεων εργασίας, στην έρευνα, την ανάπτυξη τεχνολογίας, τα προγράμματα ανακύκλωσης, την κατασκευή και λειτουργία μονάδων επεξεργασίας και εγκαταστάσεων διάθεσης αποβλήτων.

Τι σημαινουν ολα αυτα?Ποια ειναι τα ψιλα γραμματα που θα ψαχνουμε?
Τα ξεπουλησε ο Jeffrey κι αυτα!!!Εδω θα μαστε και θα το δειτε....

Ηδη λεει βρηκαν νεο κοιτασμα στον Πρινο κι ενω ειχαν σταματησει εδω και 14 χρονια να βγαζουν πετρελαιο ( η εβγαζαν ελαχιστα βαρελια τη μερα) τωρα λεει θα βγαζουν 5000 βαρελια τη μερα...

ΕΛΛΑΣ=ΠΩΛΕΙΤΑΙ σε τιμη ευκαιριας....Κι αυτο το χα επισημανει προεκλογικα.Δεν ξεραμε τοσα χρονια πως να τα βγαλουμε κι ηρθε ο εξυπνος και τα βγαζει τωρα!!! ωρε Τι σαινι ειναι αυτο!!http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif




Edited by: kostas2004thes "

Stavros151515
17-01-10, 19:42
oi πομακοι υπηρετουν κανονικοτατα Edited by: Stavros151515

kostas2004thes
17-01-10, 19:48
oi πομακοι υπηρετουν κανονικοτατα

Δεν υπηρετουν κανονικα.Οσο αφορα το χρονο ναι.Αλλα τοποθετουνται σε συγκεκριμενες μοναδες και οι διοικητες των μοναδων φροντιζουν παντα να τους εχουν υποψιν.Θυμαμαι τα λογια και των διοικητων των μοναδων που υπηρετησα.Και στο Λιτοχωρο και στο Σουφλι.Εγω ολη μερα κολληταρι με το διοικητη ημουν.Λεγαμε τα παντα.Πολλες συζητησεις.Και μεσα στα πολλα ειπαμε και γι αυτο..


"

kostas2004thes
17-01-10, 19:49
Ας παμε και σε ενα αλλο θεμα απο τη σημερινη ειδησεογραφια.Ετσι απλο θεματακι


Συνελήφθησαν 7 Ιρανοί, οι οποίοι διακίνησαν μέσα από τη φοιτητική εστία 200 κιλά ηρωίνης μέσα σε ένα χρόνο, εκμεταλλευόμενοι το πανεπιστημιακό άσυλο.
Τί άλλο θα δούμε ακόμη σε αυτή τη χώρα;

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.

Για γελια και για κλαματα ταυτοχρονα...

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

Mesogeiakos
17-01-10, 19:50
Kωστα να πολιτευτεις με τον ΛΑΟΣ !!

Σε βλεπω εαν βγεις προεδρος κ κερδισεις εκλογες η Ελλαδα να εχει διπλωματικες σχεσεις μονο με την Μιανμαρ[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Αστειευομαι ...αλλα πολυ φοβος για το ξενο ρε συ!!χεχε"

kostas2004thes
17-01-10, 19:56
Kωστα να πολιτευτεις με τον ΛΑΟΣ !!

Σε βλεπω εαν βγεις προεδρος κ κερδισεις εκλογες η Ελλαδα να εχει διπλωματικες σχεσεις μονο με την Μιανμαρ[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Αστειευομαι ...αλλα πολυ φοβος για το ξενο ρε συ!!χεχε

Oχι.Δεν εχω τετοιους σκοπους.Μακρυα απο μενα.Αλλα φανταζομαι οτι αν ημουν ποτε πολιτικος θα ημουν ο Γιαννοπουλος (του Πασοκ) σε μια νεα εκφανση....http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.Το ΛΑΟΣ ειναι κομμα μαριονετα.Παγιδα ακροδεξια για μενα.Μονο κακο κανει και τιποτα καλο.Το θεμα ειναι ολοι οι Ελληνες να ξυπνησουν απ ολα τα κομματα και να παρουν τις τυχες στα χερια τους.
"

Mesogeiakos
17-01-10, 20:04
Kωστα να πολιτευτεις με τον ΛΑΟΣ !!

Σε βλεπω εαν βγεις προεδρος κ κερδισεις εκλογες η Ελλαδα να εχει διπλωματικες σχεσεις μονο με την Μιανμαρ[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Αστειευομαι ...αλλα πολυ φοβος για το ξενο ρε συ!!χεχε

Oχι.Δεν εχω τετοιους σκοπους.Μακρυα απο μενα.Αλλα φανταζομαι οτι αν ημουν ποτε πολιτικος θα ημουν ο Γιαννοπουλος (του Πασοκ) σε μια νεα εκφανση....http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.Το ΛΑΟΣ ειναι κομμα μαριονετα.Παγιδα ακροδεξια για μενα.Μονο κακο κανει και τιποτα καλο.Το θεμα ειναι ολοι οι Ελληνες να ξυπνησουν απ ολα τα κομματα και να παρουν τις τυχες στα χερια τους.




Παντως εγω πιστευω πολυ στον Jeffrey....θα σας ταραξει αλλα θα σας κανει ανθρωπους!!

Σε λιγα χρονια θα περπατατε στον δρομο κ θα νομιζεται οτι γινατε πιο ξανθοι πιο γαλανοματηδες πιο ψηλοι...Σουηδοι ενα πραγμα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gifEdited by: Mesogeiakos "

ΧΕΛΜΟΣ
17-01-10, 20:18
Kωστα να πολιτευτεις με τον ΛΑΟΣ !!

Σε βλεπω εαν βγεις προεδρος κ κερδισεις εκλογες η Ελλαδα να εχει διπλωματικες σχεσεις μονο με την Μιανμαρ[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Αστειευομαι ...αλλα πολυ φοβος για το ξενο ρε συ!!χεχε





Ελα ντε γιατι να υπαρχει ξενοφοβια?????

Επειδη το 70-80% της βαριας εγκληματικοτητας προερχεται απο αυτους????"

kostas2004thes
17-01-10, 20:52
Παντως εγω πιστευω πολυ στον Jeffrey....θα σας ταραξει αλλα θα σας κανει ανθρωπους!!

Σε λιγα χρονια θα περπατατε στον δρομο κ θα νομιζεται οτι γινατε πιο ξανθοι πιο γαλανοματηδες πιο ψηλοι...Σουηδοι ενα πραγμα [i]





Oυ βεβαια.Αυτος ειναι ο στοχος του.Οπως το πες.Να μας αποελληνοποιησει.Οχι οτι τον κοβει αυτον.Αλλοι τον εχουν βαλει.Αυτος εχει εμμονη με τις μοντερνες δηθεν ιδεες.Εχει αγνοια κινδυνου,και αγνοια βασικων πραγματων για το τι θελουν και πως επιβιωσαν οι ελληνες.

Δεν εχω καμια ορεξη να γινω Σουηδος.Προτιμω να παραμεινω Ελληνας.

Ας φερει λεφτα και οργανωση στην Ελλαδα κι ας μεινει σ αυτα.Ολα τα υπολοιπα καλα ειναι να μην τα αγγιξει."

ΧΕΛΜΟΣ
17-01-10, 21:25
Παντως εγω πιστευω πολυ στον Jeffrey....θα σας ταραξει αλλα θα σας κανει ανθρωπους!!

Σε λιγα χρονια θα περπατατε στον δρομο κ θα νομιζεται οτι γινατε πιο ξανθοι πιο γαλανοματηδες πιο ψηλοι...Σουηδοι ενα πραγμα [i]





Oυ βεβαια.Αυτος ειναι ο στοχος του.Οπως το πες.Να μας αποελληνοποιησει.Οχι οτι τον κοβει αυτον.Αλλοι τον εχουν βαλει.Αυτος εχει εμμονη με τις μοντερνες δηθεν ιδεες.Εχει αγνοια κινδυνου,και αγνοια βασικων πραγματων για το τι θελουν και πως επιβιωσαν οι ελληνες.

Δεν εχω καμια ορεξη να γινω Σουηδος.Προτιμω να παραμεινω Ελληνας.

Ας φερει λεφτα και οργανωση στην Ελλαδα κι ας μεινει σ αυτα.Ολα τα υπολοιπα καλα ειναι να μην τα αγγιξει.





Εγω αν ειναι να γινω Ελβετος το συζηταω παντως....http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

Stavros151515
17-01-10, 22:03
ειδα στις ειδησεις δηλωσεις του Χρυσοστομου. τα συγχαρητηρια μου του δινω

enigma
17-01-10, 22:39
Πολιτογράφηση μεταναστών ναι, αλλά να δούμε με ποιους όρους....



Μόνο 5 χρόνια παραμονής στην Ελλάδα για να πάρει κάποιος την ελληνική υπηκοότητα; Πού υπάρχει αυτό;

Είναι δυνατόν μια χώρα εισόδου όπως η Ελλάδα να δίνει σήμα στους εξαθλιωμένους λαούς της Αφρικής και της Μέσης Ανατολής, χωρίς καμία ειδίκευση ή προσόντα ελάτε εδώ, μείνετε εδώ, και σε 5 χρόνια θα έχετε γίνει Έλληνες αλλά και Ευρωπαίοι πολίτες, πολίτες της ΕΕ"!!!! Αν το πρόβλημα ήταν έως τώρα έντονότατο, τι θα γίνει μόλις αρχίζουν να εφαρμόζονται οι πρόνοιες αυτού του νόμου; Στη Γερμανία το όριο ήταν αρχικά 15 χρόνια και τώρα έγινε 8!!! Το νομοσχέδιο δηλαδή του σοσιαλιστή Σρέντερ ήταν ακραίο και εθνικιστικό όπως αποκάλεσε το Σαμαρά ο Ραγκούσης επειδή υποστηρίζει το γερμανικό μοντέλο;

Αν είχαμε υπερπροσφορά εργατικού δυναμικού και υψηλή ανεργία που κρατά καθηλωμένους τους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα και επιδεινώνει τις εργασιακές σχέσεις σε βάρος των εργαζομένων, τώρα τα πράγματα θα γίνουν ακόμα περισσότερο δύσκολα. Οι μειώσεις μισθών και η απώλεια εργασιακών δικαιωμάτων θα φτάσει σε επίπεδα κοινωνικής έκρηξης. Μαζί δε με την αυξημένη εγκληματικότητα (πού θα δουλεύουν όλοι αυτοί που θα έλθουν για να γίνουν Ευρωπαίοι σε 5 χρόνια) η χώρα θα παραδοθεί στο χάος, αν δε βρίσκεται ήδη. Όλα αυτά αν τα δείτε από την πρακτική πλευρά του πράγματος. Σκεφτήκατε επίσης αν υπάρχουν υποδομές; Πόσα ακόμα γκέτο θα δημιουργήσουμε; Ποιο το κόστος ενσωμάτωσης αυτών των ανθρώπων (νοσοκομεία, περίθαλψη, εκπαίδευση, δικαιοσύνη, αστυνομία κτλ) Τα έχουμε υπολογίσει αυτά;

Κι όλα αυτά χωρίς να πάμε στο άλλο του πράγματος, το αν μπορεί να λαμβάνει την ελληνική ιθαγένεια ένας ξένος και το αν ο ελληνικός λαός παρακάμπτεται για τα συμφέροντα των μεγαλοεπιχειρηματιών που τρίβουν τα χέρια τους με το νομοσχέδιο αυτό. Χωρίς επίσης να δούμε αν πράγματι αυτοί οι άνθρωποι θέλουν να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία....



Είμαι θετικός να δοθεί η υπηκοότητα σε παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα από γονείς οι οποίοι διαβιούν νόμιμα εδώ. Όπως επίσης και σε αυτούς που παρακολούθησαν τουλάχιστον 6 χρόνια τα μαθήματα στο ελληνικό σχολείο ή αποφοίτησαν από το πανεπιστήμιο. Ταυτόχρονα με την αποδοχή της ελληνικής υπηκοότητας θα πρέπει να εγκαταλείπουν την αντίστοιχη άλλης χώρας που είχαν, τουλάχιστον για κάποια χρόνια. Για όλους τους υπόλοιπους πλαφόν 10-15 ετών και εξετάσεις γραπτές στα ελληνικά....και όσοι θα είναι μεγαλύτερης ηλικίας για να καταταγούν στο στρατό, να πληρώνουν κάποιο ποσό, όχι πάνω από 1000 ευρώ για να μπορούν να πολιτογραφηθούν. Επίσης να μην επιτρέπεται σε πολίτες γειτονικών χωρών να διδάξουν σε ελληνικά σχολεία μαθήματα όπως η ιστορία και η γεωγραφία. (Αν υπάρχει εθνικισμός 1 φορά στην Ελλάδα δείτε τι λένε πολλά παιδιά τέτοιων χωρών στα σχολεία...είμαι 23 ετών και ήμουν συμμαθητής με ορισμένα από αυτά.) Σε όλα τα υπόλοιπα κανένα πρόβλημα!

Να σημειώσω ότι δύο από τους καλύτερους μου φίλους κατάγονται από γειτονική πολυάριθμη και πολυσυζητημένη χώρα, συμμαθητές μου πολλά χρόνια στο σχολείο και δε διαφωνούν με αυτά που γράφω εδώ...."

Mesogeiakos
17-01-10, 23:45
Κωστα βαλε mega να δεις Πρωταγωνιστες τωρα!

kostas2004thes
18-01-10, 00:00
ειδα στις ειδησεις δηλωσεις του Χρυσοστομου. τα συγχαρητηρια μου του δινω

Oυ βεβαια...Τζαμπα το ονομα του....Χρυσοστομος....Αν υπηρχε λαος που νοιαζοταν για την πατριδα του και τη θρησκεια του θα τον καθαιρουσαν αμεσα...

kostas2004thes
18-01-10, 00:03
Κωστα βαλε mega να δεις Πρωταγωνιστες τωρα!

Ε οχι να δω και Σταυρο Θεοδωρακη....Συγνωμη Πανο αλλα δημοσιογραφους τετοιου ειδους δεν παρακολουθω...

giatrellis8
18-01-10, 00:08
Κωστα βαλε mega να δεις Πρωταγωνιστες τωρα!

Ε οχι να δω και Σταυρο Θεοδωρακη....Συγνωμη Πανο αλλα δημοσιογραφους τετοιου ειδους δεν παρακολουθω...
τι ακριβως σε απωθει στο συγκεκριμενο ''ειδος''? [i]
"

Mesogeiakos
18-01-10, 00:09
Κωστα βαλε mega να δεις Πρωταγωνιστες τωρα!

Ε οχι να δω και Σταυρο Θεοδωρακη....Συγνωμη Πανο αλλα δημοσιογραφους τετοιου ειδους δεν παρακολουθω...


Βαλε βρε !Εχει κανει καλη ερευνα σε αυτο το επεισοδιο

kostas2004thes
18-01-10, 00:12
Κωστα βαλε mega να δεις Πρωταγωνιστες τωρα!

Ε οχι να δω και Σταυρο Θεοδωρακη....Συγνωμη Πανο αλλα δημοσιογραφους τετοιου ειδους δεν παρακολουθω...
τι ακριβως σε απωθει στο συγκεκριμενο ''ειδος''? [i]

To ειδος αυτο λεγεται μεγαλοδημοσιογραφοι,αρπαδολεφτακηδες....και ενδημει στα τηλεοπτικα βαλτωδη νερα.
"

giatrellis8
18-01-10, 00:23
μαλλον μιλαμε για διαφορετικο ανθρωπο.

ο Θεωδορακης αρπαδολεφτακιας,που κανει ρεπορταζ για ολα εκεινα τα θεματα που δεν ασχολουνται τα δελτια και η Λαμπιρη?
ενταξει.ειναι κ αυτο μια αποψη....[i]
"

kostas2004thes
18-01-10, 00:44
Δυο βουλευτες του Πασοκ παιρνουν ταυτοχρονα και βουλευτικη αποζημιωση αλλα και μισθο απο την ΕΡΤ αφου ηταν δημοσιογραφοι εκει....

kostas2004thes
18-01-10, 00:58
ειδα στις ειδησεις δηλωσεις του Χρυσοστομου. τα συγχαρητηρια μου του δινω

Το τελειο της υποθεσης ειναι οτι τον βγαζουν και στις ειδησεις...Ε βεβαια.Μη δουν καποιον που να συμφωνει με τις αποψεις τους.Τρεχουν να τον προβαλουν.Ας προβαλουν και τον Μητροπολιτη Καλαβρυτων που εκανε δηλωσεις ακρως αντιθετες και καιουσες για το συστημα,την κυβερνηση και το νομοσχεδιο αυτο,Ας προβαλουν τον Μητροπολιτη Πειραιως που τα λεει εξω απ τα δοντια.Ας προβαλουν τον Ανθιμο Θεσσαλονικης.Φυσικα κι οχι....

Μολις εμφανιστει καποιος απ το σαπιο κατεστημενο της εκκλησιας γινεται λαβαρο.Ως δηθεν εκπροσωπος της εκκλησιας για να μπερδευουν τον κοσμο.Ποιος εκπροσωπος?Οι θεσεις του καθενος απ αυτους δεν ειναι της εκκλησιας.(και κυριως πρεπει να λεμε αν ειναι της Θεολογιας οταν μιλαμε για θρησκευτικα θεματα)...

Mesogeiakos
18-01-10, 01:08
Ας προβαλουν τον Ανθιμο Θεσσαλονικης







Θεε μου βοηθεια!!!![i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Αυτος δεν ελεγε να εισβαλουμε στα Σκοπια?Edited by: Mesogeiakos "

panicline
18-01-10, 01:17
Απο το Σύνταγμα της Επιδαύρου το 1822:
«Η Διοίκησις θέλει φροντίσει να εκδώση προσεχώς
νόμον περί πολιτογραφήσεως των ξένων, όσοι έχουσι την επιθυμία να
γίνωσιν Ελληνες».

Mesogeiakos
18-01-10, 01:23
Απο το Σύνταγμα της Επιδαύρου το 1822:
«Η Διοίκησις θέλει φροντίσει να εκδώση προσεχώς
νόμον περί πολιτογραφήσεως των ξένων, όσοι έχουσι την επιθυμία να
γίνωσιν Ελληνες».



Μια χαρα...με διαδικασιες εξπρες σε ΜΟΛΙΣ 188 χρονια το καναμε κ αυτο.



Αααα ολα κ ολα....του στραβου το δικιο να λεγεται.Δεν ξερω καποια χωρα που να μην της παιρνει τουλαχιστον μιση χιλιετηριδα να περασει εναν νομο.Εαν ξερετε εσεις πειτε μου που να μεταναστευσω [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

zink_titanum
18-01-10, 01:49
...Για μενα μεσα στην ψυχη μου υπαρχει μονο ΕΛΛΑΔΑ και ο ΧΡΙΣΤΟΣ.Τιποτα αλλο... ...Φοβαμαι τους ξενους.Ναι φυσικα τους φοβαμαι.Θελω να διατηρησω την ταυτοτητα μου.


Κώστα, έτσι εξηγούνται όλα. Στο μυαλό σου μόνο η Ελλάδα και ο Χριστός. Αγνοείς λοιπόν συνειδητά την ύπαρξη του υπολοίπου 99% του κόσμου μας. Δεν μπορεί λοιπόν κανείς να περιμένει από σένα την άρθρωση ορθού πολιτικού λόγου. Και ίσως κανενός λόγου.

Η ταυτότητα επίσης που επιδεικνύεις και θες να διατηρήσεις", δεν είναι εκείνη του Έλληνα. Είναι εκείνη ενός κοντόφθαλμου, αμόρφωτου και αστοιχείωτου φοβισμένου ανθρωπάκου που αγνοεί τον κόσμο. Καθόλου υψηλό ιδανικό θα έλεγα. Ευτυχώς ο Έλληνας δεν ήταν και δεν είναι έτσι.

Λυπάμαι που υπάρχουν και κάποιοι τέτοιοι Έλληνες. Σίγουρα δεν αντιπροσωπεύουν το σύνολο. Ευτυχώς. Edited by: zink_titanum "

gouperman
18-01-10, 02:09
πιστευω οτι η ενσωματωση των μεταναστων μονο οφελη μπορει να εχει,και για τη χωρα και για αυτους τους ανθρωπους..θα ειναι ενα μεγαλο χτυπημα στην μαυρη εργασια και στην εκμεταλλευση ατομων,το ΙΚΑ και τα ταμεια θα ανακουφιστουν και θα σταματησει αυτο το χαος και η γκετοποιηση σε εναν μεγαλο βαθμο..

kostas2004thes
18-01-10, 08:22
...Για μενα μεσα στην ψυχη μου υπαρχει μονο ΕΛΛΑΔΑ και ο ΧΡΙΣΤΟΣ.Τιποτα αλλο... ...Φοβαμαι τους ξενους.Ναι φυσικα τους φοβαμαι.Θελω να διατηρησω την ταυτοτητα μου.


Κώστα, έτσι εξηγούνται όλα. Στο μυαλό σου μόνο η Ελλάδα και ο Χριστός. Αγνοείς λοιπόν συνειδητά την ύπαρξη του υπολοίπου 99% του κόσμου μας. Δεν μπορεί λοιπόν κανείς να περιμένει από σένα την άρθρωση ορθού πολιτικού λόγου. Και ίσως κανενός λόγου.

Η ταυτότητα επίσης που επιδεικνύεις και θες να διατηρήσεις", δεν είναι εκείνη του Έλληνα. Είναι εκείνη ενός κοντόφθαλμου, αμόρφωτου και αστοιχείωτου φοβισμένου ανθρωπάκου που αγνοεί τον κόσμο. Καθόλου υψηλό ιδανικό θα έλεγα. Ευτυχώς ο Έλληνας δεν ήταν και δεν είναι έτσι.

Λυπάμαι που υπάρχουν και κάποιοι τέτοιοι Έλληνες. Σίγουρα δεν αντιπροσωπεύουν το σύνολο. Ευτυχώς.

Eυτυχως που υπαρχουν και τετοιοι Ελληνες κι οχι οι δηθεν μορφωμενοι,που λενε συνεχως ναι ναι,που θαυμαζουν σαν χαχαζουληδες οτι ξενο.Που τους πασαραν μια μπουρδα (ιδεολογιες κτλ) και την εχαψαν σαν χανοι.Που λογαριαζονται για Ελληνες αλλα στην ουσια ντρεπονται να πουν οτι ειναι Ελληνες και το κρυβουν.

Δεν αγνοω το 99% του κοσμου.Δεν το θαυμαζω σαν χαχανουλης.Οτι ειναι ωραιο θελω να το εφαρμοσουμε και στην Ελλαδα.Οτι δεν μ αρεσει το απορριπτω.
Ξερεις τι σημαινει ΞΕΝΟΜΑΝΙΑ?Ειναι ολοκληρο φαινομενο.Που παλιοτερα ηταν πιο εντονο αλλα συνεχιζει και ταλαιπωρει την Ελλαδα.Ειμαι ενας περηφανος Ελληνας με το κεφαλι ψηλα,με επιγνωση των προβληματων της Ελλαδας κι οχι εμας μιζερος,κακομοιριασμενος που εκλιπαρει για ρουσφτετια και αμα δει ξενο,με την πρωτη ευκαιρια κατηγορει την Ελλαδα οτι ολα τα κανει στραβα και οι ξενοι τι καλα που τα κανουν.

Λυπαμαι πραγματικα τετοιους δουλοπρεπεις ελληνες.Ειναι οι λεγομενοι ραγιαδες που δεν μπορουν να αποβαλλουν την Τουρκοκρατια απ το Dna τους και προσπαθουν να αποδειξουν οτι ειναι κατι αλλο για να φανουν.Ευτυχως που υπαρχουν και οι απλοι υπερηφανοι Ελληνες.Οι γεροι στη Κρητη που δεν ανοιγουν το στομα τους για να θαυμασουν το Γερμανο τουριστα.
Edited by: kostas2004thes "

stelios-salonik
18-01-10, 09:36
πιστευω οτι η ενσωματωση των μεταναστων μονο οφελη μπορει να εχει,και για τη χωρα και για αυτους τους ανθρωπους..θα ειναι ενα μεγαλο χτυπημα στην μαυρη εργασια και στην εκμεταλλευση ατομων,το ΙΚΑ και τα ταμεια θα ανακουφιστουν και θα σταματησει αυτο το χαος και η γκετοποιηση σε εναν μεγαλο βαθμο..

Ε βέβαια αφού χάσαμε κάθε ιδανικό και μέτρο τη σήμερον ημέρα, το ΙΚΑ και τα χρέη μας ενδιαφέρουν μόνο....

ΧΕΛΜΟΣ
18-01-10, 09:49
πιστευω οτι η ενσωματωση των μεταναστων μονο οφελη μπορει να εχει,και για τη χωρα και για αυτους τους ανθρωπους..θα ειναι ενα μεγαλο χτυπημα στην μαυρη εργασια και στην εκμεταλλευση ατομων,το ΙΚΑ και τα ταμεια θα ανακουφιστουν και θα σταματησει αυτο το χαος και η γκετοποιηση σε εναν μεγαλο βαθμο..

Ε βέβαια αφού χάσαμε κάθε ιδανικό και μέτρο τη σήμερον ημέρα, το ΙΚΑ και τα χρέη μας ενδιαφέρουν μόνο....





Ετσι ρε Στελιο....Ετοιμος ημουνα να το πω!!![i]"

brothermousas
18-01-10, 11:49
νυχτωσε και καποιοι εχουν τα φωτα κλειστα εδω μεσα!ηθελα να ξερα ολοι αυτοι που μιλανε για τα χιλια καλα των μεταναστων σε τι κοσμο ζουν εχουν βγει παρα εξω να δουν τι παιζει?πως αυτοι που μαχονται για καλυτερους μισθους στο εργατικο δυναμικο θελουν να υπογραφει η καταδικη ολων των εργαζομενων γιατι περι καταδικης προκειτε οταν οι ελληνες δεν μπορουν να δουλεψουν στις οικοδομες κλπ γιατι πηγαινουν οι αλβανοι πακιστανοι κ.ο.κ και δουλευουν με 10 ευρω με αποτελεσμα να θυσαυριζουν οι εργολαβοι.μεσογειακε μην συγκρινεις την αγγλια με την ελλαδα μιας και τα εχουμε ξαναπει για τα συνορα!να σου θυμισω οτι οι περισσοτεροι μεταναστες στην αγγλια εχουν ερθει απο πρωην αποικιες της αγγλιας οποτε δεν ειναι το ιδιο μιας και ειχαν μορφωση και εστω ενα μικρο αγγλικο στοιχειο!το ιδιο ισχυει για γαλλια και γερμανια!

gordonas
18-01-10, 11:53
Κώστα, έτσι εξηγούνται όλα. Στο μυαλό σου μόνο η Ελλάδα και ο Χριστός. Αγνοείς λοιπόν συνειδητά την ύπαρξη του υπολοίπου 99% του κόσμου μας. Δεν μπορεί λοιπόν κανείς να περιμένει από σένα την άρθρωση ορθού πολιτικού λόγου. Και ίσως κανενός λόγου.

Η ταυτότητα επίσης που επιδεικνύεις και θες να διατηρήσεις", δεν είναι εκείνη του Έλληνα. Είναι εκείνη ενός κοντόφθαλμου, αμόρφωτου και αστοιχείωτου φοβισμένου ανθρωπάκου που αγνοεί τον κόσμο. Καθόλου υψηλό ιδανικό θα έλεγα. Ευτυχώς ο Έλληνας δεν ήταν και δεν είναι έτσι.

Λυπάμαι που υπάρχουν και κάποιοι τέτοιοι Έλληνες. Σίγουρα δεν αντιπροσωπεύουν το σύνολο. Ευτυχώς.

Με τα λόγια σου τοποθετείσαι ακριβώς δίπλα σε αυτό που κατηγορείς. Απλά στον άλλο πόλο.

Δεν ξέρω ποιος Έλληνας μας αντιπροσωπεύει πάντως όποιος και αν είναι δεν μπορούμε να είμαστε υπερήφανοι για αυτόν. Το γιατί το αποδυκνύει η καθημερινότητά μας...

Τώρα αν είμαστε περήφανοι γιατί έχουμε πολλές όμορφες παραλίες και βουνά, τι να πω...Αυτά τα βρήκαμε δεν τα δημιουργήσαμε. Η δική μας παρέμβαση και παρουσία στον χώρο που μας ανήκει είναι απλά ...ΤΡΑΓΙΚΗ..."

stelios-salonik
18-01-10, 12:50
Ρε παιδιά κανείς δεν πιστεύω από εμάς να είναι ρατσιστής και χαιρέκακος με τη δυστυχία των ανθρώπων. Απλά λύση στο πρόβλημα του τρίτου κόσμου δεν είναι η περίθαλψη αυτών των κατατρεγμένων δυσμοιρων ανθρώπων στην Ελλάδα! Και αν η χώρα μας έχει μερίδιο ευθύνης για αυτή την κατάσταση, σίγουρο το μερίδιο που μας αναλογεί δεν είναι 1.500.000-2.000.000...

ismael
18-01-10, 13:06
<a name=OLE_1">Δήλωση του Μ. Βασιλάκη γραμματέα του ΕΑΜ</a> Μια ομάδα ανθρωποειδών, στη κυριολεξία κοινωνικά και ανθρώπινα σκουπίδια βρώμισαν χτές το μνημείο της πόλης στο ΝΙΚΟ ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ. Γράφοντας με το βαθύ γαλάζιο της εθνικοφροσύνης τη λέξη «ΕΛΛΑΣ» και πάνω σε αυτή τοποθετημένη η εφημερίδα τους ΣΤΟΧΟΣ ,με μια φτυαριά ανθρώπινα απορρίμματα. Έτσι και τόσο φαίνεται να αποτιμούν την αξία της πατρίδας τους, αυτά τα ανθρώπινα σκουπίδια και οι κεκράκτες του φασισμού και του ρατσισμού εντολοδόχοι τους. Δεν μπορούν να ανεχτούν το μνημείο που 19 χρόνια τώρα, τους θυμίζει πως το μαθητικό κίνημα και ο λαός της Πάτρας σε αυτό το μέρος, ανάσχεσε τις ορδές τους έστω και με ακριβό τίμημα το αίμα του Νίκου Τεμπονέρα. Μιχάλης Βασιλάκης Πάτρα 17/1/2010 "

ΧΕΛΜΟΣ
18-01-10, 13:10
<A name=OLE_1>Δήλωση του Μ. Βασιλάκη γραμματέα του ΕΑΜ<O:P></O:P></A> <O:P> </O:P> <O:P> </O:P> Μια ομάδα ανθρωποειδών, στη κυριολεξία κοινωνικά και ανθρώπινα σκουπίδια βρώμισαν χτές το μνημείο της πόλης στο ΝΙΚΟ ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ.<O:P></O:P> Γράφοντας με το βαθύ γαλάζιο της εθνικοφροσύνης τη λέξη «ΕΛΛΑΣ» και πάνω σε αυτή τοποθετημένη η εφημερίδα τους ΣΤΟΧΟΣ ,με μια φτυαριά ανθρώπινα απορρίμματα.<O:P></O:P> Έτσι και τόσο φαίνεται να αποτιμούν την αξία της πατρίδας τους, αυτά τα ανθρώπινα σκουπίδια και οι κεκράκτες του φασισμού και του ρατσισμού εντολοδόχοι τους. <O:P></O:P> Δεν μπορούν να ανεχτούν το μνημείο που 19 χρόνια τώρα, τους θυμίζει πως το μαθητικό κίνημα και ο λαός της Πάτρας σε αυτό το μέρος, ανάσχεσε τις ορδές τους έστω και με ακριβό τίμημα το αίμα του Νίκου Τεμπονέρα.<O:P></O:P> <O:P> </O:P> <O:P> </O:P> <O:P> </O:P> <O:P> </O:P> Μιχάλης Βασιλάκης <O:P></O:P> Πάτρα 17/1/2010





ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ...................ΑΛΛΑ............

Πλακα μας κανεις???????



Εδω καψανε τον αγνωστο στρατιωτη το πιο ενδοξο μνημειο του Ελληνικου Εθνους!Edited by: ΧΕΛΜΟΣ "

stelios-salonik
18-01-10, 13:15
<A name=OLE_1>Δήλωση του Μ. Βασιλάκη γραμματέα του ΕΑΜ<O:P></O:P></A> <O:P> </O:P> <O:P> </O:P> Μια ομάδα ανθρωποειδών, στη κυριολεξία κοινωνικά και ανθρώπινα σκουπίδια βρώμισαν χτές το μνημείο της πόλης στο ΝΙΚΟ ΤΕΜΠΟΝΕΡΑ.<O:P></O:P> Γράφοντας με το βαθύ γαλάζιο της εθνικοφροσύνης τη λέξη «ΕΛΛΑΣ» και πάνω σε αυτή τοποθετημένη η εφημερίδα τους ΣΤΟΧΟΣ ,με μια φτυαριά ανθρώπινα απορρίμματα.<O:P></O:P> Έτσι και τόσο φαίνεται να αποτιμούν την αξία της πατρίδας τους, αυτά τα ανθρώπινα σκουπίδια και οι κεκράκτες του φασισμού και του ρατσισμού εντολοδόχοι τους. <O:P></O:P> Δεν μπορούν να ανεχτούν το μνημείο που 19 χρόνια τώρα, τους θυμίζει πως το μαθητικό κίνημα και ο λαός της Πάτρας σε αυτό το μέρος, ανάσχεσε τις ορδές τους έστω και με ακριβό τίμημα το αίμα του Νίκου Τεμπονέρα.<O:P></O:P> <O:P> </O:P> <O:P> </O:P> <O:P> </O:P> <O:P> </O:P> Μιχάλης Βασιλάκης <O:P></O:P> Πάτρα 17/1/2010





ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ...................ΑΛΛΑ............

Πλακα μας κανεις???????



Εδω καψανε τον αγνωστο στρατιωτη το πιο ενδοξο μνημειο του Ελληνικου Εθνους!

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ!!!!!!!!!!!"

panicline
18-01-10, 13:17
Το θετικο ειναι οτι χρησιμοποιησανε και κολοχαρτο:

[i]"

tsef
18-01-10, 13:32
Αηδία αυτό που κάνανε, αλλά δεν βλέπω μερικούς εδώ μέσα να έχουν ανάλογη ευαισθησία για γεγονότα όπως π.χ έγραψε ο χελμός πιο πάνω.

enigma
18-01-10, 16:35
Απο το Σύνταγμα της Επιδαύρου το 1822:
«Η Διοίκησις θέλει φροντίσει να εκδώση προσεχώς
νόμον περί πολιτογραφήσεως των ξένων, όσοι έχουσι την επιθυμία να
γίνωσιν Ελληνες».

Panicline, προφανώς κάποιος σου το σφύριξε αυτό στα πλαίσια της επιχειρηματολογίας που είναι δομημένη και συγκεκριμένη για να περάσει ο νόμος.

Αλλά είναι εμφανής η έλλειψη ιστορικής βάσης και εξηγούμαι:

Η συγκεκριμένη διάταξη αφορούσε προφανώς τους Έλληνες ή χριστιανούς οι οποίοι θα κατοικούσαν στα εδάφη που δε θα απελευθερώνονταν όπως πχ οι Μακεδόνες, οι Θεσσαλοί, οι Κρητικοί, οι Επτανήσιοι, οι Θράκες, οι Ηπειρώτες, οι Μικρασιάτες, οι Έλληνες της Ανατολικής Ρωμυλίας, οι Έλληνες της Βιέννης, της Μαύρης Θάλασσας, της Τεργέστης, της Μολδοβλαχίας, οι Πόντιοι και ο κατάλογος τελειωμό δεν έχει. Εφόσον ήθελαν να έλθουν στην απελευθερωμένη Ελλάδα θα έπρεπε και υπήρχε διαδικασία πολιτογράφησή τους στα πλαίσια της δημιουργίας του νέου κράτους το οποίο θα ήταν αμιγώς εθνικό όπως ήταν και όλα τα κράτη που δημιουργήθηκαν το 19ο και τον 20ο αιώνα. Αναφερόταν επίσης σε ξένους δυτικοευρωπαίους οι οποίοι ήθελαν να μείνουν στην Ελλάδα (πχ φιλέλληνες, επιχειρηματίες κτλ).

Η στρεβλή χρησιμοποιήσή του με βάση τα σημερινά δεδομένα δεν προσθέτει κανένα επιχείρημα στην άποψή σου panicline. Απλά κάποιοι σας πετάνε καραμέλες και εσείς γλείφετε ή για να το θέσω διαφορετικά τσιμπάτε σαν ψαράκια. Και αναφέρομαι στα θετικά σχόλια που επακολούθησαν για τη συγκεκριμένη φράση και τη χρήση της στο θέμα που συζητούμε.Καλό θα ήταν να μάθουμε και λίγη ιστορία και όταν τη χρησιμοποιούμε να το κάνουμε με πλήρη γνώση των συνθηκών κάθε εποχής και όχι να την πετάμε έτσι....

panicline
18-01-10, 16:44
Απο το Σύνταγμα της Επιδαύρου το 1822: «Η Διοίκησις θέλει φροντίσει να εκδώση προσεχώς νόμον περί πολιτογραφήσεως των ξένων, όσοι έχουσι την επιθυμία να γίνωσιν Ελληνες».


Panicline, προφανώς κάποιος σου το σφύριξε αυτό στα πλαίσια της επιχειρηματολογίας που είναι δομημένη και συγκεκριμένη για να περάσει ο νόμος.


Αλλά είναι εμφανής η έλλειψη ιστορικής βάσης και εξηγούμαι:


Η συγκεκριμένη διάταξη αφορούσε προφανώς τους Έλληνες ή χριστιανούς οι οποίοι θα*κατοικούσαν *στα εδάφη που δε θα απελευθερώνονταν όπως πχ οι Μακεδόνες, οι Θεσσαλοί, οι Κρητικοί, οι Επτανήσιοι, οι Θράκες, οι Ηπειρώτες, οι Μικρασιάτες, οι Έλληνες της Ανατολικής Ρωμυλίας, οι Έλληνες της Βιέννης, της Μαύρης Θάλασσας, της Τεργέστης, της Μολδοβλαχίας,*οι Πόντιοι και ο κατάλογος τελειωμό δεν έχει. Εφόσον ήθελαν να έλθουν στην απελευθερωμένη Ελλάδα θα έπρεπε και υπήρχε διαδικασία πολιτογράφησή τους στα πλαίσια της δημιουργίας του νέου κράτους το οποίο θα ήταν αμιγώς εθνικό όπως ήταν και όλα τα κράτη που δημιουργήθηκαν το 19ο και τον 20ο αιώνα. Αναφερόταν επίσης σε ξένους δυτικοευρωπαίους οι οποίοι ήθελαν να μείνουν στην Ελλάδα (πχ φιλέλληνες, επιχειρηματίες κτλ).


`Προφανως`;; Αυτη ειναι δικια σου παρ-ερμηνεια στην παραπανω ανακοινωση.Οταν λες χριστιανους εννοεις και τους σλαβους,αρβανιτες,βουλγαρους κτλ;; Το ειδιο λεμε Enigma αμα καταλαβες.Η ανακοινωση ειναι ξεκαθαρη,μιλαει για ξενους.Και δεν μου τη σφυριξε κανεις.Ειναι ευρεως γνωστη. Προσπαθουσαν να φτιαξουν ενα εθνικο κρατος και καλουσαν οποιον θελει να γινει Ελληνας.Τοσο απλο.

Και επισης, δεν υποστηριζω το νομοσχεδιο.Το θεωρω ρατσιστικο εις βαρος πολλων μεταναστων .Ελαχιστοι θα ειναι αυτοι που αποκτησουν δικαιωματα. Καμια σχεση με αυτα που ισχυουν στην Ευρωπη.

panicline
18-01-10, 16:46
Θα εχετε παρατηρησει οσοι κινηστε με Μετρο,οτι η εταιρεια εβαλε μια επιγραφη πισω απο τα εισητηρια που λεει οτι ειναι παρανομο να ανταλασεις το ανωνυμο εισητηριο σου με εναν αλλο.Αυτο ειναι μεγαλη παραπληροφορηση και πρεπει να φαει καταγγελια:

<a href=http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B7%C F%83%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%85%CF%81%CF%89%CE%BC%C E%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%C E%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85-e-lawer" target="_blank">http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B7%C F%83%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%85%CF%81%CF%89%CE%BC%C E%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%C E%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85-e-lawer</a>"

enigma
18-01-10, 16:54
πιστευω οτι η ενσωματωση των μεταναστων μονο οφελη μπορει να εχει,και για τη χωρα και για αυτους τους ανθρωπους..θα ειναι ενα μεγαλο χτυπημα στην μαυρη εργασια και στην εκμεταλλευση ατομων,το ΙΚΑ και τα ταμεια θα ανακουφιστουν και θα σταματησει αυτο το χαος και η γκετοποιηση σε εναν μεγαλο βαθμο..

Αυτό δεν ισχύει. Και εξήγησα με επιχειρήματα σε προηγούμενο post ότι ένα τόσο χαλαρό θεσμικό πλαίσιο πολιτογράφησης οικονομικών μεταναστών και αιτούντων άσυλο θα έχει οδυνηρές συνέπειες για τους εργαζομένους. Και αυτό παρά την αρχική και καλή πρόθεση με στόχο η πολιτογράφηση να οδηγήσει σε περισσότερα δικαιώματα, αύξηση εσόδων στα ασφαλιστικά ταμεία κ.ο.κ. Ο λόγος είναι απλός: Καθώς το θεσμικό πλαίσιο πολιτογράφησης στην Ελλάδα θα είναι ένα από τα πιο χαλαρά στην Ευρώπη, με την Ελλάδα να είναι πύλη εισόφου για τους μετανάστες, στέλνεται μήνυμα στα εκατομμύρια των εξαθλιωμένων στην Ασία και την Αφρική ότι παιδιά, ελάτε και θα γίνεται πολίτες της ΕΕ σε 5 χρόνια! Η εισροή μεταναστών στην Ελλάδα θα είναι τόσο μεγάλη που η Ελλάδα θα οδηγηθεί σε χάος. Ειδικά τώρα, που όλα αυτά γίνονται εν μέσω ύφεσης και αύξησης της ανεργίας. Πώς θα βρουν αυτοί οι άνθρωποι δουλειά για να βγάλουν πράσινη κάρτα και μετά από 5 χρόνια να πολιτογραφηθούν και να πάνε όπου θέλουν στην ΕΕ; Οι προβλέψεις του Λοβέρδου, του ίδιου του υπουργού της κυβέρνησης κάνουν λόγο για 1.000.000 ανέργους, δηλαδή για ανεργία 20%!!! Τι να τους κάνουμε τους επιπλέον όταν και αυτοί που είναι χρόνια εδώ δε βρίσκουν δουλειά; Και με το άκουσμα όμως μιας τέτοιας νομοθεσίας, τόχο χαλαρής, θα έχουν την ελπίδα ότι μπορούν να βρουν νόμιμη δουλειά και μετά να γίνουν πολίτες της ΕΕ.

Η Ελλάδα τέλος, δε βρίσκεται στη βόρεια Ευρώπη όπου οι νόμοι θα μπορούσαν να είναι πιο χαλαροί λόγω δυσκολίας προσέγγισης από τους μετανάστες. Αλλά βρίσκεται στο σταυροδρόμη Ευρώπης, Αμερικής και Ασίας. Συνεπώς το νομοθετικό πλαίσιο ούτε καν ανάλογο με το γερμανικό δεν μπορεί να είναι παρά μόνο πιο αυστηρό από αυτό. Στη Γερμανία και στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης οι μετανάστες εισέρχονται νόμιμα, όχι με τα καραβάνια και τις βάρκες μέσω του Αιγαίου. Πηγα'ινουν πολλές φορές έχοντας εξασφαλίσει δουλειά πριν την άφιξή τους στη χώρα σε συνεργασία με τις χώρες προέλευσης των μεταναστών.

Μιλήστε επιτέλους με επιχειρήματα και αν μπορείτε αντικρούστε τα δικά μου. Τα περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων τα ακούω με συμπάθεια, ωστόσο τι γίνεται με τα ανθρώπινα δικαιώματα στις χώρες αυτών των ανθρώπων; Μήπως θα πρέπει να ασχολείστε περισσότερο με τις αιτίες του μεταναστευτικού κύματος; Είναι λύση η Ελλάδα να γίνει το φιλανθρωπικό ίδρυμα της Ευρώπης; Και αν πράγματι θέλουν οι Έλληνες πολίτες να γίνει, γνωρίζουμε ποιο θα είναι το κόστος; Ή σε λίγα χρόνια θα βλέπουμε πολιτογραφημένους ή μη μετανάστες στους δρόμους να ζητιανεύουν να κλέβουν κτλ προσπαθώντας να επιβιώσουν σε μια χώρα που δεν μπορεί να τους προσφέρει ούτε τα απαραίτητα, όπως δουλειά και διατροφή...;;;

Ζητώ επιχειρήματα να ακούσω. Πειστικές απαντήσεις, γιατί ωραία τα ανθρώπινα δικαιώματα όπως τα εννοείτε, αλλά πράγματι τέτοιες πολιτικές θα οδηγήσουν στη βελτίωση της εφαρμογής τους ή σε μαζική επιδείνωσή τους προς όφελος των μεγαλοκαταχαριών;