PDA

Επιστροφή στο Forum : ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19

Stavros151515
15-05-10, 15:33
ας σταματησει πια αυτο το ανεκδοτο με τον γιωργακη. το σιχαθηκαμε ολοι μας !!!!! σκετος αποπροσανατολισμος. μη νομιζει κανεις οτι το ξεπουλημα ειναι θεμα γιωργακη. ειναι θεμα πολιτικης . ειτε γιωγακης ειτε αντωνακης ειτε ο καρατζαφυρερ τα ιδια ακριβως θα κανενε.

Τον Ιουδα ολοι θυμουνται οτι προδωσε το Χριστο.Μια χαρα θεμα προσωπου ειναι.




ας τελειωσει αυτη η αφελεια επιτελους. κ αμα το παμε κ ετσι , ο ρουφιανος γιωργακης κ το πασοκ ειχε τα @ρχιδια να υποστηριξει την ιδεολογια του , οπως κ ο καρατζαφ , ενα αντιθεσει με το ρουφιανο σαμαρα που ειναι ακομα κρυφορουφιανος. απο ΝΔ μονο η Ντορα ηταν ειληκρινης.
Ημαρτον!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οχι κ θεμα ατομων!!!! δεν ειμαστε στην τριτη δημοτικου!!!!!!
ενταξει, το καταλαβαμε , δε γουσταρεις το γιωργακη (κ καλα κανεις) κ γραφεις ποστ εναντιον του. αυτο ειναι ομως εντελως διαφορετικο απο το να πιστευει κανεις οτι ειναι θεμα ατομου

kostas2004thes
15-05-10, 15:49
ας σταματησει πια αυτο το ανεκδοτο με τον γιωργακη. το σιχαθηκαμε ολοι μας !!!!! σκετος αποπροσανατολισμος. μη νομιζει κανεις οτι το ξεπουλημα ειναι θεμα γιωργακη. ειναι θεμα πολιτικης . ειτε γιωγακης ειτε αντωνακης ειτε ο καρατζαφυρερ τα ιδια ακριβως θα κανενε.

Τον Ιουδα ολοι θυμουνται οτι προδωσε το Χριστο.Μια χαρα θεμα προσωπου ειναι.




ας τελειωσει αυτη η αφελεια επιτελους. κ αμα το παμε κ ετσι , ο ρουφιανος γιωργακης κ το πασοκ ειχε τα @ρχιδια να υποστηριξει την ιδεολογια του , οπως κ ο καρατζαφ , ενα αντιθεσει με το ρουφιανο σαμαρα που ειναι ακομα κρυφορουφιανος. απο ΝΔ μονο η Ντορα ηταν ειληκρινης.
Ημαρτον!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οχι κ θεμα ατομων!!!! δεν ειμαστε στην τριτη δημοτικου!!!!!!
ενταξει, το καταλαβαμε , δε γουσταρεις το γιωργακη (κ καλα κανεις) κ γραφεις ποστ εναντιον του. αυτο ειναι ομως εντελως διαφορετικο απο το να πιστευει κανεις οτι ειναι θεμα ατομου


Γραφω ποστ υπερ της Ελλαδας οχι εναντιον του Γιωργακη.Εχω γραψει και ποστ εναντιον της Διαμαντοπουλου,κι εναντιον του Παγκαλου κι εναντιον του Τσιπρα.Εσυ δηλαδη γουσταρεις τον Γιωργακη-Jeffrey?
Εχεις συνειδητοποισει τι εχει κανει στη χωρα σου?Μπορεις να αντιληφθεις η εισαι στην τριτη δημοτικου ακομα?
Εχεις καταλαβει οτι εχει παραδωσει τη χωρα στο ΔΝΤ?Οτι ξεπουλησε ορυκτο πλουτο και υποδομες?
Εσενα σ αρεσε ο τροπος που μιλησε σ αυτη την συνεντευξη τυπου?
Δεν εφριξες οταν μιλησε για τουρκικα νησια?Οταν παραδεχτηκε επισημως μπροστα στον Τουρκο οτι φοβομαστε μη μας παρετε κανενα νησι?
Δεν ενιωσες ντροπη οτα εσκασαν στα γελια οι τουρκοι στο ακροατηριο?
Νιωθεις καλα για ολα αυτα?

Τι θα πει ειχε τ αρχ...α να υπερασπισει την ιδεολογια του?Την ιδεολογια κρινουμε.Δεν κρινουμε γενικα και αοριστως.Δηλαδη αν βγει ενας και πει .Εμενα μ αρεσει να πηδαω ανηλικα θα πουμε:Οκ τουλαχιστον ειχε τ αρχ....ια να υπερασπισει την ιδεολογια του?Θα βρουμε αυτο ως θετικο?Τι λογικη ειναι αυτη?
Ηταν λεει η Ντορα ειλικρινης?Και τι με νοιαζει αν ηταν ειλικρινης!Προδοτρα ηταν κι αυτη οπως κι ο Jeffrey.

Nιωθεις καλα που ο Τουρκος πρωθυπουργος μας καλεσε ολους να στηριξουμε το ΔΝΤ?Αυτο δεν σου λεει τιποτα εσενα?Εισαι στην τριτη δημοτικου ακομα?
Δεν καταλαβαινεις οτι για να το υποστηριζει αυτο ο Τουρκος,σημαινει οτι ΟΝΤΩΣ ειναι κατα της πατριδας μας το ΔΝΤ?
Επειδη σας εχουν μπουκωσει το μυαλο τα ντοπια μεσα μαζικης εξαπατησης οτι ειναι για το καλο μας το ΔΝΤ,θα το καταπιουμε ετσι?Θελουμε μεγαλυτερη αποδειξη απ αυτο?
Αλλαξε εξωτερικη πολιτικη η Τουρκια και μας αγαπαει πλεον?

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΠΑΙΖΕΤΕ?
Οτι εχουν βαλει εναν συνεργατη τους οι Αμερικανοι και πουλανε οτι μπορουν και μαλιστα γρηγορα?

Και μου μιλας για εντιμη ιδεολογια!Ποια ιδεολογια ειναι η προδοσια?Θα τρελαθουμε τελειως?

Stavros151515
15-05-10, 16:01
μα σου ειπα οτι δεν το γουσταρω μια , αλλα κ οτι δεν ειναι θεμα προσωπου αλλα πολιτικης. οι πολιτικες των 3 συγκατοικων καλλουνται για αλλη μια φορα να ξεπουλησουν την ελλαδα, οπως εχουν κανει τοσες φορες, κ να μας καταντησουν προτεκτορατο. κ εχουν την ιδια πολιτικη για μενα, απλα ο ενας την παραδεχεται ο αλλος την παπια . εγω θελω τη χωρα μου ελευθερη. προφανως κ κανεις δε γουσταρει να ερχονται ξενοι προθυπουργοι κ να δινουν συμβουλες στον ελλ λαο. (εντελως αυτονοητα αυτα) . εφοσον οι ελληνες δε ξυπνανε κ στηριζουν ακομα αυτα τα κοπροσκυλα που μας ξεπουλαν εδω κ τοσες δεκαετιες , δυστυχως τετοια θα γινονται . σε κανεναν δεν αρεσει.

kostas2004thes
15-05-10, 16:10
Ειναι θεμα προσωπων.Τις πολιτικες τα προσωπα τις χαρασουν.O jeffrey δεν κολωνει στο να παραδωσει τα παντα.Ειναι πλεον ολοφανερο για ποιο λογο τον ανεβασαν στην εξουσια.
Ειτε ηταν συννενοημενοι με τον Καραμανλη (οτι θα κανω οτι χανω εγω για να ερθεις εσυ και να τα πουλησεις ολα.Σε λενε που σε λενε αμερικανακι,θα το φανε και πιο ευκολα) ειτε ζητησαν απο τον χοντρο να τα πουλησει και αρνηθηκε στρεφομενος προς αλλους συμμαχους,κι ετσι τον ανετρεψαν.Ενα απο τα δυο συνεβη.

Εμενα πιο πιθανο μου φαινεται το δευτερο.

Θες να δεχτουμε το πρωτο?Δεν με πειραζει.Ας ισχυει και το πρωτο.Το θεμα ειναι οπως σου ειπα οτι ολοι τον Ιουδα θυμουνται στο τελος.
Τον αδιστακτο συνεργατη.

death
15-05-10, 16:11
MJIz9KgYocg

zink_titanum
15-05-10, 17:24
ΖΙΝΚ, η ευτέλεια της νοημοσύνης ή της υποκρισίας έγκειται στο αυτονόητο , ο ρατσισμός είτε ως εθνική ή φυλετική είτε ως κοινωνική διάκριση είναι*ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΑ , όμως μην εθελοτυφλούμε ΟΛΟΙ είμαστε εν δυνάμει θύματα ή φορείς ρατσιστικών απόψεων ! αλίμονο αν αυτές γίνουν κ΄συμπεριφορές.

TO ΘΕΤΕΙΣ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΤΩΡΑ.



*


Αφού κρίνεις τους*ανθρώπους μόνο από το ήθος μπορώ να σου πω ότι* ΟΛΟΙ πολλές φορές χρησιμοποιούμε έννοιες ΗΘΙΚΑ* φορτισμένες για να περιγράψουμε την κατάσταση ενός ανθρώπου στιγματίζοντάς τον πολλές φορές*για μια ζωή.


Αυτό είναι ένας ρατσιστικός χαρακτηρισμός , με την έννοια του ΗΘΙΚΟΥ διαχωρισμου; Δεν συνοδεύεται όμως τις πεισσότερες φορές από ρατσιστική συμπεριφορά.

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥΔΙΑΣΤΑΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΚΑΙ ΘΑ ΧΑΡΩ ΝΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ. ΝΟΜΙΖΩ ΠΩς ΘΑ ΒΟΗΘΗΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.



*


Το να αρνείσαι ΠΕΙΣΜΑΤΙΚΑ πως όλοι κάνουμε ρατσιστικές σκέψεις*, με δεδομένες στεροτυπικές δομές και απόψεις είναι μια μορφή άρνησης της πραγματικότητας , και κατά συνέπεια ένα βήμα οπισθοχώρησης στην αντιμετώπιση του προβλήματος.

ΔΕΝ ΤΟ ΑΡΝΟΥΜΑΙ ΠΕΙΣΜΑΤΙΚΑ, ΕΙΠΑ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΙΛΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΕΦΤΟΥΜΕ ΣΕ ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΤΙΚΕΣ ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΙΣ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΟ ΡΑΤΣΙΣΜΟ. Η ΦΥΣΗ ΤΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ ΜΟΥ, ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΩΣ ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΜΕΡΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΜΟΥ ΜΕ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΩ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΟΥ Κ. ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ, ΚΑΙ ΟΝΤΑΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΟΣ ΜΕ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ Ή ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ, ΝΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΩ, ΝΑ ΠΑΡΩ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΥΙΟΘΕΤΗΣΩ ΣΥΝΕΙΔΗΤΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ. ΤΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΦΟΡΕΑΣ ΚΥΡΟΥΣ, ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΤΥΠΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΤΟΝ ΠΗΧΥ ΤΗΣ ΕΥΑΙΣΤΘΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑΣ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ.

Stavros151515
15-05-10, 18:18
εβλεπα τωρα τις απογευματινες ειδησεις για τα ελληνοτουρκικα.
καλα , χαζος ειναι αυτος ο γιωργακης ή ειμαστε τοσο πια στριμωγμενοι σα χωρα που η διπλωματια" επιβαλει να μη λεμε τιποτα? πανε να συμφωνησουν να αφοπλιστει το Αιγαιο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! αντι να συμφωνησουν να μειωθουν αμοιβαια οι παραβιασεις , πανε λεει να αφοπλησουν το αιγαιο!!! δηλαδη για να καταλαβω , θα αφοπλισουν κ το μποντρουμ???

καλα, η εμινε εκανε παζαρι στα παπουτσια!!!!!! τι σου ειναι οι ανατολιτες!!1 μες το αιμα τους το παζαρι
"

Stavros151515
15-05-10, 18:23
MJIz9KgYocg


ρε συ βρυκολακα , τι ναι αυτα??????????? αγανακτισμενος πολιτης" κ συ ή απλα απο χομπι??


κυριοι mods σας φαινονται φυσιολογικα αυτα τα "του ξενου παρε το κεφαλι " κλπ?? δε ζητω να κοβεται τα φασιζοντα ποστς , απλα πες τε μου να ξερω αν σας φαινονται φυσιολογικα .
"

KAPTEN
15-05-10, 18:42
καλα ρε συ Σταυρο τι ρωτας τωρα?αν σου πω εγω πια ειναι η αποψη μου τι θα αλλαξει?

kostas2004thes
15-05-10, 19:36
εβλεπα τωρα τις απογευματινες ειδησεις για τα ελληνοτουρκικα.
καλα , χαζος ειναι αυτος ο γιωργακης ή ειμαστε τοσο πια στριμωγμενοι σα χωρα που η "διπλωματια" επιβαλει να μη λεμε τιποτα? πανε να συμφωνησουν να αφοπλιστει το Αιγαιο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! αντι να συμφωνησουν να μειωθουν αμοιβαια οι παραβιασεις , πανε λεει να αφοπλησουν το αιγαιο!!! δηλαδη για να καταλαβω , θα αφοπλισουν κ το μποντρουμ???

καλα, η εμινε εκανε παζαρι στα παπουτσια!!!!!! τι σου ειναι οι ανατολιτες!!1 μες το αιμα τους το παζαρι


A Μπα.... Καλος ειναι.

DNTD_nSeThY
"

Kouvanos
15-05-10, 19:45
Την κριση θα τη φαμε που θα τη φαμε στο κεφαλι, το θεμα ειναι μη χαθει η θρακη, 5-6 νησια και ολοκληρη η Κυπρος....Γιατι προς τα εκει βαδιζουμε....

Δυστυχως, οι τεμεναδες στους φιλους" μας απεναντι και στους Αμερικανους ειναι η μονη λυση....Ραγιαδες μια ζωη....
"

Stavros151515
15-05-10, 19:53
καλα ρε συ Σταυρο τι ρωτας τωρα?αν σου πω εγω πια ειναι η αποψη μου τι θα αλλαξει?


πραγματικα δεν το ειπα για να κοβετε τετοια ποστ. αλλα , θεωρωντας τον εαυτο μου αφ ενος μελος του οποιου κινηματος , αφ εταιρου ατομο με θεληση να υπερασπιζεται τις οποιες πατριδες, μου εκανε μεγαλη εντυπωση που δεν αντεδρασε-απαντησε κανενας. γι αυτο ρωτησα. παραξενευτηκα , γιατι εγω προσωπικα κατι τετοια οχι μονο δεν τα θεωρω πατριωτικα , αλλα το αντιστροφο μαλιστα. οντας δεδομενου οτι εχουμε το δικαιωμα κ την υποχρεωση στον εαυτο μας να αγαπαμε τα μερη που μεγαλωσαμε , τις αλανες που παιζαμε παιδια, την πολη που προτωερωτευτηκαμε κλπ , εχει κ ο αντιστοιχος αλβανος το ιδιο δικαιωμα. κ αυτο το να σκοτωσουμε τους ξενους" ή καπως ετσι μου φανηκε αντιπατριωτικο , φασιστοειδες κ απανθρωπο. περισσοτερο ηθελα να δω αν το προσεξε κανεις
"

Stavros151515
15-05-10, 20:00
Την κριση θα τη φαμε που θα τη φαμε στο κεφαλι, το θεμα ειναι μη χαθει η θρακη, 5-6 νησια και ολοκληρη η Κυπρος....Γιατι προς τα εκει βαδιζουμε....

Δυστυχως, οι τεμεναδες στους φιλους" μας απεναντι και στους Αμερικανους ειναι η μονη λυση....Ραγιαδες μια ζωη....


φιλε μου νομιζω οτι η προτεκτορατοποιηση της θρακης θα βολευε πολυ τους νατοϊκους. θα τους βολευε πολυ μια θρακη-βαση τυπου κοσοβο νομιζω. αν προσεξες κατι ψελλισε ο ερντογαν για εκλογη μουφτη . για οσους δε γνωριζουν να ενημερωσω οτι η μουφτεια της Ξανθης ειναι ψευδομουφτεια μιας κ εχει μμονον θρησκευτικα καθηκοντα. ο κανονικος μουφτης θα ηταν ατομο κ με διοικητικες αρμοδιοτητες μιας περιφερειας
"

Kouvanos
15-05-10, 20:20
Καλα εγω πιστευω θα γινει κι αυτο στο τελος και δεν θα παρουμε χαμπαρι....Η ισως σε 10 μηνες πχ να καιγομαστε να μην εχουμε να φαμε, οποτε ποιος θα ασχοληθει...

Μεγαλη απαισιοδοξια αυτο με τον Ερντογαν....Αντι να βλεπει ΚΑΘΕ ΜΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ Μερκελ, Σαρκοζι, κλπ να παρακαλαει για λιιιιιγο περισσοτερη ευνοια, βοηθεια, κλπ, ειδε τον Ερντογαν ???? Τι νοημα εχει αυτη τη στιγμη η ελληνοτουρκικη προσεγγιση ???

kostas2004thes
15-05-10, 20:32
Τι νοημα εχει αυτη τη στιγμη η ελληνοτουρκικη προσεγγιση ???


Αχ αθωο μου παιδι!!![i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.Γι αυτο το λογο το Mega μας μπουκωσε τοσα χρονια.Για τετοιες συναντησεις.

Εντολες εκτελει.Αφου ηξερε οτι το ελλειμμα το Δεκεμβριο θα παει 12% (τους το χε πει ο Προβοπουλος) γιατι δεν δανειστηκε το Σεπτεμβριο πριν ανεβουν τα Spreads και μας δανειζαν πλεον με αστρονομικα επιτοκια?Συνενοημενος ηταν με την Goldman Sachs ωστε να μας πασαρουν το ΔΝΤ ως τελευταια και αναποφευκτη λυση.

Το ειπα και πριν κανενα μηνα.ΑΝ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΕΔΑΦΗ επειδη οι Τουρκοι θα το απαιτησουν ΘΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ.Δεν ειναι ελληνας.Τα παντα μπορει να κανει.

Ο Λαος πρεπει να ξεσηκωθει να τον διωξει.Το ξερει οτι δεν εχει καμια στηριξη στο λαο σε τετοιες επιλογες γι αυτο και βιαζονται να τα πασαλειψουν ολα.Μεσα σε λιγους μηνες μας παρεδωσε στο ΔΝΤ και τωρα ποιος ξερει τι συμφωνησε με τον Ερντογαν.Οι Αμερικανοι βιαζονται να τα τελειωνουν.
Ο Γιωργακης θα φυγει νυχτα με ελικοπτερο για να γλιτωσει απ την οργη του λαου.Να το θυμασαι αυτο.
"

tsef
15-05-10, 20:47
Έχουμε γίνει καχύποπτοι τελευταία ,και με το δίκιο μας.

Δεν μου αρέσει η ξαφνική βιασύνη της κυβέρνησης να τελειώνει γρήγορα με θέματα που... καίνε πριν το κλεισιμο της βουλής για τα μπάνια του λαού.



Κάτι σαν να εκτελεί συμβόλαια.

Το βλέπω για τριπλές εκλογές τον Οκτώβρη.



Επίσης είναι λυπηρό το γεγονός να μας κάνει μαθήματα δημοκρατίας ο ¨πανέξυπνος¨ Ερντογάν. Ούτε μια αντίδραση από τους πολιτικούς μας , μόνο ο διευθυντής του έθνους ο Χαρβαλιάς τον έβαλε στη θέση του και μπράβο του!



dLiYtycDst0&feature=player_embedded

Edited by: tsef

Contanti
15-05-10, 21:20
Καμία συζήτηση για άρση του Casus Belli- Απειλής Πολέμου που έχει ψηφίσει και υπάρχει από την Τουρκική Εθνοσυνέλευση αν επεκτείνει η Ελλάδα τα χωρικά της ύδατα από τα 6 στα 12 μίλια όχι μόνο στο Αιγαίο αλλά και στο Ιόνιο. Όπως είπε χθες ένας καθηγητής του Καποδιστριακού στη ΝΕΤ όταν τον ρώτησε ο Αλαφογιώργος τι πρακτική σημασία μπορεί να έχει μια τέτοια απειλή πολέμου στα ζωτικά συμφέροντα της Ελλάδας στο Ιόνιο, η απάντηση του καθηγητή ήταν αποστομωτική: Μα δεν είχε η Ελλάδα καταλήξει σε συμφωνία με την Αλβανία για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας η οποία και ακυρώθηκε από την Αλβανική πλευρά μετά από παρέμβαση της Τουρκίας ακριβώς αν η Ελλάδα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα είτε στο Αιγαίο είτε στο Ιόνιο είτε στο Λυβικό, είτε στο Μυρτώο, είτε στο Θρακικό, είτε στο Κρητικό....

Οι Τούρκοι λένε ότι η απειλή πολέμου είναι κάτι τυπικό...Γιατί λοιπόν δεν το αποσύρουν αφου είναι τυπικό;



Κώστα, υπάρχουν τουρκικά νησιά στο Αιγαίο, τα μεγαλύτερα των οποίων είναι η Ίμβρος και η Τένεδος.



Αναρωτιέμαι, γιατί όλοι οι Έλληνες πολιτικοί όταν μεταβαίνουν γαι επίσημη επίσκεψη στην Τουρκία, πηγαίνοντας στην Άγκυρα, καταθέτουν στεφάνι στο μνημείο του Κεμάλ, και ο Ερντογάν, παρότι υποχρεωμένος από το πρωτόκολλο, δεν έχει πάει να αφήσει στεφάνι στο Μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη;



Και ας μην ξεχνιόμαστε. Ο Ερντογάν δεν είναι εκείνος που αποφασίζει τις πολιτικές των στρατιωτικών εξοπλισμών στην Τουρκία. Ο στρατός είναι η μεγαλύτερη οικονομική δύναμη της χώρας σε αγαστή συνεργασία με τις μεγάλες επιχειρηματικές οικογένειες της χώρας (Κoc και άλλες). Άλλωστε μέσα στα επόμενα 5 χρόνια η Τουρκία θα έχει παράξει σε εργοστάσιο εκεί εκατοντάδες αεροσκαφών 5ης γενιάς JSF σε συνεργασία με τη Lokheed Martin, την ίδια στιγμή που η Ελλάδα διαθέτει μόνο αεροσκάφη 3ης γενιάς. Την Τρίτη αναμένεται να εγκριθεί η παραγγελία και 120 επιθετικών ελικοπτέρων....

Για ποια μείωση εξοπλισμών μιλά ο Τούρκος πρωθυπουργός; Καταλαβαίνω και συμμερίζομαι την αγωνία του να μπει ένα τέλος στην οικονομική κυριαρχία του στρατού στη γείτονα για να κερδίσει πόντους ο ίδιος, αντιλαμβάνομαι ότι πράγματι θέλει μείωση των εξοπλισμών ακριβώς για να μειώσει τη δύναμη των στρατηγών, αλλά λογαριάζει χωρίς τους ξενοδόχους, τους στρατηγούς και τους Τούρκους δισεκατομμυριούχους....

Αυτά που είπε ο Πάγκαλος ότι οι εξοπλισμοί επιβάλλονται από άλλους στην Τουρκία είναι αστειότητες. Η Τουρκία έχει μια σειρά μέτωπα με όλους τους γείτονες που παρά τις προσπάθειες που κάνει για να τα κλείσει ο Ερντογάν, όσο δεν είναι απόλυτα κυρίαρχος στη χώρα του, δεν έχουν νόημα.

Αυτά, και ως απάντηση εκείνων που μου είπαν εδώ μέσα ότι παίζω το παιχνίδι των εταιρειών στρατιωτικού εξοπλισμού δείχνοντας το τι συμβαίνει στο Αιγαίο....







Η φρενίτιδα των τουρκικών εξοπλιστικών προγραμμάτων και η αφέλεια (;) της ελληνικής κυβέρνησης...





<a href=http://www.defencenet.gr/defence/index.php?opti&#111;n=com_c&#111;ntent&amp;task=view&amp;id=12158&amp;It emid=139" target="_blank">http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=12158&amp;It emid=139</A>"

phanis777
16-05-10, 00:30
Αχχχχ αυτη η τιμια κ ειλικρινης σταση των γιατρων ποσο με συγκινει. Τους νιωθω ποσο πονανε κ υποφερουν. Ακου εκει να μην τους πιστευουν οτι βγαζουν 300 ευρω τον μηνα!

zink_titanum
16-05-10, 00:32
Αφήσαμε τα δικά μας και πιάσαμε τον Ερντογάν τώρα. Και ύστερα, αναρωτιέστε γιατί όλα αυτά... Όπως λέει πολύ σωστά και ο Κώστας: μην αποπροσανατολίζεστε! (καλά με τον Κώστα έχω αρχίσει να συμφωνώ επικίνδυνα τελευταία!)

kostas2004thes
16-05-10, 00:34
Οντως αυτοι του Κολωνακιου εχουν αποθρασυνθει τελειως.Τους επιασαν μια,τους επιασαν δυο κι αυτοι το χαβα τους.Καποιος πρεπει να τους κοψει το κ...λο.Αλλα που κολαει αυτο στο θεμα ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ"?"

kostas2004thes
16-05-10, 02:09
[i]Τις ομοιότητες μεταξύ Ελλάδας και Αργεντινής στο κοινωνικό, πολιτικό και οικονομικό επίπεδο, ανέφερε σε δηλώσεις της η πρόεδρος της Αργεντινής, Κριστίνια Φερνάντες ντε Κίρχνερ. Ιδιαίτερα στάθηκε στις επιπτώσεις των μέτρων λιτότητας και το ενδεχόμενο κοινωνικής αναταραχής και εκρήξεων, αντίστοιχων με τις προ δεκαετίας καταστάσεις που γνώρισε η χώρα της Λατινικής Αμερικής, προτού η χώρα κηρύξει στάση πληρωμών. Όπως τόνισε χαρακτηριστικά η κ. Κίρχνερ: "Οι συνταγές που επιβάλλονται στην Ελλάδα είναι ταυτόσημε με αυτές που εφαρμόστηκαν εδώ το 2001. Τα άγρια μέτρα λιτότητας θα συναντήσουν αντίσταση. Θα τελειώσουν άσχημα""

giatrellis8
16-05-10, 02:29
[i]Τις ομοιότητες μεταξύ Ελλάδας και Αργεντινής στο κοινωνικό, πολιτικό και οικονομικό επίπεδο, ανέφερε σε δηλώσεις της η πρόεδρος της Αργεντινής, Κριστίνια Φερνάντες ντε Κίρχνερ. Ιδιαίτερα στάθηκε στις επιπτώσεις των μέτρων λιτότητας και το ενδεχόμενο κοινωνικής αναταραχής και εκρήξεων, αντίστοιχων με τις προ δεκαετίας καταστάσεις που γνώρισε η χώρα της Λατινικής Αμερικής, προτού η χώρα κηρύξει στάση πληρωμών. Όπως τόνισε χαρακτηριστικά η κ. Κίρχνερ: "Οι συνταγές που επιβάλλονται στην Ελλάδα είναι ταυτόσημε με αυτές που εφαρμόστηκαν εδώ το 2001. Τα άγρια μέτρα λιτότητας θα συναντήσουν αντίσταση. Θα τελειώσουν άσχημα" Με τη διαφορα οτι δεν ειχαν το ευρω απο πισω τους.
+ οτι καθε 10-15 χρονια τραβανε απο μια χρεωκοπια κ ξεκινανε παλι απο την αρχη...http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

wandley
16-05-10, 05:07
καλα μαγκες περιμεντε να μας κανουν πολεμο οι Τουρκοι!!ο,τι πειτε!!
Εδω βρε αγορακια μου γλυκα παλευουν οι ευρωπαιοι να σωσουν το ευρω για να σωθει η Ευρωπη, γιατι αν χρεωκοπησουμε παει μπουμερανγκ, και εσεις μιλατε ακομα για εξοπλισμους???απο τη στιγμη που ειμαστε στο ευρω ειναι ΣΤΑΝΤΑΡ οτι απο την δυση θα τις τρωμε" ειτε με ΔΝΤ ειτε με ΕΚΤ!!
εδω "κλαιγονται" οι ευρωπαιοι για τις μεγαλες διαδηλωσεις και φοβουνται μην επεκταθουν στην υπολοιπη Ευρωπη και σεις μιλατε για νησια με την Τουρκια???ο,τι να ναι!!επιτελους ο Γιωργακης, προσωπικη μου αποψη, κανει κατι σωστο!!μειωση εξοπλισμων επιτελους!!!"

tsef
16-05-10, 07:58
Αφήσαμε τα δικά μας και πιάσαμε τον Ερντογάν τώρα. Και ύστερα, αναρωτιέστε γιατί όλα αυτά... Όπως λέει πολύ σωστά και ο Κώστας: μην αποπροσανατολίζεστε! (καλά με τον Κώστα έχω αρχίσει να συμφωνώ επικίνδυνα τελευταία!)





Όλα έχουν σχέση αγαπητέ Zink,

όταν ¨καίγεται¨ το σπιτι σου δεν φωνάζεις τον γείτονα που δεν σε χωνεύει χρόνια τώρα να κάνεις deal μαζί του - είσαι χαμένος από χέρι που λένε και στο ποκερ, γιατί η πολιτική ποκερ είναι .



Αυτό που ισχυρίζομαι είναι ότι ήταν τουλάχιστον άκαιρη η συζήτηση με τους τουρκους την δεδομένη στιγμή.

Όποιος πιστεύει σε μείωση των εξοπλισμών , σύντομα, με την υπάρχουσα κατάσταση στην Τουρκία και πριν αυτή μπει στην Ε.Ε, είναι τουλάχιστον αφελής.

Δηλαδή πρώτα κάνεις συμφωνίες με Γάλλους, Γερμανούς για οπλικά συστήματα και μέτα πας σε συζήτηση για μείωση εξοπλισμών;[i]



υ.γ. Zink, Ξέχασαμε στην προηγούμενη κουβέντα μας ,περι ρατσισμού, να σημειώσουμε το πρώτο στάδιο του ηθικού διαχωρισμού- ρατσιμού , την αλαζονείαhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gifEdited by: tsef "

brothermousas
16-05-10, 09:12
Την κριση θα τη φαμε που θα τη φαμε στο κεφαλι, το θεμα ειναι μη χαθει η θρακη, 5-6 νησια και ολοκληρη η Κυπρος....Γιατι προς τα εκει βαδιζουμε....

Δυστυχως, οι τεμεναδες στους φιλους" μας απεναντι και στους Αμερικανους ειναι η μονη λυση....Ραγιαδες μια ζωη....

οπα τι εχουμε εδω κουβανε αναθεωρουμε τοσο πολυ!αντε να σακουσω και εναντια της υπερμεταναστευσης να κανω τον σταυρο μου!http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

kostas2004thes
16-05-10, 12:25
[i]Τις ομοιότητες μεταξύ Ελλάδας και Αργεντινής στο κοινωνικό, πολιτικό και οικονομικό επίπεδο, ανέφερε σε δηλώσεις της η πρόεδρος της Αργεντινής, Κριστίνια Φερνάντες ντε Κίρχνερ. Ιδιαίτερα στάθηκε στις επιπτώσεις των μέτρων λιτότητας και το ενδεχόμενο κοινωνικής αναταραχής και εκρήξεων, αντίστοιχων με τις προ δεκαετίας καταστάσεις που γνώρισε η χώρα της Λατινικής Αμερικής, προτού η χώρα κηρύξει στάση πληρωμών. Όπως τόνισε χαρακτηριστικά η κ. Κίρχνερ: "Οι συνταγές που επιβάλλονται στην Ελλάδα είναι ταυτόσημε με αυτές που εφαρμόστηκαν εδώ το 2001. Τα άγρια μέτρα λιτότητας θα συναντήσουν αντίσταση. Θα τελειώσουν άσχημα" Με τη διαφορα οτι δεν ειχαν το ευρω απο πισω τους.
+ οτι καθε 10-15 χρονια τραβανε απο μια χρεωκοπια κ ξεκινανε παλι απο την αρχη...http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif


Θεοποιειτε το ευρω λες και δεν ξερω τι ειναι.Οτι και καλα ειναι η σωτηρια μας.Με το λιγο μυαλο μου εγω λεω:αποκλειεται να μας βγαλουν απ το ευρω πχ αν δουνε οτι παμε για φουντο?Το Ευρω θα μας σωσει?

Αυτη η χωρα ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.

Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ:
Αν δεν δημιουργηθουν μικροσυνεταιρισμοι,(μικροι σχηματισμοι.Οχι βιομηχανιες) που να αρχισουν να παραγουν ελληνικα προιοντα δεν προκειται να συνελθει ποτε.
Μικροσυνεταιρισμοι που να δινουν στην αγορα ντοπια προιοντα.Να σταματησουν οι εισαγωγες.Μεχρι και καλαμακια ειμαστε ικανοι σε λιγο να εισαγωγουμε.!
Ποιος θα αφησει ομως να γινει κατι τετοιο?Οι πολυεθνικες εταιρειες που ειναι ιδιοκτησιες της Goldman Sachs?
Ποιος θα αφησει την αγορα τροφιμων ελευθερη?Που σαν τα ζωα πηγαινουν ολοι και ψωνιζουν απο το Μασουτη,τα liddle,και τα Carrefour!
Και το ιδιο το κρατος πρεπει να κατευθυνει τους πολιτες να προτιμουν τα ελληνικα προιντα αυτων των συνεταιρισμων που θα πρεπει να δημιουργηθουν.Μπορει να το κανει αυτο το υποδουλωμενο κρατος?Που τα καναλια του κρατους (γιατι στο κρατος ανηκουν ) κανουν ρεπορταζ για την ακριβεια (μαλλον εκαναν παλιοτερα,τωρα κυβερναει (εντος εισαγωγικων το κυβερναει) ο Jeffrey Papandreou και τετοια ρεπορταζ απαγορευονται) και αντι να πανε και στα σουπερ μαρκετ πηγαινουν και ρωτανε τον κοσμο στις λαικες.Δηλαδη χτυπανε την ιδια την ελληνικη παραγωγη.Άντι να πανε στα σουπερμαρκετ και να ρωτουν τον κοσμο για την ακριβεια πηγαινουν στις λαικες.
Ολα αυτα περνανε υποσυνειδητα στο κοσμο.Θεωρει το μεγαλο σουπερμαρκετ μονοδρομο.

Τελοσπαντων.Γνωμη μου απλοιικη και χωρις πολλες πολλες γνωσεις οικονομιας ειναι αυτη.Οτι πρεπει να τονωθει η παραγωγικοτητα της Ελλαδας.
"

vanzel
16-05-10, 13:02
Ασχετο λίγο αλλά καλό είναι να το δείτε....

Που πάρκαρε χτες ο Σόμπολος;"

"Χτες το βράδυ ο κ.Σόμπολος (ο γνωστός) και η παρέα του διασκέδασαν σε μαγαζί στην αρχή της Διονυσίου Αρεοπαγίτου. Και που πάρκαρε τα τρία αυτοκίνητά της η παρέα; Μα
στον πεζόδρομο φυσικά. Ακριβώς πίσω από το άγαλμα της ...
Μελίνας. Α, ρε Μελίνα!! Σίγουρα δεν είχες αυτό στο μυαλό σου όταν ονειρευόσουν την ενοποίηση των αρχαιολογικών χώρων!! Για όποιον άπιστο έχω ακριβείς ώρες και όνομα μαγαζιού φυσικά!!"
Πηγή:Troktiko"

kostas2004thes
16-05-10, 13:27
Μολις μας ενημερωσε το ΜΕγαλο καναλι οτι βασει δημοσκοπησης που εγινε στην Ισπανια η πλειοψηφια των Ισπανων θεωρει οτι τα μετρα που πηρε εκει η κυβερνηση τους για παγωμα των συνταξεων και μειωση κατα 5-10% των μισθων ειναι ανεπαρκη.

χαχαχαχαα.[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifκαλα οι τυποι δεν παιζονται πλεον.Ωχρια μπροστα τους ο Γκεμπελς.Πραγματικα ωχρια!
Με αλλα λογια η ειδηση.Αυτο δηλαδη που πραγματικα ηθελαν να πουν:Κομπλεξικε Ελληνα που βλεπεις ξενο και τον θαυμαζεις σαν χαζος (μη ξεχναμε και τον λαλακη με τις διαφημισεις του τη δεκαετια του 80.Δεν αλλαξε και πολυ η κατασταση απο τοτε),θαυμασε τον Ισπανο που αγαπαει το κρατος του.Ενω εσυ βλαμμενε ελληνα δεν αγαπας τη χωρα σου.Πρεπει να δωσεις οτι εχεις και δεν εχεις στο ΔΝΤ για να σου πουμε οτι αγαπας τη χωρα σου.Αλλιως δεν την αγαπας.Κοιτα τι υπευθυνος που ειναι ο Ισπανος ενω εσυ εισαι ανευθυνος.Κοιτας την παρτι σου.Γι αυτο βγαλε το σκασμο και δωσε οτι λεφτα σου ζητησει το ΔΝΤ.


Φυσικα η δημοσκοπηση στην Ισπανια ειναι σαν κι αυτες σε μας.ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΔΟ ΤΩΝ ΣΚΟΥΠΙΔΙΩΝ.

Δεν με ενδιαφερει να ξερω τη γνωμη της κοινης γνωμης.ΑΔΙΑΦΟΡΩ πληρως.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΞΕΡΩ.
"

death
16-05-10, 13:41
Μολις μας ενημερωσε το ΜΕγαλο καναλι οτι βασει δημοσκοπησης που εγινε στην Ισπανια η πλειοψηφια των Ισπανων θεωρει οτι τα μετρα που πηρε εκει η κυβερνηση τους για παγωμα των συνταξεων και μειωση κατα 5-10% των μισθων ειναι ανεπαρκη.

χαχαχαχαα.[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifκαλα οι τυποι δεν παιζονται πλεον.Ωχρια μπροστα τους ο Γκεμπελς.Πραγματικα ωχρια!
Με αλλα λογια η ειδηση.Αυτο δηλαδη που πραγματικα ηθελαν να πουν:Κομπλεξικε Ελληνα που βλεπεις ξενο και τον θαυμαζεις σαν χαζος (μη ξεχναμε και τον λαλακη με τις διαφημισεις του τη δεκαετια του 80.Δεν αλλαξε και πολυ η κατασταση απο τοτε),θαυμασε τον Ισπανο που αγαπαει το κρατος του.Ενω εσυ βλαμμενε ελληνα δεν αγαπας τη χωρα σου.Πρεπει να δωσεις οτι εχεις και δεν εχεις στο ΔΝΤ για να σου πουμε οτι αγαπας τη χωρα σου.Αλλιως δεν την αγαπας.Κοιτα τι υπευθυνος που ειναι ο Ισπανος ενω εσυ εισαι ανευθυνος.Κοιτας την παρτι σου.Γι αυτο βγαλε το σκασμο και δωσε οτι λεφτα σου ζητησει το ΔΝΤ.
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif

Φυσικα η δημοσκοπηση στην Ισπανια ειναι σαν κι αυτες σε μας.ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΔΟ ΤΩΝ ΣΚΟΥΠΙΔΙΩΝ.

Δεν με ενδιαφερει να ξερω τη γνωμη της κοινης γνωμης.ΑΔΙΑΦΟΡΩ πληρως.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΞΕΡΩ.
"

zink_titanum
16-05-10, 16:34
και αντι να πανε και στα σουπερ μαρκετ πηγαινουν και ρωτανε τον κοσμο στις λαικες.Δηλαδη χτυπανε την ιδια την ελληνικη παραγωγη.Άντι να πανε στα σουπερμαρκετ και να ρωτουν τον κοσμο για την ακριβεια πηγαινουν στις λαικες.Ολα αυτα περνανε υποσυνειδητα στο κοσμο.Θεωρει το μεγαλο σουπερμαρκετ μονοδρομο.


Πολύ σωστή παρατήρηση αυτή. Μπράβο που το επισημαίνεις και θα συμφωνήσω απόλυτα.

MetFM
16-05-10, 16:39
υπαρχουν παρεπιπτοντως ελληνικα προιοντα , και ειδη διατροφης και σε αλλα. λιγο η εμμονη του ελληνα στις μαρκες λιγο η πλυση απο τις διαφημισεις θησαυριζουν οι πολυεθνικες

kostas2004thes
16-05-10, 20:54
και αντι να πανε και στα σουπερ μαρκετ πηγαινουν και ρωτανε τον κοσμο στις λαικες.Δηλαδη χτυπανε την ιδια την ελληνικη παραγωγη.Άντι να πανε στα σουπερμαρκετ και να ρωτουν τον κοσμο για την ακριβεια πηγαινουν στις λαικες.Ολα αυτα περνανε υποσυνειδητα στο κοσμο.Θεωρει το μεγαλο σουπερμαρκετ μονοδρομο.


Πολύ σωστή παρατήρηση αυτή. Μπράβο που το επισημαίνεις και θα συμφωνήσω απόλυτα.

ΔΕΝ ΕΧΩ ΨΩΝΙΣΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΜΕΓΑΛΟ ΣΟΥΠΕΡΜΑΡΚΕΤ τα ψωνια της εβδομαδας.

Εχει τυχει να παρω δυο πραγματα αν εχω παει με παρεα αλλα ποτε δεν εδωσα τα 50αρικα αβερτα σε τετοια σουπερμαρκετ.

death
16-05-10, 21:43
Η κρίση διώχνει και τους μετανάστες
Της ΝΤΙΝΑΣ ΚΑΡΑΤΖΙΟΥ (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&amp;id=162706)

Στην εποχή του ΔΝΤ, πρώτα θα την πληρώσει ο πιο αδύναμος κρίκος. Οι μετανάστες. Για αρκετούς Αλβανούς, Πακιστανούς, Σύριους και Αιγύπτιους, το όνειρο για μία καλύτερη ζωή στην Ελλάδα θα παραμείνει ανεκπλήρωτο γραμμάτιο. Εκόντες άκοντες, η επιστροφή στην πατρίδα για κάποιους έχει ήδη αρχίσει...

Σπάνια βρίσκουν πλέον μεροκάματο στην οικοδομή οι μετανάστες, ενώ μειωμένη είναι η ζήτηση και για τις καθαρίστριες. Η πρόθεση για επιστροφή στη γενέτειρα ή η μεταμετανάστευση σε κάποια άλλη δυτικοευρωπαϊκή χώρα, ειδικά τους τελευταίους μήνες, είναι σαφής. «Το αν θα εξελιχθεί σε μαζική φυγή, μένει να το δούμε τους επόμενους μήνες», υποστηρίζουν εκπρόσωποι μεταναστευτικών οργανώσεων. Ο συντοντιστής του Ελληνικού Φόρουμ Μεταναστών, Μοάβια Αχμέτ, λέει χαρακτηριστικά: «Γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι υπάρχει μία τάση επιστροφής μεταναστών στην πατρίδα τους. Δεν μπορώ να προσδιορίσω, όμως, αν είναι μικρός ή μεγάλος ο αριθμός αυτός. Ξέρω όμως ότι πρόκειται για ανθρώπους που προέρχονται κυρίως απ' την Αλβανία, την Αίγυπτο, τη Συρία και το Πακιστάν.

Χωρίς σταθερή δουλειά

Εκπρόσωπος των αλβανικών ενώσεων στην Ελλάδα και εργολάβος οικοδομών, ο Γκετ Νικόλα εξηγεί ότι η πτώση της οικοδομικής δραστηριότητας στη χώρα μας άφησε και θα αφήσει πολλούς συμπρατριώτες του χωρίς δουλειά: «Είναι αρκετοί αυτοί που λένε ότι τελικά το πιο σοφό πράγμα που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να γυρίσουν πίσω. Μέρα με τη μέρα διαπιστώνουν πως όλα έχουν ακριβύνει, ότι δουλειές δεν υπάρχουν και πως το μέλλον είναι πολύ θολό. Πρόκειται κυρίως γι'αυτούς που είναι χωρίς σταθερή δουλειά και έχουν μικρά παιδιά τα οποία δεν πηγαίνουν σχολείο. Βέβαια, είναι και αρκετοί που έχουν δημιουργήσει στην Ελλάδα κάποιες σταθερές. Αγόρασαν σπίτι, έχουν δουλειά, παιδιά που σπουδάζουν στο πανεπιστήμιο... Ολοι αυτοί, παρά τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσουν λόγω της κρίσης, δεν θα επιστρέψουν».

Ο Ρομπέρτ Γκόρο, εκδότης της αλβανόφωνης εφημερίδας «Tribuna» που εκδίδεται στην Αθήνα, μας εξηγεί ότι «αρκετοί Αλβανοί βρίσκονται σήμερα σε κατάσταση αναμονής. Υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός που επιβιώνει τώρα με το επίδομα ανεργίας. Οι γυναίκες τους δουλεύουν σε σπίτια, αυτοί κάνουν ταυτόχρονα κανένα μαύρο μεροκάματο κι έτσι "ψωμοζούν". Με την παύση της χορήγησης του επιδόματος τους επόμενους μήνες κι εφόσον κάποιοι δεν βρουν κάτι σταθερό, τότε αρκετοί ίσως λάβουν την απόφαση για επιστροφή. Η κατάσταση είναι πράγματι απελπιστική, γιατί είναι οι πρώτοι που συμπιέστηκαν από την οικονομική κρίση».

«Τώρα που μιλάμε», προσθέτει ο κ. Γκόρο, «υπάρχει η τάση επιστροφής κυρίως στις ηλικίες των 60-65. Πρόκειται για ανθρώπους που δούλευσαν αρκετά χρόνια εδώ, κατάφεραν με τις οικονομίες τους να αγοράσουν ένα κομμάτι γης στην Αλβανία και τώρα γυρίζουν πίσω».

Δρομολόγια επιστροφής

Ο Πέτρος Μάτζαρης, ιδιοκτήτης πρακτορείου ταξιδίων που λειτουργεί τακτική λεωφορειακή γραμμή με δρομολόγια Αθήνα-Αλβανία και τανάπαλιν, έχει σαφέστερη εικόνα: «Εδώ και ένα μήνα περίπου, αναχωρούν 10 με 15 οικογένειες κάθε εβδομάδα. Πρόκεται κυρίως για άνδρες και νεαρά ζευγάρια με μικρά παιδιά».

Κύμα φυγής καταγράφεται και για τους Αιγύπτιους, πολλοί εκ των οποίων ήταν νόμιμα διαμένοντες στην Ελλάδα. Ιδρυτικό στέλεχος του Φόρουμ μεταναστών, ο Ιωσέφ Αζέρ Σαμουήλ (Λάζαρος) εξηγεί ότι «πρόκειται κυρίως για νέους ανθρώπους, οι οποίοι έμειναν χωρίς δουλειά για αρκετό διάστημα. Πολλοί από αυτούς μάλιστα, εγκαταλείπουν τη χώρα μας για να αναζητήσουν την τύχη τους όχι κατ' ανάγκην στη γενέθλια γη τους, αλλά σε κάποια άλλη δυτικοευρωπαϊκή χώρα.

Αλλά και από τον Ελληνοπακιστανικό Σύλλογο μάς είπαν ότι η επιστροφή στην πατρίδα παίρνει μαζικές διαστάσεις, ειδικά, το τελευταίο εξάμηνο. Δεκάδες απευθύνονται στους συλλόγους που έχουν ιδρύσει εδώ και ζητούν βοήθεια για την έκδοση εισιτηρίων. Πρόκειται κυρίως για νεαρούς άνδρες, στην πλειονότητα τους χωρίς χαρτιά, οι οποίοι δεν μπορούν να επιβιώσουν λόγω της οικονομικής κρίσης και παίρνουν τη μεγάλη απόφαση για την επιστροφή». Μάλιστα, όπως υποστηρίζουν, ενεργό ρόλο στις «εθελοντικές επαναπροωθήσεις» παίζει και το αλλοδαπών, που εκδίδει μαζικά εισιτήρια....



http://2.bp.blogspot.com/_p9qk1pN75Vg/S_A3P9j0UiI/AAAAAAAAHCY/R7Zo7b89HHg/s400/viewlarge.asp.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_p9qk1pN75Vg/S_A3P9j0UiI/AAAAAAAAHCY/R7Zo7b89HHg/s1600/viewlarge.asp.jpg)ΑΝΤΕ ΜΠΡΑΒΟ,"ΚΑΚΟΜΟΙΡΟΙ" ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ!ΕΠΙΣΤΡΕΨΤΕ ΣΤΙΣ ΠΑΤΡΙΔΕΣ ΣΑΣ,ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΠΡΟΚΟΠΗ!

ΑΝΤΕ,ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΞΥΠΝΗΣΕΙ Ο ΧΑΖΟΝΕΟΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΣΗΚΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ ΤΟΥ,ΔΟΥΛΕΥΟΝΤΑΣ ΞΑΝΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΔΟΜΗ,ΣΤΑ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑ ΚΛΠ!

ΑΝΤΕ,ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΕΡΓΟΛΑΒΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΠΟΥ ΩΦΕΛΗΘΗΚΑΝ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ,ΡΙΧΝΟΝΤΑΣ ΤΑ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΑ,ΦΤΩΧΥΝΟΥΝ-ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ-ΛΙΓΟ!

ΑΝΤΕ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΤΟ ΠΟΛΥΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟ,ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ,ΨΕΥΤΟΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑΙΖΟΥΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ!

ΑΝΤΕ ΝΑ ΚΟΠΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΔΟΤΗΣΕΙΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΥΡΩ ΣΕ "ΜΚΟ" ΑΡΓΟΣΧΟΛΩΝ ΒΛΑΜΜΕΝΩΝ,ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟΝ "ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟ" ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ!

ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΝΑ ΠΑΤΕ...ΚΑΛΟ ΤΑΞΙΔΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ,ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΛΕΙΨΕΤΕ!

"

kostas2004thes
16-05-10, 22:15
Εγω εχω μια απλη απορια.

Οι ενσωματωμενοι" Αλβανοι θα μεινουν εδω να συνεισφερουν στην νεα τους πατριδα στη λαιλαπα του ΔΝΤ η θα την κανουν με ελαφρα πηδηματακια για τα σπιτια που εχουν χτισει στην Αλβανια κι εχωντας μαζεψει τα λεφτουδακια τους?

Αν μεινουν εδω οι Αλβανοι χωρις δουλεια ποιος βαζει στοιχημα οτι θα θυμηθουν τη μαμα Αλβανια με λατρεια και με περισση αγαπη θα αναφωνησουν.'ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΛΒΑΝΟΙ¨"


5N0vDkdZV_g

"Ειμαι πολυ περηφανη που κραταω τη σημαια αν και δεν ειναι πατριδα μου η Ελλαδα."

"Η σημαια ειναι ενα πανι με χρωματα,που καλως η κακως εχουμε προσκυνησει"

"Τα παιδια δεν νομιζω να αισθανονται κομματι του δρωμενου,οπως θα μπορουσε να συμβει και με ενα ελληνοπουλο"

"Τονιζουν παρα πολυ την αισθηση της λευτεριας των ελληνων λες κι ολοι οι αλλοι θελουν να εχουν τον βουρδουλα πανω απ το κεφαλι τους"
Edited by: kostas2004thes "

george28
16-05-10, 22:27
Δόκτωρα στον καπιταλισμό, όταν δεν μπορείς να προσδιορίσεις χαμηλότερη κοινωνική τάξη από την δικιά σου τότε ανήκεις σε αυτήν (την κατώτερη).

Έαν οι μετανάστες φύγουν, τότε θα προλεταριοποιηθεί η ελληνική μεσαία τάξη.Οι κατώτερες τάξεις που με σκληρή δουλεία σπουδάσανε τα παιδιά τους και εκπληρώσαν το ελληνικό όνειρο του γιατρού, δικηγόρου , μηχανικού, οικονομολόγου θα διαπιστώσουν τελικά ότι τα παιδιά τους θα ζήσουν μαλλον χειρότερα από αυτούς και το κυριότερο χωρίς την ελπίδα της καλύτερης ζωής.

kostas2004thes
16-05-10, 22:46
Στην Ελλαδα υπαρχουν :μια πολυπληθης ταξη η μεσαια που εχουν ενα σπιτι -αυτοκινητο για δυο μελη της οικογενειας,κι ισως και καποιο σπιτι σε καποιο χωριο κι οποιοι ουτε περιουσια τρελη εχουν αλλα ουτε και πεινανε.Μπορουν να ξοδεψουν πχ και για διακοπες το καλοκαιρι καπου.Και δυο αλλες.Η φτωχοι που δεν εχουν φυσικα σπιτι ουτε αυτοκινητο,δουλευουν μεροκαματο και αν τους συμβει μια αναποδια δεν εχουν οικονομιες και τα βρισκουν ζορικα.Που δεν μπορουν πχ να αγορασουν ουτε ενα λαπτοπ η μια τηλεοραση καινουργια αν η παλια σπασει.
Και η ταξη των πλουσιων,με τα δυο τρια σπιτια,και καμια 3-4 αυτοκινητα αν αοικογενεια που και να χαλασει το αυτοκινητο μπορουν χωρις να ζοριστουν να το αντικαταστησουν.Που μπορουν και κανουν και ταξιδια που οι υπολοιποι μεσαιοι δεν μπορουν να κανουν.

Και φυσικα υπαρχει και η ταξη των μεγαλοκαρχαριων.Εκει δεν ξερω τι εχουν.Κι οι ιδιοι μαλλον δυσκολευονται.


Η μεγαλη πλειοψηφια του κοσμου ανηκει στη μεσαι κατηγορια.
Αν το ερωτημα σου ειναι ποιος θα ειναι γεωργος και κτηνοτροφος σου λεω οτι μπορεις στη σημερινη εποχη αν εχεις τα λεφτα να εισαι αξιοπρεπης γεωργος και κτηνοτροφος με τις ανεσεις σου και καμια σχεση με την εννοια του τσομπανη οπως την βλεπαμε στις παλιες ταινιες.Δεν θα μας λειψουν ουτε οι γεωργοι ουτε οι κτηνοτροφοι.

Αν ρωτας ποιοι θα ειναι οι καθαριστες των δρομων σου λεω οτι θα ειναι η φτωχοι ελληνες.Οπως παντα ηταν.

Οι μαυροι δεν δουλευουν μεροκαματα ποτε.Μονο παρανομο λαθρεμποριο (τσαντες κτλ).Φυρα δηλαδη για την οικονομια.
Οι Πακιστανοι το ιδιο και αρκετοι εχουν και μαγαζακια.(ακομα χειροτερα δηλαδη).
Οι αλβανοι δουλευουν σε οικοδομη και πολλοι εχουν και δικες τους δουλειες με πολλα κερδη πλεον.
Οι Ινδοι δουλευουν μεροκαματα στα χωραφια.(ισως οι μονοι που θα λειψουν).

RigaNi
16-05-10, 23:22
Μολις μας ενημερωσε το ΜΕγαλο καναλι οτι βασει δημοσκοπησης που εγινε στην Ισπανια η πλειοψηφια των Ισπανων θεωρει οτι τα μετρα που πηρε εκει η κυβερνηση τους για παγωμα των συνταξεων και μειωση κατα 5-10% των μισθων ειναι ανεπαρκη.

χαχαχαχαα.[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifκαλα οι τυποι δεν παιζονται πλεον.Ωχρια μπροστα τους ο Γκεμπελς.Πραγματικα ωχρια!
Με αλλα λογια η ειδηση.Αυτο δηλαδη που πραγματικα ηθελαν να πουν:Κομπλεξικε Ελληνα που βλεπεις ξενο και τον θαυμαζεις σαν χαζος (μη ξεχναμε και τον λαλακη με τις διαφημισεις του τη δεκαετια του 80.Δεν αλλαξε και πολυ η κατασταση απο τοτε),θαυμασε τον Ισπανο που αγαπαει το κρατος του.Ενω εσυ βλαμμενε ελληνα δεν αγαπας τη χωρα σου.Πρεπει να δωσεις οτι εχεις και δεν εχεις στο ΔΝΤ για να σου πουμε οτι αγαπας τη χωρα σου.Αλλιως δεν την αγαπας.Κοιτα τι υπευθυνος που ειναι ο Ισπανος ενω εσυ εισαι ανευθυνος.Κοιτας την παρτι σου.Γι αυτο βγαλε το σκασμο και δωσε οτι λεφτα σου ζητησει το ΔΝΤ.


Φυσικα η δημοσκοπηση στην Ισπανια ειναι σαν κι αυτες σε μας.ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΔΟ ΤΩΝ ΣΚΟΥΠΙΔΙΩΝ.

Δεν με ενδιαφερει να ξερω τη γνωμη της κοινης γνωμης.ΑΔΙΑΦΟΡΩ πληρως.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΞΕΡΩ.


http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifναι δεν ειχαν αλλη ορεξη οι Ισπανοι...γουσταρουν να τους κοβουν μισθους...παντα σωστη πληροφορηση αυτο το <<μεγαλο>> καναλι...http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifαλλα ρε κωστα ειχες πει δεν βλεπεις δημοσκοπησεις και ειδικα απο τετοια καναλια...τι σε επιασε τωρα..?πολυ καλα κανεις και δε βλεπεις γιατι μονο να κατευθυνουν σκεψεις και συνειδησεις κανουν...παραπληροφορηση σκετη...
"

kostas2004thes
17-05-10, 00:50
Μα μου την πεταξαν μεσα στο προσωπο αποτομα.Εκει που καθομουν κι εβλεπα αλλα θεματα.
[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.Δεν προειδοποιησαν.Ακολουθει δημοσκοπηση.

Σε κατι εκπομπες τυπου Πρετεντερη και Σια αλλα και στα δελτια ειδησεων βγαζουν διαφημισεις πιο πριν."Δειτε στις ειδησεις των 8.Τι δειχνουν οι νεες δημοσκοπησεις?Ποιο κομμα προηγειται.Τι λενε οι πολιτες για το νομο ταδε.".Κατι τετοια δεν καθομαι να τα δω.

Αδιαφορω κυριοι για το τι λενε οι δημοσκοπησεις.Καμια απο τις πραξεις μου δεν εχει ως βαση τη γνωση μου για το ποιο κομμα προηγειται και το τι δειχνουν οι δημοσκοπησεις.Εκτος απο μια πραξη.Να αλλαξω τη γνωμη μου.Να την αλλαξω επειδη υποσυνειδητα μου περνας οτι αυτο που μου δειχνεις ειναι το ρευμα και να μπω μεσα σ αυτο για να νιωσω δυνατος και ασφαλης.Ενω αν ειμαι στη μειοψηφια (ειναι κανονας αυτο ) νιωθεις φοβο,και αδυναμια.
Και ποιος ανθρωπος δεν θελει να νιωθει ασφαλης και δυνατος?
Εκει παιζεται ολο το παιχνιδι τους.
Ετσι ανεβοκατεβαζουν κυβερνησεις.

ΕΝ κατακλειδι.ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΠΛΗΡΩΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΕΙΣ.ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΜΗ.

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

enigma
17-05-10, 17:01
Και η ταξη των πλουσιων,με τα δυο τρια σπιτια,και καμια 3-4 αυτοκινητα αν αοικογενεια που και να χαλασει το αυτοκινητο μπορουν χωρις να ζοριστουν να το αντικαταστησουν.Που μπορουν και κανουν και ταξιδια που οι υπολοιποι μεσαιοι δεν μπορουν να κανουν.

Και φυσικα υπαρχει και η ταξη των μεγαλοκαρχαριων.Εκει δεν ξερω τι εχουν.Κι οι ιδιοι μαλλον δυσκολευονται.


Αυτοί είναι οι πλούσιοι; Αυτή που περιφράφεις ως πλούσια είναι η μεσαία τάξη(το πλουσιότερο 20% του πληθυσμού που διαθέτει το 50% του πλούτου)....Αυτή που περιγράφεις εσύ ως μεσαία τάξη είναι οι λεγόμενοι μικρομεσαίοι που είναι ο απλός λαός. Και αυτοί που δεν μπορούν να αγοράσουν τηλεόραση είναι οι φτωχοι, λίγο πιο κάτω οι άνθρωποι του περιθωρίου, οι κλωσάρ....

enigma
17-05-10, 18:28
Είναι πολύ κακό σημάδι που πλέον έχουμε εκροή μεταναστών αντί για εισροή....Οι μετανάστες πέραν του γεγονότος ότι έδωσαν ζωή στην ελληνική ύπαιθρο, δημιούργησαν ζήτηση...Το πρόβλημα είναι ότι αυτή δεν αξιοποιήθηκε για να γίνουν επενδύσεις στο παραγωγικό δυναμικό της χώρας αλλά τροφοδότησε. ιδίως τα τελευταία χρόνια, τις εισαγωγές. Το κράτος δε δημιούργησε τις απαραίτητες εκείνες συνθήκες για παραγωγικές επενδύσεις αλλά ούτε και οι επιχειρηματίες έκαναν επενδύσεις παρά το φθηνό εργατικό δυναμικό αλλά και τα πολύ χαμηλά επιτόκια. Μόνο οι επενδύσεις μπορούν να αυξήσουν την απασχόληση της οικονομίας τόσο βραχυχρόνια (πχ οικοδομή) όσο και μακροχρόνια (ξενοδοχειακές εγκαταστάσεις, βιομηχανία, λιανεμπόριο, αγροτική εξυγίανση-αναδιάρθρωση κτλ). Το θέμα είναι ότι δε δημιουργήσαμε κλάδους με εξαίρεση την αγορτική παραγωγή και κάποια επαγγέλματα του τριτογενούς τομέα (καθαρίστριες, νοσοκόμες κ.ά) όπου θα μπορούσε να απορροφηθεί αυτό το δυναμικό. Δεν δημιουργήσαμε ούτε τους απαραίτητους θεσμούς για την ένταξη αυτών στην κοινωνία, εφόσον βέβαια και οι ίδιοι το επιθυμούσαν και πολλοί πράγματι το επιθυμούσαν αλλιώς θα είχαν φύγει...











Να και ένα κείμενο για το χάλι του κέντρου, που ο Δήμαρχος αντί να το καταγγέλει και να δηλώνει αδύναμος θα έπρεπε να είχε πάρει πρωτοβουλίες και σε επίπεδο κεντρικής πολιτικής εξουσίας:





Μέτρα για την αναβάθμιση του Κέντρου της Αθήνας ζητά ο τουριστικός κλάδος



Την ανησυχία του για την υποβάθμιση του κέντρου της Αθήνας και τις αρνητικές επιπτώσεις στον τουρισμό εκφράζει για άλλη μία φορά ο Σύνδεσμος των εν Ελλάδι Τουριστικών και Ταξιδιωτικών Γραφείων (ΗΑΤΤΑ).

Ο Σύνδεσμος σημειώνει ότι είναι συνεχείς οι καταγγελίες των τουριστικών γραφείων, τα οποία εισπράττουν τη δυσαρέσκεια των τουριστών, για την απαράδεκτη κατάσταση που επικρατεί στο κέντρο της Αθήνας και την εικόνα που παρουσιάζει η πόλη στους κατοίκους και στους τουρίστες.

Στην περιοχή ανθεί το εμπόριο παράνομων πλανόδιων μικροπωλητών, οικονομικών μεταναστών, έμπορων ναρκωτικών κλπ.

Επιπλέον στην περιοχή υπάρχουν πολλά, καθημερινά κρούσματα κλοπών, ειδικά σε τουρίστες. Η έλλειψη καθαριότητας επιβαρύνει την ήδη άσχημη εικόνα.

Είναι επείγουσα ανάγκη να ληφθούν συντονισμένα και δραστικά μέτρα:

* να υπάρχει συνεχής αστυνόμευση, προκειμένου να αποκατασταθεί το αίσθημα ασφάλειας των τουριστών και των κατοίκων της πόλης
* να πραγματοποιηθούν έργα μικρής κλίμακας για την εξυγίανση και αναβάθμιση των υποβαθμισμένων περιοχών (πεζοδρομήσεις, αποκαταστάσεις όψεων, κίνητρα για μόνιμους κατοίκους κλπ)
* να καταβληθεί συντονισμένη προσπάθεια για τη συνεχή καθαριότητα της πόλης. Ας αξιοποιηθεί ο προγραμματισμός και ο εξαιρετικός εξοπλισμός των Ολυμπιακών Αγώνων «Αθήνα 2004», που μας επέτρεψε να έχουμε μία πόλη υποδειγματική.

Την ίδια ώρα, την έντονη δυσφορία της για τις δηλώσεις του υπουργού Πολιτισμού-Τουρισμού Παύλου Γερουλάνου, αναφορικά με τη «μη αναστρέψιμη ζημιά στην εικόνα της Ελλάδας για φέτος» εκφράζει η Γενική Πανελλαδική Ομοσπονδία Επιχειρήσεων Τουρισμού.

Παράλληλα διερωτάται για ποιο λόγο δεν έχουν πραγματοποιηθεί ακόμη ενέργειες σαν αυτές που αναφέρθηκαν από τον πρόεδρο του ΕΟΤ μαζί με τις θέσεις των φορέων που συμμετείχαν στην επιτροπή κρίσης την 12η Μαΐου 2010, στα κεντρικά γραφεία του ΕΟΤ, προκειμένου να αναστραφεί το κλίμα.

Ταυτόχρονα η ΓΕΠΟΕΤ καταγγέλλει για ακόμη μια φορά το εν λόγω υπουργείο το οποίο σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί τον τίτλο του αφού εν μέσω της σεζόν αυξάνει τις τιμές σε Μουσεία και Αρχαιολογικούς χώρους.

Έτσι μετά την αύξηση ύψους 100% της τιμής εισόδου στο Μουσείο της Ρόδου, την θέσπιση για πρώτη φορά εισιτηρίου στο Μουσείο Καλύμνου και την άνοδο των τιμών σε άλλα Μουσεία της χώρας προχωρά σε νέα αντιτουριστικά μέτρα με την απόφαση της Ολυμπιακής Επιτροπής για πρώτη φορά να επιβάλλει είσοδο 3 ευρώ στο Παναθηναϊκό Στάδιο.

Και όλα αυτά σε αυτή την κρίσιμη τουριστική χρονιά.

<a href=http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1137392&amp;lngDtrID=251" target="_blank">http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1137392&amp;lngDtrID=251</A>"

brothermousas
17-05-10, 18:45
πως να μην πεσει ο τουρισμος οταν εκτος απο ολα αυτα που αναφερεις εχουν γεμισει τους δρομους με διαφημισεις που λενε go to turkey!οποτε οποιος ερχετε ελλαδα αντι να ξαναερθει σου λεει θα παω τουρκια που ειναι πανω κατω τα ιδια και πιο φτηνα!

zink_titanum
18-05-10, 02:30
Ο κάθε δήμαρχος, όταν δηλώνει αδύναμος" πρέπει και να παραιτείται. Διαφορετικά, τι παριστάνει? Κάθεται μόνο για τη μάσα και το πρεστίζ?"

Contanti
18-05-10, 11:39
Τρίτη, 18 Μαΐου 2010


Επιστολή προς όλους τους εργαζόμενους της τράπεζας απηύθυνε σήμερα ο Ανδρέας Βγενόπουλος, μη εκτελεστικός Προέδρος της Marfin Popular Bank, μητρικής τράπεζας της Marfin Egnatia Bank, με αφορμή τα τραγικά γεγονότα της 5ης Μαΐου, στα οποία έχασαν τη ζωή τους τρεις εργαζόμενοι.

Η επιστολή του κ. Βγενόπουλου έχει ως εξής:

«Φίλες και φίλοι συνάδελφοι,

Δεκατρείς μέρες μετά τα τραγικά γεγονότα η οδύνη μας δεν έχει υποχωρήσει και η οργή μας έχει μεγαλώσει. Με την ιδιότητά μου, του μη εκτελεστικού Προέδρου του Ομίλου της...

MARFIN POPULAR BANK, ολοκλήρωσα σήμερα τη δική μου έρευνα για τις συνθήκες της άνανδρης δολοφονίας, αφού είχα και προσωπικές επαφές με το Σύλλογο Εργαζομένων στην MARFIN – ΕΓΝΑΤΙΑ και με τους διασωθέντες συναδέλφους του Καταστήματος Σταδίου.

Γνωρίζετε όλοι σας ότι, προτού καν κηδεύσουμε τους νεκρούς μας συναδέλφους, δεχθήκαμε μια απίστευτη επίθεση λάσπης κυρίως μέσα από blogs που δημοσίευαν ανώνυμες ή «επώνυμες» επιστολές ανύπαρκτων συναδέλφων μας. Τα ασύστολα ψεύδη των ανώνυμων ή «επώνυμων» δήθεν συναδέλφων υιοθετήθηκαν χωρίς κανέναν έλεγχο αλλά, αντίθετα, με ενθουσιασμό, από όλους αυτούς που ψάχνουν αφορμή για να τα βάλουν με το κεφάλαιο και την «κακή εργοδοσία», από αυτούς που τα κομματικά τους στελέχη και οι θιασώτες τους φώναζαν έξω από κατάστημα «κάψτε τους» και πετούσαν πέτρες σ’ αυτούς που προσπαθούσαν να διασωθούν.
Η αλήθεια όμως είναι διαφορετική.

Η MARFIN – ΕΓΝΑΤΙΑ είναι ένα παράδειγμα εργοδοσίας που έχει άριστες σχέσεις με τη συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων της. Πραγματοποιήσαμε συγχώνευση τριών τραπεζών και παρόλο που προέκυψαν πολλοί υπεράριθμοι δεν απολύθηκε κανείς. Τα αιτήματα των εργαζομένων που μας διαβιβάζονται μέσω του Συλλόγου τους ικανοποιούνται πάντα, στον βαθμό που αυτό είναι εφικτό. Και φυσικά, ποτέ δεν έχουν υπάρξει οποιασδήποτε μορφής εμπόδια για όποιον εργαζόμενο θέλει να απεργήσει. Ποτέ δεν έχει υπάρξει επίπτωση σε έναν εργαζόμενο που έχει απεργήσει ούτε για την προαγωγή του, ούτε για τη μισθολογική του εξέλιξη, ούτε για το bonus του. Ποτέ δεν μου έχει καταγγείλει ο Σύλλογος ότι υπήρξε περίπτωση διάκρισης σε βάρος εργαζομένου που έχει απεργήσει. Οι εργαζόμενοι στο κατάστημα της Σταδίου δέχθηκαν επίσκεψη από εκπροσώπους του Συλλόγου και στις 4 Μαΐου αλλά και στις 5 Μαΐου το πρωί για να ενημερωθούν για την απεργία. Οι διασωθέντες συνάδελφοι με διαβεβαίωσαν ότι ουδείς τους πίεσε ή τους πιέζει να μην απεργήσουν. Τη λάσπη λοιπόν αυτή ότι δήθεν οι εργαζόμενοι στην Τράπεζά μας πιέζονται ή απειλούνται να μην απεργήσουν την γυρίζουμε πίσω σε όλους αυτούς που με χαρά την πέταξαν. Δεν μας αγγίζει.

Στις 5 Μαΐου, με ευθύνη των Διευθυντών επτά καταστημάτων σε όλη την Ελλάδα που ανησύχησαν, τα καταστήματά τους δεν λειτούργησαν για πολλές ώρες ή και καθόλου. Στην Τράπεζά μας, εάν υπάρχει οποιαδήποτε ανησυχία σε θέματα ασφαλείας, τα καταστήματα δεν λειτουργούν. Ουδείς πίεσε ποτέ τους Διευθυντές καταστημάτων για το αντίθετο. Το κατάστημα Σταδίου, έχοντας πολλές προηγούμενες εμπειρίες όπου ακόμα και επίθεση με βόμβες μολότοφ έχει αντιμετωπισθεί και η φωτιά έχει σβήσει με τη χρήση πυροσβεστήρων, δεν ανησύχησε από τη μεγάλη ειρηνική πορεία που εξελισσόταν υπό τη φρούρηση των ΜΑΤ. Εάν ανησυχούσαν, δεν θα τους εμπόδιζε κανείς να κλείσουν το κατάστημα και να φύγουν. Όταν ανησύχησαν από την επίθεση των κουκουλοφόρων στο απέναντι βιβλιοπωλείο πήραν την απόφαση ότι ήταν πιο ασφαλές να μείνουν μέσα στο κατάστημα, παρά να βγουν έξω. Τη λάσπη ότι δήθεν οι συνάδελφοί μας ήθελαν να φύγουν από το πρωί και κάποιος δεν τους άφησε τους τη γυρίζουμε πίσω. Δεν μας αγγίζει.

Το κατάστημα Σταδίου είχε όλα τα από το νόμο προβλεπόμενα μέτρα ασφαλείας, πυρανίχνευση, πυρασφάλεια με 16 πυροσβεστήρες, έξοδο κινδύνου, ενισχυμένα τζάμια, με τους περιορισμούς όμως ενός διατηρητέου κτιρίου που δεν μπορούσε από την υφιστάμενη νομοθεσία να μετατραπεί σε φρούριο. Η Τράπεζά μας συνεργάζεται και με εξωτερικούς συμβούλους, εξειδικευμένη εταιρεία η οποία μας αναφέρει κάθε μήνα μετά από επί τόπου επιθεώρηση εάν υπάρχει κάποια έλλειψη ή παράλειψη για τα μέτρα ασφαλείας και για το κατάστημα αυτό δεν υπήρχε καμία παρατήρηση. Μάλιστα, το κατάστημα αυτό έχει δεχθεί επανειλημμένα επιθέσεις και με πυροσβεστήρες είχε σβηστεί και πυρκαγιά που ξέσπασε από απλές βόμβες μολότοφ. Όμως εδώ επρόκειτο για άριστα οργανωμένη δολοφονική επίθεση που δεν θα σταμάταγε αν δεν υπήρχαν νεκροί. Το τζάμι χτυπήθηκε με αλλεπάλληλα χτυπήματα από δύο βαριοπούλες και, παρόλο που δεν έσπασε, σε κάποια σημεία υποχώρησε και κάπου ανοίχτηκε μια τρύπα υπό συνθήκες που ασφαλώς θα μας εξηγήσει το πόρισμα των ανακριτικών αρχών. Από εκεί πετάχτηκαν ειδικές μη συνηθισμένες βόμβες μολότοφ και αδειάστηκε το περιεχόμενο ενός μπιτονιού που περιείχε ένα ειδικό εύφλεκτο υλικό που προκαλεί άμεσα πυκνό καπνό και συνθήκες ασφυξίας. Οι διασωθέντες το παρομοιάζουν με «βόμβες napalm». Ένας συνάδελφος χρησιμοποίησε πυροσβεστήρα και εγκατέλειψε την προσπάθεια όταν είδε ότι δεν είχε κανένα αποτέλεσμα. Μια άλλη συνάδελφος έπιασε ένα πυροσβεστήρα που δεν πρόλαβε καν να τον χρησιμοποιήσει, λόγω των συνθηκών ασφυξίας που είχαν δημιουργηθεί. Το όλο δράμα εκτυλίχτηκε μέσα σε 4 λεπτά το πολύ. Τη λάσπη λοιπόν ότι δήθεν δεν υπήρχαν μέτρα ασφαλείας ή ότι δεν δούλεψαν αποτελεσματικά τους τη γυρίζουμε πίσω. Δεν μας αγγίζει.

Την ώρα όπου εξελισσόταν το δράμα οι συνάδελφοι μας που προσπαθούσαν να διαφύγουν δεχόντουσαν επίθεση με πέτρες και φραστικές επιθέσεις από ένα τμήμα των διαδηλωτών που φώναζαν «κάψτε τους» και «να πεθάνουν οι απεργοσπάστες τα γουρούνια». Ένας συνάδελφος που διέφυγε από την κυρία είσοδο, που σύμφωνα με τη λάσπη ήταν κλειδωμένη, κινδύνεψε να λιντσαριστεί δια λιθοβολισμού. Αυτοί οι λίγοι υπάνθρωποι είναι κυρίως αυτοί που προσπαθούν να ολοκληρώσουν το έργο τους μέσω των μηχανισμών που διαθέτουν πετώντας λάσπη. Τους τη γυρίζουμε πίσω. Δεν μας αγγίζει.

Είμαι υπερήφανος για τους συναδέλφους που αποφάσισαν να απεργήσουν, όμως είμαι υπερήφανος και για τους συναδέλφους που αποφάσισαν να δουλέψουν.

Είμαι υπερήφανος για την υποδιευθύντρια και τον ταμία που την ώρα που οι δολοφόνοι χτυπούσαν με τις βαριοπούλες το τζάμι το πρώτο μέλημά τους από υπερβολική ευσυνειδησία ήταν να βάλουν τις επιταγές των πελατών στο χρηματοκιβώτιο και μετά να φροντίσουν για την αποχώρησή τους (γενναία πράξη που βέβαια δεν πρέπει να επαναληφθεί από κανέναν συνάδελφο σε παρόμοιες περιστάσεις).

Είμαι υπερήφανος για τους δύο συναδέλφους που διέσωσαν άλλους πέντε συναδέλφους με κίνδυνο της ζωής τους.

Είμαι υπερήφανος που η Τράπεζά μας δεν έχει πάρει καμία κρατική ενίσχυση και που όλοι μαζί, Διοίκηση και εργαζόμενοι, προσπαθούμε να προστατέψουμε με την εργασία μας την ανεξαρτησία της Τράπεζας και τη διατήρηση των θέσεων εργασίας.

Φίλες και φίλοι,

Για να μην ξαναθρηνήσουμε θύματα ούτε εμείς, ούτε άλλοι εργοδότες, ούτε η κοινωνία, η υπόθεση της δολοφονίας των συναδέλφων μας πρέπει να εξετασθεί με ηρεμία, ειλικρίνεια και σε βάθος από όλες τις αρμόδιες Αρχές ως προς την ενεργητική ή παθητική συμμετοχή όλων των κατά νόμο εμπλεκομένων, Αστυνομία, Πυροσβεστική, Πολεοδομία, Επιθεώρηση Εργασίας, Εργοδοσία και για την απόδοση τυχόν ευθυνών αλλά και για προληπτικούς λόγους για το μέλλον.

Ως προς την ουσία όμως του τραγικού περιστατικού σας διαβεβαιώνω και προσωπικά ότι δεν πρόκειται να ησυχάσουμε ποτέ αν δεν βρεθούν και τιμωρηθούν οι δολοφόνοι των συναδέλφων μας. Όσο για τους ηθικούς αυτουργούς και τους κομματικούς και συνδικαλιστικούς μηχανισμούς που τους συντηρούν και τους φανατίζουν ας λογοδοτήσουν στην οικογένειά τους, στην κοινωνία και στο Θεό.

Εμείς στην οικογένεια της MARFIN – ΕΓΝΑΤΙΑ με μεγαλύτερη συσπείρωση και αποφασιστικότητα από ποτέ, είμαστε υποχρεωμένοι να συνεχίσουμε τη δουλειά μας για τους εαυτούς μας και τις οικογένειές μας και προς όφελος της ελληνικής κοινωνίας και οικονομίας. Θα εξακολουθήσουμε να θεωρούμε και το δικαίωμα της απεργίας αλλά και το δικαίωμα της εργασίας ιερά. Και δεν θα ξεχάσουμε ΠΟΤΕ τους συναδέλφους μας. Το τραγικό κατάστημα στην Σταδίου δεν θα λειτουργήσει ποτέ ξανά. Η 5η Μαΐου θα είναι πάντα για μας μέρα αργίας και μνήμης των συναδέλφων μας και οι οικογένειές τους έχουν γίνει ήδη και δικές μας. Η λάσπη δεν μας αγγίζει. Η οδύνη μας βαραίνει, αλλά και μας δυναμώνει για τη κρίσιμη περίοδο που διανύουμε. Αναπάντητο όμως μένει το ερωτηματικό σε ποια Πολιτεία και σε τι κοινωνία ζούμε επιτέλους».
"

GiaPa
18-05-10, 13:14
Επτά γιατρούς με τραπεζικούς λογαριασμούς εκατομμυρίων ευρώ εντόπισε στην Πάτρα το πρώην ΣΔΟΕ, έπειτα από έλεγχο. Σύμφωνα με πληροφορίες που διέρρευσαν και δημοσιεύονται σήμερα στα «Νέα», σε τραπεζικό λογαριασμό γιατρού βρέθηκαν 31 εκατομμύρια ευρώ. Αυτές τις μέρες «ξεσκονίζονται» οι φορολογικές δηλώσεις πολλών γιατρών στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο, αλλά και στο Νοσοκομείο «Άγιος Ανδρέας». Εκτός από τον γιατρό ορθοπεδικό με τα 31 εκατομμύρια, εντοπίσθηκαν ακόμη έξι συνάδελφοί του (ορθοπεδικοί, μαιευτήρες και ακτινολόγος) που θα πρέπει να δώσουν εξηγήσεις για τα χρήματα που βρέθηκαν να διαθέτουν. Οι έλεγχοι του ΣΔΟΕ τις επόμενες μέρες θα επεκταθούν και σε άλλους γιατρούς και στα δύο νοσοκομεία της Πάτρας. Πάντως, ο πρόεδρος των νοσοκομειακών γιατρών Στάθης Τερζής ζήτησε να επεκταθεί ο έλεγχος σε όλους τους γιατρούς του ΕΣΥ.
Bάλε και Τόλη και περίπου 1 εκατομμύριο άλλους και βγήκε το έλλειμμα και άλλο τόσο.
"

gordonas
18-05-10, 14:46
Τσ, τσ, τσ...

Ντροπή σε αυτούς που γράφουν για εργαζόμενους επαγγελματίες. Εξάλλου δεν είναι λογικό να έχει κάποιος γιατρός 31 ή 20 ή 10 ή 5 ή 2 εκατομμύρια ευρώ στον λογαριασμό του? Δεν τα έχει δουλέψει αυτά τα λεφτά? Επειδή τα πήρε με φακελάκι ή τα είχε βρει με τον ιατρικό προμηθευτή.

Απορώ δηλαδή πως αποπροσανατολίζεστε και τα βάζετε με τους φοροφυγάδες και όχι ΜΟΝΟ με τους πολιτικούς.

Αυτά λένε διάφοροι παραπλανημένοι και ΠΟΛΛΑ ΛΑΜΟΓΙΑ επίσης.

Ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με την παρανομία του ΛΑΟΥ (αν είναι ποτέ δυνατόν να ανήκει κάποιος στον λαό με 2 εκατομμύρια ευρώ στην τράπεζα από φακελάκια,έμπορους ναρκωτικών,κωλάδικα ή όποια άλλη παρανομία). ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ να ασχολείστε λέει...

ΟΧΙ ΠΑΙΔΕΣ...

ΟΠΟΙΟ λαμόγιο τα έχει πάρει να ΠΛΗΡΩΣΕΙ...

ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ.

Πολιτικοί, Μηχανικοί, Γιατροί, Δικηγόροι, Ιδιοκτήτες μπαρ και νυχτερινών κέντρων, έμποροι, διαγνωστικά κέντρα, φαρμακευτικές εταιρίες, σοβατζήδες, υδραυλικοί...ΑΤΕΛΕΙΩΤΗ η λίστα...

Και ας τελειώσει επιτέλους η κλάψα για τον καημένο των Έλληνα που έκλεψε" μόνο 50 και 100 χιλιάδες ευρώ επειδή δεν έκοβε αποδείξεις. Δεν κατάλαβα. Κάποιοι είναι κορόιδα και κάποιοι έξυπνοι σε αυτή την χώρα?

ΟΛΑ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟΥΧΟΙ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ ΠΙΣΩ.

ΟΧΙ ΠΡΟΣΤΙΜΑ. Όσα λεφτά δεν δικαιολογούνται από τις δηλώσεις να επιστρέφουν στο κράτος. ΟΛΟ ΤΟ ΠΟΣΟ.

Για αυτό ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να κάνουμε διαδήλωση. Όχι για μ * * * * * *ς.

Έχεις δηλώσει τα τελευταία 10 χρόνια 300.000 εισόδημα και έχεις στην τράπεζα 5.000.000 που δεν προκύπτουν από πουθενά???

Ότι δεν δικαιολογείται να γυρίζει στο κράτος. Δηλαδή τα 4.700.000 ευρώ. ΕΤΣΙ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΠΩΣ ΣΦΙΓΓΟΥΝ ΟΙ ****Ι."

panicline
18-05-10, 16:59
Τον πειραξε το λαμογιο τον Βγενοπουλο που για μεγάλο μέρος του κόσμου θεωρείτε συνυπευθυνος για το θανατο των τριων υπαλληλων και παραλληλει. Τι για εξοδους κινδυνου μιλαει (που δεν τις προτειμησαν και ειπαν να κανουν μπαντζι τζαμπινγ απο το μπαλκονι..) ,τι για αυτοματη πυροσβεση που δεν καταφερε να σβησει φωτιτσα εκτασης δυο μετρων αρχικα (οπως φαινεται απο τις photo), ακομα και για βομβες ναπαλμ μιλαει!! Καμια αποδειξη για ολα αυτα βεβαια..απο επισημη ερευνα. Εκανε προσωπική ερευνα λεει ο φωστηρας! Σε αμοιβαδες νομιζεις οτι απευθυνεσαι;[i]

Βγενοπουλε το Πρωθυπουργιλικι ξεχασε το! Η ρετσινια σου εμεινε μια για παντα ΔΟΛΟΦΟΝΕ! Οπου πας σε κραζει ο κοσμος.Τα γιαουρτακια ειναι καθοδον.Καταντησες περιγελος της κοινωνιας. Αληθεια τα λεφτα που τα βρεικες ..τραπεζικε υπαλληλε;;


"

panicline
18-05-10, 17:05
ΕΤΣΙ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΠΩΣ ΣΦΙΓΓΟΥΝ ΟΙ ****Ι.


Αφου αρχίσαν να πιανουν τους φοροφυγαδες των εκατομμυριων γιατι δεν παιρνουν τα μετρα πισω; Μηπως τα μετρα δεν εχουν καμια σχέση με την ευρεση εσοδων ,αλλα βρεικαν ευκαιρια να διαλυσουν κατακτησεις των εργαζομενων ενος αιωνα και να επιβαλουν εργασιακό μεσαίωνα;

panicline
18-05-10, 22:24
Δείτε πως λογοκρίνει τον Ιγνατίου το παπαγαλάκι η Τρέμη!! Απανωτά εγγεφαλικα η κατσίκα! Μα και εσυ ρε Ιγνατίου ειναι δυνατον να τα λες αυτα σε καθεστωτικο ΜΜΕ; Θα τους κοψουν την οικονομική βοήθεια και θα κλείσει το κανάλι..

sWIGP7a3N28&amp;feature=player_embedded Edited by: panicline

enigma
18-05-10, 22:50
Μείωση 10% των τουριστικών αφίξεων

Μείωση των τουριστικών αφίξεων κατά περίπου 10% καταγράφεται αυτή την περίοδο στο σύνολο της χώρας, όπως ανέφερε ο πρόεδρος του Ξενοδοχειακού Επιμελητηρίου της Ελλάδος Γιώργος Τσακίρης.

Κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε, σημείωσε πάντως ότι οι κρατήσεις της τελευταίας στιγμής θα αναστρέψουν την παρούσα κατάσταση προς το καλύτερο. Ωστόσο, χωρίς να προβεί σε ακριβή ποσοστά για το σύνολο του 2010, εκτίμησε ότι η πορεία των εσόδων θα είναι αρνητική.

Ενδεικτικά επισήμανε ότι όσον αφορά την κίνηση και τη μέση πληρότητα, στην Κω παρατηρείται μια μείωση της τάξης του -5%, στην Κέρκυρα και στη Θεσσαλονίκη μείωση 10%, στη Ζάκυνθο και στη Χαλκιδική μείωση -15%. Στη Ρόδο η μείωση είναι της τάξης του -18%, ενώ στο Ρέθυμνο είναι -20%. Ίδια με πέρυσι καταγράφεται μέχρι στιγμής η κίνηση στα Χανιά και στην Κεφαλληνία, ενώ μικρή αύξηση (+5%) καταγράφεται στη Μαγνησία.

Μειωμένες οι τιμές των ξενοδοχείων

Οι τιμές των ξενοδοχείων είναι γενικά μειωμένες κατά 10% σε σχέση με τις περσινές, γεγονός που, όπως ανέφερε, δείχνει ότι οι τουριστικές επιχειρήσεις όχι μόνο απορρόφησαν την αύξηση του <a href=http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&amp;q=ΦΠΑ" target="_blank">ΦΠΑ</A> αλλά προχώρησαν σε περαιτέρω βελτίωση της τιμολογιακής τους πολιτικής επ' ωφελεία των πελατών τους, στοχεύοντας στη διατήρηση του μεριδίου της αγοράς τους.

(το άρθρο συνεχίζεται).....

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1817792

Επειδή μιλάγαμε για τουρισμό....

"

zink_titanum
19-05-10, 01:39
Μείωση 10% των τουριστικών αφίξεων


Μείωση των τουριστικών αφίξεων κατά περίπου 10% καταγράφεται αυτή την περίοδο στο σύνολο της χώρας, όπως ανέφερε ο πρόεδρος του Ξενοδοχειακού Επιμελητηρίου της Ελλάδος Γιώργος Τσακίρης.


Κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου που παραχώρησε, σημείωσε πάντως ότι οι κρατήσεις της τελευταίας στιγμής θα αναστρέψουν την παρούσα κατάσταση προς το καλύτερο. Ωστόσο, χωρίς να προβεί σε ακριβή ποσοστά για το σύνολο του 2010, εκτίμησε ότι η πορεία των εσόδων θα είναι αρνητική.


Ενδεικτικά επισήμανε ότι όσον αφορά την κίνηση και τη μέση πληρότητα, στην Κω παρατηρείται μια μείωση της τάξης του -5%, στην Κέρκυρα και στη Θεσσαλονίκη μείωση 10%, στη Ζάκυνθο και στη Χαλκιδική μείωση -15%. Στη Ρόδο η μείωση είναι της τάξης του -18%, ενώ στο Ρέθυμνο είναι -20%. Ίδια με πέρυσι καταγράφεται μέχρι στιγμής η κίνηση στα Χανιά και στην Κεφαλληνία, ενώ μικρή αύξηση (+5%) καταγράφεται στη Μαγνησία.


Μειωμένες οι τιμές των ξενοδοχείων


Οι τιμές των ξενοδοχείων είναι γενικά μειωμένες κατά 10% σε σχέση με τις περσινές, γεγονός που, όπως ανέφερε, δείχνει ότι οι τουριστικές επιχειρήσεις όχι μόνο απορρόφησαν την αύξηση του ΦΠΑ (http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&q=ΦΠΑ) αλλά προχώρησαν σε περαιτέρω βελτίωση της τιμολογιακής τους πολιτικής επ' ωφελεία των πελατών τους, στοχεύοντας στη διατήρηση του μεριδίου της αγοράς τους.


(το άρθρο συνεχίζεται).....


http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1817792


Επειδή μιλάγαμε για τουρισμό....




Πολύ καλά νέα αυτά. Που μας χρέωναν στην Ελλάδα την καλύβα του Καραγκιόζη για Βερσαλλίες. Έτσι, μπας και βάλουν μυαλό και μπορέσουν και οι Έλληνες να κάνουν διακοπές σαν άνθρωποι.

Και πριν προλάβετε να φωνάξετε πως "ζημιώνεται η χώρα", ποιος νομίζεται πως ωφελείται από τον τουρισμό? Τα γκαρσόνια και οι καμαριέρες που δουλεύουν ανασφάλιστοι 16 ώρες τη μέρα για 500 ευρώ? Τα λαμόγια οι ξενοδόχοι και οι μαγαζάτορες ωφελούνται, οι φοροκλέφτες. Και οι εφοπλιστές."

tsef
19-05-10, 12:28
Εγώ ο παραπλανημένος και αποπροσανατολισμένος πολίτης που λέω να χώσουν μέσα τους πολιτικούς θέλω να ρωτήσω αν σας αρέσει που η ¨κάθαρση¨ξεκίνησε από τους μισθωτούς , χαμηλοσυνταξιούχους , άντε να πιάσουμε και κανέναν επώνυμο καλλιτέχνη , μεγαλογιατρό για να κάνουμε ντόρο .

Είδατε ρε μάγκες υπέρμαχοι της συλλογικής ευθύνης καμιά αναφορά - δίωξη για siemens , χρηματιστήριο, βατοπέδι σε πολιτικό , μούγκα στη στρούγκα που λένε και στο χωριό μου.

Ε, όχι εγώ δεν το δέχομαι ότι η οικονομική κρίση είναι ευθύνη όλων μας , όλοι μαζί να σώσουμε την Ελλάδα.

Η συλλογική ευθύνη χρησιμοποιείται σαν άλλοθι για την συγκάλυψη της ευθύνης και της αδράνειας των πολιτικών.

gordonas
19-05-10, 15:19
Αυτό που λέτε δηλαδή είναι ότι ο γιατρός με τα 2 έως 30 εκατομμύρια στην τράπεζα και ο τραγουδιστής με τα 5,5 εκατομμύρια οφειλή πρέπει να πιαστούν ΑΦΟΥ καταδικάσουμε τους πολιτικούς?

Καλά ρε σεις, ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΟΥΜΕ? ΟΛΟΙ πρέπει να πιαστούν. Αυτό είναι το νόημα της δημοκρατίας. Κανείς δεν είναι πάνω ή κάτω από τον άλλο. Όσο τίμιος πρέπει να είναι ο πολιτικός τόσο πρέπει και ο πολίτης. Στην τελική ΟΛΟΙ πολίτες είμαστε.

Ποιοι μισθωτοί και ποιες ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ???? Μισθωτός είναι το λαμόγιο ο γιατρός που έχει εκατομμύρια στην τράπεζα που δεν δικαιολογούνται από πουθενά????? Ξέρετε πόσες συντάξεις είναι?

Όποιον πιάνουν ΘΕΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ...

Το ΜΟΝΟ αίτημα που μπορεί να πάει την χώρα ΜΠΡΟΣΤΑ είναι ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ για όλους.

Όταν λέμε δικαιοσύνη όμως εννοούμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ, ΑΤΟΦΙΑ όχι υποκατάστατα.

Δεν δήλωσες 5.000.000 ευρώ στο κράτος??? Τα ΔΙΝΕΙΣ ΟΛΑ, όχι πρόστιμα και βλακείες...Επίσης τα δικαστήρια να τελεσιδικούν σε λογικά χρονικά διαστήματα. Ας πούμε 3 χρόνια. Γιατί μετά την 10ετία ουσιαστικά δεν υπάρχει δικαιοσύνη.

Αυτά είναι που θα μας οδηγήσουν σε μια ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΕΝΗ κοινωνία που θα χαλιναγωγεί τον άκρατο καπιταλισμό. Κοινωνία ΔΙΚΑΙΟΥ. Ακούτε κανένα τέτοιο αίτημα στις πορείες????

Εγώ μόνο κάτι εμπρός λαέ μην σκύβεις το κεφάλι ακούω" από αυτούς που στέλνουν το παιδί τους στα ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ ΣΧΟΛΕΙΑ.

Κάπου άκουσα κάτι ότι η γυναίκα του Τσίπρα γέννησε και το κόστος ξεπέρασε τα 10.000 ευρώ στο ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ ΜΑΙΕΥΤΗΡΙΟ της χώρας. Η αποθέωση του καπιταλισμού δηλαδή. Ενώ υπάρχουν ΤΟΣΑ αξιόλογα ΔΗΜΟΣΙΑ μαιευτήρια.

Αν είναι έτσι, γιατί γράφονται ΠΟΛΛΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ στο διαδίκτυο, τότε μιλάμε για την αποθέωση της υποκρισίας. Αυτοί που καταγγέλλουν τον καπιταλισμό να τον ΠΡΟΣΚΥΝΑΝΕ κιόλας. Αυτοί είναι που ΚΑΠΕΛΩΝΟΥΝ και τις πορείες. ΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ...Edited by: gordonas "

panicline
19-05-10, 15:45
Gordona τον φιλο σου τον γιατρο που φοροδιαφευγει καλα να κανει η εφορια αι να τον πιασει ( που δεν θα το κανει). Οι μισθωτοι και οι συνταξιουχοι των 500-1500 ευρω που αποτελουν την συντρικτικη πλειοψηφια της ελληνικης κοινωνιας δεν φτενε σε τιποτα να πληρωνουν τα κλεμμενα αλλων.
Οσο για τον τσιπρα και εγω ειδα ενα blog που αναφερονταν οι υπαρξη εξωγήιων. Το πας απο εδω το πας απο εκει αλλα στο τελος, επειδη γνωριζεις οτι αυτα που λες δεν πηθουν πετας και την κομματικη σου λασπη για να στοχοποιησεις και ενα χωρο. Κατα τ`αλλα η Σουηδια που θαυμαζεις εχει γιγαντιο δημοσιο τομεα και κοινωνικες δημοσιες υπηρεσιες που εμεις δεν φανταζομαστε ουτε στο υπνο μας.

Συνεχίζεις να προσβαλεις τη γυναικα του Tsef αλλα και τις εκατονταδες χιλιαδες ΤΙΜΙΟΥΣ εργαζομενους αυτης της χωρας προσπαθωντας να τους πεισεις οτι ντε και καλα ειναι κλεφτες και πρεπει να πληρωσουν.Οπως φανηκε απο το μισο εκατομυριο κοσμο που καταιβεικε σε ολη την Ελλαδα στο δρομο στις 5 Μαιου, ο κοσμος δεν πειθετε.Και ακομα δεν ειδαμε τιποτα.Οταν η μεσαια ταξη νοιωσει στο πετσι της τις οικονομικες δυσκολιες ο Παπανδρεου θα φύγει με ελικοπτερο απο τη χωρα.

Να θυμισω(γιατι μαλλον χασαμε τη μπαλα) οτι η κυβερνηση δεν ανακοινωσε μετρα για την παταξη της φοροδιαφυγης, ουτε αυξηση των εισφορων των Α.Ε,ουτε φορολογησει της εκκλησιαστικης περιουσίας,ουτε φορολογιση των εφοπλιστων αλλα ΜΕΙΩΣΕΙΣ μισθων.Αρα ΟΛΕΣ οι παθογενειες που υπαρχουν στον δημοσιο τομεα θα ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ να υπαρχουν και ισως αυξηθουν κι ολας.Οταν του αλλου του μειωνεις τον μισθο,το φακελακι και η μιζα θα διπλασιαστει για να βγαλει τα χαμενα.Απλα πραγματα,απο τη στιγμη που δεν λειτουργουν οι ελεγχτικοι μηχανισμοι.

Παρτε και μια ανακοινωση διαφωνουντων της ΠΑΣΚ για να δειτε ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ.Την προηγουμενη εβδομαδα τους πιασανε μεγαλο πασοοκοι και τους βαλανε χερι.Κρατηστε το γιατι ειναι ντοκουμεντο,δεν ξερω αν εχει κυκλοφορησει σε πολυ κοσμο.Λαβαν και απειλητικα τηλεφωνηματα απο βιομηχάνους και εφοπλιστες.Και βεβαια τα λεφτα υπαρχουν αλλα δεν θελουν τα τα παρουν απο εκει:

[i]

http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/29235_1463508871435_1344891798_1236.jpg



Εχουμε πει χιλιες φορες οτι τα μετρα της κυβερνησης δενεχουν καμια σχεση με την ευρεση εσοδων.Ειναι μετρα ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗΣ στοχευσης. Το ΕΓΧΩΡΙΟ αλλα και το ξενο κεφάλαιο σε δευτερη φαση ζητησε να αφαιρεθουν απο απο τους εργαζομενους δικαιωματα ετσι ωστε να γινει μικτροτερο το εργασιακο κοστος. Ο μονος τροπος να το πετυχουν αυτο ειναι να τρομοκρατησουν το λαο φερνοντας το ΔΝΤ ,παρουσιαζοντας το ως τη μοναδικη λυση.
Edited by: panicline "

enigma
19-05-10, 20:22
<a href=/%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%C F%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BA%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%C E%BA%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BF" target="_blank">ΕΡΩΤΗΣΗ &amp; ΑΚΕ ΣΤΟΝ ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ-ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΚΑΝΟΝΩΝ ΔΙΑΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΤΙΤΛΩΝ</A>

19/05/2010

Ανακοινώσεις (/%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%85/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%C F%83%CE%B5%CE%B9%CF%82)



ΑΠ: 10403/624/19.05.10

ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΑΙΤΗΣΗ ΚΑΤΑΘΕΣΗΣ ΕΓΓΡΑΦΩΝ

ΠΡΟΣ: Τον Υπουργό Οικονομικών, κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου

Κύριε Υπουργέ,

Είναι γνωστό ότι η πτώση της τιμής και η αντίστοιχη διεύρυνση του spread των ελληνικών τίτλων έναντι των αντίστοιχων γερμανικών, έχει αποδοθεί, και ορθώς, από τον Πρωθυπουργό και σε μεθοδευμένες κερδοσκοπικές επιθέσεις εναντίον της χώρας μας.

Είναι επίσης γνωστό ότι ο Πρωθυπουργός ανέλαβε, σε παγκόσμιο επίπεδο, μία πραγματικά τιτάνια προσπάθεια, προκειμένου να αποκαλύψει τους κερδοσκόπους και να πείσει τις διεθνείς χρηματαγορές για την πολιτική βούληση της κυβέρνησης να επιτύχει μέσω εφαρμογής επώδυνων και περιοριστικών για τα χαμηλά εισοδήματα πολιτών, την δημοσιονομική εξυγίανση της ελληνικής οικονομίας.

Στόχος του πρωθυπουργού ήταν να καταστεί εφικτός ο δανεισμός του ελληνικού δημοσίου με λογικά και όχι ληστρικά επιτόκια.

Δυστυχώς, οι διεθνείς χρηματαγορές δεν πείστηκαν, οι ευρωπαίοι εταίροι μας άργησαν τρομακτικά να αντιδράσουν και οι κερδοσκόποι συνέχισαν απτόητοι το έργο τους, με αποτέλεσμα στο τρίτο δεκαήμερο του Απριλίου τα spreads των ελληνικών ομολόγων να διαμορφωθούν σε επίπεδα που καθιστούσαν ανέφικτο το δανεισμό του ελληνικού δημοσίου και εξανάγκασαν την Κυβέρνηση να προσφύγει στο μηχανισμό στήριξης, Ε.Ε - Δ.Ν.Τ.- Ε.Κ.Τ. και τη λήψη πολύ επώδυνων, για τη χώρα και τους πολίτες της, μέτρων.

Είναι όμως περίεργο και δημιουργεί ερωτήματα το γεγονός ότι από την επόμενη ημέρα των εκλογών, στις 05.10.2009, η Τράπεζα της Ελλάδος (ΤτΕ) άλλαξε τις διαδικασίες διακανονισμού των συναλλαγών που εγίνοντο επί ελληνικών ομολόγων. Για το θέμα αυτό υπήρξαν διάφορα δημοσιεύματα στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο, όπως και ερωτήσεις βουλευτών στο Κοινοβούλιο. Από τα επίσημα έγγραφα της ΤτΕ (Α.Π. 65/7-5-10, Α.Π. 86/3-5-10 και Α.Π. 107/6-5-10), με τα οποία δίνει απαντήσεις σε δημοσιεύματα και στην ελληνική Βουλή, προκύπτουν περαιτέρω ερωτήματα που χρειάζονται απαντήσεις.

Οι συναλλαγές επί τίτλων του ελληνικού δημοσίου θεωρούνται ολοκληρωμένες όταν σε σαφώς ορισμένο χρονικό διάστημα έχουν αποδοθεί οι τίτλοι στον αγοραστή και τα αντίστοιχα ποσά στον πωλητή.

Ως σαφώς ορισμένο χρονικό όριο θεωρείται, για τις συναλλαγές που διενεργούνται μέσω της ΗΔΑΤ και εκκαθαρίζονται μέσω του «Συστήματος» το χρονικό διάστημα των τριών (3) εργασίμων ημερών (Τ+3). Για τις συναλλαγές που διενεργούνται σε άλλες πλατφόρμες, έξω-χρηματιστηριακά (OTC) το χρονικό διάστημα μπορεί να είναι διαφορετικό.

Οποιαδήποτε συναλλαγή που διενεργείται μέσω της ΗΔΑΤ και δεν έχει διακανονιστεί μέσω του «Συστήματος» εντός του προβλεπόμενου χρονικού ορίου (Τ+3), εθεωρείτο από τον κανονισμό λειτουργίας του συστήματος της ΗΔΑΤ έως τον Οκτώβριο του 2009 ως failed και επιβάλλονταν οι προβλεπόμενες κυρώσεις.

Αμέσως μετά τις εκλογές η ΤτΕ αποφάσισε να υιοθετήσει τη διαδικασία της αυτοματοποιημένης επανα-εισαγωγής (recycling) των μη διακανονισθέντων (failed) συναλλαγών για επιπλέον δέκα (10) ημέρες.

Ουσιαστικά δηλαδή η ΤτΕ αποφάσισε να παρατείνει το χρονικό διάστημα ολοκλήρωσης των συναλλαγών επί τίτλων του ελληνικού δημοσίου, εισάγοντας κανόνες διμερών διαπραγματεύσεων (OTC) σε οργανωμένη αγορά, όπως είναι η ΗΔΑΤ.

Στις 29.10.2009 έγινε σχετική ανακοίνωση στο Euroclear όπου ενημερώθηκαν όλοι οι “επενδυτές” σε διεθνές επίπεδο για τη νέα διαδικασία.

Στις 10.12.2009, μετά από αίτημα των ελληνικών τραπεζών, η ΤτΕ αποφασίζει επίσης να μην επιβάλλονται κυρώσεις για αυτούς που δεν μπορούσαν να παραδώσουν τα ομόλογα μετά και την παράταση των δέκα (10) ημερών.

Η ΤτΕ υποστηρίζει ότι η υιοθέτηση του recycling αποτελεί τεχνική αναβάθμιση του Συστήματος και όχι αλλαγή του κανονισμού, κάτι που προβλέπεται στην υπό σχεδιασμό νέα Ευρωπαϊκή κοινή πλατφόρμα διακανονισμού τίτλων, γνωστή ως Τ2S.

Πράγματι, προβλέπεται η δημιουργία μιας κοινής πλατφόρμας με στόχο την εναρμόνιση των συναλλαγών μεταξύ των κεντρικών αποθετηρίων, ώστε να μειωθεί το κόστος για διακανονισμούς μεταξύ των χωρών μελών του Ευρωσυστήματος, πρόκειται για διασυνοριακό διακανονισμό μεταξύ των κεντρικών αποθετηρίων των μελών του Ευρωσυστήματος.

Η πρόταση της αρμόδιας επιτροπής του Ευρωσυστήματος ολοκληρώθηκε στις 24.11.2009 και το Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΚΤ την ενέκρινε στις 21.04.2010. Σύμφωνα με την ΕΚΤ η νέα αυτή ευρωπαϊκή πλατφόρμα προβλέπεται να λειτουργήσει τέλος του 2014.

Δημιουργούνται επομένως ερωτήματα, γιατί η ΤτΕ έσπευσε πριν ακόμη αναλάβει η νέα Κυβέρνηση να “διευκολύνει” τις συναλλαγές βασιζόμενη δήθεν σε κάτι τελείως διαφορετικό και το οποίο δεν ισχύει ακόμη.

Το επιχείρημα της ΤτΕ ότι «το μεγαλύτερο μέρος των συναλλαγών επί τίτλων του ελληνικού δημοσίου καταρτίζεται και διακανονίζεται στο εξωτερικό (π.χ. στα αποθετήρια Euroclear, Clearstream κλπ.), και όχι στην Ελλάδα (στην ΗΔΑΤ και στο Σύστημα ΄Αϋλων Τίτλων για την κατάρτιση και το διακανονισμό, αντίστοιχα)» (έγγραφο ΤτΕ , Α.Π. 86/3-5-10), είναι παραπλανητικό.

Οι τιμές αγοράς και πώλησης της ΗΔΑΤ είναι τιμές αναφοράς για το σύνολο των ελληνικών τίτλων, ανεξάρτητα σε ποια πλατφόρμα εσωτερικού ή εξωτερικού, κεντρική όπως η ΗΔΑΤ ή εξωχρηματιστηριακή (OTC), διενεργείται συναλλαγή.

Η επιμήκυνση της χρονικής περιόδου του μη διακανονισμού, αντικειμενικά δημιουργεί μεγάλα περιθώρια υποτιμητικής κερδοσκοπίας και χειραγώγησης. Όσο η συναλλαγή δεν διακανονίζεται, τόσο αυξάνεται η δυνατότητα του πωλητή να «σπρώχνει» τις τιμές των ομολόγων προς τα κάτω για να τα αγοράσει στο τέλος της περιόδου φθηνότερα ενώ ταυτόχρονα έχει τη δυνατότητα να κερδίσει και από τα υψηλά ασφάλιστρα. Μπορεί δηλαδή κάποιος να πουλάει αέρα, (naked - bonds) να ρίχνει τις τιμές των ομολόγων, να αυξάνει το spread και τα ασφάλιστρα κινδύνου, να κερδίζουν οι λεγόμενοι σορτάκηδες και στο τέλος να μην έχουν και καμία κύρωση.

Αφού ο χρόνος διακανονισμού δεν έχει σημασία, σύμφωνα με την ΤτΕ, γιατί στις 07.04.2010 μετά το σάλο που δημιουργήθηκε, ζητήθηκε η διενέργεια υποχρεωτικής δημοπρασίας προκειμένου να διακανονιστούν άμεσα οι μη διακανονισθείσες συναλλαγές;

Επειδή η απόφαση της ΤτΕ συμπίπτει χρονικά με την έναρξη της πτώσης της τιμής των ελληνικών ομολόγων και την οδυνηρή, δημοσιονομικά, διεύρυνση του spread των ελληνικών τίτλων έναντι των γερμανικών,

Επειδή ο διακανονισμός ανοιχτών πωλήσεων σε οργανωμένη αγορά πρέπει να είναι οριστικός και αμετάκλητος, όπως ισχύει παντού και οι ποινές για μη διακανονισμό ανοιχτών πωλήσεων σε οργανωμένη αγορά, είναι παντού δρακόντειες,

Επειδή η απόφαση της ΤτΕ αντικειμενικά διευκόλυνε τις επιθέσεις ενάντια στους ελληνικούς τίτλους, σε συνδυασμό και με άλλα γεγονότα και δυσκόλεψε την προσπάθεια του Πρωθυπουργού και της Κυβέρνησης να αντιμετωπίσουν την άθλια οικονομική κατάσταση της χώρας που κληρονόμησε από την κυβέρνηση της Ν.Δ,

Επειδή ο Πρωθυπουργός έδινε μάχες στην Ε.Ε. και κατάφερε τελικά να δημιουργηθεί ένας μηχανισμός στήριξης του Ευρώ,

Επειδή ο ελληνικός λαός καλείται να υποστεί τεράστιες θυσίες για να σωθεί η χώρα,

Επειδή ο Πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έχουν αναλάβει τη ρητή δέσμευση απέναντι στους πολίτες και την ελληνική Βουλή για πλήρη ενημέρωση και διαφάνεια ,

ΕΡΩΤΑΤΑΙ Ο Κ. ΥΠΟΥΡΓΟΣ:

1. Ποιες, εκ του νόμου, ενέργειες έκανε, προκειμένου να διερευνήσει γιατί η ΤτΕ προχώρησε άτυπα, αλλά ουσιαστικώς, στην υιοθέτηση της αυτοματοποιημένης επανα-εισαγωγής (recycling) των μη διακανονισθεισών συναλλαγών που ισχύουν σε εξω-χρηματιστηριακές (OTC) πλατφόρμες σε οργανωμένη αγορά, όπως είναι η ΗΔΑΤ;

2. Η εισαγωγή της αυτοματοποιημένης επανα-εισαγωγής από την ΤτΕ στην ΗΔΑΤ τον Οκτώβριο του 2009 ήταν σύννομη;

3. Η ΤτΕ γνώριζε την αρνητική δημοσιονομική κατάσταση της χώρας. Γιατί «διευκόλυνε» τους κερδοσκόπους;

ΝΑ ΚΑΤΑΤΕΘΟΥΝ :

1. Η αλληλογραφία μεταξύ της Νομικής Υπηρεσίας και της Διοίκησης της ΤτΕ για το θέμα αυτό, καθώς και σχετικές γνωμοδοτήσεις των αρμόδιων νομικών της Νομικής Υπηρεσίας.

2. Όλα τα στοιχεία συναλλαγών των θεματοφυλακων των Τραπεζών και της ΤτΕ επί τίτλων του ελληνικού δημοσίου για το χρονικό διάστημα από 05.10.2009 μέχρι 07.04.2010.

3. Τα πορίσματα της Επιτροπής Εποπτείας και Ελέγχου της ΗΔΑΤ για την τήρηση του κανονισμού, για το σχετικό διάστημα.

4. Τα αιτήματα της Ε.Ε.Τ. στις 05.10.2009 και 22.10.2009 με ΑΠ: 690 και ΑΠ:691

5. Η απόφαση του τότε αρμόδιου (;) Διευθυντή κ. Μιχαλόπουλου που αλλάζει την διαδικασία, όπως και η απόφαση στις 10.12.2009 που καταργούνται οι κυρώσεις.

6. Η πράξη της Διοίκησης με ΑΠ: 158 στις 10.02.2010, και

7. Η ενημέρωση που εστάλη στο Euroclear στις 29.10.2009

Αθήνα, 19.05.10

ΟΙ ΕΡΩΤΩΝΤΕΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ:

ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΒΑΣΩ

ΚΟΥΣΕΛΑΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ

ΠΑΠΑΧΡΗΣΤΟΣ ΒΑΓΓΕΛΗΣ

ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ

ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ ΜΑΝΟΛΗΣ

ΑΛΕΥΡΑΣ ΝΑΣΟΣ

ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗ ΑΦΡΟΔΙΤΗ

ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ

ΣΠΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ ΚΩΣΤΑΣ

ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ

"

kostas2004thes
19-05-10, 21:45
[i]
"

kostas2004thes
19-05-10, 22:51
CUnZciWH7eY

kostas2004thes
19-05-10, 22:52
[i]
"

tsef
20-05-10, 12:29
Αυτό που λέτε δηλαδή είναι ότι ο γιατρός με τα 2 έως 30 εκατομμύρια στην τράπεζα και ο τραγουδιστής με τα 5,5 εκατομμύρια οφειλή πρέπει να πιαστούν ΑΦΟΥ καταδικάσουμε τους πολιτικούς?

Όχι! δεν λέμε αυτό,μάλλον δεν θες να καταλάβεις.

Καλά ρε σεις, ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΟΥΜΕ? ΟΛΟΙ πρέπει να πιαστούν. Αυτό είναι το νόημα της δημοκρατίας. Κανείς δεν είναι πάνω ή κάτω από τον άλλο. Όσο τίμιος πρέπει να είναι ο πολιτικός τόσο πρέπει και ο πολίτης. Στην τελική ΟΛΟΙ πολίτες είμαστε.

Είδες να τους πιάνουν ΟΛΟΥΣ; μόνο κάτι ψαράκια λίγο φανταχτερά μερικές φορές και οι καρχαρίες απ' έξω!

Ποιοι μισθωτοί και ποιες ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ???? Μισθωτός είναι το λαμόγιο ο γιατρός που έχει εκατομμύρια στην τράπεζα που δεν δικαιολογούνται από πουθενά????? Ξέρετε πόσες συντάξεις είναι?

Εσύ κάνεις πλάκα τώρα, από που ξεκίνησε η αφαίμαξη για την οικονομική ανάταση" της χώρας; από τους μισθωτούς και χαμηλοσυνταξιούχους


Όποιον πιάνουν ΘΕΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ...

Να πιάσουν αυτούς που πρέπει!

Το ΜΟΝΟ αίτημα που μπορεί να πάει την χώρα ΜΠΡΟΣΤΑ είναι ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ για όλους.

Όταν λέμε δικαιοσύνη όμως εννοούμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ, ΑΤΟΦΙΑ όχι υποκατάστατα.

Αυτό λέμε τόσο καιρό , ότι υπάρχει επιλεκτική δικαιοσύνη.



"

gordonas
20-05-10, 12:35
Gordona τον φιλο σου τον γιατρο που φοροδιαφευγει καλα να κανει η εφορια αι να τον πιασει ( που δεν θα το κανει).

Ο φίλος μου ο γιατρός τέλειωσε την ειδικότητα του τώρα και ψάχνει να δει πως θα πάρει δάνειο γιατί δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ αυτός και η οικογένεια του να προσημειώσουν. Ρε συ Panic νομίζεις ότι μιλάς στον Βαρδινογιάννη ενώ είμαι απλά κάποιος που έχει διαφορετική άποψη από εσένα.



Οσο για τον τσιπρα και εγω ειδα ενα blog που αναφερονταν οι υπαρξη εξωγήιων. Το πας απο εδω το πας απο εκει αλλα στο τελος, επειδη γνωριζεις οτι αυτα που λες δεν πηθουν πετας και την κομματικη σου λασπη για να στοχοποιησεις και ενα χωρο.*

Είπα ότι επειδή γράφτηκε σε blog ότι μπορεί να είναι μπαρούφα. Είναι ψέμα λοιπόν ότι γέννησε η γυναίκα του σε σουίτα στο ΙΑΣΩ??? Που γέννησε λοιπόν? Στο Αρεταίειο? Στο Αλεξάνδρα?



Κατα τ`αλλα η Σουηδια που θαυμαζεις* εχει γιγαντιο δημοσιο τομεα και κοινωνικες δημοσιες υπηρεσιες που εμεις δεν φανταζομαστε ουτε στο υπνο μας.

Στην Σουηδία που θαυμάζω οι δημόσιο υπάλληλοι ΔΕΝ είναι μόνιμοι και έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομέα με ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΚΕΡΔΟΦΟΡΙΕΣ. Έχουν επίσης ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ υψηλή φορολόγηση.




Συνεχίζεις να προσβαλεις τη γυναικα του Tsef αλλα και τις εκατονταδες χιλιαδες ΤΙΜΙΟΥΣ εργαζομενους αυτης της χωρας προσπαθωντας να τους πεισεις οτι ντε και καλα ειναι κλεφτες και πρεπει να πληρωσουν.

Ποια? Την γυναίκα του tsef? Που την πρόσβαλλα? Που μίλησα για αυτήν? Εγώ λέω ότι ΟΠΟΙΟΣ είναι κλέφτης να πληρώσει. Αν αυτό προσβάλλει κάποιον τότε απλά έχει την μύγα που λέμε.

Η λίστα των κλεφτών στην χώρα μας είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Οπωσδήποτε στην λίστα να μπουν πρώτοι οι πολιτικοί αλλά δεν πρέπει να εξαιρεθεί ΚΑΝΕΝΑΣ. Κ-Α-Ν-Ε-Ν-Α-ΣEdited by: gordonas

panicline
21-05-10, 02:02
Ο φίλος μου ο γιατρός τέλειωσε την ειδικότητα του τώρα και ψάχνει να δει πως θα πάρει δάνειο γιατί δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ αυτός και η οικογένεια του να προσημειώσουν. Ρε συ Panic νομίζεις ότι μιλάς στον Βαρδινογιάννη ενώ είμαι απλά κάποιος που έχει διαφορετική άποψη από εσένα.

[i]Αρα ερχεσαι στα λόγια μας. Δεν ειναι ολοι οι γιατροι κλεφτες με φακελακια,αρα ειανι αδικο να τους μειωνεις το μισθο επειδη δεν θελεις να τα παρεις απο εκει που πρεπει.



Είπα ότι επειδή γράφτηκε σε blog ότι μπορεί να είναι μπαρούφα. Είναι ψέμα λοιπόν ότι γέννησε η γυναίκα του σε σουίτα στο ΙΑΣΩ??? Που γέννησε λοιπόν? Στο Αρεταίειο? Στο Αλεξάνδρα?

Χεστηκα που γεννησε και δεν προκειται καν να το ψαξω .Προκειτε για χοντροειδης μπαρουφα.Ουτε ενα πιο πιστευτο ψεμα μπορουσα να βαλουν.Και εγω λεω οτι εσυ πειγες δυο φορες ταξιδι στις μπαχαμες και πληρωσες 70.000 σε μασαζ και τζακουζια.Αντε αποδειξε το τωρα οτι δεν το εκανες. Αυτος που κανει την `αποκαληψη` εχει και την υποχρεωση φερει αποδηξεις.Ας μην ασχολουμαστε με ασχετα θεματα.




Στην Σουηδία που θαυμάζω οι δημόσιο υπάλληλοι ΔΕΝ είναι μόνιμοι και έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομέα με ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΚΕΡΔΟΦΟΡΙΕΣ. Έχουν επίσης ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ υψηλή φορολόγηση.


Εχει και τεραστιους μισθους και τεραστιες δημοσιες επενδυσεις. Και εγω αυτο ζηταω ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΗ φορολογηση. Η φορολογηση στις ΑΕ ειναι στην Ελλαδα στο 20%.Το 80 ηταν στο 45%.Θελουμε λεφτα και ακομα το ποσοστο παραμενει στο 20%. Και εδω εχομουμε τεραστια κερδοφορια των τραπεζων καιν των μεγαλω επιχειρησεων αλλα τιποτα απο αυτα δεν τα καρπονετε η κοινωνια.
Οσο για τους δημοσιους υπαλληλους, στη Σουηδια ειτε εισαι δημοσιος υπαλληλος ηταν ιδιωτικος εχεις ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ μονιμοτητα στην ΕΡΓΑΣΙΑ.Η ανεργια ειναι πολυ μικρη και ακομα κια να μεινεις ανεργος το επιδομα ανεργια σου φτανει για να ζεις μια χαρα! Τι συγκρινεις ρε συ;; Τι να πρωτοπει κανεις; Στην Ελλαδα με τους μισθους ποινας που επικρατουν η μονημοτητα επετρεψε σε ενα μερος του πληθυσμου να ζει αξιοπρεπως και με εργασιακη ασφαλεια. Το θεμα δεν ειναι να υπαρχει ΜΟΝΙΜΗ και σταθερη δουλεια για ολους ΕΙΤΕ στον ιδιωτικο τομεα ειτε στον δημοσιο.



Ποια? Την γυναίκα του tsef? Που την πρόσβαλλα? Που μίλησα για αυτήν? Εγώ λέω ότι ΟΠΟΙΟΣ είναι κλέφτης να πληρώσει. Αν αυτό προσβάλλει κάποιον τότε απλά έχει την μύγα που λέμε.

Η λίστα των κλεφτών στην χώρα μας είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Οπωσδήποτε στην λίστα να μπουν πρώτοι οι πολιτικοί αλλά δεν πρέπει να εξαιρεθεί ΚΑΝΕΝΑΣ. Κ-Α-Ν-Ε-Ν-Α-Σ

Gordona εδω μιλαμε για τα μετρα της Κυβερνησης.Η γυναικα του tsef ,οπως εχει πει,ειναι καθηγητρια.Της εκοψαν το μισθο αδικα.Εσυ δεν εχεις πει τιποτα γι`αυτο. Συμφωνεις με τα μετρα ναι η οχι;

Δεν ειπε κανεις οτι το βασικο προβλημα ειναι οι κλεφτες αλλα οι ΝΟΜΟΙ του κρατους που νομιμοποιουν την κοινωνικη αδικεια. Να πληρωνουν οι φτωχοι και οι πλουσιοι να φοροδιαφευγουν ΝΟΜΙΜΑ.Τα παρανομα δεν τα μετραω καν. Οποτε το συνθημα `κλεφτες,κλεφτες` που δικαια φωναζει ο κοσμος απο αγανακτηση,αποπροσανατολιζει απο την μεγαλυτερη αδικια που ειναι η ΕΙΔΙΑ η φυση του συστηματος που εχει δημιουργησει ενα νομικο και φολορογικο συστημα που επιτρεπει στους πλουσιους να γινονται πλουσιοτεροι και οι φτωχοι φτωχοτεροι.Το βασικο προβλημα δεν ειναι οι κλεφτες πολιτικοι(που ειναι σημαντικο θεμα), αλλα το ειδιο το συστημα.

Π.χ οταν δεν φορολογεις τις ΑΕ με 45%
οταν δεν καθοριζεις π.χ μια εισφορα στις τραπεζες 10%
οταν δεν μειωνεις τις στρατιωτικες δαπανες
οταν δεν φορολογεις την εκκλησιαστικη περιουσια
οταν προσφερεις δεκαδες φοροαπαλαγες στους εφοπλιστες
οταν το μισο δανειο που πειρες το δινεις στις τραπεζες
οταν προσφερεις εστω και με την μορφη εγγυησεων στις τραπεζες τα υπολοιπα απο τα 28 δις
τοτε δεν δικαιουσε να λες οτι δηθεν δεν εχεις λεφτα. ΕΧΕΙΣ αλλα δεν θες να τα παρεις απο εκει που πρεπει. Αν ειχαν γινει αυτα θα ειχαν ληθει ολα τα προβληματα χωρις ΚΑΝ να αρχισεις να πιανεις του φολοφυγαδες και τα λαμογια.

ΑΑα γνωριζεις οτι οταν το 1992 η Σουηδια ειχε παρομια προβληματα με το τραπεζικο συστημα της ΕΘΝΙΚΟΠΟΙΗΣΕ τις τραπεζες;; Εδω οποιος το λεει αυτο ειναι δηθεν αριστεριστης και δεν ειναι ...ρεαλιστης. Για ολα υπαρχουν εναλακτικες λυσεις λοιπον.ΟΛΑ μα ΟΛΑ ειναι θεμα βουλησης.

Edited by: panicline "

gordonas
21-05-10, 12:27
Αρα ερχεσαι στα λόγια μας. Δεν ειναι ολοι οι γιατροι κλεφτες με φακελακια,αρα ειανι αδικο να τους μειωνεις το μισθο επειδη δεν θελεις να τα παρεις απο εκει που πρεπει.

Ποιο μισθό ρε συ? Ιδιωτικό ιατρείο θα ανοίξει. Οι μισθοί των γιατρών του δημοσίου έπρεπε να εξαιρεθούν από τις μειώσεις. Μόνο για αυτούς...



Χεστηκα που γεννησε και δεν προκειται καν να το ψαξω .Προκειτε για χοντροειδης μπαρουφα.Ουτε ενα πιο πιστευτο ψεμα μπορουσα να βαλουν.Και εγω λεω οτι εσυ πειγες δυο φορες ταξιδι στις μπαχαμες και πληρωσες 70.000 σε μασαζ και τζακουζια.Αντε αποδειξε το τωρα οτι δεν το εκανες. Αυτος που κανει την `αποκαληψη` εχει και την υποχρεωση φερει αποδηξεις.Ας μην ασχολουμαστε με ασχετα θεματα.

Γέννησε στο ΙΑΣΩ, στο πιο ΧΛΙΔΑΤΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΜΑΙΕΥΤΗΡΙΟ της χώρας. Σε ανακοίνωση που έβγαλε δεν διέψευσε τίποτα περί ΣΟΥΙΤΑΣ. Εσύ χέστηκες αλλά ο αρχηγός του ΣΥΝ κοροϊδεύει τον κόσμο. Μιλάει για δημόσιο και πάει και πληρώνει ΣΟΥΙΤΑ στο ΙΑΣΩ.




Εχει και τεραστιους μισθους και τεραστιες δημοσιες επενδυσεις. Και εγω αυτο ζηταω ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΗ φορολογηση. Η φορολογηση στις ΑΕ ειναι στην Ελλαδα στο 20%.Το 80 ηταν στο 45%.Θελουμε λεφτα και ακομα το ποσοστο παραμενει στο 20%.* Και εδω εχομουμε τεραστια κερδοφορια των τραπεζων καιν των μεγαλω επιχειρησεων αλλα τιποτα απο αυτα δεν τα καρπονετε η κοινωνια.* *Οσο για τους δημοσιους υπαλληλους, στη Σουηδια ειτε εισαι δημοσιος υπαλληλος ηταν ιδιωτικος εχεις ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ μονιμοτητα στην ΕΡΓΑΣΙΑ.Η ανεργια ειναι πολυ μικρη και ακομα κια να μεινεις ανεργος το επιδομα ανεργια σου φτανει για να ζεις μια χαρα!*

Το ανώτερο ποσοστό φορολόγησης επιχείρησης στην Σουηδία είναι 26,3% (ήταν 28% και μειώθηκε το 2009) και στην Ελλάδα 25%. Η τεράστια διαφορά υπάρχει στα φυσικά πρόσωπα.

Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ουσιαστική μονιμότητα στην Σουηδία. Υπήρχε μονιμότητα στο δημόσιο και καταργήθηκε.



Συμφωνεις με τα μετρα ναι η οχι;Δεν ειπε κανεις οτι το βασικο προβλημα ειναι οι κλεφτες αλλα οι ΝΟΜΟΙ του κρατους που νομιμοποιουν την κοινωνικη αδικεια.* Να πληρωνουν οι φτωχοι και οι πλουσιοι να φοροδιαφευγουν ΝΟΜΙΜΑ.Τα παρανομα δεν τα μετραω καν. Οποτε το συνθημα `κλεφτες,κλεφτες` που* δικαια φωναζει ο κοσμος απο αγανακτηση,αποπροσανατολιζει απο την μεγαλυτερη αδικια που ειναι η ΕΙΔΙΑ η φυση του συστηματος

Να συμφωνήσουμε σε κάτι? Να πιάσουμε τους κλέφτες (μικρούς και μεγάλους) και να βελτιώσουμε και το σύστημα. Γιατί έτσι όπως είναι σήμερα η κατάσταση ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ αφού όλοι ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΝ.

Αυτά που γράφεις για 45% στις επιχειρήσεις στην Σουηδία δεν παίζει. Ρώτα και κανένα σύντροφο. Στα φυσικά πρόσωπα μαζί σου. Δεν μπορείς όμως να βάλεις στις εταιρίες φόρο 45% όταν ο υπόλοιπος κόσμος είναι μεταξύ 10%-30%. Απλά δεν γίνεται. Θα φύγουν και αυτές που έχουν μείνει.

Η Σουηδία έχει εφαρμόσει ένα μικτό σύστημα που δείχνει αυτή την στιγμή ως το αποδοτικότερο παγκοσμίως.

Είναι ένα μείγμα καπιταλισμού με δυνατό δημόσιο τομέα.

Καμία σχέση με σοσιαλισμό όμως. Απόλυτα φιλικό στις εταιρίες ΚΑΙ μέσω των φόρων και ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ στα φυσικά πρόσωπα και την κατανάλωση.

Μακάρι να μπορούσαμε ΚΑΠΟΤΕ να κάνουμε κάτι τέτοιο στην Ελλάδα. Χλώμο το βλέπω όμως. Θα γινόταν επανάσταση εδώ με τους φόρους που βάζουν οι Σουηδοί και τον συσχετισμό ΑΠΟΔΟΣΗΣ-ΕΡΓΑΣΙΑΣ.

panicline
21-05-10, 14:08
Δεν ειπα οτι στη Σουδια η φορολογηση των ΑΕ ειναι 45% .Ειπα οτι στην Ελλαδα του 80 ηταν .Παρολα αυτα στη Σουδια δεν υπαρχουν οι φοροαπαλλαγες για τις ΑΕ και τις τραπεζες που υπαρχουν εδω.Αρα τους τα παιρνουν απο αλλου. Προτεινα πιο πανω 5 μετρα ( θα μπορρουσα να προτεινω αλλα 10) για την ευρεση εσοδων χωρις να πειραχτουν τα ειδη αθλια εργασιακα δικαιωματα των εργαζομενων στην Ελλαδα.

Θα συμφωνησω οτι πρωτος στοχος ειναι η εφαρμογη μιας πολιτικης παρομοιας με αυτη που εχει η Σουηδια.Μέτρα που οδηγουν προς αυτην την κατευθυνση προτείνει ο Συριζα αλλωστε.Εφικτες και ρεαλιστικες λυσεις για το σημερα. Βεβαιως,επειδη η Σουδια δεν εχει δα και το ιδανικο περιβαλλον, αλλα ειναι απλα χιλιες φορες καλυτερο απο αυτο της Ελλαδας,πρεπει να εχουν ως στοχο το ιδανικο σοσιαλιστικο συστημα ,ακομα και αν δεν καταφερουμε να φτασουμε εκει ποτε.

Λες οτι οι γιατροι θα επρεπε να εξαιρεθουν απο τα μετρα..Γιατι, οι υπολοιποι σε πηγαδι κατουρησαν; Οι καθηγητες και οι δασκαλοι τα εκλεψαν αυτα που παιρνουν; Οι εργαζομενοι στα μεσα μεταφορας και στα συνεργια αυτων; Οι υπαλλοιλοι στους δημους (σκουπιδιαριδες κτλ) ; Οι υπαλληλοι των υπουργειων (οπως η μητερα μου ) που μπεικαν με διαγωνισμο και δουλευουν τιμια 30 χρονια;

Την κολοκυθια θα παιξουμε ρε συ; Μαζι μετα ξερα να καουν και τα χλωρα;; Ακομα δεν εχεις πει ουτε ενα επιχειρημα υπερ της δικαιοσυνης των μετρων.Κανενα. Σου ειπα απο που μπορουσαν να τα παρουν .Πρωτα απ`ολα ο ανθρωπος. Δεν ειμαστε σκουπιδια.Στο διαολο να παει και η ανταγωνιστικοτητα και οι τραπεζες που βαφτιστηκαν `αγορες` και ολοι οι αλλοι μαφιοζοι αυτου του κοσμου.


Οσο για τον Τσιπρα περιμενω αποδηξεις για την σουιτα..[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Παρε την ανακοινωση διαψευσης. Το συστημα εχει πανικοβληθει απο την απαξιωση των κομματων εξουσιας στα ματια του κοσμου και παει να δημιουργησει συνενοχους. Βλεπει οτι αυτο δεν παιρναει και εχει λυσαξει. Η καταρευση του διευθαρμενου πολιτικου συστηματος δεν αγγιζει την αριστερα,αυτο να το καταλαβουν μια και καλη.

Ανακοίνωση του Γραφείου του Προέδρου του Συνασπισμού

Ο πρόεδρος του Συνασπισμού Αλέξης Τσίπρας, ευχαριστεί από βάθους καρδιάς όλους όσους του ευχήθηκαν για την γέννηση του παιδιού του. Πρόκειται για ένα γεγονός που γεμίζει με ιδιαίτερη συγκίνηση κάθε άνθρωπο που γίνεται γονιός.

Εν τούτοις μερίδα των ΜΜΕ και των blogs, με πλήρη συναίσθηση και με στόχο να υπάρξει απαξίωση στο πρόσωπό του προέδρου, χρησιμοποίησε το συμβάν διακινώντας πληροφορία για μεγάλη καταβολή αμοιβής νοσηλίων της γέννας. Μία πληροφορία η οποία πόρω απέχει από την πραγματικότητα.

Ανεξάρτητα από το γεγονός ότι η οικονομική του δυνατότητα δεν του επιτρέπει να διαθέσει τέτοιο ποσό όσο και να το επιθυμούσε, η κατασκευασμένη αλήθεια τους είναι μια πράξη βαθύτατα εχθρική όχι μόνο προς αυτόν αλλά και προς την κοινωνία. Διότι επιδιώκουν να την αποπροσανατολίσουν και να εκτρέψουν την οργή της για τη φτώχεια που υφίσταται, προς λάθος κατεύθυνση και λάθος ανθρώπους. To Γραφείο Τύπου"

gordonas
21-05-10, 15:24
Λες οτι οι γιατροι θα επρεπε να εξαιρεθουν απο τα μετρα..Γιατι, οι υπολοιποι σε πηγαδι κατουρησαν; Οι καθηγητες και οι δασκαλοι τα εκλεψαν αυτα που παιρνουν; Οι εργαζομενοι στα μεσα μεταφορας και στα συνεργια αυτων; Οι υπαλλοιλοι στους δημους (σκουπιδιαριδες κτλ) ; Οι υπαλληλοι των* υπουργειων (οπως η μητερα μου ) που μπεικαν με διαγωνισμο και δουλευουν τιμια 30 χρονια;* Την κολοκυθια θα παιξουμε ρε συ; Μαζι μετα ξερα να καουν και τα χλωρα;;*


Panic οι δημόσιοι γιατροί στην Ελλάδα έχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΗ ΑΜΟΙΒΗ σε σχέση με την ένταση και την ποιότητα της εργασίας που προσφέρουν. Αν σε αυτό προσθέσουμε και την σημαντικότητα της δουλειάς τους τότε νομίζω ότι είναι κατανοητό ότι ο γιατρός προηγείται ΟΛΩΝ των άλλων θέσεων στον δημόσιο τομέα. Ο δεύτερος μετά τους γιατρούς απέχει ΑΙΩΝΕΣ...

Οι δημόσιοι γιατροί έπρεπε να εξαιρεθούν οπωσδήποτε. Ίσως και μερικοί άλλοι...Το πρόβλημα είναι ότι όταν αρχίζουν οι εξαιρέσεις χάνεται η μπάλα. Αν μου βρεις ΜΙΑ ειδικότητα στο δημόσιο με τις ευθύνες που έχει ένας γιατρός τότε θα συμφωνήσω.

Όσο για τον Τσίπρα είναι φανερό ότι από την ανακοίνωση του δεν διαψεύδει τα δυο σημαντικότερα γεγονότα. Γέννησε στο ΙΑΣΩ και σε ΣΟΥΙΤΑ. Μόνο για τα λεφτά δεν είπε τίποτα. Πιθανότατα του έκαναν καλύτερη τιμή γιατί τους έκανε και διαφήμιση ή μπορεί να βρήκε κανένα σύντροφο στην διοίκηση.

Τα μέτρα ήταν αναγκαία γιατί σε διαφορετική περίπτωση χρεοκοπούσε η χώρα. Απλά και δυσάρεστα. Δεν είναι δίκαια.

Δίκαιο θα είναι να εξαφανιστούν ΟΛΟΙ οι πολιτικοί που έχουν υπάρξει εξουσία και είναι σήμερα στην βουλή. ΟΛΟΙ. Και όπως θα εξαφανίζονται να τους ελέγχει και η εφορία ώστε η εξαφάνιση να συμβαίνει στην φυλακή.

brothermousas
21-05-10, 16:23
Ανακοίνωση του Γραφείου του Προέδρου του Συνασπισμού

Ο πρόεδρος του Συνασπισμού Αλέξης Τσίπρας, ευχαριστεί από βάθους καρδιάς όλους όσους του ευχήθηκαν για την γέννηση του παιδιού του. Πρόκειται για ένα γεγονός που γεμίζει με ιδιαίτερη συγκίνηση κάθε άνθρωπο που γίνεται γονιός.

Εν τούτοις μερίδα των ΜΜΕ και των blogs, με πλήρη συναίσθηση και με στόχο να υπάρξει απαξίωση στο πρόσωπό του προέδρου, χρησιμοποίησε το συμβάν διακινώντας πληροφορία για μεγάλη καταβολή αμοιβής νοσηλίων της γέννας. Μία πληροφορία η οποία πόρω απέχει από την πραγματικότητα.

Ανεξάρτητα από το γεγονός ότι η οικονομική του δυνατότητα δεν του επιτρέπει να διαθέσει τέτοιο ποσό όσο και να το επιθυμούσε, η κατασκευασμένη αλήθεια τους είναι μια πράξη βαθύτατα εχθρική όχι μόνο προς αυτόν αλλά και προς την κοινωνία. Διότι επιδιώκουν να την αποπροσανατολίσουν και να εκτρέψουν την οργή της για τη φτώχεια που υφίσταται, προς λάθος κατεύθυνση και λάθος ανθρώπους. To Γραφείο Τύπου
ναι κριμα το παιδι δεν εχει,θα του τα εδωσε ο αλαβανος ρε αλοιμονο[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

phanis777
21-05-10, 22:45
Κινεζοι για τον Πειραια κ οχι μονο , προσκληση Πουτιν για υπογραφη - εταιρεια για τον southstream. Tι εγινε κ αργουν οι Αμερικανοι? Η μηπως πισω κ απο αυτους κρυβονται οι Αμερικανοι? Εχουμε κ βατοπαιδινη βομβα? Αρχισαν τα σκαγια να πλησιαζουν κ Ραφηνα? Μη του χαλασετε τα μπανια προς θεου!

beach-snow
21-05-10, 22:46
<a href=http://ksipnistere.blogspot.com/2010/05/162010.html" target="_blank">http://ksipnistere.blogspot.com/2010/05/162010.html</A>"

panicline
21-05-10, 22:59
Gordona ειναι πλεον εμφανες οτι δεν θελεις να απαντησεις σε αυτα που σου λεμε για την αδικια που υφιστανται ολοι αυτοι οι κλαδοι.Στηριζεις εν γνωση του αδικα ,ταξικης και ιδεολογικης στοχευσης μετρα που σε καμια περιπτωση δεν ηταν αναγκαια αφου τα λεφτα θα μπορουσαν να παρθουν απο πολλες αλες πηγες. Οσο για την γυναικα του Τσιπρα που δηθεν γεννησε στο ΙΑΣΩ (παρα τη διαψευση) ,αμα θες φερε αποδηξει ,αλλιως το θεμα αυτη η μπαρουφα εχει ειδη καει. Brothermouses οσο για τον Αλαβανο, ναι εχει λεφτα κυριως απο τη γυναικα του αλλα και απο το Βουλευτιλικι,εντος και εκτος Ελλαδας.Δεν ειναι κακο να εχει κανεις λεφτα.Το θεμα ειναι αν τα απεκτησε με παρανομο τροπο,η κλεβοντας την εφορια η οχι.Απο τη στιγμη που δεν κατηγορηθηκε ο Αλαβανος ποτε για τιποτα,καλα κανει και τα εχει.Μακαρι να ειχαμε ολοι αρκετα λεφτα.Αυτο ζηταμε αλλωστε.Δεν λεμε να γινουν ολοι φτωχοτεροι,οπως ακουσα στην Ελληνοφρενια να λεει ο Μητσοτακης!!!

Ααα και Gordona ασε τη Σουηδια ισυχη.Δεν θελεις να γινουμε Σουηδια με αυτα που λες.Αστο λοιπον.
Edited by: panicline

panicline
21-05-10, 23:05
<a href=http://ksipnistere.blogspot.com/2010/05/162010.html" target="_blank">http://ksipnistere.blogspot.com/2010/05/162010.html</a>

Καλη ιδεα. Αφου τα παντα γίνονται για να ικανοποιησουν τις ορεξεις των τραπεζων, ενας καλος τροπος για να τους καταστρεψουμε ειναι να παρουμε τα χρηματα μας απο αυτες.Μαλιστα, οσοι εχουν μαζεψει ενα δυνατο κομποδεμα που φτανει στο να αγορασει και ενα διαμερισματακι, ας το κανει. Εμεις στην οικογενεια το σκευτομαστε ειδη να παρουμε οτι εχουμε στην τραπεζα και να αγορασουμε ενα μικρο διαμερισμα. Ετσι,να αφησουμε 10 ευρω στο λογαρισμο να δουμε τι θα κανουν.
Edited by: panicline "

Contanti
22-05-10, 15:09
<a href=http://ksipnistere.blogspot.com/2010/05/162010.html" target="_blank">http://ksipnistere.blogspot.com/2010/05/162010.html</A>





http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Αυτος που το εγραψε η'



ειναι δεν ειναι πανω απο 12 χρονων http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



η'



εχει δει πολλα εργα επιστ.φαντασιας



η'



χρωστα τα μαλιοκεφαλα του σε δανεια και πιστευει οτι ετσι θα σωθει





http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley16.gif"

kostas2004thes
23-05-10, 00:05
<a href=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neanderthaler_Fund.png" target="_blank">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm&#111;ns/thumb/9/9b/Neanderthaler_Fund.png/220px-Neanderthaler_Fund.png</a>


O NEOΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.Που να τον εμφανισεις αυτον?Μονο για το παρκο της Disneyland ειναι.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif




http://1.bp.blogspot.com/_Moz08RhEWgo/S_eTlSvebmI/AAAAAAADGAc/LLjfDZJcw7Y/s320/%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%AC%CE%B4%C E%B7%CF%82+%CE%B3.png (http://1.bp.blogspot.com/_Moz08RhEWgo/S_eTlSvebmI/AAAAAAADGAc/LLjfDZJcw7Y/s1600/%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%AC%CE%B4%C E%B7%CF%82+%CE%B3.png)"

kostas2004thes
23-05-10, 02:45
Κινεζοι για τον Πειραια κ οχι μονο , προσκληση Πουτιν για υπογραφη - εταιρεια για τον southstream. Tι εγινε κ αργουν οι Αμερικανοι? Η μηπως πισω κ απο αυτους κρυβονται οι Αμερικανοι? Εχουμε κ βατοπαιδινη βομβα? Αρχισαν τα σκαγια να πλησιαζουν κ Ραφηνα? Μη του χαλασετε τα μπανια προς θεου!

Σιγα μη σκισει το καλτσον του!!!!Θα δεις στο τελος τι θα κανει!Οι Κινεζοι ειχαν επενδυσει στο λιμανι επι Καραμανλη αν θυμασαι.Την ιδια συμφωνια υλοποιουν τωρα.

Για να μην ξεχνιόμαστε και επειδή <a name=more"></a>μας ζάλισαν τα κανάλια με την κα Κατσέλη και τους Κινέζους:
1. Το ΠΑΣΟΚ δεν μιλούσε για ξεπούλημα των λιμανιών;
2. Το ΠΑΣΟΚ δεν είχε υποστηρίξει ότι δεν θα αναγνωρίσει καμία συμφωνία;
3. Ο Παπουτσής στη Βουλή δεν μιλούσε για μέγα σκάνδαλο;
4. Δεν οργάνωναν πορείες έξω απ το Υπουργείο Ναυτιλίας για να ακυρώσουν τη συμφωνία;
Έστω και αργά, άλλη μια επένδυση της ..."επάρατης" Δεξιάς, πήρε "σάρκα και οστά".!

ΕΙναι ομως αυτο που χαρακτηριζει τον Jeffrey Papandreou.Η αξιοπιστια πανω απ ολα.Πως να ξεχασουμε το γνωστο.ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.Και μετα απο ενα μηνα.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΑΛΙΟ.
Μιλαμε για πολυ αξιοπιστο ατομο δηλαδη.Να τον στειλεις για τσιγαρα και να μην ξερεις αν γυρισει πισω.Τοσο αξιοπιστο.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Η συμφωνια με τους Κινεζους υλοποιειται γιατι δεν υπαρχει αλλη λυση.Το οτι ειναι κινεζικη και οχι αμερικανικη η εταιρεια δε σημαινει τιποτα.Αυτο ηταν εργο του Καραμανλη.Κατσε απο δω και μπρος να δεις σε ποιους θα πουλαει.

Οσο για τον Πουτιν και τις προτασεις,αμα γινει τιποτα εγω θα γινω μπολσεβικος.

Η ερωτηση :Γιατι αργουν οι Αμερικανοι προφανως απευθυνεται σε βλακες?Εχεις παρει πρεφα οτι η χωρα βρισκεται υπο την επιτηρηση του Διεθνους νομισματικου ταμειου?Στο χει πει κανενας?Αν το ηξερες αυτο,η ερωτηση αυτη θα ντρεποσουν να την διατυπωσεις.Ποσο και τι αλλο να κανουν οι Αμερικανοι και συ τους περιμενεις ακομα?χαχαχαχα
Μιλαμε δηλαδη για το ακρον αωτον της αφελειας και προπαγανδας.Ισχυει ακριβως αυτο που λεει το τραγουδι του Ξυλουρη.Μπηκαν στην πολη οι οχτροι κι εμεις γελουσαμε.
Ακου εκει:Γιατι αργουν οι αμερικανοι!!!http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.Αργουν απο που?ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ και πρωτος και καλυτερος αυτος που τους εφερε ο αμερικανος πρωθυπουργος Jeffrey Papandreoy ο γιος της Margaret CHAD.

ΕΛΕΟΣ...

(http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1968-101-20A,_Joseph_Goebbels.jpg)Edited by: kostas2004thes "

phanis777
23-05-10, 11:53
H πικρα απο την ηττα του χοντρου δρα σαν παραισθησιογονο. Το ποιος εφτασε τη χωρα εδω το ξερουν κ οι πετρες. Εχεις παρει πρεφα οτι τα οργανα που παιζουν φτανουν πλεον κ στη Ραφηνα. Εσυ μιλας για οχτρους αλλα δεν βλεπεις οτι ο μεγαλυτερος οχτρος - παρασιτο ηταν εδω κ διελυσε τα παντα σε εξι χρονια. Εχουν αρχισει κ φαινονται τα καγκελα για διαφορες συντεχνειες που λυμαινονταν τον τοπο κ οσο να το κανεις ενοχλει.

kostas2004thes
23-05-10, 13:09
H πικρα απο την ηττα του χοντρου δρα σαν παραισθησιογονο. Το ποιος εφτασε τη χωρα εδω το ξερουν κ οι πετρες. Εχεις παρει πρεφα οτι τα οργανα που παιζουν φτανουν πλεον κ στη Ραφηνα. Εσυ μιλας για οχτρους αλλα δεν βλεπεις οτι ο μεγαλυτερος οχτρος - παρασιτο ηταν εδω κ διελυσε τα παντα σε εξι χρονια. Εχουν αρχισει κ φαινονται τα καγκελα για διαφορες συντεχνειες που λυμαινονταν τον τοπο κ οσο να το κανεις ενοχλει.
Οκ.Ο χοντρος διελυσε τη χωρα....

Γεμισε ο τοπος φανατιλα.





Edited by: kostas2004thes

kostas2004thes
23-05-10, 13:15
H πικρα απο την ηττα του χοντρου δρα σαν παραισθησιογονο. Το ποιος εφτασε τη χωρα εδω το ξερουν κ οι πετρες. Εχεις παρει πρεφα οτι τα οργανα που παιζουν φτανουν πλεον κ στη Ραφηνα. Εσυ μιλας για οχτρους αλλα δεν βλεπεις οτι ο μεγαλυτερος οχτρος - παρασιτο ηταν εδω κ διελυσε τα παντα σε εξι χρονια. Εχουν αρχισει κ φαινονται τα καγκελα για διαφορες συντεχνειες που λυμαινονταν τον τοπο κ οσο να το κανεις ενοχλει.

Σκασιλα μου για το χοντρο.Ας τον βαλουν φυλακη.Καλα θα του κανουν.Εγω δεν τον ψηφισα καν.Οικολογους ειχα ψηφισει με σκοπο να μην ερθει στην εξουσια ο αμερικανος Jeffrey.

Εσυ κοιτα που δεν βλεπεις τη χωρα σου εν ονοματι της κομματικης σου προσηλωσης σε ενα κομμα τοσο διεφθαρμενο,τοσο αναξιοπιστο και τοσο παραδομενο σε συμφεροντα εναντιον του ελληνικου λαου.Που εφτασες να εξυμνεις το ΔΝΤ.

ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ καταντια ενος ελληνα.!!!!

phanis777
23-05-10, 14:16
Αν νομοποιησε να χρησιμοποιεις τετοιες εκφρασεις εναντι σε μενα εισαι πολυ γελασμενος.Προσεχε πολυ αυτο εχω να σου μονο.

phanis777
23-05-10, 14:25
Περα απο το να κρυβεσαι πισω απο ενα πληκτρολογιο κ να στελνεις υβριστικα μυνηματα σε οποιον διαφωνει με σενα, δεν εισαι ικανος για τιποτε.. Υβριστης κ μεχρι εκει...

kostas2004thes
23-05-10, 14:36
Αν νομοποιησε να χρησιμοποιεις τετοιες εκφρασεις εναντι σε μενα εισαι πολυ γελασμενος.Προσεχε πολυ αυτο εχω να σου μονο.

Ποια εκφραση σε πειραξε?Το τι γραφεις εναντιον μου τα βλεπεις?
Edited by: kostas2004thes

kostas2004thes
23-05-10, 14:41
[i]


Η φωτογραφία προέρχεται από το επίσημο site του Γ.Παπανδρέου και τον δείχνει, μαζί με άλλους φωνασκούντες και εξοργισμένους εργατοπατέρες να...διαδηλώνει εναντίον του Ασφαλιστικού νομοσχεδίου του Καραμανλή, τον Μάρτιο του 2009.

Θαυμάστε... αγωνιστικότητα και...μαχητικότητα, ο υπέρτατος αγωνιστής της Δημοκρατίας!!! Τότε το έπαιζε διαδηλωτής και φυσικά η μόνιμη επωδός τους σε κάθε προσπάθεια αλλαγής ήταν ΟΧΙ σε όλα.

Αφιερωμένο σε όλα τα κορόιδα που απλά τον πίστεψαν και σε όσους θέλουν να μας κάνουν λοβοτομή (κοινώς να μας αφαιρέσουν τη μνήμη μας).

Και μία συμβουλή προς τους εργατοπατέρες συνδικαλιστές:

Κατεβάστε τον και τώρα στους δρόμους για να σας... σώσει.Εις υγείαν...και να χαιρόμαστε το νέο ασφαλιστικό (γεροί να είμαστε, να ζήσουμε σαν τα ψηλά βουνά για να... πάρουμε κάτι ψιχουλάκια).
Αναρτήθηκε από UNIONIST στις <abbr ="published" title="2010-05-23T05:35:00-07:00">5:35 π.μ.</abbr> (http://uni&#111;nist-greece.blogspot.com/2010/05/blog-post.html)

"

kostas2004thes
23-05-10, 14:45
http://www.antinews.gr/wp-c&#111;ntent/uploads/2010/05/assets_LARGE_t_420_76114731.jpg
Είτε πρέπει να τους έχει πειράξει πολύ για να τον μισούν τόσο και θέλουν στο όνομά του να εξαφανίσουν τις συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές που αναφέραμε προηγουμένως – φανταστείτε δηλαδή τι θα γινόταν αν δεν …βαριόταν ο Καραμανλής.
Δεν θα πούμε ότι τα ρεπορτάζ για τον Καραμανλή που δημοσιεύονται αυτό το Σαββατοκύριακο σε όλες σχεδόν τις εφημερίδες είναι …«copy paste». Ούτε ότι η γνωστή ομαδούλα των «πολιτικών συντακτών» που ωρίμασε στο Γραφείο Τύπου της Ρηγίλλης επί Μητσοτάκη ανταποδίδει τώρα τις εξυπηρετήσεις του παρελθόντος. Θα σταθούμε επίσης επιφυλακτικοί στις πληροφορίες που λένε ότι αντιμέτωποι με το ξεκαθάρισμα που επιχειρεί ο Σαμαράς διάφοροι που παριστάνουν τους «καραμανλικούς» συμμαχούν με «ντορικούς» μπας και διασωθούν.

Αλλά βγάζει μάτι ρε παιδί μου, πια: Εξοντώστε τον Καραμανλή. Κι αφού τον εξοντώσετε και αναταράξουμε για τα καλά την παράταξη, μετά θα ασχοληθούμε ανενόχλητοι με τον Σαμαρά.
Το έχουμε ξαναπεί. Ο Καραμανλής είναι ο μοναδικός πρωθυπουργός (που θυμόμαστε εμείς τουλάχιστον) που κτυπήθηκε τόσο και κυρίως με κτυπήματα κάτω από την ζώνη για...
<a name="more"></a>ΠΟΛΙΤΙΚΟΎΣ ΛΟΓΟΥΣ. Γιατί βέβαια δεν βρήκαν στον Καραμανλή στενούς συνεργάτες που να διεκδικούν μίζα για τις υπηρεσίες που πρόσφεραν (Λούβαρης). Ούτε εντεταλμένους τραπεζίτες (Κοσκωτάς). Ούτε καλαμπόκια, ούτε κοκκαλίνους, ούτε χρηματιστήρια, ούτε ολυμπιακούς αγώνες, ούτε πράσινα άλογα.
Βρήκαν όμως συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές που ενόχλησαν πολύ τους ίδιους και κυρίως του Συμμάχους τους:
ΟΧΙ στο Ανάν. ΟΧΙ στο μοίρασμα Αιγαίου. ΟΧΙ στο Μακεδονικό. Βέτο στα Σκόπια. Άνοιγμα στους Κινέζους. Ενεργειακή ανεξαρτησία. Αγωγός. (Θυμίζουμε: Απάντηση στην Καθημερινή για τον Καραμανλή (http://www.antinews.gr/?p=44590))
Δυο τινά λοιπόν συμβαίνουν:
http://www.antinews.gr/wp-c&#111;ntent/uploads/2010/05/Realnews1.jpg (http://www.antinews.gr/wp-c&#111;ntent/uploads/2010/05/Realnews1.jpg)Είτε θέλουν να πιστεύουν πως με σκάνδαλα, σκανδαλάκια και δίκες υπουργών, θα ξαναστήσουν ένα «βρόμικο ’89» και θα κάνουν τον κόσμο να ξεχάσει. Φυσικά είναι μακρυά νυχτωμένοι, όπως γράφουμε και αλλού.
Πάμε παρακάτω. Η θέση μας για την κυβέρνηση Καραμανλή ήταν ξεκάθαρη από την εποχή της παντοδυναμίας της. Από τότε που τα ίδια δημοσιογραφικά παπαγαλάκια που τον βρίζουν σήμερα τον προσκυνούσαν τότε με αντάλλαγμα παχυλές κρατικές αποζημιώσεις για τα ίδια και τα αφεντικά τους.
Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας διέψευσε με τον χειρότερο τρόπο όχι μόνο τους οπαδούς της αλλά (ακόμα χειρότερα) όλους εκείνους που σιχάθηκαν το ΠΑΣΟΚ για όλα όσα έκανε επί μια εικοσαετία και την εμπιστεύτηκαν.
Και στο τέλος μας φόρτωσε και τον Γιώργο.
Συγχωροχάρτι λοιπόν στον Καραμανλή εμείς δεν δίνουμε. Και όπως έχουμε ξαναπεί συγχωροχάρτια δίνει μόνο ο Πάπας.
Επειδή όμως ούτε λωτοφάγοι είμαστε, ούτε έχουμε πάθει Άλτσχαϊμερ, για να μην θυμόμαστε, δεν κάνουμε ούτε συμψηφισμούς με την δεξαμενή σκανδάλων που λέγεται «ΠΑΣΟΚ» και τα εξαπτέρυγα που την λιβανίζουν γύρωθε.
Το ΠΑΣΟΚ δεν δικαιούται να παριστάνει ούτε τον Αρχάγγελο της Κάθαρσης, ούτε τον Εισαγγελέα για τη ΝΔ.
Ας ζητήσει πρώτα συγνώμη δημοσίως για τα σκάνδαλα της Αγοράς του Αιώνα, του Κοσκωτά, του Καλαμποκιού, της Ζήμενς, του ΟΤΕ, της ΙΝΤΡΑΚΟΜ, του ποδοσφαίρου, των TOR κι ας έρθει μετά να μιλήσουμε. Δημοσίως και επωνύμως έτσι; Όχι με ανώνυμους λασπολόγους και υβριστές.
Δεν θα τους κάνουμε το χατίρι να δεχθούμε ότι ο Καραμανλής είναι «ο άνθρωπος που πούλησε την Ελλάδα». Γιατί την Ελλάδα την πούλησαν εκείνοι που έφεραν το ΔΝΤ.
Όσο για εκείνους που θέλουν να παρερμηνεύουν κατά πως τους βολεύει τις δηλώσεις του Σαμαρά, η γνώμη μας είναι ότι καλά έκανε και είπε ότι θα αξιολογηθούν όλοι, «ακόμα και ο Καραμανλής». Φαντάζεστε να μην το έλεγε; Σήμερα οι ίδιες φυλλάδες που τον κατηγορούν ότι θα …διαγράψει τον Καραμανλή, θα έγραφαν ότι «καλύπτει τον Καραμανλή» και «είναι συνένοχος στην συγκάλυψη των σκανδάλων της Δεξιάς»;


Antinews.gr (http://www.antinews.gr/) Edited by: kostas2004thes "

phanis777
23-05-10, 14:47
τι γραφω εναντιον σου? Ψεμματα ειναι οτι μου στελνεις υβριστικα? Αρα τι ειναι αυτος που βριζει? Κ οταν καλυπτεται πισω απο ενα πληκτρολογιο? Αφου εχεις ασυλια κ συνεχιζεις κ φανερα καλα κανεις! Αλλα καποια στιγμη οτι κανουμε το βρισκουμε μπροστα μας. Συνεχισε εσυ ετσι.....

kostas2004thes
23-05-10, 14:51
τι γραφω εναντιον σου? Ψεμματα ειναι οτι μου στελνεις υβριστικα? Αρα τι ειναι αυτος που βριζει? Κ οταν καλυπτεται πισω απο ενα πληκτρολογιο? Αφου εχεις ασυλια κ συνεχιζεις κ φανερα καλα κανεις! Αλλα καποια στιγμη οτι κανουμε το βρισκουμε μπροστα μας. Συνεχισε εσυ ετσι.....
Ποτε σου εστειλα υβριστικα?Μιλας για πριν κανενα μηνα που σου χα στειλει ενα κειμενο που εβριζε τους Πασοκους που ο BeACH SNOW ειχε βαλει ως link απο καποιο blog κι εγω στο εστειλα ως κειμενο?

Αν μιλας για εκεινο σου ειπα οτι το πηρα πισω και αναθεωρησα?
Εσυ εχεις καταλαβει οτι με εχεις χαρακτηρισει φασιστα και ρατσιστη κι οτι παιρνω φακελακια?
Edited by: kostas2004thes

kostas2004thes
23-05-10, 15:01
Απο αυτο το το λινκ σου εστειλα κομματια για να διαβασεις http://heavycharge.blogspot.com/2010/05/blog-post_03.html#ixzz0mtxFipdM

Πιθανως γιατι κανενας δεν θα προσεχε το λινκ που ειχε βαλει ο Beach snow.Γιατι επομενως λες οτι σε βριζω?Εγω επειδη εχεις δειξει οτι ψηφιζεις ΠΑΣΟΚ σου εστειλα αυτο για να δεις τι γραφει για τους Πασοκτσηδες.


Edited by: kostas2004thes

gordonas
23-05-10, 16:13
Οσο για την γυναικα του Τσιπρα που δηθεν γεννησε στο ΙΑΣΩ (παρα τη διαψευση) ,αμα θες φερε αποδηξει ,αλλιως το θεμα αυτη η μπαρουφα εχει ειδη καει.*


Υπάρχουν δηλώσεις από το ΙΑΣΩ που μιλάνε για το θέμα οπότε το πρόβλημα το έχει ο Τσίπρας.

Για να αισθανθείς καλύτερα, να σου αναφέρω ότι ο Τσίπρας είχε κλείσει 6κλινο (περίπου 4.000-4.500 ευρώ) και το ΙΑΣΩ του πρόσφερε στο καπάκι μετά την γέννα ΣΟΥΙΤΑ χωρίς επιβάρυνση και το ΔΕΧΤΗΚΕ...

Τώρα πως γίνεται η γυναίκα κάποιου που υποστηρίζει τον ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ και κατακεραυνώνει το κεφάλαιο να γεννάει στο ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΜΑΙΕΥΤΗΡΙΟ της χώρας είναι ένα ακόμα από τα ΓΕΛΟΙΑ ΠΑΡΑΔΟΞΑ ΤΗΣ ΜΠΑΝΑΝΙΑΣ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΛΛΑΔΑ...

Απλά επειδή υπάρχουν αρκετά ΚΟΡΟΙΔΑ που πληρώνουν ΚΕΡΑΤΙΑΤΙΚΑ σε ιδιωτικά μαιευτήρια για ΦΥΚΙΑ που τους πουλούν για μεταξωτές κορδέλες, υπάρχει μια συμπόνοια.

Είναι πολλά τα κορόιδα σε αυτή την χώρα. Πάνε και πληρώνουν 4.500+ ευρώ στα ιδιωτικά όταν με 500-1000 ευρώ γεννάς σε δημόσιο νοσοκομείο ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΑ. Όταν στα ΙΑΣΩ, ΜΗΤΕΡΑ, ΛΗΤΩ δυσκολεύουν τα πράγματα τότε στέλνουν τις γυναίκες στις ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΕΣ κλινικές.

Η παντόφλα και η ματαιοδοξία των γυναικών στους άντρες στην χώρα μας είναι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ. Έτσι πάνε όλες σε ιδιωτικά για να πουλήσουν μούρη στον κύκλο τους ή λόγω ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗΣ γιατί νομίζουν ότι είναι ασφαλέστερες εκεί. Ας είναι...Δικά τους λεφτά είναι όχι δικά μου.

Το να το κάνει όμως και ο Τσίπρας αυτό, Ε ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ...

kostas2004thes
23-05-10, 16:33
Υπαρχουν πολλοι αριστεροι με δεξιες τσεπες.Αυτο ειναι γνωστο.Αριστεροι για να ξεγελουν τις λαικες μαζες και να ανερχονται σε αξιωματα.

tsef
23-05-10, 16:59
Ο Zink σε άσχετο post έγραψε πως η ¨εξουσία αλλάζει τον άνθρωπο¨και συμφωνώ απόλυτα - άλλωστε η ιστορία μας έχει δείξει πως όλα τα συστήματα - ιδεολογίες χάνουν τον δρόμο τους όταν ασκούν οποιαδήποτε μορφή εξουσίας .



Το συγκεκριμένο θέμα δεν το γνωρίζω, ούτε με ενοχλεί τι έκανε ο Τσίπρας , γεγονός όμως είναι ότι την έχει ψωνίσει λίγο.

panicline
23-05-10, 18:55
Υπάρχουν δηλώσεις από το ΙΑΣΩ που μιλάνε για το θέμα οπότε το πρόβλημα το έχει ο Τσίπρας.

Για να αισθανθείς καλύτερα, να σου αναφέρω ότι ο Τσίπρας είχε κλείσει 6κλινο (περίπου 4.000-4.500 ευρώ) και το ΙΑΣΩ του πρόσφερε στο καπάκι μετά την γέννα ΣΟΥΙΤΑ χωρίς επιβάρυνση και το ΔΕΧΤΗΚΕ...


Να αισθανθω καλυτερα γιατι ; Εκλεψε κανενα ο Τσιπρας; Βγεικε καποια τετοια καταγγελια και δεν το ξερω; Τα 10.000 εγιναν τωρα 4000 ευρω εε; Οι `δηλωσεις` μεσα απο το Ιασω που ειναι; Μπορεις να μου τις δειξεις; Κατι επωνυμο ισως;

Ασε μας ρε Gordona με το καθε κιτρινο blog που βγαζει οτι νανε δηθεν για καταγγελια.Θυμαμε και τις δηθεν `καταγγελιες`παλιοτερα οτι ο Τσιπρας εχει κατασκευαστικη εταιρεια που δεν ειχε τελικα και οτι μπορει να αναλαμβανει και δημοσια εργα(οτι αναφερει και η αδεια καθε μηχανικου δηλαδη). Η οτι δηθεν μενει στον Διονυσο ενω ειναι γνωστο οτι μενει στο πεδιο του αρεως στο κεντρο.

Οσο για το παραμυθακι οτι δηθεν οι αριστεροι πρεπει να ειναι παμφτωχοι και να κυκλοφορουν με κουρελια ..μονο γελιο προκαλει. Το ΗΘΙΚΟ πλεονεκτημα της αριστερας εναντι ολων των αλλων ειναι πραγματικα κατι που εννοχλει το συστημα.Ειναι κατι που δεν μπορουν να την χτυπησουν με τιποτα, την ωρα που το πολιτικο συστημα ΠΑΣΟΚ-ΝΔ χλευαζεται με το συνθημα κλεφτες-κλεφτες.

Πραγματικα χεστηκα για το που γεννησε ο Τσιπρας ακομα και να πληρωσε 100.000.Απο τη στιγμη που δεν τα εκλεψε και δεν εγλιψε κανενα.Ισα ισα μακαρι να ειχε τα λεφτα να το εκανε αυτο για να αποδηξει στον κοσμο οτι δεν χρειαζεται να παρακαλας καθε βουλευτη των κομματων εξουσιας για να πετυχεις κατι στη ζωη σου.

tsef
23-05-10, 20:48
Panic, να ρωτήσω , τι εννοείς με τον όρο ¨ηθικο πλεονέκτημα¨της αριστεράς ; την εξωραϊσμένη πολιτική θεώρηση των πραγμάτων, το ανέφικτο των προσδοκιών ή το ¨κλασικό¨η αριστερά είναι ένα μόνιμα ανοιγμένο παράθυρο στην ευαισθησία;



Η άποψή μου είναι ότι ηθικό πλεονέκτημα κάθε πολιτικής ιδεολογίας είναι η συνέπεια έργων κ΄λόγων και σε αυτό το επίπεδο η αριστερά , δυστυχώς , έχει υποστεί ισχυρά πλήγματα.

kostas2004thes
23-05-10, 21:36
Διαμερίσματα "σεμνά και ταπεινά" (http://trelokouneli.blogspot.com/2010/05/blog-post_2000.html)

.fullpost{display:inline;} http://1.bp.blogspot.com/_NXs7diqTeWA/S_kGvA8hBaI/AAAAAAAAP7s/MYmyTW5KCWw/s400/sioufas.png (http://1.bp.blogspot.com/_NXs7diqTeWA/S_kGvA8hBaI/AAAAAAAAP7s/MYmyTW5KCWw/s1600/sioufas.png)Διαμερίσματα ευάερα και ευήλια, προσοχή δεν νοικιάζονται. Ο Δημήτρης Σιούφας έχει αποσυρθεί από την πρώτη γραμμή της πολιτικής ζωής, απολαμβάνει όμως την καθημερινότητά του, "σεμνά και ταπεινά" πάντα, σε αυτά τα "κλουβάκια" του Κολωνακίου. Έχει διαμερίσματα δικής του ιδιοκτησίας ή τα έχει μεταβιβάσει στο γιο του σε σημεία ... "φιλέτο" της Αθήνας. Την ώρα που ο κοσμάκης έχει χάσει τα σπίτια του από πλειστηριασμούς εξαιτίας του, όντας δικηγόρος βέβαια."

MetFM
23-05-10, 22:42
τς τς τς τς τς τς τς

mihalisio
23-05-10, 22:47
ενα εχω να πω....η ειμαι καταραμενος που δεν δουλευω στο δημοσιο,η ειμαι πραγματικα ευλογημενος για τον ιδιο λογο...τι μισος και φανατικλα ειναι αυτη....για τα κομματα ρε????για αυτους που μας ρουφανε το αιμα???ο ενας για τον παπανδρεου,ο αλλος για τον καραμανλη....λες και εχει διαφορα.....ελεος...

MetFM
23-05-10, 22:56
ενα εχω να πω....η ειμαι καταραμενος που δεν δουλευω στο δημοσιο,η ειμαι πραγματικα ευλογημενος για τον ιδιο λογο...τι μισος και φανατικλα ειναι αυτη....για τα κομματα ρε????για αυτους που μας ρουφανε το αιμα???ο ενας για τον παπανδρεου,ο αλλος για τον καραμανλη....λες και εχει διαφορα.....ελεος...

απο αυτην την πολωση ζουν τα 2 μεγαλα κοματα οσο δεν ξυπναει ο κοσμος, αλλα πως να γινει αυτο οταν σε καθε σπιτι σε καθε δωματιο υπαρχει το γυαλι?

gordonas
24-05-10, 13:55
Ρε συ Panic, αν διάβασες Κυριακάτικες εφημερίδες μέχρι και δηλώσεις εκπροσώπου από το ΙΑΣΩ είχαν. Με ονοματεπώνυμο. Να το βρω στο γράψω. Μα ΚΑΝΕΙΣ δεν αρνήθηκε ότι γέννησε στο ΙΑΣΩ.

Είναι η ίδια ιστορία με τον Γιωργάκη που ήταν αντίθετος με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα (έτσι είχε ψηφίσει στην βουλή) και έστειλε την κόρη του στο εξωτερικό για να σπουδάσει. Νομίζω Λονδίνο.

Αυτοί μας κοροϊδεύουν κανονικά και εσύ λες ότι υπερτερεί η αριστερή ιδεολογία.

Λες ότι δεν τα έκλεψαν. Μα η αριστερά δεν είναι αντίθετη στην συσσώρευση πλούτου? Τι σημασία έχει αν τα έκλεψες ή όχι? Η συσσώρευση πλούτου δεν είναι ενάντια στην ιδεολογία σας??? Πως είναι ο Αλαβάνος ζάμπλουτος?

Πως πάει ο Τσίπρας στο ακριβότερο ΙΔΙΩΤΙΚΟ μαιευτήριο και όχι σε ΔΗΜΟΣΙΟ? Γιατί δέχεται το ΔΩΡΟ του συστήματος εκμεταλλευόμενος το όνομά του και χρησιμοποιεί σουίτα?

Τελικά η ιδεολογία είναι ΜΟΝΟ για την θεωρία και στην πράξη κάνουμε άλλα?

Η αριστερή ιδεολογία έχει πολλά θετικά κομμάτια. Οι αριστεροί πολιτικοί όμως είναι κατά κανόνα και οι μεγαλύτεροι υποκριτές.

tsef
24-05-10, 16:27
Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου gordona , το πρόβλημα σήμερα με την αριστερά είναι ότι δεν υπάρχουν αριστεροί ή μάλλον υπάρχουν ¨αριστεροί¨ με δεξιές τσέπες[i]."

zink_titanum
24-05-10, 17:04
Γόρδονα το θέμα που τίθεται εδώ, και ας το δούμε λίγο εκτός προσώπων και πραγμάτων, είναι υπαρκτό σαν προβληματισμός. Δεν βοηθά όμως καθόλου η απλουστευτική γενίκευση. Η επιχειρηματολογία που εμπεριέχει απλουστευτικές γενικεύσεις, στο σκεπτόμενο άνθρωπο φαίνεται ως ρηχή και δίνει πάντα την εντύπωση πως κάτι άλλο κρύβεται από πίσω. Τις περισσότερες φορές, αυτό είναι η επιθυμία να δούμε πράγματα απλά και μόνο για να επιβεβαιώσουμε τα ήδη υπάρχοντα στερεότυπα και απόψεις μας. Κάτι στο οποίο απουσιάζει ο προβληματισμός και είναι παρούσα η στερεοτυπική σκέψη, η παραπλάνηση και η επίκληση στο συναίσθημα.

Καταρχήν θα σας πω την προσωπική μου άποψη για το θέμα. Έπειτα θα προσπαθήσω μια πιο θεωρητική προσέγγιση:

Εμένα (που μάλλον χαρακτηρίζομαι ως αριστερός, για να μην πω αριστεριστής), δεν με ενοχλεί το γεγονός πως ο Τσίπρας γέννησε στο Ιασώ. Δεν με ενοχλεί επίσης το γεγονός πως ο Αλβανός είναι πλούσιος. Επίσης, δεν με ενοχλεί διόλου το γεγονός πως ο Βαρδινογιάννης, ο ο Λάτσης, ο Βγενόπουλος και όποιοι άλλοι είναι πλούσιοι.

Αν κάτι βρίσκω «παράταιρο» και με ενοχλεί, είναι το γεγονός πως ο Τσίπρας, αποδέχτηκε το δώρο. Και αυτό όχι γιατί υπάρχει οπωσδήποτε κάτι το ηθικά μεμπτό σε αυτό, αλλά επειδή «η γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί μόνο να είναι τίμια, πρέπει να φαίνεται και τίμια».

Αυτά λοιπόν για τον Τσίπρα.

Τώρα:

Δεν με ενοχλεί ο πλούτος. Με ενοχλούν πρακτικές οι οποίες εκμεταλλεύονται τον άνθρωπο και την κοινωνία με εκβιαστικό τρόπο. Ας το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Το να πιστεύει κανείς πως πλούσιος=κακός, είναι απλουστευτική γενίκευση. Έστω και αν, κατα τεκμήριο, ο δρόμος για τον πλούτο, δυστυχώς εμπεριέχει και τα παραπάνω, στην πράξη.

Δεν μπορεί όμως κανένας σκεπτόμενος άνθρωπος να κάνει αυτή τη γενίκευση. Είναι σαν να λες πως, όλοι οι αστυνομικοί είναι κακοί, επειδή οι περισσότεροι φέρονται απρεπώς. Ή να λες πως όλοι οι Έλληνες είναι λαμόγια επειδή κτλ κτλ. Το ίδιο ακριβώς πράγμα είναι.

Πολλοί πολιτικοί αντίπαλοι της αριστεράς, προσπαθούν να περάσουν στον λαό την πεποίθηση ότι «ο αριστερός πρέπει να είναι φτωχός».

Η πεποίθηση αυτή από μόνη της, σε κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο κάνει προφανή τα κίνητρα εκείνων που την διασπείρουν, γιατί «μπάζει από παντού». Αν υποθέσουμε πως, για να είναι κανείς αγνός, πρέπει να είναι και φτωχός, τότε μοιραία ισχύει και το «οποιοσδήποτε είναι πλούσιος, ΔΕΝ είναι αγνός»! Η ιδεολογία, δεξιά ή αριστερή, ουσιαστικά δεν έχει θέση στους παραπάνω συλλογισμούς, γιατί δεν παίζει κανένα ρόλο. Τι σημαίνει όμως αυτό, για τους ΔΕΞΙΟΥΣ πολιτικούς, οι οποίοι, σύμφωνα με το παραπάνω σκεπτικό «δεν χρειάζεται να είναι φτωχοί επειδή είναι δεξιοί»? Σημαίνει πως δεν είναι αγνοί ή πως δεν χρειάζεται να είναι αγνοί.

Από αυτό και μόνο, γίνεται αντιληπτό το αστήριχτο της παραπάνω συλλογιστικής. Ή δεν είναι έτσι?

Είμαστε αναγκασμένοι να κρίνουμε λοιπόν, σύμφωνα με τα παραπάνω, εκείνους που διατυπώνουν αυτή τη συλλογιστική, και να συμπεράνουμε πως «τα κίνητρά τους ΔΕΝ είναι αγνά».

Ή, συμπεραίνουμε πως «η δεξιά ιδεολογία είναι εξ ορισμού μη αγνή και βασίζεται στην εξαπάτηση και την εκμετάλλευση», εφόσον θεωρεί πως «για να είσαι αγνός πρέπει να είσαι και φτωχός», αλλά παράλληλα εκφράζει και την άποψη πως ο πλουτισμός είναι επιθυμητός και υπερασπίζεται (και) τα συμφέροντα των πλουσίων=μη αγνών.

Για να υπάρχει ένα υγιές σκεπτικό και για να μπορεί να γίνει ορθολογικός διάλογος, πρέπει να κατανοήσουμε μια βασική διαφορά:

Είναι άλλο πράγμα το να είναι κανείς πλούσιος και άλλο το να είναι κανείς πλούσιος χάρην παρανόμων ή ανήθικων πράξεων και πρακτικών.

Όποιος δεν το αντιλαμβάνεται αυτό ή όποιος προσποιείται πως δεν το αντιλαμβάνεται, δεν είναι σε θέση να επιχειρηματολογεί σωστά και ούτε φυσικά να συνεισφέρει σε έναν διάλογο.

Επομένως: αντικείμενο κριτικής δεν πρέπει να είναι ο πλουτισμός αυτός καθεαυτός, αλλά συγκεκριμένες πράξεις και πρακτικές οι οποίες είναι υπαρκτές και αποδεικνύονται. Είναι περιττό φαντάζομαι, να αναφέρω πως, ακόμα και στο δικαστήριο, η ένδειξη δεν αποτελεί απόδειξη, ακόμα κι αν είναι «αποχρώσα ένδειξη».

Δυστυχώς όμως, εκείνοι που σκοπό έχουν να παραπλανήσουν, το αγνοούν αυτό και χρησιμοποιούν τη λογική των υπεραπλουστευτικών γενικεύσεων τύπου «είναι αριστερός, είναι πλούσιος, άρα είναι απατεώνας». Αυτό ονομάζεται σφάλμα ad hominem και δεν είναι τυχαίο που η λογική αλλά και οι κανόνες κάθε διαλόγου το θεωρούν σφάλμα. Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει: ΔΕΝ μπορείς να ακυρώσεις την ορθότητα ενός επιχειρήματος ή μιας πράξης, με το να επιτίθεσαι σε προσωπικό επίπεδο, επικαλούμενος ιδιότητες του ατόμου που δεν σχετίζονται με την ορθότητα των απόψεών του, αυτών καθ’ αυτών. Ακόμα και αν π.χ. ο Τσίπρας είναι απατεών, αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως οι απόψεις και άρα η ιδεολογία που εκπροσωπεί, είναι σαθρές. Στην περίπτωση βέβαια που εξετάζεται το ήθος του ατόμου (και σωστά γίνεται αυτό στην περίπτωση ενός πολιτικού), τότε θα πρέπει να μην γίνονται αυτές οι απλουστευτικές γενικεύσεις, και να εξετάζεται π.χ. αν ο πλουτισμός του είναι νόμιμος ή όχι. Αν είναι νόμιμος, τότε το εν λόγω άτομο δεν έχει κανένα απολύτως λόγο να μην χαρακτηρίζεται ηθικό και σωστό. Διαφορετικά, φτάνουμε στο σημείο να ενοχοποιούμε τον πλουτισμό αυτόν καθαυτό, και κάθε άτομο που διαθέτει πολλά χρήματα. Κάτι που, φαντάζομαι, όλοι δέχεστε ως άτοπο.

Αντ άυτών των απλουστευτικών γενικεύσεων, θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη τα κάτωθι:

1. Ο πολιτικός, πράγματι διαθέτει περισσότερα χρήματα από ό,τι δικαιολογεί ο μέχρι τώρα βιος του που κινείται σε έντιμο και ηθικό πλαίσιο?
2. Χρησιμοποιεί τα χρήματα για να εξαγοράσει ή για να κινηθεί σε μη νόμιμα και ηθικά πλαίσια?
3. Αν θέλουμε να το προχωρήσουμε και σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο ήθους: είναι προκλητικός στη χρήση και επίδειξη του ΝΟΜΙΜΟΥ πλούτου του? (εδώ αναφέρεται και η ένστασή μου για τη σουίτα)

Όταν λέμε « όλοι οι πολιτικοί είναι ίδιοι και φταίνε το ίδιο», λαμβάνουμε υπόψην τα παρακάτω??? (χωρίς φυσικά όμως να καταφεύγουμε σε απλουστευτικές γενικεύσεις):

1. Ο εν λόγω πολιτικός είχε μέχρι τώρα την ευκαιρία και τη δυνατότητα να βρεθεί στη θέση που «θα τον κάνει ίδιο με όλους»? Δηλαδή: ήρθε ποτέ στην εξουσία? Κρίθηκε από το ΕΡΓΟ του (και όχι από τις υποθέσεις των άλλων για το τι ΘΑ έκανε)? Βρέθηκε στη θέση να μπορεί να καταχραστεί χρήμα και εξουσία? Το έκανε πράγματι αυτό?
2. Αν όχι, έχουμε το δικαίωμα να τον κατατάσσουμε μαζί με εκείνους οι οποίοι έκαναν αποδεδειγμένα τα παραπάνω?

Εκείνοι λοιπόν που εκ προοίμιου κρίνουν τους πάντες, αγνοώντας τα παραπάνω βασικά στοιχεία της λογικής, είτε είναι εξαιρετικά αφελείς, είτε έχουν ιδιοτελή κίνητρα. Και σίγουρα, δεν συνεισφέρουν σε τίποτα, παρά στο να προκαλούν σύγχυση (εσκεμμένα ή μη).

Τίθενται όμως και κάποια άλλα ερωτήματα:

1. Είναι οι αριστεροί πράγματι αντίθετοι προς ΚΑΘΕ συσσώρευση πλούτου?
2. Γιατί πρέπει να ενοχοποιηθεί μια συμπεριφορά νόμιμη, αποδεκτή και πολύ συνηθισμένη (π.χ. να στέλνεις το παιδί σε ιδιωτικό σχολείο ή να γεννάς σε ιδιωτικό νοσοκομείο), μόνο και μόνο επειδή προέρχεται από αριστερό?

Όπως ο ίδιος έχεις πει, Γόρδονα, σε αυτό το σύστημα ζούμε τώρα, και ίσως και να είναι η μόνη επιλογή. Γιατί απαιτείς λοιπόν από τον αριστερό να είναι ούφο, να ζει σε άλλο πλανήτη και να συμπεριφέρεται ωσάν να μην συμμετέχει? Εσείς δεν λέτε πως, είναι ουτοπικό να φανταζόμαστε αγροτικές κοινότητες και αποκομμένες κοινωνικές νησίδες μέσα στην κοινωνία μας?

Ακόμα: ο αριστερός υπερασπίζεται τη δημόσια ΔΩΡΕΑΝ παιδεία και υγεία για όλους. Υπερασπίζεται όμως: την ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ της και την ανάδειξή της σε έναν θεσμό υγιή και ωφέλιμο. Δεν υπερασπίζεται την κατάσταση ΩΣ ΕΧΕΙ. Άρα, νομιμοποιείται απόλυτα να καταφύγει σε μια άλλη, νόμιμη και ηθική επιλογή (γιατί ούτε παράνομο είναι, ούτε ανήθικο να πάει κανείς σε ιδ. Σχολείο ή νοσοκομείο), εφόσον το σύστημα δεν πληροί τις προϋποθέσεις που εκείνος θέτει ως στάνταρ. (Αυτό βέβαια είναι συζητήσιμο, αλλά πιστεύω πως η άποψη αυτή είναι πολύ πιο λογικά στηριγμένη σε σχέση με την άποψη που ενοχοποιεί την παραπάνω συμπεριφορά).

Μένει λοιπόν, αναπάντητο ένα τελευταίο ερώτηα:

Γιατί ο δεξιός είναι εκείνος που κατά κανόνα κρίνει μια ιδεολογία, χρησιμοποιώντας ως επιχείρημα όχι την ίδια την ιδεολογία (την οποία, ουσιαστικά παραδέχεται ως ορθή), αλλά προσπαθεί να ενοχοποιήσει τους ΦΕΡΟΝΤΕΣ την ιδεολογία αυτή, βασιζόμενος στις παραπάνω απλουστευτικές γενικεύσεις και λογικά σφάλματα?

Το γενεσιουργό αίτιο αυτού του ερωτήματος, συνοψίζεται πολύ καλά στην τελευταία πρόταση του Γόρδονα: «Η αριστερή ιδεολογία έχει πολλά θετικά κομμάτια. Οι αριστεροί πολιτικοί όμως είναι κατά κανόνα και οι μεγαλύτεροι υποκριτές.»

Όσο κρυβόμαστε και νοθεύουμε τη σκέψη μας πίσω από όλες αυτές τις γενικεύσεις και προσωπικές επιθέσεις, δεν βοηθούμε σε τίποτα την υπάρχουσα, κακή κατάσταση. Αν δεν αλλάξει αυτό, ποτέ ο Έλληνας δεν θα σκεφτεί ξεκάθαρα, ούτως ώστε να λειτουργήσει σωστά για το κοινό συμφέρον του τόπου του, και του ίδιου.

Οι (άδικες) προσωπικές επιθέσεις, οι απλουστευτικές γενικεύσεις, η παραπληροφόρηση και άλλα συναφή, είναι στοιχεία του πολιτικού τοπίου το οποίο μας έχει οδηγήσει στο γκρεμό και το οποίο μαχόμαστε τώρα. Γιατί λοιπόν, καταφεύγουμε οι ίδιοι σε αυτά τα μέσα???
Edited by: zink_titanum

dzski
24-05-10, 18:35
Η ηθική δεν είναι «δεκάλογος» με την έννοια του αναλλοίωτου στην ανθρώπινη εξέλιξη. Διαμορφώνεται συνεχώς από τις κρατούσες παραγωγικές και κοινωνικές σχέσεις.




Ο βασικός διαχωρισμός της κοινωνίας δεν είναι σε πλούσιους και φτωχούς, αλλά σε τάξεις. Η πάλη των τάξεων είναι αυτή που κινεί την εξέλιξη.







Μην μπλέκετε τον ιδεαλισμό με τον (διαλεκτικό) υλισμό. Η αριστερά αγωνίζεται με τις ιδέες και τις πράξεις της για να αλλάξει τις παραγωγικές σχέσεις και την τρόπο που είναι οργανωμένη η κοινωνία.




ΔΕΝ κάνει ηθικό αγώνα, ΔΕΝ μας ζητάει να πάμε σπίτι μας, να διαλογιστούμε και να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι.




Αντίθετα μας ζητάει να βγούμε έξω και να αγωνιστούμε για να περάσουν τα παραγωγικά μέσα σε αυτούς που πραγματικά παράγουν ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον πλούτο αυτού του κόσμου.

ΜΟΝΟ έτσι είναι δυνατόν να εξαφανιστούν οι ανισότητες και οι αδικίες. Και μαζί μ’ αυτές να διορθωθούν και τα ηθικά ζητήματα.







Η (πραγματική, επαναστατική) αριστερά δεν έχει να απολογηθεί για τίποτα (ούτε για τα κρατικοκαπιταλιστικά γραφειοκρατικά καθεστώτα της Ανατολικής Ευρώπης, ούτε και για την ηθική της υπόσταση), παρά μόνο αν θέλετε για την αδυναμία της να έχει «έτοιμα» μεγαλύτερα πρωτοπόρα κομμάτια της κοινωνίας στις παρούσες συνθήκες της βαθιάς κρίσης (λειτουργίας και ταυτότητας) του κυρίαρχου οικονομικού και κοινωνικού συστήματος.




Αντίθετα ο καπιταλισμός πρέπει να απολογηθεί για την ΑΠΟΛΥΤΗ αδυναμία του να εξασφαλίσει την ευημερία και τη δικαιοσύνη.

Ενώ αντίθετα προσφέρει απλόχερα καταστροφή και δυστυχία.

panicline
24-05-10, 21:13
o Zink ειπε τα παντα. Νομιζω δεν εχω τιποτα να προσθεσω.

Παιδες, ειδε κανεις τον `οικονομικο δολοφονο` του Κουλογλου; Ειναι σουπερ ντοκυμαντερ.Δειχνει πως λειτουργει η μαφια τραπεζιτων-ΔΝΤ.Μαλιστα,μιλανε και ατομα που συμμετειχαν στο ΔΝΤ.Πολλα απο αυτα που λενε ειναι σοκαριστικα.

gordonas
24-05-10, 22:27
Zink:

Προφανώς και πλούσιος δεν σημαίνει μονοσήμαντα ανήθικος κτλ. Προφανώς και ο αριστερός δικαιούται να πλουτίσει χωρίς να έρχεται σε σύγκρουση με την ιδεολογία του. Επίσης είναι σαφές ότι έχει τεράστια σημασία με ποιον τρόπο επιτυγχάνεται η συσσώρευση του πλούτου και πως το διαχειρίζεσαι.

Όσο αφορά την περίπτωση Αλαβάνου, κακώς την ανέφερα. Στην περίπτωση Τσίπρα όμως ο τύπος έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ σφάλμα για εμένα. Ο λόγος?

Τα πανεπιστημιακά μαιευτήρια στην Ελλάδα παρέχουν ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ υπηρεσίες ή ΕΦΑΜΙΛΕΣ με τα ΙΔΙΩΤΙΚΑ ακόμα και από το ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΙΑΣΩ.

Όποιος δεν το γνωρίζει αυτό καλό είναι να το μάθει. Όποιος είναι κοντά στον ιατρικό κλάδο, έχει πέντε γνωστούς που δεν είναι κομπλεξικοί το ξέρει.

Άρα λοιπόν όταν επιλέξει ο ΑΡΧΗΓΟΣ ενός εκ των δύο αριστερών κομμάτων στην Ελλάδα να γεννήσει η σύντροφός του στο ΙΔΙΩΤΙΚΟ και ΟΧΙ στο ΔΗΜΟΣΙΟ έχουμε δυο περιπτώσεις:

1. Είναι άσχετος, κορόιδο ή εκτός κοινωνίας και δεν γνωρίζει κάτι που ξέρουν οι περισσότεροι ακομπλεξάριστοι πολίτες.

2. Είναι υποκριτής και παριστάνει τον αριστερό.

Και στις δυο περιπτώσεις υπάρχει θέμα. Στην πρώτη περίπτωση είναι λίγος και στην δεύτερη απλά υποκριτής.

Αν τα δημόσια μαιευτήρια ήταν για τα μπάζα στην χώρα μας θα συμφωνούσα. Απο την στιγμή που έχουμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αξιόλογα ΔΗΜΟΣΙΑ ΜΑΙΕΥΤΗΡΙΑ και μερίκά εξ αυτών είναι και ΚΑΛΥΤΕΡΑ από τα καλύτερα ΙΔΙΩΤΙΚΑ τότε δεν υπάρχει θέμα να συζητάμε.

Ο μόνος λόγος να θέλει μια γυναίκα να γεννήσει στο ΙΑΣΩ είναι μην τυχόν πέσει με γύφτισσα στο ίδιο δωμάτιο στο δημόσιο και για να φάει αστακομακαρονάδα μετά την γέννα (ναι ναι αυτές οι γελοιότητες συμβαίνουν στο ΙΑΣΩ).

Το ότι δέχτηκε την σουίτα είναι λογικό. Του πάτησε πόδι η γυναίκα και τελείωσε η ιστορία. Από την στιγμή που διάλεξε το ΙΑΣΩ είχε σφάλει. Αν το επέλεξε η γυναίκα του μιλάμε για την κλασσική Ελληνίδα κομπλεξική οπότε ας πρόσεχε τι διάλεγε.

Παίδες. Όσοι δεν έχετε φτάσει στο σημείο της γέννας να γνωρίζετε ότι όλες οι πανεπιστημιακές κλινικές παρέχουν καλύτερες υπηρεσίες από τις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ. Σε ξεγεννάνε καθηγητές με ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ (οι ίδιοι που ξεγεννάνε και στα ιδιωτικά), έχουν ΟΛΑ τα μηχανήματα (σε πολλές περιπτώσεις μηχανήματα που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ στα ΙΔΙΩΤΙΚΑ) και είναι πιο αυστηροί, τυπικοί σε όλα.

Η υγεία της γυναίκας σας θα είναι σε ασφαλέστερα χέρια σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗ κλινική. Στην ιδιωτική απλά θα ικανοποιήσει το τουπέ της.

Επίσης στην μια περίπτωση θα πληρώσετε 500-1000 ευρώ και στην άλλη ξεκινάτε από 2.500 και καταλήγετε χαλαρά στα 10.000. Φυσικά μπορείς να φτάσεις και στα εξωφρενικά επίπεδα των 20.000+ ευρώ.

Τα πράγματα λοιπόν είναι απλά. Η δημόσια Υγεία έχει πολλά προβλήματα. Υπάρχουν όμως πανεπιστημιακές κλινικές που ρίχνουν στα αυτιά στις ιδιωτικές. Άρα ο τύπος είναι αδικαιολόγητος. Ακόμα και αν ήταν επιλογή αποκλειστικά της συντρόφου του. Έχει ΚΑΙ αυτός ευθύνη για την απόφαση.

Στην τελική ας στηρίξουμε επιτέλους τα δημόσια νοσοκομεία. ΟΧΙ μόνο στα ΛΟΓΙΑ. Έλεος πια με την κοροιδία τους.

Είδαμε και τον Γιωργάκη που κατέβαινε σε πορείες κατά του ασφαλιστικού της Ν.Δ. και αυτός περνάει 10 φορές χειρότερα. Που έστειλε το παιδί του στο εξωτερικό να σπουδάσει χωρίς καν να δώσει εξετάσεις. Ο πρωθυπουργός της χώρας.

ΡΕ ΟΥΣΤΤΤΤΤ...


Υ.Σ. Να πλουτίσει ο αριστερός δεν λέω. Αλλά όταν βλέπω μερικούς γνωστούς μου αριστερούς να είναι ρατσιστές και να μην σέβονται τα δικαιώματα του υπάλληλου/εργαζόμενου απλά χαμογελάω και λυπάμαι με την υποκρισία τους. Στην τελική Zink ΑΥΤΟΙ αφορίζουν την συσσώρευση πλούτου, όχι εγώ. Έτσι όταν μετά οικονομήσουν αρχίζουν τα μισόλογα για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.

Δεν είναι τυχαίο ότι αριστεροί είναι πάρα πολλοί στα μαθητικά ή φοιτητικά τους χρόνια που δεν έχουν πιάσει χρήματα ακόμα. Όταν γίνουν και αυτοί κεφάλαιο τότε μένουν ελάχιστοι. Συνήθως στην πράξη θα βρεις περισσότερους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ σε άλλους χώρους μεγαλώνοντας.

tsef
24-05-10, 23:26
Οι πολιτικοί πρέπει να ελέγχονται για την διαχέιρισητου δημοσίου χρήματος και για τις πολιτικές τους , απλά το θέμα Τσίπρα πουλάει γι΄αυτό που λέμε τόσο καιρό , ηθική ανωτερότητα της αριστεράς , την υποκρισία και ότι η εξουσία φθείρει.



Μπορώ να συμφωνήσω στα περισσότερα π.χ με τον zink, dzski,panic, θέλω όμως να τα δω στην πράξη , να δω όταν θα εφαρμόζονται στην εξουσία πόσο θα είναι ατόφια ή θα έχουμε παραλλαγές και εκεί .



Το έχουμε δει άλλωστε το έργο και ας μην το παραδέχεστε λέγοντας πως δεν ήταν σοσιαλισμός αυτός - σοσιαλισμός εφαρμόστηκε στις ανατολικές χώρες, απλά μεταλλάχτηκε από την εξουσία.



Όσο για τα δημόσια πανεπιστημιακά μαιευτήρια από προσωπική εμπειρία θα συμφωνήσω με τον Gordona.

Δύο φορές γέννησε η γυναίκα μου στο πανεπιστημιακό Ιωαννίνων με εξαίρετους γιατρούς , άψογη συμπεριφορά από το νοσηλευτικό προσωπικό και δωρεάν, 700 € πλήρωσα και πήρα πίσω από το ταμείο 1000€.

KAPTEN
31-05-10, 19:29
οι δολοφονοι απο το ισραηλ χτυπησαν παλι...

ismael
31-05-10, 20:16
ΨΗΦΙΣΜΑ της ΟΕΝΓΕ
για τις συνθήκες νοσηλείας του ΣΙΜΟΥ ΣΕΪΣΙΔΗ

Η Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδος καταδικάζει το όργιο
παραβίασης κάθε δεοντολογίας, ιατρικής και δικονομικής που λαμβάνει χώρα κατά
τη νοσηλεία του Σίμου Σεϊσίδη σε ειδικό θάλαμο του ΚΑΤ.
Είναι αδιανόητο να παρέχεται νοσηλεία στον κρατούμενο Σεϊσίδη υπό τα συνεχή βλέμματα αστυνομικών φρουρών και θεράποντες γιατροί και νοσηλευτές να εξαναγκάζονται σε ωμή παραβίαση του κώδικα ιατρικής δεοντολογίας.
Είναι επίσης αδιανόητα και προσβλητικά για τον πολιτισμό μας τα όσα καταγγέλλονται - ότι αστυνομικοί φρουροί φωτογραφίζουν τον κρατούμενο την ώρα που του γίνονται αλλαγές και καθαρισμοί περιττωμάτων, ενώ ταυτόχρονα απαγορεύουν την νοσηλεία του από αποκλειστική νοσηλεύτρια επιλογής του νοσοκομείου.

Η ΟΕΝΓΕ καλεί τους Υπουργούς Υγείας, Δικαιοσύνης και «Προστασίας του Πολίτη»
να διασφαλίσουν τα αυτονόητα δικαιώματα του εν λόγω κρατούμενου, που πρέπει
να γίνονται σεβαστά ανεξάρτητα από την όποια αξιόποινη πράξη του αποδίδεται,
κάτι που φυσικά πρέπει να ισχύει απέναντι σε όλους τους κρατούμενους
νοσηλευόμενους ή μη.

Η ΟΕΝΓΕ υπενθυμίζει προς κάθε κατεύθυνση ότι ο Κώδικας
Ιατρικής Ηθικής και Δεοντολογίας που κυρώθηκε μάλιστα με νόμο του Ελληνικού
Κράτους, ο Όρκος του Ιπποκράτη και η Τιμή κι η Αξιοπρέπεια γιατρού και ασθενούς
είναι πάνω από οποιαδήποτε διοικητική ή αστυνομική εντολή.

Η ΟΕΝΓΕ καλεί τους θεράποντες γιατρούς να απαιτήσουν από τις αστυνομικές δυνάμεις την απόλυτη τήρηση της ιατρικής δεοντολογίας και σε καμιά περίπτωση να μη συνεργαστούν στην παραβίασή της, αλλά να καταγγέλλουν άμεσα κάθε απόπειρα τέτοιας παραβίασης.

Η ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΤΗΣ ΟΕΝΓΕ

Contanti
02-06-10, 18:56
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_30/05/2010_402860

Το «Ιασώ» και η «Αυγή»

Σε περίοπτη θέση της σελίδας των παραπολιτικών σχολίων, στην «Αυγή» της περασμένης Παρασκευής δημοσιεύεται ένα μάλλον ασυνήθιστο σημείωμα για την ύλη της εφημερίδας. Aναφέρεται στον πόλεμο τιμών που έχει ξεκινήσει μεταξύ των ιδιωτικών μαιευτηρίων, εξ αφορμής της λειτουργίας μιας νέας μονάδας, η οποία προσφέρει χαμηλότερες τιμές. Αυτά λέγονται στις πρώτες πέντε αράδες του σημειώματος και στις υπόλοιπες είκοσι πέντε εκτίθεται λεπτομερώς η αξιέπαινη πρωτοβουλία του μαιευτηρίου «Ιασώ» να εφαρμόσει μειώσεις τιμών από τον επόμενο μήνα. Υπενθυμίζω ότι σε σουίτα του συγκεκριμένου μαιευτήριου είχε μείνει η κυρία προέδρου, όταν προ ημερών έφερε στον κόσμο τον υιό του Αλέξη Τσίπρα. Τα σχετικά δημοσιεύματα είχαν μάλιστα προκαλέσει οργισμένη καταγγελία του προέδρου, στο γνωστό αύθαδες ύφος του (ταύτιζε ευθέως τον εαυτό του με την κοινωνία...) και στο γνωστό άθλιο επίπεδο των ελληνικών του (αποκαλούσε το γεγονός της γέννησης «το συμβάν»...).



http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifEdited by: Contanti "

panicline
03-06-10, 14:45
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_30/05/2010_402860

Το «Ιασώ» και η «Αυγή»

Σε περίοπτη θέση της σελίδας των παραπολιτικών σχολίων, στην «Αυγή» της περασμένης Παρασκευής δημοσιεύεται ένα μάλλον ασυνήθιστο σημείωμα για την ύλη της εφημερίδας. Aναφέρεται στον πόλεμο τιμών που έχει ξεκινήσει μεταξύ των ιδιωτικών μαιευτηρίων, εξ αφορμής της λειτουργίας μιας νέας μονάδας, η οποία προσφέρει χαμηλότερες τιμές. Αυτά λέγονται στις πρώτες πέντε αράδες του σημειώματος και στις υπόλοιπες είκοσι πέντε εκτίθεται λεπτομερώς η αξιέπαινη πρωτοβουλία του μαιευτηρίου «Ιασώ» να εφαρμόσει μειώσεις τιμών από τον επόμενο μήνα. Υπενθυμίζω ότι σε σουίτα του συγκεκριμένου μαιευτήριου είχε μείνει η κυρία προέδρου, όταν προ ημερών έφερε στον κόσμο τον υιό του Αλέξη Τσίπρα. Τα σχετικά δημοσιεύματα είχαν μάλιστα προκαλέσει οργισμένη καταγγελία του προέδρου, στο γνωστό αύθαδες ύφος του (ταύτιζε ευθέως τον εαυτό του με την κοινωνία...) και στο γνωστό άθλιο επίπεδο των ελληνικών του (αποκαλούσε το γεγονός της γέννησης «το συμβάν»...).



http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif


Αδυνατω να καταλαβω ποιο ειναι το συμπερασμα που βγαζει ο `υποτιθεται` δημοσιογραφος της ..espresso ..εε sorry της Καθημερινης.

Την απορια μου την ελεισε το πρωτο αρθρο στο παραπανω link ,ειδικα στο σημειο που λεει:

``Αυτό που συμβαίνει γύρω μας, δηλαδή η κατάρρευση της ελληνικής εκδοχής του σοβιετικού μοντέλου οικονομίας, είναι κάτι το οποίο η Αριστερά αδυνατεί να το συλλάβει διανοητικά. ``

Ειναι ξεκαθαρο οτι το ατομο παιρνει ψυχοφαρμακα.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Και η παρακατω `αναλυση`που κανει τα σπαει.Ειδη την εκανα copy paste και την εστειλα σε πολυ κοσμο να γελασει.Thanx.
Φαινεται οτι ουτε τα εμμισθα παπαγαλακια του συστηματος δεν την παλευουν πλεον..
Edited by: panicline "

Contanti
03-06-10, 16:30
Αδυνατω να καταλαβω ποιο ειναι το συμπερασμα που βγαζει ο `υποτιθεται` δημοσιογραφος της ..espresso ..εε sorry της Καθημερινης.







Δεν πειραζει,καταλαβαν αλλοι [i]













Κατι αλλο,ξεκιναει σημερα το ετησιο πανηγυρι.



Bilderberg 2010 Agenda Leaked





Veteran Bilderberg researcher and bestselling author Daniel Estulin (http://www.danielestulin.com/) has once again acquired a copy of the agenda for the annual meeting of the world's power elite. In an exclusive interview with The Corbett Report (http://www.corbettreport.com/) earlier today, Estulin revealed what the Bilderbergers will be discussing at this year's confab in Sitges, Spain on June 3-6, 2010.

According to the documents—which Estulin obtained from his sources inside the secretive group—issues to be discussed in this year's formal deliberations are:

1. Will the Euro Survive?
2. Development in Europe: Europe's Exit Strategy...On Hold?
3. Do We Have Institutions to Deal With the World Economy?
4. Greece: Lessons and Forward-looking Strategies
5. NATO and Afghanistan: The Practical Agenda for the Alliance
6. Iran and Russia: Economic and Financial Threats to the Alliance
7. The Consequences of War Against Terrorism
8. The Influence of Domestic Issues on American Foreign Policy
9.The Outlook for Japan's Economy
10. The Future of the U.S. Dollar: Alternative Scenarios



http://www.corbettreport.com/articles/20100528_bilderberg_agenda.htm"

tsef
03-06-10, 20:25
Η κοτσάνα της ημέρας ανήκει στον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Τάσο Κουράκη, είπε λοιπόν για την δολοφονική επίθεση από τους Ισραηλινούς: ¨Τρελαινόμουν που δεν ήμουν εκεί, ίσως θα μπορούσα να βοηθήσω στην αντιμετώπιση της κατάστασης¨!

Ακριβώς, θα άκουγαν Κουράκης οι Ισραηλινοί και θα έλεγαν... παύσατε πυρ![i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Ο λαός έχει γυρίσει την πλάτη στα μεγάλα κόμματα και ο ΣΥΡΙΖΑ στην κοσμάρα του!



"

panicline
04-06-10, 16:00
Η κοτσάνα της ημέρας ανήκει στον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Τάσο Κουράκη, είπε λοιπόν για την δολοφονική επίθεση από τους Ισραηλινούς: ¨Τρελαινόμουν που δεν ήμουν εκεί, ίσως θα μπορούσα να βοηθήσω στην αντιμετώπιση της κατάστασης¨!

Ακριβώς, θα άκουγαν Κουράκης οι Ισραηλινοί και θα έλεγαν... παύσατε πυρ![i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Ο λαός έχει γυρίσει την πλάτη στα μεγάλα κόμματα και ο ΣΥΡΙΖΑ στην κοσμάρα του!



Απλα επειδη μαλλον δεν το γνωρίζεις, ο Κουράκης ηταν πανω στο Ελληνικο πλοιο της αποστολης για τη Γαζα.Βγεικε μαζι με αλλους στην Κυπρο για ενα διαλημα και μετα οι Κυπριοι δεν του επετρεψαν να αναιβει στο πλοιο.Ετσι εξηγειτε η οργη του.Οσο για το αν θα μπουσε να αντιμετωπισει την κατασταση..μαλλον δεν θα μπορουσε αλλα σιγουρα αν τους εδειχνε την βουλευτικη του ταυτοτητα ισως ειχε αποτρεψει αυτη την συμπεριφορα:

http://tvxs.gr/node/59618

Μιας που πιασαμε το θέμα,δειτε το χαμο που εγινε στην Ισραηλινη Βουλή:

http://tvxs.gr/node/59628

Και το επισημο ρεζιλικι της Κυπρου...:

http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&amp;modid=1&amp;artid=20667


"

Contanti
04-06-10, 17:11
Απλα επειδη μαλλον δεν το γνωρίζεις, ο Κουράκης ηταν πανω στο Ελληνικο πλοιο της αποστολης για τη Γαζα.Βγεικε μαζι με αλλους στην Κυπρο για ενα διαλημα και μετα οι Κυπριοι δεν του επετρεψαν να αναιβει στο πλοιο.Ετσι εξηγειτε η οργη του.Οσο για το αν θα μπουσε να αντιμετωπισει την κατασταση..μαλλον δεν θα μπορουσε αλλα σιγουρα αν τους εδειχνε την βουλευτικη του ταυτοτητα ισως ειχε αποτρεψει αυτη την συμπεριφορα:





Το αλλο με τον Τοτο το ξερεις? [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Κατι Ευρωβουλευτες αν δεν κανω λαθος και καποιοι πρασινοι βουλευτες που ηταν σε αλλα πλοια,τις ειχαν ξεχασει τις ταυτοτητες τους? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif





btw,πριν 67 χρονια,σε ακριβως ιδιο περιστατικο,στην θεση των Παλαιστινιων ειχαν βρεθει Ισραηλινοι http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif







21 Miles Off The Coast of Palestine

Post categories: Back Stories (http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/back_stories/) Adam Curtis (http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/adam_curtis/) | <ABBR title=2010-06-02T17:47:35+00:00 ="published">17:47 UK time, Wednesday, 2 June 2010</ABBR>





Here is a strange echo from history.

It is a documentary made by the BBC in 1973 about the story of the ship, the Exodus.

It was the ship full of Jewish refugees - many of them survivors of the Holocaust - that tried to break the British blockade of Palestine in 1947. The participants from both sides appear and describe in detail how British soldiers boarded the ship 21 miles off the coast of Palestine killing 3 of the refugees and wounding others.





http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/2010/06/21_miles_off_the_coast_of_pale.htmlEdited by: Contanti "

Contanti
04-06-10, 17:25
Και το επισημο ρεζιλικι της Κυπρου...:

http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&amp;modid=1&amp;artid=20667









Αποκαλύψεις Κύπριας ευρωβουλευτού για πράκτορες της ΜΙΤ στη νηοπομπή για την Γάζα



<a href=http://www.defencenet.gr/defence/index.php?opti&#111;n=com_c&#111;ntent&amp;task=view&amp;id=12441&amp;It emid=137" target="_blank">http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=12441&amp;It emid=137</A>



Ο Σ.Καλεντεριδης στην ΕΤ3 προχτες αναφερθηκε για την "τουρκικη μη κυβερνητικη οργανωση IHH" με οχι και τοσο κολακευτικα λογια





μηπως τελικα καλα εκανε η Κυπρος?"

KAPTEN
04-06-10, 17:31
Απλα επειδη μαλλον δεν το γνωρίζεις, ο Κουράκης ηταν πανω στο Ελληνικο πλοιο της αποστολης για τη Γαζα.Βγεικε μαζι με αλλους στην Κυπρο για ενα διαλημα και μετα οι Κυπριοι δεν του επετρεψαν να αναιβει στο πλοιο.Ετσι εξηγειτε η οργη του.Οσο για το αν θα μπουσε να αντιμετωπισει την κατασταση..μαλλον δεν θα μπορουσε αλλα σιγουρα αν τους εδειχνε την βουλευτικη του ταυτοτητα ισως ειχε αποτρεψει αυτη την συμπεριφορα:





Το αλλο με τον Τοτο το ξερεις? [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Κατι Ευρωβουλευτες αν δεν κανω λαθος και καποιοι πρασινοι βουλευτες που ηταν σε αλλα πλοια,τις ειχαν ξεχασει τις ταυτοτητες τους? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif





btw,πριν 37 χρονια,σε ακριβως ιδιο περιστατικο,στην θεση των Παλαιστινιων ειχαν βρεθει Ισραηλινοι http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gifκαι τι να λεει αυτο,θα πρεπει και σημερα αυτοι να κανουν τα ιδια?αλλα τους εχουμε δει τοσα χρονια τι κανουν ,η συνεχεια της ΒΕΡΜΑΧΤ ειναι σε νεα εκδοση







21 Miles Off The Coast of Palestine



Post categories: Back Stories (http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/back_stories/)

Adam Curtis (http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/adam_curtis/) | <abbr title="2010-06-02T17:47:35+00:00">17:47 UK time, Wednesday, 2 June 2010</abbr>





Here is a strange echo from history.

It is a documentary made by the BBC in 1973 about the story of the ship, the Exodus.

It was the ship full of Jewish refugees - many of them survivors of the Holocaust - that tried to break the British blockade of Palestine in 1947. The participants from both sides appear and describe in detail how British soldiers boarded the ship 21 miles off the coast of Palestine killing 3 of the refugees and wounding others.



http://www.hall-of-finance.de/forum/showthread.php?t=1988&amp;page=17"

Contanti
04-06-10, 17:54
btw,πριν 37 χρονια,σε ακριβως ιδιο περιστατικο,στην θεση των Παλαιστινιων ειχαν βρεθει Ισραηλινοι [i]και τι να λεει αυτο,θα πρεπει και σημερα αυτοι να κανουν τα ιδια?αλλα τους εχουμε δει τοσα χρονια τι κανουν ,η συνεχεια της ΒΕΡΜΑΧΤ ειναι σε νεα εκδοση











Σαφως και οχι



ειχα βαλει λαθος link,το διορθωσα...."

panicline
05-06-10, 10:16
Η Κυπρος δεν εμποδισε το Τουρκικο πλοιο αλλα το Ελληνικο.Μηπως ειχε και αυτο μεσα πρακτορες τις ΜΙΤ;Γιατι δεν αφησαν τα υπολοιπα πλοια να περασουν; Γνωριζετε οτι οι Ισραηλινοι κρατανε απο περισυ αλλο ενα πλοιο που προσπαθησε να φτασει στη Γαζα; Τωρα κρατησανε και αυτα.Ειναι και κλεφτες.Αυτα τα πλοια εχουν αγοραστει με τα χρημματα χιλιαδων εργαζομενων σε Ελλαδα και Ευρωπη.Αλλα δεν εχουν καταλαβει, τα πλοια θα πειγαινουν στη Γαζα συνεχεια μεχρι να σπασει ο αποκλεισμος.Νεα πλοια θα σταλουν τον Ιουλιο!

Το τι π * * * * * * ς λεει η καθε φιλοσιωνιστρια στα καναλια δεν με ενδιαφερει καθολου.Εδω ολοκληρο το ΣΚΑΙ του Αλαφουζου εριξε το φτεξιμο και στις δυο πλευρες χωρις κανενα στοιχειο βεβαια.Φημες,φημες,φημες..που διαδιδουν οι ειδιοι.Μηπως οι Τουρκοι προκαλεσαν τη πειρατεια του πλοιου τους απο τους σιωνιστες;Ελεος.. Ολα εξηγουνται.Αλλωστε η σταση της Ελληνικης Κυβερνησης ηταν εγκληματικη και ραγιαδικη. Γνωστοι μου που ηταν πανω στο πλοιο επαιρναν τηλεφωνο το υπουργειο εξωτερικων πριν την επιθεση και ενημερωναν οτι οι Ισραηλινοι ετοιμαζονται να καταλαβουν Ελληνικη γη (πλοιο με Ελληνικη σημαια σε διεθνη υδατα) και αυτοι τους εγραφαν. Υπαρχει και μια υποπτη καταγγελια οτι οι Ισραηλινοι κρατουσαν λιστες με τα ονοματα των επιβατων και φωτογραφιες τους.Μονο απο την Ελληνικη Κυβερνηση θα μπορουσαν να παρουν μια τετοια λιστα,αφου οι ειδιοι δεν τους εδωσαν. Μαλιστα εδειραν συγκεκριμενα ατομα οπως τον Πισια που ειναι ο αρχηγος της αποστολης.Δεν θα μπορουσαν να το ηξεραν αν δεν ειχαν τις λιστες με τις φωτογραφιες.


Το τελευταιο πλοιο συνεχιζει το ταξιδι του για την ΓΑΖΑ!! Οι Ισραηλινοι τους λενε να γυρισουν πισω αλλα αυτοι τους αγνοουν.Μεσα στο πλοιο ειναι και μια Ιρλανδη βραβευμενη με το νομπελ ειρηνης. Η Ιρλανδικη Κυβερνηση (που δεν ειναι δουλα των σιωνιστων οπως η δικη μας ) εχει προυδοποιησει τους Ισραηλινους να μην προσπαθησουν να καταλαβουν το καραβι.Ειναι σε συνεχει επικοινωνια με την Κυβερνηση του Ισραηλ.Αντε να δουμε.Το θεμα ειναι καθαρα συμβολικο.Δεν ειναι η βοηθεια.Πρεπει οπωσδηποτε να καταφερει να σπασει τον αποκλεισμο της Γαζας.Την μεγαλυτερη φυλακη του κοσμου.
Edited by: panicline

Contanti
05-06-10, 15:25
Η Κυπρος δεν εμποδισε το Τουρκικο πλοιο αλλα το Ελληνικο.Μηπως ειχε και αυτο μεσα πρακτορες τις ΜΙΤ;Γιατι δεν αφησαν τα υπολοιπα πλοια να περασουν; Γνωριζετε οτι οι Ισραηλινοι κρατανε απο περισυ αλλο ενα πλοιο που προσπαθησε να φτασει στη Γαζα; Τωρα κρατησανε και αυτα.Ειναι και κλεφτες.Αυτα τα πλοια εχουν αγοραστει με τα χρημματα χιλιαδων εργαζομενων σε Ελλαδα και Ευρωπη.Αλλα δεν εχουν καταλαβει, τα πλοια θα πειγαινουν στη Γαζα συνεχεια μεχρι να σπασει ο αποκλεισμος.Νεα πλοια θα σταλουν τον Ιουλιο!





Και να ηθελαν να τα εμποδισουν,λες να μπορουσαν? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Απο που ξεκινησαν τα Τουρκικα πλοια?Μηπως απο το λιμανι της Αμμοχωστου? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Helloooo http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif ,ξερεις που βρισκεται το λιμανι της Αμμοχωστου? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Εκτος αν ειναι θεση του συριζοσυνασπισμου,οτι επρεπε και απο την Αμμοχωστο να υποστηριξουμε τους αδερφους Τουρκους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif δεν θα με εξεπληττε http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif






Το τι π * * * * * * ς λεει η καθε φιλοσιωνιστρια στα καναλια δεν με ενδιαφερει καθολου.Εδω ολοκληρο το ΣΚΑΙ του Αλαφουζου εριξε το φτεξιμο και στις δυο πλευρες χωρις κανενα στοιχειο βεβαια.Φημες,φημες,φημες..που διαδιδουν οι ειδιοι.Μηπως οι Τουρκοι προκαλεσαν τη πειρατεια του πλοιου τους απο τους σιωνιστες;Ελεος.. Ολα εξηγουνται.Αλλωστε η σταση της Ελληνικης Κυβερνησης ηταν εγκληματικη και ραγιαδικη. Γνωστοι μου που ηταν πανω στο πλοιο επαιρναν τηλεφωνο το υπουργειο εξωτερικων πριν την επιθεση και ενημερωναν οτι οι Ισραηλινοι ετοιμαζονται να καταλαβουν Ελληνικη γη (πλοιο με Ελληνικη σημαια σε διεθνη υδατα) και αυτοι τους εγραφαν. Υπαρχει και μια υποπτη καταγγελια οτι οι Ισραηλινοι κρατουσαν λιστες με τα ονοματα των επιβατων και φωτογραφιες τους.Μονο απο την Ελληνικη Κυβερνηση θα μπορουσαν να παρουν μια τετοια λιστα,αφου οι ειδιοι δεν τους εδωσαν. Μαλιστα εδειραν συγκεκριμενα ατομα οπως τον Πισια που ειναι ο αρχηγος της αποστολης.Δεν θα μπορουσαν να το ηξεραν αν δεν ειχαν τις λιστες με τις φωτογραφιες.


Το τελευταιο πλοιο συνεχιζει το ταξιδι του για την ΓΑΖΑ!! Οι Ισραηλινοι τους λενε να γυρισουν πισω αλλα αυτοι τους αγνοουν.Μεσα στο πλοιο ειναι και μια Ιρλανδη βραβευμενη με το νομπελ ειρηνης. Η Ιρλανδικη Κυβερνηση (που δεν ειναι δουλα των σιωνιστων οπως η δικη μας ) εχει προυδοποιησει τους Ισραηλινους να μην προσπαθησουν να καταλαβουν το καραβι.Ειναι σε συνεχει επικοινωνια με την Κυβερνηση του Ισραηλ.Αντε να δουμε.Το θεμα ειναι καθαρα συμβολικο.Δεν ειναι η βοηθεια.Πρεπει οπωσδηποτε να καταφερει να σπασει τον αποκλεισμο της Γαζας.Την μεγαλυτερη φυλακη του κοσμου.




Τρια πουλακια καθονταν και πλεκανε πουλοβερ........http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif





Και τελικα,τι εγινε?

Τι παραπανω καταφερε η βραβευμενη?

Τι η Ιρλανδικη κυβερνηση (που δεν ειναι δουλα των σιωνιστων????? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif) με τις προυδοποιησεις της?



Προχτες ακουσα την βραβευμενη σε συνεντευξη σε Γερμανικο καναλι να λεει οτι αν τους ζητηθει,ΔΕΝ θα αντισταθουν και θα παραδωθουν,ειρηνικα και χωρις δευτερη κουβεντα.Οπως και τελικα εγινε http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif χωρις δευτερη κουβεντα.





btw,γιατι δεν στηριχτηκε το ολο σκηνικο απο την Κυπριακη κυβερνηση?Ισως για αυτο? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Απο τη μεση και μετα γινεται αρκετα ενδιαφερον.........







http://alloukiallou.blogspot.com/2010/06/pax-turca.html

04 Ιουν 2010





<A name=4519276117937835481></A> Pax Turca (http://alloukiallou.blogspot.com/2010/06/pax-turca.html)

http://3.bp.blogspot.com/_Jbj_OA97-aA/TAjp6FyUv0I/AAAAAAAADX4/guHAQpehrck/s400/mavi+marmara.jpg



Δεν είναι κρυφό.
Το Ισραήλ δεν είναι το συμπαθέστερο κράτος της Γης. Ούτε οι Εβραίοι, ούτε ο στρατός τους, ούτε οι συμμαχίες τους. Κι όλα αυτά φάνηκαν πάλι την εβδομάδα που μάς πέρασε με την τραγωδία που συνέβη στο τουρκικό πλοίο Mavi Marmara ("Γαλάζια Θάλασσα του Μαρμαρά") που βάφτηκε κόκκινο στην ανοιχτή μπλε θάλασσα. Δικαίως η διεθνής κοινότητα αντέδρασε με οργή και αγανάκτηση, όταν παντελώς αψυχολόγητα το ισραηλινό ναυτικό έδειξε την ισχύ του απέναντι σε εθελοντές και μέλη ανθρωπιστικών οργανώσεων, οι οποίοι από μόνοι τους αδύνατον να απειλούσαν τις πάνοπλες αμφίβιες δυνάμεις, όσα κοντάρια κι όσα ξύλα κι αν είχαν προτάξει. <?: prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
Δέκα αθώοι άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους, υπηρετώντας έναν και μόνο σκοπό : να βοηθήσουν άλλους ανθρώπους που επί τέσσερα χρόνια υφίστανται διεθνώς έναν εμπορικό αποκλεισμό, και αυτός ο αποκλεισμός κάποτε επιτέλους θα έπρεπε να τερματισθεί. Δεν είναι ούτε λογικό, ούτε ηθικό και σίγουρα δεν εξασφαλίζει καμμία ισορροπία δυνάμεων στην περιοχή να τιμωρείται συλλογικά ένας ολόκληρος πληθυσμός επειδή λόγω συγκυριών και φατριών βρέθηκε να διοικείται από μία οργάνωση όπως τη Χαμάς, η οποία φρόντισε να μην βρει κανένα σημείο επαφής με κανέναν διεθνή παράγοντα, παρά μόνο με το εξίσου ακραίο με αυτήν Ιράν.
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να αποσιωπάται το γεγονός ότι το εμπάργκο κατά της Χαμάς (και άρα ΚΑΙ κατά των 'υπηκόων' της) επιβλήθηκε όχι μόνο από το -έτσι κι αλλιώς- εχθρικό προς τους παλαιστινίους [I]Ισραήλ, αλλά και από την γειτονική Αίγυπτο, και τις υπόλοιπες αραβικές χώρες που βλέπουν τι συμβαίνει εκ του μακρόθεν και πότε-πότε διαμαρτύρονται συγκινημένες χωρίς να αντιδρούν επί της ουσίας, και την Παλαιστινιακή Αρχή πού παρακολουθεί χαιρέκακα τα τεκταινόμενα, και την Ευρωπαϊκή Ένωση που πρόσφατα δώρισε 300 εκατομμύρια ευρώ στην Παλαιστινιακή Αρχή (και μόνο σε αυτήν), και βέβαια τις Ηνωμένες Πολιτείες που κατά τα άλλα 'καταβάλλουν ειλικρινείς προσπάθειες για την ειρήνη στην περιοχή".

Όσο για τον ΟΗΕ: ίσως μόνο αυτός και η UNRWA είναι οι μοναδικοί φορείς που όντως τροφοδοτούν συστηματικά τους άτυχους κατοίκους της Γάζας με τα απαραίτητα, μέσω των ανοικτών οδικών αξόνων που συνδέουν αυτήν την άτυχη λωρίδα γης με το Ισραήλ. Η ανθρωπιστική βοήθεια του ΟΗΕ όμως αποτελεί απλώς παυσίπονο και όχι το φάρμακο για τα δεινά ενάμιση εκατομμυρίου ανθρώπων, που καταδικάσθηκαν σε διεθνή απομόνωση.





3Hykiu64MQM τουρκικά πλοιάρια ξεπροβοδίζουν το Mavi Marmara στο Βόσπορο Η κάλυψη των τουρκικών μέσων μαζικής ενημέρωσης ήταν εντονότατη, όχι μόνο κατά τη διάρκεια του ταξιδιού προς τη Γάζα αλλά και καθ'όλη τη διάρκεια της προετοιμασίας της φιλόδοξης αυτής αποστολής. Ο έντονος θρησκευτικός τόνος που δόθηκε από την Τουρκία αλλά και από τον ίδιο τον Τούρκο Πρωθυπουργό 'καπέλωσαν' πολυάριθμες ανθρωπιστικές οργανώσεις από πλήθος χωρών, οι κυβερνήσεις των οποίων -πριν τα τραγικά γεγονότα της 31ης Μαϊου- παρέμεναν απαθείς, βουβές και αμέτοχες στο όλο εγχείρημα. Αλλά, το μεγάλο μυστικό που αιωρείτο στην ατμόσφαιρα ήταν κοινό : το ανθρωπιστικό υλικό που θα μεταφερόταν στα πλοία δεν θα έφτανε ποτέ στη Γάζα υπό τις παρούσες συνθήκες, με δεδομένη την άτεγκτη ισραηλινή στάση αλλά και δεδομένων των προηγούμενων αποτυχημένων τελικά ανάλογων προσπαθειών. Άλλωστε δεν είχαν περάσει καλά-καλά δύο χρόνια από τότε που και ένα άλλο ναυτικό κονβόϊ ακτιβιστών κατέληξε με τα πλοία να επιστρέφουν άπρακτα στην Κύπρο και με τα φάρμακα που θα έφταναν στη Γάζα να έχουν ήδη λήξει.



http://1.bp.blogspot.com/_Jbj_OA97-aA/TAjslQ0ZnvI/AAAAAAAADYA/dKE2biajJbQ/s320/erdogan1.jpg Αυτή τη φορά όμως, τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά. Οργανωτής της ανθρωπιστικής αυτής νηοπομπής δεν ήταν απλώς μη κυβερνητικές οργανώσεις αγνών εθελοντών. Για πρώτη φορά η ανθρωπιστική βοήθεια προς τη Γάζα είχε κύριο υποστηρικτή και επίσημο χορηγό ένα ολόκληρο κράτος : την Τουρκία. Μία χώρα που υπό την παρούσα ηγεσία της και τις δεδομένες συνθήκες στην περιοχή είχε πολλούς λόγους να συγκεντρώσει όσο το δυνατόν περισσότερη διεθνή προσοχή σε αυτό το ριψοκίνδυνο εγχείρημα. Και στο σημείο αυτό, αξίζει να ρίξουμε μια ματιά στα κίνητρά της. Το ισλαμιστικό καθεστώς της Τουρκίας αρχίζει σιγά-σιγά να δείχνει το πραγματικό του πρόσωπο. Ένα πρόσωπο που δεν ανέχεται παραφωνίες και πολυφωνίες. Το έδειξε προ διετίας με τον τρόπο που αντιμετώπισε και τελικά εξαφάνιζε εν μία νυκτί φερομένους συνομότες της λεγόμενης 'Εργκενεκόν' που δεν ήταν άλλοι από αντιφρονούντες δημοσιογράφοι, πανεπιστημιακοί, διανοούμενοι και στρατιωτικοί που το ΑΚΡ δεν μπορούσε να ελέγξει πλήρως και όπως αυτό θα ήθελε. Το έδειξε τελευταία με το να τροφοδοτεί τη συντηρητική τουρκική κοινωνία με προκλητικές ερωτικές πόζες του κύριου πολιτικού του αντιπάλου Ντενίζ Μπαϋκάλ, με αποτέλεσμα να τον βγάλει γρήγορα από την πολιτική σκακιέρα, υπό την απειλή περαιτέρω εξευτελισμού του. Το έδειξε με την αναθεώρηση του Συντάγματος της χώρας, με συνοπτικές βέβαια κοινοβουλευτικές διαδικασίες, με αποτέλεσμα να εξασφαλίσει την μελλοντική του επικράτηση. Το έδειξε θέλοντας να φιμώσει τη διεθνή επιστημονική κοινότητα, μην τυχόν και ερευνηθούν ιστορικά δεδομένα που θα αποδείκνυαν τις θηριωδίες κατά των Αρμενίων έναν αιώνα περίπου πριν, και κατ'επέκταση, και τις πιο πρόσφατες ανδραγαθίες του κατά του κουρδικού πληθυσμού.
Από την άλλη, το καθεστώς Ερντογάν απέδειξε ότι γνωρίζει να χειρίζεται τις διεθνείς ισορροπίες κατά τρόπο εντυπωσιακά αριστοτεχνικό. Παίζει στα δάχτυλά του τους μανδαρίνους της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μπλέκει γλυκά τη μακρυνή Βραζιλία με το ουρανιομανές Ιράν απαλλάσσοντας την αμήχανη Δύση από το να εκτοξεύει άστοχες και ούτως ή άλλως αναποτελεσματικές απειλές κατά της Τεχεράνης. Δένει χειροπόδαρα την άλλοτε εχθρική Συρία. Αναγορεύει την Ελλάδα 'σύμμαχό και υποστηρικτή' της (!). Ενδυναμώνει διεθνώς την ΠΓΔΜ ενισχύοντας παράλληλα την τουρκική μειονότητα της 'Μακεδονίας'. Κόβει βόλτες ανενόχλητη μεταξύ Βοσνίας-Κροατίας και Βουλγαρίας. Επενδύει στις (ελαφρώς) τουρκόφωνες πρώην σοβιετικές δημοκρατίες της Κεντρικής Ασίας και αναγορεύει σε δορυφόρο της το πετρελαιοπαραγωγό Αζερμπαϊτζάν.

Και όλα αυτά συμβαίνουν ενόσω διαρκεί το φλερτ με το Ισραήλ.
Γιατί, μέσα στη δίνη των γεγονότων, σε λίγο θα το ξεχάσουμε: Η κυβέρνηση Ερντογάν μόλις πριν λίγο καιρό αντελήφθη ότι η Γάζα υποφέρει, αφού μόλις πριν λίγο καιρό η Τουρκία έκανε κοινές ασκήσεις με τον ισραηλινό στρατό, μόλις πριν λίγο καιρό τροφοδοτούσε (και συνεχίζει να τροφοδοτεί) με νερό όλο το Ισραήλ, μόλις πριν λίγο καιρό αγόραζε ισραηλινά όπλα, για να τα χρησιμοποιήσει στο Βόρειο Ιράκ αλλά και στο εσωτερικό της...



SSPxFCNhucg

αποσπάσματα από την επίσκεψη Πέρες στην Τουρκία το 2007





Και ενώ η λύση "Ευρώπη" με το ταλαιπωρημένο ευρώ δεν φαίνεται να ενδείκνυται πια, με μιαν Αμερική ενδοστρεφή, προβληματισμένη περί των οικονομικών της και στην ουσία εγκλωβισμένη στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν, η κυβέρνηση Ερντογάν αποφάσισε να στρέψει τα μάτια της στον 'φυσικό της χώρο' : στον αραβικό κόσμο, έναν κόσμο που τον είχε κάπου ξεχασμένο (αλλά κι εκείνος δεν την υπολόγιζε πια για πιθανή εταίρο και σύμμαχο). Κοινό σημείο αναφοράς : το Ισλάμ (ποιό άλλο;), τη θρησκεία που μιλάει στην ψυχή των αράβων, ανεξαρτήτως υπηκοότητας, γλώσσας και διαλέκτου. Και δεν υπάρχει καλύτερη αφορμή από την προστασία των αδικημένων Παλαιστινίων, που επιτέλους θυμήθηκε η Άγκυρα πως πρέπει να προστατεύσει. Άλλωστε, το Παλαιστινιακό πρόβλημα είναι αυτό που ενώνει αλλά και χωρίζει τον αραβικό κόσμο. Τον μουσουλμανικό κόσμο όμως, τον ενώνει σύσσωμο.

Και έτσι η κυβέρνηση Ερντογάν αποφασίζει να δώσει ένα τέλος στο περιστασιακό, όπως φάνηκε, ρομάντζο με το Τελ Αβίβ, για να αρχίσει ένας νέος κύκλος νεο-οθωμανικής επικράτησης στην Ανατολική Μεσόγειο και -ειδικότερα- στα λαχταριστά πλούσια κοιτάσματα φυσικού αερίου στη θαλάσσια περιοχή που συνδέει φίλους και εχθρούς της : το Ισραήλ, την Αίγυπτο, τον Λίβανο, την Κύπρο και -κατ'επέκταση-.και την Ελλάδα.. Όχι πολύ μακρυά δηλαδή από το σημείο που παίχτηκε το ισραηλινό στρατιωτικό φιάσκο της περασμένης Δευτέρας!



http://1.bp.blogspot.com/_Jbj_OA97-aA/TAjuTLqOUnI/AAAAAAAADYI/W_8B-UOlT3k/s320/mavi+marmara2.jpg Κωνσταντινούπολη-Αττάλεια-Ψευδοκράτος-Γάζα Το δρομολόγιο του ανθρωπιστικού κονβόϊ, και αυτό σοφά σχεδιασμένο: από τον Βόσπορο στην Αττάλεια και από εκεί στην Αμμόχωστο, ένα λιμάνι που έχει πολλά κοινά με το λιμάνι της Γάζας.
Δεν είναι η πρώτη φορά που η Τουρκία, προκειμένου να άρει τη διεθνή απομόνωση του Ψευδοκράτους στο κατεχόμενο τμήμα της Κυπριακής Δημοκρατίας, χαρακτηρίζει ως 'απάνθρωπη' και 'άδικη' τη συνεχιζόμενη επιβολή διεθνούς εμπάργκο στα παράνομα λιμάνια που διατηρεί στην Κερύνεια και την Αμμόχωστο. Και όσες φορές και αν το είχε επαναλάβει, το μόνο που εισέπραττε δεκαετίες τώρα ήταν ότι η κατοχή της Κύπρου είναι παράνομη και, άρα, δικαίως δήθεν 'πάσχει' το παράνομο κρατικό μόρφωμα που δημιούργησε εκεί που δεν έπρεπε.

http://4.bp.blogspot/_Jbj_OA97-aA/TAjwHbBoGmI/AAAAAAAADYQ/MS30oADjizs/s400/famagustaport (http://4.bp.blogspot.com/_Jbj_OA97-aA/TAjwHbBoGmI/AAAAAAAADYQ/MS30oADjizs/s1600/famagustaport)

το παράνομο λιμάνι της Αμμοχώστου Παρόλαυτά, σε αυτό της το επιχείρημα, ευήκοα ώτα βρήκε μόνο στον Οργανισμό της Ισλαμικής Συνδιασκέψεως - τον μόνο διεθνή οργανισμό στον οποίον το Ψευδοκράτος συμμετέχει ως παρατηρητής (μαζί με μία αυτονομιστικη μουσουλμανική τρομοκρατική οργάνωση που επιδιώκει τη δημιουργία ανεξάρτητου ισλαμικού κράρτους σε κάποια από τα νησία των Φιλιππίνων). Τελευταία όμως, πολύς λόγος γίνεται στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των διευθυντηρίων των Βρυξελλών προκειμένου επιτέλους να επιτραπεί το απ' ευθείας εμπόριο με τα κατεχόμενα της Κύπρου (απενοχοποιώντας έτσι την Ευρώπη-"Πόντιο Πιλάτο"...). Και σε περίπτωση που κάτι τέτοιο τελικά συμβεί, τότε καλύτερα ας ξεχάσουμε την πιθανότητα επανένωσης του νησιού με όρους που δεν θα είναι καταστροφικοί για τον κυπριακό ελληνισμό. Ή , αλλιώς : ας πάρουμε απόφαση ότι στην Κύπρο θα υπάρχουν δύο κράτη, και -συνεπώς- δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ο συμβολισμός του δρομολογίου Αμμόχωστος-Γάζα γίνεται σαφέστατος : Από το απάνθρωπα αποκλεισμένο λιμάνι της κατεχόμενης Αμμοχώστου ξεκινούν τα καράβια με την αγνή ανθρωπιστική βοήθεια προς το (πράγματι) απάνθρωπα διεθνώς αποκλεισμένο λιμάνι της Γάζας. Ένα δώρο από το 'αδικημένο διεθνώς' καθεστώς του Ψευδοκράτους προς το 'παρεξηγημένο μουσουλμανικό και ισλαμικά ευσεβές' καθεστώς της Χαμάς. Και το επόμενο βήμα της πραγματικά αξιοθαύμαστης και αξιοζήλευτης αυτής τουρκικής μεθόδευσης (αξίζουν πολλά συγχαρητήρια!) θα είναι η απαίτηση της Τουρκίας αρχικά προς τις χώρες-μέλη του Οργανισμού Ισλαμικής Συνδιασκέψεως και μετέπειτα προς τις χώρες της ΕΕ (και πάει λέγοντας) προκειμένου να άρουν το εμπάργκο των παράνομων λιμανιών του Ψευδοκράτους, αναβαθμίζοντας το διεθνές του status και αντίστοιχα, υποβιβάζοντας την Κυπριακή Δημοκρατία σε 'Ελληνοκυπριακή Διοίκηση της Νότιας Κύπρου', όπως επίσημα η τουρκική πλευρά την αποκαλεί από το '74 μέχρι και σήμερα. Ήταν θλιβερή η έκπληξη των ελλαδικών ΜΜΕ, όταν έγινε γνωστή η άρνηση της Κυπριακής Δημοκρατίας να συνδράμει το ναυτικό κονβόϊ. ¨Ηταν ακόμα πιο θλιβερή η ...απογοήτευση ελλαδικών εντύπων για αυτήν την.. δήθεν 'απάνθρωπη άρνηση της Λευκωσίας' να βοηθήσει τον Παλαιστινιακό λαό. Τα ανακλαστικά όμως της κυπριακής διπλωματίας ήταν ορθότατα, γιατί ήταν πέρα για πέρα φανερή η τουρκική προβοκάτσια, όχι τόσο απέναντι στο Ισραήλ (που στο κάτω-κάτω, αυτό είναι θέμα που θα έπρεπε να απασχολεί αποκλειστικά και μόνο το Ισραήλ και κανέναν άλλον) όσο απέναντι στην ίδια την Κυπριακή Δημοκρατία. Και αν θεωρηθεί όψιμο το ενδιαφέρον της Άγκυρας για το καλό των Παλαιστινίων, δεν είναι καθόλου όψιμο το ενδιαφέρον της για τους Τουρκοκυπρίους, που εκείνη τούς κρατά ομήρους της υπό τη μορφή 'υπηκόων' ενός ούτως ή άλλως παράνομου κρατικού μορφώματος.



4GzaeRn7p7k

Mavi Marmara - Δευτέρα, 31 Μαϊου 2010





Και φτάνουμε σε εκείνη τη Δευτέρα της 31ης Μαϊου, που εδώ, στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο, θα αργήσουμε πολύ να ξεχάσουμε.
Οι περιθωριακές ισραηλινές αριστερές φιλειρηνικές οργανώσεις είχαν προ καιρού προειδοποιήσει την πολιτική ηγεσία της χώρας ότι τα σενάρια περί 'ρεσάλτο' και 'ηρωικής κατάληψης' των πλοίων του ανθρωπιστικού κονβόϊ θα κατέληγαν σε ένα τεράστιο επικοινωνιακό φιάσκο που θα εξέθετε τη χώρα διεθνώς. Μια τέτοια ριψοκίνδυνη στρατιωτική επιχείρηση θα προκαλούσε το χαμό ανθρώπινων ζωών και θα απομόνωνε διπλωματικά το Ισραήλ. Τόσο η ισραηλινή κυβέρνηση όσο και η ισραηλινή αντιπολίτευση δεν έλαβαν το μήνυμα, αν και ήταν τόσο, μα τόσο ξεκάθαρο! Όχι μόνο δεν προσπάθησαν να ανασκευάσουν τα ανεδαφικά τους στρατιωτικά σχέδια επί χάρτου, αλλά ούτε καν προσπάθησαν να βρεθεί μια λύση ούτως ώστε να ελεγχθεί το φορτίο των πλοίων από στόλο τρίτων χωρών προτού η ανθρωπιστική νηοπομπή εισέλθει στα χωρικά ύδατα της χώρας. Και βέβαια, ούτε η Τουρκία -αν και θα μπορούσε- δεν προσπάθησε να διασκεδάσει τις ανησυχίες της ισραηλινής πλευράς, προτείνοντας έστω και αυτή τον έλεγχο του ανθρωπιστικού υλικού που προοριζόταν για τους 'υπηκόους' της Χαμάς από κάποια τρίτη, ουδέτερη, χώρα. Η παρούσα ισραηλινή πολιτική ηγεσία έγραψε στα παλαιότερα των υποδημάτων της την έννοια των διεθνών χωρικών υδάτων. Αψήφισε τη δύναμη της οργής της διεθνούς κοινής γνώμης και αποφάσισε ότι το Ισραήλ βρίσκεται μόνο του σε αυτόν τον πλανήτη. Και τώρα υφίσταται τις συνέπειες, όπως πολύ σωστά συμπέρανε κυνικά και εκ των υστέρων ο τούρκος Πρωθυπουργός.



http://1.bp.blogspot.com/_Jbj_OA97-aA/TAjzqsWIJkI/AAAAAAAADYY/x1jxxBm-KsE/s320/skaki.png Η απομονωμένη μέχρι πρότινος οργάνωση Χαμάς, χωρίς να προβεί σε καμμία κίνηση, χωρίς να ρίξει ούτε μία ρουκέτα, ούτε έναν τόσο δα πύραυλο, κατάφερε να φέρει στα μέτρα της τη διεθνή κοινότητα. Η Αίγυπτος επιτέλους αναγκάστηκε να ανοίξει τα σύνορά της με τη Γάζα. Ο ΟΗΕ απαιτεί να αρθεί το εμπάργκο. Ο ίδιος ο ισραηλινός Πρωθυπουργός συνθηκολογεί 'επιτρέποντας' να εισρεύσει ανθρωπιστική βοήθεια προς τη Γάζα -γεγονός το οποίο συνέβαινε και...παλαιότερα (!!), με τα φορτηγά του ΟΗΕ και της UNRWA από το φυλάκιο Έρεζ που συνδέει τη Γάζα με το Ισραήλ-. Η Τουρκία αναγορεύεται αρχηγός του μουσουλμανικού κόσμου, κατά πολύ ικανότερος από πολλές αραβικές χώρες που μέχρι σήμερα έμεναν άπρακτες, συγκινούμενες απλώς για τα δίκαια του παλαιστινιακού λαού. Οι ΗΠΑ, το Ηνωμένο Βασίλειο και η Ευρώπη καταδικάζουν αμήχανα το Ισραήλ για το φιάσκο της Δευτέρας, διαπιστώνοντας ότι η Χαμάς αναβαθμίστηκε διεθνώς -χωρίς καν να προσπαθήσει πολύ-. Και... οσονούπω, θα τεθεί και επισήμως θέμα άρσεως του εμπάργκο στα παράνομα λιμάνια του Ψευδοκράτους των Κατεχομένων της Κύπρου - γιατί κάπως θα πρέπει να αμοιφθεί και η Άγκυρα για τις καλές της υπηρεσίες εκ μέρους του μουσουλμανικού κόσμου, ο οποίος, για να προστατευθεί από μελλοντικές ακροβασίες της, θα 'τής κάνει και αυτό το χατίρι', μόνο και μόνο για να την κρατήσει μακρυά από τις μύριες όσες άλλες ανοιχτές ενδοαραβικές πληγές...- H μόνη πραγματικά ηττημένη : Η Κυπριακή Δημοκρατία, η οποία θα πρέπει ακόμα μία φορά (και μάλιστα ίσως πολύ σύντομα) να πείσει τη διεθνή κοινότητα για τα αυτονόητα. Και όλα αυτά συμβαίνουν, ενώ η μόνη πραγματική της σύμμαχος, η Ελλάδα, βρίσκεται σε απίστευτη παρακμή.


Τα αθώα θύματα:
Οι δέκα αγνοί ανθρωπιστές εθελοντές, που έχασαν τη ζωή τους για κάτι πολύ απλούστερο από όλα τα παραπάνω. Οι δέκα αυτοί ιδεολόγοι, που έκαναν την τελευταία και καλύτερη πράξη της ζωής τους για κάτι που πραγματικά πίστευαν.


Το μόνο σίγουρο :
Η Ανατολική Μεσόγειος άλλαξε, όχι όμως απαραίτητα προς το καλύτερο. . "

panicline
05-06-10, 16:55
Και να ηθελαν να τα εμποδισουν,λες να μπορουσαν? [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif




Απο που ξεκινησαν τα Τουρκικα πλοια?Μηπως απο το λιμανι της Αμμοχωστου? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Helloooo http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif ,ξερεις που βρισκεται το λιμανι της Αμμοχωστου? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Και η ερωτηση παραμενει.Γιατι απαγορευσε στο Ελληνικο πλοιο να φυγει απο την ελευθερη Κυπρο;Καμια απαντηση. Γιατι δεν βοηθησε τα πλοια της αποστολης που πειγαιναν προς τη Γαζα; Για την Ελληνικη Κυβερνηση ουτε λογος. Μαθευτικε σημερα οτι συνεργαστηκε πληρως με τους σιωνιστες-ναζι και τους αμερικανους,οποτε δεν εχω κανενα επιπλεον σχολιο να κανω. Αλλα απο την Κυπρο περιμενα αλλη αντιμετωπιση.Εχει εναν πιο ανεξαρτητο προεδρο.Ελπιζω να αναθεωρησει στο μελλον και να καταλαβει οτι εκανε ηλιθιοτητα.

Το οτι το Ισραηλ κατελαβε Ελληνικο Εδαφος σε διεθνη υδατα φαινεται οτι θεωρειτε εντελως φυσιολογικο .Τι ωραια ,ολα μια χαρα πανε δηλαδη. Δεν παμε καλαα λεμε..http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif










Τρια πουλακια καθονταν και πλεκανε πουλοβερ........http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Και τελικα,τι εγινε?

Τι παραπανω καταφερε η βραβευμενη?

Τι η Ιρλανδικη κυβερνηση (που δεν ειναι δουλα των σιωνιστων????? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif) με τις προυδοποιησεις της?



Προχτες ακουσα την βραβευμενη σε συνεντευξη σε Γερμανικο καναλι να λεει οτι αν τους ζητηθει,ΔΕΝ θα αντισταθουν και θα παραδωθουν,ειρηνικα και χωρις δευτερη κουβεντα.Οπως και τελικα εγινε http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif χωρις δευτερη κουβεντα.


Εεε και; Το θεμα ειναι αν θα αντισταθουν η οχι; Εδω το Ισραηλ κανει πειρατεια σε διεθνη υδατα.Ειδη καταγγελθηκε η αναμενομενη πειρατεια του πλοιου απο τους σιωνιστες απο την Ιρλανδια και απο την συγκεκριμενη ακτιβιστρια.Ειπε κανεις οτι θα γινει κανενας πολεμος; Αοπλοι ηταν.Η διαφορα ειναι οτι αυτους τους φερονται με το γαντι γιατι η Ιρλανδικη Κυβερνηση παρακολουθει στενα το θεμα.Αν εμαθες οι επιβατες ΟΛΩΝ των προηγουμενων καραβιων δεν ειχαν την ειδια τυχη.Εφαγαν πολυ ξυλο,ηλεκτροσοκ,φυλακιση σε λευκα κελια,ψυχολογικος πολεμος με σπασιμο νευρων.Αν εσυ δεν βλεπεις τη διαφορα,δεν φτει κανεις. Το οτι θα τους επιανε το ναζιστικο καθεστως του Ισραηλ ητνα δεδομενο.Απλα τωρα ειναι χεσμενοι και καθονται ηρεμα.

Για την ιστορια,σημερα ανακοινωθηκε απο τους ιατροδικαστες των 9(μεχρι τωρα επιβεβαιωμενων νεκρων-υπαρχουν και 5 αγνοουμενοι) εφαγαν απο 5,6 σφαιρες ο καθενας πραγμα που σειμαινει οτι ηθελαν να τους σκοτωσουν ετσι κι αλλιως.Μαλιστα πανω απο τους μισους τις εφαγαν απο τα ελικοπτερα.

Η εκμεταλευση ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ του γεγονοτος απο την Τουρκια ειναι κατι δεδομενο,αλλα δεν θα υπηρχε αν οι Ισραηλινοι δεν καταλαμβαναν και σκοτωναν τους Τουρκους ακτιβιστες.
Προσωπικα δεν ασχολουμε καθολου με το τι κανει το στρατιωτικο καθεστως της Τουρκιας και το καθε απολυταρχικο καθεστως. Τα πλοια δεν ειχαν καμια σχεση με καμια κυβερνηση.

Ανακοινωση της Ιρλανδικης οργανωσης:




`` Η ιρλανδική οργάνωση που ναύλωσε το πλοίο Rachel Corrie, η Εκστρατεία Αλληλεγγύης Ιρλανδία Παλαιστίνη (IPSC), που εδρεύει στο Δουβλίνο, κατήγγειλε την κατάληψη του πλοίου της στα ανοικτά της Γάζας και την απαγωγή των επιβατών του. «Λίγο πριν τις 09.00 π.μ. (ώρα Ιρλανδίας) σήμερα το πρωί, ο ισραηλινός στρατός κατέλαβε με βία το ιρλανδικό πλοίο με την ανθρωπιστικό βοήθεια (...). Για δεύτερη φορά σε λιγότερο από μία εβδομάδα, οι ισραηλινές δυνάμεις κατέλαβαν και άλλαξαν την πορεία ενός πλοίου που μετέφερε βοήθεια και δεν είχε όπλα», διαμαρτύρεται η IPSC σε ανακοίνωση της.``
Edited by: panicline "

Contanti
05-06-10, 17:01
Και η ερωτηση παραμενει.Γιατι απαγορευσε στο Ελληνικο πλοιο να φυγει απο την ελευθερη Κυπρο;Καμια απαντηση. Γιατι δεν βοηθησε τα πλοια της αποστολης που πειγαιναν προς τη Γαζα; Για την Ελληνικη Κυβερνηση ουτε λογος. Μαθευτικε σημερα οτι συνεργαστηκε πληρως με τους σιωνιστες-ναζι και τους αμερικανους,οποτε δεν εχω κανενα επιπλεον σχολιο να κανω. Αλλα απο την Κυπρο περιμενα αλλη αντιμετωπιση.Εχει εναν πιο ανεξαρτητο προεδρο.Ελπιζω να αναθεωρησει στο μελλον και να καταλαβει οτι εκανε ηλιθιοτητα.

Το οτι το Ισραηλ κατελαβε Ελληνικο Εδαφος σε διεθνη υδατα φαινεται οτι θεωρειτε εντελως φυσιολογικο







Εεε και; Το θεμα ειναι αν θα αντισταθουν η οχι; Εδω το Ισραηλ κανει πειρατεια σε διεθνη υδατα.Ειδη καταγγελθηκε η αναμενομενη πειρατεια του πλοιου απο τους σιωνιστες απο την Ιρλανδια και απο την συγκεκριμενη ακτιβιστρια.Ειπε κανεις οτι θα γινει κανενας πολεμος; Αοπλοι ηταν.Η διαφορα ειναι οτι αυτους τους φερονται με το γαντι γιατι η Ιρλανδικη Κυβερνηση παρακολουθει στενα το θεμα.Αν εμαθες οι επιβατες ΟΛΩΝ των προηγουμενων καραβιων δεν ειχαν την ειδια τυχη.Εφαγαν πολυ ξυλο,ηλεκτροσοκ,φυλακιση σε λευκα κελια,ψυχολογικος πολεμος με σπασιμο νευρων.Αν εσυ δεν βλεπεις τη διαφορα,δεν φτει κανεις. Το οτι θα τους επιανε το ναζιστικο καθεστως του Ισραηλ ητνα δεδομενο.Απλα τωρα ειναι χεσμενοι και καθονται ηρεμα.

Για την ιστορια,σημερα ανακοινωθηκε απο τους ιατροδικαστες των 9(μεχρι τωρα επιβεβαιωμενων νεκρων-υπαρχουν και 5 αγνοουμενοι) εφαγαν απο 5,6 σφαιρες ο καθενας πραγμα που σειμαινει οτι ηθελαν να τους σκοτωσουν ετσι κι αλλιως.Μαλιστα πανω απο τους μισους τις εφαγαν απο τα ελικοπτερα.

Η εκμεταλευση ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ του γεγονοτος απο την Τουρκια ειναι κατι δεδομενο,αλλα δεν θα υπηρχε αν οι Ισραηλινοι δεν καταλαμβαναν και σκοτωναν τους Τουρκους ακτιβιστες.
Προσωπικα δεν ασχολουμε καθολου με το τι κανει το στρατιωτικο καθεστως της Τουρκιας και το καθε απολυταρχικο καθεστως. Τα πλοια δεν ειχαν καμια σχεση με καμια κυβερνηση.











Διαβασες εστω και μια λεξη απο το αρθρο? [i] με αυτα που γραφεις,αμφιβαλω.Edited by: Contanti "

panicline
05-06-10, 17:04
Διαβασα και απαντησα οτι δεν με ενδιαφερει πως θελει να εκμεταλυτει η Τουρκια το γεγονος.Χεστηκα για την Τουρκια. Και πριν 2 χρονια εγινε το ειδιο με το πλοιο Αριον και τωρα με ολα αυτα τα πλοια.Η τουρκια δεν κολαει πουθενα .Δεν εχει καμια σχεση με την αποστολη `ενα καραβι για τη Γαζα` οπως και καμια αλλη χωρα. Edited by: panicline

Contanti
05-06-10, 18:10
Διαβασα και απαντησα οτι δεν με ενδιαφερει πως θελει να εκμεταλυτει η Τουρκια το γεγονος.Χεστηκα για την Τουρκια. Και πριν 2 χρονια εγινε το ειδιο με το πλοιο Αριον και τωρα με ολα αυτα τα πλοια.Η τουρκια δεν κολαει πουθενα .Δεν εχει καμια σχεση με την αποστολη `ενα καραβι για τη Γαζα` οπως και καμια αλλη χωρα.







Το αλλο με τον τοτο το ξερεις? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif





Τον εαυτο σου μπορει να τον υποτιμας,αλλα οχι και την δικια μας νοημοσυνη,κανε μας τη χαρη.







Events during the preliminary stages



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm&#111;ns/thumb/f/f1/Gaza_Flotilla_Route.jpg/220px-Gaza_Flotilla_Route.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gaza_Flotilla_Route.jpg)



forum_images/blank.gif (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gaza_Flotilla_Route.jpg)Route of the flotilla

The incoming fleet was known to Israel government, military intelligence and press.<SUP id=cite_ref-79 ="reference">[80] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-79)</SUP><SUP id=cite_ref-80 ="reference">[81] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-80)</SUP> Israel declared that the flotilla was "about to break international law"; with one of the flotilla's organizers, Greta Berlin (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Greta_Berlin&amp;acti&#111;n=edit&amp;redlink=1 ), saying "[w]e have the right to sail from international waters into the waters of Gaza,".<SUP title=" claim needs references to reliable sources" style="WHITE-SPACE: nowrap" ="Template-Fact">[citation needed (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citati&#111;n_needed)]</SUP> An Israeli spokesman countered, announcing that the convoy would not be permitted to reach Gaza but would be redirected by force to the port of Ashdod (http://en.wikipedia.org/wiki/Ashdod), where "large tents and other facilities had been set up at the port to receive the activists, so that either Israel or humanitarian agencies could deliver them to Gaza overland."<SUP id=cite_ref-81 ="reference">[82] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-81)</SUP> Israeli officials also said that all non-banned cargo would be transferred to Gaza after undergoing a security inspection, which would mean not allowing some of the activist's supplies, such as concrete and cement through.<SUP id=cite_ref-fox_82-0 ="reference">[83] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-fox-82)</SUP> Foreigners would be deported or, if they did not willingly agree to be deported, detained.<SUP id=cite_ref-haaretz-at_least_3-3 ="reference">[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-haaretz-at_least-3)</SUP> The flotilla organisers rejected Israel's offer, saying that Israelis would not let the reconstruction aid into Gaza,<SUP id=cite_ref-CNNWorld_36-1 ="reference">[37] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-CNNWorld-36)</SUP> and further "This mission is not about delivering humanitarian supplies, it's about breaking Israel's siege on 1.5 million Palestinians...<SUP id=cite_ref-google1_83-0 ="reference">[84] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-google1-83)</SUP><SUP id=cite_ref-nati&#111;nalpost1_84-0 ="reference">[85] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-nati&#111;nalpost1-84)</SUP><SUP id=cite_ref-aljazeera2_39-1 ="reference">[40] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-aljazeera2-39)</SUP> We want to raise international awareness about the prison-like closure of Gaza and pressure the international community to review its sanctions policy and end its support for continued Israeli occupation."<SUP id=cite_ref-CNNWorld_36-2 ="reference">[37] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-CNNWorld-36)</SUP> Some supporters of the flotilla announced on 28 March: "A violent response from Israel will breathe new life into the Palestine solidarity movement, drawing attention to the blockade."<SUP id=cite_ref-85 ="reference">[86] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-85)</SUP><SUP id=cite_ref-86 ="reference">[87] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-86)</SUP> On 29 May, Aljazeera broadcast footage of some activists on the MV [I]Mavi Marmara participating in a chant invoking battle against Jews.<SUP id=cite_ref-Telegraph-martyr_87-0 ="reference">[88] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-Telegraph-martyr-87)</SUP><SUP id=cite_ref-88 ="reference">[89] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-88)</SUP>

Prior to the flotilla's launch, some of the activists who would later die during the MV Mavi Marmara clash spoke of dreams of martyrdom. Ali Khaider Benginin told his family before leaving, "I am going to be a shahid (http://en.wikipedia.org/wiki/Shahid); I dreamt I will become a shahid – I saw in a dream that I will be killed."<SUP id=cite_ref-Ynet-martyr_89-0 ="reference">[90] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-Ynet-martyr-89)</SUP> His wife also said that he "constantly prayed to become a martyr."<SUP id=cite_ref-Telegraph-martyr_87-1 ="reference">[88] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-Telegraph-martyr-87)</SUP> On 3 June, the IDF released footage from a Press TV (http://en.wikipedia.org/wiki/Press_TV) interview before the raid in which a flotilla passenger says, "With the help of God, I will be a shahid."<SUP id=cite_ref-90 ="reference">[91] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-90)</SUP>

Six of the eight ships in the flotilla set out on 30 May 2010 from international waters off the coast of Cyprus (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus);<SUP id=cite_ref-haaretz-at_least_3-4 ="reference">[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-haaretz-at_least-3)</SUP> the remaining two were delayed by mechanical problems and did not join the rest of the flotilla.<SUP id=cite_ref-businessday-israel_processes_76-1 ="reference">[77] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-businessday-israel_processes-76)</SUP> During a briefing to the Foreign Affairs and Defense Committee of the Knesset (http://en.wikipedia.org/wiki/Knesset), Israel's legislature, Israeli colonel Itzik Turgeman hinted that the Israeli Defense Forces had sabotaged the engines of five ships belonging to the flotilla, saying that "they took care of them."<SUP id=cite_ref-Haaretz_Mossad_91-0 ="reference">[92] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-Haaretz_Mossad-91)</SUP>

The government of Cyprus refused to cooperate with the Free Gaza Movement, or allow activists to sail from its harbors, with the Cyprus Police (http://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_Police) stating that "anything related to the trip to Gaza is not permitted", and as a result remaining MPs and activists embarked instead from Famagusta (http://en.wikipedia.org/wiki/Famagusta) in Turkish-controlled Northern Cyprus (http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Cyprus).<SUP id=cite_ref-Reuters-Cyprus_92-0 ="reference">[93] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-Reuters-Cyprus-92)</SUP><SUP id=cite_ref-93 ="reference">[94] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-93)</SUP> Cypriot and Greek MPs and activists refused to embark via ports in Northern Cyprus (http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Cyprus).<SUP id=cite_ref-In.gr_Northen_Cyprus_94-0 ="reference">[95] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla#cite_note-In.gr_Northen_Cyprus-94)</SUP>

Με bold εχω σημειωσει το ζουμι της υποθεσης.





Και αναρωτιομουν,τι εννοουσε το CNN σε ενα ρεπορταζ του που διαβαζα,οταν ελεγε οτι το Ship 4 Gaza ηταν Κυπριακη οργανωση? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Μια οργανωση των ΕΠΟΙΚΩΝ της Κυπρου στα ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΑ,με τις ευλογιες του ψευδοκρατους,των ισλαμιστων φονταμενταλιστων του Ερντογαν και των γριζων λυκων



Εχουν και υποστηρικτες στην Ελλαδα?Ε μαλλον http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif αυτους που λενε ας πουμε οτι οι Σκοπιανοι ειναι Μακεδονες? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Αν καταλαβα καλα (αν οχι,διορθωστε με),καποιοι/αρκετοι(?) απο τους συμμετεχοντες,ηταν απο το κατεχομενο τμημα της Κυπρου,καποιοι/αρκετοι ισλαμιστες απο πριν ειχαν σαν μοναδικο τους ονειρο τους να γινουν shahid (http://en.wikipedia.org/wiki/Shahid),η ολη επιχειρηση ηταν γνωστη και υπο παρακολουθηση της κυβερνησης αλλα και των μυστικων υπηρεσιων του Ισραηλ.Τα πλοια ξεκινησαν απο την Αμμοχωστο.



Και υπαρχει ανθρωπος που ρωταει γιατι το Ελληνικο πλοιο δεν ειχε την υποστηριξη της Κυπριακης κυβερνησης? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



ασε μας ρε πανικ.........





υ.ο. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gif



το ειδιο=στα Ελληνικα γραφετε ιδιο







Edited by: Contanti "

Μίλτος
06-06-10, 07:51
Η ελληνική κυβέρνηση δεν έκανε σχεδόν τπτ για τον ίδιο λόγο που ζήτησε και ευχαριστώ από τους αμερικάνους στην κρίση με τα Ημια.

Το ωραίο με τις δολοφονίες είναι ότι όχι μόνο φάγαν 5-6 σφαίρες αλλά και κάποιοι στο κεφάλι στο ψαχνό δηλαδή να μην έχουν και αμφιβολία και μάλιστα το ακόμα ποιο γελίο είναι πως δόθηκε και ένα ελικόπτερο έτσι για να τραβάει με την κάμερα μην τυχόν και βγει κανεις τπτ.

Απαράδεκτος και αισχρός ο αποκλεισμός της Γάζας αλλά και η Χαμάς ρε παιδιά δεν πάει πίσω αυτοί οι τύποι είναι ποιο ακραίοι από οποιοδίποτε άλλο κράτος. Εντάξει μιλιταριστες του κερατά οι Ισραηλινοί αλλά στη Δυτική όχθη γιατί δεν κάνουν τα ίδια που διοικήτε από την Φατάχ

Όσο για τους Τούρκους για να μην τρελαθούμε κιόλας που την εχουν δει ειρηνιστές ξαφνικά τα ίδια και χειρότερα κάνουν στους ΚΟύρδους

Σκόπος πάντος των πλοίων δεν είναι να βοηθήσουν στην τελική εντάξει πόσους τόνους μπορουν να μεταφέρουν αλλά να εκθεσουν τις δεξιές κυβερνήσεις του Ισραήλ πραγμα που το κατάφεραν στο ακέραιο με την βοήθεια του Ισραήλ

Τέλος ο αποκλεισμός της Γάζας έχει κυρηχτεί παράνομος από τον ΟΗΕ και έχουν γίνει εκκλήσεις για βοηθεια από πολλούς οργανισμούς τώρα γιατί τα γουρούνια της Χαμάς και οι μιλιταριστες του Ισραήλ δεν κάνουν κάτι τι να πω μακάρι κάποια στιγμή να σταμτήσει αυτή η φαρσοκομωδία

panicline
06-06-10, 13:05
Τι αλλο θα ακουσουμε..το one ship for gaza οργανωση Τουρκοκυπριων εποικων.Ευρωπαιοι,αμερικανοι,Ελληνες εποικοι οργανωσουν τις τρομοκρατικες ενεργεις τους με οπλα αναπηρικα καροτσακια,σχολικες τσαντες κ.α[i]
Τα ναρκωτικα με ρεγουλα ρε μαγκες. Οτι μ * * * * * α διαβαζουμε στο διαδυκτιο δεν χρειαζεται να το βαζουμε και εδω χωρις πηγη μαλιστα.Ελεος..http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



"

Contanti
06-06-10, 18:06
Τι αλλο θα ακουσουμε..το one ship for gaza οργανωση Τουρκοκυπριων εποικων.Ευρωπαιοι,αμερικανοι,Ελληνες εποικοι οργανωσουν τις τρομοκρατικες ενεργεις τους με οπλα αναπηρικα καροτσακια,σχολικες τσαντες κ.α[i]
Τα ναρκωτικα με ρεγουλα ρε μαγκες. Οτι μ * * * * * α διαβαζουμε στο διαδυκτιο δεν χρειαζεται να το βαζουμε και εδω χωρις πηγη μαλιστα.Ελεος..http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif









Οχι σαινι μου,δεν εγραψα αυτο.

Απλα,αν εσενα δεν σε παραξενευει οτι οργανωθηκε/συμμετειχαν καποιες αμφιλεγομενες ισλαμικες οργανωσεις,καποιοι εποικοι και οτι ξεκινησαν απο την Αμμοχωστο,ε τοτε κοψε εσυ τα ναρκωτικα.



"

panicline
06-06-10, 19:30
Σου ειπα Costanti να μην πιστευεις αμασιτα οσα αρθρα διαβαζεις απο τυχαρπαστους στο Internet..Το τουρκικο πλοιο ξεκινησε απο την Τουρκια (και οχι απο την Κυπρο) με Τουρκους επιβατες και ουτε εναν εποικο. Το ραντεβου ολων των πλοιων ηταν στην ελευθερη Κυπρο,για να ξεκινησουν απο εκει για τη Γαζα.Οταν η Κυπρος αρνηθηκε να επιτρεψει τον αποπλου των πλοιων απο το εδαφος της,αναγκαστικα τα πλοια πηγαν στα διπλα λιμανια την κατεχομενης Κυπρου. Το Τουρκικο πλοιο επαθε μια βλαβη και πειγε στην Αμμωχοστο για να επισκευαστει.Δεν υπηρχε κανενα σχεδιο για περασμα των πλοιων απο την κατεχομενη Κυπρο.Τα σχεδια αλλαξαν στην πορεια. Ολα αυτα τα εφανταστα που λεει ο παραπανω αρθογραφος του κειμενου που εβαλες ειναι προβοκατορικα ,εξυπηρετουν σκοπιμοτητες και δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα.Επισης, οταν ξεκινησαν τα πλοια για τη Γαζα , μεσα σε ολα τα πλοια βρισκονταν ανθρωποι με διαφορετικες εθνικοτητες. Ολα τα πλοια εγιναν `ενα` δηλαδη και δεν υπηρχαν `ελληνικα` τουρκικα` `γερμανικα` κτλ. Ολα τα πλοια `ανεικουν` στην πρωτοβουλια `ενα καραβι για τη Γαζα` και στους χιλιαδες απλους ανθρωπους απο ολο τον κοσμο που εδωσαν τα χρημματα τους στις εκατονταδες εκδηλωσεις που εγινα γι`αυτο το σκοπο σε ανοιχτους χωρους, σε clubs κτλ.

<a href=http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%BA% CE%B1%CF%84%CE%AC_%CE%BD%CE%B7%CE%BF%CF%80%CE%BF%C E%BC%CF%80%CE%AE%CF%82_%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE %BA%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%93%CE%AC%CE %B6%CE%B1%CF%82" target="_blank">http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%BA% CE%B1%CF%84%CE%AC_%CE%BD%CE%B7%CE%BF%CF%80%CE%BF%C E%BC%CF%80%CE%AE%CF%82_%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE %BA%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%93%CE%AC%CE %B6%CE%B1%CF%82</a>
Edited by: panicline "

Contanti
06-06-10, 21:34
Σου ειπα Costanti να μην πιστευεις αμασιτα οσα αρθρα διαβαζεις απο τυχαρπαστους στο Internet..Το τουρκικο πλοιο ξεκινησε απο την Τουρκια (και οχι απο την Κυπρο) με Τουρκους επιβατες και ουτε εναν εποικο. Το ραντεβου ολων των πλοιων ηταν στην ελευθερη Κυπρο,για να ξεκινησουν απο εκει για τη Γαζα.Οταν η Κυπρος αρνηθηκε να επιτρεψει τον αποπλου των πλοιων απο το εδαφος της,αναγκαστικα τα πλοια πηγαν στα διπλα λιμανια την κατεχομενης Κυπρου. Το Τουρκικο πλοιο επαθε μια βλαβη και πειγε στην Αμμωχοστο για να επισκευαστει.Δεν υπηρχε κανενα σχεδιο για περασμα των πλοιων απο την κατεχομενη Κυπρο.Τα σχεδια αλλαξαν στην πορεια. Ολα αυτα τα εφανταστα που λεει ο παραπανω αρθογραφος του κειμενου που εβαλες ειναι προβοκατορικα ,εξυπηρετουν σκοπιμοτητες και δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα.Επισης, οταν ξεκινησαν τα πλοια για τη Γαζα , μεσα σε ολα τα πλοια βρισκονταν ανθρωποι με διαφορετικες εθνικοτητες. Ολα τα πλοια εγιναν `ενα` δηλαδη και δεν υπηρχαν `ελληνικα` τουρκικα` `γερμανικα` κτλ. Ολα τα πλοια `ανεικουν` στην πρωτοβουλια `ενα καραβι για τη Γαζα` και στους χιλιαδες απλους ανθρωπους απο ολο τον κοσμο που εδωσαν τα χρημματα τους στις εκατονταδες εκδηλωσεις που εγινα γι`αυτο το σκοπο σε ανοιχτους χωρους, σε clubs κτλ.

<a href=http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%BA% CE%B1%CF%84%CE%AC_%CE%BD%CE%B7%CE%BF%CF%80%CE%BF%C E%BC%CF%80%CE%AE%CF%82_%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE %BA%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%93%CE%AC%CE %B6%CE%B1%CF%82" target="_blank">http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%BA% CE%B1%CF%84%CE%AC_%CE%BD%CE%B7%CE%BF%CF%80%CE%BF%C E%BC%CF%80%CE%AE%CF%82_%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE %BA%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%93%CE%AC%CE %B6%CE%B1%CF%82</A>






Βρε panivlite,μου βαζεις αρθρο απο το wikipedia το οποιο θεωρεις αξιοπιστο και οχι "αμασιτο" αλλα αυτο που εβαλα εγω απο το wikipedia ειναι αμασιτο και απο τυχαρπαστους?Ποσα θες να μας τρελανεις να στα δωσω να τελειωνουμε μαζι σου http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Ερωτησεις:

1. Γιατι δεν ξεκινησαν απο την Ατταλεια κατευθειαν αλλα ηθελαν σωνει και καλα να ξεκινησουν απο την Κυπρο?

2. Πως αποκλειεις οτι στα Τουρκικα πλοια επεβαιναν μονο "Τουρκοι" και οχι εποικοι?Γιατι στη λιστα επιβατων (546 επ.) του καπετανιου του Mavi Marmara βρισκουμε 25 απο το Κουβειτ,καποιους απο το Μπαχρειν,10 απο την Μαλαισια και αλλους τοσους απο την Ινδονησια,3 "Μακεδονες"!!!! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif,απο το Κοσοβο,Αλγερια,Πακισταν,Υεμενη,Βοσνια,

Μαροκο,Αιγυπτο (ολα φιλικα Χριστιανικα κρατη http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif) αλλα και μουσουλμανους απο Αγγλια,Καναδα,Αυστραλια,Γερμανια,Σουηδια και 352 Τουρκους υπηκοους,αρκετοι εξ'αυτων γνωστοι στην Κυπριακη κυβερνηση http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif και γενικα,αρκετοι εκ των 546 ηταν "γνωστοι" για τη δραση τους.

3. Μονο αθωοι ακτιβιστες συμμετειχαν?

Την οργανωση IHH την εχεις ακουστα?Το Mavi Marmara και δυο μικροτερα φορτηγα που το συνοδευαν,ηταν η οχι της οργανωσης?

Γιατι ηταν το μοναδικο πλοιο στο οποιο σημειωθηκαν ενοπλες συγκρουσεις?

Εχει κατηγορηθει η οχι για αδιαφανης μεθοδους-χρηματοδοτες και οτι αποτελει το μακρυ χερι του πολιτικου ισλαμ?Για τις πολυ στενες σχεσεις με φανατικες/τρομοκρατικες ισλαμιστικες οργανωσεις αλλα και με την Χαμας?

Εχει κατηγορηθει η οχι στη Γερμανια για παραδειγμα,οτι σχεδιαζε βομβιστικες επιθεσεις?Εχουν βρεθει σε ερευνα στα γραφεια της οργανωσης το Δεκεμβριο του 1997 εκρηκτικα και οπλα καθως και εγχειριδια κατασκευης βομβων?Γιατι και ποτε ιδρυθηκε?





Ασε μας ρε πανικ,κανε μας τη χαρη."

panicline
07-06-10, 00:17
Ολες οι παραπανω ερωτησεις και συμπερασματα που βγαζεις ειναι αναλογα με το παρακατω:

Σημερα εφαγα σουτζουκακια αρα συμπαθω τους τουρκικα φαγητα,αρα ειμαι μουσουλμανος,αρα αντιπαθω τους εβραιους, αρα ειμαι τρομοκρατης.ΤΥΧΑΙΟ;;;;

Ολα τα δηθεν στοιχεια ειναι ανυπαρκτα και δεν τα ανεφερε κανενα ειδησεογραφικο καναλι η site ουτε στην Ελλαδα ,ουτε πουθενα. Αυτο που εβαλα απο την wikipedia ειναι η διαδρομη ολων των πλοιων και τα στοιχεια των επιβατων.Ειναι οτι παρουσιασαν ολα τα ειδησεογραφικα sites.Τα παραπανω στοιχεια ειναι απλα μαζεμενα στο wikipedia,υπαρχουν και σε ολα τα ειδησεογραφικα sites αν θες να στα δωσω και μαλιστα λεπτο προς λεπτο η κινηση των πλοιων που πλησιαζαν την Κυπρο ,ακομα και τη βλαβη που επαθε το marmara και αγκυροβολησε αναγκαστικα στην Αμμωχοστο ερχομενο απο την Τουρκια.

panicline
07-06-10, 00:41
Παντος οι φιλεσπαχνοι Ισραηλινοι ειναι αποριας αξιο πως αφησαν αυτους τους αδισταχτους τουρκους τρομοκρατες να γυρισουν πισω. Τρομερο.
Παραμενει και η απορια γιατι η ελληνικη κυβερνηση δεν επετρεψε τον αποπλου του Ελληνικου πλοιου απο το λιμανι της..μαλλον θα μαθουμε την απαντηση εμμεσως με τις γεωπολιτικες εξελιξεις που θα συμβουν στην περιοχη.

Οσο για τις `ενοπλες` συγκουσεις που ξεσπασαν στο πλοιο marmara με ευθυνη των οπλισμενων σαν αστακων τουρκων ακτιβιστων με τα σκουποξυλα ειναι κατι που με προβληματιζει και εμενα. Η αντισταση με οτι βρεις ενω δεχεσαι επιθεση ειναι κατι εξαιρετικα υποπτο και αποδεικνυει την τρομοκρατικη δραση των επιβατων.Ετσι δικαιολογειτε και η δολοφονια 5 απο αυτων με σφαιρες που ριχτηκαν απο τα ελικοπτερα των Ισραηλινων.Τους ειδανε οπλισμενους με κατι σουποξυλα..ναα με το συμπαθιο και σκιαχτηκαν.
Edited by: panicline

gordonas
07-06-10, 01:24
Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά τι συζητάμε τώρα????

Οι Ισραηλινοί πηδάνε έναν ολόκληρο πλανήτη με την συμπεριφορά τους και εμείς ανακαλύπτουμε εδώ ιστορίες???

Αυτό που γίνετε με την λωρίδα της γάζας και τα κατεχόμενα είναι ΞΕΦΤΙΛΑ και ΝΤΡΟΠΗ. Εδώ έχουμε δολοφονίες με σφαίρες στο κεφάλι απέναντι σε ΑΟΠΛΟΥΣ. Όλα αυτά σε ΔΙΕΘΝΗ χωρικά ύδατα!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΟΥΜΕ?????

Οι τύποι είναι ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ. ΚΡΑΤΟΣ-ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣ. Την θυμόσαστε την Αμερικανίδα που την πάτησε η μπουλντόζα???

Αλλά έχουν τους ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ-ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ και τα κάνουν αυτά. Κάποτε όμως τα εγκλήματα που κάνουν θα τα λουστούν. Θα γυρίσει ο τροχός. Όταν ΑΔΙΚΕΙΣ κάποιον αυτό νομοτελειακά θα γυρίσει πάνω σου.

Αυτό που υπόκεινται οι παλαιστίνιοι είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. Δείτε τον χάρτη της περιοχής τα τελευταία 60 χρόνια και θα καταλάβατε.

Όχι επειδή οι εβραίοι έχουν λεφτά και ελέγχουν τα πάντα να κάτσουμε και να μας πηδήξουν κιόλας. Έχουμε μάτια και βλέπουμε. Όταν σε ΑΔΙΚΟΥΝ και σε ΚΑΤΑΠΙΕΖΟΥΝ γίνεσαι ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣ. Με την ίδια λογική να καταδικάσουμε και τον ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ για τρομοκράτη. ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ??????

ΚΑΘΑΡΕΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ ΣΕ ΑΟΠΛΟΥΣ ΣΕ ΔΙΕΘΝΗ ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ!!!!!

Τι να λέμε τώρα????

zink_titanum
07-06-10, 02:25
Ορισμένοι εδωμέσα ξεπερνούν και την ίδια τη Μοσσάντ! [i] Βρε εξυπνοπούλια, όλα τα ξέρετε, τι κρίμα που δεν τα ήξερε και η Μοσσάντ για να τα επικαλεστεί ΠΡΙΝ ο στόλος φτάσει εκεί... Γιατί δεν τους τα είπατε ρε παιδιά??? Και τους αφήσατε να εκτεθούν???

Ξέρετε εσείς ΤΩΡΑ και δεν ήξερε η Μοσάντ πριν 1 εβδομάδα??? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

ismael
07-06-10, 08:11
η αμερικανίδα με την μπουλντόζα ήταν η rachel corrie. το σκάφος βαφτίστηκε έτσι προς τιμήν της.

Contanti
07-06-10, 08:43
Ολες οι παραπανω ερωτησεις και συμπερασματα που βγαζεις ειναι αναλογα με το παρακατω:

Σημερα εφαγα σουτζουκακια αρα συμπαθω τους τουρκικα φαγητα,αρα ειμαι μουσουλμανος,αρα αντιπαθω τους εβραιους, αρα ειμαι τρομοκρατης.ΤΥΧΑΙΟ;;;;

Ολα τα δηθεν στοιχεια ειναι ανυπαρκτα και δεν τα ανεφερε κανενα ειδησεογραφικο καναλι η site ουτε στην Ελλαδα ,ουτε πουθενα. Αυτο που εβαλα απο την wikipedia ειναι η διαδρομη ολων των πλοιων και τα στοιχεια των επιβατων.Ειναι οτι παρουσιασαν ολα τα ειδησεογραφικα sites.Τα παραπανω στοιχεια ειναι απλα μαζεμενα στο wikipedia,υπαρχουν και σε ολα τα ειδησεογραφικα sites αν θες να στα δωσω και μαλιστα λεπτο προς λεπτο η κινηση των πλοιων που πλησιαζαν την Κυπρο ,ακομα και τη βλαβη που επαθε το marmara και αγκυροβολησε αναγκαστικα στην Αμμωχοστο ερχομενο απο την Τουρκια.





Και ξανα.........τρια πουλακια καθονταν και πλεκανε πουλοβερ [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



ο γνωστος πανκ,οταν ζοριστει,απαντα με το γνωστο υφος,τρια πουλακια κ.τ.λ. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif ριχνει και καμια προσβολη και καθαρισε http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Ενταξει καταλαβαμε,αξιοπιστα ειναι μονο τα κειμενα που βαζει ο πανικ (τις περισσοτερες φορες χωρις να αναφερει την πηγη),αξιοπιστα ειναι μονο τα αριστερα blog,αν ειναι και ιδεολογικα κοντα στον κομμα ακομα καλυτερα

Ποια δηθεν ανυπαρκτα στοιχεια βρε τεραστιε? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Τον χαρτη βρε σαινι με το δρομολογιο στον εβαλα και εγω 4-5 ποστ πριν απο το δικο σου,ειναι και αυτος απο το wikipedia και επιμενεις να μου λες οτι ειναι αναξιοπιστη η πηγη? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Ποια στοιχεια επιβατων γραφει αυτο που εβαλες απο το wikipedia?Τα 9 ονοματα μονο?Οι αλλοι 537??? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Παρτα και καντα κορνιζα,ειναι και απο Τουρκικο site (http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114557.pdf

http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114620.pdf

http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114655.pdf

http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114720.pdf

http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114740.pdf

http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114808.pdf

http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114825.pdf

http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114843.pdf

http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114858.pdf

http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114913.pdf

[/url]

Δεν προλαβα βεβαια να ρωτησω στο κομμα,αν τα θεωρει αξιοπιστα και αν τα εγκρινει http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif



Ποια αλλα στοιχεια ειναι "δηθεν και ανυπαρκτα"?Για την Μη Κυβερνητικη Οργανωση που ναυλωσε το Mavi Marmara?Οτι κατηγορηθηκε στη Γερμανια?Οτι σε ελεγχο το 1997 βρεθηκε οτι βρεθηκε στα γραφεια της?Για τις στενες,φιλικες σχεσεις του προεδρου της οργανωσης με τον ηγετη της Χαμας?Τι απο ολα αυτα?









Γορδονα και Ζινκ.



Τονιζω οτι δεν επικροτω την επιθεση στο/στα πλοια και τις ενεργειες του Ισραηλ.Οχι μονο την τελευταια αλλα οτι εχει κανει τα τελευταια χρονια.Και δεν νομιζω να εγραψα η να πηρα θεση ΥΠΕΡ του Ισραηλ.Η κουβεντα με τον πανκ ξεκινησε απο αυτο:





Και το επισημο ρεζιλικι της Κυπρου...:

http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&amp;modid=1&amp;artid=20667









Αποκαλύψεις Κύπριας ευρωβουλευτού για πράκτορες της ΜΙΤ στη νηοπομπή για την Γάζα



[url="http://www.defencenet.gr/defence/index.php?opti&#111;n=com_c&#111;ntent&amp;task=view&amp;id=12441&amp;It emid=137"]http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=12441&amp;It emid=137 (http://medya.zaman.com.tr/2010/06/01/20100601114913.pdf)



Ο Σ.Καλεντεριδης στην ΕΤ3 προχτες αναφερθηκε για την "τουρκικη μη κυβερνητικη οργανωση IHH" με οχι και τοσο κολακευτικα λογια





μηπως τελικα καλα εκανε η Κυπρος?



Τωρα αν ηξερε η Μοσαντ η' η Κυπριακη κυβερνηση μια εβδομαδα πριν η' οχι.......ε εγω πιστευω οτι μαλλον ηξεραν.





Εξακολουθει ομως,σαν λογικα σκεπτομενο ανθρωπο να μου κανει εντυπωση γιατι μονο στο συγκεκριμενο πλοιο εγινε οτι εγινε,με τους συγκεκριμενους επιβατες.Η' γιατι αντεδρασαν οπως αντεδρασαν στο συγκεκριμενο πλοιο και δεν αντεδρασαν με τον ιδιο η' παρομοιο τροπο οι του Ιρλανδικου.Θυμιζω,σε συνεντευξη της δυο μερες πριν η Ιρλανδη ακτιβιστρια δηλωνε οτι αν τους ζητηθει θα παραδωθουν,ξερουν οτι δεν μπορουν να φτασουν στη Γαζα.Οπως και εγινε.Edited by: Contanti "

panicline
07-06-10, 11:56
Αμφισβητισα εγω τα στοιχεια των επιβατων; Το οτι ηταν τρομοκρατες αμφισβητισα.Ολες αυτες η φημες για τις οργανωσεις που εβαλες ειναι απο την Mosad.Το αρθρο που εβαλες ειναι εβραικο.

Και ενα πολυ ευστοχο που ακουσα:

`Αφού οι Ισραηλινοί λένε πως οι συλληφθέντες δεν είναι ακτιβιστές αλλά
τρομοκράτες, γιατί τους αφήνουν ελεύθερους; Από συναδελφική αλληλεγγύη;`
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
Αστο ρε Costanti, αφησαν τρομοκρατες να φυγουν; Ελεος. Οσο για το Ιρλανδικο πλοιο, ειχε την ειδια αντιμετωπιση με τα υπολοιπα πλοια απο τους Ισραηλινους ,με την μονη διαφορα οτι δεν βασανισαν τους επιβατες οπως εκαναν στα αλλα πλοια (δεν μιλαω για το τουρκικο αλλα για τα αλλα στα οποια οι επιβατες δεν προεβαλαν καμια αντισταση). Θα τους βασανιζαν και αυτους αν δεν ειχαν καθυστερησει και δεν ειχε προηγηθει η αιματηρη επιθεση των ισραηλινων,το σφιξιμο των λουριων απο τη διεθνη κατακραυγη και η υποστηριξη προς το πλοιο απο την Ιρλανδικη Κυβερνηση.

Ρωτας γιατι στο Τουρκικο δεν ειχαμε μονο βασανισμους αλλα και δολοφονιες; Γιατι αντισταθηκαν.Και; Τι αποδυκνυει αυτο; Θελεις να πουμε οτι αρκετοι απο αυτους μπορει να ηταν μουσουλμανοι; Ναι ,ηταν.Και; Μουσουλμανοι ηταν,ουτε πρακτορες τις ΜΙΤ,ουτε τρομοκρατες,ουτε ειχαν οπλα.Ανθρωπιστικη βοηθεια πηγαιναν.

Αφου η Κυπρια βουλευτινα λεει οτι δηθεν στο πλοιο ειχε πρακτορες της ΜΙΤ, γιατι οι Ισραληνοι τους αφησαν να επιστρεψουν; Απο τη λιστα των επιβατων που εδωσες, ποιοι απο αυτους ειναι τρομοκρατες; Πες μας ,ηξεραν οι Ισραηλινοι οτι ειναι τρομορατες και πρακτορες μεσα στα πλοια και αφου τους συνελαβαν ,τους αφησαν να φυγουν;


Για δειτε και αυτο..Μετα τους τρομοκρατες με τις κονσερβες και τα οικοδομικα υλικα εχουμε και τους τρομοκρατες ψαραδες:

http://tvxs.gr/node/59757

Η Ελληνικη Κυβερνηση δεν ειδε, δεν ακουσε, δεν γνωριζει:

http://tvxs.gr/node/59777





Edited by: panicline "

ismael
07-06-10, 12:16
ενημερωτικά:
ο έλληνας καπετάνιος της σφενδόνης, όταν έπαθε ζημιά έξω απ'την κύπρο, ζήτησε να προσεγγίσει σε κυπριακό λιμάνι και όχι μόνο του το αρνήθηκαν, αλλά εμμέσως τον προέτρεπαν να πάει στην αμμόχωστο (οι αδελφοί" μας οι κύπριοι αυτά). αυτός όχι μόνο αρνήθηκε, αλλά το κατήγγειλε, λέγοντας οτι προκειμένου να νομιμοποιήσει την κατοχή, προτιμαει να πάει άπατος. Όπως και θα γινόταν, αν δεν απειλούσε το νηογνώμονα οτι θα τον πάρει μαζί του. Ορίστε και τα λίνκ:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&amp;article_id=1176571
http://www.eksegersi.gr/article.php?article_id=2874&amp;pos=6&amp;cat_id=66

σημειωτέον οτι κατα την διάρκεια του προβλήματος, επιβάτες της σφενδόνης ανέβηκαν στο mavi marmara για να μην κυνδυνέψουν άσκοπα (που να ήξεραν....)

και παρεπιπτόντως, όλα τα πλοία δέχτηκαν επίθεση, και σε σχεδόν σε όλα είχε τραυματίες

τώρα επειδή εσεις έχετε ενστερνιστεί πλήρως το σύνθημα "ο εχθρος του εχθρού μου είναι φίλος μου" (πράγμα το οποιο δείχνει αν μη τι άλλο φοβερή έλλειψη ηθικών φραγμών) προσπαθείτε να κάνετε το άσπρο μαύρο. Οι κύπριοι "αδελφοί" μας είπανε καθαρά γιατί δεν υποστήριξαν (ως όφειλαν) την σφενδόνη: υψηλά στρατηγικά συμφέροντα της χώρας. Με απλά λόγια, το κράτος της Κύπρου, προκειμένου να μασουλήσει μαζί με το ισραήλ τα κοιτάσματα Φ.Α., αποφάσισε οτι είναι θεμιτή πολιτική το να ξεπουλήσει την ιστορία του και να αρχίσει να γλύφει τους Αμερικάνους και το Ισραήλ. Αν υπάρχει μετα θάνατον ζωή, αυτή τη στιγμή Γρίβας, Σαμψών,Μακάριος, Παλληκαρίδης και Παπαδόπουλος θα έχουν συνασπισθεί και θα φασκελώνουν ομαδόν την πολιτική ηγεσία της κύπρου.
Edited by: ismael "

ismael
07-06-10, 12:20
α, και μεταξύτων επιβατών,τρομοκράτης" ήταν και ένας έλληνας. Ο Κοινωνικός Αγωνιστής Χρήστος Τσιγαρίδας, που το ελληνικό κράτος τον ταλαιπώρησε για μια δεκαετία σχεδόν, για να του πετάξει στο τέλος(?) ένα συγνώμη λάθος, αφού του είχε ρημάξει τη ζωή."

tsef
07-06-10, 16:11
Τέλος και ο Άκης από το πασοκ- Φυλακή θα πάει κανένας;[i]"

panicline
07-06-10, 16:21
Καλα ρε tsef εισαι απαραδεκτος.Στην Ελλαδα μπορεις να κατακλεψεις τους παντες και οταν σε στριμωξουν να παρεις την `πολιτικη ευθυνη` να παραιτηθεις η να σε διωξουν.Αυτοματα παραγραφονται οσα εχεις κανει και μπορεις να φας τα κλεμμενα με την ισυχεια σου. Αυτη η `πολιτικη ευθυνη` μεγαλη ανακαλυψη..

tsef
07-06-10, 16:26
Και να σκεφτείς panic, ότι όλοι αυτοί ήταν οι θυρωροί της δεκαετίας του 80΄,οι αριστεροί[i] , οι σοσιαλιστές ,τα παιδιά του πολυτεχνείου http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

gordonas
07-06-10, 16:52
Αυτά τα παιδιά του Πολυτεχνείου μας πήγαν 100 χρόνια πίσω. Αντί για πρόοδο έφεραν την πλήρη ΑΝΑΡΧΙΑ και ΑΝΟΜΙΑ. Ούτε ΔΕΞΙΑ, ούτε ΚΕΝΤΡΟ, ούτε ΑΡΙΣΤΕΡΑ. Μιλάμε για ένα συνονθύλευμα που έμαθε και δίδαξε στο λαό την λέξη...ΛΑΜΟΓΙΟ...

ΧΕΛΜΟΣ
07-06-10, 17:03
Αυτά τα παιδιά του Πολυτεχνείου μας πήγαν 100 χρόνια πίσω. Αντί για πρόοδο έφεραν την πλήρη ΑΝΑΡΧΙΑ και ΑΝΟΜΙΑ. Ούτε ΔΕΞΙΑ, ούτε ΚΕΝΤΡΟ, ούτε ΑΡΙΣΤΕΡΑ. Μιλάμε για ένα συνονθύλευμα που έμαθε και δίδαξε στο λαό την λέξη...ΛΑΜΟΓΙΟ...



Μεγαλη κουβεντα![i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif"

Contanti
07-06-10, 17:10
Αμφισβητισα εγω τα στοιχεια των επιβατων; Το οτι ηταν τρομοκρατες αμφισβητισα.Ολες αυτες η φημες για τις οργανωσεις που εβαλες ειναι απο την Mosad.Το αρθρο που εβαλες ειναι εβραικο.




Μα ναι βεβαια.Και η γη ειναι επιπεδη και ο Αι βασιλης υπαρχει

[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Σύμφωνα με έκθεση (http://www.diis.dk/graphics/Publicati&#111;ns/WP2006/DIIS%20WP%202006-7.web.pdf) του Ινστιτούτου Διεθνών Σπουδών της Δανίας (2006), η οργάνωση είχε στο παρελθόν διασυνδέσεις με την Αl Qaeda και ακραίες ισλαμικές οργανώσεις. Η έκθεση επικαλείται μεταξύ άλλων και αναφορά των γαλλικών υπηρεσιών πληροφοριών:


http://www.diis.dk/graphics/Publications/WP2006/DIIS%20WP%202006-7.web.pdf (http://www.diis.dk/graphics/Publicati&#111;ns/WP2006/DIIS%20WP%202006-7.web.pdf)



http://1.bp.blogspot.com/_5Y4nWDsZYro/TAUl26Ru04I/AAAAAAAAI2I/yQf30SIaF_4/s1600/hamas_105_9.jpg



Ποιος ειναι ο Jean-Louis Brugui&#232;re τον οποιο επικαλουνται: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Louis_Brugui%C3%A8re



Αναφορες για μελη της οργανωσης που εχουν συλληφθει/κατηγορηθει για παρανομες ενεργειες,τρομοκρατικα χτυπηματα κ.τ.λ. θα βρεις αρκετα.Οπως και ονοματα μελων της οργανωσης που τιναχτηκαν στον αερα ζωσμενοι με εκρηκτικα.

Φωτογραφιες του προεδρου της οργανωσης με τους της ΧΑΜΑΣ να φιλιουνται και να αγκαλιαζονται επισης.



Ψαξε μονος σου γιατι αν τα βαλω εγω θα μου πεις παλι οτι ειναι της Μοσσαντ http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif







Γερμανοι εισαγγελεις εχουν κατηγορησει την οργανωση πριν απο χρονια οτι χρησιμοποιησε χρηματα απο ερανους στη Γερμανια για αγορα οπλισμου "για τους αδερφους" στην Βοσνια και Τσετσενια αντι για φιλανθρωπικους σκοπους.

http://www.taz.de/1/politik/nahost/artikel/1/maertyrer-an-bord/

και

http://de.indymedia.org/2010/06/282972.shtml





Οτι στις 5 -12-1997 σε εφοδο στα γραφεια της βρεθηκε οτι βρεθηκε,αν ψαξεις θα το βρεις επισης.



Οτι αναμεσα στους ακτιβιστες ηταν τουλαχιστον 40 στο Mavi Marmara,οι οποιοι ηταν ετοιμοι για ολα και 3 ειχαν αποχαιρετησει τους συγγενεις τους,λεγοντας τους οτι πανε για να γινουν μαρτυρες,δεν το εγραψε η Μοσσαντ αλλα οι Τουρκικες εφημεριδες Vatan και Milliyet στις 26-5.



http://www.youtube.com/watch?v=ZSAxAj2KIdU



Ωραια χατζαρα κρατα ο ακτιβιστης στο 1:25 http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



http://www.youtube.com/watch?v=eb-G1PlFGIs





Και κατι αλλο.Αληθευει οτι αρχικα το σχεδιο ηταν να μην πιασουν τα πλοια καποιο Κυπριακο λιμανι αλλα να συναντηθουν και να ξεκινησουν εξω απο τα χωρικα της Κυπρου?



To that end IHH purchased three ships (of the nine in the flotilla): a passenger ship named the Mavi Marmaris and two cargo ships (one named “Gaza”). The Mavi Marmaris left Istanbul on May 22 en route to Antalya, where 500 passengers were expected to board it. The three ships will sail from Turkey to Cyprus to join the others, and from there they will sail together to the Gaza Strip (where they are apparently expected to arrive on the morning of May 29). In addition, in recent months IHH aided the de facto Hamas administration’s ministries of transportation and of public works by carrying out various projects

http://i46.tinypic.com/2jfy9t2.jpg

The flotilla’s route to the Gaza Strip. The red line refers to the Rachel Corrie, sailing from Ireland





Aληθευει επισης οτι αρκετα απο τα φαρμακα (Depon σιροπι και χαπια,Tobrex σταγονες για τα ματια,αντιβιοτικα,ΟΛΑ σε Ελληνικες συσκευασιες οπως Bayer Ελλας) ειχαν ημερομηνιες ληξης του 2009 και Απριλιο του 2010????? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif



Να κανω μια σκεψη?Μηπως αρκετοι απο τους ξενους ακτιβιστες,αλλα ισως και καποιοι Ελληνες,δεν καταλαβαν με ποιους πανε "να μπλεξουν"?Την ειχαν ψαξει καθολου αυτην την οργανωση και τα μελη της? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif


Και να κανω και μια δευτερη?Οπως τοτε με τον συντροφο Οτσαλαν,μηπως καποιοι πηγαν να κανουν εξωτερικη πολιτικη μονοι τους? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifEdited by: Contanti "

panicline
07-06-10, 23:47
Μα και βεβαια.Και η γη ειναι επιπεδη και ο Αι βασιλης υπαρχει

[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Costanti σορρυ που θα σε εκνευρισω αλλα εβαλες ολα αυτα τα στοιχεια γι`αυτη την οργανωση χωρις να μας αποδηξεις τι σχεση εχει αυτη η οργανωση με τα πλοια. Οι 546 τρομορατες εγιναν τωρα περισσοτεροι απο 40 που ενδεχεται να υποστηριζουν αυτην την οργανωση.Αρα μιλαμε για 40 στους 700 ,αρα η πλειοψηφια των Τουρκων δεν πηγαν εκει με υποπτους σκοπους,αρα δεν οργανωθηκε τιποτα απο αυτην την οργανωση,απλα απο τους 700 ,οι 40 λεει καποια φημη (γιατι δεν εβαλες ουτε μια αποδειξη) οτι ηταν υποστηρικτες αυτης της οργανωσης και μαλιστα αοπλοι.Εεε σορρυ αλλα κι αν ειναι ετσι χεστηκαμε.Η ιδεολογια δεν τιμωρειτε με θανατο.

Το μεσα στο πλοιο μπορει να ηταν και φανατικοι μουσουλμανοι το ειπα και εγω.Τιποτα παρανομο,τιποτα υποπτο ομως πανω σ`αυτο.Δεν ηταν διοργανωτες ομως και ηταν αοπλοι.

Το ταξιδι το οργανωσε ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ η free gaza movement .Αν στα ατομα που δηλωσαν συμμετοχη ηταν και φανατικοι μουσουλμανοι αυτο δεν εχει καμια σχεση με την οργανωση και τους σκοπους του ταξιδιου. Αλλωστε το μονο διαφορετικο που εκαναν αυτοι απο τους υπολοιπους επιβατες ηταν να χτυπησουν με ξυλα τους κομμαντος που καταιβεικαν στα πλοια τραμπουκιζοντας ολους ανεξερετως του επιβατες.Καλιστα θα μπορουσαν να τους χτυπουσαν και οι υπολοιποι και καλα θα εκαναν.Κατελαβαν με πειρατεια το πλοιο,η αντισταση ειναι μια αποδεκτη λυση.




http://www.youtube.com/watch?v=ZSAxAj2KIdU



Ωραια χατζαρα κρατα ο ακτιβιστης στο 1:25 http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



http://www.youtube.com/watch?v=eb-G1PlFGIs (http://www.youtube.com/watch?v=eb-G1PlFGIs)



Εδω επεσες σε παγιδα .Στο αγχος σου να αποδηξεις τα αναποδικτα,εβαλες τα προπαγανδιστικα video της Ισραηλινης Κυβερνησης.Θα επρεπε να το ειχες καταλαβει οταν καπου στα μεσα του δευτερου video αναφερει την Χαμας ως τρομοκρατικη οργανωση. Οσα εχεις βαλει μεχρι τωρα και ειναι στα αγγλικα( ουτε αυτο δεν σε υποψιασε) ειναι οχι απλα ισραηλινη προπαγανδα αλλα ισραηλινη κυβερνητικη προπαγανδα. Το δευτερο video εχει μοιραστει και σε διαφορα sites ως ισραηλινη προπαγανδα και εχει κυκλοφορησει αρκετα.





Και κατι αλλο.Αληθευει οτι αρχικα το σχεδιο ηταν να μην πιασουν τα πλοια καποιο Κυπριακο λιμανι αλλα να συναντηθουν και να ξεκινησουν εξω απο τα χωρικα της Κυπρου?

Οχι δεν αληθευει. Αυτο το λεει το Ισραηλινο κειμενο που αναιβασες.Απο ιστοριες για αγριους ,οσες θες.








Aληθευει επισης οτι αρκετα απο τα φαρμακα (Depon σιροπι και χαπια,Tobrex σταγονες για τα ματια,αντιβιοτικα,ΟΛΑ σε Ελληνικες συσκευασιες οπως Bayer Ελλας) ειχαν ημερομηνιες ληξης του 2009 και Απριλιο του 2010????? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

Ντοιγκ;Τι θελει να πει ο ποιητης; Τι ρωτας αυτες τις αστειες ερωτησεις ρε συ; Οι ισραηλινοι τα διαδιδουν ,τραβα ρωτα τους.Δεν ξερω ποιο νοημα βγαινει απο το παραπανω βεβαια.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif




Να κανω μια σκεψη?Μηπως αρκετοι απο τους ξενους ακτιβιστες,αλλα ισως και καποιοι Ελληνες,δεν καταλαβαν με ποιους πανε "να μπλεξουν"?Την ειχαν ψαξει καθολου αυτην την οργανωση και τα μελη της? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

Να κανω και εγω μια σκεψη; Μηπως να σταματησεις να ξεσηκωνεις ολα τα ισραηλινα κειμενα και video και να μας πεις πως γινεται οι Ισραηλινοι να αφησαν τους 546 -στο ενα link ,40 στο αλλο και δεν ξερω εγω τι αλλη χαζομαρα- τρομοκρατες να γυρισουν στις πατριδες τους; Αποριες ενος σκεπτομενου ανθρωπου εχω και εγω..

Οι πρακτορες τις ΜΙΤ-που ελεγε η κυπρια βουλευτινα ειναι καλα; Τα βρεικαν με τους Ισραηλινους; Τους νικησαν σε καμια παρτιδα ταβλι και τους αφησαν να φυγουν;

Τρομερη συγκριση παντος..ξυλα και σουγιαδες εναντιων οπλων . Τελικα οντος ηταν οπλισμενοι σαν αστακοι.Αν καταφερναν να πανε με τετοιο βαρυ οπλισμο στη Γαζα θα υπηρχε χοντρο προβλημα. Το Ισραηλ την ειχε βαμενη.

Για τα αλλα πλοια που ειχαν την ειδια αντιμετωπιση απο τους Ισαηλινους παντος ,ουτε λογος.Κολησαμε στο τουρκικο πλοιο.

Costanti σοβαρεψου..


Edited by: panicline "

zink_titanum
08-06-10, 03:13
Ρε παιδιά, δεν μαζευόμαστε για ένα πρωταθληματάκι τάβλι??? Μου άρεσε η ιδέα!!! Να συζητήσουμε και για τα παιδιά του Πολυτεχνείου και να πούμε ορίστε που κατάντησαν τη χώρα αυτοί οι αλήτες του πολυτεχνείου, καλύτερα να τους έτρωγαν τα τάνκς!!!". Η Ελλάδα μας θα ήταν σίγουρα καλύτερη τώρα!Edited by: zink_titanum "

gordonas
08-06-10, 08:42
Ρε παιδιά, δεν μαζευόμαστε για ένα πρωταθληματάκι τάβλι??? Μου άρεσε η ιδέα!!! Να συζητήσουμε και για τα παιδιά του Πολυτεχνείου και να πούμε ορίστε που κατάντησαν τη χώρα αυτοί οι αλήτες του πολυτεχνείου, καλύτερα να τους έτρωγαν τα τάνκς!!!". Η Ελλάδα μας θα ήταν σίγουρα καλύτερη τώρα!

Έλα ρε συ Zink, δεν λέμε κάτι τέτοιο. Μπράβο για αυτό που έκαναν τότε αλλά στην πορεία αποδείχτηκαν τεράστιες φούσκες.

Οι περισσότεροι έπεσαν με τα μούτρα στην ρεμούλα και την λαμογιά και ηδονίστηκαν τόσο πολύ από την εξουσία που έγιναν αυτό που μισούσαν.

Υπάρχουν λαμπρές εξαιρέσεις αλλά δυστυχώς αυτές δεν βρέθηκαν στην εξουσία ποτέ."

enigma
08-06-10, 09:50
Τουρκία: 15 τραυματίες από έκρηξη βόμβας στην Κωνσταντινούπολη


Δεκαπέντε άνθρωποι τραυματίστηκαν από έκρηξη βόμβας στην Κωνσταντινούπολη, μετέδωσε το τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων Ανατολή.

Η βόμβα που ήταν τοποθετημένη σε πεζοδρόμιο, εξερράγη με τηλεχειριστήριο μπροστά από ένα νοσοκομείο της συνοικίας Κουτσουκτσεκμετσέ, στη δυτική πλευρά της πόλης.

Η βομβιστική επίθεση πιστεύεται ότι είχε στόχο ένα διερχόμενο λεωφορείο της αστυνομίας, το οποίο μετέφερε προσωπικό που μετέβαινε στην εργασία του.

Οι τραυματίες, ανάμεσά τους αστυνομικοί και περαστικοί, έχουν διακομισθεί σε νοσοκομείο της Κωνσταντινούπολης.

Τα μέτρα ασφαλείας είναι ιδιαίτερα αυξημένα σήμερα στην Κωνσταντινούπολη, λόγω της διεθνούς διάσκεψης για την ασφάλεια που διοργανώνει η Τουρκία, στην οποία μετέχουν αρκετοί αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων, μεταξύ τους ο πρόεδρος του Ιράν και ο πρωθυπουργός της Ρωσίας.

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕhttp://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1827329

tsef
08-06-10, 12:16
Ρε παιδιά, δεν μαζευόμαστε για ένα πρωταθληματάκι τάβλι??? Μου άρεσε η ιδέα!!! Να συζητήσουμε και για τα παιδιά του Πολυτεχνείου και να πούμε ορίστε που κατάντησαν τη χώρα αυτοί οι αλήτες του πολυτεχνείου, καλύτερα να τους έτρωγαν τα τάνκς!!!". Η Ελλάδα μας θα ήταν σίγουρα καλύτερη τώρα!

Έλα ρε συ Zink, δεν λέμε κάτι τέτοιο. Μπράβο για αυτό που έκαναν τότε αλλά στην πορεία αποδείχτηκαν τεράστιες φούσκες.

Οι περισσότεροι έπεσαν με τα μούτρα στην ρεμούλα και την λαμογιά και ηδονίστηκαν τόσο πολύ από την εξουσία που έγιναν αυτό που μισούσαν.

Υπάρχουν λαμπρές εξαιρέσεις αλλά δυστυχώς αυτές δεν βρέθηκαν στην εξουσία ποτέ.

Ασφαλώς και δεν λέμε κάτι τέτοιο.
Προσωπικά εννοώ πως στην προκειμένη περίπτωση δεν ήταν η επανάσταση που ¨έφαγε¨ τα παιδιά της , αλλά τα παιδιά της έφαγαν από την επανάσταση.

Φυσικά δεν αναφέρομαι στους χιλιάδες κόσμου που κατέβηκαν στους δρόμους και αγωνίστηκαν για να πέσει η χούντα, αλλά σ΄αυτούς που οικειοποιήθηκαν το γεγονός για να ανέλθουν πολιτικά.
"

panicline
08-06-10, 12:45
Απο τη γενια του Πολυτεχνειου σημερα πολλοι ειναι στο Πασοκ,τη ΝΔ και γενικοτερα αλλοι εχουν καταλαβει θεσεις και αλλοι ειναι στην απεξω,οπως και συμβαινει και σε καθε αλλη γενια.Δεν εχει κατι ιδιαιτερο αυτη η γενια.. Δεν παει να πει οτι οποιος ηταν επαναστατης στα νιατα του θα ειναι και οταν μεγαλωσει,οπως και το αντιθετο.Επιλογη του καθενως ειναι.Οπως υπηρχαν και ατομα που αναριχηθηκαν ψηλα μετα το πολυτεχνειο και ετσι υπηρχαν και χιλιαδες αλλοι ανωνυμοι που πατεμειναν `ανωνυμοι`.

panicline
08-06-10, 12:46
Φυσικά δεν αναφέρομαι στους χιλιάδες κόσμου που κατέβηκαν στους δρόμους και αγωνίστηκαν για να πέσει η χούντα, αλλά σ΄αυτούς που οικειοποιήθηκαν το γεγονός για να ανέλθουν πολιτικά.


Σε αυτο εχεις μεγαλο δικιο.Οντος υπηρξαν τετοια ατομα.

Contanti
08-06-10, 20:21
Costanti σορρυ που θα σε εκνευρισω αλλα εβαλες ολα αυτα τα στοιχεια γι`αυτη την οργανωση χωρις να μας αποδηξεις τι σχεση εχει αυτη η οργανωση με τα πλοια. Οι 546 τρομορατες εγιναν τωρα περισσοτεροι απο 40 που ενδεχεται να υποστηριζουν αυτην την οργανωση.Αρα μιλαμε για 40 στους 700 ,αρα η πλειοψηφια των Τουρκων δεν πηγαν εκει με υποπτους σκοπους,αρα δεν οργανωθηκε τιποτα απο αυτην την οργανωση,απλα απο τους 700 ,οι 40 λεει καποια φημη (γιατι δεν εβαλες ουτε μια αποδειξη) οτι ηταν υποστηρικτες αυτης της οργανωσης και μαλιστα αοπλοι.Εεε σορρυ αλλα κι αν ειναι ετσι χεστηκαμε.Η ιδεολογια δεν τιμωρειτε με θανατο.






Ρε Πανκιο συγνωμη αλλα εισαι κατω των 12 ετων?Νιονιο εχεις καθολου?Ελληνικα καταλαβαινεις?Αρχιζω να αμφιβαλω



Παμε παλι απο την αρχη.

Γραφεις καποια στιγμη οτι η Κυπριακη κυβερνηση δεν στηριξε την ολη ενεργεια.

Γραφω (μετα απο μια πρωτη πολυ προχειρη αναζητηση επι του θεματος) μηπως τελικα καλα εκανε,γιατι υπηρχε μια οργανωση που συμμετειχε,για την οποια οι πληροφοριες δεν ηταν οτι το καλυτερο.

Συνεχιζεις,με το να μην δεχεσαι το παραμικρο για την συγκεκριμενη οργανωση,ολα καλα μαζι της,ειναι το ιδρυμα Αγιος Στυλιανος http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif.

Απαντω με δυο-τρια πραγματα που υπαρχουν στο διαδικτυο και εσυ συνεχιζεις τα....τρια πουλακια............ξανα λοιπον:





Το Mavi Marmara και τα αλλα δυο πλοια,αγοραστηκαν η' οχι απο την συγκεκριμενη οργανωση???

{At the press conference, IHH presented Mavi Marmara, the ship purchased from IDO (Istanbul Seabuses and Fast Ferries Inc.) for 1.850.000 Turkish Liras (an equivalent of 1.250.000 USD)........The other cargo ship bought for 850.000 USD by the Foundation is now waiting in Haydarpasa http://www.ihh.org.tr/mavi-marmara-da-filistin-bulusmasi/en/ }

Το Mavi Marmara και τα δυο μικροτερα συνοδευτικα,δεν ναυλωθηκαν/οργανωθηκαν απο την συγκεκριμενη οργανωση?

Ειδες τον αποπλου του πλοιου?Δεν οργανωθηκε ολοκληρο πανηγυρι πριν φυγει?Σε απευθειας μεταδοση απο Τουρκικο (Ισλαμικο) καναλι ( http://www.youtube.com/watch?v=qJ6giFryCY0 )?

Το Αλλαχ Αλλαχ,Εβραιοι θα σας φαμε και αλλα τετοια καλα που ακουστηκαν στο πανηγυρι μαζι με τα αντισημιτικα τραγουδια στη διαπασων,Live on TV,ειναι σαν τα τραγουδια του Παπακωνσταντινου,Νταλαρα,Χαλκια που ακουμε εμεις σε ειρηνικες "φιλανθρωπικες" εκδηλωσεις αριστερων ακτιβιστων? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif Ουαουυυ γουσταρω http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif

Τι νομιζεις οτι ειναι τα τραγουδια που αγουγονται στην αρχη του βιντεο?

Η Τουρκαλα Νιτσα Τσιτρα και το Νερατζουλα μ'?Η Εφη Θωδη στο γλυκα γλυκα γλυκια μου? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif αλλα και μετα,κατα την διαρκεια του ταξιδιου,τα ιδια τραγουδια και συνθηματα ακουγονταν,στα βιντεο που εστελναν απο το ταξιδι οι ιδιοι.Οι αριστεροι φιλανθρωποι ακτιβιστες http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif

Πολλες σημαιες που κρατανε οι συγκεντρωμενοι δεν εχουν τα χαρακτηριστικα της οργανωσης?

Την ωρα που βγαζουν λογους οπως για παρδειγμα η συμπαθης συντροφισσα στο 2:59 ( http://www.youtube.com/watch?v=s_XTSIe0rWo ) στο βημα δεν εχει το πανο το λογοτυπο της οργανωσης?

Στο 5:30 του ιδιου βιντεο,το πανο που εχουν βαλει στο πλοιο,δεν ειναι το λογοτυπο της οργανωσης?

Δεν συμμετειχε στο ταξιδι και εδινε live συνεντευξεις απο το πλοιο ο προεδρος της οργανωσης Bulent Yildirim?



Πες μας ποσα θες να μας τρελανεις να στα δωσω να τελειωνουμε μαζι σου ρε Πανκ....τι σχεση εχει λεει η οργανωση με τα πλοια....οπως βλεπεις καμια http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Και ποτε δεν εγραψα οτι και οι 546 η' και οι 700 ηταν ολοι τους τρομοκρατες.Απο μενα το διαβασες η' εχεις παραισθησεις απο τις ουσιες που παιρνεις?http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif για να σου απαντησω με τον δικοσου τροπο http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif

Εξ'αρχης εγραψα οτι αρκετοι ηταν γνωστοι για την δραση τους,αρκετοι.Οποτε μη μου αποδιδεις κατι το οποιο ποτε δεν το εγραψα.

Τα τουλαχιστον 40 ατομα ετοιμα για ολα,τα εγραψαν οι δυο Τουρκικες εφημεριδες,τουλαχιστον.Μπορει να ηταν και 70,μπορει και 150,μπορει και 500.Αυτοι εγραψαν για 40 ατομα ετοιμα για ολα,που ξερεις,ισως κατι να ηξεραν http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif τυχαιο???Δεν νομιζω http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.ΔΕΝ εγραψαν ομως οτι και ολοι οι υπολοιποι ηταν αθωες περιστερες......








Το μεσα στο πλοιο μπορει να ηταν και φανατικοι μουσουλμανοι το ειπα και εγω.Τιποτα παρανομο,τιποτα υποπτο ομως πανω σ`αυτο.Δεν ηταν διοργανωτες ομως και ηταν αοπλοι.

Το ταξιδι το οργανωσε ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ η free gaza movement .Αν στα ατομα που δηλωσαν συμμετοχη ηταν και φανατικοι μουσουλμανοι αυτο δεν εχει καμια σχεση με την οργανωση και τους σκοπους του ταξιδιου. Αλλωστε το μονο διαφορετικο που εκαναν αυτοι απο τους υπολοιπους επιβατες ηταν να χτυπησουν με ξυλα τους κομμαντος που καταιβεικαν στα πλοια τραμπουκιζοντας ολους ανεξερετως του επιβατες.Καλιστα θα μπορουσαν να τους χτυπουσαν και οι υπολοιποι και καλα θα εκαναν.Κατελαβαν με πειρατεια το πλοιο,η αντισταση ειναι μια αποδεκτη λυση.





Συγνωμη,αλλα Γιου Κουφ μι http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

ρε συντροφε,μαθαινεις εσυ οτι θα διοργανωσει ο Πλυνασπισμος ας πουμε μια ειρηνικη φιλανθρωπικη πορεια η' καποιες αριστερες/ακτιβιστες/οργανωσεις ειρηνης μια εκδηλωση και σου λενε απο πριν......ξερεις θα συμμετεχουν και 500 ακροδεξιοι των γριζων λυκων η της χρυσης αυγης-και αρκετοι φανατικοι ισλαμιστες,ντυμενοι με τα παραδοσιακα ρουχα που φορανε οι βομβιστες αυτοκτονιας http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif θες να μου πεις οτι θα πας?Γιου κουφ ας ντιπ για ντιπ? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Δεν θα αναρωτηθεις τι σ * * * α δουλεια εχουν αυτοι σε μια τετοια πορεια/εκδηλωση?

Η' αν ησουν αριστερος ακτιβιστης,διοργανωτης,θα συμμετειχες/δεχοσουν προθυμα αυτους τους 500 στην εκδηλωση σου? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Κλεισε ενα ραντεβου τοτε με τον Κεκο να σε παρει εσενα και καμια 20αρια συντροφια σου στην επομενη εκδηλωση τους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif η οταν ξαναπανε οι χρυσαυγιτες να καθαρισουν το κεντρο της Αθηνας απο τους μαυρους,να πας μαζι τους,για καλο σκοπο το κανουν.......να το δω αυτο και ας πεθανωωωωω http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Και απο ποτε βρε συντροφε ειρηνιστες αριστεροι φιλανθρωποι ακτιβιστες ειναι ετοιμοι για ολα,ντυνονται οπως οι βομβιστες αυτοκτονιας και απαντανε στη βια με βια? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif Αυτη ειναι η ιδεολογια του αριστερου φιλανθρωπου ακτιβιστη?Γιατι εγω αλλα θυμαμαι απο τις πορειες ειρηνης το 1982 στη Γερμανια.Εχεις δει πορεια και διαδηλωση κινηματων ειρηνης εκει?Ουτε μυτη δεν ανοιγει http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley20.gif

Καταλαβες τωρα τη διαφορα των Ιρλανδων με τους του Mavi Marmara?Οχι?Να στο εξηγησω.....οι Ιρλανδοι ηταν οντως αριστεροι ακτιβιστες.Δηλωσαν εξ'αρχης πως γνωριζουν οτι δεν φτασουν στη Γαζα,αν τους ζητουσε ο στρατος να παραδωθουν,θα το εκαναν,ηρεμα.Δεν μπορουσαν να αντιμετωπισουν πολεμικα πλοια,στρατιωτες και οπλα με τραγουδια,πανο και λουλουδια.Σημασια για αυτους ειχε η κινηση.Οι αλλοι,ηταν γιαλαντζι ντολμαδες και ο σκοπος τους ηταν αλλος http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif





Τελικα,στο συγκεκριμενο πλοιο εκτος απο καποιους αριστερους ρομαντικους ακτιβιστες,3 αριστερους Γερμανους βουλευτες,μια οργανωση της καθολικης εκκλησιας,κανα δυο Αγγλους,ενα Σουηδο συγγραφεα,εναν πρωην καθολικο ιερεα που κατηγορηθηκε το 1974 για λαθρεμποριο και παρανομη χρηματοδοτηση Παλαιστινιων εξτρεμιστων,καταδικαστηκε σε 12 χρονια αλλα αφεθηκε ελευθερος το 1976 μετα την αεροπειρατεια της πτησης 139 Air France στην ανταλλαγη με αλλους Παλαιστινιους και μερικους ακομα,το μεγαλυτερο μερος ηταν "γνωστοι".Ειδικα οσοι καταγονταν εκτος Τουρκιας,θυμησου τη χτεσινη λιστα επιβατων με καποιους απο Κουβειτ,Αλγερια,Αιγυπτο,Μαλαισια,Φιλιππινες,Ινδονη σια,Πακισταν,Υεμενη http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif.Ολοι/μελη απο χωρες με διαφορες ισλαμικες οργανωσεις που σκιζονται για το καλο του Ισραηλ http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif βλεπουν με πολυ συμπαθεια την Χεζμπολαχ,την Χαμας,το Τζιχαντ,μελη/βουλευτες ακραιων ισλαμικων κομματων....τςςςς ολοκληρη Dream Team αριστερων φιλανθρωπων ακτιβιστων δηλαδη http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Και μαλιστα επιβεβαιωνει αυτο που εγραψα εχτες.Οι υπολοιποι η' ηταν αφελης η' βλακες.



Ρεπορταζ εκπομπης του κρατικου Γερμανικου καναλιου ( http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=6481392/pv=video/nid=233454/qsb6iy/index.html ) εχτες το βραδυ με τιτλο:Αριστεροι Γερμανοι βουλευτες στο ιδιο καραβι με Τουρκους Ισλαμιστες και ακροδεξιους?



Ρωτανε αρχικα τους 3 Γερμανους βουλευτες που συμμετειχαν αν γνωριζαν το οτιδηποτε για την οργανωση.Απαντουν και οι τρεις οτι ειναι μια φιλανθρωπικη οργανωση (σαν και σενα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif).Η πρωτη λεει για την απιστευτη ατμοσφαιρα πανω στο πλοιο,τραγουδουσαν ολη τη ωρα (τι ομως?Ιδεα δεν εχει http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif),ο δευτερος λεει ηταν σαν ενα bazaar,η τριτη λεει ολοι ηταν μελη φιλανθρωπικης οργανωσης.

Στο 1:44 ενα απο τα τραγουδια που ακουγοταν στην εκδηλωση,λεει: Εβραιοι,ο στρατος του προφητη Μωαμεθ θα επιστρεψει ,οπως στην Khaibar ( http://en.wikipedia.org/wiki/Khaibar-1 )......intifada μεχρι τη νικη (ωραιο τραγουδακι,οτι πρεπει για αριστερη ειρηνικη φιλανθρωπικη εκδηλωση,να τα βαζουμε και εμεις εδω αντι για Χαλκια και Νταλαρα συντροφε http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif).Το ιδιο τραγουδι αλλα και παρομοια,ακουστηκαν πολλες φορες στην διαρκεια του ταξιδιου.ΠΡΟΣΟΧΗ,δεν το λεει αυτο η Μοσσαντ αλλα ακουγεται στα βιντεο που εστελναν οι ιδιοι live http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Ξαναρωτανε τις δυο βουλευτινες (στο 2:20 του βιντεο) αν γνωριζουν την οργανωση και απαντανε φιλανθρωπικη μουσουλμανικη και οχι ισλαμικη οργανωση.Απανταει Τουρκος δημοσιογραφος οτι προκειται για ισλαμικη οργανωση,παρακλαδι του [i]Milli G&#246;r&#252;ş ( http://en.wikipedia.org/wiki/Mill%C3%AE_G%C3%B6r%C3%BC%C5%9F ) με στοχο την δημιουργια κοινωνιας στα προτυπα του ισλαμ,συμφωνα με δηλωσεις στελεχων και οπαδων της αλλα και του προεδρου της.Σε συνεντευξη πανω απο το πλοιο (3:15 του βιντεο) ο ιδιος λιγη ωρα πριν την επιθεση των Ισραηλινων δηλωνει οτι αν τους επιτεθουν θα υπαρξουν αντιδρασεις απο αδερφια τους σε πολεις οπως Αγκυρα,Ισλαμαμπαντ http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif Εχει αριστερους φιλανθρωπους ακτιβιστες στο Ισλαμαμπαντ του Πακισταν??? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif ρε τι μαθαινουμε.

Αρα μηπως ο σκοπος του ταξιδιου "τους" ειναι αλλος?Και μηπως τον ιδιο στοχο εχουν και αλλοι στο ιδιο πλοιο?

Στο φορουμ της Milli G&#246;r&#252;ş (3:40 του βιντεο) ειχαν δημοσιευσει μια λιστα με Τουρκους που θα ταξιδευαν με το Mavi Marmara.Ρωτανε ενα Γερμανο ερευνητη με ειδικοτητα στα Τουρκικα κομματα για τη λιστα και απαντα οτι σχεδον κανενας δεν αντιπροσωπευει αυτο που εννοουμε στην Ευρωπη ακτιβιστες ειρηνης,μελη peace movement που αποκυρησουν τη βια http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif και δεν εχουν εθνικιστικους σκοπους!!!

Παραδειγμα,συντακτες φανατικων ισλαμικων εφημεριδων (4:17) και αξιωματουχοι του κομματος BBP,τον εκπροσωπο τυπου του κομματος (4:23) πανω στο πλοιο σε φωτο στο website τους (btw,η πρασινη σημαια αριστερα του,τι ειναι?Αριστερο,φιλανθρωπικο συμβολο ειρηνης? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif).Τι ειναι το κομμα BBP?Εθνικιστικο,μιλιταριστικο,αντισημιτικο κομμα,με ιδιες ιδεες και προγραμμα οπως το Γερμανικο (ναζιστικο) NPD http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif τραγικο http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Και το πιο ωραιο.Την ιδια αποψη για το Τουρκικο κομμα BBP ειχε εκφρασει και το Γερμανικο αριστερο κομμα,οι 3 βουλευτες του οποιου συμμετειχαν πανω στο Mavi Marmara,πριν απο τρια χρονια σε σχετικη ερωτηση (5:26) οτι προκειται για ενα ακροδεξιο κομμα και συμφωνα με το Υπ.Εσωτερικων της Γερμανιας ανηκει/εχει στενη σχεση με τους γκριζους λυκους.

Ξαναρωταει ο δημοσιογραφος την πρωτη βουλευτη (5:52) δειχνοντας της τα στοιχεια των επιβατων,τι αντιπροσωπευουν οι περισσοτεροι και απαντα....τρια πουλακια καθονταν http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif μη με ρωτατε,δεν εχω ιδεα,ρωτηστε την εκπροσωπο της οργανωσης Pax Christi (μια φιλανθρωπικη οργανωση της καθολικης εκκλησιας) την ρωταει αν ελεγξε/ηξερε απο πριν με ποιους συν-ταξιδευει και απαντα...με τη σιωπη της http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Ρωτησαν την αντιπροεδρο της Pax Christi Wiltrud R&#246;sch-Metzler στις 2 Ιουνιου για ολα αυτα και απαντησε πως "μαλλον παραπλανηθηκαμε",μας συστηθηκαν σαν İnsan Hak ve H&#252;rriyetleri Vakfi και πως προκειται για μια νεα οργανωση και οτι δεν εχουν σχεση με την ισλαμικη İnsani Yardım Vakfı http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Αφελης?Βλακες? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif




Εδω επεσες σε παγιδα .Στο αγχος σου να αποδηξεις τα αναποδικτα,εβαλες τα προπαγανδιστικα video της Ισραηλινης Κυβερνησης.Θα επρεπε να το ειχες καταλαβει οταν καπου στα μεσα του δευτερου video αναφερει την Χαμας ως τρομοκρατικη οργανωση. Οσα εχεις βαλει μεχρι τωρα και ειναι στα αγγλικα( ουτε αυτο δεν σε υποψιασε) ειναι οχι απλα ισραηλινη προπαγανδα αλλα ισραηλινη κυβερνητικη προπαγανδα. Το δευτερο video εχει μοιραστει και σε διαφορα sites ως ισραηλινη προπαγανδα και εχει κυκλοφορησει αρκετα.



Σωπα,σε τι παγιδα επεσα.Αλλα ειπαμε,η γη ειναι επιπεδη και ο Αι Βασιλης υπαρχει http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif

Ο τυπας με τη χατζαρα στο δευτερο βιντεο,ηταν πανω στο πλοιο

http://i49.tinypic.com/2l942nm.jpg

Ειναι βουλευτης του κομματος Al-Islah της Υεμενης,ο Sheikh Muhammad Al-Hazmi.Το επιθετο Hazmi δεν ειναι αγνωστο σε διαφορες αρχες,ενας απο το σοι ηταν σε ενα αεροπλανο της 9/11/2001.Και αν δεν κανω λαθος,ο τυπος στα δεξια του,ειναι απο τη "Μακεδονια",αλλο κουμασι και αυτος http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif με φιλανθρωπικη δραστηριοτητα εκει,φιλικη προς την Ελλαδα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.

Η χατζαρα δεν ειναι τεραστια,αλλα σημασια εχει τι συμβολιζει.Μαζι με τα ρουχα που φοραει.Ειναι τα ρουχα των βομβιστων αυτοκτονιας,τα φορανε λιγο πριν πανε για πιλαφι με τον Μωαμεθ στα ουρανια http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif......μαζι του ηταν αλλοι δυο βουλευτες του ιδιου κομματος.Μελη κατι "αριστερων φιλανθρωπικων" οργανωσεων οπως μουσουλμανικη αδελφοτητα,που μονο σκοπο εχουν το καλο του Ισραηλ και την προοδο του http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.Οτι ηταν πανω στο Mavi Marmara,εκτος απο την Μοσσαντ το επιβεβαιωνουν μελη του κομματος του και αλλες φιλες οργανωσεις στη γαζα.Τον αφησαν ελευθερο οι αρχες στις 5 Ιουνιου.

Ο μαρτυρας του πρωτου βιντεο αν δεν κανω λαθος,πρεπει να ειναι καποιος Andre Abu Khalil,Λιβανεζος,καμεραμαν του Αλ Τζαζιρα.Ο ιδιος μετα την απελευθερωση του δηλωσε οτι ναι ηταν ετοιμοι για μαχη.Κλασικος φιλανθρωπος ειρηνιστης δηλαδη http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif.
[/url]







Οχι δεν αληθευει. Αυτο το λεει το Ισραηλινο κειμενο που αναιβασες.Απο ιστοριες για αγριους ,οσες θες.



Αντε παλι,η γη ειναι επιπεδη και ο Αι Βασιλης υπαρχει http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Ο χαρτης με το δρομολογιο που εβαλα,δεν ειναι απο την Μοσαντ σαινη μου αλλα απο το website της οργανωσης ( [url="http://www.ihh.org.tr/template/rotamizfilistin/images/s&#111;n-harita-kucuk.png"]http://www.ihh.org.tr/template/rotamizfilistin/images/son-harita-kucuk.png (http://www.youtube.com/watch?v=eb-G1PlFGIs) ).Εκει,δεν βρηκα καμια αναφορα για σταση στην Κυπρο,μονο κατι για συναντηση με τα αλλα πλοια στα open waters http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif λες με αυτο να εννοουν λιμανι της Κυπρου? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif












Ντοιγκ;Τι θελει να πει ο ποιητης; Τι ρωτας αυτες τις αστειες ερωτησεις ρε συ; Οι ισραηλινοι τα διαδιδουν ,τραβα ρωτα τους.Δεν ξερω ποιο νοημα βγαινει απο το παραπανω βεβαια.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif


Αστεια μαλλον ηταν ολη η οργανωση αποτι αποδεικνυεται,θα μαθουμε και για τα φαρμακα.





Να κανω μια σκεψη?Μηπως αρκετοι απο τους ξενους ακτιβιστες,αλλα ισως και καποιοι Ελληνες,δεν καταλαβαν με ποιους πανε "να μπλεξουν"?Την ειχαν ψαξει καθολου αυτην την οργανωση και τα μελη της? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif


Να κανω και εγω μια σκεψη; Μηπως να σταματησεις να ξεσηκωνεις ολα τα ισραηλινα κειμενα και video και να μας πεις πως γινεται οι Ισραηλινοι να αφησαν τους 546 -στο ενα link ,40 στο αλλο και δεν ξερω εγω τι αλλη χαζομαρα- τρομοκρατες να γυρισουν στις πατριδες τους; Αποριες ενος σκεπτομενου ανθρωπου εχω και εγω..



Ναι ναι και παλι,τα Ισραηλινα κειμενα και η γη ειναι επιπεδη και.....

Πιο πανω αποδειχτηκε οτι τουλαχιστον οι 3 Γερμανοι βουλευτες και η οργανωση της καθολικης εκκλησιας δεν ειχαν ιδεα με ποιους και σε ποιανου καραβι συν-ταξιδευαν http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Εχω μια υποψια οτι οι δυο Αγγλοι που βαφτιστηκαν μουσουλμανοι στη διαρκεια του ταξιδιου το εκαναν μονο και μονο γιατι τους γυαλισε στο ματι ενας νταβραντισμενος Μουσταφα,μελος του πληρωματος http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Δεν αποκλειω,ισα ισα το θεωρω πολυ πιθανο και αρκετοι αλλοι,μαζι και οι Ελληνες να μην ειχαν ιδεα με ποιους συν-ταξιδευαν η' να μην θελουν να παραδεχτουν.Βλεπε Πανκι http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Και για να σου φυγει η απορια,το να εισαι μελος μια ισλαμικης οργανωσης η' να εχεις δηλωσει οτι εισαι υποστηρικτης μιας τετοιας,στο Κουβειτ,Πακισταν,Ινδονησια,Υεμενη κ.τ.λ.,δεν αρκει για να σε κρατησουν οι Ισραηλινοι.Παντως,ενα ειναι σιγουρο.Φιλανθρωποι,ακτιβιστες της ειρηνης δεν ηταν 100000000000000%,σωστα?







Οι πρακτορες τις ΜΙΤ-που ελεγε η κυπρια βουλευτινα ειναι καλα; Τα βρεικαν με τους Ισραηλινους; Τους νικησαν σε καμια παρτιδα ταβλι και τους αφησαν να φυγουν;




Μα ναι,μολις ειδαν τους Ισραηλινους εβγαλαν τις ταυτοτητες τους και ειπαν,να οριστε ειμαστε πρακτορες της ΜΙΤ,αφηστε μας ελευθερους.Ετσι κανουν ολοι οι πρακτορες http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Οτι μπορει ας πουμε ο μαγειρας του πλοιου η ενα μουτσος (ο Μουσταφα που εβαλαν στο ματι οι Αγγλοι http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif) η ενας καμεραμαν καποιου τηλ.συνεργειου η δημοσιογραφος (Ιμια?Λεει κατι? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif)να ειναι πρακτορας? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif μπαααα δεν γινονται αυτα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif










Για τα αλλα πλοια που ειχαν την ειδια αντιμετωπιση απο τους Ισαηλινους παντος ,ουτε λογος.Κολησαμε στο τουρκικο πλοιο.



Θυμισε μου,ειχαμε νεκρους σε καποιο αλλο πλοιο? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

Ειχαμε τετοια επεισοδια σε καποιο αλλο?

Τι εγινε με τα αλλα πλοια?Μετα μια πρωτη μικρη αντισταση παραδωθηκαν η οχι?






Costanti σοβαρεψου..






Εχουμε και λεμε.

3 Γερμανοι βουλευτες του αριστερου κομματος δεν ειχαν την παραμικρη ιδεα με ποιους συν-ταξιδευαν.

Οργανωση της καθολικης εκκλησιας επισης.



Υποψιες οτι αυτο μπορει να ισχυει και για πολλους αλλους.



Για περιπου 500 ατομα υπαρχουν πολυ σοβαρα στοιχεια οτι ειναι μελη/υποστηρικτες ακραιων φανατικων ισλαμικων ομαδων/κομματων/οργανωσεων.

Αριστεροι,ακτιβιστες,φιλανθρωποι,κινηματα ειρηνης μαζι με ακροδεξια κομματα και πολιτικους.



Ρε Πανκιο,κοψε τις ουσιες,πειραζουν αγορι μου http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifEdited by: Contanti "

Contanti
08-06-10, 20:23
Ρε παιδιά, δεν μαζευόμαστε για ένα πρωταθληματάκι τάβλι??? Μου άρεσε η ιδέα!!! Να συζητήσουμε και για τα παιδιά του Πολυτεχνείου και να πούμε ορίστε που κατάντησαν τη χώρα αυτοί οι αλήτες του πολυτεχνείου, καλύτερα να τους έτρωγαν τα τάνκς!!!". Η Ελλάδα μας θα ήταν σίγουρα καλύτερη τώρα!



χα χα καλο http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif"

dzski
08-06-10, 23:41
[i]




http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gif
"

giatrellis8
09-06-10, 00:05
[i]




http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gif
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

enigma
09-06-10, 09:21
Κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας στο Αιγαίο NAFTEMPORIKI.GR Τρίτη, 8 Ιουνίου 2010 20:56
Τελευταία Ενημέρωση : 09/06/2010 00:59

Κλιμακώνεται η τουρκική προκλητικότητα στο Αιγαίο, καθώς δύο τουρκικά μαχητικά πέταξαν την Τρίτη πάνω από τη φρεγάτα «Σαλαμίς» σε ύψος 150 μέτρων κατά παράβαση των διεθνών κανόνων και με κίνδυνο για την ασφάλεια των πτήσεων, δεδομένου ότι η φρεγάτα διαθέτει ελικόπτερο.



Η φρεγάτα έπλεε 14 ναυτικά μίλια νοτίως της Χίου συμμετέχοντας στην άσκηση του <a href=http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&amp;q=Πολεμικού%20Ναυτικού" target="_blank">Πολεμικού Ναυτικού</A> «Καταιγίς».

Ο σχηματισμός των τουρκικών αεροσκαφών εισήλθε στο FIR Αθηνών χωρίς να καταθέσει σχέδια πτήσεως στις 16.15 νοτίως της Λέσβου και εξήλθε στις 16.38 μεταξύ Χίου και Σάμου.

Τα επτά τουρκικά αεροσκάφη αναγνωρίστηκαν και αναχαιτίστηκαν από αντίστοιχα ελληνικά μαχητικά.

Πηγή: ΑΠΕ - ΜΠΕ

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1827674Edited by: enigma "

enigma
09-06-10, 09:25
Ισραηλινοί διαμαρτύρονται για την κατοχή της Βόρειας Κύπρου Ισραηλινοί ιστιοπλόοι οργανώνουν θαλάσσια εκδήλωση διαμαρτυρίας για την τουρκική κατοχή της βόρειας Κύπρου
07/06/2010 | 12:11 Τελευταία Ενημέρωση 12:11 07/06/2010

Θαλάσσια εκδήλωση διαμαρτυρίας διοργανώνουν ισραηλινοί ιστιοπλόοι, ανοικτά των ακτών της βόρειας κατεχόμενης Κύπρου το επόμενο Σαββατοκύριακο, για να διαμαρτυρηθούν για την τουρκική κατοχή.

Όπως μετέδωσε το ισραηλινό ραδιόφωνο, οι διαδηλωτές θα φθάσουν στην περιοχή με τουλάχιστον τρία γιοτ για να διαμαρτυρηθούν κατά της τουρκικής κατοχής της βόρειας Κύπρου" απαντώντας στην καταδίκη και τις διαδηλώσεις στην Τουρκία για την αιματηρή επίθεση του ισραηλινού στρατού κατά της νηοπομπής μεταφοράς ανθρωπιστικής βοήθειας στη Λωρίδα της Γάζας την περασμένη Δευτέρα.

Οι διοργανωτές, οι οποίοι ελπίζουν να κινητοποιήσουν και άλλα ιστιοπλοϊκά σκάφη μέχρι το Σαββατοκύριακο, τονίζουν ότι δεν έχουν την πρόθεση να προσφύγουν στη βία.



http://www.skai.gr/news/world/article/145160/israilinoi-diamarturodai-gia-tin-katohi-tis-voreias-kunrou/"

panicline
09-06-10, 16:10
Το εμαθα και εγω.Διοργανωνεται απο εναν Ισραηλινο επιχειρηματια. Για προβοκατσια ειναι πολυ αστεια.Οι κυπριοι πρεπει να χτυπανε τα κεφαλια τους στον τοιχο..αν δεν εχουν ανταλαγματα βεβαια για την `καθωσπρεπει` σταση τους. Dzski,giatrellis μην ασχοληστε ρε και οι παλεστινιοι και οσες οργανωσεις τους υποστηριζουν τρομοκρατες ονομαζονται απο τους σιωνιστες. Αποδειχτηκε και με τα πλοια για τη Γαζα.Εμποδισαν ολα τα πλοια να κατευθυνθουν προς τη γαζα παροτι οπως ειπαν και οι ειδιοι ολοι οι επιβατες ηταν αοπλοι και δεν βρεθηκε κανενα οπλο στα πλοια. Οι γραφικοτητες για τις πολιτικες πεπηθησεις των επιβατων δεν επεισαν κανενα αφου δεν υπηρξε κανενας διαχωρισμος στην αντιμετωπιση που δεχτηκαν.Ολοι συνεληφθησαν και εκδιωχτηκαν.




Edited by: panicline

ΤΕΙΧΙΟ ΦΩΚΙΔΑΣ 580μ.
09-06-10, 18:36
Αξιζει να το διαβασετε.Ειναι ενα απο τα λιγα αρθρα του οικονομολογου καζακη που καταφερε στην εφημεριδα το ποντικι.Εχει στειλει και σε αλλες αλλα προφανως θεωρειται ''επικινδυνος'' για την κυβερνηση.Θα σας λυσει πολλες αποροιες.

10/5/2010 Δημήτρης Καζάκης



Η προηγούμενη Πέμπτη, 6 Μαΐου, που ψηφίστηκε με τη διαδικασία του κατεπείγοντος η παράδοση της χώρας στο μηχανισμό κατοχής της ΕΕ και του ΔΝΤ, θα καταγραφεί στην ιστορία με τα μελανότερα χρώματα. Όπως έχει ήδη καταγραφεί στη συνείδηση της μεγάλης πλειοψηφίας του λαού, που γνωρίζει τι σημαίνει αυτή η παράδοση. Ενώ όλοι εκείνοι που ανέλαβαν να διεκπεραιώσουν τη βρώμικη δουλειά ελπίζοντας είτε σε κάποια θέση στο νέο καθεστώς κατοχής, είτε σε κάποιο κομμάτι από τη λεία, δεν έχουν καταλάβει ακόμη ότι οδηγώντας την χώρα στην καταστροφή έχουν ήδη καταστρέψει του εαυτούς τους. Η ιστορία δεν ανέχεται αυτουργούς ή μάρτυρες βρώμικων πράξεων. Κι αυτό θα το αντιληφθούν όλοι τους πολύ γρήγορα.

Τι ισχυρίστηκε ο πρωθυπουργός στην προσπάθειά του να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα; «Δεν άκουσα και δεν έχει ακούσει κανένας εναλλακτική λύση. Πολύ θα το θέλαμε. Πείτε, εξηγήστε τι θα συμβεί αν χρεοκοπήσει η χώρα, αν κηρύξει στάση πληρωμών. Τι θα γίνει με τους μισθούς και τις συντάξεις, που όλοι κοπτόμαστε, κατά τα άλλα; Τι θα γίνει, κύριοι της Νέας Δημοκρατίας, με ένα κράτος που δεν μπορεί να δώσει τίποτα; Τι θα γίνει με τις καταθέσεις των κόπων του ελληνικού λαού σε μια οικονομία που θα καταρρεύσει;» (Βουλή, 6/4)

Στο ίδιο μήκος κύματος και ο κ. Παπακωνσταντίνου: «Το πρόγραμμα το οποίο προτείνουμε σήμερα στους Έλληνες πολίτες, δεν είναι εύκολο, είναι δύσκολο και για πολλούς πολίτες είναι οδυνηρό. Μπορούσαμε να το είχαμε αποφύγει; Θα μπορούσαμε να είχαμε επιχειρήσει να συνεχίσουμε μόνοι μας, να κηρύξουμε μόνοι μας πτώχευση και στάση πληρωμών. Μάλιστα είναι μια επιλογή που προτείνεται από διάφορες μερίδες. Να πούμε «δεν έχω να πληρώσω» και να βάλουμε τη χώρα σε μια δεκαετία ύφεσης και απόλυτης εξαθλίωσης, ιδιαίτερα των πιο φτωχών στρωμάτων του πληθυσμού. Η Κυβέρνηση επέλεξε να μη βιώσει η χώρα αυτήν την εμπειρία.» (Βουλή, 6/4)

Δεν περιμένουμε από τον κ. Παπανδρέου να αναγνωρίσει εναλλακτικές λύσεις. Ποτέ κυβερνήτης αυτού του τόπου δεν αναγνώρισε ότι υπάρχει εναλλακτική πορεία από τον καταστροφικό μονόδρομο που έχει επιλέξει. Άλλωστε ο κ. Παπανδρέου έχει αποδείξει σ’ όλη την πολιτική του θητεία ότι αδυνατεί να αντιληφθεί οτιδήποτε υπερβαίνει τις εκάστοτε εντολές έξωθεν και άνωθεν. Ούτε βέβαια θα περιμέναμε τίποτε καλύτερο από έναν υπουργό οικονομικών, ο οποίος αδυνατεί να αντιληφθεί ότι εκπροσωπεί κυρίαρχο κράτος και δεν είναι πλέον υπάλληλος της ΕΕ και του ΔΝΤ. Είναι δύσκολο να βρει κανείς στη νεότερη πολιτική ιστορία του τόπου πιο ανεύθυνο και ευφάνταστο υπουργό οικονομικών από τον σημερινό, που μόνο με τις δηλώσεις του, περί «τιτανικού», περί επενδυτών που «θα χάσουν το πουκάμισό τους» αν επενδύσουν κατά της Ελλάδας και άλλα τέτοια φαιδρά έφεραν – σκοπίμως ή μη θα το δείξει η ιστορία – τις αγορές σε παροξυσμό εκθέτοντας τη χώρα στις πιο άγριες κερδοσκοπικές πιέσεις.

Όλο αυτό το διάστημα, κάθε κίνηση της κυβέρνησης για την «αποκατάσταση της αξιοπιστίας μας στις αγορές» στοίχισε πανάκριβα στη χώρα και το λαό της. Ποιος θα λογοδοτήσει για τα 13 δις ευρώ που έχει στοιχίσει η πολιτική της κυβέρνησης μέχρι σήμερα μόνο από τα αυξημένα επιτόκια δανεισμού; Ο Μπάμπης; Ποιος θα κληθεί να τα πληρώσει; Φυσικά, όπως πάντα, το γνωστό υποζύγιο, ο Έλληνας εργαζόμενος, ο Έλληνας μικρομεσαίος, ο Έλληνας συνταξιούχος.

Μόνο που αυτή τη φορά οι Έλληνες εργαζόμενοι, συνταξιούχοι, επαγγελματίες, μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, δεν καλούνται απλά να πληρώσουν το μάρμαρο, αλλά να αποδεχτούν την επίσημη υποθήκευση της χώρας τους από την ΕΕ και το ΔΝΤ για να κερδίσουν οι ευρωπαϊκές και αμερικανικές τράπεζες, οι διεθνείς τοκογλύφοι και κερδοσκόποι που κατέχουν τα ελληνικά ομόλογα. Δεν φτάνει που την τελευταία δεκαετία ο ελληνικός λαός έχει πληρώσει κυριολεκτικά από το υστέρημά του μιάμιση φορά το τρέχον δημόσιο χρέος, με το καθεστώς κατοχής που εισήγαγε η κυβέρνηση προβλέπεται μέσα στην επόμενη τριετία να το πληρώσει εξολοκλήρου άλλη μια φορά! Και παρόλα αυτά το δημόσιο χρέος προβλέπεται να αυξηθεί μέσα στην τριετία περίπου κατά 100 δις ευρώ. Αυτό είναι που υπόσχεται η κυβέρνηση στον ελληνικό λαό.

Όταν ο πρωθυπουργός δήλωσε στο υπουργικό συμβούλιο της 3<sup>ης </sup>Μαΐου ότι «η αποφυγή της χρεοκοπίας είναι η εθνική κόκκινη γραμμή», δεν σκεφτόταν το εθνικό συμφέρον της χώρας, αλλά το συμφέρον των τραπεζών, των τοκογλύφων και των κερδοσκόπων. Σκεφτόταν επίσης και «τη σταθερότητα του κοινού μας νομίσματος, τη σταθερότητα της Ευρώπης», όπως δήλωσε ο ίδιος μετά την άτυπη σύνοδο στις 7 Μαΐου. Όποιος έχει παρακολουθήσει τα σημειώματά μας γνωρίζει πια πολύ καλά, βήμα το βήμα, τον δρόμο που επέλεξε να ακολουθήσει η κυβέρνηση για να εξυπηρετήσει, αφενός, τους διεθνείς κερδοσκόπους και, αφετέρου, τη «διάσωση του ευρώ».

Όταν λοιπόν ο πρωθυπουργός και οι δικοί του εκφράζουν την αγωνία τους για «αποφυγή της χρεωκοπίας», δεν εννοούν την δεδομένη πτώχευση της χώρας, αλλά τη διασφάλιση με κάθε μέσο και τρόπο των τεράστιων υπερκερδών που προσδοκούν να απομυζήσουν από τη χώρα οι αγορές. Έστω κι αν χρειαστεί να ξεπουληθεί ολόκληρη η χώρα, να καταστραφεί και να πολτοποιηθεί από τον «μηχανισμό στήριξης» της ΕΕ και του ΔΝΤ. Έτσι πιστεύουν οι ευρωκρατούντες ότι θα συγκρατήσουν το ευρώ, που μέρα με τη μέρα η επιβίωσή του γίνεται όλο και πιο προβληματική και αμφίβολη.

Το βασικό δηλαδή για όλους αυτούς είναι να επιβιώσει, κακήν κακώς, το ευρώ. Όσο για το αν θα επιβιώσει η Ελλάδα, όπως και η Πορτογαλία, η Ισπανία, κοκ, τους ενδιαφέρει μόνο στον βαθμό που θίγεται η κερδοφορία των μεγάλων τραπεζών και των αγορών. Αυτό έρχεται να εξασφαλίσει ο «μηχανισμός στήριξης» της ΕΕ και του ΔΝΤ. Πώς δηλαδή μέσα από την επίσημη πτώχευση της Ελλάδας, αλλά και των άλλων χωρών της ευρωζώνης σε παρόμοια κατάσταση, θα επιβιώσουν οι μεγάλες τράπεζες, οι αγορές των «ανοιχτών συνόρων» και το ευρώ.

Και μιλάμε για δεδομένη πτώχευση της χώρας, όχι μόνο γιατί οι αγορές την θεωρούν ως τέτοια και ποντάρουν σ’ αυτήν, αλλά κυρίως γιατί ο ίδιος ο χαρακτήρας του προγράμματος «στήριξης» της ΕΕ και του ΔΝΤ το εξασφαλίζει. Κι αυτό γιατί τα 110 δις ευρώ που υπόσχεται – στο βαθμό που θα δοθούν – όχι μόνο δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της πλήρους αδυναμίας αποπληρωμής του χρέους, αλλά το επιδεινώνουν. Πρόκειται στην ουσία για πρόσθετο δανεισμό της χώρας με όρους και προϋποθέσεις επαχθείς. Γι’ αυτό τον λόγο και ο κ. Παπακωνσταντίνου έφερε την τροπολογία στη Βουλή, που του δίνει εν λευκώ εξουσιοδότηση να κλείνει συμβάσεις με την «τρόικα» δίχως να είναι υποχρεωμένος να τις φέρνει στο κοινοβούλιο και να αποκαλύπτει έτσι το περιεχόμενό τους.

Όμως αυτό που σίγουρα εξασφαλίζει την επίσημη πτώχευση της χώρας είναι οι ίδιοι οι όροι του προγράμματος, που αντί να ανασυντάσσουν με κάποιο τρόπο τα οικονομικά της χώρας, την καταδικάζουν στη χειρότερη ύφεση της μεταπολεμικής ιστορίας της. Ο Ντάνιελ Γκρος, διευθυντής του Κέντρου Μελετών για Ευρωπαϊκές Πολιτικές, ενός ινστιτούτου που χρηματοδοτείται από τις μεγαλύτερες τράπεζες της ΕΕ και την ίδια την Κομισιόν, εκτίμησε πρόσφατα ότι για κάθε 1% μείωση του ΑΕΠ της Ελλάδας σε κρατικές δαπάνες, η συνολική ζήτηση της χώρας πέφτει κατά 2,5% του ΑΕΠ. Αν λοιπόν η κυβέρνηση μειώσει πράγματι τις δαπάνες κατά 15% του ΑΕΠ, το αρχικό σοκ στη ζήτηση μπορεί να υπερβεί το 30% του ΑΕΠ. Ανάλογες εκτιμήσεις κάνουν σχεδόν όλοι οι διεθνείς αναλυτές που βλέπουν την πτώση του ΑΕΠ της χώρας για την τριετία ανάμεσα στο 25 και στο 37%. Αυτό σημαίνει εκτίναξη της επίσημης ανεργίας στο 30% και αντίστοιχη πτώση του καθαρού τζίρου της αγοράς με πάνω από τα 2/3 των μικρομεσαίων επιχειρήσεων να κλείνουν. Τα δεδομένα αυτά θα σημάνουν αναπόφεχτα δημοσιονομική κατάρρευση και μια μακροχρόνια ύφεση, που πολλοί εκτιμούν ότι ίσως να μην είναι αντιστρέψιμη.

Αυτό έκανε τον Σάϊμον Τζόνσον, οικονομικό σύμβουλο του ΔΝΤ και του προέδρου των ΗΠΑ να γράψει στις 7 του μηνός ότι

«η Ελλάδα πρέπει να καταλήξει σε μια αναδιάρθρωση του χρέους. Το πρόγραμμα του ΔΝΤ το κάνει ολοφάνερο – πώς είναι δυνατό η Ελλάδα να πραγματοποιήσει ένα σύνολο από 19% του ΑΕΠ σε περικοπές, μόνο και μόνο για να καταλήξει με 149% του ΑΕΠ σε χρέος και έναν λογαριασμό στο διηνεκές για να πληρώνει στους Γερμανούς, Γάλλους και άλλους ξένους ομολογιούχους περίπου το 10% του ετήσιου εισοδήματος μόνο και μόνο για να καλύπτει τους τόκους;»

Το συμπέρασμα είναι απλό και το εξέφρασε καθαρά η Στέφανι Φλάντερς του BBC στις 6 του μηνός:

«Στην πράξη, βλέποντας το οικονομικό πρόγραμμα με το οποίο συμφώνησε η Ελληνική κυβέρνηση, πολλοί βετεράνοι παλιότερων κρίσεων χρέους θα έλεγαν ότι μια αναδιάρθρωση του χρέους είναι μόνο ζήτημα χρόνου.»

Θα μπορούσαμε να παραθέσουμε εκατοντάδες ανάλογες εκτιμήσεις από κάθε είδους αναλυτή της διεθνούς αγοράς, των τραπεζών και των θεσμικών επενδυτών, που καταλήγει στο ίδιο συμπέρασμα: η αναδιάρθρωση του χρέους της χώρας είναι ζήτημα χρόνου! Γι’ αυτό και η αγορά φέρεται αδυσώπητα απέναντι στην Ελλάδα ώστε οι κερδοσκόποι ομολογιούχοι να ισχυροποιήσουν τη θέση τους σε αναμονή μιας αναδιαπραγμάτευσης, που πάντα προηγείται της αναδιάρθρωσης του χρέους.

Τι είναι όμως αναδιάρθρωση του χρέους;

Αναδιάρθρωση του χρέους γίνεται όταν μια χώρα δηλώνει επίσημα ότι αδυνατεί να πληρώσει του δανειστές της και προχωρά σε πτώχευση. Προηγείται ένας κύκλος διαπραγματεύσεων με τους δανειστές ομολογιούχους. Συνήθως οι διαπραγματεύσεις αυτές ξεκινούν πριν καν η χώρα δηλώσει επίσημα πτώχευση και προχωρήσει σε στάση πληρωμών. Όπως ακριβώς κάνει σήμερα και η Ελληνική κυβέρνηση, η οποία εδώ και ένα μήνα έχει προσλάβει ξένους διαμεσολαβητές, όπως την εταιρεία Lazard, που ειδικεύονται στην αναδιαπραγμάτευση και αναδιάρθρωση του χρέους.

Τι αφορούν αυτές οι διαπραγματεύσεις;

Πρώτα και κύρια την αντικατάσταση των ομολόγων που έχουν ήδη στα χέρια τους οι δανειστές του ελληνικού κράτους με νέα μακρύτερης διάρκειας και διαφορετικής αξίας. Με τον τρόπο αυτό το κράτος δεν απαλλάσσεται από το χρέος του, απλά προσπαθεί να το μεταθέσει για αργότερα, γιατί στην παρούσα φάση αδυνατεί να πληρώσει. Φυσικά αυτό δεν γίνεται με το αζημίωτο. Οι ομολογιούχοι για να συμφωνήσουν να ανταλλάξουν τις αξίες που κρατούν με τις νέες αξίες που προσφέρει το κράτος, ζητούν μεγάλες αποζημιώσεις και πολλά ανταλλάγματα. Έτσι μια τέτοια διαπραγμάτευση για την αναδιάρθρωση του χρέους καταλήγει όχι απλά να μεταθέτει το πρόβλημα του χρέους, αλλά αυξάνει σημαντικά και το κόστος της εξυπηρέτησής του.

Ορισμένες φορές, κυρίως μετά από παρέμβαση του ΔΝΤ, εκτιμάται ότι το χρέος είναι τόσο μεγάλο που το κράτος αδυνατεί να το πληρώσει ακόμη κι αν το μετατεθεί στο αόριστο μέλλον. Τότε, μετά πάντα από συμφωνία με τους ομολογιούχους, το κράτος εκδίδει νέα ομόλογα με μειωμένη αξία έναντι των παλιών. Έτσι η Αργεντινή εξέδωσε νέα ομόλογα το 2003 προς αντικατάσταση των παλαιών, στο 30% της αξίας που είχαν τα παλιά. Με αυτόν τον τρόπο διαγράφεται ένα μέρος των χρεών της χώρας και συνεχίζει να αποπληρώνει το υπόλοιπο.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ευνοείται η χώρα.

Κι αυτό γιατί εξαρτάται από το σε ποια χέρια βρίσκονται τα νέα ομόλογα, τι αποζημιώσεις και ανταλλάγματα ζητούν οι κάτοχοι ομολόγων. Στην περίπτωση της Αργεντινής για παράδειγμα, παρά το γεγονός ότι υπήρξε μια σημαντική διαγραφή χρεών της τάξης του 70%, το υπόλοιπο 30% βρέθηκε στα χέρια των πιο αδίστακτων επενδυτικών κεφαλαίων που ονομάζονται γύπες. Αυτά τα επενδυτικά κεφάλαια συνέχισαν όλα αυτά τα χρόνια να πιέζουν την Αργεντινή ζητώντας τεράστιες αποζημιώσεις. Το αποτέλεσμα ήταν να οδηγηθεί φέτος η Αργεντινή ξανά στο δανεισμό από τη διεθνή αγορά ομολόγων, με επιτόκια που ξεπερνούν το 15%, σε μια προσπάθεια να βρει τα χρήματα για να αποζημιώσει τους γύπες ομολογιούχους. Έτσι μια εντυπωσιακή μονομερής διαγραφή χρέους, η πιο σημαντική των τελευταίων χρόνων, έκλεισε άδοξα με τη χώρα να ξαναπέφτει στα χέρια των διεθνών τοκογλύφων.

Με την τακτική της η ελληνική κυβέρνηση έχει ήδη καταφέρει να κερδίσουν τα επενδυτικά κεφάλαια γύπες μια καλή θέση στην αγορά του ελληνικού χρέους. Κι έτσι να έχουν καθοριστικό λόγο στις διαπραγματεύσεις για την αναδιάρθρωση του χρέους. Η χώρα ουσιαστικά βρίσκεται στο έλεός τους, χωρίς καμμιά δυνατότητα αντίδρασης, καθώς είναι υποταγμένη στο καθεστώς κατοχής της ΕΕ και του ΔΝΤ. Έτσι μια διαπραγμάτευση σήμερα με τους ξένους ομολογιούχους του ελληνικού χρέους σημαίνει οικιοθελή παράδοση της χώρας στους εκδοροσφαγείς της.

Όπως είμαστε σήμερα κάθε επιχείρηση διαπραγμάτευσης του χρέους θα οδηγήσει αναγκαστικά σε όλο και ακόμη μεγαλύτερες πιέσεις, σε χειρότερους εκβιασμούς από τις αγορές και κυρίως από όλους εκείνους τους κερδοσκόπους που ξέρουν πώς να εκμεταλλεύονται μια χώρα υπό χρεωκοπία. Σ’ αυτήν την αναδιαπραγμάτευση του χρέους σέρνεται ήδη και η κυβέρνηση, αφού πρώτα τσακιστεί κάθε αντίσταση ή αντίρρηση μέσα από το ξεπούλημα της χώρας. Κι επομένως δεν μπορεί να αποτελεί αίτημα του λαού, ούτε λύση για το χρέος.

Στο κάτω-κάτω της γραφής ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι έχουμε μια κυβέρνηση που προτάσσει το συμφέρον της χώρας και του λαού, το ερώτημα που τίθεται είναι το εξής: Τι είναι εκείνο που θα αναγκάσει τους δανειστές να καθίσουν στο τραπέζι και να διαπραγματευτούν λύσεις επωφελείς για τη χώρα και το λαό της; Μήπως η καλή τους θέληση; Μάλλον αστείο ακούγεται. Μήπως θα τους εξαναγκάσει η ΕΕ και το ΔΝΤ; Μα οι μεγαλύτεροι δανειστές του ελληνικού δημοσίου είναι οι τράπεζες της ευρωζώνης και των ΗΠΑ.

Τι όπλο διαθέτει ένα κράτος για να εκβιάσει ή να πιέσει τους δανειστές του, ιδίως όταν πρόκειται για διεθνείς τοκογλύφους και κερδοσκόπους;

Μόνο ένα: την άρνηση της πληρωμής του χρέους. Το γεγονός αυτό το ξέρουν πολύ καλά πρώτα και κύρια οι εκπρόσωποι του διεθνούς χρηματιστικού κεφαλαίου. Γι’ αυτό και όταν στη δεκαετία του ’80 οι χώρες της Λατινικής Αμερικής είχαν βρεθεί σε μια παρόμοια κρίση χρέους και κινδύνευαν κυρίως οι μεγάλες τράπεζες των ΗΠΑ, αλλά και διεθνώς, να υποστούν μεγάλες ζημιές από μια ενδεχόμενη παύση πληρωμών, ο Κίσινγκερ τότε έτρεξε και ξεκαθάρισε τη στρατηγική που έπρεπε να ακολουθηθεί για να «διασωθεί η παγκόσμια οικονομία» του κεφαλαίου:

«Το πρώτο βήμα είναι να αλλάξουμε το πλαίσιο διαπραγμάτευσης, πρέπει να αφαιρεθεί από τους οφειλέτες – στο βαθμό που είναι δυνατό – το όπλο της παύσης των πληρωμών. Οι βιομηχανικές δημοκρατίες χρειάζεται επειγόντως να προσφέρουν κάποιο είδος κρατικής βοήθειας έκτακτης ανάγκης προς τα απειλούμενα πιστωτικά ιδρύματα. Αυτό θα μειώσει τόσο την αίσθηση πανικού, όσο και τη δυνατότητα των οφειλετών να εκβιάζουν.» (Newsweek, 24/1/1983)

Μετά από πολλές πιέσεις όλες οι υπερχρεωμένες χώρες της λατινικής Αμερικής ακολούθησαν τον δρόμο που ήθελε ο Κίσινγκερ. Αποδέχτηκαν δηλαδή τις διάφορες βοήθειες έκτακτης ανάγκης και προχώρησαν σε αναδιαπραγμάτευση του χρέους αντί να αρνηθούν μονομερώς να το πληρώσουν όπως απαιτούσαν τα λαϊκά κινήματα σ’ αυτές τις χώρες. Το αποτέλεσμα ήταν οι χώρες αυτές μετά από σχεδόν δυο δεκαετίες άγριας λιτότητας, μαζικής εξαθλίωσης του πληθυσμού και καταστροφής βρέθηκαν με υπερδιπλάσια δημόσια χρέη από την εποχή της αναδιαπραγμάτευσης τη δεκαετία του ’80. Αυτό έχει κάνει όλους τους λαούς στη Λατινική Αμερική σήμερα να μην θέλουν ούτε να ακούσουν για διαπραγμάτευση του χρέους. Παραμένουν ασυμβίβαστοι στο βασικό τους αίτημα: εδώ και τώρα μονομερής άρνηση της πληρωμής του χρέους, καμμιά κηδεμονία από το ΔΝΤ.

Σε άλλες χώρες κατάφεραν να το επιβάλουν όπως στη Βενεζουέλα το 2001, την Αργεντινή το 2003, τη Βολιβία το 2004, το Εκουαδόρ το 2008, κ.ο.κ, ενώ αλλού ο αγώνας ακόμη συνεχίζεται. Όπου το κατάφεραν οι χώρες κατόρθωσαν να πατήσουν στα πόδια τους, άρχισαν μια νέα πορεία, έστω κι αν δεν έχουν κατορθώσει να λύσουν ακόμη τα προβλήματά τους, έστω κι αν υπάρχουν κάπου-κάπου πισωγυρίσματα. Σε κάθε περίπτωση όμως γλύτωσαν την οικονομική και κοινωνική καταστροφή στην οποία είχαν καταδικαστεί.

Τι σημαίνει όμως άρνηση της πληρωμής του χρέους;

Η κυβέρνηση επίσημα επιχειρεί να το ταυτίσει με την πτώχευση της χώρας, που έτσι ή αλλιώς προετοιμάζει. Η αλήθεια είναι τελείως διαφορετική. Άρνηση της πληρωμής του χρέους εδώ και τώρα, σημαίνει άμεση παύση πληρωμών προς τους δανειστές.

Με απλά λόγια γλυτώνουμε τα 8 με 11 δις ευρώ που έχουμε να πληρώσουμε στις 19 Μαΐου και για τα οποία η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι αναγκάστηκε να αποδεχτεί τα σκληρά μέτρα που ζήτησε η «τρόικα». Γλυτώνουμε τα πάνω από 80 δις ευρώ που είμαστε αναγκασμένοι να καταβάλουμε κάθε χρόνο στους δανειστές μας και για τα οποία είμαστε υποχρεωμένοι να δανειζόμαστε συνεχώς διογκώνοντας το δημόσιο χρέος.

Μα δεν θα έχουμε λεφτά να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, ισχυρίζεται η κυβέρνηση. Ψέματα. Το 97% όσων δανειστήκαμε την τελευταία δεκαετία πήγαν στην εξυπηρέτηση παλιότερων δανείων. Μόλις το 3% κάλυψε ελλείμματα του δημοσίου. Δεν δανειζόμαστε δηλαδή για να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις, αλλά για να πληρώνουμε παλιότερα δάνεια. Αυτή είναι η αλήθεια.

Μόνο με την πτώχευση και την παύση πληρωμών που ετοιμάζει η κυβέρνηση και οι πάτρωνές της δεν θα πληρώνονται μισθοί και συντάξεις. Μόνο με την πολιτική που ακολουθείται σήμερα είναι σίγουρο ότι αργά ή γρήγορα θα καταντήσουμε σαν την Ιρλανδία που οι περιοριστικές πολιτικές που της επιβλήθηκαν την ανάγκασαν μετά την περικοπή του 13<sup>ου</sup> και 12<sup>ου</sup> μισθού να πληρώνει τους δημόσιους υπαλλήλους και συνταξιούχους κάθε δεύτερο ή τρίτο μήνα. Μόνο με αυτή την πολιτική θα βρεθεί στην ανάγκη η κυβέρνηση να δεσμεύσει τις λαϊκές καταθέσεις στις τράπεζες, όπως έγινε στην Αργεντινή, προκειμένου να περισώσει το τραπεζικό σύστημα της χώρας το οποίο βρίσκεται ένα μόλις βήμα πριν την χρεωκοπία.

Αντίθετα, γλυτώνοντας από τον φόρο αίματος που πληρώνει η χώρα στους δανειστές, ο οποίος το 2009 έφτασε στο 35% του ΑΕΠ, όχι μόνο μπορούμε να συνεχίσουμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις, αλλά και με τους πόρους που θα περισώσουμε μπορούμε να προχωρήσουμε σε μια γενναία αναδιανομή εισοδημάτων προς όφελος πρώτα και κύρια των μισθωτών και συνταξιούχων. Κι αυτό όχι μόνο ή απλά για λόγους κοινωνικής δικαιοσύνης, ή βελτίωσης του επιπέδου της ζωής τους, αλλά γιατί μόνο έτσι μπορεί να ξεκινήσει μια αληθινή παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας.

Μα δεν θα μπορούμε να δανειστούμε για να καλύψουμε το έλλειμμα του κράτους.

Είναι αλήθεια ότι με την άρνηση της χώρας να αναγνωρίσει τις υποχρεώσεις της προς τους δανειστές της, δεν θα μπορέσει ξανά να βγει στη διεθνή αγορά ομολόγων για να δανειστεί. Αυτό όμως δεν είναι κακό, αλλά καλό. Αλλοίμονο αν η χώρα χρειάζεται να δανείζεται από τη διεθνή κερδοσκοπία, τότε το παιχνίδι το έχει χάσει από χέρι. Όπως είπαμε, αν φύγει η εξυπηρέτηση των δανείων, οι πραγματικές δανειακές ανάγκες της χώρας είναι ασήμαντες. Κάλλιστα μπορεί να τις καλύψει από το εσωτερικό με όπλο το δικό της εθνικό νόμισμα, όπως έκανε για δεκαετίες πριν μπει στο ευρώ χωρίς να κινδυνεύει από χρεωκοπία.

Τέλος το έλλειμμα του κράτους δεν αποτελεί ταμπού. Αν το κράτος σπαταλά τα έσοδά του σε «ημετέρους», σε κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και μεγαλοεργολάβους και γενικά στο «τάϊσμα» της κομματικής ολιγαρχίας, τότε τα ελλείμματά του είναι εκ φύσεως παρασιτικά και αποτελούν μεγάλο βραχνά για την οικονομία. Αντίθετα, αν το έλλειμμα του κράτους εντάσσεται σε ένα ευρύ δημοκρατικό σχέδιο επενδύσεων στην παραγωγή που εξασφαλίζει για τον εργαζόμενο πληθυσμό σταθερή απασχόληση με αξιοπρεπείς αμοιβές και στην οικονομία ως σύνολο νέο εισόδημα, τότε μπορεί να αποτελέσει έναν από τους στυλοβάτες της παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας.

Τι θα γίνει όμως με τους γύπες της αγοράς;

Μόνο με την μονομερή άρνηση της πληρωμής του χρέους, δηλαδή με την άρνηση της χώρας να αναγνωρίσει τις υποχρεώσεις της προς τους δανειστές της, μπορούν να αντιμετωπιστούν και οι γύπες. Επίσης η αποχώρηση από την ευρωζώνη δεν παρέχει μόνο τη δυνατότητα να επανέλθουμε στο εθνικό νόμισμα και έτσι να αποκτήσουμε τον έλεγχο της οικονομίας μας, αλλά στερούμε και από τους γύπες την δυνατότητα να αξιοποιήσουν τα ευρωπαϊκά δικαστήρια σε βάρος μας. Γι’ αυτό και το να πτωχεύσει η χώρα εντός του ευρώ είναι ειδικά γι’ αυτά τα επενδυτικά κεφάλαια η πιο πρόσφορη και ενδεδειγμένη λύση για την οποία πληρώνουν αδρά για να την προπαγανδίζουν πολλοί «αδέκαστοι» δημοσιολόγοι.

Όμως μια επαναφορά στο εθνικό νόμισμα δεν σημαίνει διαρκείς υποτιμήσεις και γενικά οικονομική καταστροφή;

Δεν είναι αλήθεια. Η Ελλάδα πριν μπει στο ευρώ υπέστη με τους χειρότερους δυνατούς όρους πάνω από 12 επίσημες υποτιμήσεις της δραχμής σε ολόκληρη την μεταπολεμική περίοδο. Καμιά απ’ αυτές δεν την οδήγησε στη χρεωκοπία. Η επαναφορά στο εθνικό νόμισμα δεν θα γίνει για να την διαθέσουμε βορά στους κερδοσκόπους της παγκόσμιας αγοράς συναλλάγματος, όπως έκαναν ανέκαθεν οι κυβερνήσεις αυτής της χώρας. Γίνεται για να λυτρωθούμε από τις διαρκείς πιέσεις της κερδοσκοπίας, για να ελέγξουμε την οικονομία μας, για να χρηματοδοτήσουμε την παραγωγική της ανάπτυξη, για να στηρίξουμε το λαϊκό εισόδημα, για να αναπροσανατολίσουμε το χρηματοπιστωτικό σύστημα της χώρας.

Το αν μια υποτίμηση ενός εθνικού νομίσματος είναι καταστροφική ή ενεργητική για την παραγωγή και τα εισοδήματα εξαρτάται από τις πολιτικές που το υποστηρίζουν. Αν συνοδεύεται με πολιτικές σκληρής λιτότητας, παραγωγικής αποεπένδυσης και διάλυσης του κοινωνικού κράτους στο όνομα της «ανταγωνιστικότητας», τότε οδηγεί πράγματι στην καταστροφή. Αν γίνεται για να χρηματοδοτηθεί η παραγωγή και οι εξαγωγές της, αν συνοδεύεται με ισχυρές πολιτικές κοινωνικής προστασίας και στήριξης του λαϊκού εισοδήματος, τότε ακόμη και μια απρόσμενη μεγάλη υποτίμηση δεν θα επιφέρει σοβαρή ζημιά στην οικονομία και την κοινωνία.

Το τραπεζικό σύστημα όμως δεν θα καταρρεύσει;

Το σίγουρο είναι ότι ήδη οι τράπεζες είναι ήδη υπό κατάρρευση. Ο μόνος τρόπος για να διασωθούν, μαζί με τις λαϊκές αποταμιεύσεις και καταθέσεις, είναι η εθνικοποίηση των βασικών τραπεζών και η μεταστροφή τους από ιδρύματα σαράφικης εκμετάλλευσης της επιχείρησης και του νοικοκυριού, σε μοχλούς αναδιοργάνωσης και αναπτυξιακής στήριξης της μικρής και μεσαίας επιχείρησης, του ατομικού παραγωγού και επιχειρηματία, καθώς και του νοικοκυριού. Μόνο με τις τράπεζες στα χέρια του κράτους μπορεί να ελεγχθεί και η ροή κεφαλαίου στο εξωτερικού που αποτελεί εδώ και χρόνια μια από τις πιο μεγάλες πληγές της ελληνικής οικονομίας. Η μονομερής άρνηση της πληρωμής του χρέους, όπως κι αν την δει κανείς είναι η μόνη λύση για να διασωθεί η χώρα από την πτώχευση και την καταστροφή. Είναι ο μόνος τρόπος για να διασώσουν οι εργαζόμενοι τα εισοδήματά τους, τη δουλειά τους, τις συντάξεις και τα δικαιώματά τους. Είναι ο μόνος τρόπος για να υπάρξει προοπτική για τους νέους, τους αγρότες, τους μικρομεσαίους, για την ίδια τη χώρα. Η στάση απέναντι σε αυτό το ζήτημα κρίνει ποιος είναι με ποιον, ποιος πραγματικά παλεύει για τη διάσωση της χώρας και του λαού"

gouperman
09-06-10, 22:57
αλλος ενας εθνοσωτηρας του περισσου που υποστηριζει την εξοδο απο την ευρωζωνη και τον αποκλεισμο της χωρας απο τις εξωτερικες αγορες....ναι θα δανειζουμε καθε χρονο εμεις την..ισχυρη [i] εθνικη κ λαικη μας οικονομια..καλο..το επομενο σταδιο μετα την εθνικοποιηση των τραπεζων ειναι και ο τουφεκισμος των επιχειρηματιων να φανταστω...αποδειψθηκε για αλλη μια φορα οτι αλλη λυση δεν υπηρχε περα απο την επαναφορα του υπαρκτου σοσιαλισμου αλα σοβιετ"

panicline
10-06-10, 01:47
το επομενο σταδιο μετα την εθνικοποιηση των τραπεζων ειναι και ο τουφεκισμος των επιχειρηματιων να φανταστω...αποδειψθηκε για αλλη μια φορα οτι αλλη λυση δεν υπηρχε περα απο την επαναφορα του υπαρκτου σοσιαλισμου αλα σοβιετ

Επειδη δεν θυμάμαι στην Σουηδια το 1993 οταν εθνικοποιησαν τις τράπεζες: <a href=http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&amp;ct=16&amp;artid=251344&amp;dt=20/01/2009" target="_blank">http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&amp;ct=16&amp;artid=251344&amp;dt=20/01/2009</a>
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?t=180545&amp;p=2680394

ακολούθησαν τουφεκισμοί επιχειρηματιών; Εχουν υπαρκτο σοσιαλισμο αλα σοβιετ στη Σουηδία; Τι μαθαινει κανεις..




"

Contanti
10-06-10, 07:29
rbM4PXtAdN8



[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif"

ΤΕΙΧΙΟ ΦΩΚΙΔΑΣ 580μ.
10-06-10, 09:40
gouperman μου δινεις την εντυπωση οτι διαβασες το πολυ 2 γραμμες.Τι σχεση εχει ο περισσος με αυτα που λεει ο καζακης???διαβασε το αν εχεις ορεξη και γραψε να κανουμε υγειη διαλογο ομως μην πετας κατι μονο και μονο για να πεις.Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας!Ας μαθουμε να ακουμε επιτελους την γνωμη του διπλανου μας και ας σταματησουμε να το παιζουμε παντογνωστες επειδη ετσι μεγαλωσαμε στο οικογενειακο μας περιβαλλον.Να σκεφτεστε!!!!

enigma
10-06-10, 10:25
Tέλος (οριστικό;) και επίσημα στον Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη - Στρατηγική ήττα της Ελλάδας



Την αναβολή - πρακτικά ματαίωση - της κατασκευής και την παύση της χρηματοδότησης του αγωγού Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολης αποφάσισε η Ρωσία αποδίδοντας κατά κύριο λόγο την απόφασή της λόγω της αναποφασιστικότητας της βουλγαρικής κυβέρνησης για το έργο" και κατά δεύτερον στην "Μη πίεση από ελληνικής πλευράς προς την Βουλγαρία".



Όπως μεταδίδει το Dow Jones Newswires, επικαλούμενο το RIA Novosti, ο Ρώσος υπουργός ενέργειας Sergei Shmatko δήλωσε: “Σήμερα πρέπει να δηλώσουμε πως το έργο Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη έχει πρακτικά αναβληθεί. Δεν λέω πως θα το σταματήσουμε, αλλά θα το αναβάλουμε μέχρι να καταλάβουμε τη θέση της Βουλγαρίας και θα σταματήσουμε τη χρηματοδότησή του.”

Ο S.Shmatko πριν δύο μέρες ματαίωσε το ραντεβού του με την Ελληνίδα υπουγό Τ.Μπιρμπίλη που είναι αρμόδια για το έργο και εγκάλεσε την Βουλγαρία γιατί προβάλλει ανύπαρκτα κωλύματα όπως η “οικολογική αποτελεσματικότητα” του αγωγού και τις ανησυχίες της για το "σχεδιαζόμενο σύστημα διανομής μεριδίων".



Το τέλος του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης πλήττει καίρια τα ελληνικά γεωστρατηγικά συμφέροντα και μάλιστα εις διπλούν: Τον χάνει η Ελλάδα και τον κερδίζει η Τουρκία με τον Σαμψούντα-Τσεϊχάν. Οι δε ΗΠΑ που πολέμησαν τον αγωγό, πρέπει να αισθάνονται και αυτές ηττημένες αφού μπορεί να μην εγκαταστάθηκε στις Βουλγαρία και Ελλάδα, αλλά θα εγκατασταθεί σε έναν πολύ πιο ανεξάρτητο παίκτη όπως είναι η Τουρκία...



Σε οποιαδήποτε περίπτωση οι ευθύνες της ελληνικής κυβέρνησης είναι μεγάλες, αφού δεν πίεσε την βουλγαρική κυβέρνηση του Μπορίσοφ με τον τρόπο που είχαν υποδείξει οι Ρώσοι, ενώ και η δική της θέση, βάσει των όσων είχε πει προεκλογικά ο Γιώργος Παπανδρέου στην Αλεξανδρούπολη, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί θετική.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr





http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=12589&amp;It emid=139 (http://www.defencenet.gr/defence/index.php?opti&#111;n=com_c&#111;ntent&amp;task=view&amp;id=12589&amp;It emid=139)"

ΧΕΛΜΟΣ
10-06-10, 12:53
Εχουνε να ερθουνε ακομα ηττες που δεν τις εχουμε φανταστει.....

brothermousas
10-06-10, 13:11
δεν ξερω τι ηττες θα φαμε ακομα το θεμα ειναι οτι η κατασταση χειροτερευει!ασχετο με το θεμα αλλα εχθες εδω στην πολη μου ενα παιδι 28 χρονων αυτοκτονησε λογο οικονομικων προβληματων και συμφωνα με αυτα που ειπε η γυναικα του αφου ακουσε ενα ρεπορταζ στην τηλεοραση που ελεγε για αυξηση αυτοκτονιων σηκωθηκε εφυγε και τον βρηκαν στο κτημα να εχει πιει ποντικοφαρμακο!τραγικα πραγματα μπορει να συμβαινουν στον καθενα αλλα δυσκολα φτανεις στην αυτοκτονια,το θεμα ειναι αυτη η κολοτηλεοραση πως μας επιρεαζει καθε μερα την ανοιγεις και σε πιανει η καρδια σου με αποκορυφομα αυτο που εγινε χθες!

Vox_Balenae
10-06-10, 13:47
...το θεμα ειναι αυτη η κολοτηλεοραση πως μας επιρεαζει καθε μερα την ανοιγεις και σε πιανει η καρδια σου με αποκορυφομα αυτο που εγινε χθες!

Δε θέλω να αναφερθώ στο περιστατικό της αυτοκτονίας, αλλά αν χαρακτηρίζεις την τηλεόραση με αυτό τον τρόπο (πρόσεξε λίγο και την ορθογραφία [i]), να υποθέσω ότι την έχεις ήδη εξοστρακίσει;"

Contanti
10-06-10, 14:55
Εχτες εγιναν εκλογες στην Ολλανδια.





<a href=http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%BC%CF%8C%C F%82" target="_blank">Πληθυσμός</A>
• Εκτίμηση 2009<SUP> </SUP>
16.481.139



Κοινοβούλιο

Το Ολλανδικό Κοινοβούλιο (http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9F%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE% B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9A%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%B F%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF&amp;acti&#111;n=edit&amp; redlink=1) αποτελείται από 2 σώματα. Η εκλογή των 150 μελών του δεύτερου σώματος γίνεται κάθε 4 χρόνια. Αυτό το σώμα είναι ουσιαστικά το Κοινοβούλιο, η εκπροσώπηση του λαού στην κυβέρνηση.





Εμεις?300



χουβαρνταδες................"

death
10-06-10, 16:04
<a href=http://www.greekpayback.com/greekpies.swf" target="_blank">http://www.greekpayback.com/greekpies.swf</a>
"

panicline
10-06-10, 16:18
Δεν τους χαλασε [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif :http://tvxs.gr/node/60005


"

brothermousas
10-06-10, 18:49
...το θεμα ειναι αυτη η κολοτηλεοραση πως μας επιρεαζει καθε μερα την ανοιγεις και σε πιανει η καρδια σου με αποκορυφομα αυτο που εγινε χθες!

Δε θέλω να αναφερθώ στο περιστατικό της αυτοκτονίας, αλλά αν χαρακτηρίζεις την τηλεόραση με αυτό τον τρόπο (πρόσεξε λίγο και την ορθογραφία [i]), να υποθέσω ότι την έχεις ήδη εξοστρακίσει;
αν το εγραφα σωστα θα μου εβαζε ** γιαυτο και το εγραψα ετσι!βεβαια οταν γραφω στο pc κανω πολλα λαθη δεν λεω!http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

Stavros151515
11-06-10, 17:10
Δεν τους χαλασε [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif :http://tvxs.gr/node/60005




ρε τους π@υστηδες εχουν @ρχιδιαhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

enigma
12-06-10, 00:12
Boυλγαρία: Εγκαταλείπει το σχέδιο για τον Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη NAFTEMPORIKI.GR Παρασκευή, 11 Ιουνίου 2010 13:45
Τελευταία Ενημέρωση : 12/06/2010 00:45 <table style=margin-right: 10px; margin-bottom: 5px;" width="10"><t><tr><td>http://downloads.naftemporiki.gr.edgesuite.net/static/10/06/11/burgas.jpg</td></tr><tr><td valign="top">Ο αγωγός, μήκους 300 χλμ. θα μετέφερε ρωσικό αργό από το βουλγαρικό λιμάνι Μπουργκάς, στη Μαύρη Θάλασσα, στο λιμάνι της Αλεξανδρούπολης.</td></tr></t></table>

Εγκαταλείπει η Βουλγαρία το σχέδιο κατασκευής του διαβαλκανικού αγωγού πετρελαίου Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη, ο οποίος θα μετέφερε ρωσικό αργό στην Ελλάδα μέσω των εδαφών της, όπως ανακοίνωσε σήμερα ο πρωθυπουργός της χώρας Μπόικο Μπορίσοφ.

Βασική αιτία για την απόφαση αυτή, σύμφωνα με τον κ. Μπορίσοφ, είναι οι έντονες αντιδράσεις κατοίκων από τις ακτές της Μαύρης Θάλασσας, οι οποίοι ανησυχούν ότι η κατασκευή του αγωγού θα είναι καταστροφική για το περιβάλλον.

«Πρόκειται για ένα πρότζεκτ που δεν επιθυμούν οι κάτοικοι του Μπουργκάς», δήλωσε ο Βούλγαρος πρωθυπουργός μετά τη συνάντηση που είχε με πρέσβεις από ευρωπαϊκές χώρες. Σημείωσε επίσης πως το σχέδιο δεν ήταν οικονομικά βιώσιμο.

Η κεντροδεξιά κυβέρνηση της Βουλγαρίας εξέταζε το ενδεχόμενο αποχώρησής της από το πρότζεκτ από τότε που ανέλαβε την εξουσία, τον περασμένο Ιούλιο.

Το υπουργικό συμβούλιο ζητούσε διαβεβαιώσεις από τη Μόσχα ότι ο αγωγός, προϋπολογισμού ενός δισ. ευρώ, δεν θα προκαλούσε οικολογική καταστροφή στις ακτές της Μαύρης Θάλασσας και είχε ζητήσει ενδελεχή μελέτη των περιβαλλοντικών του συνεπειών.

Ο αγωγός, μήκους 300 χλμ. θα μετέφερε ρωσικό αργό από το βουλγαρικό λιμάνι Μπουργκάς, στη Μαύρη Θάλασσα, στο λιμάνι της Αλεξανδρούπολης.

Πάντως, ο εκπρόσωπος Τύπου της ρωσικής πετρελαϊκής επιχείρησης ΑΚ Transneft Ίγκορ Ντέμιν δήλωσε ότι οι εταιρεία δεν έχει λάβει επίσημη ειδοποίηση από τη Βουλγαρία ότι αποχωρεί από το σχέδιο Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης.

«Λαμβάνουμε υπόψη τις ενδείξεις, ότι η βουλγαρική πλευρά δεν συμμετέχει πολύ ενεργά στην υλοποίηση του σχεδίου, αλλά για να πάρουμε κάποια απόφαση πρέπει να έχουμε επίσημη επιβεβαίωση της θέσης αυτής (της βουλγαρικής πλευράς). Τέτοια επιβεβαίωση δεν υπάρχει, σ' αυτή τη φάση» σημείωσε.

Όπως αναφέρει η οικονομική ημερήσια εφημερίδα της Βουλγαρίας «Ντνεβνικ», στην εταιρία ΑΚ Transneft, που έχει μονοπωλιακή θέση στο δίκτυο μεταφοράς πετρελαίου της Ρωσίας, ανήκει το 33% (από τις μετοχές της κατασκευάστριας εταιρείας) του σχεδίου Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, σχεδόν όσα μοιράζονται μεταξύ τους οι δημόσιες εταιρίες (της Ρωσίας) ΝΚ "Rosneft και Gazrpom Neft. Το υπόλοιπο (μέρος του μετοχικού κεφαλαίου της διεθνούς κατασκευάστριας εταιρείας Trans Balkan Pipeline BV «Διαβαλκανικός αγωγός») ανήκει στην Ελλάδα και στη Βουλγαρία.

Στις 9 Ιουνίου ο υπουργός Ενέργειας της Ρωσίας Σεργκέι Σμάτκο ανήγγειλε στη Μόσχα, ότι η Ρωσία μπορεί να παγώσει το σχέδιο Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, επειδή οι δραστηριότητες υλοποίησης του έχουν περιοριστεί σε μεγάλο βαθμό. Ο κ. Σμάτκο προειδοποίησε, ότι η Μόσχα μπορεί να διακόψει τη χρηματοδότηση του σχεδίου έως ότου η Βουλγαρία αποσαφηνίσει τη θέση της.

Τα τελευταία χρόνια η Ρωσία υποστήριζε την πρόταση της Ελλάδας και της Βουλγαρίας για τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, αλλά το περασμένο καλοκαίρι (ύστερα από τη συνάντηση των πρωθυπουργών της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν και της Βουλγαρίας Μπόικο Μπορίσοφ στο Γντανσκ της Πολωνίας) δέχτηκε την πρόταση της Τουρκίας να ενταχθεί στον ανταγωνιστικό αγωγό Σαμσούν-Τζεϊχάν, αξίας τεσσάρων δισ. δολαρίων. Ο στόχος και των δύο αγωγών είναι να εξασφαλίσουν εναλλακτική διαδρομή για τη μεταφορά του πετρελαίου, η οποία να παρακάμπτει τα στενά Βοσπόρου και Δαρδανελίων.

Γ. Πεταλωτής: Στόχος μας η ολοκλήρωση του Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη

Η ελληνική πλευρά παραμένει προσηλωμένη στην προοπτική ολοκλήρωσης του αγωγού Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη και συνεχίζει τις προσπάθειες της προς αυτή την κατεύθυνση, δήλωσε σχετικά ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιώργος Πεταλωτής.

Πηγή: Reuters





Mα ποιον κοροϊδεύει ο Πεταλωτής; Ο Παπανδρέου δε μίλαγε για επαναδιαπραγμάτευση της συμφωνίας γιατί είναι ετεροβαρής; Δε μίλαγε για πειρβαλλοντικά προβλήματα για το δέλτα του Έβρου; Γιατί δεν ασκήθηκε καμιά πίεση στη βουλγαρική κυβέρνηση; Η Τίνα Μπιρμπίλη τί έχει να πει για την παταγώδη αποτυχία της; Πώς το θέμα πέρασε στα πολύ ψιλά των εφημερίδων; Μετά μη μας λένε όμως για Έβρους και γεωστρατηγική σημασία της Θράκης και κολοκύθια...Οι ίδιοι οι κάτοικοι του Έβρου με την ψήφο τους έδειξαν ότι δεν ήθελαν τον αγωγό. Δημοκρατία έχουμε και το πέτυχαν. Μη ζητήσουν όμως να τους υπερασπιστούμε αν ποτέ παραστεί ανάγκη....Σαμσούν-Τζεϊχάν λοιπόν και πάρε επιπλέον αναβάθμιση του γεωστρατηγικού ρόλου του νέου σουλτανάτου....

"

enigma
13-06-10, 12:13
<center>

Στρατηγικό άνοιγμα της Αγκυρας στις χώρες της Μεσογείου http://news.kathimerini.gr/kathnews/images/dot_clear.gif Επίσκεψη στολίσκου πέντε πολεμικών πλοίων σε λιμάνια οκτώ χωρών της περιοχής </center>

Της Δωρας Αντωνιου

«Στις αυτοκρατορίες η ναυτική δύναμη είναι άκρως σημαντική. Ο στόλος είχε διαδραματίσει μεγάλο ρόλο στην επικράτηση και στην υπεροχή της Πορτογαλίας, της Ισπανίας, της Ολλανδίας, της Αγγλίας και των ΗΠΑ. Βεβαίως και είναι άκρως σημαντικές και οι άλλες δυνάμεις. Κοιτάξτε τη Μαύρη Θάλασσα. Εάν η σημασία αυτής από πάσης απόψεως είναι σήμερα μία, αύριο θα είναι πέντε. Στο Αιγαίο έχουμε ήδη προβλήματα. Για να μπορέσουμε να λύσουμε τα προβλήματά μας, έχουμε ανάγκη από ισχυρές ναυτικές δυνάμεις. Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι κάποια μέρα δεν θα ξεσπάσει κρίση;».
Στρατηγός ΙΛΚΕΡ ΜΠΑΣΜΠΟΥΓ

Οταν η θεωρία του αρχηγού των τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων στρατηγού Μπασμπούγ για τη σημασία των ναυτικών δυνάμεων -διατυπώθηκε σε ομιλία του στο Αρχηγείο Στόλου τον περασμένο Φεβρουάριο- συναντήθηκε με το όραμα του νέου Τούρκου υπουργού Εξωτερικών, Αχμέτ Νταβούτογλου, για αναβίωση του «αυτοκρατορικού» ρόλου της Τουρκίας με ανάδειξή της σε περιφερειακή υπερδύναμη, ο τουρκικός στόλος βγήκε στη Μεσόγειο. Σε μία ιδιαιτέρως ισχυρού συμβολισμού κίνηση, η τουρκική ηγεσία αποφάσισε στολίσκος αποτελούμενος από τέσσερις φρεγάτες, με τη συνοδεία ενός πετρελαιοφόρου, να περιπλεύσει στη Μεσόγειο και να επισκεφθεί λιμένες οκτώ μεσογειακών χωρών. Πρόκειται για τις φρεγάτες TURGUT REIS, KEMAL REIS, GAZIANTEP, GIRESUN και το πετρελαιοφόρο AKAR, που στις 9 Μαΐου απέπλευσαν από τη ναυτική βάση του Aksaz, όπου προγραμματίζεται να επιστρέψουν στις αρχές Ιουλίου. Το πρόγραμμα της εξόδου του τουρκικού στολίσκου στη Μεσόγειο περιλαμβάνει επίσκεψη και στάθμευση σε λιμένες της Τυνησίας, της Αλγερίας, της Ισπανίας, της Ιταλίας, της Αλβανίας, του Μαυροβουνίου, της Κροατίας και της Αιγύπτου.

Οπως αναφέρουν διπλωματικές πηγές, η Αγκυρα εδώ και χρόνια επιθυμούσε να προβεί σε αυτό το εγχείρημα και διαρκώς το ανέβαλε, με έναν από τους παράγοντες που λειτουργούσαν ανασταλτικά να είναι το υψηλό κόστος που απαιτεί μια τέτοιας κλίμακας επιχείρηση. Τελικά, ο κύβος ερρίφθη. Η σημειολογία της κίνησης αυτής είναι πολλαπλή: η Τουρκία επιθυμεί να καταστήσει εμφανή την παρουσία της στη Μεσόγειο ως ναυτική δύναμη, να δείξει ότι δεν ανήκει αποκλειστικά στην Ασία, αλλά έχει θαλάσσιο μέτωπο, το οποίο αξιοποιεί, και δυνατότητα να πραγματοποιήσει μεγάλης κλίμακας στρατιωτικές επιχειρήσεις και στη θάλασσα. Για δύο μήνες η τουρκική σημαία θα μετακινηθεί σε ολόκληρη τη λεκάνη της Μεσογείου, όχι από ένα μεμονωμένο πλοίο, αλλά από έναν μικρό στόλο, η παρουσία του οποίου δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητη. Αποδέκτες του μηνύματος είναι καταρχήν οι μεσογειακές χώρες, στις οποίες διαβιβάζεται το «είμαστε κι εμείς εδώ, έχουμε ισχυρή παρουσία, λόγο και ρόλο». Κατά δεύτερον, το ΝΑΤΟ, αλλά και η Ε.Ε. Σε μια εποχή κατά την οποία σχεδόν στο σύνολό τους οι χώρες που συμμετέχουν στο ΝΑΤΟ, ανάμεσά τους και η Ελλάδα, αναζητούν τρόπους για να περιορίσουν τη συμμετοχή τους και το κόστος που αυτή συνεπάγεται, η Τουρκία εμφανίζεται διατεθειμένη να αυξήσει και τα χρηματικά ποσά και τη συνδρομή σε δυνάμεις και μέσα στις νατοϊκές επιχειρήσεις. Τώρα προβάλλει και τη δυνατότητά της να ενισχύσει θαλάσσιες επιχειρήσεις. Μάλιστα, η απόφαση τον στολίσκο να συνοδεύει πετρελαιοφόρο, ερμηνεύεται ως επίδειξη της δυνατότητας συμμετοχής σε μεγάλης διάρκειας επιχειρήσεις με αυτονομία και αυτάρκεια σε καύσιμα.

Η Αθήνα, που παρακολουθεί στενά τις κινήσεις της Αγκυρας, αξιολογεί ως πολύ σοβαρή την επιχείρηση του τουρκικού στόλου σε επίπεδο σημειολογίας, αλλά και σε επίπεδο αναβάθμισης της διαπραγματευτικής ισχύος της Τουρκίας στους κόλπους της Συμμαχίας. Μετά τα πολλαπλά ανοίγματα σχεδόν προς κάθε κατεύθυνση των χερσαίων συνόρων της, τώρα η γειτονική χώρα επιζητά αναβαθμισμένο ρόλο και στη θάλασσα. Τόσο διπλωματικά όσο και στρατιωτικά στελέχη επισημαίνουν ότι σε επίπεδο πραγματικών δυνάμεων και δυνατοτήτων ο τουρκικός στόλος είναι μέτριας δυναμικής. Ωστόσο, σε επίπεδο επικοινωνιακό και σημειολογικό η Αγκυρα με την απόφαση να πραγματοποιήσει τη συγκεκριμένη επιχείρηση κερδίζει πολλούς πόντους, τους οποίους θεωρείται βέβαιο ότι θα επιχειρήσει να «εξαγοράσει» όταν της δοθεί η ευκαιρία.http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100008_13/06/2010_404418

<center>

Τουρκικό «mare nostrum» http://news.kathimerini.gr/kathnews/images/dot_clear.gif Η Αγκυρα αναπτύσσει τον στόλο της στη Μεσόγειο </center>

Σε μια προσπάθεια αναβίωσης του «αυτοκρατορικού» ρόλου της Τουρκίας και ανάδειξής της σε περιφερειακή δύναμη, ο τουρκικός στόλος βγήκε στη Μεσόγειο. Πέντε πολεμικά πλοία επισκέπτονται λιμάνια οκτώ χωρών. Απέπλευσαν από τη ναυτική βάση του Aksaz, όπου προγραμματίζεται να επιστρέψουν στις αρχές Ιουλίου. Θα έχει μεσολαβήσει στάθμευση σε λιμάνια της Τυνησίας, Αλγερίας, Ισπανίας, Ιταλίας, Αλβανίας, Μαυροβουνίου, Κροατίας και Αιγύπτου.http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_13/06/2010_404442
"

enigma
13-06-10, 13:24
Τους πήραν με.... τους καφέδες τους βουλευτές Αχαϊας του ΠΑΣΟΚ στην Πάτρα:
<a href=http://&#111;nline-pressblog.blogspot.com/2010/06/blog-post_7736.html" target="_blank">http://online-pressblog.blogspot.com/2010/06/blog-post_7736.html</a>
"

panicline
13-06-10, 23:08
Τους πήραν με.... τους καφέδες τους βουλευτές Αχαϊας του ΠΑΣΟΚ στην Πάτρα:
<a href=http://&#111;nline-pressblog.blogspot.com/2010/06/blog-post_7736.html" target="_blank">http://online-pressblog.blogspot.com/2010/06/blog-post_7736.html</a>


Μουγκα στην στρουγκα απο τα καθεστωτικα ΜΜΕ .Κανενα δεν το προβαλε ,οπως δεν προβαλε και την γουχα στην Τριπολη και στο Ηρωδειο (και μαλιστα απο 3000 ευκαταστατο κοσμο!).

Ενα φαντασμα πλανιεται πανω απο τη χωρα..ο Σεπτεμβρης..Ολοι γι`αυτο το μηνα μιλανε.Για να το λεει τοσος κοσμος..κατι θα γιενι τοτε..http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif.Ας ετοιμασουν το ελικοπτερο και γρηγορα γιατι δεν τους σωνει τιποτα.
Edited by: panicline "

tsef
14-06-10, 07:06
Τους πήραν με.... τους καφέδες τους βουλευτές Αχαϊας του ΠΑΣΟΚ στην Πάτρα:
<a href=http://&#111;nline-pressblog.blogspot.com/2010/06/blog-post_7736.html" target="_blank">http://online-pressblog.blogspot.com/2010/06/blog-post_7736.html</a>


Μουγκα στην στρουγκα απο τα καθεστωτικα ΜΜΕ .Κανενα δεν το προβαλε ,οπως δεν προβαλε και την γουχα στην Τριπολη και στο Ηρωδειο (και μαλιστα απο 3000 ευκαταστατο κοσμο!).

Ενα φαντασμα πλανιεται πανω απο τη χωρα..ο Σεπτεμβρης..Ολοι γι`αυτο το μηνα μιλανε.Για να το λεει τοσος κοσμος..κατι θα γιενι τοτε..http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif.Ας ετοιμασουν το ελικοπτερο και γρηγορα γιατι δεν τους σωνει τιποτα.


Μόνο μια σπίθα λείπει!
"

TURMS
14-06-10, 07:14
βρε ετσι θελει...αυγα, ντοματες, καφεδες....

MountExplorer
14-06-10, 09:52
Τι θα γινει το Σεπτεμβρη?

TURMS
14-06-10, 11:00
Τι θα γινει το Σεπτεμβρη?*


αρχιζουν τα σχολεια...

panicline
14-06-10, 14:05
Ας βαλω και ενα πιο αναλαφρο θέμα..Στην αρχή νόμια οτι μιλούσε για τα ξεκω..α αλλα τελικα μιλαει γενικα για οποιες `αποκαλυπτουν` τα πόδια τους..Στο μεσαιωνα βρισκεται ο ανθρωπος.Μας κραζει που παμε και στις παραλιες..ελεος..Αυτο με το παγκαρι παντος εγραψε..

<a href=http://tvxs.gr/node/60225" target="_blank">http://tvxs.gr/node/60225</a>
"

Vox_Balenae
14-06-10, 15:24
Ας βαλω και ενα πιο αναλαφρο θέμα..Στην αρχή νόμια οτι μιλούσε για τα ξεκω..α αλλα τελικα μιλαει γενικα για οποιες `αποκαλυπτουν` τα πόδια τους..Στο μεσαιωνα βρισκεται ο ανθρωπος.Μας κραζει που παμε και στις παραλιες..ελεος..



Και η ανδρική ενδυμασία συχνά σκανδαλίζει αλλά δεν έχω ακούσει κανένα να λέει κάτι...






Αυτο με το παγκαρι παντος εγραψε..

<a href=http://tvxs.gr/node/60225" target="_blank">http://tvxs.gr/node/60225</A>


Έτσι, για να μη μένουν αμφιβολίες σε όποιον δεν κατάλαβε από την αρχή. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

zink_titanum
17-06-10, 03:01
Και η ανδρική ενδυμασία συχνά σκανδαλίζει αλλά δεν έχω ακούσει κανένα να λέει κάτι...


Σκανδαλίζεσαι αγορίνα μου έ???? [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

Vox_Balenae
17-06-10, 08:47
Και η ανδρική ενδυμασία συχνά σκανδαλίζει αλλά δεν έχω ακούσει κανένα να λέει κάτι...


Σκανδαλίζεσαι αγορίνα μου έ???? [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Πού μίλησα για μένα; Ή μήπως εξαφανίστηκαν οι γυναίκες και δεν το έμαθα; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif"

ΧΕΛΜΟΣ
24-06-10, 20:40
ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΗ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΣΤΟ ΥΠ.ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΜΕ ΕΝΑΝ ΝΕΚΡΟ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΤΡΑΥΜΑΤΙΑ....



ΝΤΡΟΠΗ!!!!

tsef
24-06-10, 23:00
Η τρομοκρατία είναι καταδικαστέα , όμως οι ιθύνοντες πρέπει να καταλάβουν ότι και η ¨πολιτική βία¨ θα προκαλέσει βία .



Ο λαλίστατος Χρυσοχοϊδης θα πρέπει να το βουλώσει λίγο για να μην την πληρώνουν αθώοι.

ΧΕΛΜΟΣ
24-06-10, 23:18
Η τρομοκρατία είναι καταδικαστέα , όμως οι ιθύνοντες πρέπει να καταλάβουν ότι και η ¨πολιτική βία¨ θα προκαλέσει βία .



Ο λαλίστατος Χρυσοχοϊδης θα πρέπει να το βουλώσει λίγο για να μην την πληρώνουν αθώοι.



Μονο που ο Χρυσοχοιδης πηγε σπιτι του ενω καποιον αλλο θα τον πανε τεσσερις στη γυναικα του και τα παιδια του!!!Edited by: ΧΕΛΜΟΣ

panicline
24-06-10, 23:59
Δυστοιχώς την πληρωσε ενας απλος υπαλληλος που δεν εφτεγε σε τιποτα. Κριμα..
Η βομβα περναει 2 ελεγχους και σκαει στον 5ο οροφο και ο Χρυσοχοιδης ακομα να αναλαβει τις ευθυνες του; Ακομα να παραιτηθει; Τι θα πει αραγε στη γυναικα και στα παιδια του αστυνομου;

beach-snow
25-06-10, 00:05
Είναι όντως απίστευτο δεν έχει παραιτηθεί κανείς...για να μην πω για την κυβέρνηση βέβαια...αυτή θα φύγει νύχτα έτσι όπως το πάει!!!

Πάντως η κρατική και οικονομικο-κατοχική τρομοκρατία που έχει ήδη σκοτώσει κάποιους δεκάδες συμπολίτες μας, γιατί δεν αναφέρεται από κανέναν;;;

Κρίμα φυσικά για τον άτυχο υπασπιστή του υπουργού, που έφυγε τόσο άδικα, αλλά οι ηθικοί αυτουργοί θα παραμένουν αλώβητοι εις το διηνεκές δυστυχώς...

Contanti
25-06-10, 09:30
Δεν λειτουργούσε το μηχάνημα ανίχνευσης μετάλλων στο Υπουργείο"
Μα τι λέτε ρε ζώα ;
Αυτό είναι το θέμα; ή το ότι κάποιοι τη βρίσκουν σκοτώνοντας ;
Αν λειτουργούσε το μηχάνημα, θα έστελναν σε ένα φάκελο με προσκλητήριο γάμου...εμπιστευτικό προς τον Υπουργό, σκόνη άνθρακα και θα πέθαινε, όταν τον άνοιγε.
Τρόποι δεν υπάρχουν να σκοτώσεις κάποιον; Είστε ντιπ βλάκες;
Η καταδίκη των κτηνών είναι το θέμα κι όχι οι τεχνικές λεπτομέρειες.
Αν αύριο ο ίδιος δολοφόνος, "ξεχάσει" μέσα σε ένα αστικό του ΟΑΣΑ, μια τσάντα με 10 κιλά εκρηκτικά και τινάξει στον αέρα 80 άτομα, θα φταίει ο ΟΑΣΑ, που ...δεν έχει ανιχνευτές μετάλλων σε κάθε λεωφορείο; Μπορεί ρε, να προσταυτευθεί η κοινωνία από τους σαλταρισμένους δολοφόνους; Μυαλό θέλει; Πολίτες με ανοχή, δημοκρατικά "πιστεύω" και σεβασμό στην ανθρώπινη ζωή θέλουμε. Αλλά πληρώνετε αυτά που εσείς φτιάχνετε. Τον κόσμο της βίας, με την ανοχή σας. Οκνηροί.
Καλά σαράντα κουφιοκέφαλοι. Θωπεύστε τους λίγο ακόμη τα α * * * * * α. Που θα πάει, θα χαλαρώσουν κάποτε. Αφού σκοτώσουν τους μισούς από εσάς. Εσείς εκεί! Χαϊδέψτε τους....
Πηγαίντε και καλεσμένοι στον "Μάκη", να τους χαιδέψετε κι από κεί. Να ψάξετε γιατί η κακούργα κενωνία και η κρίση δημιουργεί τρομοκράτες. Χωρίς να σκεφτείτε, γιατί άραγε τη δεκαετία του ΄50, που ο κόσμος πεινούσε κυριολεκτικά και έτρωγε κρέας μία φορά το χρόνο, δεν υπήρχαν τρομοκράτες."

gordonas
25-06-10, 09:50
Καλά τα λες Contanti. Νομίζω ότι ανέφερες μια λέξη ΚΛΕΙΔΙ.

ΟΚΝΗΡΟΙ...

Ζούμε την εποχή που ο ΟΚΝΗΡΟΣ έχει την ΑΠΑΙΤΗΣΗ να ζει εις βάρος των υπολοίπων. Επειδή αυτό είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να συμβεί, αρκετοί φτάνουν στο σημείο να δημιουργούν ιδεολογίες που δικαιολογούν ακόμα και την αφαίρεση ζωών προκειμένου να δικαιολογήσουν την ΟΚΝΗΡΟΤΗΤΑ τους.

Σε εξελιγμένες κοινωνίες υπάρχουν πολλοί τρόποι αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου. Δηλαδή της ΟΚΝΗΡΟΤΗΤΑΣ. Στην υποβαθμισμένη Ελληνική κοινωνία ο ΟΚΝΗΡΟΣ είναι ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΟ είδος.

Έχω βαρεθεί να ακούω για ΚΕΝΕΣ επαναστάσεις με ιδεολογίες που έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει εδώ και δεκαετίες. Ειδικά όταν τις επαναλαμβάνουν άτομα που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στην ζωή τους και ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να το κάνουν με επιλογή τους.

Είδαμε και τα μέλη της 17Ν.

ismael
25-06-10, 10:27
ς. Χωρίς να σκεφτείτε, γιατί άραγε τη δεκαετία του ΄50, που ο κόσμος πεινούσε κυριολεκτικά και έτρωγε κρέας μία φορά το χρόνο, δεν υπήρχαν τρομοκράτες.
κάνεις λάθος.
<a href=http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_03/11/2007_247526" target="_blank">η εκτέλεση του λαδά</a>

"

ΤΕΙΧΙΟ ΦΩΚΙΔΑΣ 580μ.
25-06-10, 10:42
Μα τι γίνεται σε αυτό το κράτος???Κάθε φορά που θα έχουμε κατάθεση νομοσχεδίου θα έχουμε νεκρό????Ποιόν βολεύει αυτή η εξέλιξη??Είδατε τι έγινε στη Γαλλία μόνο με την αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης απο 60 σε 62 και οχι σε 65??Παρέλυσε ολη η χώρα..Μια χαρά μας χειρίζονται μου φαίνεται....

tsef
25-06-10, 11:09
Μερικοί ξεχνούν επιμελώς κάτι σημαντικό , την κρατική τρομοκρατία - και αυτή η τρομοκρατία σκοτώνει καθημερινά αθώους .

Κανείς δεν μιλά γι΄αυτήν , όλοι σιωπούν , ακόμη και η αριστερά που περιμένει την ευκαιρία για να χρησιμοποιήσει την λαϊκή οργή (όποτε ξεσπάσει), χειραγωγώντας την για να ανακάμψει.

Πρέπει να καταλάβουμε πως είμαστε μόνοι ( δεν υπάρχουν ¨σωτήρες¨), απέναντι στο κράτος της τρομοκρατίας και την ωμή τρομοκρατία που δολοφονεί αθώους.

ΤΕΙΧΙΟ ΦΩΚΙΔΑΣ 580μ.
25-06-10, 11:23
Οι δολοφόνοι,οι κλέφτες,οι ναρκομανείς και όλες αυτές οι κοινωνικές ομάδες δεν γεννιούνται αλλα τους δημιουργει και τους τροφοδοτει η κοινωνια που ζουνε,η κοινωνια φτωχειας ξενοφοβιας και εξαθλιωσης.Έχουμε να δούμε πολλά ακόμη που δεν φανταζόμαστε.Κατα την άποψη μου θα περάσουμε στη δεκαετία του μαύρου χρήματος,της εξαθλίωσης, των ναρκωτικών, της πορνείας, του 'κιτς', της μπάλας, και του τζόγου...

ismael
25-06-10, 12:59
θα περάσουμε στη δεκαετία του μαύρου χρήματος,της εξαθλίωσης, των ναρκωτικών, της πορνείας, του 'κιτς', της μπάλας, και του τζόγου...
ΘΑ περάσουμε? γιατι τωρα που είμαστε????
είκοσι χρόνια κυριαρχεί το μαυρο χρήμα (σε άλλους κατ'ανάγκη, και σε άλλους από επιλογή)
είκοσι χρόνια οι έλληνάρες έκαναν χονδροειδή σχόλια για τις κοπέλες-σεξουαλικές σκλάβες από το ανατολικό μπλόκ στις οποίες ξέσπαγαν την αγαμία τους
εδώ καίγεται η ελλάδα, κατατίθενται νομοσχέδια που θα μας ρημάξουν τη ζωή και όλοι ασχολούνται με το μουντιάλ και το στοίχημα

Contanti
25-06-10, 13:04
Καλά τα λες Contanti. Νομίζω ότι ανέφερες μια λέξη ΚΛΕΙΔΙ.

ΟΚΝΗΡΟΙ...

Ζούμε την εποχή που ο ΟΚΝΗΡΟΣ έχει την ΑΠΑΙΤΗΣΗ να ζει εις βάρος των υπολοίπων. Επειδή αυτό είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να συμβεί, αρκετοί φτάνουν στο σημείο να δημιουργούν ιδεολογίες που δικαιολογούν ακόμα και την αφαίρεση ζωών προκειμένου να δικαιολογήσουν την ΟΚΝΗΡΟΤΗΤΑ τους.

Σε εξελιγμένες κοινωνίες υπάρχουν πολλοί τρόποι αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου. Δηλαδή της ΟΚΝΗΡΟΤΗΤΑΣ. Στην υποβαθμισμένη Ελληνική κοινωνία ο ΟΚΝΗΡΟΣ είναι ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΟ είδος.

Έχω βαρεθεί να ακούω για ΚΕΝΕΣ επαναστάσεις με ιδεολογίες που έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει εδώ και δεκαετίες. Ειδικά όταν τις επαναλαμβάνουν άτομα που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στην ζωή τους και ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να το κάνουν με επιλογή τους.

Είδαμε και τα μέλη της 17Ν.





Να διευκρινισω οτι δεν ειναι δικο μου το κειμενο,το βρηκα γραμμενο σε ενα blog,ξεχασα να κανω copy&amp;paste την πηγη [i] αλλα συμφωνω 100%.







ΟΚΝΗΡΟΙ http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif............περιστατικο Τεταρτη,προχτες 23-6.

Ειμαι στο δρομο του αεροδρομιου,επιστρεφω απο το Cosmos (Θεσ/νικη) 18:30 το απογευμα.Σταματω στο φαναρι (κοκκινο) που στριβει για το κλειστο του ΠΑΟΚ.Ειναι δυο νεαροι,14-15 το πολυ,ο ενας κραταει τσιλιες σχεδον στη μεση του δρομου και ο αλλος με σπρευ γραφει στον τοιχο.Ειναι ενα παλιο εργοστασιο(?) διπλα ακριβως απο τον Καζακιδη.Μαζι με μενα σταματησαν και αλλα 10-12 αυτοκινητα.

Οπως ειμαι σταματημενος ανοιγω την πορτα και του λεω του νεαρου,επι λεξη "βρε συ,κριμα δεν ειναι?Γιατι το κανεις?Θα σου αρεσε να ερθει καποιος και να γραψει στο τοιχο του σπιτιου σου?"

Απο τους αλλους 12 οδηγους,δεν ειδα καμια αντιδραση http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif.

Απο τα παιδια επισης,συνεχισαν το εργο τους.

Τα ακουσα απο τον ακριβως πισω μου.Μου λεει "ασε τα παιδια να εκφραστουν ρε φιλε,τι σε νοιαζει εσενα,δικο σου ειναι ο τοιχος?" http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif





"

panicline
25-06-10, 13:33
Μερικοί ξεχνούν επιμελώς κάτι σημαντικό , την κρατική τρομοκρατία - και αυτή η τρομοκρατία σκοτώνει καθημερινά αθώους .

Κανείς δεν μιλά γι΄αυτήν , όλοι σιωπούν , ακόμη και η αριστερά που περιμένει την ευκαιρία για να χρησιμοποιήσει την λαϊκή οργή (όποτε ξεσπάσει), χειραγωγώντας την για να ανακάμψει.



Εδω εισαι λαθος Tsef, η αριστερα συνέχεια ασχολείτε με την κρατική τρομοκρατια σε ολες τις εκφανεις.Εδω αρκετοι τη κατηγορούν οτι επικεντρωνεται αρκετα εκει και οταν δεν υπαρχει μεγαλη οργή απο τον κόσμο.

panicline
25-06-10, 13:36
Δυο ώρες πριν την έκρηξη τα πιο έμπιστα παπαγαλακια του συστηματος `προαναγγελουν` την βομβα..τυχαιο..ισως..ισως και οχι..

<a href=http://www.skai.gr/news/opini&#111;ns/article/146482/theloun-ena-nekro-24-6-2010/" target="_blank">http://www.skai.gr/news/opinions/article/146482/theloun-ena-nekro-24-6-2010/</a>"

panicline
25-06-10, 13:41
Μα τι γίνεται σε αυτό το κράτος???Κάθε φορά που θα έχουμε κατάθεση νομοσχεδίου θα έχουμε νεκρό????Ποιόν βολεύει αυτή η εξέλιξη??Είδατε τι έγινε στη Γαλλία μόνο με την αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης απο 60 σε 62 και οχι σε 65??Παρέλυσε ολη η χώρα..Μια χαρά μας χειρίζονται μου φαίνεται....

Καθε φορα τα ειδια.Και τωρα πριν την ψηφιση του πιο κρισιμου νομοσχεδιου και την απεργια της Τριτης. Δεν μασαμε.Ολοι στους δρομους. Η `τρομοκρατια` ειναι δημιουργημα τους και δεν αντιμετωπιζεται με κατασταλτικα μετρα.

Contanti
25-06-10, 14:45
Να διευκρινισω οτι δεν ειναι δικο μου το κειμενο,το βρηκα γραμμενο σε ενα blog,ξεχασα να κανω copy&amp;paste την πηγη [i] αλλα συμφωνω 100%.







ΟΚΝΗΡΟΙ http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif............περιστατικο Τεταρτη,προχτες 23-6.

Ειμαι στο δρομο του αεροδρομιου,επιστρεφω απο το Cosmos (Θεσ/νικη) 18:30 το απογευμα.Σταματω στο φαναρι (κοκκινο) που στριβει για το κλειστο του ΠΑΟΚ.Ειναι δυο νεαροι,14-15 το πολυ,ο ενας κραταει τσιλιες σχεδον στη μεση του δρομου και ο αλλος με σπρευ γραφει στον τοιχο.Ειναι ενα παλιο εργοστασιο(?) διπλα ακριβως απο τον Καζακιδη.Μαζι με μενα σταματησαν και αλλα 10-12 αυτοκινητα.

Οπως ειμαι σταματημενος ανοιγω την πορτα και του λεω του νεαρου,επι λεξη "βρε συ,κριμα δεν ειναι?Γιατι το κανεις?Θα σου αρεσε να ερθει καποιος και να γραψει στο τοιχο του σπιτιου σου?"

Απο τους αλλους 12 οδηγους,δεν ειδα καμια αντιδραση http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif.

Απο τα παιδια επισης,συνεχισαν το εργο τους.

Τα ακουσα απο τον ακριβως πισω μου.Μου λεει "ασε τα παιδια να εκφραστουν ρε φιλε,τι σε νοιαζει εσενα,δικο σου ειναι ο τοιχος?" http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif











Αντε ξανα καντο μετα απο αυτο http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif





http://troktiko.blogspot.com/2010/06/3-32.html





"

ΧΕΛΜΟΣ
25-06-10, 15:28
Μα τι γίνεται σε αυτό το κράτος???Κάθε φορά που θα έχουμε κατάθεση νομοσχεδίου θα έχουμε νεκρό????Ποιόν βολεύει αυτή η εξέλιξη??Είδατε τι έγινε στη Γαλλία μόνο με την αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης απο 60 σε 62 και οχι σε 65??Παρέλυσε ολη η χώρα..Μια χαρά μας χειρίζονται μου φαίνεται....

Καθε φορα τα ειδια.Και τωρα πριν την ψηφιση του πιο κρισιμου νομοσχεδιου και την απεργια της Τριτης. Δεν μασαμε.Ολοι στους δρομους. Η `τρομοκρατια` ειναι δημιουργημα τους και δεν αντιμετωπιζεται με κατασταλτικα μετρα.






Ακριβως ετσι ειναι!!!!



ΑΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΝΕΛΕΗΤΟ ΒΙΑΣΜΟ,ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΩΝ ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΟΥΝ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΟΒΑΤΑ ΥΠΟΧΕΙΡΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΝΕ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΙΚΗΣ ΠΤΩΣΗΣ!!

ΤΕΙΧΙΟ ΦΩΚΙΔΑΣ 580μ.
25-06-10, 22:31
Πολυ σωστός![i]"

kekos
25-06-10, 22:37
σ * * * α ΣΤΟΥΣ ΛΑΚΚΟΥΣ ΤΟΥΣ



http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gif"

kekos
25-06-10, 22:42
ΘΑ περάσουμε? γιατι τωρα που είμαστε????
είκοσι χρόνια κυριαρχεί το μαυρο χρήμα (σε άλλους κατ'ανάγκη, και σε άλλους από επιλογή)
είκοσι χρόνια οι έλληνάρες έκαναν χονδροειδή σχόλια για τις κοπέλες-σεξουαλικές σκλάβες από το ανατολικό μπλόκ στις οποίες ξέσπαγαν την αγαμία τους
εδώ καίγεται η ελλάδα, κατατίθενται νομοσχέδια που θα μας ρημάξουν τη ζωή και όλοι ασχολούνται με το μουντιάλ και το στοίχημα


Θα συμφωνησω,εχεις δικιο δυστυχως....... [i]

Μας αξιζει οτι παθουμε,τοσο ηλιθιος λαος ειμαστε.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif

Οσο για τη βομβα στο υπουργειο,οποιος νομιζει πως εγινε σε τυχαια ημερομηνια ειναι πραγματικα προβατο (επι σφαγη μαλιστα).

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif
Edited by: kekos "

ismael
28-06-10, 14:21
apo to tvxs. exei kai fotografies.



Προστασία προκειμένου να λειτουργήσουν το βράδυ του Σαββάτου 2 παράνομα νυχτερινά κέντρα στην παραλία του Ελληνικού προσέφεραν αστυνομικές δυνάμεις, όπως καταγγέλλει ο δήμος Ελληνικού. Συγκεκριμένα, η αστυνομική δύναμη που βρισκόταν στο χώρο έξω από τα νυχτερινά κέντρα με σκοπό να εμποδίσει την επαναλειτουργία τους, παρέμεινε «απαθής», όταν τα κέντρα άνοιξαν παρά το γεγονός ότι νωρίτερα είχαν σφραγιστεί.

Όπως σημειώνει ο δήμος Ελληνικού, με δύο διμοιρίες ΜΑΤ, μεγάλη αστυνομική δύναμη αποτελούμενη από 7 περιπολικά με τα πληρώματά τους και πάνω από 100 άνδρες της ειδικής ομάδας ΔΕΛΤΑ, το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη προστάτεψε δύο παράνομα νυχτερινά κέντρα , το WYNN και το VEGA να λειτουργήσουν το Σάββατο 26 Ιουνίου.

Νωρίτερα, στις 19:00, δήμος Ελληνικού και αστυνομία επανασφράγισαν από κοινού τα δύο καταστήματα, η άδεια λειτουργίας των οποίων έχει αφαιρεθεί και έχουν σφραγιστεί από το 2008. Μετά τη σφράγιση των καταστημάτων στο χώρο παρέμεινε αστυνομική δύναμη με σκοπό να εμποδίσει την επαναλειτουργία τους, όπως ενημέρωσε ταξίαρχος τον δήμαρχο Ελληνικού.

Στις 23:00, ο δήμος Ελληνικού πραγματοποίησε την προγραμματισμένη συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο ύψος της πεζογέφυρας.

Ωστόσο, περίπου στις 23:30, και ενώ οι αστυνομικές δυνάμεις βρίσκονται στο χώρο του πάρκινγκ, όπως καταγγέλλει ο δήμος, υπάλληλοι των κέντρων άρχισαν να βάζουν κόσμο μέσα από τις εισόδους που βρίσκονται από τη μεριά της παραλίας και οι οποίες δεν φρουρούνται. Το γεγονός έγινε αντιληπτό από τη δημοτική αρχή, αλλά παρά τις καταγγελίες, η αστυνομική δύναμη παρέμεινε «απαθής». Παράλληλα, παρά το γεγονός ότι οι είσοδοι του πάρκινγκ μένουν αποκλεισμένες από τους συγκεντρωμένους «τα νυχτερινά κέντρα συνδράμει ένα τρίτο κέντρο, μέσω του οποίου οδηγούνται τα αυτοκίνητα των πελατών στο χώρο του πάρκινγκ».

Ο δήμος κάνει λόγο για «αποθράσυνση των ιδιοκτητών των παράνομων κέντρων», καθώς απαιτούν από την αστυνομία συλλήψεις, μιλώντας μάλιστα και για μηνύσεις.

Η δημοτική αρχή πιέζει την αστυνομία να εκκενώσει τα καταστήματα και να εμποδίσει την είσοδο σε αυτά πελατών, ωστόσο, οι προσπάθειες αποβαίνουν άκαρπες. Μάλιστα, περίπου στη 01:00 το πρωί καταφθάνει στο χώρο δεύτερη διμοιρία ΜΑΤ με σκοπό να ενισχύσει τις υπάρχουσες αστυνομικές δυνάμεις. Στο χώρο του Δυτικού αεροδρομίου μια ισχυρή δύναμη της ομάδας ΔΕΛΤΑ περιμένει εντολή να κινηθεί και αυτή.

Ο δήμος Ελληνικού δηλώνει ότι «δεν σταματά τον αγώνα για την απελευθέρωση της παραλίας από τα παράνομα συμφέροντα των νυχτερινών κέντρων. Να βάλουν καλά στο μυαλό τους κάθε είδους μπράβοι ότι θα μας βρίσκουν συνεχώς μπροστά τους. Καλούμε την κυβέρνηση να βάλει επιτέλους τέλος στην ανομία που επικρατεί στην παραλία Ελληνικού με την απροκάλυπτη ανοχή της Αστυνομίας».

enigma
29-06-10, 11:40
Περισσότερες ώρες από τον Σεπτέμβριο στο Δημοτικό Σχολείο...Τα παιδιά της Α' Δημοτικού θα τελειώνουν πλέον στις 2 αντί στις 12:30.

Ποιο το πρώτο μέτρο; Η επέκταση της διδασκαλίας της Αγγλικής στην Α' και Β΄ δημοτικού! Όπως είπε η Θάλεια Δραγώνα στις 21 Ιουνίου στον Πορτοσάλτε στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ, με αυτόν τον τρόπο τα παιδιά θα πάψουν να σκέφτονται εγωκεντρικά επειδή ακούν παντού ελληνικά (!, μάλλον δεν έχει κατέβει στην Ομόνοια, το Μεταξουργείο και τα Πατήσια η συγκεκριμένη κυρία) ακούγοντας και άλλες γλώσσες.... Είπε ότι ο τρόπος διδασκαλίας θα είναι παιχνιδιάρικος...Όποιον καθηγητή και να ακούσεις θα σου πει ότι πρώτα πρέπει να μάθει κάποιος καλά τη δικιά του γλώσσα (που αυτό δε γίνεται) για να μπορεί να μάθει καλά και τις υπόλοιπες. Μίλησε για την έννοια της πολυγλωσσίας που αποτελεί βασικό στόχο στην ΕΕ. Δε διαφωνώ, γνωρίζω 3 ξένες γλώσσες. Αλλά όχι και από την Α' δημοτικού!!! Την ίδια ώρα η γραμματική της ελληνικής γλώσσας διανέμεται στους μαθητές στην τετάρτη δημοτικού....

Όταν ρωτήθηκε γιατί δε βάζετε και τα Αρχαία Ελληνικά από την πρώτη δημοτικού έτσι, με παιχνιδιάρικο τρόπο;" απάντησε ότι είναι νεκρή γλώσσα και ότι δεν πρέπει επουδενί να διδάσκονται στην πρώτη δημοτικού, ενδεχομένως και στην πρώτη γυμνασίου!!! Θα συμφωνήσω ότι δε χρειάζονται τα αρχαία ελληνικά στο δημοτικό, αλλά στο γυμνάσιο; Edited by: enigma "

gordonas
29-06-10, 15:26
Όποιον καθηγητή και να ακούσεις θα σου πει ότι πρώτα πρέπει να μάθει κάποιος καλά τη δικιά του γλώσσα (που αυτό δε γίνεται) για να μπορεί να μάθει καλά και τις υπόλοιπες. Μίλησε για την έννοια της πολυγλωσσίας* που αποτελεί βασικό στόχο στην ΕΕ. Δε διαφωνώ, γνωρίζω 3 ξένες γλώσσες. Αλλά όχι και από την Α' δημοτικού!!! Την ίδια ώρα η γραμματική της ελληνικής γλώσσας διανέμεται στους μαθητές στην τετάρτη δημοτικού....


Έχω τέσσερα ανίψια που είναι δίγλωσσα. Τα δύο Ελληνικά και Σέρβικα και τα άλλα δυο Ελληνικά και Γαλλικά. Επειδή, προφανώς, το έχω συζητήσει αρκετά το θέμα μπορώ να σου πω ότι σε μικρή ηλικία είναι ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ να μάθεις ξένες γλώσσες.

Το να ξέρεις καλά μια γλώσσα για να προχωρήσεις στην επόμενη δεν στέκει και έχει καταρριφθεί από ΟΛΑ τα δίγλωσσα παιδάκια που υπάρχουν στον κόσμο. Μεγαλώνουν μαθαίνοντας ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ δύο γλώσσες χωρίς ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα. ΧΑΛΑΡΑ...

Στον προβληματισμό σου για τα Αρχαία συμφωνώ και εγώ. Τα περί νεκρής" γλώσσας δεν έχουν βάση. "Νεκρή" γλώσσα με χιλιάδες λέξεις της ενεργές σε όλες τις γλώσσες του κόσμου???

Δεν την έχω ακούσει να μιλάει την συγκεκριμένα κυρία παρά μόνο άλλους να μιλάνε για αυτή, οπότε κρατάω μια επιφύλαξη."

snowearth
29-06-10, 15:36
Περισσότερες ώρες από τον Σεπτέμβριο στο Δημοτικό Σχολείο...Τα παιδιά της Α' Δημοτικού θα τελειώνουν πλέον στις 2 αντί στις 12:30.


Ποιο το πρώτο μέτρο; Η επέκταση της διδασκαλίας της Αγγλικής στην Α' και Β΄ δημοτικού! Όπως είπε η Θάλεια Δραγώνα στις 21 Ιουνίου στον Πορτοσάλτε στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ, με αυτόν τον τρόπο τα παιδιά θα πάψουν να σκέφτονται εγωκεντρικά επειδή ακούν παντού* ελληνικά (!, μάλλον δεν έχει κατέβει στην Ομόνοια, το Μεταξουργείο*και τα Πατήσια η συγκεκριμένη κυρία) ακούγοντας και άλλες γλώσσες.... Είπε ότι ο τρόπος διδασκαλίας θα είναι παιχνιδιάρικος...Όποιον καθηγητή και να ακούσεις θα σου πει ότι πρώτα πρέπει να μάθει κάποιος καλά τη δικιά του γλώσσα (που αυτό δε γίνεται) για να μπορεί να μάθει καλά και τις υπόλοιπες. Μίλησε για την έννοια της πολυγλωσσίας* που αποτελεί βασικό στόχο στην ΕΕ. Δε διαφωνώ, γνωρίζω 3 ξένες γλώσσες. Αλλά όχι και από την Α' δημοτικού!!! Την ίδια ώρα η γραμματική της ελληνικής γλώσσας διανέμεται στους μαθητές στην τετάρτη δημοτικού....


Όταν ρωτήθηκε γιατί δε βάζετε και τα Αρχαία Ελληνικά από την πρώτη δημοτικού έτσι, με παιχνιδιάρικο τρόπο;" απάντησε ότι είναι νεκρή γλώσσα και ότι δεν πρέπει επουδενί να διδάσκονται στην πρώτη δημοτικού, ενδεχομένως και στην πρώτη γυμνασίου!!! Θα συμφωνήσω ότι δε χρειάζονται τα αρχαία ελληνικά στο δημοτικό, αλλά στο γυμνάσιο;

Αυτό είναι ψέμα, τα αρχαία ελληνικά δε θεωρούνται επίσημα νεκρή γλώσσα, τα λατινικά θεωρούνται πχ. Από την άλλη συμφωνώ οτί δεν πρέπει να επιβαρυνθούν τα παιδιά του δημοτικού με αυτήν. Αυτούσια απλά δεν είναι επίσημη γλώσσα του κράτους.

Όσο για τα Αγγλικά δεν το θεωρώ άσχημο να αρχίζουν από την Α δημοτικού. Ένα σωρο παιδιά (όπως κι'εγώ) πηγαίνουν σε φροντιστήρια Αγγλικών από την Α.


Όπως είπε η Θάλεια Δραγώνα στις 21 Ιουνίου στον Πορτοσάλτε στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ, με αυτόν τον τρόπο τα παιδιά θα πάψουν να σκέφτονται εγωκεντρικά επειδή ακούν παντού ελληνικά

Καλά σοβαρά έτσι είπε στο ραδιόφωνο?Edited by: snowearth "

tsef
29-06-10, 16:05
Η Δραγώνα προσπαθώντας να προσδώσει ευρωπαϊκή και οικουμενική διάσταση στο ταλαίπωρο ελληνικό σχολείο - αυτό δα του έλειπε- θέλει να οδηγήσει στον αφελληνισμό.



Όσον αφορά την ελληνική γλώσσα , η διαχρονική της εξέλιξη είναι ιστορικά και επιστημονικά αποδεδειγμένη.



Τα περί νεκρής γλώσσας δεν χρήζουν καν αντιλόγου αφού στερούνται ακόμη και σοβαρότητας.

beach-snow
29-06-10, 17:09
Το Γουδί ωχριά μπροστά στα...Γουδιά που χρειάζονται σήμερα...

enigma
29-06-10, 22:33
Όπως είπε η Θάλεια Δραγώνα στις 21 Ιουνίου στον Πορτοσάλτε στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ, με αυτόν τον τρόπο τα παιδιά θα πάψουν να σκέφτονται εγωκεντρικά επειδή ακούν παντού ελληνικά

Καλά σοβαρά έτσι είπε στο ραδιόφωνο?

<a href=http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=201725" target="_blank">http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=201725</a>


H συνέντευξη ξεκινά στο 54ο λεπτό....
"

Stavros151515
02-07-10, 00:35
Να διευκρινισω οτι δεν ειναι δικο μου το κειμενο,το βρηκα γραμμενο σε ενα blog,ξεχασα να κανω copy&amp;paste την πηγη [i] αλλα συμφωνω 100%.







ΟΚΝΗΡΟΙ http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif............περιστατικο Τεταρτη,προχτες 23-6.

Ειμαι στο δρομο του αεροδρομιου,επιστρεφω απο το Cosmos (Θεσ/νικη) 18:30 το απογευμα.Σταματω στο φαναρι (κοκκινο) που στριβει για το κλειστο του ΠΑΟΚ.Ειναι δυο νεαροι,14-15 το πολυ,ο ενας κραταει τσιλιες σχεδον στη μεση του δρομου και ο αλλος με σπρευ γραφει στον τοιχο.Ειναι ενα παλιο εργοστασιο(?) διπλα ακριβως απο τον Καζακιδη.Μαζι με μενα σταματησαν και αλλα 10-12 αυτοκινητα.

Οπως ειμαι σταματημενος ανοιγω την πορτα και του λεω του νεαρου,επι λεξη "βρε συ,κριμα δεν ειναι?Γιατι το κανεις?Θα σου αρεσε να ερθει καποιος και να γραψει στο τοιχο του σπιτιου σου?"

Απο τους αλλους 12 οδηγους,δεν ειδα καμια αντιδραση http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif.

Απο τα παιδια επισης,συνεχισαν το εργο τους.

Τα ακουσα απο τον ακριβως πισω μου.Μου λεει "ασε τα παιδια να εκφραστουν ρε φιλε,τι σε νοιαζει εσενα,δικο σου ειναι ο τοιχος?" http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif











Αντε ξανα καντο μετα απο αυτο http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif





http://troktiko.blogspot.com/2010/06/3-32.html







τι ελεγε το συνθημα που εγραφαν?
αυτο ειναι το βασικο!!!
"

Stavros151515
02-07-10, 00:41
λοιπον σημερα το απογευμα παιρνω ταξι απο τον κυανο σταυρο στις σαραντα εκλησιες μεχρι αρχες ολυμπιαδος-100μ μετα το τουρκικο προξενιο. αποσταση καμια 600μ . ποσο λετε?????????

4,5 ευρω

beach-snow
05-07-10, 23:11
To άκρων άωτον έρχεται από την τρόϊκα του εξωτερικού…Οι αντιπρόσωποι του Ολι Ρεν είπαν: “Το μνημόνιο είναι σε εφαρμογή, το σύνταγμα είναι πρόβλημά σας”…Ούτε στις μεγαλύτερες ΧιτλεροΣταλινικές χούντες του κόσμου δεν τα λένε αυτά…Και μόνο που είπαν αυτό, έπρεπε ήδη να τους έχουμε διαολοστείλει…αλλά ποιοί…H Ελληνική τρόϊκα (ΓΑΠ, Λοβέρδος, Παπακωνσταντίνου) είναι βασιλικότερη του βασιλέως!!! Ντροπή σας προδότες!!! Υποθηκεύεται τα όνειρα εκατομμυρίων Ελλήνων, αλλά να ξέρετε δεν θα προλάβετε!!![i]"

enigma
06-07-10, 09:55
Yποστηρίζουν στην Commission ότι το μνημόνιο δανεισμού αποτελεί κοινοτικό κεκτημένο και συνεπώς υπερισχύει των συνταγματικών επιταγών!!!!Aν είναι όμως έτσι δεν έχει κυρωθεί από την ελληνική βουλή και αυτό γιατί απαιτείται ειδική αυξημένη πλειοψηφία 3/5 ή 180 βουλευτών για την ψήφισή του.




Αιχμές κατά του υπουργού Οικονομικών άφησε ο υπουργός Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, κατά τη διάρκεια συνέντευξής Τύπου για το σχεδιασμό έργων στη Θεσσαλονίκη.

Ερωτηθείς τι θα γίνει με την ΕΘΕΛ (http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&amp;q=%CE%95%CE%98%CE%95%CE%9B) με αφορμή δημοσιεύμα κυριακάτικης εφημερίδας περί ιδιωτικοποίησής της, ο κ. Ρέππας τόνισε πως το υπουργείο προωθεί «πρόγραμμα εξυγίανσης», το οποίο όμως διαχώρισε απόλυτα από την ιδιωτικοποίηση: «Αυτό δεν έχει καμία σχέση όμως με την ιδιωτικοποίηση των αστικών συγκοινωνιών, έτσι όπως δήθεν παρουσιάζεται» σημείωσε και πρόσθεσε με νόημα: «Δεν ξέρω αν το υπουργείο Οικονομικών ή κάποιο Γραφείο Πρωθυπουργού έχει κάποια τέτοια σύλληψη. Αν τεθεί υπόψη μας, εμείς θα δώσουμε ένα περήφανο όχι, γιατί πιστεύουμε ότι οι αστικές συγκοινωνίες επιτελούν ένα πολύ σημαντικό έργο».



Ο κ. Ρέππας άφησε κι άλλες αιχμές, σε ό,τι αφορά την εφαρμογή του μνημονίου που έχει συναφθεί με την ΕΕ και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείου. Συγκεκριμένα, αν και σημείωσε πως χρειάζονται προγράμματα εξυγίανσης, υπογράμμισε πως «είμαστε η Κυβέρνηση του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος και στην πολιτική μας ενσωματώνουμε τις προβλέψεις και τις ρυθμίσεις του Μνημονίου βεβαίως, αλλά ενσωματώνουμε και τις αρχές της δικής μας πολιτικής, γιατί η Ελλάδα, το ΠΑΣΟΚ (http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&amp;q=%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%9F%C E%9A) και οι αρχές μας υπήρχαν πριν από το Μνημόνιο και θα υπάρχουν και μετά το Μνημόνιο και αυτό δεν πρέπει να μας διαφεύγει».

Συνεχίζοντας έβαλε εκ νέου στο στόχαστρό του τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου, με αφορμή τις προσπάθειες πάταξης της φοροδιαφυγής:

«Επειδή γίνεται πολλή συζήτηση για αυτούς τους Οργανισμούς και τους εργαζόμενους, κι εκείνοι θα αναλάβουν την ευθύνη να συμβάλλουν στο να βρούμε την καλύτερη λύση ... αλλά δεν μου αρέσει και δεν θέλω επειδή είμαστε αυτή η κυβέρνηση να κουνάμε συνέχεια το δάχτυλό μας στους εργαζόμενους, στους μισθωτούς, στους δημόσιους υπάλληλους. Υπάρχει πλούτος σε αυτήν τη χώρα που πρέπει να φορολογηθεί, υπάρχουν άνθρωποι με πολύ υψηλά εισοδήματα που πρέπει να συνεισφέρουν στο δημόσιο ταμείο κι αυτό πρέπει να γίνει πολύ πιο αποτελεσματικά».

«Και σας παρακαλώ πολύ, εγώ δεν θέλω να κουνάμε το δάχτυλο στους εργαζόμενους, γιατί θα μας κουνήσουν κι εκείνοι τα πέντε δάχτυλα ξέρετε πως κάποια στιγμή» πρόσθεσε."http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1839418







Αναρωτιέμαι σε ποια χώρα του κόσμου που σέβεται τον εαυτό της και τους πολίτες της, δεν υπάρχουν δημόσιες επιδοτούμενες από το κράτος αστικές συγκοινωνίες...Στο κάτω-κάτω εξυπηρετούν τους ανθρώπους που θέλουν να πάνε στη δουλειά τους (και οι περισσότεροι είναι υπάλληλοι όχι βιομήχανοι) ενώ η χρήση τους οδηγεί σε μειωμένη ρύπανση (αμοσφαιρική, ηχητική, αισθητική κλπ) αναβαθμίζοντας την ποιότητα του περιβάλλοντος και συνεπώς την ποιότητα ζωής και σε εξοικονόμηση πόρων (πετρέλαιο κλπ) αλλά και συναλλάγματος (για την εισαγωγή καυσίμων, αυτοκινήτων, ανταλλακτικών κλπ από το εξωτερικό)....
Edited by: enigma "

falireas
06-07-10, 11:00
Αν είναι προκλητικός (για κάποιους) ο μισθός του τέως γενικού διευθυντή του ΧΚΚ, γιατί δεν είναι προκλητικός ο ίδιος μισθός για έναν οδηγό της ΕΘΕΛ, του ΟΑΣΑ ή έναν κλειδούχο του ΟΣΕ;

Επιδοτήσεις παντού υπάρχουν, προκλητικές σπατάλες όχι!!

tsef
06-07-10, 11:41
To άκρων άωτον έρχεται από την τρόϊκα του εξωτερικού…Οι αντιπρόσωποι του Ολι Ρεν είπαν: “Το μνημόνιο είναι σε εφαρμογή, το σύνταγμα είναι πρόβλημά σας”…Ούτε στις μεγαλύτερες ΧιτλεροΣταλινικές χούντες του κόσμου δεν τα λένε αυτά…Και μόνο που είπαν αυτό, έπρεπε ήδη να τους έχουμε διαολοστείλει…αλλά ποιοί…H Ελληνική τρόϊκα (ΓΑΠ, Λοβέρδος, Παπακωνσταντίνου) είναι βασιλικότερη του βασιλέως!!! Ντροπή σας προδότες!!! Υποθηκεύεται τα όνειρα εκατομμυρίων Ελλήνων, αλλά να ξέρετε δεν θα προλάβετε!!![i]

Μνημόνιο ΥΠΟΤΕΛΕΙΑΣ θα το χαρακτήριζα...

Η ιστορία επαναλαμβάνεται μόνο οι λέξεις αλλάζουν - όπως το 1825 είχαμε το ¨ψήφισμα υποτέλειας¨ και το ξεπούλημα της χώρας στους Άγγλους έτσι και τώρα η κυβέρνηση έθεσε τη χώρα υπό τον έλεγχο της ΕΕ και του ΔΝΤ εκφοβίζοντας όπως και τότε τους Έλληνες πως δεν υπάρχει άλλος δρόμος και πως η χώρα οδηγείται στην καταστροφή.

Αν διαβάσετε το ¨ψήφισμα υποτέλειας¨ του 1825 θα μπορέσετε να κάνετε τις αναγκαίες συγκρίσεις με το ¨μνημόνιο υποτέλειας¨ του 2010.


"

panicline
06-07-10, 14:05
Yποστηρίζουν στην Commission ότι το μνημόνιο δανεισμού αποτελεί κοινοτικό κεκτημένο και συνεπώς υπερισχύει των συνταγματικών επιταγών!!!!Aν είναι όμως έτσι δεν έχει κυρωθεί από την ελληνική βουλή και αυτό γιατί απαιτείται ειδική αυξημένη πλειοψηφία 3/5 ή 180 βουλευτών για την ψήφισή του.


Θυμάστε που λέγαμα οταν ψηφιστηκε το μνημονιο οτι ειναι διεθνης συμφωνια και πρέπει να ψηφιστει απο 180 βουλευτες;Επιβεβαιωθηκε με τον πιο επισημο τροπο πλεον. Η καταληση του Συνταγματος και των νομων ειναι δεδομενη πλεον .Και μετα απο αυτα μας λενε οτι ειναι παρανομες οι απεργιες οταν αυτοι εχουν καταλυσει καθε ενιαια δικαιου!!

ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ!

Αν ψηφιστει ετοιμαζονται δεκαδες προσφυγες σε Ελληνικα και ευρωπαικα δικαστηρια εναντια στο νομοσχεδιο και το ειδιο τον μημονιο που ειναι γεματο αντισυνταγματικες διαταξεις.

gordonas
06-07-10, 14:31
Θυμάστε που λέγαμα οταν ψηφιστηκε το μνημονιο οτι ειναι διεθνης συμφωνια και πρέπει να ψηφιστει απο 180 βουλευτες;Επιβεβαιωθηκε με τον πιο επισημο τροπο πλεον. Η καταληση του Συνταγματος και των νομων ειναι δεδομενη πλεον .Και μετα απο αυτα μας λενε οτι ειναι παρανομες οι απεργιες οταν αυτοι εχουν καταλυσει καθε ενιαια δικαιου!!ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ!* Αν ψηφιστει ετοιμαζονται δεκαδες προσφυγες σε Ελληνικα και ευρωπαικα δικαστηρια εναντια στο νομοσχεδιο και το ειδιο τον μημονιο που ειναι γεματο αντισυνταγματικες διαταξεις.

Το ευρωπαϊκό δικαστήριο υπερτερεί του Συντάγματος. Αυτό δεν συνέβη τώρα.

Από την στιγμή που θα εγκριθεί από εκεί το τι λέει το Ελληνικό Σύνταγμα είναι αδιάφορο. Απλά πράγματα.

panicline
06-07-10, 14:56
Ακριβως γι`αυτο ,επειδη εχουμε χουντα και δεν εφαρμωζεται το Ελληνικο Συνταγμα,θα γίνουν προσφυγες και στα Ευρωπαικα δικαστηρια που συμφνωνα με νομικους μπορουν ευκολα να βγαλουν παρανομες αρκετες διαταξεις του μνημονιου,ακομα και ολοκληρο το μνημονιο.

Το μημονιο δεν εχει μονο αντισυνταγματικες διατάξεις αλλα προσκρουει και σε παμπολους νομους της Ευρωπαικης Ενωσης.

Ο αγώνας αρχιζει με την ψηφιση της ασφαλιστικης τρομοκρατικης επιθεσης στην κοινωνια την Πεμπτη, δεν τελειωνει.
Edited by: panicline

panicline
07-07-10, 13:31
Είναι γνωστό οτι δεν είμαι ΚΚΕ αλλα εδω συμφωνώ απόλυτα με την Κανέλλη.Απίστευτες αλήθειες.Δείτε το μέχρι τελος,οσο προχωραει γίνεται ακομα και πιο ενδιαφέρουσα η ομιλια:

<a href=http://www.youtube.com/watch?v=mb4v1U62838&amp;feature=player_&#101;mbedded" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=mb4v1U62838&amp;feature=player_embedded</a>





"

ΧΕΛΜΟΣ
07-07-10, 18:11
Yποστηρίζουν στην Commission ότι το μνημόνιο δανεισμού αποτελεί κοινοτικό κεκτημένο και συνεπώς υπερισχύει των συνταγματικών επιταγών!!!!Aν είναι όμως έτσι δεν έχει κυρωθεί από την ελληνική βουλή και αυτό γιατί απαιτείται ειδική αυξημένη πλειοψηφία 3/5 ή 180 βουλευτών για την ψήφισή του.


Θυμάστε που λέγαμα οταν ψηφιστηκε το μνημονιο οτι ειναι διεθνης συμφωνια και πρέπει να ψηφιστει απο 180 βουλευτες;Επιβεβαιωθηκε με τον πιο επισημο τροπο πλεον. Η καταληση του Συνταγματος και των νομων ειναι δεδομενη πλεον .Και μετα απο αυτα μας λενε οτι ειναι παρανομες οι απεργιες οταν αυτοι εχουν καταλυσει καθε ενιαια δικαιου!!

ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΗ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ!

Αν ψηφιστει ετοιμαζονται δεκαδες προσφυγες σε Ελληνικα και ευρωπαικα δικαστηρια εναντια στο νομοσχεδιο και το ειδιο τον μημονιο που ειναι γεματο αντισυνταγματικες διαταξεις.






Ποιος να κατεβει στους δρομους ρε Αλεξη????

Καταδικασμενοι ειμαστε...

Παλι εγω και εσυ θα ειμαστε....

Δυστυχως καμια συναισθηση του τι συμβαινει δεν εχει ο Ελληνας...



ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!

beach-snow
07-07-10, 23:52
Απίθανη η Λιάνα, που μας τιμάει (οικογενειακώς) και με τη φιλία της...Είπε αυτά που θα έλεγε ο καθένας που σέβεται τον εαυτό του...Ασφαλιστική ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ...πράγματι!!!

Και μια πρόβλεψη με αυτή τη δικτατορία που μας προέκυψε...

Σε λιγότερο από ένα χρόνο κι αν δεν πέσει αυτό το πολιτικό σκηνικό της ληστείας και της υποθήκευσης των ονείρων μας, πολύς κόσμος θα κυκλοφοράει με όπλα για να πάει στη δουλειά του!!!



ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΑΥΡΙΟ...και να αναζητήσουμε όλοι μαζί και άλλους τρόπους διαμαρτυρίας...Τα όργανα άρχισαν!!!Edited by: beach-snow

ΧΕΛΜΟΣ
08-07-10, 10:32
Εγω σημερα δεν τα καταφερα....

Επαθα πνευμονια μεσα στο κατακαλοκαιρο...[i]"

vanzel
08-07-10, 10:46
Εγω σημερα δεν τα καταφερα....


Επαθα πνευμονια μεσα στο κατακαλοκαιρο...[i]

Τί έπαθες;;;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gif
Πνευμονία;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

Εγώ έχω ίωση με 39 πυρετό... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley18.gif Edited by: vanzel "

vanzel
08-07-10, 11:20
Η ιστορία γράφεται με ανυπακοή...3 και ο κούκος μπροστά από τη Βουλή...Κρίμα..

ΧΕΛΜΟΣ
08-07-10, 11:32
Εγω σημερα δεν τα καταφερα....


Επαθα πνευμονια μεσα στο κατακαλοκαιρο...[i]

Τί έπαθες;;;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gif
Πνευμονία;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

Εγώ έχω ίωση με 39 πυρετό... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley18.gif





Υιογενη πνευμονια...

Ηταν ο μεγαλος μου ο γιος ψιλοαρρωστος και με κολησε και μενα πριν απο μια εβδομαδα....

Το πηρα αψηφιστα και πριν 3 μερες εβηχα ολη μερα χωρις σταματημο...

Πηγα στο γιατρο και μου εκοψε την αθληση ,τη θαλασσα και γενικα οτιδηποτε με κανει να υδρωνω για ΕΝΑ ΜΗΝΑ!!!!!!!!!!!

Επισης για ενα μηνα θα παιρνω αντιβιωση και βλεπουμε...

Εχω ξεκωλωθει φετος να αρρωσταινω...Τι γινεται ρε γ * * * ωτο....



ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ!!!!http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

ΧΕΛΜΟΣ
08-07-10, 11:33
ΓΙΑ ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ!!!

ΜΑΣ ΞΕΠΟΥΛΑΝΕ!!!



<a href=http://www.youtube.com/watch?v=m8mubnBsD-I&amp;feature=player_&#101;mbedded" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=m8mubnBsD-I&amp;feature=player_embedded</A>"

vanzel
08-07-10, 13:09
Παρωδία η σημερινή πορεία...Ελάχιστος κόσμος... [i]"

gouperman
08-07-10, 14:26
και γω ενημερωθηκα πως στην αθηνα ειχε ελαχιστο κοσμο...καλα χελμε ημαρτον μην ποσταρεις οτι βρισκεις απο alex jones και τα λοιπα,εχει δικιο για τα παρασιτα τους τραπεζιτες αλλα δεν θα πουλησουμε και τα νησια ελεος δηλαδη..η καταστροφολογια εχει και τα ορια της

tsef
08-07-10, 17:12
Παρωδία η σημερινή πορεία...Ελάχιστος κόσμος... [i]



Πριν ένα μήνα στην Πορτογαλία μια χώρα με πληθυσμό ίδιο μ΄εμάς σε ανάλογες κινητοποιήσεις κατέβηκαν στους δρόμους 500.000 κόσμος, ημέρα ΚΥΡΙΑΚΗ!!



Τα συμπεράσματα δικάς σας ....

"

panicline
08-07-10, 18:55
Χάλια σημερα.Το πολυ καμια 30.000 κοσμος.Καμια σχεση με τις 350.000 της 5 Μαη.Η απουσια ΜΜΜ και η ζεστη δεν ειναι δικαιολογια σε καμια περιπτωση.Μεχρι το νεο γυρω κινητοποιησεων το Σεπτεμβρη αναμενουμε τους βουλευτες του ΠΑΣΟΚ στις περιφερειες τους το καλοκαιρι..
Τους εχουν ..χασει οι πρωην ψηφοφοροι τους εδω και μηνες.Που ειναι τα παιδια να νιωσουν την θερμη υποδοχη; Το γιαουρτακι θα φοροεθει πολυ αυτο το καλοκαιρι.


Edited by: panicline

enigma
08-07-10, 19:07
Τουμπεκί ψιλοκομμένο από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ πολλοί εκ των οποίων έβγαιναν στα κανάλια και μας έκαναν τους μάγκες.
Όσο για τον αν είχε κόσμο σήμερα...φαίνεται ότι τα γεγονότα στις 5/5/2010 πέτυχαν το βασικό στόχο τους. Τους επιμέρους στόχους θα φανεί εν καιρώ....
Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν κυβέρνηση ήταν η ΝΔ...
Θέλω να δω τι θα ψηφίσει αυτός ο λαός τον Οκτώβρη στις περιφερειακές εκλογές...
Edited by: enigma

panicline
08-07-10, 19:11
Οντος,απιστευτη η σταση των βουλευτων των ΠΑΣΟΚ.Λεγανε για 6,7 που δηθεν θα καταψηφιζαν αλλα κοτεψαν...Τι να πει κανεις.Κανενα ιχνος αξιοπρεπιας..

enigma
08-07-10, 19:14
Η ανεξάρτητη βουλευτής Σοφία Σακοράφα υποστήριξε στη διάρκεια της συζήτησης στην Ολομέλεια της Βουλής επί του ασφαλιστικού νομοσχεδίου, πως αν δεν μπορείς να είσαι σοσιαλιστής μέσα στην κρίση, τότε δεν μπορείς ποτέ να είσαι σοσιαλιστής, παρά μόνον νεοφιλελεύθερος. Το νομοσχέδιο είναι ανέντιμο πολιτικά, γιατί από τη μία κόβουμε μισθούς και συντάξεις και από την άλλη νομιμοποιούμε στα νοσοκομεία παρανομίες δισεκατομμυρίων, με το επιχείρημα ότι θα είναι η τελευταία φορά. Έχουμε τρελαθεί. Έχουμε τρελαθεί τελείως""

vanzel
08-07-10, 20:40
Να οι 300 που ψηφίζουμε.Θυμάστε. Άντε ετοιμαστείτε τώρα να τρέχετε στις προεκλογικές συγκεντρώσεις να γλείψετε κανένα κοκαλάκι.Θύματα μια ζωή....
Δείτε βίντεο...
<a href=http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_8389.html" target="_blank">http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_8389.html</a>"

panicline
08-07-10, 20:52
Να οι 300 που ψηφίζουμε.Θυμάστε. Άντε ετοιμαστείτε τώρα να τρέχετε στις προεκλογικές συγκεντρώσεις να γλείψετε κανένα κοκαλάκι.Θύματα μια ζωή....
Δείτε βίντεο...
<a href=http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_8389.html" target="_blank">http://troktiko.blogspot.com/2010/07/blog-post_8389.html</a>

Προβοκατορικο αρθρο απο τους πρακτορες τις ασφαλειας Γκολια και σια του τροκτικου. Αυτα περι συλλογικης ευθυνης να τα αφησουν.Συγκεκριμενα προσωπα με ονοματεπωνυμο ψηφισαν το μνημονιο και το νομοσχεδιο για το ασφαλιστικο και οχι και οι 300. Επειδη πλεον οι δημοτικοτητα των βουλευτων του ΠΑΣΟΚ εχει πεσει στα ταρταρα πανε να τους βαλουν ολους στο ειδιο τσουβαλι.Αυτα να τα ξεχασουν.Ολοι θα θυμωμαστε τα ονοματα που ψηφισαν αυτα τα νομοσχεδια εκτρωματα.
Edited by: panicline "

vanzel
08-07-10, 20:56
Τι προβοκατόρικο ρε panic;;Εγώ σου έδειξα ότι γελάνε..Τπτ άλλο.Τα σχόλια αυτά είναι δικά μου.Και αν πιστεύεις ότι μόνο όσοι το ψήφισαν είναι τα λαμόγια κάνεις λάθος για μένα....

tsef
08-07-10, 22:15
Θα συμφωνήσω με τον vanzel ,όλοι ευθύνονται γι΄αυτό το χάλι - και οι 300 και οι προηγούμενοι 300 και οι προ προηγούμενοι 300 άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο - οι πιο πολλοί γιατί τα έφαγαν και οι υπόλοιποι γιατί δεν έχουν εναλλακτική πρόταση και δεν μπορούν να πείσουν

Πετάξτε τις κομματικές ταυτότητες , όλοι!



Αλλαγή εκ βόθρων χρειάζεται το πολιτικό σύστημα.

panicline
08-07-10, 22:16
Τι προβοκατόρικο ρε panic;;Εγώ σου έδειξα ότι γελάνε..Τπτ άλλο.Τα σχόλια αυτά είναι δικά μου.Και αν πιστεύεις ότι μόνο όσοι το ψήφισαν είναι τα λαμόγια κάνεις λάθος για μένα....

Ωραια γελανε 2,3 της ΝΔ οπως φαινεται στο video.Κατι μπορει να τους ειπε καποιος κατι.Ναι ειναι λαμογια και αυτοι και του ΛΑΟΣ αλλα οχι επειδη τους επιασε η καμερα να γελανε αλλα για χιλιους αλλους λογους.

Δευτερον,ΟΧΙ δεν γελουσανε και οι 300 της Βουλης οπως λεει το troktiko αλλα οι 3,4 που εδειξε το video.Αυτο που λεει το troktiko ειναι γενικευση.Βαζει απο διπλα και την φωτογραφια μετο απολιτικο και επικυνδινο`να καει η Βουλη` για να απαξιωσει τους πολιτικους γενικοτερα.

Τα ειδια λεγανε και το 1967 και ηρθε η χουντα. ΟΧΙ δεν φτενε ολοι, ουτε η Βουλη (σαν θεσμος) ,ουτε η πολιτικΗ (με ήτα) .Φτενε συγκεκριμενοι πολιτικΟΙ (με ομικρον γιωτα), συγκεκριμενες πολιτικες και συγκεκριμενα κομματα.


Δεν απανταω σε σενα αλλα στο γελοιο τρωκτικο του Γκολλια γιατι ξερω πολυ καλα το υποπτο παιχνιδι που παιζει υπερ δηθεν `ατσαλακωτων` επιχειρηματιων `σωτηρων`.

Δεν ειναι δυνατον να ενοχοποιουνται συλλήβδην ολοι οι βουλευτες για την κατασταση που ζει η χωρα. ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΛΑΟΣ(στηριζοντας αποφασεις κυβερνησεων ΠΑΣΟΚ,ΝΔ) οδηγησαν τα πραγματα εδω που ειναι.

Edited by: panicline

panicline
08-07-10, 22:25
και οι υπόλοιποι γιατί δεν έχουν εναλλακτική πρόταση και δεν μπορούν να πείσουν

Το οτι δεν μπορουν να πησουν(να γινουν πλειοψηφικο ρευμα δηλαδη) μεχρι τωρα δεν σειμαινει απολυτως τιποτα.Τοσα χρονια επηθαν τον κοσμο ΠΑΣΟΚ,ΝΔ και ειδαμε που καταντησαν τη χωρα. Και βεβαιως δεν εχουν καμια ευθυνη γιατι οτι εκαναν οι παραπανω. Το οτι δεν μπορουν να πησουν δεν σειμαινει οτι εχουν ευθυνες για κατι. Να μιλαμε σωστα Ελληνικα. Το οτι δεν μπορουν να πησουν επισης δεν σειμαινει οτι εχουν και αδικο.Αν ειχαν μαζι τους τα ΜΜΕ θα εβγαιναν με 70% και θα ..επηθαν μια χαρα. Απο εναλλακτικες προτασεις εχουμε μπολικες ρεαλιστικες και εφικτες ,απο αυτια για να ακουσουν ελευθερα πασχουμε. Και ΟΧΙ δεν χρειαζομαστε αλλα προσωπα ,αλλα αλλες πολιτικες.Το σημερινο ΠΑΣΟΚ ειναι αναναιωμενο απο θεμα προσωπων κατα πολυ μεγαλο βαθμο απο το παρελθον ,αλλα οι πολιτικες παραμενουν οι ειδιες και χειροτερες.

Οι εναλακτικες προτασεις εχουν μπει και εδω στο φορουμ απο αρκετα ατομα,οποτε το επιχειρημα οτι δεν υπαρχουν εναλακτικες προτασεις ειναι εξαιρετικα αδυναμο. Δεν μπορουμε να απαξιωνουμε ολοκληρες μελετες σημαντικων οικονομολογων με διεθνη αναγνωριση.

Edited by: panicline

tsef
08-07-10, 22:48
και οι υπόλοιποι γιατί δεν έχουν εναλλακτική πρόταση και δεν μπορούν να πείσουν

Το οτι δεν μπορουν να πησουν(να γινουν πλειοψηφικο ρευμα δηλαδη) μεχρι τωρα δεν σειμαινει απολυτως τιποτα.Τοσα χρονια επηθαν τον κοσμο ΠΑΣΟΚ,ΝΔ και ειδαμε που καταντησαν τη χωρα. Και βεβαιως δεν εχουν καμια ευθυνη γιατι οτι εκαναν οι παραπανω. Το οτι δεν μπορουν να πησουν δεν σειμαινει οτι εχουν ευθυνες για κατι. Να μιλαμε σωστα Ελληνικα. Το οτι δεν μπορουν να πησουν επισης δεν σειμαινει οτι εχουν και αδικο.Αν ειχαν μαζι τους τα ΜΜΕ θα εβγαιναν με 70% και θα ..επηθαν μια χαρα. Απο εναλλακτικες προτασεις εχουμε μπολικες ρεαλιστικες και εφικτες ,απο αυτια για να ακουσουν ελευθερα πασχουμε. Και ΟΧΙ δεν χρειαζομαστε αλλα προσωπα ,αλλα αλλες πολιτικες.Το σημερινο ΠΑΣΟΚ ειναι αναναιωμενο απο θεμα προσωπων κατα πολυ μεγαλο βαθμο απο το παρελθον ,αλλα οι πολιτικες παραμενουν οι ειδιες και χειροτερες.

Οι εναλακτικες προτασεις εχουν μπει και εδω στο φορουμ απο αρκετα ατομα,οποτε το επιχειρημα οτι δεν υπαρχουν εναλακτικες προτασεις ειναι εξαιρετικα αδυναμο. Δεν μπορουμε να απαξιωνουμε ολοκληρες μελετες σημαντικων οικονομολογων με διεθνη αναγνωριση.









Η αδυναμία πειθούς αφορά και την κενότητα επιχειρημάτων του πομπού , και όχι μόνο την απουσία πολιτικής σκέψης ή αντίληψης του δέκτη.



Σημαντικός οικονομολόγος με διεθνή αναγνώριση ήταν και ο Αλογοσκούφης με τα γνωστά αποτελέσματα.[i]

"

Vox_Balenae
09-07-10, 08:41
Υιογενη πνευμονια...

Ηταν ο μεγαλος μου ο γιος ψιλοαρρωστος και με κολησε και μενα πριν απο μια εβδομαδα....

ROTFLMAO [i] !



Δεν ξέρω αν συνειδητοποίησες τι έγραψες αλλά ήταν πολύ αστείο.



Περαστικά σου πάντως γιατί αυτό που συνέβη μόνο αστείο δεν είναι."

Vox_Balenae
09-07-10, 08:44
Αλλαγή εκ βόθρων χρειάζεται το πολιτικό σύστημα.



Spot-on, αλλά το εννοείς αυτό που γράφεις; [i]"

vanzel
09-07-10, 09:16
Τι προβοκατόρικο ρε panic;;Εγώ σου έδειξα ότι γελάνε..Τπτ άλλο.Τα σχόλια αυτά είναι δικά μου.Και αν πιστεύεις ότι μόνο όσοι το ψήφισαν είναι τα λαμόγια κάνεις λάθος για μένα....Ωραια γελανε 2,3 της ΝΔ οπως φαινεται στο video.Κατι μπορει να τους ειπε καποιος κατι.Ναι ειναι λαμογια και αυτοι και του ΛΑΟΣ αλλα οχι επειδη τους επιασε η καμερα να γελανε αλλα για χιλιους αλλους λογους. Δευτερον,ΟΧΙ δεν γελουσανε και οι 300 της Βουλης οπως λεει το troktiko αλλα οι 3,4 που εδειξε το video.Αυτο που λεει το troktiko ειναι γενικευση.Βαζει απο διπλα και την φωτογραφια μετο απολιτικο και επικυνδινο`να καει η Βουλη` για να απαξιωσει τους πολιτικους γενικοτερα.Τα ειδια λεγανε και το 1967 και ηρθε η χουντα. ΟΧΙ δεν φτενε ολοι, ουτε η Βουλη (σαν θεσμος) ,ουτε η πολιτικΗ (με ήτα) .Φτενε συγκεκριμενοι πολιτικΟΙ (με ομικρον γιωτα), συγκεκριμενες πολιτικες και συγκεκριμενα κομματα.Δεν απανταω σε σενα αλλα στο γελοιο τρωκτικο του Γκολλια γιατι ξερω πολυ καλα το υποπτο παιχνιδι που παιζει υπερ δηθεν `ατσαλακωτων` επιχειρηματιων `σωτηρων`.Δεν ειναι δυνατον να ενοχοποιουνται συλλήβδην ολοι οι βουλευτες για την κατασταση που ζει η χωρα. ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΛΑΟΣ(στηριζοντας αποφασεις κυβερνησεων ΠΑΣΟΚ,ΝΔ) οδηγησαν τα πραγματα εδω που ειναι.

Kατά τη γνώμη μου πάντα δεν χρειάζεται κανένα blog να τους απαξιώσει.Μόνοι τους τα κατάφεραν.Και γιατί αναφέρεις μόνο τα 3 κόμματα;;;Τα κόμματα της αριστεράς δεν έχουν καμία ευθύνη για την σημερινή κατάσταση;;;
Σαφώς και κάποιοι έχουν λιγότερες και άλλοι περισσότερες ευθύνες για την κατάσταση της Χώρας.Και σίγουρα κάποιοι δεν θα φταίνε καθόλου,ελάχιστοι αλλά θα υπάρχουν.Αλλά αυτό δεν μου λέει τίποτα.
Και σίγουρα συνένοχοι και συνυπεύθυνοι είμαστε και εμείς οι ψηφοφόροι.ότι κόμμα και αν ψηφίζαμε.
Και δεν νομίζω ότι ειπώθηκε ότι γελάνε και οι 300.Αυτοί που φαίνονται μόνο.Και ένας να ήταν μου φτάνει.
Και φυσικά συμφωνώ ότι δεν φταίει η Βουλή και η πολιτική,αλλά οι πολιτικοί.

panicline
09-07-10, 10:58
Τα κόμματα της αριστεράς δεν έχουν καμία ευθύνη για την σημερινή κατάσταση;;;

Οχι,δεν εχουν καμια ευθύνη γι`αυτη την κατασταση.Ακομα και μπουρδες να λενε (που δεν λενε,λενε τα αυτονοητα με τα οποια συμφωνεις και εσυ και ο Tsef και αρκετοι αλλοι..αν τα βαλουμε κατω θα το διαπιστωσετε) δεν εχουν καμια ευθυνη. Αν εσυ τους καταλογιζεις καποια συγκεκριμενη ευθυνη,πες την να την συζητησουμε.Αλλα δεν υπαρχει.

panicline
09-07-10, 11:17
Η αδυναμία πειθούς αφορά και την κενότητα επιχειρημάτων του πομπού , και όχι μόνο την απουσία πολιτικής σκέψης ή αντίληψης του δέκτη.





Αυτο θα ισχυε σε μια δημοκρατικη κοινωνια που οι ανθρωποι ηταν πολιτικα σκεπτομενα οντα τα οποια αποφασιζαν ελευθερα,χωρις τον βομβαρδισμο πλυσης εγκεφαλου απο πουλημενα ΜΜΕ που κατασκευαζουν συνειδησεις,χωρις ρουσφετια και διευκολυνσεις που επιρεαζουν την βουληση κ.α.Επειδη λοιπον δεν ζουμε σε μια τετοια κοινωνια και η αποπολιτικοποιηση του κοσμου βαραει κοκκινο το επιχειρημα σου ειναι ακυρο.

Θα αναφερω ενα παραδειγμα το οποιο θα μπορουσες να πεις οτι δεν με συμφερει. Θυμασε πριν 2 χρονια που τα ΜΜΕ `επαιζαν` συνεχεια τον Συριζα και τον αναιβασαν μεσα σε 2 μηνες για πλακα στο 18% θέλοντας να ασκησουν πιεση στην εσωκομματικη κοντρα μεσα στο Πασοκ; Αν ηθελαν να βγαλουν τον Συριζα κυβερνηση να εισαι σιγουρος οτι μεσα σε 6,7 μηνες με συνεχη λιβανισμα θα το καταφερναν..Αυτη ειναι η δυναμη των ΜΜΕ σημερα. Για να καταφερουν να εχουν αυτη την επιρροη βεβαια , το συστημα πρωτα δημιουργησε μια κοινωνια απολιτικη ,υποβαθμιζοντας την παιδεια, το βιβλιο, τη γνωση. Πριν 40,50 χρονια που δεν ειχε το συστημα αυτα τα μεσα χρησιμοποιησε κατασταλτικα μετρα για να `πησει` με τη βια.Αποδειχτηκε απο το παρελθον,οτι οταν ο ανθρωπος αφεθει να σκεφτει και να αποφασισει ελευθερα,παιρνει αλλους δρομους.
Οταν η ριζοσπαστικοποιηση του κοσμου στα μεσα της δεκαετιας του 60 εφτασε σε μεγαλα επιπεδα (θυμιζω ΕΔΑ του 30%),απεργιες διαρκειας, το καπιταλιστικο συστημα προοωθησε τη χουντα για να εμποδισει αυτη την αλλαγη.

Οσο για το σημερα οπως ειπε και ενας ξενος φιλοσοφος: Ποιος ο λογος να χρησιμοποιησουν τα τανκς αφου εχουν τα ΜΜΕ,θα ηταν κουτό.
Edited by: panicline

gordonas
09-07-10, 11:41
Για τους περισσότερους Έλληνες φταίνε τα 2 κόμματα. Για πολλούς φταίνε ΟΛΑ τα κόμματα. ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ΠΟΣΟΣΤΟ των Ελλήνων δεν φταίνε σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΟΙ ΙΔΙΟΙ.

Αυτός είναι και ο βασικότερος λόγος που βρισκόμαστε στην σημερινή κατάντια.

Όταν πριν 10 χρόνια είχε έρθει ο νόμος Γιαννίτση, τότε ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ είχε ξεσηκωθεί. Τότε ο Γιαννίτσης προειδοποιούσε ότι θα φτάσουμε ΣΗΜΕΡΑ στα σημερινά ΧΑΛΙΑ. Τον ΧΛΕΥΑΣΑΝ οι ΕΡΓΑΤΟΠΑΤΕΡΕΣ, ο ΛΑΟΣ και τα ΛΑΜΟΓΙΑ της πολιτικής.

Τώρα που φτάσαμε σε αυτά τα χάλια όπως ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ ο Γιαννίτσης και ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΤΟΤΕ, σήμερα που είναι αυτοί ΟΙ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΔΕΣ? Μιλάω και για όλους. Εργατοπατέρες, λαό και πολιτικούς...Μήπως είναι οι ίδιοι που διαμαρτύρονται και σήμερα????

Επιτέλους τέλος με την κοροϊδία ότι για όλα φταίνε ΟΛΟΙ οι ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ. Υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ που λένε ΑΛΗΘΕΙΕΣ αλλά δεν τους ΨΗΦΙΖΕΙ ο λαός γιατί γουστάρει το ΨΕΜΑ. Τα παραδείγματα ΠΟΛΛΑ. Γουστάρουμε ΨΕΥΤΕΣ και για αυτό ΕΠΙΒΙΩΝΟΥΝ οι ΨΕΥΤΕΣ. Όσοι λένε αλήθειες έχουν βγει μια φορά και μετά εξαφανίστηκαν.

Η σταθερά πάντως είναι το ΨΕΜΑ που θέλει ο λαός. Ζητάει ψέματα γιατί οι αλήθειες τον ΠΟΝΑΝΕ. Γιατί έχει μάθει ΜΕΓΑΛΟ κομμάτι να μην δουλεύει, να μην πληρώνει εφορία και να ζητάει αλλά να μην δίνει. Edited by: gordonas

meteofok
09-07-10, 11:58
Οι ευθυνες ανηκουν σε συγκεκριμενα κοματα.ΝΔ ΠΑΣΟΚ και πουθενα αλλου. Αυτοι κυβερνουσαν εδω και μισο αιωνα,οχι κκε κτλ. Η ευθυνη ανοικει στο κεφαλαιο που τοσα χρονια υπηρετουσαν πιστα αυτα τα 2 κοματα-παραρτιμά τους. Και η ευθυνη συνεχιζει να ανοικει εκει,μιας που αντι να στηριχθει ο λαος στην κριση αυτη,βλεπουμε να χρηματοδωτουνται οι ίδη υπερκερδοφόρες τράπεζες για να ανανεωσουν την θηλια που έχουν περάσει στον λαό εκ νέου τα επόμενα χρόνια.

gordonas
09-07-10, 12:37
Οι ευθυνες ανηκουν σε συγκεκριμενα κοματα.ΝΔ ΠΑΣΟΚ και πουθενα αλλου. Αυτοι κυβερνουσαν εδω και μισο αιωνα,οχι κκε κτλ. Η ευθυνη ανοικει στο κεφαλαιο που τοσα χρονια υπηρετουσαν πιστα αυτα τα 2 κοματα-παραρτιμά τους. Και η ευθυνη συνεχιζει να ανοικει εκει,μιας που αντι να στηριχθει ο λαος στην κριση αυτη,βλεπουμε να χρηματοδωτουνται οι ίδη υπερκερδοφόρες τράπεζες για να ανανεωσουν την θηλια που έχουν περάσει στον λαό εκ νέου τα επόμενα χρόνια.


Όλα ξεκινάνε από τον λαό...Ο κάθε λαός έχει αυτό που του αξίζει.-

Τώρα οι ιστορίες περί κακού κεφαλαίου ωραίες είναι όταν έχεις να προτείνεις κάτι που είναι αποδοτικότερο. Ο κομμουνισμός και ο υπαρκτός σοσιαλισμός υπήρξαν ΠΑΤΑΓΩΔΗΣ αποτυχίες. Να μας λείπει...

Για το νόμο Γιαννίτση κανένα σχόλιο? Τότε που έλεγαν ότι πάμε για χρεωκοπία στα ταμεία και πρέπει να λάβουμε μέτρα και είχε βγει ο ΛΑΟΣ στους δρόμους και ΕΒΡΙΖΕ???

Τώρα που επαληθεύτηκε ο Γιαννίτσης που είναι ο ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΛΑΟΣ????

Είπαμε όμως. Η παραμύθα είναι ωραία...

gordonas
09-07-10, 14:04
Διαβάστε από το ΚΕΦΑΛΑΙΟ (Capital) μια ανάλυση χωρίς χαιδέματα στο κεφάλι.

Τόσος θόρυβος για μια παράταση του χρόνου κατάρρευσης....

Για πολλοστή φορά τα τελευταία χρόνια ψηφίζεται ένα νέο ασφαλιστικό εν μέσω κούφιων αντιδράσεων της αντιπολίτευσης και κάποιων συμπολιτευόμενων βουλευτών προς άγραν ψήφων...

Για πολλοστή φορά τα τελευταία είκοσι χρόνια ακούω ότι το παρόν ασφαλιστικό λύνει το πρόβλημα των συντάξεων για τα επόμενα 20-30 χρόνια.

Για πολλοστή φορά αναρωτιέμαι: Πρόκειται για απατεώνες, βλάκες ή απλώς κουτοπόνηρους, (ήτοι και τα δύο μαζί);

Και ετούτο το ασφαλιστικό, παρά το γεγονός ότι είναι πιο σκληρό λογιστικά, δεν αποτελεί κάποια καινοτομία. Η διαχείριση του προβλήματος αφήνεται στο ανίκανο, διεφθαρμένο και εσχάτως χρεοκοπημένο κράτος.

Όπως και τα προηγούμενα ασφαλιστικά, το μόνο που μπορεί να πετύχει και ετούτο είναι η παράταση του χρόνου κατάρρευσης.

Παρατηρώ χιλιάδες που πλησιάζουν να δικαιώσουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα να τρέχουν να προλάβουν να συνταξιοδοτηθούν πριν αλλάξει ο νόμος. Λες και υπάρχουν πολλές χρονικές διαστάσεις όπου στην προηγούμενη, το κράτος έχει λεφτά και στη νέα δεν θα έχει.

Αγνοούν ότι θεμελιώνουν δικαίωμα αποκλειστικής συνταξιοδότησης από ένα κράτος που απειλείται με χρεοκοπία.
Μου θυμίζει κάποιες τράπεζες που προ δυο χρόνων έτρεχαν να δανείσουν κάποιους απένταρους εγνωσμένους μπαταχτσήδες για να γράψουν και να αυξήσουν στα μπλοκάκια τον έχειν λαμβάνειν, αδιαφορώντας αν θα τα λάβουν ποτέ...

Όλοι συμφωνούμε ότι έχουμε εισέλθει σε μια δύσκολη περίοδο με πολλές παραμέτρους όπου αν αποφύγουμε μια ανεξέλεγκτη κρατική χρεοκοπία εκτός από τις προσπάθειες χρειάζεται και τη συνδρομή της τύχης.

Ας υποθέσουμε ότι αύριο ο χ κύριος που τρέχει να συνταξιοδοτηθεί το καταφέρνει με τους καλούς όρους που συνεχίζουν να ισχύουν και για έξι, δώδεκα ή χ μήνες παίρνει τη σύνταξή του. Μετά, ένα πρωί, οι φωστήρες της κυβέρνησης ή της αντιπολίτευσης οριστικοποιούν το ρίξιμο του καραβιού στα βράχια...

Μεταξύ άλλων του λένε ότι δεν έχουν να πληρώσουν συντάξεις όχι των 1.500 ευρώ ή των 800 αλλά ούτε των 400. Τι επιλογές απομένουν σε κάποιον που έχει αποχωρήσει από την εργασία του και έχει θέσει εαυτόν στην ομηρία ενός ανίκανου και διεφθαρμένου κράτους;

Όσο κάποιος συνεχίζει να εργάζεται έχει σαν διαπραγματευτικό χαρτί την αξία της εργασίας και μπορεί να συμμετέχει στη διαμόρφωση των όρων που λόγω «ατυχούς» συγκυρίας θα μεταβάλλονται συνεχώς.

Με απλά λόγια: Έχουμε εισέλθει στο τελικό στάδιο της κήρυξης του πολέμου των γενεών. Όσο περνάει ο χρόνος, οι νεότερες γενιές, που τις έχουμε φορτώσει με χρέη και ασφαλιστικές εισφορές, θα εξεγείρονται εναντίον μας. Είτε επειδή θα αυξάνει η επιρροή τους στα πολιτικά πράγματα και θα αλλάζουν τους νόμους υπέρ τους, είτε θα φεύγουν να βρουν την τύχη του σε άλλες πορτοκαλιές που κάνουν καλύτερα της Ελλάδας πορτοκάλια και δεν θα πληρώνουν εδώ εισφορές.

Ορίστε και ένας διάλογος από το εγγύς μέλλον..

«Πως είπες θείο... Θέλεις σύνταξη 2.000 ευρώ να την πληρώνω εγώ που πληρώνομαι 800 ευρώ; Με 100 θα τα φέρεις βόλτα. Πούλα και το ακίνητο και μια χαρά θα είσαι...»
Μήπως νομίζετε μόλις αυξηθεί η πολιτική επιρροή της νέας γενιάς δεν θα βρεθούν οι κατάλληλοι βουλευτές να πέσουν ηρωικά μαχόμενοι για τα δίκαια των ψηφοφόρων τους;

Ούτε και το παρόν ασφαλιστικό τολμά να δώσει μια οριστική λύση στο πρόβλημα. Ούτε η κοινωνία αλλά πολύ περισσότερο ούτε η πολιτική της ηγεσία είναι ώριμες για μια οριστική λύση. Ούτε καν να την ακούσουν δεν μπορούν ακόμη...

Όταν η πραγματικότητα θα επιβάλλει την οριστική λύση, θα το καταλάβουμε. Με τα δεδομένα που υπάρχουν για τα επόμενα 20-30 χρόνια δεν βλέπω ότι μπορεί να είναι άλλη από μια εθνική σύνταξη των 200-300 ευρώ για όλους και από εκεί και πέρα με ένα πλαίσιο όπου ο καθένας θα διαθέτει ένα ατομικό ασφαλιστικό λογαριασμό και με την εποπτεία του κράτους θα τον τροφοδοτεί ο ίδιος και ο εργοδότης του με προσωπική ευθύνη. Όσο περνά ο χρόνος με το σπάταλο και διεφθαρμένο κρατικό σύστημα να έχει τον πρώτο λόγο, απλώς θα αναβάλλεται η κατάρρευση.
Βέβαια αυτά τώρα μοιάζουν εχθρικά και εκ του πονηρού εκπορευόμενα. Νομίζω ότι είναι η μόνη ρεαλιστική προσέγγιση, για κάποιον που θέλει να σχεδιάσει πως θα πορευτεί τα επόμενα 20 χρόνια.""

panicline
09-07-10, 15:31
Δεν φτασαμε εδω που φτασαμε γιατι δεν περασε το νομοσχεδιο του Γιανιτση. Αθλιο ηταν και εκεινο το νομοσχεδιο γι`αυτο και βρεικε και καθολικη αντιδραση.

Αλλωστε οπως λεει και η Σακοραφα: <a href=http://www.youtube.com/watch?v=mGpacpEZl60&amp;feature=player_&#101;mbedded" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=mGpacpEZl60&amp;feature=player_embedded</a> και λεω και εγω τοσο καιρο, τα μετρα αυτα δεν παρθηκαν για να λυσουν το προβλημα εν μεσω κρισης, αλλα παρθηκαν απο την Κυβερνηση που ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΗΚΕ την κριση για να τα περασει. Ειναι καθαρα ιδεολογικα μετρα και δεν αναγκαστηκε η Κυβερνηση να τα παρει λογο κρισης.


"

tsef
09-07-10, 16:36
Η αδυναμία πειθούς αφορά και την κενότητα επιχειρημάτων του πομπού , και όχι μόνο την απουσία πολιτικής σκέψης ή αντίληψης του δέκτη.





Αυτο θα ισχυε σε μια δημοκρατικη κοινωνια που οι ανθρωποι ηταν πολιτικα σκεπτομενα οντα τα οποια αποφασιζαν ελευθερα,χωρις τον βομβαρδισμο πλυσης εγκεφαλου απο πουλημενα ΜΜΕ που κατασκευαζουν συνειδησεις,χωρις ρουσφετια και διευκολυνσεις που επιρεαζουν την βουληση κ.α.Επειδη λοιπον δεν ζουμε σε μια τετοια κοινωνια και η αποπολιτικοποιηση του κοσμου βαραει κοκκινο το επιχειρημα σου ειναι ακυρο.









Δηλαδή οι μόνοι πολιτικά σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι του συριζα; μόνο πες μου ποιανού συριζα του νέου ; του παλαιού;του παλαιότερου;



Αυτά είναι τα αντεπιχειρήματά σας και ο κόσμος δεν σας ακολουθεί.



Αν νομιζεις ότι ο κόσμος ψηφίζει νδ - πασοκ τουλάχιστον τελευταία 15 χρόνια κάνεις λάθος.

Η ψήφος του λαού μοιάζει με ψήφο διαμαρτυρίας

Ο λαός προτιμά να τους τιμωρεί (δεν έχει εναλλακτική πρόταση)- μία τον έναν και μία τον άλλον, χωρίς κανένα δισταγμό, γι΄αυτό άλλωστε και οι μεγάλες διακυμάνσεις σε μικρό χρονικό διάστημα.



Τώρα αν δεν μπορείτε να πείσετε τον λαό την ψήφο αυτή της διαμαρτυρίας του να την κάνει ψήφο εμπιστοσύνης προς εσας θα πρέπει να αναζητήσετε την αιτία αλλού και όχι στην νοημοσύνη του 97% του Ελληνικού λαού.

Edited by: tsef

panicline
10-07-10, 12:41
Δηλαδή οι μόνοι πολιτικά σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι του συριζα; μόνο πες μου ποιανού συριζα του νέου ; του παλαιού;του παλαιότερου;



Αυτά είναι τα αντεπιχειρήματά σας και ο κόσμος δεν σας ακολουθεί.



Αν νομιζεις ότι ο κόσμος ψηφίζει νδ - πασοκ τουλάχιστον τελευταία 15 χρόνια κάνεις λάθος.

Η ψήφος του λαού μοιάζει με ψήφο διαμαρτυρίας

Ο λαός προτιμά να τους τιμωρεί (δεν έχει εναλλακτική πρόταση)- μία τον έναν και μία τον άλλον, χωρίς κανένα δισταγμό, γι΄αυτό άλλωστε και οι μεγάλες διακυμάνσεις σε μικρό χρονικό διάστημα.



Τώρα αν δεν μπορείτε να πείσετε τον λαό την ψήφο αυτή της διαμαρτυρίας του να την κάνει ψήφο εμπιστοσύνης προς εσας θα πρέπει να αναζητήσετε την αιτία αλλού και όχι στην νοημοσύνη του 97% του Ελληνικού λαού.



Δεν ειναι θεμα νοημοσυνης.Κανεις δεν ψηφιζει τον ενα η τον αλλο για λογους διαμαρτηριας. Αυτους τους παρουσιαζει το συστημα ως μοναδικες λυσεις αυτους ψηφιζει.Οταν το συστημα θελει να βγαλει τον ενα,θαυει τον αλλο.Ολα ειναι ενα επικοινωνιακο παιχνιδι μαρκετινγκ.Σου ανεφερα και το παραδειγμα της πλασματικης δημοσκοπικης ανοδου του Συριζα που αποδεικνυει ολα οσα λεω.Μπορεις να το εξηγησεις με αλλο τροπο; Δεν κατηγορω τον κοσμο.Δεν εχει χρονο να ασχοληθει με πολιτικα,αφου το συστημα του εχει αφησει ελαχιστα περιθωρια ελευθερου χρονου και σκεψης.Και εγω αν δεν ειχα ερθει σε επαφη με αλλου ειδους ερεθισματα και πληροφορηση,τους ειδιους θα ψηφιζα.Αυτο δεν θα σειμαινε οτι θα ειμουν ηλιθιος.Μην βαζεις λογια που δεν λεω. Επισης δεν ειπα οτι οι μονοι πολιτικα σκεπτομενοι ειναι του συριζα.Αμα θες να γινει συζητηση να απαντας σε αυτα που λεω,οχι σε κατι που δεν εχω πει. Ειναι απολυτα σαφες αυτο που λεω με την δυναμη των ΜΜΕ. Και νομιζω οτι εχεις λαθος, ο Συριζα και το καθε σοβαρο κομμα δεν θελει ουτε μια ψηφο διαμαρτηριας.Θελει πολιτικη συνειδητη ψηφο βαση των αναλυτικων θεσεων του. Κομματα διαμαρτηριας υπαρχουν πολλα(βεργης,οικολογοι,λεβεντης,κυνηγοι κτλ).

Εδω εχουμε το παραδοξο φαινομενο ενα μεγαλο μερος του κοσμου να υποστηριζει εδω και καιρο τις θεσεις τις αριστερας σε παρα πολλα θεματα και ομως αμα γινουν εκλογες δεν θα παρει πανω απο 15% συνολικα.Αυτο ειναι γεγονος και δεν μπορει να εξηγηθει αλλιως παρα μονο με ορους μαρκετινγκ και ψυχολογιας της μαζας. Αυτα αφορουν ολοκληρη επιστημη Tsef δεν ειναι παιξε γελασε.Υπαρχουν δεκαδες ατομα που η δουλεια τους ειναι ακριβως αυτη.Εχεις ακουσει για τους επικοινωνιολογους; Εμενα πριν 2 μηνες μου εκανε μαθημα μια απο τις πιο γνωστες επικοινωνιολογους του μαρκετινγκ και μου ανεφερε με ποιο τροπο σιγα σιγα αναιβαζαν και καταιβαζαν πολιτικους και κομματα σε 2 πολυ μεγαλες χωρες που δουλευε κανοντας αυτη τη δουλεια.Και μαλιστα μου τα ελεγε πολυ κυνικα αφου αυτη δεν πιστευε οτι κανει κατι ανηθικο.
Οπως ανεφερα και πριν,ποσος κοσμος ψηφιζε στην Ελλαδα με την ελπιδα-υποσχεση του ρουσφετιου; Ποσες χιλιαδες ψηφους επαιρναν τα δυο κομματα εξουσιας με τις πελατιακες σχεσεις; Τι σχεση εχουν αυτα με τη δημοκρατια; Βλεπουμε τωρα που οι πελατιακες σχεσεις λογο ΔΝΤ εχουν ελατωθει που ειναι οι δημοτικοτητα των κομματων εξουσιας.Αλλη μια αποδειξη αυτων που λεω.

Το επικοινωνικο τσουβαλιασμα ολων των κομματων στην λασπη ειναι η τελευταια λυση του συστηματος ετσι ωστε να μην εκμεταλευτουν τα αντιπολιτευομενα κομματα(και οχι μονο τα δυο αριστερα κομματα) την προσωρινη εστω καταρευση του δικοματισμου.Το αν θα το πετυχουν θα το δειξει η επομενη..`σχολικη` χρονια..με τις εξελιξεις που θα εχουμε.

Βεβαιως και η αριστερα εχει ευθυνες για την απηχυση μου εχει,λογο τις πολυδιασπαση της με ευθυνη ορισμενων χωρων.Αυτο ναι ειναι ενα μεγαλο ζητημα που την παει πισω,αλλα οχι οι θεσεις που διατυπωνει.



Edited by: panicline

panicline
10-07-10, 13:16
«Η κυβέρνηση θα έπρεπε να μας ευγνωμονεί αντί να μας κυνηγάει»http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.interviews&amp;id=180042"

tsef
10-07-10, 15:54
Panic, το ότι η αριστερά σε παγκόσμιο επίπεδο και όχι μόνο στην Ελλάδα είτε ως πολιτική θεώρηση είτε ως σύστημα διακυβέρνησης δεν κατάφερε να πείσει δεν αφορά στην και δε συγχωρείται μόνο από την λειτουργία των ΜΜΕ.



Τα ΜΜΕ σαφώς και εξυπηρετούν συμφέροντα και σκοπιμότητες αλλά θα ήταν τουλάχιστον ύποπτο αν όχι αφελές σε μια κοινωνία αμφίδρομης επικοινωνίας (π.χ διαδίκτυο) να καταλογίζουμε ευθύνες μόνο στην λειτουργίατων ΜΜΕ αποποιούμενοι των δικών μας.



Η αριστερά πάσχει γιατί δεν αντιπροτείνει

Η καταδίκη η απόριψη ,πρέπει να συνοδεύεται από αντιπρόταση ζωής, ζωής και όχι πολιτικής θεωρίας και αοριστολογίας για την δύναμη του κεφαλαίου την πλουτοκρατία κλπ κλπ. και λέω ζωής γιατί αυτή η ασυνέπεια λόγων και έργων είναι που έχει καταδικάσει την αριστερά στην αμφισβήτηση.

panicline
10-07-10, 16:47
Η αριστερά πάσχει γιατί δεν αντιπροτείνει

Η καταδίκη η απόριψη ,πρέπει να συνοδεύεται από αντιπρόταση ζωής, ζωής και όχι πολιτικής θεωρίας και αοριστολογίας για την δύναμη του κεφαλαίου την πλουτοκρατία κλπ κλπ. και λέω ζωής γιατί αυτή η ασυνέπεια λόγων και έργων είναι που έχει καταδικάσει την αριστερά στην αμφισβήτηση.

Η αριστερα δεν λεει αοριστολογιες.Προτεινει συγκεκριμενα πραγματα εφικτα και ρεαλιστικα. Σε καθε μηνυμα μου γραφω και εγω μερικες απο αυτες; Δεν ειναι συγκεκριμενες θεσεις η αυξηση της φορολογιας στο μεγαλο κεφαλαιο και μαλιστα συγκεκριμενα 45%; Δεν ειναι συγκεκριμενη η θεση για δημοσιο κοινωνικο ελεγχο των τραπεζων, η αυξηση των δημοσιων επενδυσεων; η φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας; η μειωση των στρατιωτικων εξοπλισμων και αλλες δεκαδες θεσεις;

Ειδες που εχεις πεσει και εσυ στο παραμυθακι των ΜΜΕ; Τα ΜΜΕ δεν λενε οτι η αριστερα λεει μπουρδες αλλα οτι δεν εχει θεσεις.Τους παρουσιαζεις 45 συγκεκριμενες θεσεις που μπορουν να εφαρμωστουν αμεσα και συνεχιζουν το συγκεκριμενο παραμυθακι.Ειναι και αυτο ενα κολπο του επικοινωνιακου μαρκετινγκ.Φαινεται οτι η λυση να τα βαλουν με την αριστερα με ορους αντιπαραθεσης επιχειρηματων ειναι καταστροφικο γιατι θα χασουν οποτε κανουν πλυση εγκεφαλου οτι δηθεν η αριστερα δεν εχει συγκεκριμενες θεσεις.

Ειδες οτι και εσυ αποφευγεις σαν ο διαλος το λιβανι να συζητησεις βαση συγκεκριμενων θεσεων ,οχι σκοπιμα.Ετσι σου το εχουν περασει.Δεν μπορω να το εξηγησω αλλιως.

Λες οτι δηθεν η αριστερα δεν εχει αντιπροταση.Σου το αντιστρεφω.Δηλαδη τα κομματα του συστηματος εχουν συγκεκριμενη προταση;;; Ποια ειναι αυτη που αλλη ειναι πριν τις εκλογες ,αλλη μερα ,αλλα κατα τη διαρκεια; Και που εχει οδηγησει αυτη; Στην ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.

Λοιπον,ποσο θρασος μπορει να εχουν αυτοι που δεν εχουν να προτεινουν τιποτα για να λενε οτι δηθεν η αριστερα δεν εχει προτασεις;;

Οι συγκεκριμενες προτασεις της αριστερας και οσα ελεγε η αριστερα μερα με την μερα συνεχεια δικαιωνονται και αυτο δεν μπορει να τον αμφισβητησει κανεις.

Οσο για την κατασταση της αριστερας παγκοσμιως ,αυτη λαβωθηκε απο την παραποιηση των μηνυματων της με τον κρατικο καπιταλισμο της ΕΣΣΔ και λοιπον αυταρχικων καθεστωτων.Τωρα ομως σε αρκετες χωρες ανακαμπτει και κερδιζει συνεχεια εδαφος.Βλεπε Λατινικη Αμερικη,Γερμανια,Πορτογαλλια κτλ.

Αυτο που εμποδιζει την αριστερα σε πολλες χωρες (και στην Ελλαδα) να εχει μεγαλη απυχηση ειναι η πολυδιασπαση της και η επιθεση του συστηματος μεσω των ΜΜΕ. Γι`αυτο και τα ποσοστα της αποχης μεγαλωνουν απο τους απογοητευμενους αριστερους.Αν η αριστερα π.χ στην Ελλαδα ηταν ενωμενη θα εφτανε σε ποσοστα 30% και βαλε μεσα σε ενα μηνα.Αυτος ειναι πραγματικος λογος για να κατηγορησεις την αριστερα (οτι φαγωνονται μεταξυ τους) και οχι η απουσια θεσεων.

panicline
10-07-10, 16:52
Τα ΜΜΕ σαφώς και εξυπηρετούν συμφέροντα και σκοπιμότητες αλλά θα ήταν τουλάχιστον ύποπτο αν όχι αφελές σε μια κοινωνία αμφίδρομης επικοινωνίας (π.χ διαδίκτυο) να καταλογίζουμε ευθύνες μόνο στην λειτουργίατων ΜΜΕ αποποιούμενοι των δικών μας.



Οχι,δεν υπαρχει κανενα ελευθερο διαδυκτυο ως μεσω ενημερωσης για της συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων.Τηλεοραση,Εφημεριδες ακομα και τα βασικοτερα internetika ειδησεογραφικα sites τα εχουν επιχειρηματικα συμφεροντα. Για ποια ελευθερη ενημερωση μιλας; Ποσοι ειναι αυτοι που θα ψαξουν το κρυμμενο blog που θα τους πει τα πραγματα με το ονομα τους; Πλακα κανουμε; Βεβαιως και το διαδυκτιο τους εχει κανει ζημια και θα τους κανει οσοι περισσοτεροι ανθρωποι ενημερονονται απο αυτα,αλλα μεχρι τοτε θα περασουν πολλα χρονια.

Αλλα μεχρι και σε αυτο προσπαθουν να βαλουν το χερακι τους.Το troktiko για παραδειγμα ειναι ενα εξαρτημενο blog του συστηματος και της ΚΥΠ; Ποσοι το ξερουν αυτο;
Edited by: panicline