PDA

Επιστροφή στο Forum : Δυστυχώς Επτωχεύσαμεν......



Σελίδες : 1 [2] 3 4 5 6 7 8

zink_titanum
16-02-10, 02:53
Εγώ πάντως αυτό που βλέπω στα τελευταία ποστς είναι πως το ελληνικό χούι καλά κρατεί: είμαστε σε όλα οι καλύτεροι!

Δεν ξέρω πως ψυχολογείται αυτό, όμως πράγματι την νοοτροπία του Έλληνα την καθορίζει αυτό το σύμπλεγμα ανωτερώτητας. Όχι μόνο όσον αφορά συγκρίσεις με άλλες χώρες, αλλά και στην ελληνική καθημερινή πραγματικότητα.

Π.χ. όλοι έχουν μια εμμονή στο να προτείνουν το δικό τους και να επιμένουν πως είναι το καλύτερο: το ΔΙΚΟ μου αυτοκίνητο είναι το καλύτερο, η μάρκα που αγοράζω ΕΓΩ είναι η καλύτερη, ο ΔΙΚΟΣ μου ο γιατρός είναι ο καλύτερος, ο ΔΙΚΟΣ μου πάροχος ίντερνετ είναι ο καλύτερος κτλ κτλ.

Δεν λεω, προφανώς για να κάνει κάποιος μια συγκεκριμένη επιλογή, σε κάποιο βαθμό πιστεύει πως έχει κάνει τη σωστή. Όμως αυτό απέχει πολύ από το να κολλάμε στις επιλογές μας και να μην ακούμε τίποτε άλλο αλλά και να απαξιώνουμε όλα τα άλλα.Edited by: zink_titanum

TURMS
16-02-10, 08:48
να πω κ εγω μια αποψη...

εχω δουλεψει σε σφαγειο...αν δειτε πως σκοτωνουν τα ζωα εδω περα, θα φρικαρετε...συν οτι το ζωο οταν το σφαζεις πρεπει να ειναι μια κ εξω...(κατι το οποιο κανουν στο εξωτερικο)...εδω πολλες φορες το κυνηγας μες το σφαγειο με αποτελεσμα να ειναι μες τις τοξινες απο το αγχος του θανατου (το καημενο) κατι που οδηγει με την σειρα του στο να χαλαει το κρεας πιο γρηγορα κ να ειναι πιο ανθυγιειονο

λεμε για τα φρουτα μας τα λαχανικα κλπ...μπορει στην ΓΕρμανια να αγοραζεις 2 φετες καρπουζι...ναι...αλλα ειναι υγιεινο...για θυμηθειτε λιγο παλιοτερα ενα ρεπορταζ με καποιους αγροτες που ριχναν αβερτα φυτοφαρμακα...θυμαμαι κιολας ενας που ηταν με οξυγονο (λογω καρκινου φυσικα) και ελεγε: μας ελεγε η νομαρχια ΜΗΝ ΤΟ ΡΙΞΕΤΕ...ειναι καρκινογονο...εμεις ομως το παιρναμε πιο φθηνα κ το ριχναμε αβερτα...αυτα ειναι τα φρουτα-λαχανικα που τρωμε;;; αυτα ειναι τα πιο υγιεινα;;;

ο ξαδρφος μου στην γερμανια μενει στο ενοικιο...οπως κ το 65% των γερμανων...αλλα δεν τους νοιαζει κ τοσο...πληρωνει περιπου 550 Ε, κ μεσα σε αυτα ειναι σχεδον τα παντα...ακομα κ αν χαλαει μια βρυση ερχεται συνεργειο να του την φτιαξει...οχι να πληρωσω μαυρα 100 ευρω στον υδραυλικο...κ παιρνει τα 4πλασια περιπου λεφτα απο εμενα χωρις σπουδες μεταπτυχιακα κ αλλες ----- που πρεπει να εχεις εδω για να βρεις μια δουλεια (Εντος ή εκτος δημοσιου)

βασικα βαριεμαι να γραψω αλλα...
παντως διαπιστωσα μετα λυπης αυτο που λεει ο Ζινκ...προσπαθουμε να παρουσιασουμε την Ελλαδα ως την καλυτερη χωρα στον κοσμο ΣΕ ΟΛΑ..
κ οταν βλεπουμε πλεον οτι δεν ειμαστε πεταμε κατι ατακες του τυπου:
- ελα μωρε...αυτοι δεν εχουν ουτε διασκεδαση...
- ελα μωρε...ολοι οι αγ---τοι ειναι αυτοι...
- ελα μωρε...αυτοι ουτε διακοπες δεν πανε

τωρα...πως γινεται να μην διασκεδαζουν στις χωρες που γεννηθηκαν ολα αυτα τα techno, rave κλπ κ τα παρτυ κρατουν 24ωρες δεν ξερω
πως γινεται να ειναι αγ---τοι κ οταν ημουν εγω στην χωρα τους , να στην πεφτουν στα ισια κ να βρισκεις προφυλακτικα παντου δεν ξερω
ουτε ξερω πως γινεται να μην πανε ποτε διακοπες, κ αν πας ενα Μεξικο να βλεπεις ολο αγγλους, γερμανους , γαλλους ιταλους κλπ κλπ κλπ κ φυσικα ουτε εναν εληνα...

Υ.Γ. οσο για τις εστιες στην Μεγ. Βρεταννια (Αν δεν κανω λαθος) εχει δικιο ο φιλος...αλλα εξαρταται που μενεις κ σε ποιο πανεπιστημιο...εγω εμενα σε τελεια εστια, σε μικρο μεν δωματιακι βεβαια αλλα με δικο μου μπανιο...μια φορα τον μηνα καναν ελεγχο καθαριοτητας...αν σε βρισκαν βρωμικο το δωματιο, προστιμο...την δευτερη φορα μεγαλυτερο προστιμο...την τριτη επαιρνες ποδι....Edited by: TURMS

Vox_Balenae
16-02-10, 10:09
...για θυμηθειτε λιγο παλιοτερα ενα ρεπορταζ με καποιους αγροτες που ριχναν αβερτα φυτοφαρμακα...θυμαμαι κιολας ενας που ηταν με οξυγονο (λογω καρκινου φυσικα) και ελεγε: μας ελεγε η νομαρχια ΜΗΝ ΤΟ ΡΙΞΕΤΕ...ειναι καρκινογονο...εμεις ομως το παιρναμε πιο φθηνα κ το ριχναμε αβερτα...αυτα ειναι τα φρουτα-λαχανικα που τρωμε;;; αυτα ειναι τα πιο υγιεινα;;;


Εδώ και καιρό είχε κυκλοφορήσει ένα σχετικό ανέκδοτο και λέγεται ότι πρόκειται για αληθινή ιστορία.



Σε κάποια μικρή πόλη της Ηπείρου δύο ηλικιωμένες γυναίκες (άνω των 70 ετών) πήγαν στο φαρμακείο και ζήτησαν αντισυλληπτικά. Ο φαρμακοποιός βέβαια ξαφνιάστηκε αλλά έδωσε ό,τι του ζητήθηκε. Το φαινόμενο επαναλήφθηκε αρκετές φορές, ώσπου ο άνθρωπος δεν άντεξε και κάποια μέρα ρώτησε:



Μα τι κάνετε με τόσα αντισυλληπτικά;"

"Α, ο γεωπόνος μας είπε να τα ρίχνουμε στα μαρούλια δύο μέρες πριν τα πάμε στο παζάρι. Ρίχνουμε το 'φάρμακο' και γίνονται διπλάσια".



http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif"

TURMS
16-02-10, 10:31
εδω με την φωτια στην χωματερη στους Ταγαραδες, δεν ειχε στις ειδησεις εναν κτηνοτροφο που ειχαν πεθανει τα κατσικια του; απο τις τοξινες στο χορτο που βοσκουσαν...
κ ελεγε η νομαρχια δεν ηρθε να μου πει τι θα τα κανω....κ σιγα μην τα εθαψε ή τα εκαψε...τα πουλησε σε κανεναν απο αυτους που κανουν γυρο κλπ...

οσο κ να προσπαθουμε να φαμε υγιεινα στην ελλαδα...πολυ δυσκολο...εγω προτιμω πλεον να φαω πλαστελινες απο τα γνωστα φαστ-φουντ που εχουν τουλαχιστον συστημα HACP παρα απο κατι ταβερνες κλπ με αμφιβολου ποιοτητας κρεαςEdited by: TURMS

gordonas
16-02-10, 10:39
Εδώ να συμπληρώσω και το εξής. Οι αγρότες από άλλο ΠΕΡΙΒΟΛΙ τρώνε αυτοί και από άλλο πουλάνε. Έχω προσωπική εμπειρία.

Ας πιστεύουν κάποιοι ότι στην χώρα του ΧΥΜΑ και του ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ, αγρότες και κτηνοτρόφοι τηρούν τους κανόνες.

Η φύση στην Ελλάδα είναι πλούσια και μας δίνει πολλά. Ο ανθρώπινος παράγοντας όμως, σχεδόν παντού έχει δράσει αρνητικά. Οι έλεγχοι και η τυποποίηση στο εξωτερικό είναι πολλά χρόνια μπροστά.

Η νοοτροπία του να πάρεις 4 πορτοκάλια αντί για 2 σακούλες που τελικά καταλήγουν στα σκουπίδια σαπισμένες είναι αποδοτικότερη. Έχεις πάντα πιο φρέσκα φρούτα με αυτό τον τρόπο. Δεν γεμίζεις το ψυγείο σου με 3-4 πράγματα.

gordonas
16-02-10, 10:52
οσο κ να προσπαθουμε να φαμε υγιεινα στην ελλαδα...πολυ δυσκολο...εγω προτιμω πλεον να φαω πλαστελινες απο τα γνωστα φαστ-φουντ που εχουν τουλαχιστον συστημα HACP παρα απο κατι ταβερνες κλπ με αμφιβολου ποιοτητας κρεας

Εντάξει, μην φτάνουμε και στο άλλο άκρο. Τα πλαστικά" φαγητά των fast food είναι χειρότερα από το χειρότερο κρέας που κυκλοφορεί στην αγορά.

Η ποιότητα και μόνο των λαδιών που χρησιμοποιούνται στα fast food είναι αρκετή για να μας κάνει να φύγουμε τρέχοντας. Το υγιεινό φαγητό θέλει ψάξιμο. Το εύγευστο πολύ λιγότερο, γιατί και ένα βρώμικο λουκάνικο ή σουβλάκι μπορεί να είναι πολύ νόστιμα αλλά χάλια ποιοτικά.

Ελάχιστες ταβέρνες έχουν καλό φαγητό. Περισσότερο εμπιστεύομαι μαγειρεία όταν είναι να φάω έξω."

peppermint
16-02-10, 11:44
δηλαδή οι ευρωπαίοι τρώνε σούπες και λαχανάκια βρυξελών από άποψη ή επειδή δεν μπορούν δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πάνε στον χασάπη να του πουν κοψε 15 μπριζόλες και αν περισσέψουν τις τρώει ο σκύλος. νομίζω ισχύει το 2ο.
μιλήσατε για κτηνοτροφικές μονάδες ... πλεον πρέπει να καταλάβετε μερικοί ότι το σύγχρονο δεν σημαίνει ότι είναι ακριβότερο και ποιοτικότερο από το παραδοσιακό. μην πάμε πάλι στην αποθέωση του πλαστικού και του ναυλον της 10ετίας '70 [i] τα χοιρινά στην ευρώπη ζουνε γεννάνε και περνάνε όλη την ζωή τους σε ένα κλουβί λίγο μεγαλύτερο από το μεγεθός τους... δεν έχουν δει ποτέ στην ζωή τους ήλιο δεν έχουν πατήσει χωμα δεν αναπνέουν καθαρό αέρα είναι άρρωστα κια αυτό γίνεται επί πολλές γενιες με αποτέλεσμα να έχουν μεταλλαχθει . δεν χρειάζεται να το δεις, τρως κρέας από τα γερμανικά μαρκετ και καταλαβαίνεις ... το ίδιο και με τα μαρούρια τα λαχανικά κτλ. καμιά ουσία.

για το θέμα σπιτιών: όχι ρε gordona δεν είδα στην ελλάδα να παίρνει κανένα ρέμα τα σπίτια. δεν είδα στην αμερική σπίτι με θεμέλια. είναι ίδια η αντισεισμική θωράκιση ένός ελληνικού με ενός ευρωπαικού σπιτιού? έχουν τα ίδια μπετά το ίδιο σίδερο? κοστίζουν το ίδιο?
επίσης εντύπωση μου κάνει τι είχε το σπίτι του θείου σου που έμοιαζε επιστημονική φαντασία στην ελλάδα?

για τα ασανσερ τι ισχύει τελικά στην Ευρωπη??? είναι αλήθεια ? είναι πολύ σημαντικό για την ''ευμάρεια'' ενός λαού. φανταστείτε την αρχαιολογική σκαπάνη μετά από μερικές χιλιαδες χρόνια τι συμπερασμα θα βγάλει αν δει 3οροφα χωρίς ασανσερ ...


"

zink_titanum
16-02-10, 12:42
Peppermint δεν ξέρω ποια η εμπειρία σου από ευρώπη, αλλά δεν θα συμφωνίσω.

Καταρχίν για το γερμανικό μάρκετ": μην ξεχνάς πως αυτό που έχουμε στην Ελλάδα είναι ένα φτηνό μάρκετ και γι αυτό το λόγο υπάρχει εδώ. Είναι μια κάπως εναλλακτική πρόταση για κόσμο που δεν έχει ή δεν θέλει να ξοδέψει χρήματα, με την ανάλογη έκπτωση και στην ποιότητα.

Εννοείται πως στις εθρωπαϊκές πόλεις υπάρχουν και τα ακριβότερα μάρκετ, όπως Delaize, Carrefour, Spar, Match κτλ, τα οποία είναι ακριβώς όπως ο δικός μας Βασιλόπουλος (ο οποίος μάλιστα πια ανοίκει στον όμιλο που ανοίκουν και τα περισσότερα από τα παραπάνω!).

Αρα λοιπόν έχεις πέσει στην παγίδα του marketing και θεωρείς τα ελληνικά μάρκετ καλύτερα -τη στιγμή που ανοίκουν στον ίδιο όμιλο με τα ευρωπαϊκά! Αυτό που συμβαίνει είναι πως ο ίδιος έξυπνος επιχειρηματικός όμιλος πλασάρει διαφορετικά concepts για διαφορετικά μυαλά. Να έχεις υπόψη σου πως πολλά προϊόντα που πουλάει ο Βασιλόπουλος-Delaize και το φτηνό ή φτηνότερο Carrefour, Colruyt (ή Lidl ή Aldi) οπως λέγεται στη Γερμανία, είναι ακριβώς τα ίδια, με διαφορετικές όμως τιμές.

Σε πληροφορώ λοιπόν ότι το νωπό κρέας στν Ευρώπη είναι ακριβώς το ίδιο με το τυποποιημένο ελληνικό, ή μήπως νομίζεις πως τα χοιρινά και μοσχάρια στα ελληνικά μάρκετς είναι ελληνικά? πρόσεξε λίγο καλύτερα τις συσκευασίες... Ολλανδικά είναι τα περισσότερα. Επίσης, φυσικά στην Ευρώπη υπάρχουν και τα χασάπικα όπως κι εδώ. Μόνο που τα ζώα δεν κρέμονται στα τσιγγέλια να τα τρώνε οι μύγες, έχουν ένα ελαφρώς διαφορετικό concept.

Από οικονομικής άποψης: είσαι εκτός τόπου και χρόνου και μάλλον δεν γνωρίζεις τους μισθούς στις χώρες της "παλαιάς ευρώπης". Εγώ θα πω μόνο ότι ο πεθερός μου που είναι αστυνομικος (όχι αξιωματικός), και δεν έχει κανένα μα κανένα επιπλέον εισόδημα, μένει σε δικό του σπίτι 3όροφο, 200+ τετραγωνικά, οδηγεί τη ναυαρχίδα της Rover και έχει και 2ο αυτοκίνητο και τροχόσπιτο και φυσικά ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΕΙ δεκάρα!

Όσον αφορά τα σπίτια, η διαφορά είναι στα αστικά κέντρα. Στην Ελλάδα η πλειοψηφία έχει στην ιδιοκτησία της ένα διαμέρισμα περί τα 80-100 τετραγωνικά ή λίγο μεγαλύτερο στην καλύτερη περίπτωση, και σε τέτοια ζουν ακόμα και 5μελείς οικογένειες. Μπορεί το σπίτι να είναι ακριβότερη κατασκευή λόγω μπετόν (τι να κάνουμε η Ευρώπη δεν έχει σεισμούς) αλλά το βιοτικό επίπεδο είναι σαφώς ανώτερο γιατί: οι περισσότεροι ευρωπαίοι ζουν σε μεγάλα σπίτια, παλαιά εν πολλοίς μεν, πολύ μεγαλύτερα δε. Οι οικογένειες με 4 παιδιά είναι πάμπολλες (σε αντίθεση με την Ελλάδα) και μια τέτοια οικογένεια στο εξωτερικό ζει σε βίλα ή αστικό σπίτι πολλών τετραγωνικών (πάνω από 200) και έχει τουλάχιστον ένα όχημα 8 θέσεων (από αυτά που κοστίζουν 50Κ ευρώ και άνω), ΔΕΝ το χρωστάει, και εισόδημα άνω των 5Κ ευρώ μηνιαίως.

Δεν θέλω να κάνω σύγκριση της Ελληνικής με την ευρωπαϊκή ύπαιθρο γιατί εκεί μπαίνυν και άλλη παράγοντες, πάντως και εκεί η διαφορά είναι χαώδης.

Το ασανσέρ που λες είναι μια άστοχη παρατήρηση. Δεν ξέρω σε τι ποσοστό υπάρχουν ή δεν υπάρχουν ανελκυστήρες στα ευρωπαΙκά και τα ελληνικά 3όροφα, όμως θα σου πω το εξής: όταν στην ευρώπη το κλειστό ασανσέρ με εσωτερικές θύρες ήταν νόμος, στην Ελλάδα ακόμα είχαμε τα Pater-Noster! Ακόμα και σήμερα, τα περισσότερα ασανσέρ στην Ελλάδα δεν έχουν αναβαθμιστεί ώστε να πληρούν τις προϋποθέσεις της ευρωπαϊκής νομοθεσίας, ενώ στην Ευρώπη ακόμα και το παλαιότερο κτήριο, εφόσον διαθέτει ασανσέρ, αυτό είναι κλειστού τύπου και σύγχρονης τεχνολογίας. Μιλάμε βέβαια για το θαλαμίσκο και το μηχανισμό. Το φρεάτιο είναι άλλη υπόθεση και καθαρά διακοσμιτική.

Όσο για την 1η σου πρόταση σχετικά με τα λαχανάκια Βρυξελλών και τις σούπες, δες το αντίστροφα: οι Έλληνες τρώνε σαν ζώα ΑΠΟ ΑΠΟΨΗ!!!
"

Vox_Balenae
16-02-10, 12:42
δηλαδή οι ευρωπαίοι τρώνε σούπες και λαχανάκια βρυξελών από άποψη ή επειδή δεν μπορούν δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πάνε στον χασάπη να του πουν κοψε 15 μπριζόλες και αν περισσέψουν τις τρώει ο σκύλος. νομίζω ισχύει το 2ο.



Προβλήματα διατροφικών συνηθειών υπάρχουν παντού, στην Ελλάδα όμως είναι σημαντικά οξύτερα απ' ότι σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες της Ευρώπης. Αυτό δεν είναι περίεργο αν αναλογιστεί κανείς τις καταναλωτικές συνήθειες των Ελλήνων που μιμούνται σε πολλά σημεία αυτές των Αμερικανών.



Δεν μπορώ να μιλήσω γενικά για την Ευρώπη, στις χώρες όμως στις οποίες έχω διαμείνει έχω δει ότι οι άνθρωποι έχουν αναπτύξει καταναλωτική συνείδηση σε βαθμό σημαντικά υψηλότερο απ' ότι στην Ελλάδα και οι επιλογές τους δεν είναι αποτέλεσμα έλλειψης χρημάτων όπως νομίζεις αλλά απόφασης να τα χρησιμοποιήσουν διαφορετικά.






είναι ίδια η αντισεισμική θωράκιση ένός ελληνικού με ενός ευρωπαικού σπιτιού? έχουν τα ίδια μπετά το ίδιο σίδερο?


Όταν έχεις ένα σεισμό 2-3 Ρίχτερ το πολύ κάθε 10 χρόνια, γιατί να επενδύσεις σε τέτοια αντισεισμική θωράκιση;

Contanti
16-02-10, 12:47
Το ποσοστό ιδιοκατοίκησης δεν λέει και πολλά. Δεν θεωρώ επιτυχία ότι έχουμε αυτά ιδιοκτησίες με άθλια διαμερίσματα. Επειδή είμαι στο χώρο της κατασκευής ξέρω πολύ καλά ότι οι ποιότητα του 90% των πολυκατοικιών είναι για τα μπάζα. Το τζάκι στην Ελλάδα από Αθήνα και κάτω είναι μια κουταμάρα και μισή. Τζάκι στην Αθήνα με τις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες???? Τζάκι στον Πειραιά? Να το κάνεις τι??? Αυτά είναι Ελληνικές κουταμάρες?

Έχει ποιότητα η ελληνική πολυκατοικία? Τα άθλια πλακάκια, τα απαράδεκτα μπάνια, τις μονώσεις της πλάκας? Δεν είναι τυχαίο που είναι πλούσιοι οι εργολάβοι. Τα αλουμίνια που θα βάλεις στο δικό σου σπίτι δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που θα βρεις σε πολυκατοικίες.

Το διαμέρισμα της κοπέλας μου στο Βερολίνο ήταν μια χαρά, όπως και η πολυκατοικία της. Δεν ήταν πολύ ακριβό το ενοίκιο. 400 ευρώ. Παλιά πολυκατοικία χωρίς ασανσέρ όντως. Όμως...Ξύλινα πατώματα, καινούριο μπάνιο, κουζίνα, ήσυχα, πάρκο δίπλα. Πράσινο παντού. Τέλεια. Καμία σχέση με τα διαμερίσματα που είχε μείνει ως φοιτήτρια στην Αθήνα.

Μόναχο και Βερολίνο που είδα απέχουν έτη φωτός από τις Ελληνικές πόλεις.




Ε πως δεν λεει πολλα το ποσοστο ιδιοκατοικησης.Το σχεδον 90% εχει δικο του σπιτι,ενα ποσοστο γυρω στο 15%-25% πρεπει να εχει και δευτερο.Και αν βαλουμε και τα εξοχικα-παραθαλασσια,πρεπει να ειναι και αυτο ενα 15%-30%.Θα μου πεις,πολλα απο αυτα εγιναν με τον Greek way,κλεψια-μαυρο χρημα,οκ.Αλλα ειναι μια μορφη πλουτου.Και μιλαμε παντα για σπιτια των 80-130+τ.μ. και οχι για 50-65τ.μ.Δηλαδη,αν δεν ειχαμε σαν Ελληνες αυτη τη λοξα,να εχουμε το δικο μας κεραμυδι" πανω απο το κεφαλι μας,θα μπορουσαμε να πηγαινουμε και εμεις 4 και 5 φορες το χρονο διακοπες στην Αυστρια-Μαγιορκα,Ελλαδα κ.τ.λ οπως κανει ο Γερμανος-Αγγλος-Αυστριακος κ.τ.λ. και να αλλαζουμε αυτοκινητο καθε 4 και 5 χρονια.

Για την ποιοτητα και εδω εν μερη οκ.Προτιμω ομως να εχω αθλιο πλακακι και τις τσαπατσουλιες του εργολαβου παρα σε ολο το σπιτι σκετη πλακα με 5 ποντους χοντρη μοκετα η οποια αν δεν αλλαχτει σε 2 χρονια βρωμοκοπαει,στο μπαλκονι αντι για μαρμαρο η πλακακι εκεινες τις πλακες που στρωνουμε εδω στα πεζοδρομια http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif,να μενω σε τεραορωφη οικοδομη του 1976 χωρις ασανσερ,να ΜΗΝ εχω κεντρικη θερμανση (παρα πολλα σπιτια κατασκευης 1960-197χ),οι σκαλες και το πλατυσκαλο να μην εχουν μαρμαρα αλλα μπετο σαγρε μες στην βρωμια.Για τους δε τοιχους,σπιτι χωρις τσιμεντο και σιδηρο παρα μονο με τσιμεντολιθους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif........ασε.Ενταξει,δεν εχουν σεισμους.....θελω να πω,ποιο θα ηταν το κοστος κατασκευης ενος σπιτιου-διαμερισματος στην Ελλαδα με τα δικα τους κριτηρια?Βγαλε τα μπετα-σιδηρο,πλακακια-μαρμαρα,ασανσερ-εντοιχ.κουζινες-τζακι-πυλωτη/κλειστο παρκινγκ?

Και το τζακι οκ μπορει να ειναι υπερβολη.Και εγω φετος μονο δυο φορες το αναψα,αλλα και τις δυο το καταχαρηκα.Και αμα θελω ριχνω και καναδυο κοψιδια πανω και με ενα ποτηρακι κρασι,την γυναικα μου και τα παιδια μου γυρω μου, ειμαι αρχοντας.Υπερβολη μεν,αλλα βγαζει γουστα.Μπορω δηλαδη να βγαλω.Ο γερμανος μπορει?Μεσα στα 65τ.μ. με την μοκετα που βρωμαει και την ταπετσαρια στον τοιχο,ειναι καλυτερα??Η μηπως το καλοκαιρι που εγω θα καθομαι στο μπαλκονι ενω αυτος πισω απο ενα φινιστρινι,θα περναει καλυτερα?

Και τι να το κανω το πρασινο (συμφωνω,εχει μπολικο-ΠΑΝΤΟΥ) οταν διπλα στο σπιτι του ο Γερμανος,ΜΕΣΑ σε κατοικημενη περιοχη,εχει ενα χυτηριο?? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif Ενα φουρνο που λιωνουν σιδηρο?Κουφο?Και ομως,θα το δεις σε πολλες πολεις,μικρες (των 20.000/30.000-300.000 κατοικων),απειρα τετοια εργοστασια,αλλα ακομα και λιγο "πιο εκει" απο το κεντρο του Βερολινου,Μοναχου.Η συντριπτικη πλοιψηφια της Γερμανικης βιομηχανιας ειναι μεσα στα αστικα κεντρα.

Οι πολεις μας,ναι μεν εχουν τα χαλια τους (πολεοδομικα) ,αλλα ειναι και καινουργιες.Μεσο ορο 30?40?50 χρονων?Ε νομιζω ειναι καλυτερα να μενεις σε ενα τετοιο σπιτι παρα σε ενα του 1952 η του 1935 στη Γερμανια.Τι να πει και το Λονδινο με σπιτια του 1837 η 1765 η και του 1687???? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif Οσες ανακαινισεις και να του εχουν κανει,εκεινο το κοκκινο τουβλο εξωτερικα αλλα και μεσα στο σαλονι......ε δεν χωνευεται με τιποτα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

Γενικα: Στο θεμα κατοικιας,τους βαζουμε τα γυαλια,ασυζητητι.Ειμαστε πολλα χρονια μπροστα απο αυτους.




Δεν είδα αυτοκίνητο στην Γερμανία μικρότερο από δίλιτρο. Χαοτική διαφορά. Στην Allianz Arena το πάρκινγκ ήταν σαν έκθεση αυτοκινήτου. Audi, BMW, Mercedes δίλιτρα και πάνω και 100δες Mini. Τέτοια κατάσταση μόνο στο Μονακό είχα συναντήσει. Είναι και απόλυτα λογικό αφού τα αυτοκίνητα είναι αρκετά φτηνότερα εκεί και βγάζουν και περισσότερα


Ε τα παραλες.Τα city cars,τα 900κ.ε.-1300κ.ε. δηλαδη δεν τα κατασκευασαν η Audi-BMW-Mercedes&σια για την Ελλαδα,αλλα για τις δικες τους αναγκες.Τουλαχιστον απο την δεκαετια του 90 και μετα,η ταση ηταν οτι το δευτερο αυτοκινητο της οικογενειας θα ηταν καποιο απο τα μικρα,corsa,vw polo,smart,ford Ka,clio κ.τ.λ.Ηταν ομως και πρωτη επιλογη σαν πρωτο αυτοκινητο αρκετων οικογενειων.

Ασε που καποια απο αυτα,ειναι/ηταν(?) πιο φθηνα εδω σε εμας παρα εκει.Συγκεκριμενα,πριν απο 4-5 χρονια,ena polo 1400κ.ε. ηταν πιο φθηνο εδω/την ιδια αξια παρα αν το αγοραζες απο Γερμανια.

Γενικα παντως,ναι,συμφωνω πως εκει θα δεις πιο πολλα μεγαλου κυβισμου.



Και πολύ καλά κάνουν. Το να αγοράζεις 5 κιλά πορτοκάλια και να σαπίζουν τα 3 κιλά στο ψυγείο είναι Ελληνικό copyright και ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ που είναι συνέχεια από τα κατοχικά σύνδρομα των δικών μας.



Και το να αγοραζεις μια φετα καρπουζι 200 γραμμαρια,η τυρι μια φορα το τριμηνο επισης 100 γρ. ειναι και αυτο καποιο συνρομο.

Συνρομο αγνοιας http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif ξερεις τι ειναι,να σε ρωταει η ταμιας στο Γερμανικο σουπερ μαρκετ,πως τρωνε το καρπουζι? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Αν πειραζουν τα κουκουτσια? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Αν το τυρι περιεχει και γαλα Γαιδουρας??? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Ασε Γορδονα,να μας πουνε πως φτιαχνουν καμια autobahn,πως φτιαχνουν τα mercedes και audi ναι,αλλα για το φαγητο......οταν εμεις ειχαμε χολυστερινη αυτοι τρωγανε χαρουπια.

Ελαιολαδο????????Τι ειναι αυτο????Αγνωστη λεξη για την Γερμανιδα νοικοκυρα.Και οσες εμαθαν να το χρησιμοποιουν,το εμαθαν απο εμας.Μετα την δεκαετια του 1980.Μεχρι τοτε,ουτε στα σουπερ μαρκετ δεν εβρισκες.Αλλα και μετα,αυτα που εβρισκες,ηταν παραγωγης....συνεργειο-φανοποιειο ο Μπαμπης http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Οσες φορες ανοιξα κουβεντα με Γερμανους-ιδες και τους ελεγα για τις ευεργετικες ιδιοτητες του λαδιου,με κοιτουσαν σαν να μιλουσα Κινεζικα.

Τυρι/φετα?Κατι Δανεζικα μονο μεχρι την δεκαετια του 1980 αλλα καμια διαφορα με τον στοκο η τον γυψο που εχουμε εδω για τα μερεμετια http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif

Κολοκυθακια-μελιτζανες που τα τρωμε εδω το καλοκαιρι και καθε μερα και σε χιλιες δυο παραλλαγες?Χορτα?Ψαρια?Υπαρχει Ελληνικη οικογενεια που δεν τρωει μια φορα την εβδομαδα,αντε καθε δευτερη εβδομαδα ψαρι εστω και γαυρο-σαρδελα-τσιπουρα?

Αρνακι-κατσικι?

Να πουμε για την ποιοτητα?Μονο στη Γερμανια-Ολλανδια-Βελγιο-Αγγλια&σια θα βρεις χοιρινο που μυριζει ψαριλα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif γιατι τα ταιζουν με αλευρι φτιαγμενο απο ψαρια.

Πηγα προχτες την Κυριακη στο χωριο της γυναικας μου στα Πιερια.Πηρα τυρι και αρνακι απο μια θεια της γυναικας μου.Τα ζωα βοσκουν στα Πιερια,στα 1200 το χειμωνα και στα 1800 το καλοκαιρι.Αυγα,μαρουλια-λαχανα απο τα πεθερικα μου,απο τον κηπο τους στα 600μ.Εχτες ημουν Ξανθη για το καρναβαλι,πεταχτηκα για ενα διωρο στην Κομοτηνη και πηρα κρεατα απο ενα γνωστο μου,απο ζωα που ειναι ελευθερα ολη μερα στον καμπο.Θα τα βρεις εκει αυτα? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

Το ιδιο ειναι να εχεις τη δυνατοτητα να ψωνισεις αν θες σημερα απο τα χωρια του Μαιναλου και αυριο απο τα χωρια του Πηλιου με το σουπερ μαρκετ στο Βερολινο και στο Μοναχο? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Η Γερμανία έχει κατά κεφαλή ΑΕΠ 39.500 ευρώ και η Ελλάδα 30.400. Μόλις 30% παραπάνω. Τώρα πως γίνεται να υπάρχει τέτοια διαφορά στο κατα κεφαλή ΑΕΠ και να έχουμε παραπάνω λεφτά στην Τράπεζα θα παραμείνει ένα μυστήριο.





Πολυ απλα,στην μεση Γερμανικη οικογενεια ΔΕΝ περισευουν λεφτα.Η αποταμιευση οπως την γνωρισαμε εμεις μεχρι και το 1999,ηταν αγνωστη λεξη.Και δεν εχει καμια σχεση το κατα κεφαλη ΑΕΠ με την αποταμιευση.Και οι Αμερικανοι εχουν το υψηλοτερο κατα κεφαλη ΑΕΠ αλλα στατιστικα καθε Αμερικανος εχει 10 πιστωτικες+δυο-τρια δανεια=χρεη,απο τα μεσα της δεκαετιας του 1970,οταν για εμας η λεξη "πιστωτικη καρτα" ηταν κατι το εξωτικο.

Η μεση Γερμανικη οικογενεια,αν δεν υπηρχαν οι παροχες του κρατους (δωρεαν παιδεια-υγεια-προνοια/επιδοματα ανεργιας-παιδιων) με το ζορι θα την εβγαζε για 6 μηνες εν εμενε χωρις δουλεια.

"

enigma
16-02-10, 13:20
Ρε παιδιά ποιός είπε ότι είναι η καλύτερη χώρα στον κόσμο σε όλα; Μη λέμε και μ.....

Αλλά είναι η χώρα μας και από το να κοιτάμε την πάρτη μας όπως κάναμε όλα αυτά τα χρόνια σαν πολίτες", πρέπει να κοιτάξουμε και τα του οίκου μας.

Νομίζετε ότι η διαφθορά και η φοροδιαφυγή είναι ίδιον των Ελλήνων; Ξέρετε πόσοι γραφειοκράτες των Βρυξελλών είναι διεφθαρμένοι από την κορυφή μέχρι τα νύχια; Που περνούσε τις διακοπές του ο Barroso; Στα κότερα του Λάτση και στις βίλες των Rothschild σε Κέρκυρα, Λονδίνο και Ελβετία. Και να ήταν μόνο αυτός......Μόνο στην Ελλάδα οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι; Την απάτη με την Goldman Sachs σας διαβεβαιώ ότι δεν την έκανε μόνο η Ελλάδα. Ούτε μόνο η Ελλάδα κάνει λογιστικά τρυκ. Υπήρχαν και υπάρχουν άλλες χώρες με δημόσιο και ιδιωτικό χρέος κατά κεφαλή πολύ μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας όπως το Βέλγιο και η Ιταλία και με ύφεση πολύ χειρότερη όπως η Ισπανία.

Είμαι ο πρώτος εδώ μέσα που θα μιλήσω για τσιφτετέλληνες αλλά δε θα κάνω το ατόπημα να πω ότι η Ελλάδα δεν αξίζει. Αξίζει και αξίζει μάλιστα πολύ. Αλλά την έχουμε παραμελήσει πάρα πολύ και ακόμα η φυγή σαν τρόπος αντίδρασης δείχνει ακριβώς αυτήν την αμέλεια....."

gordonas
16-02-10, 14:54
τα χοιρινά στην ευρώπη ζουνε γεννάνε και περνάνε όλη την ζωή τους σε ένα κλουβί λίγο μεγαλύτερο από το μεγεθός τους... δεν έχουν δει ποτέ στην ζωή τους ήλιο δεν έχουν πατήσει χωμα δεν αναπνέουν καθαρό αέρα είναι άρρωστα κια αυτό γίνεται επί πολλές γενιες με αποτέλεσμα να έχουν μεταλλαχθει . δεν χρειάζεται να το δεις, τρως κρέας από τα γερμανικά μαρκετ και καταλαβαίνεις ...

Μα ούτε στην Ελλάδα τα βλέπει ο ήλιος. Μάλλον έχεις στο μυαλό σου χωρικούς που έχουν 5-10 γουρούνια. Η παραγωγή τους είναι ελάχιστη όμως. Η βασική παραγωγή στην Ελλάδα γίνεται σε μονάδες όπως και στο εξωτερικό και μάλιστα με πολύ χειρότερες συνθήκες υγιεινής. Επίσης τα εισαγόμενα κρέατα που τρώμε στην Ελλάδα είναι πάρα πολλά. Είχα πιάσει κουβέντα μια φορά με ένα μεγάλο έμπορο κρεάτων στην Τρίπολη και μου έλεγε για αυτή την διαφορά ποιότητας. Αν κάτσεις και το σκεφτείς είναι λογικό. Εδώ το κράτος είναι εντελώς διεφθαρμένο και πολύ εύκολα κάποιος μπορεί να λαδώσει προκειμένου να κάνουν τα στραβά μάτια. Στο εξωτερικό αυτό είναι πολύ δυσκολότερο με προφανή αποτελέσματα.

Οι Γερμανικές αλυσίδες που βλέπεις στην Ελλάδα είναι οι πιο φτηνές της Γερμανίας και για αυτό ήρθαν στην Ελλάδα. Λόγω της χαμηλής αγοραστικής μας δύναμης. Η Aldi θεωρείται φτηνότερη και από το Lidl. Στα ακριβά market στο Βερολίνο που ήταν η γυναίκα μου έβρισκε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, φυσικά ΚΑΙ Ελληνικά. Το εκπληκτικό? Τα ΙΔΙΑ Ελληνικά ήταν φτηνότερα από ότι στην Ελλάδα...


όχι ρε gordona δεν είδα στην ελλάδα να παίρνει κανένα ρέμα τα σπίτια. δεν είδα στην αμερική* σπίτι με θεμέλια.
είναι ίδια η αντισεισμική θωράκιση ένός ελληνικού με ενός ευρωπαικού σπιτιού? έχουν τα ίδια μπετά το ίδιο σίδερο? κοστίζουν το ίδιο?

Στην Καλιφόρνια έχουν αυστηρότερους κανονισμούς από την Ελλάδα, άριστη θωράκιση και άριστο σίδηρο. Να μην πούμε για την Ιαπωνία που είναι 50 χρόνια μπροστά στο συγκεκριμένο κομμάτι. Εκεί έχουν πρόβλημα, εκεί χτίζουν αντίστοιχα. Για ποιο λόγο να ρίξεις τον ίδιο οπλισμό σε μια περιοχή που δεν κάνει ποτέ σεισμό?

Τα στατικά προγράμματα στην Ελλάδα δεν έχουν ενσωματωμένου ούτε το 1/4 του αντισεισμικού κανονισμού. Έχουμε πολύ καλό σίδηρο από τα χαλυβουργεία μας αλλά στην εφαρμογή υπάρχει πρόβλημα. Μεγάλο...

Μάλλον έχεις ξεχάσει τις πλημμύρες στην Αθήνα, τότε που στον Κηφισό πνιγόντουσαν άνθρωποι...Δεν είναι ανάγκη να το πάρει το σπίτι το ρέμα. Αρκεί να κλείσεις ένα ρέμα και να χτίσεις από πάνω.



επίσης εντύπωση μου κάνει τι είχε το σπίτι του θείου σου που έμοιαζε επιστημονική φαντασία στην ελλάδα?

Κρεβατοκάμαρα 40 τετραγωνικά με εσωτερικό μπάνιο 20 τετραγωνικά δύσκολα θα συναντήσεις στην Ελλάδα. Ούτε καν τι είναι εσωτερικό μπάνιο δεν ξέρουμε. Στην Ελλάδα θεωρούμε αυτονόητο ότι για να πηγαίνεις στο μπάνιο πρέπει να σε βλέπει το μισό σπίτι.

Φυσικά μιλάμε για μονοκατοικίες με τεράστιους κήπους σε γειτονίες που είναι μέσα στο πράσινο.

Άσε που ούτε καν τον κανόνα όσες κρεβατοκάμαρες ΤΟΣΑ μπάνια/WC" δεν εφαρμόζουμε στην Ελλάδα. Το 95% των πολυκατοικιών στην χώρα μας χτίζονται με την λογική να βγουν όσα το δυνατόν περισσότερα διαμερίσματα είναι εφικτό. Λειτουργικότητα, χρηστικότητα είναι άγνωστοι όροι.Edited by: gordonas "

gordonas
16-02-10, 15:01
Νομίζετε ότι η διαφθορά και η φοροδιαφυγή είναι ίδιον των Ελλήνων; Ξέρετε πόσοι γραφειοκράτες των Βρυξελλών είναι διεφθαρμένοι από την κορυφή μέχρι τα νύχια; Που περνούσε τις διακοπές του ο Barroso; Στα κότερα του Λάτση και στις βίλες των Rothschild σε Κέρκυρα, Λονδίνο και Ελβετία. Και να ήταν μόνο αυτός......Μόνο στην Ελλάδα οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι; Την απάτη με την Goldman Sachs σας διαβεβαιώ ότι δεν την έκανε μόνο η Ελλάδα.* Ούτε μόνο η Ελλάδα κάνει λογιστικά τρυκ. Υπήρχαν και υπάρχουν άλλες χώρες με δημόσιο και ιδιωτικό χρέος κατά κεφαλή πολύ μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας όπως το Βέλγιο και η Ιταλία και με ύφεση πολύ χειρότερη όπως η Ισπανία.

Είμαι ο πρώτος εδώ μέσα που θα μιλήσω για τσιφτετέλληνες αλλά δε θα κάνω το ατόπημα να πω ότι η Ελλάδα δεν αξίζει. Αξίζει και αξίζει μάλιστα πολύ. Αλλά την έχουμε παραμελήσει πάρα πολύ και ακόμα η φυγή σαν τρόπος αντίδρασης δείχνει ακριβώς αυτήν την αμέλεια....

Τα πάντα σε αυτή την ζωή μετρούνται με ποσοστά και όχι μανιχαϊστικα με ΝΑΙ και ΟΧΙ.

Στην Ελλάδα η διαφθορά είναι, ΠΟΣΟΣΤΙΑΙΑ, ΠΟΛΥ μεγαλύτερη από ότι στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες. Δεν είπε κανείς ότι ΕΜΕΙΣ έχουμε και οι άλλοι ΔΕΝ έχουν, άσπρο-μαύρο.

Το πρόβλημα δεν είναι οι πολιτικοί μας αλλά το μορφωτικό επίπεδο της κοινωνίας. Όταν δεν γνωρίζεις, δεν απαιτείς. Σου λέει ο πολιτικός μια μπαρούφα και την τρως αμάσητη.

Το αν αξίζουμε ή όχι το ορίζουμε εμείς. Σήμερα η αξία μας είναι πολύ χαμηλή. Όποιον δείκτη και αν πάρεις είμαστε οι τελευταίοι στην Ευρώπη πριν την διεύρυνση και αυτό φαίνεται και στην καθημερινότητά μας και όταν πάμε στο εξωτερικό και κάνουμε συγκρίσεις.

Contanti
16-02-10, 17:05
Και τι να το κανω το πρασινο (συμφωνω,εχει μπολικο-ΠΑΝΤΟΥ) οταν διπλα στο σπιτι του ο Γερμανος,ΜΕΣΑ σε κατοικημενη περιοχη,εχει ενα χυτηριο?? [i] Ενα φουρνο που λιωνουν σιδηρο?Κουφο?Και ομως,θα το δεις σε πολλες πολεις,μικρες (των 20.000/30.000-300.000 κατοικων),απειρα τετοια εργοστασια,αλλα ακομα και λιγο "πιο εκει" απο το κεντρο του Βερολινου,Μοναχου.Η συντριπτικη πλοιψηφια της Γερμανικης βιομηχανιας ειναι μεσα στα αστικα κεντρα.



Ενα παραδειγμα Γερμανικης (Αγγλικης-Γαλλικης-Βελγικης κ.τ.λ.) πολης.



Στον κοκκινο κυκλο η πολη που εμενα.Μια πολη 32.000 κατοικων,αγνωστη στη Γερμανια,μια απο τις χιλιαδες-πολλες.Η πολη δεξια (ηταν γνωστη) ειχε 200.000 κατοικους αριστερα κατω στους κιτρινους κυκλους επισης δυο απο τις πολλες με 30.000-33.000 κατοικους και πιο αριστερα υπαρχει ακομα μια με 500.000,πολυ γνωστη (Wuppertal).Εκει που τελειωνουν τα σπιτια της μιας πολης αρχιζουν τα πρωτα της αλλης,θα μπορουσε δηλαδη ολο αυτο να ηταν μια πολη.Ολες μεσα στο πρασινο,το χαιρεσαι σαν εικονα,αλλα.....



http://i45.tinypic.com/1zxu07s.png



Η κοκκινη γραμμη ειναι ο κεντρικος δρομος.Σε αυτα τα 5-6 χιλιομετρα,απο το 1972 μεχρι το 1997 σηκωθηκαν μονο 3 (ΤΡΕΙΣ http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif ) νεες οικοδομες.Με κιτρινο τα εργοστασια.Δεξια και αριστερα,διπλα και αναμεσα στα εργοστασια τα σπιτια.Εργοστασια μικρα-βιοτεχνιες με 20-100 εργατες αλλα και μοναδες με 500-2000 εργατες.



http://i47.tinypic.com/30muyki.png



Η πρωτη μου γειτονια.Με κοκκινο κυκλο,το δημοτικο σχολειο,εκει διπλα εμενα.Με κιτρινο,τα εργοστασια.Τα πιο πολλα χυτηρια-σιδηρουργεια,σε καφε κυκλο μικρες μοναδες-βιοτεχνιες επεξεργασιας χαλκου-σιδηρου-αργιλιου-χαλυβα.Με δυο λογια,χεσε μεσα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif ρουχα δεν απλωναμε εξω,εκτος απο Κυριακες οταν δεν δουλευαν τα εργοστασια.



http://i48.tinypic.com/2edcz8x.png



Και εδω η δευτερη γειτονια.Με κοκκινο ενα δημοτικο σχολειο και δυο γηροκομεια.Με κιτρινο,εργοστασια-σιδηρουργεια.Στον μεγαλο κιτρινο κυκλο,εργοστασιο που εφτιαχνε απο ζαντες μεχρι και ερπυστριες=σκουρια και αγιος ο Θεος http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif.Καθε μηνα μπαινοεβγαιναν 480-700 νταλικες.

Εκει διπλα στο πρασινο κυκλακι ηταν το σπιτι μου.5 χρονια εμεινα εκει,5 χρονια τα παραθυρα στα πισω δωματια που εβλεπαν προς το εργοστασιο δεν τα ειχαμε ανοιξει ποτε http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif.Μες το πρασινο και με τις λιμνουλες διπλα,αλλα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



http://i48.tinypic.com/qx5j7a.png





"

MountExplorer
16-02-10, 19:53
Μου αρεσει που συνεχιζουμε τις συγκρισεις παντως.... Ειδικα για τα σπιτια και τα διαμερισματα.
Ποσα διαμερισματα στην Ελλαδα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ μπαλκονι? Ισως οσα ειναι και τα διαμερισματα στην Αγγλια/Γερμανια/κτλ. που ΕΧΟΥΝ!!! Αντιστροφα εντελως...

Δεν ειναι ομως μονο το σπιτι που μετραει... Ειναι η γενικοτερη εικονα... Παντως για μια χωρα που ξεκινησε το....1821, περασε απο 2 παγκοσμιους πολεμους (συν τους Βαλκανικους) κτλ.
δεν τα παμε και ασχημα. Το 1821, ολες αυτες οι χωρες (Γαλλια, Αγγλια, Ισπανια κτλ.) ηταν ετη φωτος μακρια απο εμας. Τωρα η διαφορα εχει μικρυνει αισθητα.... Βεβαια δε βλεπω να τους φτανουμε ποτε αλλα τουλαχιστον σε αντισταθμισμα, εχουμε ευκρατο κλιμα...[i]
"

meteofok
16-02-10, 20:49
[QUOTE=TURMS]να πω κ εγω μια αποψη...

εχω δουλεψει σε σφαγειο...αν δειτε πως σκοτωνουν τα ζωα εδω περα, θα φρικαρετε...συν οτι το ζωο οταν το σφαζεις πρεπει να ειναι μια κ εξω...(κατι το οποιο κανουν στο εξωτερικο)...εδω πολλες φορες το κυνηγας μες το σφαγειο με αποτελεσμα να ειναι μες τις τοξινες απο το αγχος του θανατου (το καημενο) κατι που οδηγει με την σειρα του στο να χαλαει το κρεας πιο γρηγορα κ να ειναι πιο ανθυγιειονο




Διαβάζω αρκετές ανακρίβειες και οφείλω σαν επαγγελματίας ζωοτέχνης να ενημερώσω τον κόσμο. Αυτο που αναφέρεις φίλε Τυρμς έχει πάψει να υφίσταται εδώ και πολλά χρόνια.Οι τοξίνες που αναφέρεις,πολύ σωστά,δεν είναι άλλες απο την αδρεναλίνη που παράγει το ζώο,εάν γίνουν λάθος χειρισμοί στο ζώο κατα την διαδικασία σφαγής.Πλέον,ο εξοπλισμός στα σφαγεία έχει αναβαθμιστεί μετά απο την παρέμβαση της ΕΕ.Σήμερα,το ζώο τοποθετείται σε στενό κλωβό,πλησιάζουμε στην μετωπιαια χώρα ένα πιστόλι με έναν βαρύ μολυβένιο φελό και πυροβολούμε εξ επαφής στην περιογή αυτή '' το κοινο σε όλους δοξα πατρι '' .Το ζώο αναισθητοποιείται και μετα περνάει στην αλυσίδα για αφαίμαξη εκσπλαχνισμό και λοιπές διαδικασίες που τις γνωρίζεις εφόσον δούλεψες.Σε σφαγείο έκανα μέρος της πρακτικής μου μόλις πέρσυ,εδώ στον Λαγκαδά.

ο φίλος pepermint λέει


Originally posted by peppermint

τα χοιρινά στην ευρώπη ζουνε γεννάνε και περνάνε όλη την ζωή τους σε ένα κλουβί λίγο μεγαλύτερο από το μεγεθός τους... δεν έχουν δει ποτέ στην ζωή τους ήλιο δεν έχουν πατήσει χωμα δεν αναπνέουν καθαρό αέρα είναι άρρωστα κια αυτό γίνεται επί πολλές γενιες με αποτέλεσμα να έχουν μεταλλαχθει . δεν χρειάζεται να το δεις, τρως κρέας από τα γερμανικά μαρκετ και καταλαβαίνεις ...


Ειναι κλασική άποψη του κοινού που βλέπει στην τιβι '' τα ομορφα γλυκούλικα ροζ γουρουνάκια που τρέχουν στα λιβάδια '' μετά πηγαίνουν σε κάποιο χωριό βόλτα,βλέπουν καμιά πρόχειρη σταβλική εγκατάσταση εκτακτική και νομίζουν οτι το κρέας που τρώνε προέρχεται απο εκεί ( [i] )

Πλέον η κτηνοτροφική παραγωγή,έχει περάσει σε εντατική εδώ και τουλάχιστον 40 χρόνια.ΟΛΑ τα χοιρινά,τα βοοειδή και οι όρνιθες,εκτρέφονται σε ΑΠΟΛΥΤΑ ενταντικές συνθήκες.Τουτέστιν,εξαιρετικές σταβλικές εγκαταστάσεις ( ναι ήλιο δεν βλέπουν,απλά γιατι ο ήλιος δεν χρειάζεται σε κάτι,μιας και έχουμε τοποθετήσει υπερυθρες λαμπες στην εγκατάσταση που κάνουν την ίδια ακριβώς δουλειά) . Τα χοιρινά εκτρεφονται σε συνθήκες τετοιες,ωστε να απογαλακτίζονται στις 15 μέρες και να σφάζονται σε ηλικία 40-50 ημερών.Αυτό έχει ΜΟΝΟ πλεονεκτήματα,καθώς πέρνουμε άριστο κρέας,απαλαγμένο απο παράσιτα και φυσικά ΚΛΑΣΕΙΣ ανώτερο απο ένα χοιρινό το οποίο έχει εκτραφεί σε χωριό,το οποίο τρώει τα υπολείμματα τροφών της οικογένειας καθώς και κανα ποντίκι ή γάτα αμα λάχει ( τα γουρούνια ειναι παμφαγα) .Εχω δει με τα ίδια μου τα μάτια,χοιρινό σε χωριό,απο αυτά που εσύ θα έλεγες '' καθαρα'' να τρώει γάτα.Αλλωστε ποιός θα το ελεγξει σε ένα χωριό,αμολημένο σε ένα χωράφι! Αντιθέτως μέσα στην υπερσυχρονη σταβλική εκγατάσταση,ο έλεγχος και οι εμβολιασμοί είναι καθημερινοί.

Τέλος,αυτό για τις μεταλάξεις δεν ισχύει.Η γενετική μηχανική φροντίζει γι αυτό,και οποιοδήποτε '' ελαττωματικό'' υβρίδιο,απομακρύνεται τάχυστα απο την κτηνοτροφική παραγωγή,καθώς θα επιφέρει τον όλεθρο σε φυλές που βελτιώνοταν επι χρόνια.Μη κουράζω με λεπτομέριες για την δουλειά μου,απλά να ξέρεις οτι πλέον ότι τρώς έχει προέλευση εντατική και μέσα απο τσιμέντα.Αν θες να το αλλάξεις,θα πρέπει να σκοτώσουμε 5δις απο την γη για να επιστρέψουμε σε αυτό που βλέπεις στις διαφημίσεις στην τιβι με τις '' αγελαδιτσες να βοσκουν αμεριμνες σε ενα πρασινο λιβαδι ''

"

tsef
16-02-10, 21:23
[QUOTE=TURMS]να πω κ εγω μια αποψη...

εχω δουλεψει σε σφαγειο...αν δειτε πως σκοτωνουν τα ζωα εδω περα, θα φρικαρετε...συν οτι το ζωο οταν το σφαζεις πρεπει να ειναι μια κ εξω...(κατι το οποιο κανουν στο εξωτερικο)...εδω πολλες φορες το κυνηγας μες το σφαγειο με αποτελεσμα να ειναι μες τις τοξινες απο το αγχος του θανατου (το καημενο) κατι που οδηγει με την σειρα του στο να χαλαει το κρεας πιο γρηγορα κ να ειναι πιο ανθυγιειονο




Διαβάζω αρκετές ανακρίβειες και οφείλω σαν επαγγελματίας ζωοτέχνης να ενημερώσω τον κόσμο. Αυτο που αναφέρεις φίλε Τυρμς έχει πάψει να υφίσταται εδώ και πολλά χρόνια.Οι τοξίνες που αναφέρεις,πολύ σωστά,δεν είναι άλλες απο την αδρεναλίνη που παράγει το ζώο,εάν γίνουν λάθος χειρισμοί στο ζώο κατα την διαδικασία σφαγής.Πλέον,ο εξοπλισμός στα σφαγεία έχει αναβαθμιστεί μετά απο την παρέμβαση της ΕΕ.Σήμερα,το ζώο τοποθετείται σε στενό κλωβό,πλησιάζουμε στην μετωπιαια χώρα ένα πιστόλι με έναν βαρύ μολυβένιο φελό και πυροβολούμε εξ επαφής στην περιογή αυτή '' το κοινο σε όλους δοξα πατρι '' .Το ζώο αναισθητοποιείται και μετα περνάει στην αλυσίδα για αφαίμαξη εκσπλαχνισμό και λοιπές διαδικασίες που τις γνωρίζεις εφόσον δούλεψες.Σε σφαγείο έκανα μέρος της πρακτικής μου μόλις πέρσυ,εδώ στον Λαγκαδά.

ο φίλος pepermint λέει


Originally posted by peppermint

τα χοιρινά στην ευρώπη ζουνε γεννάνε και περνάνε όλη την ζωή τους σε ένα κλουβί λίγο μεγαλύτερο από το μεγεθός τους... δεν έχουν δει ποτέ στην ζωή τους ήλιο δεν έχουν πατήσει χωμα δεν αναπνέουν καθαρό αέρα είναι άρρωστα κια αυτό γίνεται επί πολλές γενιες με αποτέλεσμα να έχουν μεταλλαχθει . δεν χρειάζεται να το δεις, τρως κρέας από τα γερμανικά μαρκετ και καταλαβαίνεις ...


Ειναι κλασική άποψη του κοινού που βλέπει στην τιβι '' τα ομορφα γλυκούλικα ροζ γουρουνάκια που τρέχουν στα λιβάδια '' μετά πηγαίνουν σε κάποιο χωριό βόλτα,βλέπουν καμιά πρόχειρη σταβλική εγκατάσταση εκτακτική και νομίζουν οτι το κρέας που τρώνε προέρχεται απο εκεί ( [i] )

Πλέον η κτηνοτροφική παραγωγή,έχει περάσει σε εντατική εδώ και τουλάχιστον 40 χρόνια.ΟΛΑ τα χοιρινά,τα βοοειδή και οι όρνιθες,εκτρέφονται σε ΑΠΟΛΥΤΑ ενταντικές συνθήκες.Τουτέστιν,εξαιρετικές σταβλικές εγκαταστάσεις ( ναι ήλιο δεν βλέπουν,απλά γιατι ο ήλιος δεν χρειάζεται σε κάτι,μιας και έχουμε τοποθετήσει υπερυθρες λαμπες στην εγκατάσταση που κάνουν την ίδια ακριβώς δουλειά) . Τα χοιρινά εκτρεφονται σε συνθήκες τετοιες,ωστε να απογαλακτίζονται στις 15 μέρες και να σφάζονται σε ηλικία 40-50 ημερών.Αυτό έχει ΜΟΝΟ πλεονεκτήματα,καθώς πέρνουμε άριστο κρέας,απαλαγμένο απο παράσιτα και φυσικά ΚΛΑΣΕΙΣ ανώτερο απο ένα χοιρινό το οποίο έχει εκτραφεί σε χωριό,το οποίο τρώει τα υπολείμματα τροφών της οικογένειας καθώς και κανα ποντίκι ή γάτα αμα λάχει ( τα γουρούνια ειναι παμφαγα) .Εχω δει με τα ίδια μου τα μάτια,χοιρινό σε χωριό,απο αυτά που εσύ θα έλεγες '' καθαρα'' να τρώει γάτα.Αλλωστε ποιός θα το ελεγξει σε ένα χωριό,αμολημένο σε ένα χωράφι! Αντιθέτως μέσα στην υπερσυχρονη σταβλική εκγατάσταση,ο έλεγχος και οι εμβολιασμοί είναι καθημερινοί.

Τέλος,αυτό για τις μεταλάξεις δεν ισχύει.Η γενετική μηχανική φροντίζει γι αυτό,και οποιοδήποτε '' ελαττωματικό'' υβρίδιο,απομακρύνεται τάχυστα απο την κτηνοτροφική παραγωγή,καθώς θα επιφέρει τον όλεθρο σε φυλές που βελτιώνοταν επι χρόνια.Μη κουράζω με λεπτομέριες για την δουλειά μου,απλά να ξέρεις οτι πλέον ότι τρώς έχει προέλευση εντατική και μέσα απο τσιμέντα.Αν θες να το αλλάξεις,θα πρέπει να σκοτώσουμε 5δις απο την γη για να επιστρέψουμε σε αυτό που βλέπεις στις διαφημίσεις στην τιβι με τις '' αγελαδιτσες να βοσκουν αμεριμνες σε ενα πρασινο λιβαδι ''



Έχει απόλυτο δίκιο ο meteofok ,έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα στην χοιροτροφία.Ζω σε μια πόλη που το 90% της οικονομίας της στηρίζεται στις χοιροτροφικές επιχειρήσεις , μονάδες πρότυπες που δεν έχουν σε τιποτα να ζηλέψουν τις ευρωπαικες.

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, υπάρχουν και άξιοι άνθρωποι σ' αυτόν τον τόπο. Αμαν με την ξενομανια "

enigma
16-02-10, 21:29
Οι Ευρωπαίοι σήμερα βγήκαν και είπαν Αποφασίζουμε για εσάς και δε μας ενδιαφέρει η γνώμη σας". Τα ειρωνικά σχόλια του διεθνούς τύπου έγιναν ειρωνικά και υβριστικά σχόλια από τους επίσημους της ΕΕ και τους πολιτικούς των κρατών μελών.

Αυτό που προτείνω είναι ότι αφού οι Γερμανοί κοιτάζουν την πάρτη τους, να την κοιτάξουμε κι εμείς. Εγώ ήδη έχω ξεκινήσει boycottage. Άλλωστε για την έλλειψη ανταγωνιστικότητας της οικονομίας των χωρών του Νότου ευθύνονται συγκεκριμένες χώρες του Βορρά. Και αυτό το παραδέχονται όλοι οι οικονομολόγοι οι οποίοι ουσιαστικά λένε ότι η Γερμανία κατάφερε με το ευρώ να πουλήσει χωρίς κόστη συναλλαγών τα προϊόντα της με τους μισθούς των Γερμανών εργαζομένων να αυξάνονται μόλις 10% τα τελευταία 10 χρόνια ενώ την ίδια ώρα ανάγκασαν τους Νοτιοευρωπαίους να αναπτυχθούν σε τομείς-φούσκες όπου τώρα βιώνουν την ύφεση και την ανεργία. Οι Γερμανοί παράγουν, αποταμιεύουν και εξάγουν αλλά έχουν χαμηλό βιοτικό επίπεδο σε αντίθεση με τους Νότιους και τους Άγγλους (αλλά οι Άγγλοι καθορίζουν μόνοι τους τα του οίκου τους), ίσως ακόμα και με τους Γάλλους, οι οποίοι αναγκάζονται να μην παράγουν, να εισάγουν και να δανείζονται έχοντας όμως καλύτερες συγκριτικά αμοιβές και βιοτικό επίπεδο. Όσο μπορούμε λοιπόν να προτιμάμε ελληνικά προϊόντα και να ζητάμε απόδειξη. Αν το κάνουμε αυτό, όχι για πάντα αλλά για το επόμενο χρονικό διάστημα, πιστέψτε με τα πράγματα θα γίνουν πολύ καλύτερα. Το κακό είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε στους Ευρωπαίους ότι υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια...ο Medvedev σήμερα προέτρεψε την Ελλάδα να απευθυνθεί στο ΔΝΤ....ενώ και το χαρτί της Κίνας κάποιοι φρόντισαν να το κάψουν. Βλέπετε ενώ οι ίδιοι δανείζονται από την Κίνα, τις πιο αδύναμες οικονομίες δεν τις αφήνουν να βρουν άλλες πηγές χρηματοδότησης, για να τις έχουν μαζί τους όταν τις χρειαστούν...."

peppermint
16-02-10, 21:57
Ειναι κλασική άποψη του κοινού που βλέπει στην τιβι '' τα ομορφα γλυκούλικα ροζ γουρουνάκια που τρέχουν στα λιβάδια '' μετά πηγαίνουν σε κάποιο χωριό βόλτα,βλέπουν καμιά πρόχειρη σταβλική εγκατάσταση εκτακτική και νομίζουν οτι το κρέας που τρώνε προέρχεται απο εκεί ( [i] )

Πλέον η κτηνοτροφική παραγωγή,έχει περάσει σε εντατική εδώ και τουλάχιστον 40 χρόνια.ΟΛΑ τα χοιρινά,τα βοοειδή και οι όρνιθες,εκτρέφονται σε ΑΠΟΛΥΤΑ ενταντικές συνθήκες.Τουτέστιν,εξαιρετικές σταβλικές εγκαταστάσεις ( ναι ήλιο δεν βλέπουν,απλά γιατι ο ήλιος δεν χρειάζεται σε κάτι,μιας και έχουμε τοποθετήσει υπερυθρες λαμπες στην εγκατάσταση που κάνουν την ίδια ακριβώς δουλειά) . Τα χοιρινά εκτρεφονται σε συνθήκες τετοιες,ωστε να απογαλακτίζονται στις 15 μέρες και να σφάζονται σε ηλικία 40-50 ημερών.Αυτό έχει ΜΟΝΟ πλεονεκτήματα,καθώς πέρνουμε άριστο κρέας,απαλαγμένο απο παράσιτα και φυσικά ΚΛΑΣΕΙΣ ανώτερο απο ένα χοιρινό το οποίο έχει εκτραφεί σε χωριό,το οποίο τρώει τα υπολείμματα τροφών της οικογένειας καθώς και κανα ποντίκι ή γάτα αμα λάχει ( τα γουρούνια ειναι παμφαγα) .Εχω δει με τα ίδια μου τα μάτια,χοιρινό σε χωριό,απο αυτά που εσύ θα έλεγες '' καθαρα'' να τρώει γάτα.Αλλωστε ποιός θα το ελεγξει σε ένα χωριό,αμολημένο σε ένα χωράφι! Αντιθέτως μέσα στην υπερσυχρονη σταβλική εκγατάσταση,ο έλεγχος και οι εμβολιασμοί είναι καθημερινοί.

Τέλος,αυτό για τις μεταλάξεις δεν ισχύει.Η γενετική μηχανική φροντίζει γι αυτό,και οποιοδήποτε '' ελαττωματικό'' υβρίδιο,απομακρύνεται τάχυστα απο την κτηνοτροφική παραγωγή,καθώς θα επιφέρει τον όλεθρο σε φυλές που βελτιώνοταν επι χρόνια.Μη κουράζω με λεπτομέριες για την δουλειά μου,απλά να ξέρεις οτι πλέον ότι τρώς έχει προέλευση εντατική και μέσα απο τσιμέντα.Αν θες να το αλλάξεις,θα πρέπει να σκοτώσουμε 5δις απο την γη για να επιστρέψουμε σε αυτό που βλέπεις στις διαφημίσεις στην τιβι με τις '' αγελαδιτσες να βοσκουν αμεριμνες σε ενα πρασινο λιβαδι ''

ελα φίλε εδώ στην Μαγνησία να σου δείξω πως εκτρέφονται τα ζωα , να δεις τις αγελαδίτσες να βόσκουν αμεριμνες όπως ακριβώς το είπες και τα γουρούνια να είναι σε εξωτερικες περιφράξεις. φαίνεται εκεί στο τσιμέντο της θεσσαλονίκης δεν τα έχεις δει και στα βιβλία δεν σας λένε καλά.
όταν ένα ζωο ζει σε τεχνητό περιβάλλον οι απόγονοί του δεν είναι ίδιοι και με την πάροδο των γενεών το έιδος μεταλλάσσεται. Αυτό συμβαίνει και στην φύση μόνο που τα ελευθερα ζώα δεν αλλοιώνουν το είδος τους απλά προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες -εξέλιξη των ειδών αν έχεις ακουστά μόνο που στο τεχνητό περιβάλλον αρρωσταίνουν και δεν δομούν υγειή οργανισμό που θα δωσει κρέας πλούσιο σε θρεπτικά συστατικά και βιταμινες .
*πως είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς ότι αν ένα ζώο φάει ποντίκι είναι ανθυγιεινό ενώ αν τρώει ορμόνες είναι καλό. το ποντίκι φίλε ανήκει στη διατροφική αλυσίδα και είναι φυσικό προιον ένω οι ζωοτροφές και οι ορμόνες χημικά σκευάσματα.
υπάρχουν και δω κτηνοτροφικές μονάδες αλλά δεν είναι όπως στην ευρωπη... είμαστε λίγο πίσω αλλά αυτό στην προκειμένη είναι καλό.
για πχ οι σολομοί ζουν ο ένας πάνω στον άλλο σε κλουβιά ρουφιούνται με φυσούνα ζωντανοί , σφαζονται αυτόματα στις κορδέλες, τυποποιούνται σαν να πρόκειται για μπουκάλια μπύρας ... εδώ οι ιχθυοκαλλιέργειες είναι στην θάλασσα σε πιο φυσικό περιβάλλον.
τα κοτόπουλα στην ελλάδα μεγαλώνουν σε πιο φυσικό περιβάλλον πολλά δε από αυτά βγαίνουν και στο υπαιθρο διότι οι μονάδες είναι μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις. Εξω πρόκειται για εργοστάσια που στοιβάζουν τα κοτόπουλα μερικές χιλιάδες σε μια μονάδα και μαζεύονται για σφαγή με μηχάνημα όπως η κομπίνα θερίζει το στάρι , είναι ένα δείγμα της ποιότητας. κατι ανάλογο και με το μάσιμο της ελιάς που νομίζεις ότι όλα είναι ίδια. έχεις δει στην ελλάδα τρακτέρ να μαζεύει ελιές από το δεντρο και μέσα σε 10 λεπτά να έχει συλλέξει καρπούς από 5 δέντρα???




"

meteofok
16-02-10, 22:49
Σαφώς και δεν περιμένω να γνωρίζεις τα ίδια με κάποιον που ειναι το επαγγελμα του.Αυτα που λές,δυστιχώς τα λένε κατα κόρων στα κανάλια.Και μη μπλέξεις την γεωργία με την κτηνοτροφία.Ειναι αλληλενδετοι κλάδοι,αλλά απέχουν ετη φωτός μεταξύ τους,λογικο βεβαια.

''το ποντίκι φίλε ανήκει στη διατροφική αλυσίδα και είναι φυσικό προιον ένω οι ζωοτροφές και οι ορμόνες χημικά σκευάσματα. ''

Ειδικά αυτή η πρόταση τα λέει όλα που είπες. Οποτε προτείνεις να φάμε κι εμείς ποντίκια αφού κι εμείς κατατασόμεθα στα παμφάγα ζώα.Απλα προφανώς δεν γνωρίζεις οτι το ποντίκι συμβαίνει να είναι ο διατηρητής των νόσσων στην γή,μαζί με την κατσαρίδα.Οπότε σε περίπτωση που αυτό φαγωθεί ΩΜΟ απο ένα ζώο το οποιο θα καταλήξει στο στομάχι μας,θα προκυψουν σοβαρότατα προβλήματα στον άνθρωπο.Ειδικά αν το κρέας δεν ειναι σωστά ψημένο,τότε την έβαψες.Τελος,η παρουσία ποντικιών μέσα σε σταβλική εκγατάσταση,είναι καταστροφή του κτηνοτρόφου.Τα ποντίκια ( τα οποία τα συναντάμε ευρέως σε εκτακτικές κατασκευές σε χωριά) ειναι υπευθυνα για

-- μαστίτιδες,καθώς πολλά απο αυτά πηγάινουν και δαγκώνουν τους μαστούς των ζώων για εξευρεση γάλακτος,με αποτέλεσμα μικρόβια να εισερχονται στον μαστο,κατακορυφη μειωση της γαλακτοπαραγωγης-μολυσμένο γάλα-κινδυνος για την δημοσια υγεια-οικονομικη καταστροφη του κτηνοτροφου.

-- Αυξανεται δραματικα το ποσοστο θνησημοτιτας των νεογνων,καθώς θηλαζουν μολυσμένο γάλα,αλλά έρχονται και σε επαφή με τα μολυσμένα κοπρανα του ποντικού,σε ένα σταδιο της ζωής τους ιδιαίτερα ευαίσθητο.Και πάλι εδώ,ζημιωμενος βγαινει ο κτηνοτρόφος.

-- Προκαλουν τον γνωστό μελλιτέο πυρετό στα αιγοπρόβατα,με ολέθριες συννέπειες στο μπατζετ του κτηνοτρόφου.οι μισές μονάδες στα χωριά,καταρέουν απο αυτό το θέμα,καθώς ακριβώς επειδη δεν εχουν συγχρονο εξοπλισμό,με τσιμέντο και αυστηρό ελεγχο,τα ποντίκια πανε κ ερχονται.


Τελος,ξανα βλέπω τα κανάλια κανουν δυνατή πλύση εγκεφάλου.Οι ζωοτροφες απο πότε γιναν τεχνιτες?? Ολες είναι απο σανό,Μηδική,άχυρο,συμπηκνωμενες ενσιρωμενες ζωοτροφές με βάση 100% φυτική.Να σε ενημερώσω λοιπον.Απο το 2002,εχουν απαγορευθει ΠΛΗΡΩΣ η καθ οποιανδήποτε χρήση ορμονικών σκευασμάτων που αποσκοπούν στην ταχεία αναπτυξη των ζώων εκμετάλευσης.Οπως επίσης και η χρήση κρεατάλευρων,μετά το κρούσμα της σπογγόδους εγκεφαλοπάθειας των βοοειδών ,ή κατα τα κανάλια που θα το εχεις ακούσει εσυ '' νοσο τρελών αγελάδων'' / .


Τελος,για τα κοτόπουλα,αυτα που βλέπεις στο ύπεθρο,είναι καθαρά οικόσιτης εκτροφής,περιορισμένης έκτασης και συνηθως μοιράζονται μεταξύ του χωριού ή σε πολύ τοπικό επίπεδο.΄Τα κοτόπουλα που όλοι μας τρώμε,προέρχονται απο μεγάλες υπερσύχρονες εκγαταστάσεις στις οποίες,σε αντίθεση με του χωριού,εκεί τα ζώα ελεγχονται εξωνυχιστικά για παράσιτα και ασθένειες,και απομακρύνονται αμέσως απο την παραγωγή τα ζώα με προβλήματα.ΓΙ ΑΥΤΟ αλλωστε και έχουμε πετύχει τοσο μαλακό και εύγευστο κρέας.Ενω ο χωριάτης κτηνοτρόφος,αν διαπιστώσει άρρωστο κοτόπουλο,απλά θα στο πασάρει ΑΦΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΕΙ ./// . Γι αυτό άλλωστε και αν δοκιμάσεις να φας κότα απο χωριό,το κρέας της ειναι τσιμέντο,ενώ τα άλλα είναι τρυφερά και μαλακά.

Αυτο φιλε μου δεν έχει να κάνει με τα GMO που ανέφερες πριν.Αλλα έχει να κάνει με την συνεχη και αδιάκοπη επιλογή των καλύτερων ζώων ανάμεσα απο το κοπάδι και την αναπαραγωγή μόνο αυτών.Δηλαδη,σε ενα κοπαδι με ορνιθες,επιλέγω απο τις 2000 τις 100 που παράγουν τα περισότερα αυγά και το καλύτερο κρέας,έχουν την ποιο ηπια συμπεριφορά,και αυτές τις ξεχωρίζω απο το κοπαδι και τις αναπαράγω μεταξύ τους.Μετα,απο αυτη την F1 γεννιά,ξεχωρίζω τις επίσης καλύτερες μεταξύ τους.Αυτό γινεται εδω και χρόνια,μέσα στις συγχρονες εγκαταστάσεις,για να φτάσουμε σήμερα να μιλάμε για ορνιθες με αυγοπαραγωγη 280-340αυγα/ετος/ορνιθα.ΚΑΜΙΑ σχεση η μεταλλαξη δεν έχει εδώ.Πραγματα που δυστιχώς ακόμα η πλειοψηφία των επαρχιωτών κτηνοτρόφων δεν γνωρίζουν,αλλά πιστέυω με την σωστή παιδεία που εγώ σαν επαγγελματίας οφείλω να τους δώσω,θα προχωρήσουμε μπροστά.Ελπίζω να σε κατατόπισα.

meteofok
16-02-10, 23:01
Να στο πω ποιο απλά,για να τελειώνουμε με τον μύθο '' χωριάτικο=ποιοτικό και καθαρότερο''


Στην προχειρη σταβλική εγκατάσταση του χωριού,ο Μητσαρας ο κτηνοτρόφος,ειναι αυτονόητο οτι δεν πέρνει σχεδόν κάνενα μέτρο υγειινής κατα τους χειρισμούς του μέσα στην μονάδα.Σε επισκέψεις μου σε μονάδες στα χωριά,απο αυτές που εχουν παλέτες για περιφραξη και τσιμεντόλιθους πανω σε λαμαρινόφυλλα για στέγη,και που ο κόσμος θεωρεί οτι '' θα παρει απο τον μητσάρα το καλύτερο τυρί'' ειναι στην ουσια οχι απλά το χειρότερο τυρί,αλλά ειναι και επικίνδυνο.Εχω δει,και εχω ερθει σε διαπλικτισμο με πολλους απο τους εκεί κτηνοτρόφους,γιατι χειρισμοί οπου απαιτούν αριστες συνθήκες υγεινής,οπως το αρμεγμα,τους κάνουν στο ποδι. Δε θα ξεχασω που ενας αρμεγε τα προβατα και εβαζε το γάλα στις παγολεκάνες διπλα του,ενώ ο σκύλος του πήγαινε και επινε απο το δροσερό γάλα.Οταν του εκανα την αναλογη επισημανση,οτι το γαλα μολυνεται ετσι,μου ειπε '' μην ανυσηχεις ο Τζακ ειναι καθαρό σκυλι '' . Σε μια αλλη περίπτωση,μέσα στο δωμάτιο αποθήκευσης ζωοτροφών,είχε γεννήσει τα μικρά της μια γάτα.Ενώ και σε πολλές αναλογες ''μοναδες'' οι χώροι που βάζουν τα τυριά για να οριμάσουν,είναι γεμάτοι ποντίκια και διαφόρων ειδών παράσιτα.Καταλαβάινεις τι κίνδυνος υπάρχει και το ποσο υποβαθμιζμενης ποιοτητας προιόν παράγεται.Ευτυχώς δεν είναι όλοι ετσι,αλλά και πάλι ενα 40% είναι αρκετά μεγάλο ποσοστό.Και αυτό γινεται,γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ κρατικός φορέας δεν θα ανέβει στα κατσάβραχα,να ελεξει το πως κάνει το τυρί ο Μητσάρας και για το αν τηρεί ολους τους κανόνες ασφαλείας. Που αν του πεις για κανονες ασφαλείας,παίζει να σε σκοτώσει κιόλας .

Καταλαβαινεις για τι νοοτροπία μιλάμε και τι εχουμε να παλεψουμε ακομα μπροστά μας εμεις οι ζωοτεχνες.Και ειμαι πολύ ευτυχης που σιγα σιγα,οι μοναδες αυτες οι 'χωριατικες' εγκαταλείπονται συνεχώς.

TURMS
17-02-10, 00:32
εγω παω πασο για ολα αυτα...
εχουν περασει κ πολλα πολλα χρονια απο τοτε που δουλεψα για λιγο...

το θεμα ειναι τι γινεται πλεον με την χωρα μας...απο καθε πλευρα...

mil
17-02-10, 00:32
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένας ασφαλής ποιοτικός έλεγχος. Η ποιότητα των προϊόντων που φτάνει στις πόλεις, πολύ συχνά είναι από κάκιστη έως ακατάλληλη.

zink_titanum
17-02-10, 00:43
Θυμάμαι πριν περίπου 7 χρόνια στο Βέλγιο, ένας φίλος που είχε επιχείρηση πραγματοποίησης τηλεφωνικών ερευνών δεν έβρισκε άτομο να μιλά ελληνικά για να πραγματοποιήσει έρευνα σε ελληνικές μονάδες παραγωγής κρέατος.

Εκείνο τον καιρό δεν είχα πολλές δουλειές και προσφέρθηκα να τον βοηθήσω και να κάνω εγώ τα μερικές δεκάδες τηλεφωνήματα.

Είχα μπροστά μου ένα ερωτηματολόγιο και τους έκανα ερωτήσεις, καταγράφοντας στον Η/Υ τις απαντήσεις τους.

Μία ερώτηση ήταν: ποια ευρωπαϊκά πιστοποιητικά ασφαλείας και ποιότητας γνωρίζετε για το χοιρινό κρέας. Εγώ είχα μια ολόκληρη λίστα μπροστά μου. Οι περισσότεροι έλληνες παραγωγοί όμως δεν γνώριζαν κανένα, και κάποιοι λίγοι μου ανάφεραν μόνο ένα, το HACP....

kostas2004thes
17-02-10, 01:28
Καλα κανω κι οταν ακουω για ντοπια αγνα προιοντα φευγω τρεχωντας.Εκτος κι αν ξερω οτι καποιος ειναι καθαρος.Αλλα ετσι στο ασχετο δεν εμπιστευομαι.
Αμα ειναι τιποτα φασολια,η βοτανα,τσαγια,φασκομηλα κτλ αγοραζω.Αλλα μελι γαλα τυρια κτλ δυσκολα.

katzik
17-02-10, 01:34
Ετσι ακριβως..
Δυστυχως οι ελληναρες θεωρουμε τα δικα μας κρεατα αγνα" και "ποιοτικα" αλλα η αληθεια ειναι οτι η ποιοτητα παει και με το επιπεδο μιας χωρας..
Ελεγχοι μηδαμινοι αθλια χοιροστασια τραγικες συνθηκες στην πλειονοτητα..
"

peppermint
17-02-10, 01:56
μεγάλο κείμενο έγραψα αλλά το χασα
εν ολίγοις

meteofok έχεις πέσει στην παγίδα των εταιρειών

γιατι μόνο τα αυγά του μητσάρα είναι κόκκινα?
γιατί τα κρεατοπούλια δεν γίνονται χωρίς ορμόνες? γιατί μόλις πάρουν βάρος δεν μπρούν να σηκώσουν το βαρος τους και καθονται?
γιατί την 10ετία 50 οι γιατροί μας λέγαν να καπνίζουμε?
γιατί το 80 τα σπορέλαια ήταν τα πολίτιμα πολυακόρεστα και τώρα είναι αυτά που φιλτράρονται με βεζίνες (διαλύτες) τα καρκινογόνα?
γιατί αγόρι μου δεν αγοράζεις πρασινάδες από τα λιντλ και τρέχεις για μαρου΄λια στις λαικές?
γιατί δεν παίρνεις ντομάτες από τα αλντι? γιατί δεν φτιάχνεις γεμιστά με μπλε πρασινες κιτρινες πορτοκαλί πιπεριές και πας στον μανάβη? γιατί δεν ψήνεις πιπεριές γερμανίας και διαλέγεις της φλωρίνης?
κανείς επίσης δεν απάντησε γιατί δεν παίρνει τα πανομοιότυπα ρωζ μπριζολάκια του λιντλ. γιατί δεν τρώει καρπουζάκια 2 κιλών από τα αλντι ή τα κίτρινα? μήπως γιατί όλα αυτά είναι προιον μετάλλαξης βιομηχονοποίησης παραγωγής χημείας?

μηπως έιδε κανείς τα γουρούνια της ολλάνδίας που δεν μπορούν να περπατήσουν,η κοιλιά τους φτάνει στο πάτωμα, ξαπλωμένα όλη τους τη ζωή στο κλουβί? τα ελληνικά είναι ανθυγιεινά, γιατί βόσκουν τα βόδια ελευθερα στο βόριο πήλιο ή στην καρλα. αυτά που έχουν αντισώματα ? οργουελ μια ματιά http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

οι ετερείες (knauf) έβγαλαν άχρηστο τον παραδοσιακό σοβά τον ασβέστη καρκινογόνο και πάσαραν πριν 5 χρόνια έτοιμο σοβά. ρωτήστε αυτούς που τον δοκίμασαν. ρωτήστε έναν μηχανικό για την αντοχή των yttong.

zink...αν ο πεθερός σου έχτιζε ένα σπίτι με τις ελληνικές προδιαγραφές αντί για την ναυαρχίδα της vw θα αγόραζε golf.
με κάλυψε απόλυτα ο contacti και μίλησε πολύ σωστά. αν δεν είχαμε δικό μας κεραμιδι θα είχαμε και ολα αυτά που δεν έχουν οι ευρωπαίοι.
για π.χ τα 50κ ευρώ που είπες ζινκ για το καρ δεν είναι τίποτα μπροστά στο μπετό και το σίδερο ενός 3ορφου είπες? αν το έχτιζε ελλάδα. οικοδόμος πελάτης μου έδωσε 65 000 ευρώ για τον σκελετό ιδιόκτητου παρακαλώ 2οροφου+πιλοτη και κυκλοφορεί με φιατ από χερι.

meteofok το άλλο με τις κότες δεν το σχολιάζω http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif γιατί έχει σκληρό κρέας η οικόσιτη....

μια ερώτηση ακόμη
γιατί τα μπουτια και οι φτερούγες πουλιούνται στην ίδια τιμή με τα ολόκληρα?



"

peppermint
17-02-10, 02:01
Καλα κανω κι οταν ακουω για ντοπια αγνα προιοντα φευγω τρεχωντας.Εκτος κι αν ξερω οτι καποιος ειναι καθαρος.Αλλα ετσι στο ασχετο δεν εμπιστευομαι.
Αμα ειναι τιποτα φασολια,η βοτανα,τσαγια,φασκομηλα κτλ αγοραζω.Αλλα μελι γαλα τυρια κτλ δυσκολα.

φίλε μου η βανίλια μαινάλου είναι το πιο δυνατό μέλι (μελίτωμα)στον κόσμο. έχει διεθνές βραβειο ποιότητας στη γαλλία. όλον τον κόσμο να γυρίσεις μέλι με ανταύγιες και γαλακτώδη περλέ υφή δεν θα βρεις. διπλα να τα πας τα μελίσσια στον Χελμό βανίλια δεν κάνουν.

zink_titanum
17-02-10, 02:06
Ρε παιδιά πάντως όλα τα περίμενα, αλλά το να υπάρχει άνθρωπος που θέλει να μας πείσει πως είμαστε πλουσιότεροι από τους Ευρωπαίους... [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Ο φίλος σου με τα 65000 σκελετό πόσα χρωστάει στις τράπεζες ???

Επίσης δεν ξέρω από που βγαίνει πως το 90% των ελλήνων έχει ιδιόκτητο σπίτι και μάλιστα βίλα.

Ρε μήπως παίρνεις τίποτα λιγμένα??"

peppermint
17-02-10, 02:19
το σπίτι του πεθερού σου που καυχιέσαι 200+ τετραγωνικά έχει 0 σίδερο 0 μπετό... σαν αξία δεν μετράει παραπάνω από ένα ελληνικό διαμέρισμα 90 τετραγωνικών. ότι λάμπει δεν είναι χρυσός.
ο φίλος μου είναι νεος ανύπαντρος αγόραζε το οικόπεδο πήρε 60 000 δάνειο και συνεχίζει με δικές του δυνάμεις πλέον και δεν σκοπεύει να παρει άλλο αφου του φτανουν και να το τελειώσει. είχε εννοείται και βοήθεια από τους δικούς του.
δεν πηγαίνει διακοπές δεν έχει ακριβό αυτοκίνητο δεν ντύνεται αλλά το σπίτι και η γη κοστίζουν παραπάνω απ όσες διακοπές θα παέι στη ζωή του ο μεσος ευρωπαίος τρόγοντας καθε μέρα σαλάτα όσο κάνει μια slk και όσο κοστίζουν οι γυψοσανίδες ενός βελγικού σπιτιού


Edited by: peppermint

gordonas
17-02-10, 03:04
φίλε μου η βανίλια μαινάλου είναι το πιο δυνατό μέλι (μελίτωμα)στον κόσμο. έχει διεθνές βραβειο ποιότητας στη γαλλία. όλον τον κόσμο να γυρίσεις μέλι με ανταύγιες και γαλακτώδη περλέ υφή δεν θα βρεις. διπλα να τα πας τα μελίσσια στον Χελμό βανίλια δεν κάνουν.

Στο μέλι Ελάτου θα συμφωνήσω και εγώ μαζί σου. Άλλωστε εκεί πέρα οι ερασιτεχνικές προσπάθειες είναι σπάνιες καθώς από την φύση του είναι σχεδόν αδύνατο να γίνει κάτι τέτοιο. Πέρα από αυτό το τελικό αποτέλεσμα εύκολα περνάει από έλεγχο ενώ όντως το συγκεκριμένο μέλι είναι βραβευμένο.

Πραγματικά η υφή του συγκεκριμένου μελιού είναι σπάνια περίπτωση και είναι το μοναδικό είδος μελιού που τρώω εδώ και πολύ καιρό γιατί μου αρέσει πολύ η γεύση του.

Όμως ποτέ δεν πρόκειται να σου πω το ίδιο για τα ζώα των χωριών μας. Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που γράφει ο Meteofok. Μπορεί να φαίνονται εκ πρώτης όψεως αγνές οι ερασιτεχνικές εκτροφές στα χωριά αλλά έχουν όλα τα προβλήματα που αναφέρει.

Πέρα από αυτό, υπάρχει το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα. Από άλλο περιβόλι τρώνε οι ίδιοι χωρικοί και από άλλο πουλάνε. Είχαμε το δικό μας περιβολάκι που τρώγαμε εμείς αλλά εκεί τα προϊόντα ήταν διαφορετικά. Η ντομάτα δεν γινόταν έτσι κόκκινη και μεγάλη όπως αυτές που βγαίνουν στο εμπόριο. Ήταν όμως νοστιμότερη. Το ίδιο τα αγγούρια και όλα τα άλλα.

Έχουμε την δυνατότητα για σπουδαία προϊόντα αλλά οι ανάγκες για μεγαλύτερη παραγωγή δυστυχώς έχουν αρνητικά αποτελέσματα. Αν υπήρχε καλύτερος έλεγχος και ενημέρωση στους αγρότες και κτηνοτρόφους μας θα ήταν εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.

Όποιος έχει δικό του περιβόλι ξέρει ότι η ΔΙΚΗ του ντομάτα, αγγούρι, λεμόνι δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τα αντίστοιχα, ΕΛΛΗΝΙΚΑ επίσης, που βρίσκουμε στην αγορά.


Υ.Σ. Pepper, βρίσκεις Μέλι από Μαίναλο στον Βόλο? Ένα βαζάκι το ανέβασα το ΣΚ που μας πέρασε πάνω... :)Edited by: gordonas

Contanti
17-02-10, 10:27
Ρε παιδιά πάντως όλα τα περίμενα, αλλά το να υπάρχει άνθρωπος που θέλει να μας πείσει πως είμαστε πλουσιότεροι από τους Ευρωπαίους... [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Ο φίλος σου με τα 65000 σκελετό πόσα χρωστάει στις τράπεζες ???

Επίσης δεν ξέρω από που βγαίνει πως το 90% των ελλήνων έχει ιδιόκτητο σπίτι και μάλιστα βίλα.

Ρε μήπως παίρνεις τίποτα λιγμένα??





Ε δεν ειπε κανενας οτι ολα ειναι βιλες.







Για το 90%,απο την καθημερινη Ιανουαριος-Φεβρουαριος 2006:



http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_04/01/2006_168805 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_04/01/2006_168805)



Στο 84,6% το ποσοστό ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα





http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_01/02/2006_171958 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_01/02/2006_171958)



<CENTER>

Υψηλό το ποσοστό ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα </CENTER>

Το 80% των ελληνικών νοικοκυριών έχει ιδιόκτητη κατοικία και το 18% δεύτερη κατοικία. Αυτό ανέφερε χθες στη Βουλή ο υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών, κ. Πέτρος Δούκας,



http://www.euro2day.gr/specials/folders/134/articles/84236/ArticleSpecialFolders.aspx



Το ποσοστό ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα έφτασε το 2002 αισίως στο 83% και σύμφωνα με τις τελευταίες εκτιμήσεις προσεγγίζει πλέον το 90%.




"

enigma
17-02-10, 10:35
Και ιδιοκατοίκηση για τους λογιστές αποτελεί τεκμαρτό εισόδημα βάσει του οικονομικού κόστους ευκαιρίας για τη χρήση του ακινήτου. Το κακό όμως είναι ότι οι πόλεις μας έτσι όπως τις κάναμε είναι τρισάθλιες. Όχι όλες, αλλά πολλές από αυτές. Ωστόσο ακόμα και οι παλιές πολυκατοικίες σαν κατασκευές είναι πολύ καλύτερες από το εξωτερικό ειδικά στο εσωτερικό τους ενώ έχουν να αντιμετωπίσουν και σεισμούς. Δεν πρόκειται να απαξιωθούν εύκολα, και αν γίνει αυτό θα γίνει πρόσκαιρα, ειδικά στα κέντρα των πόλενω, γιατί το κέντρο είναι κέντρο...Απλά εμείς περνάμε τη φάση που πέρασαν άλλοι πολλές δεκαετίες νωρίτερα.



Πάντως είναι τουλάχιστον χαζό το γεγονός τώρα να αρχίσουμε να βγάζουμε τα μάτια μας με τις εξεταστικές για την οικονομία τροφοδοτώντας το διεθνή τύπο. Καλό θα ήταν αυτά να γίνουν αφού περάσει η μπόρα....

enigma
17-02-10, 11:30
<a href=http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&amp;subid=2&amp;pubid=25601142" target="_blank">http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&amp;subid=2&amp;pubid=25601142</A>

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&amp;subid=2&amp;pubid=25557144



Μακάρι να κάνουν κάτι έστω και τώρα. Αν δεν κάνουν, δε θα έχουν καμία νομιμοποίηση για το ο,τιδήποτε. Γιατί τα μικρά ψάρια είναι αυτά τα οποία την πληρώνουν συνήθως και όχι τα μεγάλα που έχουν και πολιτικές διασυνδέσεις, γνώσεις και γνωριμίες...."

peppermint
17-02-10, 11:39
meteofok Τα χοιρινά εκτρεφονται σε συνθήκες τετοιες,ωστε να απογαλακτίζονται στις 15 μέρες και να σφάζονται σε ηλικία 40-50 ημερών δωσε ένα λινκ ένα πανεπιστημιακό συγγραμα μια απόδειξη τεσπα που να λέει ότι τα χοιρινά σφάζονται 40ημερών

πέρνουμε άριστο κρέας,απαλαγμένο απο παράσιτα και φυσικά ΚΛΑΣΕΙΣ ανώτερο απο ένα χοιρινό το οποίο έχει εκτραφεί σε χωριό, το ελευθέρας βοσκής δλδ κατ εσε είναι χειρότερο από το σταβλισμένο?

ναι ήλιο δεν βλέπουν,απλά γιατι ο ήλιος δεν χρειάζεται σε κάτι,μιας και έχουμε τοποθετήσει υπερυθρες λαμπες στην εγκατάσταση που κάνουν την ίδια ακριβώς δουλειά) είναι το ίδιο το ζωο να μεγαλώνει στο ελευθερο περιβάλλον το ίδιο κάτω από την λάμπα? στη λάμπα παράγεται βιταμίνη D ?

Τέλος,αυτό για τις μεταλάξεις δεν ισχύει. ενα είδος όταν χάσει τον ήλιο το κινήγι την ελευθερη βοσκή δεν αλλοιώνεται? έχεις ένα λινκ σε παρακαλώ? μήπως ξέρεις οι κότες πριν γίνουν οικόσιτες πετούσαν?

Η γενετική μηχανική φροντίζει γι αυτό,και οποιοδήποτε '' ελαττωματικό'' υβρίδιο,απομακρύνεται τάχυστα απο την κτηνοτροφική παραγωγή,καθώς θα επιφέρει τον όλεθρο σε φυλές που βελτιώνοταν επι χρόνια. αυτό που λες έχει να κάνει με την αποδοτικότητα η οποία ως επι το πλείστων είναι αντιστρόφως ανάλογη με την ποιότητα

Αν θες να το αλλάξεις,θα πρέπει να σκοτώσουμε 5δις απο την γη για να επιστρέψουμε σε αυτό που βλέπεις στις διαφημίσεις στην τιβι με τις '' αγελαδιτσες να βοσκουν αμεριμνες σε ενα πρασινο λιβαδι '' τωρα έιπες την σωστή κουβέντα. όλα έχουν να κάνουν με την κερδοφορία, όχι με την ποιότητα

Τελος,η παρουσία ποντικιών μέσα σε σταβλική εκγατάσταση,είναι καταστροφή του κτηνοτρόφου.Τα ποντίκια ( τα οποία τα συναντάμε ευρέως σε εκτακτικές κατασκευές σε χωριά) ειναι υπευθυνα για
-- Προκαλουν τον γνωστό μελλιτέο πυρετό στα αιγοπρόβατα,με ολέθριες συννέπειες στο μπατζετ του κτηνοτρόφου.οι μισές μονάδες στα χωριά,καταρέουν απο αυτό το θέμα,καθώς ακριβώς επειδη δεν εχουν συγχρονο εξοπλισμό,με τσιμέντο και αυστηρό ελεγχο,τα ποντίκια πανε κ ερχονται.
τα αιγοπρόβατα φίλε δεν εκτρέφονται όπως βόδια και χοίροι. εκ των πραγμάτων είναι σε ελευθερη βοσκή αρα εκτεθειμένα σε παράσιτα. ωστόσο ούτε οι μισές μονάδες στην ελλάδα καταρρέουν ούτε υπάρχει ο κίνδυνος που αναφέρεις σπέρνοντας πανικό. τα μολισμένα ζώα θανατωνονται και όλα σχεδόν εμβολιάζονται και ελέγχονται. ο μελιταιος είναι μια νόσος μεταδοτική και συναντάται στα αιγοπρόβατα σε ΟΛΕΣ τις μεσογειακές χώρες (νόσος της Μαλτας) ουτε λοιπόν τα ... ελληνικά ποντίκα φταίνε ουτε η νοοτροπία του 'Μητσάρα'.
Edited by: peppermint "

tsef
17-02-10, 13:45
<a href=file:///E:%5CDOCUME%7E1%5CJEFF%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml" target="_blank"> </a>

Συμφωνώ με το γεγονός ότι στην χώρα μας δεν υπάρχουν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί ώστε να προστατεύσουν τον πολίτη από τους ασυνείδητους εμπόρους . (file:///E:%5CDOCUME%7E1%5CJEFF%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml)

Βέβαια λόγω της κατάστασης που επικρατεί πολλοί πέφτουν στην παγίδα και μηδενίζουν όλες στις προσπάθειες που γίνονται σήμερα στην Ελλάδα για αναβάθμιση και εξέλιξη πολλών επιχειρήσεων και μονάδων παραγωγής . (file:///E:%5CDOCUME%7E1%5CJEFF%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml)

Τόνισα και σε προηγούμενο post ότι ζω σε μια περιοχή που το μεγαλύτερο ποσοστό της οικονομίας της βασίζεται σε χοιροτροφικές επιχειρήσεις , μονάδες πρότυπο που παράγουν μέχρι και βιοαέριο από τα λύματα , μονάδες που γίνονται έκθεση σε επιχειρηματίες από Βέλγιο ,Ολλανδία, Γερμανία κτλ., οι οποίοι έρχονται να δουν πως λειτουργούν. (file:///E:%5CDOCUME%7E1%5CJEFF%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml)

Υπάρχουν επίσης γαλακτοβιομηχανίες στην περιοχή, με πολλά βραβεία , με εξαγωγές σε Ευρώπη, Αμερική, Αυστραλία τις οποίες εμπιστεύομαι απόλυτα. (file:///E:%5CDOCUME%7E1%5CJEFF%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml)

ΝΑΙ εμπιστεύομαι περισσότερο να τοπικά προϊόντα από τα προϊόντα των μεγάλων αλυσίδων σουπερ μάρκετ από την Γερμανία. (file:///E:%5CDOCUME%7E1%5CJEFF%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml)

(file:///E:%5CDOCUME%7E1%5CJEFF%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsoht ml1%5C01%5Cclip_filelist.xml) Edited by: tsef "

mil
17-02-10, 14:22
Το κακό όμως είναι ότι οι πόλεις μας έτσι όπως τις κάναμε είναι τρισάθλιες. Όχι όλες, αλλά πολλές από αυτές. Ωστόσο ακόμα και οι παλιές πολυκατοικίες σαν κατασκευές είναι πολύ καλύτερες από το εξωτερικό ειδικά στο εσωτερικό τους ενώ έχουν να αντιμετωπίσουν και σεισμούς. Δεν πρόκειται να απαξιωθούν εύκολα, και αν γίνει αυτό θα γίνει πρόσκαιρα, ειδικά στα κέντρα των πόλενω, γιατί το κέντρο είναι κέντρο...Απλά εμείς περνάμε τη φάση που πέρασαν άλλοι πολλές δεκαετίες νωρίτερα.





Δυστυχώς η αδυναμία μας στο να προβλέπουμε τις μελλοντικές μας ανάγκες, μας οδήγησαν σε αυτά τα τερατουργήματα και δυστυχώς μυαλό δεν βάζουμε.

Δυστυχώς, οι περισσότερες από τις παλιές πολυκατοικίες, στην ουσία προορίζονται για κατεδάφιση. Λόγω του παλαιότερου ΓΟΚ (αλλά και των διαφορετικών αναγκών), στα ισόγεια και υπόγεια υπάρχουν υποβαθμισμένα διαμερίσματα αντί για θέσεις στάθμευσης, υπάρχουν μεγάλα ποσοτά κάλυψης χωρίς περιθώρια φύτευσης, λόγω διαφορετικής τεχνολογίας οι μονώσεις είναι ανύπαρκτες και τα υδραυλικά θέλουν αντικατάσταση..... Αν κάποιος τελικά σκέπτεται να ανακαινίσει ολόκληρη την πολυκατοικία, συμφέρει η ολοκληρωτική ανακατασκευή της (και με σύγχρονα αντισεισμικά). Σε λίγες περιπτώσεις οικονομικά δεν συμφέρει τέτοια λύση.

peppermint
17-02-10, 15:14
meteofok Απο το 2002,εχουν απαγορευθει ΠΛΗΡΩΣ η καθ οποιανδήποτε χρήση ορμονικών σκευασμάτων που αποσκοπούν στην ταχεία αναπτυξη των ζώων εκμετάλευσης.
πως είσαι τόσο σίγουρος ? με ποια φυσική διαδικασία τα χοιρινά είναι έτοιμα προς σφαγή 40-50 μερες μετά την γεννησή τους χωρίς ορμόνες?

Τελος,για τα κοτόπουλα,αυτα που βλέπεις στο ύπεθρο,είναι καθαρά οικόσιτης εκτροφής,περιορισμένης έκτασης και συνηθως μοιράζονται μεταξύ του χωριού ή σε πολύ τοπικό επίπεδο.΄
επειδή έτυχε να τα δω πριν μερικά χρόνια και δεν έχουν αλλάξει πολύ από τοτε λοιπόν αυτό που είδα ήταν 2-3ΟΟΟ κοτόπουλα σε συνθήκες κατι σαν ένα μεγάλο παραδοσιακό κοτέτσι, με φυσικό φωτισμό και αέρα, καμία σχέση με αυτά των ξένων χωρών. οι δε γαλοπούλες ήταν και σε εξωτερικό μη στεγασμένο περιβάλλον

Τα κοτόπουλα που όλοι μας τρώμε,προέρχονται απο μεγάλες υπερσύχρονες εκγαταστάσεις στις οποίες,σε αντίθεση με του χωριού,εκεί τα ζώα ελεγχονται εξωνυχιστικά για παράσιτα και ασθένειες,και απομακρύνονται αμέσως απο την παραγωγή τα ζώα με προβλήματα.
τίποτα δεν πετιέται. ή γίνονται πτηνάλευρα ή καταλήγουν στο πιατο μας. όλα τα τεμαχισμένα πωλούνται στην ίδια τιμή με τα ολόκληρα, αυτό δεν θα συνέφερε εάν δεν ήταν άρρωστα. τα σκετα μπούτια προέρχονται από κοτόπουλα που είναι μικρότερα από το κανονικο (αυτό το διαπιστώνεις ευκολα) και δεν μπορούν να αναπτυχθούν, τα οστά τους είναι μαυρα και μαλακά και το κρέας τους άνοστο. το ίδιο και με τα μπούτια γαλοπούλας εξ Ιταλίας... δεν είναι το ίδιο ευγευστα, δικομασέ τα

ΓΙ ΑΥΤΟ αλλωστε και έχουμε πετύχει τοσο μαλακό και εύγευστο κρέας.Ενω ο χωριάτης κτηνοτρόφος,αν διαπιστώσει άρρωστο κοτόπουλο,απλά θα στο πασάρει ΑΦΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΕΙ ./// . Γι αυτό άλλωστε και αν δοκιμάσεις να φας κότα απο χωριό,το κρέας της ειναι τσιμέντο,ενώ τα άλλα είναι τρυφερά και μαλακά.
ουδέν μεγαλύτερο ψέμα.
επειδή έιχαμε κοτες δεν υπάρχει και μόνο η περίπτωση να συγκρίνεται σε θέμα γευσης το κρέας της αλανιάρας με το πλαστικό κοτόπουλο. μόνο όταν μια κότα σφαζόταν αφού σταματούσε τα αυγά ήταν σκληρό το κρέας λόγω ηλικίας.

Αυτο φιλε μου δεν έχει να κάνει με τα GMO που ανέφερες πριν.Αλλα έχει να κάνει με την συνεχη και αδιάκοπη επιλογή των καλύτερων ζώων ανάμεσα απο το κοπάδι και την αναπαραγωγή μόνο αυτών.Δηλαδη,σε ενα κοπαδι με ορνιθες,επιλέγω απο τις 2000 τις 100 που παράγουν τα περισότερα αυγά και το καλύτερο κρέας,έχουν την ποιο ηπια συμπεριφορά,και αυτές τις ξεχωρίζω απο το κοπαδι και τις αναπαράγω μεταξύ τους.Μετα,απο αυτη την F1 γεννιά,ξεχωρίζω τις επίσης καλύτερες μεταξύ τους.Αυτό γινεται εδω και χρόνια,μέσα στις συγχρονες εγκαταστάσεις,για να φτάσουμε σήμερα να μιλάμε για ορνιθες με αυγοπαραγωγη 280-340αυγα/ετος/ορνιθα.

αδικα κουράζεσαι. αυτό είναι υβρίδιο για την μεγαλύτερη παραγωγή, όχι όμως ότι τα 340αυγα/ετος έχουν την ίδια ποιότητα με πρωτα , όχι ότι η κότα έχει νοστιμότερο κρεας είναι πιο ανθεκτική στις αρρώστιες στο κρυο κτλ. εχει δημιουργηθεί ένα υβρίδιο γι αυτόν ακριβώς τον σκοπό. αν το βάλεις πχ στο κοτέτσι σου δεν θ αντέξει το κρυο τις αρρώστιες .. το ίδιο και με τα πρόβατα και τ άλλα ζώα. αυτό που κάνει ο άνθρωπος είναι παρέμβαση στην φύση ένα είδος μετάλλαξης. (πολλοί τσομπάνηδες λένε ότι τα παλιά νταμάρια ήταν πολύ πιο ανθεκτικά στο κρυο από τα σημερινά)
το άλλο είδος μετάλλαξης είναι αυτό που συμβαίνει όταν οι γενεές εξελίσσονται σε διαφορετικό περιβάλλον από αυτό των προγονων τους μακραν από το φυσικό. με αυτό τον τρόπο εξηγείται γιατί π.χ οι σερπα των Ιμαλαίων προσαρμόζονται ταχύτερα στο υψόμετρο από τους ευρωπαίους ορειβάτες, γιατί η βαρύτητα της γης επιδρά στο ύψος των ανθρώπων ανάλογα με το γεωγραφικό πλάτος γιατί οι τίγρεις της σιβηρίας έχουν παχύτερο τρίχωμα από της βεγγάλης κοκ


Στην προχειρη σταβλική εγκατάσταση του χωριού,ο Μητσαρας ο κτηνοτρόφος,ειναι αυτονόητο οτι δεν πέρνει σχεδόν κάνενα μέτρο υγειινής κατα τους χειρισμούς του μέσα στην μονάδα.Σε επισκέψεις μου σε μονάδες στα χωριά,απο αυτές που εχουν παλέτες για περιφραξη και τσιμεντόλιθους πανω σε λαμαρινόφυλλα για στέγη,και που ο κόσμος θεωρεί οτι '' θα παρει απο τον μητσάρα το καλύτερο τυρί'' ειναι στην ουσια οχι απλά το χειρότερο τυρί,αλλά ειναι και επικίνδυνο.
σίγουρα φίλε το ότι έχουν γεμίσει τα νοσοκομεία καρκινοπαθείς δεν φτέει ούτε ο σκύλος του μητσάρα ούτε οι παλέτες και τα λαμαρινόφυλλα για στέγη


Καταλαβαινεις για τι νοοτροπία μιλάμε και τι εχουμε να παλεψουμε ακομα μπροστά μας εμεις οι ζωοτεχνες.Και ειμαι πολύ ευτυχης που σιγα σιγα,οι μοναδες αυτες οι 'χωριατικες' εγκαταλείπονται συνεχώς.
τα ισοπέδωσες όλα ... μεχρι πέρσι απ ότι είπες έκανες την διατριβή σου http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

"

TURMS
17-02-10, 18:44
εγω ξερω οτι το αγγουρι ειναι πολυ μεγαλο...

meteofok
17-02-10, 19:50
Θυμάμαι πριν περίπου 7 χρόνια στο Βέλγιο, ένας φίλος που είχε επιχείρηση πραγματοποίησης τηλεφωνικών ερευνών δεν έβρισκε άτομο να μιλά ελληνικά για να πραγματοποιήσει έρευνα σε ελληνικές μονάδες παραγωγής κρέατος.

Εκείνο τον καιρό δεν είχα πολλές δουλειές και προσφέρθηκα να τον βοηθήσω και να κάνω εγώ τα μερικές δεκάδες τηλεφωνήματα.

Είχα μπροστά μου ένα ερωτηματολόγιο και τους έκανα ερωτήσεις, καταγράφοντας στον Η/Υ τις απαντήσεις τους.

Μία ερώτηση ήταν: ποια ευρωπαϊκά πιστοποιητικά ασφαλείας και ποιότητας γνωρίζετε για το χοιρινό κρέας. Εγώ είχα μια ολόκληρη λίστα μπροστά μου. Οι περισσότεροι έλληνες παραγωγοί όμως δεν γνώριζαν κανένα, και κάποιοι λίγοι μου ανάφεραν μόνο ένα, το HACP....


Μεγαλη κουβέντα ανοίγεις τώρα...Σε αυτό φταίει η νοοτροπία των ελλήνων απέναντι στην κτηνοτροφία και γενικά στην χειρονακτική εργασία.Δεν ειναι τυχαίο άλλωστε οτι όλοι πχ στοιβάζονται σε Νομικές,πολυτεχνεία κτλ,και μετά γκρινιάζουν για ανεργεία και δουλεύουν γυράδικα τυλίγοντας στο πτυχίο τους πίτα γύρο απ όλα.Οποτε τι να κάνει ο έλληνας κτηνοτρόφος,θα αναγκαστεί να προσλάβει αλοδαπό για να κάνει αυτές τις δουλειές στο στάβλο,για τις οποίες ο έλληνας θα προτειμούσε να ζητιάνευε παρά να εμπαινε σε χοιροστάσιο.Ειναι και το οικονομικό.Αυτοί δουλεύουν για τα μισά χρήματα.Αλλά ο κύριος λόγος είναι οτι δεν δέχονται έλληνες να εργαστούν σε τέτοιες δουλειές.

meteofok
17-02-10, 20:11
μεγάλο κείμενο έγραψα αλλά το χασα
εν ολίγοις

meteofok έχεις πέσει στην παγίδα των εταιρειών

γιατι μόνο τα αυγά του μητσάρα είναι κόκκινα?
γιατί τα κρεατοπούλια δεν γίνονται χωρίς ορμόνες? γιατί μόλις πάρουν βάρος δεν μπρούν να σηκώσουν το βαρος τους και καθονται?
γιατί την 10ετία 50 οι γιατροί μας λέγαν να καπνίζουμε?
γιατί το 80 τα σπορέλαια ήταν τα πολίτιμα πολυακόρεστα και τώρα είναι αυτά που φιλτράρονται με βεζίνες (διαλύτες) τα καρκινογόνα?
γιατί αγόρι μου δεν αγοράζεις πρασινάδες από τα λιντλ και τρέχεις για μαρου΄λια στις λαικές?
γιατί δεν παίρνεις ντομάτες από τα αλντι? γιατί δεν φτιάχνεις γεμιστά με μπλε πρασινες κιτρινες πορτοκαλί πιπεριές και πας στον μανάβη? γιατί δεν ψήνεις πιπεριές γερμανίας και διαλέγεις της φλωρίνης?
κανείς επίσης δεν απάντησε γιατί δεν παίρνει τα πανομοιότυπα ρωζ μπριζολάκια του λιντλ. γιατί δεν τρώει καρπουζάκια 2 κιλών από τα αλντι ή τα κίτρινα? μήπως γιατί όλα αυτά είναι προιον μετάλλαξης βιομηχονοποίησης παραγωγής χημείας?

μηπως έιδε κανείς τα γουρούνια της ολλάνδίας που δεν μπορούν να περπατήσουν,η κοιλιά τους φτάνει στο πάτωμα, ξαπλωμένα όλη τους τη ζωή στο κλουβί? τα ελληνικά είναι ανθυγιεινά, γιατί βόσκουν τα βόδια ελευθερα στο βόριο πήλιο ή στην καρλα. αυτά που έχουν αντισώματα ? οργουελ μια ματιά http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

οι ετερείες (knauf) έβγαλαν άχρηστο τον παραδοσιακό σοβά τον ασβέστη καρκινογόνο και πάσαραν πριν 5 χρόνια έτοιμο σοβά. ρωτήστε αυτούς που τον δοκίμασαν. ρωτήστε έναν μηχανικό για την αντοχή των yttong.

zink...αν ο πεθερός σου έχτιζε ένα σπίτι με τις ελληνικές προδιαγραφές αντί για την ναυαρχίδα της vw θα αγόραζε golf.
με κάλυψε απόλυτα ο contacti και μίλησε πολύ σωστά. αν δεν είχαμε δικό μας κεραμιδι θα είχαμε και ολα αυτά που δεν έχουν οι ευρωπαίοι.
για π.χ τα 50κ ευρώ που είπες ζινκ για το καρ δεν είναι τίποτα μπροστά στο μπετό και το σίδερο ενός 3ορφου είπες? αν το έχτιζε ελλάδα. οικοδόμος πελάτης μου έδωσε 65 000 ευρώ για τον σκελετό ιδιόκτητου παρακαλώ 2οροφου+πιλοτη και κυκλοφορεί με φιατ από χερι.

meteofok το άλλο με τις κότες δεν το σχολιάζω http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif γιατί έχει σκληρό κρέας η οικόσιτη....

μια ερώτηση ακόμη
γιατί τα μπουτια και οι φτερούγες πουλιούνται στην ίδια τιμή με τα ολόκληρα?







Θετεις πολλά ερωτήματα,απο αυτά που ακούω κατα συρρωήν απο το κοινό,στη δουλειά μου.Μακάρι κάποτε να βρεθούμε να στα απαντήσω όλα. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley1.gif Απο το τελευταίο που είπες,οτι τα μπουτια και οι φτερούγες πουλιούνται στην ίδια τιμή,αυτό είναι καθαρά θέμα μάρκετινγκ και μαγκιά των εκάστοτε εταιριών που πασάρουν στους καταναλωτές το μισό προιόν στην ίδια τιμή.Δεν φταίνε αυτές,εσύ τα αγοράζεις έτσι.Τέλος,αυτό επικράτησε το τελευταίο διάστημα,καθώς πολλές οικογένειες προτιμούν να αγοράζουν τμηματικά απο μία κότα ,παρά ολόκληρη.Καθαρά θέμα μάρκετινγκ αυτό,δεν έχει να κάνει με την ζωική παράγωγη.

Για τα υπόλοιπα που λές,θα σου απαντήσω με ένα μόνο πορισμα,στο οποίο σίγουρα θα συμφωνήσεις.Δες ποσο ηταν ο ΜΟ ζωής στην 10ετία του 50 και δές που έχει φτάσει σήμερα.Νομίζω απαντάει στα ερωτήματά σου.

γιατί τα κρεατοπούλια δεν γίνονται χωρίς ορμόνες? γιατί μόλις πάρουν βάρος δεν μπρούν να σηκώσουν το βαρος τους και καθονται?


Σου ξαναείπα ποιο πάνω,η χρήση αυξητικών ορμονών έχει απαγορευθεί ρητώς.ΕΑΝ κτηνοτρόφος πιαστεί να χορηγεί ορμόνες,κλείνει η μονάδα χωρίς δεύτερη κουβέντα.Τα μέτρα είναι πλέον ΠΟΛΥ αυστηρά σε αυτό το θέμα,ασχέτως τι νομίζουν πολλοί ακόμα και εδώ μέσα.Λογικό βέβαια,που να γνωρίζουν.Οσο για αυτο που αναφέρεις τόσο για τα χοιρινά,όσο και για τις όρνιθες κρεοπαραγωγής, '' δεν μπορούν να πάρουν τα πόδια τους ''


Στην ζωοτεχνία,δεν μας ενδιαφέρει το χοιρινό-ορνιθα-βους,να είναι καλοί στην γυμναστική,ή να μπορούν να βγάλουν μαραθώνιο κτλ,να είναι εμφανίσιμα.Αυτό απασχολέι την Ιπποτροφία καθώς και την Κυνοτροφία,όχι τα ζώα παραγωγής.Στα ζώα παραγωγής,μας ενδιαφέρει να φτάσουμε ΤΟ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟΝ το επιθυμητό βάρος σφαγής,ή την μέγιστη γαλακτοπαραγωγή-αυγοπαραγωγή,ωστε ο κτηνοτρόφος να καταστεί ανταγωνιστικός στην σημερινή απαιτητική αγορά.Βεβαια,οπως λεει και ο κανόνας '' ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ'' αν αύριο ερθεις εσύ,και όλοι οι καταναλωτές και μας πείτε '' απο αύριο θέλουμε να τρώμε χοιρινά γυμνασμένα,τα οποία να τρέχουν σε λιβάδια και να είναι όμορφα'' τότε να είσαι σίγουρος οτι έτσι θα γίνει.Προς το παρόν όμως,αυτό που ενδιαφέρει το καταναλωτικό κοινό,είναι να πάρει κρέας σε ΠΟΣΟΤΗΤΑ και όχι τόσο σε ποιότητα δυστιχώς.Και ειδικά,αυτό το γεγονός τα τελευταία χρόνια επιδεινώνεται διαρκώς καθώς υπάρχει μεγάλη στροφή στην κρεατοφαγία σε σχέση με τα παλαιότερα χρόνια.Ενδεικτικά,

Ρώτα την γιαγιά σου ή και τους γονείς σου ακόμα,κάθε πότε τρώγανε κρέας.Ειδικά οι γιαγίαδες μας,κάθε Κυριακή και άν.Για να μην αναφέρω και οτι παλιά τηρούσαν τις τεράστιες νυστίες που επιβάλει η κοινή θρησκεία της χώρας μας ( Σαρακοστη Χριστουγεννων κτλ) Στην σημερινή γενιά,ειδικά εμείς οι νέοι,το κρέας πλέον αποτελεί σχεδόν καθημερινό κομάτι της διατροφής μας.Ολο αυτό,οδήγησε εμάς τους ζωοτέχνες,αλλά και τους κτηνοτρόφους,να βρούμε τρόπους οι οποίοι θα ανταποκρίνονται στις ολοενα και περισότερες αυξανόμενες απαιτήσεις του καταναλωτικού κοινού σε κρέας.Οπότε,οπως εύκολα αφήνω να εννοηθεί,το να κοιτάμε το αν ειναι '' γυμνασμένο'' το ζώο,ή τρέχει καλό μαραθώνιο στον αυλόγυρο,αποτελεί πλέον παρελθόν.Μας νοιάζει να μπεί στον κλωβό,να παχυνει το γρηγορότερο δυνατόν και να πωληθεί στο σφαγείο,ενώ την ίδια ώρα έχει μπεί για παχυνση η επόμενη παρτίδα.Οποιος συχρονος κτηνοτρόφος δεν λειτουργεί έτσι,είναι καταδικασμένος σε χρεοκοπία.

Σε όλα αυτά,σαφώς δεν συμπεριλαμβάνω τις οικόσιτες μονάδες που μου αναφέρεις-εκτατικής εκτροφής,οπου αυτές απλά τις δουλεύουν ατομα για συμπληρωματικό,και όχι για κύριο εισόδημα.



"

meteofok
17-02-10, 20:24
α''δικα κουράζεσαι. αυτό είναι υβρίδιο για την μεγαλύτερη παραγωγή, όχι όμως ότι τα 340αυγα/ετος έχουν την ίδια ποιότητα με πρωτα , όχι ότι η κότα έχει νοστιμότερο κρεας είναι πιο ανθεκτική στις αρρώστιες στο κρυο κτλ. εχει δημιουργηθεί ένα υβρίδιο γι αυτόν ακριβώς τον σκοπό. αν το βάλεις πχ στο κοτέτσι σου δεν θ αντέξει το κρυο τις αρρώστιες .. το ίδιο και με τα πρόβατα και τ άλλα ζώα. αυτό που κάνει ο άνθρωπος είναι παρέμβαση στην φύση ένα είδος μετάλλαξης. (πολλοί τσομπάνηδες λένε ότι τα παλιά νταμάρια ήταν πολύ πιο ανθεκτικά στο κρυο από τα σημερινά)
το άλλο είδος μετάλλαξης είναι αυτό που συμβαίνει όταν οι γενεές εξελίσσονται σε διαφορετικό περιβάλλον από αυτό των προγονων τους μακραν από το φυσικό. με αυτό τον τρόπο εξηγείται γιατί π.χ οι σερπα των Ιμαλαίων προσαρμόζονται ταχύτερα στο υψόμετρο από τους ευρωπαίους ορειβάτες, γιατί η βαρύτητα της γης επιδρά στο ύψος των ανθρώπων ανάλογα με το γεωγραφικό πλάτος γιατί οι τίγρεις της σιβηρίας έχουν παχύτερο τρίχωμα από της βεγγάλης κοκ ''

Εδώ είναι και η τομή του παρελθόντος με το παρόν.Αν θέλεις να ξαναγυρίσουμε στα παραδοσιακά προιόντα,τότε πρεπει να πείσουμε τουλάχιστον 4δις ανθρώπους να αρχίσουν να τρώνε κρέας κάθε Κυριακή. Αν το καταφέρεις αυτό,τότε η παραπάνω πρόταση θα είναι πολύ σωστή.
Σαφως,οπως σωστά λές τα υβρίδια αυτά ( καθώς κιόλας σχεδόν όλα είναι εισαγωγής,πχ στις ορνιθες τωρα εχουμε το υβριδιο SUSEX kai RHODE ISLAND προερχόμενες απο γενετιστές της Αμερικής ) δεν είναι προσαρμοσμένα στις τοπικές κλιματικές συνθήκες του τόπου μας.Και είναι ευαίσθητα στις ασθένειες,στην κούραση κτλ.ΑΛΛΑ σου ξαναλέω,σε συνάρτηση με τα παραπάνω,αυτή η τακτική είναι πλέον μονόδρομος,καθώς αυτο το μειονέκτημα,αντισταθμίζεται απο το τεράστιο πλεονέκτημα της ιδιαίτερα αυξημένης κρεοπαραγωγής και αυγοπαραγωγής.Η κοινή ελληνική ορνιθα,η γνωστή με το κεραμυδί χρώμα,σε πειράματα και βελτιώσεις που έχουν γίνει πάνω της,ουδέποτε ξεπέρασε τα 150αυγα/ετος/ορνιθα. Ενώ η SUSEX φτάνει στα 340/ετος/ορνιθα .Οποτε τι θα προτειμήσει ο ορθινοτρόφος?? Το πρόβλημα επίσης με τις ασθένειες,εξαλέιφεται καθώς οι όρνιθες πλέον εκτρεφονται σε σταβλικές εγκαταστάσεις,στις οποίες ντρέπεσαι να μπείς,με τις ιδεώδεις συνθηκες εκτροφής.
Εννοείται οτι αν παρεις την σουσεξ και την βάλεις σε ένα κοτέτσι,δεν θα αντέξει ούτε 10λεπτο.Αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει κάποιον που θα επενδύσει σε ένα πτηνοτροφίο.Αυτός που θέλει κοτέτσια και κουμάσια,θα πάρει την ελληνική όρνιθα και θα αρκεστεί στα 100 αυγα/ετος/ορνιθα τα οποια φυσικά θα τα έχει αποκλειστικά για δική του χρήση.Θα ήταν αστείο να μιλούσαμε οτι αυτός θα μπορούσε να χτυπησει ανταγωνιστικά την ανώτερη μονάδα.

Τελος,ναί,τα υβρίδια αυτά,έχουν πολύ νοστιμότερο κρέας απο τα αβελτίωτα ζώα.Ακριβώς επειδή έγινε αυτή η επιλογή που σου είπα,το τελειότερο του τελειότερου.Και επισης τρέφονται με σιτηρέσιο το οποίο για να αγοράσεις εσύ ,εγω κτλ που έχεις 10 κότες,θα πρέπει να καταβάλεις ασύμφορο αντίτιμο.

Edited by: meteofok

LeoP
17-02-10, 21:06
Μπορεί ο κανονισμός για τις ορμόνες να είναι πλέον αυστηρότερος αλλά δε θα έλεγα ότι έχει εξαφανιστεί η ορμόνη από το κρέας. Όταν πετυχαίνεις κρέας που γεμίζει νερά το ταψί όταν το ψήνεις και κάνει 10χρόνια" να ψηθεί είναι ένδειξη ότι έχει στουπωθεί στις ορμόνες.




Δεν είναι μόνο οι ορμόνες που προκαλούν προβλήματα αλλά είναι και οι αντιβιώσεις που δίνονται στα ζώα και περνάνε μετά σε μας όταν τα τρώμε.




Επίσης είναι πρόβλημα και τα μεταλλαγμένα (ζώα και προϊόντα που τρέφονται τα ζώα). Εκεί υπάρχει το χάος, κανείς δεν ξέρει τι γίνεται. Εγώ πάντως όχι.




Ακολουθώ μια δίαιτα πολύ φτωχή σε κρέας και ψάχνω (όσο μπορώ βέβαια) να παίρνω κάτι καλής ποιότητας, έστω και ακριβότερο. Αλλιώς καθόλου κρέας. Υπάρχουν και άλλα πράγματα να φάμε.




Δυστυχώς ως μέλη της ελληνικής κοινωνίας και γενικότερα της δυτικού τύπου κοινωνίας έχουμε πολύ κακή σχέση με τη διατροφή, "γνωρίζουμε" πολλά θέματα λάθος και έχουμε αποκτήσει πολύ ισχυρές πεποιθήσεις που μόνο κακό μας κάνουν. Ωστόσο τα τελευταία χρόνια νομίζω ότι κάτι αρχίζει να αλλάζει αλλά σε πολύ-πολύ μικρό ποσοστό."

MountExplorer
18-02-10, 02:39
παιχνιδακια των ΜΜΕ.... θελουν να πεταξουν την Ελλαδα εξω απο το ευρω και να γινουμε Τουρκια (για να μην πω Αιτη) δειτε εδω τι λενε...

MountExplorer
18-02-10, 02:42
sTIxSOMMsN0&amp;feature=related


Q9LzvuxXXlA&amp;feature=related

g7hdZ750doo&amp;feature=related


YgiKPlRm770&amp;feature=related

MountExplorer
18-02-10, 02:43
Αμερικανικα και Ευρωπαικα ΜΜΕ σχολιαζαν την Ελλαδα και ουτε λιγο ουτε πολυ θελουν (τα ΜΜΕ?) να μας πεταξουν εξω απο το ευρω για να σωθει.... η ευρωζωνη. Εμ δεν θα τους κανουμε τη χαρη ομως...

Contanti
18-02-10, 10:24
δειτε εδω τι λενε...








Τον τελευταιο μηνα,το τι εχω διαβασει σε ξενες σελιδες απο υποτιθεται δημοσιογραφους και σοβαρα ξενα blog,δεν λεγεται.Αφου οταν τα διαβαζα ειχα την εντυπωση οτι ζω καπου αλλου [i],οτι στην Ελλαδα εχει αρχισει ξανα ο εμφυλιος http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif



Διαβαζω ενα πρωινο 2 Φεβρουαριου,σαν πρωτο θεμα σε μια πολυ γνωστη Γερμανικη σελιδα μεγαλης αναγνωσιμοτητας με ενδειξη ΕΠΕΙΓΟΝ: Συγγενης μου που μενει Ελλαδα με πληροφορησε εχτες το βραδυ οτι εξω απο τις τραπεζες εδω και μερες σχηματιζονται ουρες,κυριως απο ηλικιωμενους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif τα καναλια εχουν ζωντανες συνδεσεις,ο κοσμος τρεχει να αποσυρει τις καταθεσεις του http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif γιατι φοβαται οτι θα χασει τα χρηματα του http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gif και (ακουσον ακουσον) οι τραπεζες ΔΕΝ δινουν παρα μονο το 1/4 οσων ζηταει ο κοσμος,ΔΕΝ εχουν λεφτα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif



Εντωμεταξυ πριν λιγη ωρα ειχα γυρισει ο ιδιος απο 3-4 τραπεζες και λεω,δεν μπορει,εγω γιατι δεν ειδα κατι τετοιο?

Το εντυπωσιακο ηταν οτι σε μια ωρα μετα τη δημοσιευση υπηρχαν γυρω στις 800 απαντησεις στο θεμα,αρκετες απο Γερμανους "που δηθεν" ζουσαν εδω και επιβεβαιωναν το παραπανω http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif.

Γραφω στο φορουμ και τους λεω ρε παιδια μηπως κανετε λαθος?Εγω εδω ζω και κατι τετοιο δεν υπαρχει περιπτωση να συμβαινει.

Με δυο λογια,με βγαζανε τρελο...ενταξει,Ελληνας εισαι τι να μας πεις κ.τ.λ.

Μου βαζει ενας και μια φωτογραφια απο ενα καταστημα της Εθνικης στο κεντρο της Αθηνας με μια ουρα οντως 20-25 ατομων απο εξω...και τοτε καταλαβα τι επαιζε http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif

Τελος Ιανουαριου-αρχες Φεβρουαριου,συνταξεις-μισθοι-επιταγες-δοσεις-δανεια-πληρωμες-ΦΠΑ-ΙΚΑ,συκα,μικα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif....οι ******* ειδαν σε καποια καταστηματα τις γνωστες Ελληνικες ουρες,ο Αυτιας μπορει να εδειχνε τους τηλεθεατες του συνταξιουχους που πανε στην Εθνικη και αυτοι (οι πιο πολλοι τελικα τουριστες που βρεθηκαν εκεινες τις μερες Ελλαδα,συνηθισμενοι να μην βλεπουν ουρες στις τραπεζες στη χωρα τους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif) και νομισαν οτι εχει αρχισει ο Γ' παγκοσμιος http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Τους τα γραφω και τους εξηγω οτι για εμας ειναι κατι το πολυ συνηθισμενο για τελος-αρχες του μηνα,οτι η φωτογραφια απο την Εθνικη δειχνει οντως ουρα αλλα αυτο οφειλεται και στις πορτες ασφαλειας,οτι για να μπει καποιος μεσα μπορει να περασουν και 1-3 λεπτα (και 10 αν μπει καμια γιαγια 80-90 χρονων http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif),οποτε για 10 ατομα μπορει να χρειαστουν και 10-20 λεπτα και ειναι φυσικο να δημιουργηθει ουρα......κ.τ.λ....στου κουφου την πορτα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif

Κατα το βραδυ αρχισαν να ηρεμουν τα σχολιανα.......αφου δεν εδειξαν τιποτα και τα καναλια τους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Παντως,τοσο κομπλεξισμο και κακια,ειχα χρονια να διαβασω http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Την επομενη μερα τα δικα μου σχολια ειχαν σβυστει απο τον admin,ο τιτλος και το επειγον ομως παρεμεναν http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif.







Διαβαζω εχτες το πρωι,σε αρκετα φορουμ-blogs: Βραζει η ψυχη των Ελληνων,ο κοσμος εχει βγει στους δρομους http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif,κλειστα τα τελωνεια,ΤΙΠΟΤΑ δεν κινειται-νεκρη η χωρα.......βομβα στα γραφεια της JPM.......ειναι θεμα χρονου να ξεσπασουν ταραχες,αναρχια και εμφυλιος θα ειναι οι συνεπειες



Τι να τους πεις τωρα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif

"

peppermint
18-02-10, 10:50
[i]
Contanti μια φωτο με τις ταβέρνες και τα μπουζουκτσίδικα όλα γεμάτα να τους έβαζες ...
στα τσιπουράδικα στο Βόλο δεν έβρισκες καρέκλα αυτές τις μέρες
ασε τα χινοδρομικά


.Αν θέλεις να ξαναγυρίσουμε στα παραδοσιακά προιόντα,τότε πρεπει να πείσουμε τουλάχιστον 4δις ανθρώπους να αρχίσουν να τρώνε κρέας κάθε Κυριακή. Αν το καταφέρεις αυτό,τότε η παραπάνω πρόταση θα είναι πολύ σωστή.
επρεπε να γίνει όλο αυτό για να φτάσουμε στο αυτονόητο ?... ότι η βιομηχανοποίηση της παραγωγής μειώνει το κόστος ? ότι έπειδή μείναμε λίγο πίσω σ αυτόν τον τομέα το κρέας μας που προσεγγίζει περισσότερο το παραδοσιακό σε σχέση με των ευρωπαίων κοστίζει τα διπλά και τριπλά, και αρα από την στιγμή που έχουμε την δυνατότητα να τρώμε και ποιο συχνά και ποιο ποιοτικό κρέας από τους ετέρους μας είναι και αυτό ένα δείγμα πλούτου??? ή αν το θέτεις αλλιώς η διατροφή των ελλήνων είναι ποιο ακριβή ποιο πλούσια απ των ευρωπαίων και αρα ότι λάμπει έξω δεν είναι χρυσός, όπως και με τα σπίτια που φαίνονται ωραία αλλά δεν κοστίζουν. αυτό άλλωστε δεν συζητάμε εδώ την οικονομία?

*** εαν πάρεις κρεατοπούλια ποτε, όχι απλώς είναι δυσκίνητα που είπες, αλλά από μια στιγμή και μετά γίνονται κατάκοιτα χωρίς να είναι άρρωστα. είναι τόσο βαριά και τόσο νεαρα που δεν έχουν την μυική δυναμη τα πόδια τους ούτε να σηκωθούν για νερό. τετοιο δεν συμβαίνει όμως στις μονάδες παραγωγής, είναι όλα ζωηρά.
επίσης εαν πάρεις ένα νεοσσο και το βάλεις στο σπίτι σου με όλη την φροντίδα, ζέστη , διατροφή φυραμα ψιλό κτλ πάνω από εβδομάδα δεν αντέχει χωρίς φάρμακα.


Edited by: peppermint "

Dirfis
18-02-10, 10:57
[i] στην παραλιακη της Χαλκιδας να σε ειχα...δεν ειχε ο κοσμος να βγει...αδεια ολα..."

Contanti
18-02-10, 11:59
[i]
Contanti μια φωτο με τις ταβέρνες και τα μπουζουκτσίδικα όλα γεμάτα να τους έβαζες ...
στα τσιπουράδικα στο Βόλο δεν έβρισκες καρέκλα αυτές τις μέρες
ασε τα χινοδρομικά






Κοιτα επειδη τους εχω ζησει για 16 χρονια και ξερω ποσο αγαθοι και ευκολοπιστοι ειναι (θυμιζω προχτες που εγραφα οταν με ρωτησε η ταμιας μια φορα στο σουπερ μαρκετ αν η φετα εχει γαλα γαιδαρας http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif η'......ξερω καποιους Ελληναρες με φαγαδικα που τους λεγανε οτι το καλο τζατζικι στην Ελλαδα το φτιαχνουμε με γαλα θηλυκιας γαιδαρας,το φερνουνε εισαγωγη απο Ελλαδα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif και αυτοι το πιστευαν και τρεχαν να βρουνε τετοιο γαλα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif) αλλα και ποσο κομπλεξικοι ειναι....βρηκαν τωρα αφορμη για να βγαλουν αρκετοι ολα τα κομπλεξ τους και τα συνδρομα ανωτεροτητας.Επειδη δεν ειναι συνηθισμενοι σε τετοιες καταστασεις,απεργιες-πορειες-βομβες στα εξαρχεια-Αθηνα κ.τ.λ.,φυσιολογικα και καθημερινα για εμας.........με το που διαβασουν η ακουσουν μια τετοια ειδηση θεωρουν αμεσως οτι εδω γινεται εμφυλιος και ειμαστε στα προθυρα του Γ' παγκοσμιου http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif.Την μεγαλυτερη ευθυνη βεβαια την εχουν οι ανταποκριτες τους,οι οποιοι αν και ζουν χρονια εδω και εχουν μπει στο κλιμα,για λογους εντυπωσιασμου δεν αναφερουν οτι ολα αυτα ειναι businnes as usual για εμας αλλα αφηνουν να αιωρουνται πολλα......

"

meteofok
18-02-10, 12:32
Μπορεί ο κανονισμός για τις ορμόνες να είναι πλέον αυστηρότερος αλλά δε θα έλεγα ότι έχει εξαφανιστεί η ορμόνη από το κρέας. Όταν πετυχαίνεις κρέας που γεμίζει νερά το ταψί όταν το ψήνεις και κάνει 10χρόνια" να ψηθεί είναι ένδειξη ότι έχει στουπωθεί στις ορμόνες.




Δεν είναι μόνο οι ορμόνες που προκαλούν προβλήματα αλλά είναι και οι αντιβιώσεις που δίνονται στα ζώα και περνάνε μετά σε μας όταν τα τρώμε.




Επίσης είναι πρόβλημα και τα μεταλλαγμένα (ζώα και προϊόντα που τρέφονται τα ζώα). Εκεί υπάρχει το χάος, κανείς δεν ξέρει τι γίνεται. Εγώ πάντως όχι.




Ακολουθώ μια δίαιτα πολύ φτωχή σε κρέας και ψάχνω (όσο μπορώ βέβαια) να παίρνω κάτι καλής ποιότητας, έστω και ακριβότερο. Αλλιώς καθόλου κρέας. Υπάρχουν και άλλα πράγματα να φάμε.




Δυστυχώς ως μέλη της ελληνικής κοινωνίας και γενικότερα της δυτικού τύπου κοινωνίας έχουμε πολύ κακή σχέση με τη διατροφή, "γνωρίζουμε" πολλά θέματα λάθος και έχουμε αποκτήσει πολύ ισχυρές πεποιθήσεις που μόνο κακό μας κάνουν. Ωστόσο τα τελευταία χρόνια νομίζω ότι κάτι αρχίζει να αλλάζει αλλά σε πολύ-πολύ μικρό ποσοστό.



Οι μόνες ορμόνες που δίνουμε στα ζώα λεοπ είναι οι PMSG οιστρογόνα κοινώς για να τα φέρουμε σε οίστρο ομαδικά.Αυτό γίνεται κυρίως στα αιγοπρόβατα.Ωστε να έρθουν ολες οι προβατίνες σε οίστρο,να τις οχεύσουμε ομαδικά με τεχνική σπερματεχυνση,να γεννηθούν τα ερίφια τα χριστούγεννα,ωστε το Πασχα,που είναι μεγάλη η ζήτηση,ο παραγωγός να τα διοχετέυσει μαζικά στην αγορά και βέβαια στην καλύτερη τιμή του έτους.Δεν τον συμφέρει τον παραγωγό να έχει γεννησεις μέσα στο έτος διασπαρτες για ευνόητους λόγους.Αυτές επιτρέπονται εννοείται και δεν έχει διαπιστωθεί καμιά παρενέργεια,αλλωστε θα γνωρίζεις οτι οι ορμόνες έχουν μικρή διάρκεια ζωής.Ειναι αδυνατον να φτάσει ορμόνη στο πιάτο σου.Σε διαβεβαιω γι αυτό.Ειδικά αν έχει προηγηθεί και διαδικασία ψύξης-θερμανσης,οπου καταστρέφονται πλήρως ολες οι ορμόνες που τυχών χορηγήθηκαν. Οποτε δεν έχεις να ανησυχείς για τυχόν ορμόνες στο πιάτο σου.Αυτο σε περιπτωση που κάποιος κτηνοτρόφος έκανε τον τσαμπουκά και χορήγησε ορμόνες.

Πολύ σωστά θέτεις το μείζον πρόβλημα των αντιβιωτικών,οπου εδώ έχουμε σοβαρότατο πρόβλημα,κυρίως σε μονάδες εκτατικές ( αυτες που συμπαθεί ο φιλος μας ) .Δυστιχώς,το επίπεδο των κτηνοτρόφων είναι ακόμα στην πρόταση '' Μα γιατί να αγοράσω ένα μπουκάλι αντιβιοτικό αφού θα του δώσω μόνο 3 δοσεις,θα του το βάλω όλο στο νερό,καλύτερα θα είναι '' .Ειναι τεράστιο αυτό το πρόβλημα δυστιχώς.


Για το κρέας τέλος που σου γεμίζει νερά το ταψί,δεν έχει να κάνει με ορμόνες,ποιος στο είπε αυτό αλήθεια.? Αυτό έχει να κάνει με την ιδιότητα κατακράτησης υγρασίας στο κρέας,και δυστιχώς αυτό εντείνεται όταν το ζώο το κακομεταχειρίζονται κατα την μεταφορά του στο σφαγείο ( στοιβαγμα στα φορτηγα μεταφοράς,ενδεχομένως κλοτσιές) και άλλες απαράδεκτες τακτικές που καταστρέφουν την ποιότητα του σφάγιου.

"

meteofok
18-02-10, 12:41
[i]
Contanti μια φωτο με τις ταβέρνες και τα μπουζουκτσίδικα όλα γεμάτα να τους έβαζες ...
στα τσιπουράδικα στο Βόλο δεν έβρισκες καρέκλα αυτές τις μέρες
ασε τα χινοδρομικά


.Αν θέλεις να ξαναγυρίσουμε στα παραδοσιακά προιόντα,τότε πρεπει να πείσουμε τουλάχιστον 4δις ανθρώπους να αρχίσουν να τρώνε κρέας κάθε Κυριακή. Αν το καταφέρεις αυτό,τότε η παραπάνω πρόταση θα είναι πολύ σωστή.
επρεπε να γίνει όλο αυτό για να φτάσουμε στο αυτονόητο ?... ότι η βιομηχανοποίηση της παραγωγής μειώνει το κόστος ? ότι έπειδή μείναμε λίγο πίσω σ αυτόν τον τομέα το κρέας μας που προσεγγίζει περισσότερο το παραδοσιακό σε σχέση με των ευρωπαίων κοστίζει τα διπλά και τριπλά, και αρα από την στιγμή που έχουμε την δυνατότητα να τρώμε και ποιο συχνά και ποιο ποιοτικό κρέας από τους ετέρους μας είναι και αυτό ένα δείγμα πλούτου??? ή αν το θέτεις αλλιώς η διατροφή των ελλήνων είναι ποιο ακριβή ποιο πλούσια απ των ευρωπαίων και αρα ότι λάμπει έξω δεν είναι χρυσός, όπως και με τα σπίτια που φαίνονται ωραία αλλά δεν κοστίζουν. αυτό άλλωστε δεν συζητάμε εδώ την οικονομία?

*** εαν πάρεις κρεατοπούλια ποτε, όχι απλώς είναι δυσκίνητα που είπες, αλλά από μια στιγμή και μετά γίνονται κατάκοιτα χωρίς να είναι άρρωστα. είναι τόσο βαριά και τόσο νεαρα που δεν έχουν την μυική δυναμη τα πόδια τους ούτε να σηκωθούν για νερό. τετοιο δεν συμβαίνει όμως στις μονάδες παραγωγής, είναι όλα ζωηρά.
επίσης εαν πάρεις ένα νεοσσο και το βάλεις στο σπίτι σου με όλη την φροντίδα, ζέστη , διατροφή φυραμα ψιλό κτλ πάνω από εβδομάδα δεν αντέχει χωρίς φάρμακα.





Η βιομηχανοποίηση της παραγωγής είναι μονόδρομος.Τα υπόλοιπα είναι παρεκλόμενα.Και εν τέλη διαφωνώ οτι το χωριάτικο είναι ποιοτικότερο.Νομίζω ήμουν σαφής στα παραδείγματα που σου έθεσα.Υπαρχουν προιόντα εξαιρετικής ποιότητας που ειναι απο εντατική εκτροφή.Αρκεί να τα ψάξεις.Στο χωριό απλά,σου φαίνονται νοστιμότερα,μη ξεχνας ολα θεμα μυαλού είναι.Οταν τρως μαρούλι απο το χωριό,έχεις στο νού σου εναν ομορφο κήπο,μέσα σε λαμπερή λιακάδα κτλ.Επισης νεοσό αν πάρεις,σαφώς και θα σου ψωφίσει,και δεν έχουν τα φάρμακα σχέση με αυτό.Μην λεμε και οτι να ναι.Ο νεοσος ημέρας αλλά και 2-3 εβδομάδων θελει θερμοκρασία 38C για να μπορέσει να συντηρηθεί.και υγρασία όχι κάτω απο τους 70% .Και φυσικά σιτηρέσιο με χορήγηση μαρμαρόσκονης βαμβακόπιτα κτλ.Αν καταφέρεις και βρεις χώρο στο σπίτι σου με σταθερα 38C για τις πρωτες 2-3 εβδομαδες της ζωής του και υγρασία σταθερά στο 70-80% τότε θα σου επιβιώσει.
"

peppermint
18-02-10, 14:33
meteofok Η βιομηχανοποίηση της παραγωγής είναι μονόδρομος. όσο το βιοτικό επίπεδο φθίνει ναι. αυτοί όμως που τα έχουν θα τρώνε το βιολογικό το ελευθέρας βοσκής κτλ. μη λεμε τα ίδια
παλιά τα σπίτια τα χτίζαν με πετρα , μετά έγινε της μόδας το τούβλο. τωρα η πέτρα κοστίσει 5 φορές πάνω.
Στο χωριό απλά,σου φαίνονται νοστιμότερα,μη ξεχνας ολα θεμα μυαλού είναι. Παίρνουμε καμιά φορά χοιρινό ελευθέρας βοσκής ή και αγριογούρουνο από μια μονάδα εδώ στις Μικροθήβες, οι μπριζόλες μιλάνε έλα να το διαπιστώσεις και μόνος σου να δεις πόσο θέμα μυαλού είναι, κρεας κατακόκκινο σαν μοσχάρι. τι να πουν τα χοιρινά Ολλανδίας ... στόκος άχυρο σαν να τρως κοτόπουλο.

Οταν τρως μαρούλι απο το χωριό,έχεις στο νού σου εναν ομορφο κήπο,μέσα σε λαμπερή λιακάδα κτλ. τι είναι αυτά που λες τωρα. από την λαική τα παίρνουμε. μερικά λάχανα είναι όντως πλαστικά αλλά τα περισσότερα τρωγονται. δεν είναι όμορφα δεν είναι γυαλιστερα όπως στα λιντλ αλλά είναι γευστικά . τα τυποποιημένα είναι όλα πανομοιότυπα στο ίδιο μέγεθος γυαλισμένα και με διάφορα χρώματα αλλά δεν κάνουν για βρωση. για διακοσμιτικά ίσως ναι. πήρα μια φορά ενα πράγμα εξωπραγματικό κατι σαν διασταύρωση μαρουλιού κ λάχανου δεν τρωγόταν , κατι άλλα λέγονται 'σαλάτα' και είναι και γνωστά με αυτήν την ονομασία, άλλα αησμπεργκ κτλ και λέω τι τους ταίζουν στην ευρώπη... έχει επίσης σε συσκευασία κατι μπριζολάκια μικρά, ασπρο χλωμο κρέας, ίδια λες και μπήκαν στο καλούπι διαστροφή σκέτη... τίποτα απολύτως καμία γευση.

υγ. μεχρι και υπνωτικά τα δίνουν για να είναι όλη μερα κάτω και να παίρνουν βάρος. τι λεμε τωρα.
αντε τώρα πες μου εσύ πόσες μέρες θέλει το ηρεμιστικό για να αποβληθεί από το ζώο.




Edited by: peppermint "

meteofok
18-02-10, 15:03
Μη μπλέκεις το πως χτίζουν τα σπίτια με την χοιροτροφία.Τα κάνεις λίγο ανω κάτω.Η βιομηχανιποιηση της παραγωγής δεν έχει να κάνει με το βιοτικό επίπεδο.Διαφορετικά,χωρες οπως η Ουρουγουάη,Ναμίμπια,Αιθιοποία θα έπρεπε να είχαν την απόλυτη βιομηχανία κρέατος.Η βιομηχανοποιηση έρχεται ως συνεπεια της ολοενα αυξανόμενης ζήτησης κρέατος απο το κοινό.Και του ολόενα αυξανόμενου πληθυσμού,σε συναρτισή με την στενότητα γης ( δεν γίνεται να αυξήσουμε και άλλο τις υπαρχουσες περιοχές που εκμεταλευομαστε για καλλιεργεια,για κτηνοτροφια) οποτε στρεφόμαστε στην βιομηχανοποιηση.Δηλαδη στα 10 τετραγωνικά να παράγω απο 10 τονους που είχα πρίν,50.Εφοσον δεν μπορω να επεκταθω κατα 50 τετραγωνικα.Απλα πραματα ειναι,δεν θελει αλγεβρα να τα σκεφτεί κάποιος.

Και μη μου λές τι κάνουν στην ευρώπη,εγώ μιλάω για την ελλαδα.Το εριθρό κρέας στα ζώα είναι θέμα φυλής καθαρά.Υπάρχουν χοιρινά και βοοειδή που έχουν κατάλευκο κρέας σαν πανί,είναι θέμα φυλής.Δεν εχει σχέση με μεταλαγμένα και εξωγήινους.Επισης,το ερυθρό κρέας το πετυχάινει ο παραγωγός ταίζοντας στα ζώα του παπρυκα μέσα στο σιτηρέσιο.Και φυσικά δε θα στο πεί !!!!!!! Ειπαμε
ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ! θελεις κοκκινο κρέας για να νομίζεις οτι είναι '' χωριάτικο -υγειεινο και δε ξερω γω τι αλλο? Χορηγούμε πάπρυκα στα ζώα και έχουμε το ερυθρο κρέας που θέλεις.το σαλαμάκι που τρώς ξες τι χρώμα έχει κανονικά? Κυανοπράσινο. Αλλα αν το εβλεπες κυανοπρασινο σε μια βιτρίνα,μονο που δε θα ξερνούσες.Οποτε το εμβαπτιζουμε σε χρωστικη ερυθροποιητίνη για να πάρει το ροζέ χρώμα που θέλει ο πελάτης.Αν αυριο το κοινό αποφασίσει οτι θελει Τιρκουάζ σαλάμι με κοκκινες βούλες,να είσαι σίγουρος οτι θα γίνει,υπάρχει τρόπος.

Καλά αυτό για τα υπνωτικά δε το σχολιάζω.Σε κανα τρωκτικό θα το διάβασες είμαι σίγουρος.Αν το ζωο έιναι ολη μέρα κάτω,ρημάζει το δερμα του απο δερματίτιδες και ένα σωρό παράσιτα.Αντιθέτως τα ζώα επιδιώκουμε να είναι όρθια.Αν υπαρχει καποιος που το κανει αυτο με τα υπνωτικα,τοτε θελει μπαστούνι,ή είναι τέρμα άσχετος με την κτηνοτροφία.Θα ναι κανας ξεχασμένος κομπογιανίτης παππούς τερμα θεού στο βράχο.
Edited by: meteofok

gordonas
18-02-10, 15:15
μη λεμε τα ίδιαπαλιά τα σπίτια τα χτίζαν με πετρα , μετά έγινε της μόδας το τούβλο. τωρα η πέτρα κοστίσει 5 φορές πάνω.

Τα σπίτι που βλέπεις με πέτρα από έξω στην πραγματικότητα είναι με οπλισμένο σκυρόδεμα και τούβλο και επένδυση πέτρας για αισθητικούς λόγους.

Καλή η πέτρα όμορφη αλλά έχει παρέλθει. Δεν είναι το κόστος που μας αποτρέπει να χτίσουμε με πέτρα αλλά το ότι με τούβλο έχεις καλύτερες ιδιότητες.

Το τούβλο δεν ήρθε λόγω μόδας. Είναι καλύτερο από όλες τις απόψεις. Κανένας πλούσιος δεν χτίζει με πέτρα.Edited by: gordonas

meteofok
18-02-10, 15:19
Προφανως ο φιλος μας ειναι νοσταλγος της εποχης που πεθαιναν απο ελονωσια και απο κρυολόγιμα και πηγαιναν στην μαμη του χωριου να τους κανει κομπογιανιτικες τακτικες τυπου ' ριξε 3 ματια κατσικας σε ελαιολαδο φρεσκο και σε 3 μερες θα εισαι περδικι'' ενω κρεμουσαν ματοχαντρα στο λαιμο των προβατων για να μη τα καταραστουν οι δαιμονες και τα κακα ματια των γειτονων..

peppermint
18-02-10, 16:24
Τα σπίτι που βλέπεις με πέτρα από έξω στην πραγματικότητα είναι με οπλισμένο σκυρόδεμα και τούβλο και επένδυση πέτρας για αισθητικούς λόγους.

Καλή η πέτρα όμορφη αλλά έχει παρέλθει. Δεν είναι το κόστος που μας αποτρέπει να χτίσουμε με πέτρα αλλά το ότι με τούβλο έχεις καλύτερες ιδιότητες.

Το τούβλο δεν ήρθε λόγω μόδας. Είναι καλύτερο από όλες τις απόψεις. Κανένας πλούσιος δεν χτίζει με πέτρα.

1. αφού όπως λες η πέτρα μπαίνει επένδυση (όντως) τι σχέση εχουν οι ιδιότητας του τουβλου?

2. η πέτρα κοστίζει από 30/τμ + τα αγκωνάρια. ο πετράς δεν την δουλεύει κάτω από 35ε/τμ + 30 οι γωνίες σύνολο πάνω από 75ε/τμ + πολλά ένσημα. ο σοφατζής θα σου πάρει 4.0 - 4.5 ε/τμ + αλλά τόσα ο μπογιατζης σύνολο <10ε/τμ. [i]
υπάρχει βέβαια και ο τρόπος εξ ολοκλήρου πέτρα. μεσα έξω πέτρα και στη μέση μπετό και σίδερο αλλά ξεφεύγεις πολύ - στο πήλιο χτίζονται μερικα έτσι αλλά πρέπει να τ ακουμπησεις χοντρά


meteofok είσαι εκτός θέματος συνεχώς.
οικονομία συζητάμε εδώ παιδί μου όχι τι χρειάζεται η ζωοτεχνία στην αύξηση της παραγωγής

ναι τα χοιρινά είναι κατω όλη μερα σ ένα κλουβί (ευρώπη) όσο το μέγεθός τους για να μην κινούνται και χάνουν βάρος. στους σολομούς δίνουν ηρεμιστικά για να μην είναι υπερκινητικοί (ετσι τουλάχιστο λέγεται)
-ακόμη περιμένω τα λινκ
-αυτό με την παπρικα πρώτη φορά το ακούω, μήπως εννοείς στα λουκάνικα.
- χρωστική ερυθροποιητίνη? εγώ ξέρω την αυξητική ερυθροποιητίνη - πεπτιδική? ορμόνη. χρησιμοποιήθηκε και σαν ντόπα στους αθλητες (μπεν τζόνσον έκανε ενέσεις απ αυτές που δίνουν στα βόδια όπως είχε παραδετχεί ο γιατρός). μπορεί και να χεις δίκιο όμως δεν είναι το αντικείμενό μου. για δώσε λινκ και που ακριβώς εφαρμόζονται αυτές οι τεχνικές? ξέρει ο απλός κτηνοτρόφος το εμβαπτισμό και την ερυθροποιητίνη?



Edited by: peppermint "

peppermint
18-02-10, 17:51
Απο το τελευταίο που είπες,οτι τα μπουτια και οι φτερούγες πουλιούνται στην ίδια τιμή,αυτό είναι καθαρά θέμα μάρκετινγκ και μαγκιά των εκάστοτε εταιριών που πασάρουν στους καταναλωτές το μισό προιόν στην ίδια τιμή.Δεν φταίνε αυτές,εσύ τα αγοράζεις έτσι.Τέλος,αυτό επικράτησε το τελευταίο διάστημα,καθώς πολλές οικογένειες προτιμούν να αγοράζουν τμηματικά απο μία κότα ,παρά ολόκληρη.Καθαρά θέμα μάρκετινγκ αυτό,δεν έχει να κάνει με την ζωική παράγωγη.
αυτό κατάλαβες εσύ? για κάνε τον κόπο να δεις πόσο έχουν.
όλα τα χτικιάρικα ατροφικά τεμαχίζονται και πουλιούνται σαν μπουτάκια στην ίδια τιμή/kgr. Δεν μπορεί να πουλήθει 5ε/kgr κοτόπουλο μισού κιλού ούτε συμφέρει να τεμαχίζει υγειές 1,5 κιλού και να δίνει τα μπούτια του όσο τα ολόκληρα ή το στήθος. αν τα βάλεις στο πιάτο σου θα διαπιστώσεις ότι δεν είναι γευστικά και κάποια έχουν μαυρισμένα και μαλακά οστά στα ποδια.
ουτε ξέρουμε οι μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες αν ρίχνουν συντηρητικά ή όχι στο φρεσκο γάλα. το ΕΒΟΛ μόλις λήξει χαλάει. ΜΕΒΓΑΛ ΔΕΛΤΑ κτλ εκτός ότι περνούν ώρες μεχρι να γίνει η συλλογή λόγω ποσότητας και να γεμίσουν τα σιλοφόρα (και από βαλκάνια), διατηρούνται και μετά την λήξη τους περιέργως. όταν λήξουν και δεν πουληθούν μαζεύονται πάλι από τα sm και έχουν ακόμη χρόνο μέρχι ν' αλλοιωθούν. πετιούνται ή γίνονται γιαούρτια κρέμες γάλακτος παγωτά κτλ?

Για τα υπόλοιπα που λές,θα σου απαντήσω με ένα μόνο πορισμα,στο οποίο σίγουρα θα συμφωνήσεις.Δες ποσο ηταν ο ΜΟ ζωής στην 10ετία του 50 και δές που έχει φτάσει σήμερα.Νομίζω απαντάει στα ερωτήματά σου.

για να είσαι εντός θέματος να μου απαντησεις γιατί αφού το κρέας μας είναι τόσο κακό σε σχέση με τους Ευρωπαίους, έχουμε το μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής στην εε???

"

gordonas
18-02-10, 21:53
για να είσαι εντός θέματος να μου απαντησεις γιατί αφού το κρέας μας είναι τόσο κακό σε σχέση με τους Ευρωπαίους, έχουμε το μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής στην εε???

Δυστυχώς για εμάς pepper το προσδόκιμο ζωής στην Ελλάδα είναι μειούμενο ενώ στις υπόλοιπες δυτικές χώρες αυξάνει...Νομίζω δεν έχουμε καν το μεγαλύτερο αυτή την στιγμή.

Στην Ευρώπη μας περνάνε οι:
Γαλλία
Σουηδία
Ελβετία
Ιταλία
Ισπανία
Νορβηγία

και έχουμε σχεδόν το ίδιο με την Αυστρία, Ολλανδία, Γερμανία, Βέλγιο, Αγγλία, Φινλανδία.

Η αλλαγή στον τρόπο διατροφή μας τα τελευταία 30 χρόνια είναι καθοριστική αιτία για αυτό. Το κόκκινο κρέας έχει γίνει καθημερινό όταν κάποτε ήταν 1 φορά την εβδομάδα. Τα όσπρια τα τρώμε εδώ και εκεί και το ψάρι ακόμα χειρότερα. Άσε το κομμάτι της άσκησης.

gordonas
18-02-10, 21:57
1. αφού όπως λες η πέτρα μπαίνει επένδυση (όντως) τι σχέση εχουν οι ιδιότητας του τουβλου?

2. η πέτρα κοστίζει από 30/τμ + τα αγκωνάρια. ο πετράς δεν την δουλεύει κάτω από 35ε/τμ + 30 οι γωνίες σύνολο πάνω από 75ε/τμ + πολλά ένσημα. ο σοφατζής θα σου πάρει 4.0 - 4.5 ε/τμ* + αλλά τόσα ο μπογιατζης σύνολο <10ε/τμ. [i]υπάρχει βέβαια και ο τρόπος εξ ολοκλήρου πέτρα. μεσα έξω πέτρα και στη μέση μπετό και σίδερο αλλά ξεφεύγεις πολύ - στο πήλιο χτίζονται μερικα έτσι αλλά πρέπει να τ ακουμπησεις χοντρά

1. Πραγματικά το τούβλο και η πέτρα δεν είναι καν ανταγωνιστικά. Η πέτρα πλέον είναι μόνο για διακόσμηση.

2. Το να φαίνεται και μέσα πέτρα πάλι για αισθητικούς λόγους γίνεται. Και για αυτό τα ακουμπάς κιόλας. Το ότι κοστίζει πολύ η πέτρα δεν έχει να κάνει με το αν είναι καλύτερη ή όχι. Απλά λίγοι ασχολούνται πλέον με την τεχνοτροπία της και αυτό πάντα κοστίζει. Επίσης επειδή χρησιμοποιείται σε πολλά σημεία για αισθητικούς λόγους ανεβάζει και το κόστος της πρώτης ύλης.

Και τα κεραμίδια του Πηλίου είναι πολύ ακριβά αλλά δεν είμαι σίγουρος αν είναι καλύτερα από τα σύγχρονα.

Υπάρχουν πράγματα που παλιά ήταν ποιοτικότερα. Υπάρχουν όμως ακόμα περισσότερα που η τεχνολογία μας έχει πάει ΠΟΛΥ μπροστά.Edited by: gordonas "

meteofok
18-02-10, 23:54
Λογικο να το ακους πρωτη φορά με την πάπρικα.Εκτος αν είσαι ζωοτέχνης οποτε θα τα γνώριζες.Ο καθένας στην δουλειά του.Παπρικα και ερυθροποιητινη χορηγούμε σε όλα τα ζώα τα οποία θέλουμε να αποκτήσουν ερυθρό κρέας.παπρικα χορηγουμε επισης στο σιτηρεσιο ορνιθων αυγοπαραγωγης για να παρει ο κροκος το γνωστο κιτρινομουσταρδι χρώμα ωστε να είναι αρεστό στον καταναλωτή.Τελος,συντηριτικά στο γάλα δεν βάζουν.Εδω και 40 χρόνια,υπάρχει η τεχνική της παστερίωσης,λογικά θα την έχεις ακούσει κάπου.Εφόσον το γάλα παστεριωθεί και καταστραφεί μεγάλο μέρος των μικροοργανισμών που απο την φύση του περιέχει,μπορεί να διατηρηθεί για το διαστημα που αναγράφεται.Οχι,οτι αν το πιεις ποιο μετά θα πεθάνεις.Απλα,ημερομηνια λήξης,σημαινει οτι το γάλα απο εκει και έπειτα,ενδεχομένως να υπάρξει αλλοίωση στην γεύση του.Βεβαια αν το αφήσεις και 20 μέρες μετα την λήξη τοτε ναι θα είναι ακαταληλο.Τα γάλατα που επιστρέφονται γίνονται τα γνωστά μας κακάο,καθώς και σκόνες γάλακτος για την ζαχαροπλαστική.Λινκ δεν έχω να σου δώσω λυπάμαι.Ολα αυτά μέσα απο την δουλειά μου στα λέω,καθώς και απο τα δεκάδες βιβλία ζωοτεχνίας που έχω διαβάσει.άλλοι είναι αυτοί που μέσω ΗΥ προσπαθούν να κάνουν τους επιστήμονες ( δεν αναφερομαι σε σένα) και το χουν πολλοι αυτό το κακό.

peppermint
19-02-10, 00:54
Παπρικα και ερυθροποιητινη χορηγούμε σε όλα τα ζώα τα οποία θέλουμε να αποκτήσουν ερυθρό κρέας.
πριν είπες ότι η ερυθροποιητινη εφαρμόζεται σαν χρωστική με εμβαπτισμό τωρα λες ότι χορηγείται και στο ζώο.
είπες επίσης ότι δεν χρησημοποιούνται πλέον ορμόνες.
η ερυθροποιητινη εξ όσων γνωρίζω είναι ορμόνη και χρησιμοποιείται για αυξηση όγκου δυναμης κτλ και ίσως μια εκ των ιδιοτήτων της είναι το κόκκινο κρέας εξαιτίας της ρύθμισης ερυθρών αιμοσφαιρίων αιματοκρίτη κτλ
αντε γεια

Τα γάλατα που επιστρέφονται γίνονται τα γνωστά μας κακάο,καθώς και σκόνες γάλακτος για την ζαχαροπλαστική. και πως θα γίνουν κακάο αν αλλοιωθούν??? είναι τυχαίο ότι δεν αλλοιώνονται γάλατα μεγάλων γαλακτοβιομηχανιών ενώ όπως π.χ το εβολ ξινίζει?



"

meteofok
19-02-10, 15:33
Δεν είναι στις απαγορευμένες ορμόνες οι οποίες έχουν βλαβερές επιπτώσεις στον ανθρώπινο οργανισμό.Σου ειπα και ποιο πανω,χορηγούμε και άλλες ορμόνες,οπως οιστρογόνα για αλλους σκοπούς.Επιτρεπονται οι ορμόνες με μικρη διαρκεια ζωής ( το πολυ 8 ώρες απο την στιγμη χορηγησης τους) οι οποίες εχει διαπιστωθεί οτι δεν προκαλούν καμιά βλαβερή ενέργεια στον καταναλωτή.Αυτα σε χοντρικά.Και ξαναλέω,μη ψάχνεις σε γουικιπεντια και γκουγκλ να δεις εξ ορισμού το πως χειρίζονται αυτές τις ορμόνες.Μονο αερολογίες να βρίσκεις,οπως αυτή που μου γράφεις.Διαφορετικά όλοι θα ήματασν επιστήμονες,αν μεσα απο ενα γουικιπεντια τα μαθέναμε όλα.[i] Ανοιξε κανα βιβλιο αν σε ενδιαφερει να τα ψαξεις περισότερο,μπορώ να σου προτείνω πολλά."

Stavros151515
19-02-10, 15:40
καλα , δινουν ερυθροποιητινη στα ζωα?[i]

η ερυθροποιητινη δεν ειναι μπογια για να βαφει , ετσι απλα σαν χρωστικη. αν γινεται κατι τετοι γινεται με χορηγηση αυτης
Edited by: Stavros151515 "

peppermint
19-02-10, 22:47
Δεν είναι στις απαγορευμένες ορμόνες οι οποίες έχουν βλαβερές επιπτώσεις στον ανθρώπινο οργανισμό.Σου ειπα και ποιο πανω,χορηγούμε και άλλες ορμόνες,οπως οιστρογόνα για αλλους σκοπούς.Επιτρεπονται οι ορμόνες με μικρη διαρκεια ζωής ( το πολυ 8 ώρες απο την στιγμη χορηγησης τους) οι οποίες εχει διαπιστωθεί οτι δεν προκαλούν καμιά βλαβερή ενέργεια στον καταναλωτή.Αυτα σε χοντρικά.Και ξαναλέω,μη ψάχνεις σε γουικιπεντια και γκουγκλ να δεις εξ ορισμού το πως χειρίζονται αυτές τις ορμόνες.Μονο αερολογίες να βρίσκεις,οπως αυτή που μου γράφεις.Διαφορετικά όλοι θα ήματασν επιστήμονες,αν μεσα απο ενα γουικιπεντια τα μαθέναμε όλα.[i] Ανοιξε κανα βιβλιο αν σε ενδιαφερει να τα ψαξεις περισότερο,μπορώ να σου προτείνω πολλά.

πως τις χειρίζονται ρε μετεοφοκ τις ερυθροποιητίνες? σαν χρωστικές?
η ερυθροποιητίνη ντόπα είναι. τουμπανιάζει όποιον την πάρει , γνωστό από τους ολυμπιακούς, από εποχή που πήγαινα σχολείο,σαν πεπτιδική ορμόνη την πρωτοάκουσα, και τις στεροειδείς ορμόνες - τεστοστερόνη, στανοζολόλη. μήπως αερολογίες (τη δουλειά σου κάνεις http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif) είναι αυτά που έγραφες εσύ ότι από το 2002 σταματησαν να χορηγούνται ορμόνες που αποσκοπούν στην ταχεία ανάπτυξη του ζωου??? αυτά, τέλος .
προτιμώ αρνάκι του Μητσάρα παρά χοιρινο με ερυθροποιητίνη. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley1.gif
"

enigma
19-02-10, 23:46
Όταν οι New York Times βγαίνουν να υπερασπιστούν την Ελλάδα και το γερμανικό περιοδικό Stern προβαίνει σε ολομέτωπη επίθεση κατά των Ελλήνων σε επιστολή που απευθύνεται στον ελληνικό λαό, νομίζω τα πράγματα έχουν αρχίσει σιγά σιγά να μπαίνουν στη θέση τους. Η Ελλάδα φαίνεται ότι απώλεσε τα ευρωπαϊκά ερείσματα που είχε η διακυβέρνηση Καραμανλή, με τη φιλοατλαντική στορφή που σηματοδότησε η άνοδος του Γιώργου Παπανδρέου στην εξουσία. Οι Γερμανοί, οι Γάλλοι και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι ζήτησαν κάποια πράγματα(πχ εξοπλιστικά κτλ), ο Παπανδρέου αρνήθηκε και πλέον η Ελλάδα βλέπει ολοταχώς την πόρτα της εξόδου από το ευρώ. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο το γεγονός ότι πάνω από τα 2/3 του ελληνικού χρέους διακρατώνται από ευρωπαϊκές τράπεζες. Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις δεν μπορούν να κάνουν και πολλά πράγματα υπό την πίεση της κοινής γνώμης και έτσι η Ελλάδα αν δεν εξέλθει από το ευρώ, φαίνεται σίγουρο ότι θα αποτανθεί στις ΗΠΑ για προστασία" υπό τη σκέπη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Τώρα βέβαια κάνουν τα γλυκά μάτια αλλά μόλις πέσει το ζεστό χρήμα από το ΔΝΤ έχουμε να δούμε.... Άλλωστε ο Dominique Strauss-Kahn είναι σοσιαλιστής Γάλλος. Γιατί να μην συνεργαστεί με τον Παπανδρέου στα πλαίσια και της αλληλεγγύης που διακρίνει τους σοσιαλιστές; Μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι τόσο καιρό τώρα που έχουν ανακοινωθεί τα μέτρα για το φορολογικό και το ασφαλιστικό και ούτε ένα σχέδιο νόμου δεν έχει σταλεί προς ψήφιση στη Βουλή. Γιατί τέτοια κωλυσιεργεία; Είναι τόσο δύσκολο να αποφασίσουν μια κλίμακα για τις αποδείξεις;

Δείτε εδώ για το Stern και τους ΝΥΤ:

http://tvxs.gr/news/%CE%88%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD%20%CE%9 5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD"

MountExplorer
20-02-10, 02:24
Όταν οι New York Times βγαίνουν να υπερασπιστούν την Ελλάδα και το γερμανικό περιοδικό Stern προβαίνει σε ολομέτωπη επίθεση κατά των Ελλήνων σε επιστολή που απευθύνεται στον ελληνικό λαό, νομίζω τα πράγματα έχουν αρχίσει σιγά σιγά να μπαίνουν στη θέση τους. Η Ελλάδα φαίνεται ότι απώλεσε τα ευρωπαϊκά ερείσματα που είχε η διακυβέρνηση Καραμανλή, με τη φιλοατλαντική στορφή που σηματοδότησε η άνοδος του Γιώργου Παπανδρέου στην εξουσία. Οι Γερμανοί, οι Γάλλοι και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι ζήτησαν κάποια πράγματα(πχ εξοπλιστικά κτλ), ο Παπανδρέου αρνήθηκε και πλέον η Ελλάδα βλέπει ολοταχώς την πόρτα της εξόδου από το ευρώ. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο το γεγονός ότι πάνω από τα 2/3 του ελληνικού χρέους διακρατώνται από ευρωπαϊκές τράπεζες. Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις δεν μπορούν να κάνουν και πολλά πράγματα υπό την πίεση της κοινής γνώμης και έτσι η Ελλάδα αν δεν εξέλθει από το ευρώ, φαίνεται σίγουρο ότι θα αποτανθεί στις ΗΠΑ για προστασία" υπό τη σκέπη του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Τώρα βέβαια κάνουν τα γλυκά μάτια αλλά μόλις πέσει το ζεστό χρήμα από το ΔΝΤ έχουμε να δούμε.... Άλλωστε ο Dominique Strauss-Kahn είναι σοσιαλιστής Γάλλος. Γιατί να μην συνεργαστεί με τον Παπανδρέου στα πλαίσια και της αλληλεγγύης που διακρίνει τους σοσιαλιστές; Μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι τόσο καιρό τώρα που έχουν ανακοινωθεί τα μέτρα για το φορολογικό και το ασφαλιστικό και ούτε ένα σχέδιο νόμου δεν έχει σταλεί προς ψήφιση στη Βουλή. Γιατί τέτοια κωλυσιεργεία; Είναι τόσο δύσκολο να αποφασίσουν μια κλίμακα για τις αποδείξεις;

Δείτε εδώ για το Stern και τους ΝΥΤ:

http://tvxs.gr/news/%CE%88%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD%20%CE%9 5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD

Σοβαρα τωρα τα πιστευεις ολα αυτα περι εξοδου της Ελλαδας απο το ευρω? Εμενα μου φαινεται ελαχιστα πιθανο. Επι Σημιτη μπηκαμε στο ευρω και θα φυγουμε επι Παπανδρεου?
Προσωπικα το αποκλειω το ενδεχομενο αυτο.
"

mil
20-02-10, 02:29
Όταν οι New York Times βγαίνουν να υπερασπιστούν την Ελλάδα και το γερμανικό περιοδικό Stern προβαίνει σε ολομέτωπη επίθεση κατά των Ελλήνων σε επιστολή που απευθύνεται στον ελληνικό λαό, νομίζω τα πράγματα έχουν αρχίσει σιγά σιγά να μπαίνουν στη θέση τους.

1)Θεωρείς ότι το Stern έχει άδικο;

2)Θεωρείς ότι είναι αφικτή η αποχώρηση από το ευρώ ΜΟΝΟ της Ελλάδας;

brothermousas
20-02-10, 10:05
ενα εμπαργκο στα γερμανικα τους κ@#@$#αυτοκινητα θελουν και θα σου πω εγω τι θα λενε για μας μετα,για να σταματησουμε να αγοραζουμε το γκολφακια και τις μπεμπες και θα δεις μετα!

enigma
20-02-10, 15:33
Θεωρώ ότι το Stern έχει άδικο, διότι τη μερίδα του λέοντος όλων αυτών των επιδοτήσεων από την ΕΕ έλαβαν είτε άμεσα είτε έμμεσα γερμανικές εταιρείες. Η Γερμανία μπήκε στο ευρώ με μια σκανδαλώδη ισοτιμία με το γερμανικό μάρκο ενώ απέκτησε φτηνή πρόσβαση σε αγορές όπως η Ελληνική και άλλες για τα βιομηχανικά τους προϊόντα την ίδια στιγμή που το βιοτικό επίπεδο των Γερμανών υποχωρεί σταθερά από την πρώτη ύφεση του 2001. Και όταν λέμε φτηνή πρόσβαση εννοούμε έλλειψη συναλλαγματικών κινδύνων, χαμηλό κόστος συναλλαγών κτλ. Ταυτόχρονα δεν έκαναν τίποτα για να υπερασπιστούν σε ευρωπαϊκό επίπεδο προϊόντα όπως τα υφάσματα, τα υποδήματα κτλ με τους οίκους ακόμα ακόμα και της ίδιας της Ιταλίας να κατακρημνίζονται με την έλευση των κινεζικών απομιμήσεων ενώ το ίδιο έπραξαν και για την αγροτική παραγωγή για να αγοράζουν φθηνότερα πατάτες από την Αίγυπτο και λεμόνια από την Αργεντινή. Κλάδους όμως όπως η αυτοκινητοβιομηχανία, η χαλυβουργία και άλλους φρόντισαν να τους στηρίξουν όλα αυτά τα χρόνια...και τα περιβαλλοντικά όρια που έθεσαν ήταν πολύ χαλαρότερα από αυτά που είχαν συμφωνηθεί αρχικά.

Και βεβαίως το Stern έχει άδικο...Άλλωστε η Siemens δεν ήταν αυτή που λάδωνε τους Έλληνες πολιτικούς για να προτιμηθούν τα προϊόντα τους (για τα ψηφιακά κέντρα του ΟΤΕ, το C4i και η λίστα δεν έχει τέλος); Ο ΟΤΕ με τόσο σημαντική παρουσία σε αναδυόμενες και πολλά υποσχόμενες οικονομίες έγινε γερμανικός. Δεκάδες δις ευρώ έχουν ξοδευτεί για την αγορά Γερμανικών οπλικών συστημάτων ενώ και πολλά έργα όπως το αεροδρόμιο και το μετρό της Αθήνας δόθηκαν σε γερμανικές εταιρείες Ή η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου σε Γαλλικές. Πολλοί από τους αυτοχρηματοδοτούμενους αυτοκινητοδρόμους (αυτοχρηματοδοτούμενους με λεφτά από κρατικά διόδια άλλων οδών;) κατασκευάζονται από συμπράξεις ελληνικών με ξένες εταιρείες....

TURMS
20-02-10, 18:30
ανοιξε κ ο φακελος καταργησης μονιμοτητας στο δημοσιο...τουλαχιστον ετσι λενε τα ΜΜΕ
αλλα λενε για ατυπη μονιμοτητα...τι μπουρδα ειναι αυτο το ατυπη";;;"

gordonas
20-02-10, 22:15
Το άτυπη το λένε για να μην κάνουν επανάσταση οι δημόσιοι υπάλληλοι. Από την στιγμή που θα καταργηθεί η μονιμότητα γίνεται για να υπάρξουν απολύσεις. ΜΑΚΑΡΙ να γίνουν, να σφίξουν κάποιοι κώλοι. Αρκετά ήμασταν ΚΟΡΟΙΔΑ τόσες 10ετίες οι υπόλοιποι Έλληνες.

LeoP
20-02-10, 22:24
Απολυμένος Δημόσιος Υπάλληλος! [i]




(από τα πιο σύντομα ανέκδοτα)"

dzski
20-02-10, 22:31
Εσύ gordona, με το πλιάτσικο που γίνεται στη χώρα τόσες δεκαετίες, αισθάνεσαι ενθουσιασμένος και σε έπιασαν κορόιδο οι Δημόσιοι Υπάλληλοι;
Αν δεν το πεις αυτό αποπροσανατολισμό πως να το πεις;

Κι εγώ μαζί σου, να τους απολύσουμε όλους! Με τους άλλους", τους χοντρούς παίχτες, ξέρεις, αυτούς που πίνουν το ποτό τους στις προεδρικές δεξιώσεις, τι λες να κάνουμε;
"

george28
20-02-10, 23:00
Φίλε Γόρδωνα κάπου το χάνεις.

1)Η μονιμότητα υφίσταται εφόσον υπάρχει υπηρεσία και οργανική θέση. Έαν καταργηθεί η υπηρεσία τότε δεν είναι υποχρεωτική η μετάταξη.Παράθυρο που δεν έχει εφαρμοστεί εως τωρά ΑΛΛΑ έχει ο καιρός γυρίσματα.

2)Η ιστορία έχει διδάξει οτι οι καλοί απατεώνες που μπορούν να μακιγιάρουν την εικόνα τους εκ των υστέρων είχαν τα εξιλαστήρια θύματα έτοιμα για την κάθε στραβή που θα τους τύχαινε.
ΚΑΚΩΣ είναι μπάχαλο το δημόσιο και έχει διοριστεί κάθε καρυδιάς καρύδι αλλά σκέψου το τέχνασμα του εβραίου εμπόρου.

Ο Εβραίος έμπορος άφηνε τον φουκαρά αγοραστή να πιστεύει ότι τον κλέβει βάζοντας περισσότερο εμπόρευμα στην σακούλα με τα ψώνια του.Ο Εβραιός και κάλα το έτρωγε αλλά στην πράξη αισχροκερδούσε πάνω στην τιμή του υπόλοιπου εμπορεύματος.Ο φουκαράς πλήρωνε και χρεωνόταν παραπάνω αλλά επιπλέον δεν ήθελε να ζητήσει τον έλεγχο γιατί είχε κλέψει στην σακούλα.Στο τέλος ο φουκαράς χρωστάει και ο Εβραίος φωνάζει.

Αυτή είναι η τραγική ιστορία των ΔΥ και του δημόσιου τομέα.

LeoP
20-02-10, 23:56
Μάλλον στην προκειμένη περίπτωση ο Γόρδονας το 'χει!

Η μονιμότητα είναι που τα έχει καταστρέψει και ισοπεδώσει όλα στη χώρα μας.

Ο Δημόσιος υπάλληλος δεν είναι ένας άνθρωπος που διαλέγει τη δουλειά του για να προσφέρει ή γιατί αγαπάει τη δουλειά του.

Ο Δημόσιος υπάλληλος δε βρίσκει εργασία αλλά χώνεται σε μια θέση".

Δεν ασχολείται με την εργασία του αλλά με το πως θα πάρει νέα επιδόματα, πως θα "αγωνίζεται" και πως θα κάνει απεργίες, πως θα καλύψει το συνάδερφο στην άδεια που πήρε, σε διάφορα στραβοπατήματα κ.λ.π.


Τι να γράφουμε... καρκίνος σκέτος είναι το δημόσιο!




Κανένας πολιτικός όμως δεν έχει τα @@ να άρει τη μονιμότητα."

tsef
21-02-10, 00:21
Κι όμως υπάρχουν πολλοί δ.υ. που διάλεξαν αυτή τη δουλειά , που σπούδασαν , που λιώσανε τα παντελόνια τους στο διάβασμα, που έχουν μεράκι και ζήλο για την δουλειά τους .

Συμφωνώ πως πάσχει ο δημόσιος τομέας, αλλά αυτό απέχει πολύ από τον αφορισμό όλλων των δ.υ.

Για πέιτε ρε παιδιά, τι δουλειά να κάνει ένας εκπαιδευτικός;ένας γιατρός κλπ;

Κι εγώ μαζί σας να αρθεί η μονιμότητα,αν νομίζετε ότι είναι αυτό το πρόβλημα της χώρας μας

Κάθε τόσο μας πετάνε και ένα τυράκι για να τσιμπαμε για να μη βλέπουμε την πραγματικότητα, την κατάσταση που μας έχουν φέρει και να ασχολούμαστε με άλλα αντί άλλων

gordonas
21-02-10, 01:36
Απευθύνομαι σε όσους δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα με όποια μορφή μπορεί να πάρει αυτό. Ιδιωτικοί υπάλληλοι, ελεύθεροι επαγγελματίες κτλ.

ΑΝ, λέω ΑΝ, ήταν εγγυημένο το εισόδημά σας και το bonus σας, βρέξει-χιονίσει, με ΟΠΟΙΑ συμπεριφορά και αποδοτικότητα αν είχατε...Πως θα συμπεριφερόσασταν στην δουλειά σας?

Θα είχατε τον ίδιο ζήλο?
Θα κυνηγάγατε τους στόχους σας?
Θα δουλεύατε το ωράριο που κάνετε σήμερα?
Θα ήσασταν παραγωγικοί?

Η απάντηση είναι ΜΙΑ, ΑΠΛΗ και μονοσήμαντη...Ο-Χ-Ι.

Η μονιμότητα με τον τρόπο που εφαρμόζεται στην Ελλάδα είναι εκπληκτικά αντι-παραγωγική.

Είναι σαν να ζητάμε από μια ομάδα να παίξει καλή μπάλα ενώ δεν μας ενδιαφέρει τι θα κάνει στο πρωτάθλημα. Οι παίκτες μάλιστα θα παίρνουν τους ίδιους μισθούς ΟΤΙ απόδοση και αν έχουν και σε όποια θέση και αν τερματίσει η ομάδα...

Αυτό είναι ένα ΠΟΛΥ ωραίο παράδειγμα...

Φανταστείτε μια ομάδα ποδοσφαίρου με τα προνόμια του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ. Οι μισοί παίκτες θα ήταν υπέρβαροι γιατί δεν θα έκαναν καν προπόνηση. Στα περισσότερα παιχνίδια θα μηδενιζόταν γιατί τα 3/4 δεν θα ερχόντουσαν καν στο παιχνίδι. Θα τερμάτιζε πάντα τελευταία ενώ οι μισθοί των παικτών κάθε χρόνο θα έπαιρναν την αύξηση του πληθωρισμού και κάτι παραπάνω...

Έχει και άλλα προβλήματα η χώρα. Δεν φταίνε για όλα οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά φταίνε ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΣΟΣΤΟ των δεινών της χώρας. Ακόμα περισσότερο φταίνε για την ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ νοοτροπία που εκφράζουν όντας στο δημόσιο. Την νοοτροπία του ΤΕΜΠΕΛΗ και χαραμοφάη.

Υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά δεν αρκούν για να δείξουμε άλλη ανοχή. Η χώρα καταστρέφεται, διαλύεται, έπιασε πάτο. ΤΕΛΟΣ. Αλλάζουμε ΤΩΡΑ...Δεν μας δανείζουν να καλύψουμε το έλλειμμα μας, το ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ?

Μιλάμε για στάση πληρωμών...

Είτε μας δανείσει η Ε.Ε. είτε το ΔΝΤ σημαίνει ότι ΕΠΙΣΗΜΑ η διακυβέρνηση της χώρας περνάει σε ΞΕΝΑ ΧΕΡΙΑ. Μεγαλύτερη ντροπή από αυτή δεν υπάρχει. Ξεφτίλα.

Προσωπικά το περίμενα εδώ και χρόνια αλλά για αργότερα. Η κρίση επιτάχυνε την εξέλιξη. Ευτυχώς. Τουλάχιστον να ζήσει η γενιά μας μια διαφορετική νοοτροπία. Περισσότερη δικαιοσύνη, δημοκρατία και αξιοκρατία. Edited by: gordonas

enigma
21-02-10, 01:53
H Liberation" αποκαλύπτει το διπλό παιχνίδι της αμερικανικής Goldman Sachs σε βάρος της Ελλάδας. Πώς πόνταρε στα σενάρια χρεοκοπίας της χώρας για να θησαυρίσει.



http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17634&amp;subid=2&amp;pubid=6233754 (http://www.megatv.com/megageg&#111;nota/summary.asp?catid=17634&amp;subid=2&amp;pubid=6233754)"

george28
21-02-10, 01:55
Enigma δες την ιστορία του εβραίου εμπόρου και θα καταλάβεις πολλά.

Όπου ο φουκαράς το Ελληνικό κράτος και όπου έμπορος οι χρηματοπιστωτικοί οίκοι.

enigma
21-02-10, 02:06
Τα ίδια έγιναν κι άλλες φορές και σε άλλες χρεωκοπίες της Ελλάδας. Υπάρχει όμως μια διαφορά. Τότε η Ελλάδα είχε τη δραχμή και τώρα έχει το ευρώ. Ελπίζω να μπορούμε όλοι να αντιληφθούμε αυτή τη διαφορά. Επίσης οι ΗΠΑ και κυρίως η Βρεταννία έχουν πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα χρέους από οποιαδήποτε οικονομία της Δύσης αυτή τη στιγμή και το ξέρουν πολύ καλά. Ή το ευρώ ή η λίρα θα επιβιώσουν, πολύ δύσκολα και τα 2. Δεν είναι τυχαίο που όλα αυτά άρχισαν μόλις η Κίνα ξεκίνησε τις συζητήσεις για τη δημιουργία ενός νέου αποθεματικού νομίσματος που θα αποτελείται από ένα καλάθι νομισμάτων συμπεριλαμβανομένου και του ευρώ, αμφισβητώντας την παντοκρατορία του δολλαρίου. Η αμφισβήτηση της παντοκρατορίας του δολλαρίου θα σήμαινε αυτομάτως ότι οι Αμερικανοί για να ξεπληρώσουν τους ομολογιούχους τους, δε θα μπορούσαν να τυπώνουν χρήμα όπως κάνουν τώρα καθώς κάτι τέτοιο θα σήμαινε ουσιαστική κατάρρευση του νομίσματός τους. Το κόστος δανεισμού τους θα εκτοξευόταν και οι συνέπειες για τη δική τους και την παγκόσμια οικονομία θα ήταν τεράστιες. Ο αδύναμος κρίκος είναι η Ελλάδα (την οποία και μισούν αν δείτε το τι γράφεται στο διαδίκτυο, ακόμα και στο fb αυτές τις ημέρες θα φρίξετε) και συνεπώς εύκολος στόχος για να σταματήσει αυτή η συχήτηση για τη δημιουργία νέου αποθεματικού νομίσματος με ουσιαστική αμφισβήτηση της παντελούς μέχρι τώρα κυριαρχίας του δολλαρίου. Άλλωστε ούτε την Κίνα την συμφέρει προς στιγμήν η κατάρρευση του αμερικανικού νομίσματος....

george28
21-02-10, 02:14
Βρε συ enigma δες λίγο το σχήμα

Οι ΗΠΑ μπορούν να τυπώνουν όσο δολλάριο θέλουν χωρίς πολλές συνέπειες στην πράξη.Τις εκδόσεις είτε τις αγοράζουν ξένοι είτε η ίδια η Fed (μπουαχαχαα και το καρπούζι και το μαχαίρι)

Έαν οι Κινέζοι σταματήσουν να αγοράζουν ομόλογα, θα πρέπει να παραδεχτούν ότι πουλήσαν την εργασία τους σε αναξιόπιστους αγοραστές και δεν θα πάρουν τα λεφτά τους ποτέ πίσω. Συνεπώς το πρόβλημα το έχει αυτός που πρέπει να διαθέσει τα προιόντα του ώστε να διατηρήσει την παραγωγική του βάση.Οι άλλοι πληρώνουν αέρα και σε όποιον αρέσει.

brothermousas
21-02-10, 02:22
Κι όμως υπάρχουν πολλοί δ.υ. που διάλεξαν αυτή τη δουλειά , που σπούδασαν , που λιώσανε τα παντελόνια τους στο διάβασμα, που έχουν μεράκι και ζήλο για την δουλειά τους .

Συμφωνώ πως πάσχει ο δημόσιος τομέας, αλλά αυτό απέχει πολύ από τον αφορισμό όλλων των δ.υ.

Για πέιτε ρε παιδιά, τι δουλειά να κάνει ένας εκπαιδευτικός;ένας γιατρός κλπ;

Κι εγώ μαζί σας να αρθεί η μονιμότητα,αν νομίζετε ότι είναι αυτό το πρόβλημα της χώρας μας

Κάθε τόσο μας πετάνε και ένα τυράκι για να τσιμπαμε για να μη βλέπουμε την πραγματικότητα, την κατάσταση που μας έχουν φέρει και να ασχολούμαστε με άλλα αντί άλλων


ρε παιδια τι λετε αρση μονιμοτητας ν γινει στη γερμανια οχι εδω,εδω θα γινει το ''βγητε οι γαλαζιοι να μπουν οι πρασινοι'' θα ξαναγυρισουμε σε εποχες που καρφωναν ποιος ειναι κουμουνη!

gordonas
21-02-10, 02:34
ρε παιδια τι λετε αρση μονιμοτητας ν γινει στη γερμανια οχι εδω,εδω θα γινει το ''βγητε οι γαλαζιοι να μπουν οι πρασινοι'' θα ξαναγυρισουμε σε εποχες που καρφωναν ποιος ειναι κουμουνη!

Στον ιδιωτικό τομέα, υπάρχει κομματικό πρόβλημα? Σε χώρες που δεν υπάρχει η μονιμότητα δεν υπάρχουν κόμματα?

Όλα αυτά είναι δικαιολογίες για να συνεχίσει το μεγάλο ποσοστό των ΔΥ να το ξύνει. Με τα δικά μου λεφτά, ΟΧΙ. Τέλος σε αυτή την ιστορία. Στην τελική αφού έχει πάρει κάποιος ΤΟΣΑ πολλά πτυχία, είναι τόσο εργατικός και τόσο άξιος, υπάρχει ΠΑΝΤΑ ο ιδιωτικός τομέας να τον καλύψει.

Οι υπόλοιποι δηλαδή που εργάζονται εκτός δημοσίου, ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι υπεράνθρωποι?

Επιτέλους να κουνηθεί κάτι σε αυτή την χώρα. Το να μην υπάρχει μονιμότητα, είναι το ΛΟΓΙΚΟ. Το παράλογο είναι να μην απολύεσαι ακόμα και αν δεν κάνεις την δουλειά σου...

Βολεύτηκαν οι ΔΥ, ****βάρεσαν 10ετίες τώρα. Το ευχαριστήθηκαν, το καρπώθηκαν, ώρα λοιπόν να τελειώνει αυτή η ιστορία. Τα κεφάλια μέσα, σεμνά και η ζωή συνεχίζεται. Ας αποκτήσουν ένα λόγο να κάνουν σωστά την δουλειά τους και όχι να παρακαλάμε να κάνουν αυτό για το οποίο τους πληρώνει ο λαός.

enigma
21-02-10, 02:36
Βρε συ enigma δες λίγο το σχήμα

Οι ΗΠΑ μπορούν να τυπώνουν όσο δολλάριο θέλουν χωρίς πολλές συνέπειες στην πράξη.Τις εκδόσεις είτε τις αγοράζουν ξένοι είτε η ίδια η Fed (μπουαχαχαα και το καρπούζι και το μαχαίρι)

Έαν οι Κινέζοι σταματήσουν να αγοράζουν ομόλογα, θα πρέπει να παραδεχτούν ότι πουλήσαν την εργασία τους σε αναξιόπιστους αγοραστές και δεν θα πάρουν τα λεφτά τους ποτέ πίσω. Συνεπώς το πρόβλημα το έχει αυτός που πρέπει να διαθέσει τα προιόντα του ώστε να διατηρήσει την παραγωγική του βάση.Οι άλλοι πληρώνουν αέρα και σε όποιον αρέσει.

Μα αυτό λέω κι εγώ. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι κάποια στιγμή που θα κρίνουν οι ίδιοι ότι δε συμφέρει να το κάνουν (να σταματήσουν να αγοράζουν αμερικανικά ομόλογα)... Πρώτα θα πρέπει να εξελίξουν την τεχνολογία τους σε όλους τους τομείς και ιδίως σε στρατιωτικούς και μετά θα το κάνουν. Να είσαι απόλυτα σίγουρος γι'αυτό. Το τελευταίο χρονικό διάστημα οι σχέσεις μεταξύ των 2 χωρών έχουν επιδεινωθεί ραγγδαία με αφορμή την πώληση οπλικών συστημάτων από τις ΗΠΑ στην Taiwan και τη συνάντηση του Obama στον Λευκό Οίκο με τον Δαλάι Λάμα....



Να και ένα άρθρο για το συγκεκριμένο ζήτημα από τη Le Monde. Προφανώς είναι στα γαλλικά...

<a href=http://www.lem&#111;nde.fr/ec&#111;nomie/article/2010/02/20/les-etats-unis-v&#111;nt-devoir-rassurer-sur-leurs-deficits_1309036_3234.html" target="_blank">http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/02/20/les-etats-unis-vont-devoir-rassurer-sur-leurs-deficits_1309036_3234.html</A>

Edited by: enigma "

enigma
21-02-10, 02:43
H Liberation" αποκαλύπτει το διπλό παιχνίδι της αμερικανικής Goldman Sachs σε βάρος της Ελλάδας. Πώς πόνταρε στα σενάρια χρεοκοπίας της χώρας για να θησαυρίσει.



http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17634&amp;subid=2&amp;pubid=6233754 (http://www.megatv.com/megageg&#111;nota/summary.asp?catid=17634&amp;subid=2&amp;pubid=6233754)

Κάτι σχετικό από τη Ναυτεμπορική:

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1779188"

TURMS
21-02-10, 13:31
ρε παιδια τι λετε αρση μονιμοτητας ν γινει στη γερμανια οχι εδω,εδω θα γινει το ''βγητε οι γαλαζιοι να μπουν οι πρασινοι'' θα ξαναγυρισουμε σε εποχες που καρφωναν ποιος ειναι κουμουνη!

Στον ιδιωτικό τομέα, υπάρχει κομματικό πρόβλημα? Σε χώρες που δεν υπάρχει η μονιμότητα δεν υπάρχουν κόμματα?

Όλα αυτά είναι δικαιολογίες για να συνεχίσει το μεγάλο ποσοστό των ΔΥ να το ξύνει. Με τα δικά μου λεφτά, ΟΧΙ. Τέλος σε αυτή την ιστορία. Στην τελική αφού έχει πάρει κάποιος ΤΟΣΑ πολλά πτυχία, είναι τόσο εργατικός και τόσο άξιος, υπάρχει ΠΑΝΤΑ ο ιδιωτικός τομέας να τον καλύψει.

Οι υπόλοιποι δηλαδή που εργάζονται εκτός δημοσίου, ΤΙ ΕΙΝΑΙ? Οι υπεράνθρωποι?

Επιτέλους να κουνηθεί κάτι σε αυτή την χώρα. Το να μην υπάρχει μονιμότητα, είναι το ΛΟΓΙΚΟ. Το παράλογο είναι να μην απολύεσαι ακόμα και αν δεν κάνεις την δουλειά σου...

Βολεύτηκαν οι ΔΥ, ****βάρεσαν 10ετίες τώρα. Το ευχαριστήθηκαν, το καρπώθηκαν, ώρα λοιπόν να τελειώνει αυτή η ιστορία. Τα κεφάλια μέσα, σεμνά και η ζωή συνεχίζεται. Ας αποκτήσουν ένα λόγο να κάνουν σωστά την δουλειά τους και όχι να παρακαλάμε να κάνουν αυτό για το οποίο τους πληρώνει ο λαός.

το να απολυθει ομως καποιος επειδη ειναι πρασινος ή μπλε, ή δεν εχει βυσμα ουτε αυτο ειναι δικαιο..

το προβλημα ειναι οτι δεν ειναι δυνατον πιστευω, να γινει σωστη αξιολογηση στο δημοσιο...κομματικα κριτηρια, φιλικες σχεσεις κλπ

παλι τα ***** θα επιπλεουν...

enigma
21-02-10, 14:52
[i]http://i255.photobucket.com/albums/hh159/tolisr/assets_LARGE_t_942_4182800.jpg

Nα μερικά στοιχεία από το αρχείο μου.... Τα συμπεράσματα δικά σας...."

TURMS
21-02-10, 23:15
μου αρεσει στο STAR που βγαινανε τραγουδιστες κ λεγανε οτι πρεπει να εχουν διαφορετικη αντιμετωπιση...
κ αν δουλευαμε κ εμεις βραδυ, θα καταλαβαιναμε οτι αξιζουν τα λεφτα τους...

εδω γελαμε.

enigma
22-02-10, 00:39
Την ίδια ώρα που το Βερολίνο διαψεύδει το περιοδικό Der Spiegel, κλιμάκιο της ΕΚΤ, της Eυρωπαϊκής Επιτροπής και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου καταφθάνει σήμερα στην Αθήνα για να επιβεβαιώσει τη λήψη και νέων μέτρων. Το μαστίγιο ήδη το βλέπουμε, το καρότο;

Πάντως εγώ έχω ήδη ξεκινήσει εκστρατεία στήριξης των ελληνικών προϊότνων....

mil
22-02-10, 00:39
Θεωρώ ότι το Stern έχει άδικο, διότι τη μερίδα του λέοντος όλων αυτών των επιδοτήσεων από την ΕΕ έλαβαν είτε άμεσα είτε έμμεσα γερμανικές εταιρείες. Η Γερμανία μπήκε στο ευρώ με μια σκανδαλώδη ισοτιμία με το γερμανικό μάρκο ενώ απέκτησε φτηνή πρόσβαση σε αγορές όπως η Ελληνική και άλλες για τα βιομηχανικά τους προϊόντα την ίδια στιγμή που το βιοτικό επίπεδο των Γερμανών υποχωρεί σταθερά από την πρώτη ύφεση του 2001. Και όταν λέμε φτηνή πρόσβαση εννοούμε έλλειψη συναλλαγματικών κινδύνων, χαμηλό κόστος συναλλαγών κτλ. Ταυτόχρονα δεν έκαναν τίποτα για να υπερασπιστούν σε ευρωπαϊκό επίπεδο προϊόντα όπως τα υφάσματα, τα υποδήματα κτλ με τους οίκους ακόμα ακόμα και της ίδιας της Ιταλίας να κατακρημνίζονται με την έλευση των κινεζικών απομιμήσεων ενώ το ίδιο έπραξαν και για την αγροτική παραγωγή για να αγοράζουν φθηνότερα πατάτες από την Αίγυπτο και λεμόνια από την Αργεντινή. Κλάδους όμως όπως η αυτοκινητοβιομηχανία, η χαλυβουργία και άλλους φρόντισαν να τους στηρίξουν όλα αυτά τα χρόνια...και τα περιβαλλοντικά όρια που έθεσαν ήταν πολύ χαλαρότερα από αυτά που είχαν συμφωνηθεί αρχικά.

Και βεβαίως το Stern έχει άδικο...Άλλωστε η Siemens δεν ήταν αυτή που λάδωνε τους Έλληνες πολιτικούς για να προτιμηθούν τα προϊόντα τους (για τα ψηφιακά κέντρα του ΟΤΕ, το C4i και η λίστα δεν έχει τέλος); Ο ΟΤΕ με τόσο σημαντική παρουσία σε αναδυόμενες και πολλά υποσχόμενες οικονομίες έγινε γερμανικός. Δεκάδες δις ευρώ έχουν ξοδευτεί για την αγορά Γερμανικών οπλικών συστημάτων ενώ και πολλά έργα όπως το αεροδρόμιο και το μετρό της Αθήνας δόθηκαν σε γερμανικές εταιρείες Ή η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου σε Γαλλικές. Πολλοί από τους αυτοχρηματοδοτούμενους αυτοκινητοδρόμους (αυτοχρηματοδοτούμενους με λεφτά από κρατικά διόδια άλλων οδών;) κατασκευάζονται από συμπράξεις ελληνικών με ξένες εταιρείες....



Εγλω δεν θεωρώ ότι έχει άδικο το Stern.

1) Ανακατεύεις πολλά διαφορετικά πράγματα σε μη σχετικό θέμα με αποτέλεσμα ή να γραφτούν απίστευτα πολλά πράγματα ως απάντηση, ή η απάντηση να είναι πολύ περιληπτική.

2) Η Ελλάδα έκανε απίστευτα μεγάλη προσπάθεια για την είσοδο της στο ευρώ. Πέραν της αδιαμφισβήτης προσπάθειας στα οικονομικά, έκανε και δημιουργική λογιστική", έδωσε και παραποιημένα στοιχεία και τελικά στο ευρώ μπήκε και για πολιτικούς λόγους. Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι επί Σημήτη βγήκε από την ανυποληψία στην διεθνή πολιτική σκηνή και η είσοδος μας στο ευρώ (και της Κύπρου στην ΕΕ) ήταν η εξαργύρωση της ραγδαίας βελτίωσης της εικόνας μας στο εξωτερικό.

3) Η ισοτιμία του εκάστοτε νομίσματος στο ευρώ είναι και δίκοπο μαχαίρι. Για εμάς ήταν ιδιαίτερα ευνοϊκή. Το αν ήταν σκανδαλώδης για την Γερμανία (αν και υπάρχει και αντίλιγος), αυτό ΔΕΝ αφορά ΜΟΝΟ την Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι ο μικρότερος και πιο ανίσχυρος κρίκος της ιστορίας και αν συνυπολογίσουμε όλο το πακέτο, είναι αστείο ακόμα και να συζητούμε ότι είμαστε αδικημένοι από την συμμετοχή μας στο ευρώ κάτω από οποιουσδήποτε όρους.

4) Οι επιδοτήσεις που δόθηκαν στην Ελλάδα, δεν ήταν δάνεια για να επιστραφούν. Επίσης δεν μας δόθηκαν ως καταναλωτικά προϊόντα. Το αν αντί να τα κάνουμε πραγματικές επενδύσεις τα καταναλώσαμε, το πρόβλημα είναι δικό μας γιατί αντί να γίνουμε ανταγωνιστικοί, νοικοκυραίοι και εργατικοί, γίναμε άεργοι κακομαθημένοι καταναλωτές.

5) Τους Έλληνες πολιτικούς τους λάδωσαν όλες οι εταιρείες που είναι εδώ, απ'όπου και αν προέρχονται. Το ότι εστιάζεις στην μητρική siemens, αδικεί και την κουβέντα. Ας μην ξεχνάμε ότι η ιδιωτική εταιρεία, "προδώθηκε" από την Γερμανία και εξακολουθεί να καλύπτεται στην Ελλάδα.

6) Σίγουρα υπάρχουν πάρα πολλά οικονομικά σφάλματα και στρατηγικές της ΕΕ. Πολλές οι δυσκολίες συγκρότηασης μίας πολιτικής από πολλά διαφορετικά κράτη, με διαφορετικά προβλήματα, χωρίς κεντρική αδιαπραγμάτευτη εξουσία. Όμως ακόμα και στα εκεί συμβούλια, η Ελλάδα απουσιάζει μονίμως, ακόμα και όταν απλώς παρείσταται. Εκπροσωπείται συνήθως από αδιάφορους δημοσίους υπαλλήλους, που πάνε χωρίς σχεδιασμό, χωρίς προβληματισμό, χωρίς θέσεις και διεκδικήσεις (πέραν συντεχνιακών τοποθετήσεων στυγνού συνδυκαλιστικού τύπου). Συνήθως οι εκπρόσωποι μας για το μόνο που ενδιαφέρονται είναι για τα εκτός έδρας και για να προλάβουν να ψωνίσουν, αν και αντιμετωπίζουν δυσκολίες γιατί δεν μιλούν άλλη γλώσσα πέραν των ελληνικών. Και για να μην επεκταθούμε στο συνεχόμενο ρεζιλίκι, ας θυμηθούμε ότι συνελήφθη για κλοπή από κατάστημα σύζυγος υπουργού, Έλληνας επίτροπος με την λήξη της θητείας του έκανε στις Βρυξέλλες γραφείο lobbing....... Κάποια στιγμή πρέπει να βάλουμε πλάτη να κάνουμε δουλειά για να χτίσουμε την Ευρώπη που θέλουμε και να διεκδικήσουμε την θέση που ονειρευόμαστε μέσα σε αυτήν και όχι να περιμένουμε στο φανάρι την ελεϊμοσύνη που θα μας δώσουν και τις αποφάσεις που παίρνουν ερήμην μας.

7) Η παραπλάνηση, ή εξαπάτηση της Ελλάδας προς την Ευρώπη, πράξη συνεχόμενη και επαναλαμβανόμενη, δεν πρέπει να σταματήσει κάποτε; Δεν πρέπει να δοθεί ένα αυστηρό μάθημα, τόσο στην αδιόρθωτη Ελλάδα, όσο και προς πάσα κατευθυνση από επίδοξους που πιθανώς θα θελήσουν να την μιμηθούν, ώστε να έχουμε ένα πραγματικό παράδειγμα προς αποφυγήν;



Και πολλά άλλα...."

enigma
22-02-10, 01:05
Mil μιλάς σαν τους εκπροσώπους της ΕΕ που θα έρθουν να μας ελέγξουν....Είναι πράγματι ανατριχιαστικό. Την πολιτική της Γερμανίας την βλέπουν και άλλες χώρες, πχ η Ισπανία με ανεργία 20% και Ιταλία, Πορτογαλία με πολύ υψηλά εμπορικά ελλείμματα. Οι πολιτικοί είναι στις θέσεις που είναι για κάποιους λόγους. Πώς νομίζεις ότι διαφημίζονται; Και η Siemens αυτό έκανε.... Το ίδιο και οι άλλες εταιρείες. Αν επενδύαμε σε κλάδους υψηλής τεχνολογίας πόσο πιθανό θα ήταν να ανταγωνιστούμε τους Γερμανούς; Τα έργα υποδομής αποτελούν μακροχρόνιες επενδύσεις και σωστά έγιναν. Δεν πήγαν σε καταναλωτικές δαπάνες όπως λες. Τα λεφτά δλδ για τους Ολυμπιακούς, το μετρό, την ευρυζωνικότητα πήγαν σε καταναλωτικές δαπάνες; Μην μπερδεύεις τις αγροτικές επιδοτήσεις με τα ΚΠΣ. Και κάθε έργο του ΚΠΣ πέρναγε από έλεγχο ελεγκτών από τις Βρυξέλλες. Δεν είδα να κάνεις καμιά κριτική που η ΕΕ επιδοτεί τους αγρότες με όρο να μην παράγουν....

Όλα όσα λες μου θυμίζουν τα άρθρα του ξένου τύπου για τους κακούς Έλληνες. Για δες τι έχουν κάνει οι Επίτροποι της ΕΕ και ποια συμφέροντα εξυπηρετούν. Αλήθεια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν ήξερε πόσα χρήματα δανειζόταν κάθε χρόνο η Ελλάδα από τις αγορές για να υπολογίσει έλλειμμα και χρέος; Τώρα τα έμαθε; Αυτά είναι γελοιότητες. Ή μήπως η Ελλάδα μόνο χρησιμοποιεί δημιουργική λογιστική; Το ότι τα πράγματα δεν πήγαιναν καλά το ξέρουμε αλλά και ότι πρέπει να αλλάξουν. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα ενοχοποιήσουμε και έναν ολόκληρο λαό για τη διεφθαρμένη πολιτική ελίτ του. Και το επιχείρημα εμείς τους ψηφίζουμε είναι σαθρό με τον τρόπο υπου λειτουργούν τα media και τους οικονομικούς όρους με τους οποίους διεξάγονται οι εκλογικές αναμετρήσεις. Καλό θα είναι να μην γινόμαστε φερέφωνα κανενός....

Eδώ παίζονται πολύ πιο χοντρά παιχνίδια από τη δημοσιονομική διαχείριση των οικονομικών της Ελλάδας. Αρκεί κανείς να δει τα χρέη άλλων χωρών και θα καταλάβει ότι το παιχνίδι είναι άλλο και δεν έχει να κάνει με τα ψέμματα ή μη από τις εκάστωτε ελληνικές κυβερνήσεις ή το έλλειμμα αξιοπιστίας". Αυτά να τα πουν εκεί που τους παίρνει και όχι σε εμάς, ειδικά σε όσους γνωρίζουν. Δεν τρώμε κουτόχορτο.Edited by: enigma "

mil
22-02-10, 01:45
Καλύτερα θα ήταν να ξεκαθαρίσουμε τι θέλουμε από την Ευρώπη και τι έχουμε να δώσουμε και τι θέλομε να πάρουμε. Η Ευρώπη δεν είναι φιλανθρωπικό σωματείο. Ας ξεφύγουμε από την νοοτροπία που έχουμε σαν πολίτες ότι για τα πάντα φταίει το κράτος" και ότι περιμένουμε το κράτος για να ξεχιονίσει ακόμα και την αυλή μας (ενώ εμείς πίνουμε το ζεστό καφεδάκι μας) όταν χιονίζει. Η Ευρώπη δεν είναι αυτό το πράγμα."

enigma
22-02-10, 01:59
Καλύτερα θα ήταν να ξεκαθαρίσουμε τι θέλουμε από την Ευρώπη και τι έχουμε να δώσουμε και τι θέλομε να πάρουμε. Η Ευρώπη δεν είναι φιλανθρωπικό σωματείο. Ας ξεφύγουμε από την νοοτροπία που έχουμε σαν πολίτες ότι για τα πάντα φταίει το κράτος" και ότι περιμένουμε το κράτος για να ξεχιονίσει ακόμα και την αυλή μας (ενώ εμείς πίνουμε το ζεστό καφεδάκι μας) όταν χιονίζει. Η Ευρώπη δεν είναι αυτό το πράγμα.

Κανείς δεν είπε ότι είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα η ΕΕ. Αλλά ενόσω οι Γερμανοί αρνούνται ότι υπάρχει η οποιαδήποτε ουσιαστική στήριξη, πώς περιμένουν ανταπόκριση από τους Έλληνες; Θα είναι σαν στρατιωτική κατοχή! Ακόμα και στον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο που επιβλήθηκε όχι μετά από την πτώχευση του 1893 αλλά μετά τον ατυχή για εμάς ελληνοτουρικικό πόλεμο του 1897, υπήρξε ταυτόχρονα με τα σκληρά μέτρα και την απώλεια εθνικής κυριαρχίας ανταλλάγματα όπως η επανφορά των συνόρων στη Θεσσαλία και την Ήπειρο μετά τις ήττες και η απρόσκοπτη λειτουργία του ελληνικού κράτους με τη συνέχιση των πληρωμών των δημοσίων υπαλλήλων κτλ. Τώρα; Εκτός αν υπάρχει σχέδιο αλλά δεν το αποκαλύπτουν πριν χρειαστεί. Ως τότε όμως δικαιούμαστε να αμφιβάλουμε. Ειδικά με τον τρόπο που μεταχειρίζεται ο Γερμανικός τύπος εσχάτως, μετά τον Αγλλοσαξωνικό τύπο, την Ελλάδα.

Όσο για το αν η Ελλάδα είναι η μόνη που προέβη σε λογιστικές αλχημείες, δες το άρθρο της γαλλικής Le Monde:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/02/19/la-grece-n-est-pas-la-seule-a-maquiller-sa-dette_1308455_3234.html (http://www.lem&#111;nde.fr/ec&#111;nomie/article/2010/02/19/la-grece-n-est-pas-la-seule-a-maquiller-sa-dette_1308455_3234.html)

Ο γαλλικός τύπος έχει μια τελείως διαφορετική αντιμετώπιση των ζητημάτων αυτών ακόμα και σε εφημερίδες μη αριστερές όπως η Le Monde, σε αντίθεση με τη Liberation που ως αριστερών καταβολών, θα μπορούσε να έχει μια διαφορετική οπτική γωνία.

Για όσους δε γνωρίζουν γαλλικά υπάρχει και το systran.otenet.gr (http://systran.otenet.gr%20) "

mil
22-02-10, 02:26
Το ερώτημα είναι αν κάναμε την δουλειά μας όπως έπρεπε. Αν λέμε ότι κάναμε ό,τι έπρεπε, τότε να βγούμε να το πούμε και να χτυπήσουμε το χέρι στο τραπέζι (κάτι που δεν κάνουμε ούτε και εκεί που πρέπει). Αλλά την έχουμε πολύ λερωμένη την φωλιά μας.

Το θέμα επίσης δεν είναι να ψάχνεις για δικαιολογίες, αλλά να βρίσκεις λύσεις. Μην το βλέπεις κομματικά, αλλά για θυμήσου τις δηλώσεις του Υπ. Οικονομικών πριν 1, 2 ή 3 χρόνια. Δεν ξέρω αν είναι για γέλια ή για κλάματα, αφού ήταν φανερό το που πηγαίναμε (για κάποιον με στοιχειώδεις γνώσεις) και εκείνος το ήξερε σίγουρα. Μιλάμε για Εθνική προδοσία. Και για τον ξένο είναι αδιάφορο το πρόσωπο-κόμμα που κρύβεται πίσω από το θεσμικό πρόσωπο που σε εκπροσωπεί.

Τι νόημα έχει η συνέχιση πληρωμών του Δημοσίου, όταν υποτιμάται τόσο το νόμισμα σου, άρα η αγοραστική αξία των χρημάτων σου. Τώρα με το ευρώ, για να μειώσεις αντίστοιχα την αγοραστική σου αξία, πρέπει να μειώσεις τις απολαβές και να αυξήσεις τους καταναλωτικούς φόρους. Ο Γερμανός σε μεταχειρίζεται όπως εσύ του το επέτρεψες-επέβαλες. Επέστρεψε του τα δανικά να μην τον έχεις ανάγκη και κάνε το κουμάντο σου και την πολιτική σου. Στην θέση που είμαστε τώρα δεν φτάσαμε ως δια μαγείας, ούτε μέσα στα τελευταία 1, ή 2 ή 5 χρόνια.

Όταν σε λίγο δεν θα έχουν τα ταμεία να πληρώσουν συντάξεις, τι θα πούμε;

1+1=2

enigma
22-02-10, 02:35
Aλήθεια που είναι οι υποθέσεις φοροδιαφυγής μεγάλων ονομάτων; Θαφτήκανε όπως τόσες άλλες για να μην αποκαλυφθεί τίποτα για το πολιτικό μας σύστημα; Γιατί την κρίση πρέπει να την πληρώοσυν οι δημόσιοι υπάλληλοι των 1200, 1500 ευρώ; Πλήρωναν όλα αυτά τα χρόνια οι ελεύθεροι επαγγελματίες τους φόρους τους ή την γλίτωναν με τις περαιώσεις και την εκτεταμένη φοροδιαφυγή; Πρέπει όλοι να πληρώσουν αναλογικά με τα εισοδήματά τους. Διαφορετικά θα διαλυθούμε....Edited by: enigma

mil
22-02-10, 03:14
Όλα αυτά είναι ένα μέρος της οικονομικής κρίσης. Σωστό είναι να εστιάζουμε στο κάθε πρόβλημα της, χωρίς να την αγνοούμε σφαιρικά, γιατί και πάλι θα χαθεί το τρένο.

Την κρίση, όσο και αν θέλουν, δεν μπορούν να την πληρώσουν οι υπάλληλοι των 1.200-1.500€. Όλη η κοινωνία όμως πληρώνει την ύπαρξη αυτών των υπεράριθμων υπαλλήλων (αλλά και συνταξιούχους 45 ετών ή και νεώτερους ακόμα) των 1.200-1.500 € για να μην της παρέχουν καμία πραγματική υπηρεσία και να τους στερείται από την παραγωγή.

Όπως επίσης πολλές φορές ελεύθεροι επαγγελματίες πλήρωσαν παραπάνω των δυνατοτήτων που είχαν και οδηγήθηκαν σε λουκέτα. Και αφού ο φορολογικός μηχανισμός ασθενεί, ίσως αυστηρότερα τεκμήρια να έδιναν λύση στην φοροδιαφυγή.

Η λάθος φορολογική επιδρομή που υφίστανται οι πολίτες (μέσα σε αυτούς είναι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες-δεν είναι όλοι ίδιοι), περισσότερο καταδεικνύουν το άνισο φορολογικό σύστημα και την άνιση αντιμετώπιση των πολιτών και λιγότερο τα θεμελιώδη προβλήματα της Ελληνικής οικονομίας που έχει χάσει κάθε παραγωγική διαδικασία. Αν το δημόσιο έδειχνε την σωστή αντιμετώπιση σε πολλούς τομείς της παραγωγής, θα μπορούσαμε να είχαμε τεχνολογία αιχμής σε πολλές περιπτώσεις (πχ ανεμογεννήτριες). Η οικονομική αναγέννηση έρχεται από σωστές επενδύσεις και ανάπτυξη και όχι από την υπερφορολόγηση της και την προσπάθεια ενδυνάμωσης της κατανάλωσης, ειδικά σε προϊόντα που δεν παράγονται εδώ (πχ πρόσφατες φοροαπαλλαγές αντικατάστασης αυτοκινήτων).

gordonas
22-02-10, 11:30
Aλήθεια που είναι οι υποθέσεις φοροδιαφυγής μεγάλων ονομάτων; Θαφτήκανε όπως τόσες άλλες για να μην αποκαλυφθεί τίποτα για το πολιτικό μας σύστημα; Γιατί την κρίση πρέπει να την πληρώοσυν οι δημόσιοι υπάλληλοι των 1200, 1500 ευρώ; Πλήρωναν όλα αυτά τα χρόνια οι ελεύθεροι επαγγελματίες τους φόρους τους ή την γλίτωναν με τις περαιώσεις και την εκτεταμένη φοροδιαφυγή; Πρέπει όλοι να πληρώσουν αναλογικά με τα*εισοδήματά*τους. Διαφορετικά θα διαλυθούμε....

Οι Ελεύθεροι επαγγελματίες είναι πρώτοι στο στόχαστρο. Οι δημόσιοι υπάλληλοι αρχικά ΔΕΝ πήραν αύξηση, κάτι ΑΠΟΛΥΤΑ κατανοητό στην σημερινή κατάσταση και δευτερευόντως είχαν μείωση 10% στα επιδόματα. Απόλυτα λογικό και κατανοητό επίσης.

Όσοι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι γύρω από την οικοδομή (τεράστιο ποσοστό), έχουν δει μείωση στο εισόδημά τους από 30% έως 60% από το καλοκαίρι του 2008 και μετά. Ακόμα και οι δικηγόροι έχουν πληγεί αφού κάνουν ελάχιστα συμβόλαια. Αντίθετα οι δημόσιοι υπάλληλοι μήνας μπαίνει-μήνας βγαίνει παίρνουν σταθερό εισόδημα και κοροϊδεύουν κιόλας με την ανύπαρκτη εργασία τους. Άσε που υπάρχουν πολλοί με 2.500 ευρώ και πάνω και όχι μόνο αυτοί που είναι στο υπουργείο οικονομικών.

ΟΛΟΙ θα πληρώσουν. Κατάργηση αυτοτελούς φορολόγησης, πάγωμα μισθών, μείωση επιδομάτων, αύξηση φόρων σε είδη πολυτελείας, άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων και πολλά άλλα είναι μονόδρομος.

meteofok
22-02-10, 11:54
Aλήθεια που είναι οι υποθέσεις φοροδιαφυγής μεγάλων ονομάτων; Θαφτήκανε όπως τόσες άλλες για να μην αποκαλυφθεί τίποτα για το πολιτικό μας σύστημα; Γιατί την κρίση πρέπει να την πληρώοσυν οι δημόσιοι υπάλληλοι των 1200, 1500 ευρώ; Πλήρωναν όλα αυτά τα χρόνια οι ελεύθεροι επαγγελματίες τους φόρους τους ή την γλίτωναν με τις περαιώσεις και την εκτεταμένη φοροδιαφυγή; Πρέπει όλοι να πληρώσουν αναλογικά με τα εισοδήματά τους. Διαφορετικά θα διαλυθούμε....

Οι δημόσιοι υπαλληλοι ομως των 1500 ευρω κτλ,καταχράσονται την ιδιότητά τους.Το βλέπω αυτό απο την σχολή που σπούδαζα και έχω ακόμα επαφές.Ειχαμε 2 καθηγητες,των οποιων τα παιδιά τους εκαναν εράσμους σε ισπανία ο ένας και Πολωνία ο άλλος.Λοιπον,σε πληροφορώ,οτι παίζει να μιλούσαν και 3 ώρες την μέρα με τα παιδιά τους απο το γραφείο τους.Με εξοδα του .......κράτους φυσικά.Κανε τωρα εσυ τον υπολογισμο,το ποσα χρεωσαν το ιδρυμα αυτοι οι 2.Που σιγουρα δεν θα ειναι μονο 2,αλλα 200000 οι οποιοι το κάνουν αυτό.Ο ΜΕΓΑΣ καρκίνος ειναι οι δημοσιοι υπάλληλοι.Χωρια που δεν δουλεύουν ποτέ στο οράριο τους.ΠΟΤΕ ομως.Το εχουμε βιώσει πολλάκις σε εφορίες,στα διάφορα ταμεία που ασφαλιζόμαστε ,στο δήμο κτλ.ΖΗΤΗΜΑ να δουλευουν 4ωρο καθαρό.Παγκοσμια πρωτοτυπία αυτό.Το υπόλοιπο το περνάνε στο διαλειμα για τσιγάρο και στην πασιέντσα στον ΗΥ,για το οποίο πέρνουν και επίδομα χρήσης ΗΥ. Οι ελευθεροι επαγγελματίες ασχτοχα τους αναφέρεις.Ισα ίσα,αυτοί ειναι που θα συντηρούν και ένα Α επίπεδο ανταγωνισμού.Και το εισόδημα τους ειναι ΚΥΜΕΝΟΜΕΝΟ μη το ξεχνάς αυτό.Μπορει την δευτερα να βγαλουν φραγκα,και την τριτη τεταρτη πεμπτη,να ξεμεινουν με διφραγκα.Ειδικά τώρα με την κρίση.]

Ειναι καιρός να πέσει ένα γερό ξύλωμα σε όλα αυτά τα σαράκια της ελληνικής οικονομίας.Και τους κάθε άσχετους που εχουν διοριστεί εκεί απο τον γαλάζιο η πράσινο μπαμπά τους,ξεδερφό τους κτλ.Και ειμαι σίγουρος,οτι τώρα που ετριξε τα δόντια η ΕΕ,αυτό επιτέλους θα γίνει πραγματικότης μετά απο πολλές 10ετίες.

meteofok
22-02-10, 12:03
Αλλα γι αυτό φταίει και ο λαός.ΠΧ,θα σου πω ενα παράδειγμα στα φοιτητικά σου χρόνια.Δειξε μου ΕΝΑΝ πανεπηστιμιακο καθηγητή,που θα κάνει ολόκληρο το 2ωρο ή 3ωρο του μαθήματος.Εγω θυμάμαι πάντα οτι στην μια ώρα και κάτι,η αν ηταν 3ωρο,μας άφηνε πάνω στο 2ωρο.ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ηταν οτι οι συμφοιτητές μου,χαιρόταν κιόλας !! Δηλαδη τους εκλεβε και τον χρόνο τους,και αυτοί χαίροταν! Εγω ποτε δε το κατάλαβα αυτό! Και ειναι ενα μοναδικό προνόμιο των ΔΗΜΟΣΙΩΝ πανεπηστιμιακων καθηγητών αυτό.Το μοναδικό επαγγελμα,απο το οποίο μπορείς να αποχωρήσεις και 1μιση ώρα ποιο πρίν,και μάλιστα οι 'πελάτες' σου,να σε ευχαριστούν κιόλας!!! [i] Σα να πηγαινω δηλαδη εγω στον χασάπη,και να του ζητάω 2 κιλά κρέας,αυτός να μου βάζει 500 γραμμάρια και εγώ να χαίρομαι και να του πληρώνω και για 2 κιλά!!!! ΑΛΛΑ,αυτος θα πληρωθει οτι διδαξε 3ωρο,μην το ξεχνάμε...ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΙΩΣΗ ΜΙΣΘΩΝ ΣΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ!!!! ΠΟΙΙ?? ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΣΕ ΕΝΑ ΜΗΝΑ,ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΠΡΟΒΛΕΠΟΜΕΝΕΣ ΩΡΕΣ!!!!!!!!!


Το καταλαβαίνεις οτι είμαστε ζουλού? Οτι δεν την παλεύουμε κάστανο σαν χώρα?


Αυτα όλα πρεπει ΚΑΠΟΤΕ το κράτος να βάλει κάτω,να τα ζυγίσει.Και να αποδόσει τα ανάλογα.Χωρις μικροκοματικές παροπίδες και ρουσφετολόι.Ετσι θα πάμε μπροστά και μόνον.Διαφορετικά,θα είμαστε μια ζωή ο περίγελος της ευρώπης.Αν δεν μας πετάξουν έξω..
Edited by: meteofok "

LeoP
22-02-10, 12:39
Κανένας δε διάλεξε αυτή τη δουλειά για άλλο λόγο παρά μόνο για να χωθεί σε μια μόνιμη θέση. Μου είναι δύσκολο να πιστέψω κάποιον δημόσιο υπάλληλο που θα μου έλεγε: Είχα κρυφό όνειρο μια ζωή να γίνω δημόσιος διοικητικός υπάλληλος! Ουδέποτε σκέφτηκα τη μονιμότητα!". Δε στέκει αυτή η έκφραση.




Δε μιλάω για θέσεις όπως π.χ. Μηχανικός Αεροσκαφών, σε άλλες θέσεις αναφέρομαι, και δεν το κάνω πιο συγκεκριμένο γιατί θα έχουμε άτομα που (κακώς) θα νιώσουν προσβεβλημένα.



Κι όμως υπάρχουν πολλοί δ.υ. που διάλεξαν αυτή τη δουλειά , που σπούδασαν , που λιώσανε τα παντελόνια τους στο διάβασμα, που έχουν μεράκι και ζήλο για την δουλειά τους .

Συμφωνώ πως πάσχει ο δημόσιος τομέας, αλλά αυτό απέχει πολύ από τον αφορισμό όλλων των δ.υ.

Για πέιτε ρε παιδιά, τι δουλειά να κάνει ένας εκπαιδευτικός;ένας γιατρός κλπ;

Κι εγώ μαζί σας να αρθεί η μονιμότητα,αν νομίζετε ότι είναι αυτό το πρόβλημα της χώρας μας

Κάθε τόσο μας πετάνε και ένα τυράκι για να τσιμπαμε για να μη βλέπουμε την πραγματικότητα, την κατάσταση που μας έχουν φέρει και να ασχολούμαστε με άλλα αντί άλλων

"

gordonas
22-02-10, 13:57
Επίσης οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να καταλάβουν ότι έχουν αφεντικά" όλους τους φορολογούμενους. Από την στιγμή που τους πληρώνουμε ΕΜΕΙΣ, αποκτάμε και το δικαίωμα να τους κρίνουμε για την εργασία που προσφέρουν ή όχι. Δεν μπορώ να κάνω το ίδιο για ένα Πολιτικό Μηχανικό ή ένα ιδιώτη γιατρό π.χ. Αν δεν δουλεύουν θα τους τιμωρήσει η αγορά. Κατά τα άλλα είναι δικαίωμά τους να δουλεύουν όσο θέλουν, όποτε θέλουν. Δεν τους πληρώνω κάπου.

Την κυρία όμως στο ταμείο της ΔΕΗ που πάω στις 13:28 και μου λέει ότι δεν μπορείτε να πληρώσετε γιατί τι ταμείο κλείνει στις 13:30 και γίνετε ολόκληρος χαμός για να πειστεί να κάνει το προφανές, την ΠΛΗΡΩΝΩ ΕΓΩ και έχω απαιτήσεις από αυτή. Όταν διάλεξαν την δουλειά του δημόσιου υπάλληλου έπρεπε να σκεφτούν ότι δεν έχει ΜΟΝΟ προνόμια όπως μονιμότητα, αραλίκι. Έχει και μιζέρια, αναξιοκρατία και 6.000.000 αφεντικά. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του...

Θυμάμαι και τους καθηγητές που είχαμε τι ζήλο έδειχναν στην τάξη και τι ζήλο στο φροντιστήριο. Όλοι για βόλεμα πάνε στο δημόσιο. Ε όχι λοιπόν...Edited by: gordonas "

tsef
22-02-10, 16:41
Σαφώς και σε μια γενικευμένη κοινωνική ,οικονομική κα ποιλιτική κρίση αναζητούμε εξιλαστήρια θύματα , ότι όμως για τη συγχρονη πραγματικότητα στην Ελλάδα ευθύνονται ο καθηγητές κ' οι λοιποί δ. υπάλληλοι μονον ένας πραγματικά αμέτοχος , ανενεργός και βαθύτατα αλλοτριωμένος συνειδησιακά πολίτης θα μπορούσε να το υποστηρίξει.

Ενημερωτικά οι καθηγητές -κοινώς ¨μπακάληδες¨ για ορισμένους που μετρούν τη γνώση με το κιλό - είναι επιστημονες που αξιολογήθηκαν όχι μόνο στα πανεπιστήμια αλλά κ΄σε συνεχείς διαγωνισμούς , πριν διδάξουν.

Όταν λοιπόν κρίνεις επιστήμονες των 1000 € μηνιαίως κ΄τους καταλογίζεις ευθύνες για τον οικονομικό όλεθρο της χώρας , λυπάμαι αλλά κάτι δεν πάει καλά .



Να γίνει άρση της μονιμότητας - συμφωνώ , να θεσπιστούν όμως πρώτα κανόνες, νομοθετικά πλαίσια έτσι ώστε ο εργαζόμενος να μην γινεται υποχείριο του εκάστοτε πολιτικού προϊσταμένου .



Να μπουν κανόνες και στην αγορά ,στους ελευθερους επαγγελματίες και εμπόρους.

Ξεχασα όμως ,εκεί το κλέψιμο και η φοριοδιαφυγη θεωρείται μαγκιά¨



Και βέβαια ευθύνονται οι καθηγητές , οι οικοδόμοι , οι ιδιωτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι , οι κτηνοτρόφοι και οι γεωργοί για την οικονομική κατάντια , δεν υπάρχει καμιά πολιτική ευθύνη, τα σκάνδαλα η διαφθορά , οι υφαρπάξεις , οι μηχανισμοί υπεξαίρεσης είναι " δράκοι άλλων παραμυθιών" . Θα κάνουμε τίποτα μ' αυτούς;

Και ζήσαν αυτοί καλά κ' εμείς....





"

TURMS
22-02-10, 17:16
Να γίνει άρση της μονιμότητας - συμφωνώ , να θεσπιστούν όμως πρώτα κανόνες, νομοθετικά πλαίσια έτσι ώστε ο εργαζόμενος να μην γινεται υποχείριο του εκάστοτε πολιτικού προϊσταμένου


αυτο ειναι κατα την αποψη μου το μεγαλο προβλημα...
ακομα κ αν μπουνε νομοι ποιος θα τους εφαρμοσει; ποιος θα αξιολογησει πραγματικα ποιος πρεπει να παρει τον μπουλο;

κ ναι...κ εγω ευελπιστω (ή μαλλον ελπιαα) μπας κ καποια στιγμη μπω στο δημοσιο...αν κ πλεον ειναι πολυ αργα...κ δεν ντρεπομαι να το παραδεχτω...
γιατι αλλο να δουλευω 12 ωρες την μερα για 1.000 ευρω, κ αλλο 8 ωρες για 1.000....κ ας ξεσκιζομαι αυτες τις 8 ωρες στο δημοσιο...αλλο να ξερω οτι το σαβ/κο θα κατσω σπιτι μου, κ αλλο καθε παρασκευη να ειμαι με το αγχος μην μου πουνε φευγοντας: α κε ---- , αυριο ελατε να κλεισουμε λιγο το 2009....
μην ξεχναμε ενα πολυ μεγαλο προβλημα: ο λογος που ωθει πολλους στο δημοσιο, δεν ειναι απλα η μονιμοτητα κ το αραλικι...ειναι οτι δεν υπαρχει εκμεταλευση οπως γινεται στον ιδιωτικο τομεα...φυσικα ειναι κ πολλα αλλα...

αν πας κ πεις τον ιδ. υπαλληλο που χτυπαει 50ωρα καθε βδομαδα, οτι θα πας με 900 ευρω στο δημοσιο, θα γ---σαι στην δουλεια αλλα θα εισαι 5μερο, κ 8ωρο τι θα πει δηλαδη αυτος;;; οχι δεν παω;;; αφου δεν θα εχει αραλικι;;; μην λεμε οτι θελουμε...

μην παμε κ σε αλλους τομεις...πχ υγ.περιθαλψη του ΟΠΑΔ (που παει κατα διαολου φυσικα) με αυτη την ταλαιπωρια των ιατρειων (ο θεος να τα κανει) του ΙΚΑ...





Edited by: TURMS

george28
22-02-10, 23:15
Mάλλον μας διαβάζει ο Πάγκαλος

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1109363&lngDtrID=244


«Ισχύει όσο ισχύει η θέση»
«Βόμβα» Πάγκαλου για τη μονιμότητα στο δημόσιο τομέα


«Βόμβα» για το ευαίσθητο θέμα της μονιμότητας στο δημόσιο τομέα έριξε ο αντιπρόεδος της κυβέρνησης Θεόδωρος Πάγκαλος, εκφράζοντας την εκτίμηση ότι αν μια θέση στο Δημόσιο καταργηθεί, τότε παύει να ισχύει και η μονιμότητα στη θέση αυτή.
Μιλώντας στην τηλεόραση του Σκάι, με αφορμή την κατάργηση ή συγχώνευση οργανισμών του Δημοσίου, ο κ. Πάγκαλος είπε ότι οι υπάλληλοι αυτοί «μπορεί να βγουν στο δρόμο, μπορεί να μεταταγούν».

Ως προς το θέμα της μονιμότητας που εγείρεται, ο Θ.Πάγκαλος δήλωσε: «Κάποιος είναι μόνιμος αν υπάρχει θέση. Το Σύνταγμα λέει ότι είναι μόνιμος επί της υπαρχούσης θέσεως. Αν καταργηθεί η θέση, δεν είναι μόνιμος».

Σε ερώτηση εάν είναι στην πρόθεση της κυβέρνησης να καταργήσει τη μονιμότητα στο Δημόσιο, ο κ. Πάγκαλος απάντησε «όχι, αλλά μερικές θέσεις θα μπορούσαμε να καταργήσουμε. Μας δίνει το δικαίωμα αυτό το Σύνταγμα».

Φίλε Γόρδωνα κάπου το χάνεις.

1)Η μονιμότητα υφίσταται εφόσον υπάρχει υπηρεσία και οργανική θέση. Έαν καταργηθεί η υπηρεσία τότε δεν είναι υποχρεωτική η μετάταξη.Παράθυρο που δεν έχει εφαρμοστεί εως τωρά ΑΛΛΑ έχει ο καιρός γυρίσματα.

2.

LeoP
22-02-10, 23:57
Το σύνταγμα μιλάει για μονιμότητα αλλά επίσης μιλάει για υπηρεσιακό συμβούλιο το οποίο έχει τη δυνατότητα να παύσει έναν μόνιμο υπάλληλο. Πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν παυθεί;"

TURMS
23-02-10, 01:06
εγω προσωπικα ξερω δυο περιπτωσεις...

ΥΓ ηταν για ψυχολογικους λογους, κ γνωριζω τον ψυχιατρο που εβγαλε την γνωματευση...
απορω παντως που η μια περιπτωση, πριν διοριστει στην υπηρεσια που ηταν, ηταν κ γιατρος (επιμελητης β) σε νοσοκομειο...εκει ρε σεις πως τον πηραν;;;

Leop το συνταγμα προφανως δεν λεει για υπηρεσιακα...μαλλον στον νομο περι ΔΥ λεει για τετοια

οι θεσεις που λεει ο χοντρος νο2, ειναι ομως ΔΥ ή ολοι αυτοι οι συμβασιουχοι που γιναν αοριστου χρονου κλπ κλπ κλπ;Edited by: TURMS

LeoP
23-02-10, 12:26
Στο αναθεωρημένο Σύνταγμα η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων προστατεύεται από το άρθρο 103, παράγραφος 4:

«Οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι, εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν. Αυτοί εξελίσσονται μισθολογικά σύμφωνα με τους όρους του νόμου και, εκτός από τις περιπτώσεις που αποχωρούν λόγω ορίου ηλικίας ή παύονται με δικαστική απόφαση, δεν μπορούν να μετατεθούν χωρίς γνωμοδότηση, ούτε να υποβιβαστούν ή να παυθούν χωρίς απόφαση υπηρεσιακού συμβουλίου, που αποτελείται τουλάχιστον κατά τα δύο τρίτα από μόνιμους δημοσίους υπαλλήλους».











Πηγή: users.sch.gr/nikasleon/monimotita250907.doc"

LeoP
23-02-10, 12:39
Υπαρχουν δηλαδή δύο τρόποι για παύση ενός μονίμου από το σύνταγμα: Δικαστική Απόφαση &amp; Υπηρεσιακό Συμβούλιο.











Αυτά όμως στα χαρτιά. Στη θεωρία... γίνεται το έλα να δεις. Χτυπάει ο ένας κάρτα για όλους, προσέρχονται όποτε θέλουν, τα κάνουν πλακάκια για να παίρνουν άδειες για απαράδεκτους λόγους, κλασσική κουβέντα δημοσίων υπαλλήλων για το τάδε επίδομα που δικαιούνται, οκτάωρο δεν υπάρχει, υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που απλά πηγαίνουν και κάθονται σε ένα γραφείο χωρίς να κάνουν απολύτως τίποτα, υπάρχουν άλλοι που δεν πατάνε καθόλου, υπάρχουν άλλοι που κάνουν ότι γουστάρουν και δεν τους κουνιέται κανένας, οι περισσότεροι έχουν ημιτελείς γνώσεις για το αντικείμενό τους, πολλοί έχουν φτιάξει μαγαζιά" στο δημόσιο αν έχουν μια θέση που το επιτρέπει αυτό κ.λ.π.



Να κάνω και μια ερώτηση: Θεωρείτε ότι ο ηλεκτρολόγος π.χ. που κάνει μαύρη εργασία ότι κλέβει την εφορία. Τα μαύρα που λαδώνεται ένας δ. υπάλληλος δεν είναι κλεψιά κατά της εφορίας; Τι προτίθεται να κάνει η κυβέρνηση γιαυτό; Έχει υπολογιστεί ο ετήσιος τζίρος από τέτοιου είδους απολαβές;"

gordonas
23-02-10, 15:48
Μα τι λες. Πιπέρι...Δημόσιος υπάλληλος και να τα παίρνει? Αυτοί είναι πολύ λίγοι. Πως λέμε οι 50-100 που κάνουν τα επεισόδια στα γήπεδα? Έτσι και στο δημόσιο...10.000 τα παίρνουν και οι υπόλοιποι 990.000 είναι τίμιοι...

Δεν πηγαίνουν στην δουλειά τους στο προβλεπόμενο ωράριο? Φεύγουν νωρίτερα? Δεν πατάνε καθόλου? Είναι στην καφετέρια την ώρα της υπηρεσίας? Κάνουν δεύτερη δουλειά παράλληλα με αυτή στο δημόσιο? Παίρνουν όλοι το πριμ παραγωγικότητας? ΨΕΜΑΤΑ...

Κακοήθειες εμάς των υπολοίπων που τους ζηλεύουμε...

Όσο για τους καθηγητές που είπε κάποιος. Μην κοροϊδευόμαστε. Δεν ζούμε σε άλλη χώρα. Όποιοι καθηγητές μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα, εκεί ρίχνουν την ενέργειά τους. Στο σχολείο χαλαρώνουν. Τα ιδιαίτερα δεν είναι μαύρα και άραχνα? Δεν είναι δεύτερο εισόδημα?

Α, μην ξεχάσω και το κλασσικό ποίημα...

με τους δημόσιους υπάλληλους τα βάζετε? ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ. Μικρομεσαίοι φουκαράδες είναι με 1.200-2.500 ευρώ τον μήνα. Γιατί δεν λέτε για τους πολιτικούς, τους μεγαλο-γιατρούς, τους εφοπλιστές, τους βιομήχανους κτλ."

Με μια μικρή διαφορά. Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι 1.000.000 ΚΑΙ ΒΑΛΕ, είναι ΜΟΝΙΜΟΙ, τους πληρώνω ΕΓΩ και δεν με ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΚΙΟΛΑΣ. Πέρα από αυτό από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε. Δεν θέλετε να είναι αυτοί οι πρώτοι? ΟΚ, ας είναι οι πολιτικοί και μετά οι ελεύθεροι επαγγελματίες. ΑΠΑΙΤΩ όμως να έρθει και οι ΣΕΙΡΑ τους. ΌΛΟΙ στην φάκα, ΟΛΟΙ...

Πολιτικοί
Επιχειρηματίες
Ελεύθεροι επαγγελματίες
Δημόσιοι υπάλληλοι
Αγρότες
...
...
...
ΟΛΟΙEdited by: gordonas "

gordonas
23-02-10, 15:50
οι θεσεις που λεει ο χοντρος νο2, ειναι ομως ΔΥ ή ολοι αυτοι οι συμβασιουχοι που γιναν αοριστου χρονου κλπ κλπ κλπ;

Κανονικοί δημόσιοι υπάλληλοι. Όταν πάψει να υφίσταται η οργανική θέση τότε δεν υπάρχει και θέμα μονιμότητας.

Contanti
23-02-10, 16:21
Δ.Υ. [i]





http://i50.tinypic.com/2mmfx9c.jpg"

MountExplorer
23-02-10, 16:25
[i]
"

enigma
23-02-10, 20:00
Δηλαδή Λεωσθένη οι γιατροί,οι καθηγητές και οι δικαστικοί διάλεξαν το δημόσιο λόγω μονιμότητας; Edited by: enigma

tsef
23-02-10, 21:44
Συμφωνώ μαζί σου enigma , επίσης ρωτώ τι δουλεια να κάνει ενας εκπαιδευτικος; ένας γιατρός;



gordona, φυσικά και έχεις δικαίωμα να κρίνεις τους καθηγητές ,άλλωστε αυτοί έχουν τους πιο αυστηρους κριτές , τα παιδιά κ΄έχουν δώσει πολλές φορές εξετάσεις στην ζωή τους πριν μπουν στην αιθουσα.



Όταν η Γιαννάκου ηθελε να περάσει το νόμο πλαίσιο για την εκπαίδευση που προέβλεπε αυστηρότατα κριτήρια για όλους π.χ επαναφορά του θεσμού του επιθεωρητη για τους καθηγητές επαναστάτησαν οι πάντες με αφορμή το αμαρτωλό άσυλο των πανεπιστημίων που προσωπικά πιστεύω πως πρέπει να καταργηθεί.

stelios-salonik
23-02-10, 21:45
(αναφέρομαι σε όσους ισοπεδωτικά, με κραυγές, και φανατισμένα σε σημείο κομπλεξισμού αναφέρονται κατά όλων των δημοσίων υπαλλήλων) Είμαι πολιτικός μηχανικός και δουλεύω εδώ και 13 χρόνια περίπου ως ελέυθερος επαγγελματίας στην ειδικότητά μου. Ξέρετε πόσο θα καραγούσταρα να περνούσα σε μία πολεοδομία!!! Να ξεσκιστώ στην πολεοδομική νομοθεσία, να κάνω ελέγχους, να πηγαίνω σε σεμινάρια στο κέντρο εκπάιδευσης δημόσιας διοίκησης, να εξυπηρετώτον κόσμο και και και..... να κάνω ''κλίκα'' με νέους, μορφωμένους γεμάτους όρεξη συναδέρφους που πραγματικά ενδιαφέρονται για την εργασία τους και γιατί όχι να μπω και σε ανεξάρτητη συνδικαλιστική οργάνωση. Ξέρετε πόσοι νέοι σκέφτονται έτσι και τα καταφέρνουν μέσω ΑΣΕΠ να περάσουν είτε εφοριακοί,είτε σε πολεοδομίες,είτε σε ΙΚΑ είτε είτε είτε? Μη κράζεται τους πάντες και τα πάντα! Να κράζεται τους άχρηστους τεμπέληδες αμόρφωτους αγράμματους χρωματισμένους υπαλλήλους! Μιλήστε για άρση της μονιμότητας και σωστή αξιολόγηση όλων των υπαλλήλων. Όλα τα άλλα είναι μία εικόνα που δημιουργήθηκε τις 2 προηγούμενες δεκαετίες από κομματόσκυλα που σε μία νύχτα από κλητήρες γίνονταν μόνιμοι υπάλληλοι. Αυτοί είναι όλα όσα περιγράφετε και αυτούς να κράζουμε όλοι μαζί. Όλα τα άλλα μου κάνουν λίγο σε κομπλεξισμό και σας τοέχω ξαναπεί. Και κάτι ακόμη, ξέρετε τί καλά μπορεί ένας ιδιωτικός υπάλληλος να κολοβαράει εντέχνως χωρίς να τον πάρει κανείς χαμπάρι!!! Μήπως όλοι εμείς δουλέυουμε πια 8 ώρες με σκυμμένα τα κεφάλια και δε μιλάμε με κανένα μέχρι να σχολάσουμε!!! Όποιος το κάνει αυτό ας μου το πει ναρθω να τον παρακολουθήσω. Όσον αφοορά το επιχείρημα ''εγώ τον πληρώνω'' μου φαίνεται λίγο απλοικό και μάλλον πολύ αποτυχημένο!Και ο ίδιος πληρώνει τον εαυτό του μέσω φορολογίας... Ένα κράτος δεν υφίσταται χωρίς ΔΥ. Σκοπός είναι να πράττει το καθήκον του τόσο ΔΥ όσο και ο ΙΥ όσο και ο ΕΕ. Γιατί πολύ εύκολα μπορέι εσένα ελέυθερε επαγγελματία που φοροδιαφεύγεις να σε ξεφτιλίσει ο οποιοοσδήποτε στο λεπτό. Γιατί πολύ απλά αν εγώ κι εσύ βγάζουμε 1000 ευρώ το μήνα,εγώ τα δηλώνω όλα κιεσύ τίποτα, εγώ θα πληρώσω φόρο εισοδήματος ενώ εσύ τίποπα... οπότε να πανα γ......κιεσύ κύριε!

peppermint
23-02-10, 22:40
θα μπρούσε οι καθηγητές και κυρίως οι δάσκαλοι να απασχολούνται το καλοκαίρι και τα χριστούγεννα στο δημόσιο.
ή θα μπορούσε να γίνονται εθελοντές σε δενδροφυτέυσεις διαφορετικά να πληρώνονται για όσους μηνες δουλεύουν δλδ 8.
επίσης ειναι αδικο στις εφορευτικές να παίρνουν πολίτες οι οποίοι δεν είναι ΔΥ.
ακραία ίσως για κάποιους αλλά αυτήν την περίοδο με την αγχόνη της ευρώπης να μας πλησιάζει δεν έχουμε άλλες επιλογές.

tsef
23-02-10, 23:58
(αναφέρομαι σε όσους ισοπεδωτικά, με κραυγές, και φανατισμένα σε σημείο κομπλεξισμού αναφέρονται κατά όλων των δημοσίων υπαλλήλων) Είμαι πολιτικός μηχανικός και δουλεύω εδώ και 13 χρόνια περίπου ως ελέυθερος επαγγελματίας στην ειδικότητά μου. Ξέρετε πόσο θα καραγούσταρα να περνούσα σε μία πολεοδομία!!! Να ξεσκιστώ στην πολεοδομική νομοθεσία, να κάνω ελέγχους, να πηγαίνω σε σεμινάρια στο κέντρο εκπάιδευσης δημόσιας διοίκησης, να εξυπηρετώτον κόσμο και και και..... να κάνω ''κλίκα'' με νέους, μορφωμένους γεμάτους όρεξη συναδέρφους που πραγματικά ενδιαφέρονται για την εργασία τους και γιατί όχι να μπω και σε ανεξάρτητη συνδικαλιστική οργάνωση. Ξέρετε πόσοι νέοι σκέφτονται έτσι και τα καταφέρνουν μέσω ΑΣΕΠ να περάσουν είτε εφοριακοί,είτε σε πολεοδομίες,είτε σε ΙΚΑ είτε είτε είτε? Μη κράζεται τους πάντες και τα πάντα! Να κράζεται τους άχρηστους τεμπέληδες αμόρφωτους αγράμματους χρωματισμένους υπαλλήλους! Μιλήστε για άρση της μονιμότητας και σωστή αξιολόγηση όλων των υπαλλήλων. Όλα τα άλλα είναι μία εικόνα που δημιουργήθηκε τις 2 προηγούμενες δεκαετίες από κομματόσκυλα που σε μία νύχτα από κλητήρες γίνονταν μόνιμοι υπάλληλοι. Αυτοί είναι όλα όσα περιγράφετε και αυτούς να κράζουμε όλοι μαζί. Όλα τα άλλα μου κάνουν λίγο σε κομπλεξισμό και σας τοέχω ξαναπεί. Και κάτι ακόμη, ξέρετε τί καλά μπορεί ένας ιδιωτικός υπάλληλος να κολοβαράει εντέχνως χωρίς να τον πάρει κανείς χαμπάρι!!! Μήπως όλοι εμείς δουλέυουμε πια 8 ώρες με σκυμμένα τα κεφάλια και δε μιλάμε με κανένα μέχρι να σχολάσουμε!!! Όποιος το κάνει αυτό ας μου το πει ναρθω να τον παρακολουθήσω. Όσον αφοορά το επιχείρημα ''εγώ τον πληρώνω'' μου φαίνεται λίγο απλοικό και μάλλον πολύ αποτυχημένο!Και ο ίδιος πληρώνει τον εαυτό του μέσω φορολογίας... Ένα κράτος δεν υφίσταται χωρίς ΔΥ. Σκοπός είναι να πράττει το καθήκον του τόσο ΔΥ όσο και ο ΙΥ όσο και ο ΕΕ. Γιατί πολύ εύκολα μπορέι εσένα ελέυθερε επαγγελματία που φοροδιαφεύγεις να σε ξεφτιλίσει ο οποιοοσδήποτε στο λεπτό. Γιατί πολύ απλά αν εγώ κι εσύ βγάζουμε 1000 ευρώ το μήνα,εγώ τα δηλώνω όλα κιεσύ τίποτα, εγώ θα πληρώσω φόρο εισοδήματος ενώ εσύ τίποπα... οπότε να πανα γ......κιεσύ κύριε!



Η καλύτερη προσεγγιση του θεματος[i]"

LeoP
24-02-10, 00:02
Δηλαδή Λεωσθένη οι γιατροί,οι καθηγητές και οι δικαστικοί διάλεξαν το δημόσιο λόγω μονιμότητας;


Πιστεύω ότι καθένας που είναι στο δημόσιο ενδιαφέρεται λίγο-πολύ για τη μονιμότητα. Να πω ότι υπάρχουν κι εξαιρέσεις; Υπάρχουν. Ανέφερα και σε προηγούμενο ποστ ότι υπάρχουν τομείς που δεν τους βάζω στο ίδιο τσουβάλι π.χ. όπως προείπα τους μηχανικούς αεροσκαφών. Τώρα να κάτσω να κάνω τον κακό για κάθε επάγγελμα δεν έχει νόημα τέτοια κουβέντα. Και ίσως το παρατράβηξα.




Ας πούμε απλά ότι είμαι κατά της μονιμότητας και πιστεύω ότι αν καταργούταν η μονιμότητα θα είχαμε ένα πολύ πιο λειτουργικό Δημόσιο. Δεν είναι το μοναδικό πρόβλημα του Δημοσίου αυτό βέβαια. Ούτε καν θεωρώ τη μονιμότητα ως πρόβλημα αυτή καθ' αυτή. Θεωρώ όμως ότι λειτουργεί σαν μεγεθυντής διαφόρων κακών τάσεων όπως π.χ. η διαφθορά στο δημόσιο, η δυσλειτουργία του δημοσίου, οι κακές υπηρεσίες του δημοσίου κ.α."

mil
24-02-10, 00:15
θα μπρούσε οι καθηγητές και κυρίως οι δάσκαλοι να απασχολούνται το καλοκαίρι και τα χριστούγεννα στο δημόσιο.
ή θα μπορούσε να γίνονται εθελοντές σε δενδροφυτέυσεις διαφορετικά να πληρώνονται για όσους μηνες δουλεύουν δλδ 8.




Συγνώμη, αλλά λες βλακείες.

Η κάθε δουλειά έχει τις ιδιαιτερότητες της, τα καλά της και τα κακά της. Οι εκπαιδευτικοί τελειώνουν τις υποχρεώσεις τους τέλος Ιουνίου και αρχίζουν 1η Σεπτεμβρίου, άρα έχουν υποχρεωτική άδεια" μεγάλης διάρκειας, άλλα όχι όποτε την θέλουν. Επίσης δεν πληρώνονται "υπερωρίες", όταν κάθονται απογεύματα σε ενημέρωση γονέων, σε εκδηλώσεις και γιορτές, κλπ.

Η δουλειά των εκπαιδευτικών είναι ιερή και πρέπει και να αμοίβονται καλύτερα, ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΝΤΑΙ και να ΔΙΝΟΥΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ. Έχουν πολλές διακοπές, έχουν όμως και απαιτήσεις προετοιμασίας το απόγευμα, διορθώματα, κλπ, ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ, γιατί στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ. Να έχουν περισσότερες ώρες εβδομαδιαίας παράδοσης και το σχολείο να τελειώνει αργότερα και οι εκπαιδευτικοί να είναι παρόντες στα σχολεία για τις εργασίες των σχολείων και τις ώρες που δεν έχουν διδασκαλία. Επίσης μετά την ολοκλήρωση των εκπαιδευτικών τους υποχρεώσεων θα πρέπει να έχουν επιμορφωτικά σεμινάρια (και όχι μεσούσης της σχολικής χρονιάς). Δουλειά έχουν αρκετή, αμοιβές έχουν μέτριες.

Όταν κάποιος δεν κάνει όπως πρέπει την δουλειά του, δεν προσπαθείς να του κόψεις χρήματα από τον μισθό του, ούτε να τον βάλεις να κάνει μια άσχετη δουλειά που σε βολεύει για να βγάλεις τα απωθημένα σου. Οφείλεις να έχεις τους μηχανισμούς για να εκτελεί ο καθ'ένας τις υποχρεώσεις του."

mil
24-02-10, 00:18
Δεν είναι δικό μου, αλλά δείχνειι την εργατικότητα" και την αποδοτικότητα μας:





Μια φορά και έναν καιρό ήταν μια Ελληνική ομάδα κωπηλασίας. Η Ελλάδα και η Ιαπωνία συμφώνησαν να γίνεται ένας αγώνας κωπηλασίας κάθε χρόνο. Η κάθε ομάδα θα είχε 8 μέλη.

Και οι δυο ομάδες προπονήθηκαν σκληρά για τη νίκη. Την ημέρα του αγώνα και οι δυο ομάδες είχαν παρόμοια φυσική κατάσταση. Όμως, οι Ιάπωνες νίκησαν με 1,5 χιλιόμετρο διαφορά.

Το ηθικό της Ελληνικής ομάδας πάγωσε. Η Διοίκηση της Ελληνικής ομάδας ήταν αποφασισμένη να νικήσει τον επόμενο χρόνο και έτσι ανέθεσε την στενή παρακολούθηση της ομάδας σε ένα επιτελείο αναλυτών προκειμένου να βρεθεί η βέλτιστη λύση.

Μετά από λεπτομερή μελέτη του θέματος το επιτελείο των αναλυτών κατέληξε ότι η Ιαπωνική ομάδα είχε 7 κωπηλάτες και ένα μόνο αρχηγό, ενώ η Ελληνική ομάδα είχε 7 αρχηγούς και ένα μόνο κωπηλάτη!

Εν όψει σοβαρού διλήμματος η διοίκηση της Ελληνικής ομάδας έδειξε απρόσμενη σοφία: για να πετύχει την αναδιάρθρωση της Ελληνικής ομάδας έκανε απευθείας ανάθεση σε Εταιρεία Συμβούλων.

Μετά από αρκετούς μήνες δουλειά, οι σύμβουλοι κατέληξαν ότι υπήρχαν πάρα πολλοί αρχηγοί στην Ελληνική ομάδα. Βάσει της εν λόγω ανάλυσης προτάθηκε μια λύση στο πρόβλημα: άμεση αλλαγή στη δομή της ομάδας.

Έτσι αποφασίσθηκε να υπάρχουν 4 αρχηγοί και ένας κωπηλάτης, οι οποίοι θα καθοδηγούνται από 2 Διευθυντές και έναν Διευθύνοντα Σύμβουλο. Οι σύμβουλοι πρότειναν επίσης να βελτιωθούν οι συνθήκες εργασίας του κωπηλάτη προκειμένου να αυξηθεί η απόδοσή του.

Τον επόμενο χρόνο οι Ιάπωνες κέρδισαν με 3 χιλιόμετρα διαφορά!

Η Ελληνική ομάδα απέλυσε αμέσως τον κωπηλάτη λόγω κακής απόδοσης.

Στη διοίκηση, όμως, αποδόθηκε ένα bonus για την προσπάθεια που έδειξαν για τη γρήγορη επίλυση του προβλήματος και την υποστήριξη της ομάδας κατά την προετοιμασία.

Η Εταιρεία Συμβούλων εκπόνησε και δεύτερη έρευνα, η οποία απέδειξε ότι η στρατηγική που ακολουθήθηκε ήταν ορθή. Η μη ικανοποιητική απόδοση της ομάδας ήταν αποτέλεσμα ελλείψεων στη βασική υποδομή της.

Έτσι η Ελληνική ομάδα ανέθεσε χωρίς άλλη καθυστέρηση τον επανασχεδιασμό του σκάφους!"

gordonas
24-02-10, 00:32
(αναφέρομαι σε όσους ισοπεδωτικά, με κραυγές, και φανατισμένα σε σημείο κομπλεξισμού αναφέρονται κατά όλων των δημοσίων υπαλλήλων) Είμαι πολιτικός μηχανικός και δουλεύω εδώ και 13 χρόνια περίπου ως ελέυθερος επαγγελματίας στην ειδικότητά μου. Ξέρετε πόσο θα καραγούσταρα να περνούσα σε μία πολεοδομία!!! Να ξεσκιστώ στην πολεοδομική νομοθεσία, να κάνω ελέγχους, να πηγαίνω σε σεμινάρια στο κέντρο εκπάιδευσης δημόσιας διοίκησης, να εξυπηρετώτον κόσμο και και και..... να κάνω ''κλίκα'' με νέους, μορφωμένους γεμάτους όρεξη συναδέρφους που πραγματικά ενδιαφέρονται για την εργασία τους και γιατί όχι να μπω και σε ανεξάρτητη συνδικαλιστική οργάνωση.

Στέλιο μπορεί να το ζηλεύεις εσύ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το ζηλεύω και εγώ...Έχω ξαναγράψει ότι για να είσαι κομπλεξικός με κάτι πρέπει να είναι κάτι που σου λείπει...Δεν μου λείπουν τα λεφτά που παίρνουν, όπως δεν μου λείπει και η μονιμότητά τους, ούτε και το ****βάρεμά (υπάρχουν και εξαιρέσεις, ΟΚ).

Το ότι τους πληρώνουμε δεν είναι καθόλου απλοϊκό. Είναι η πραγματικότητα. Είναι μόνιμοι, είναι αναποτελεσματικοί και είναι και ΥΠΕΡάριθμοι. Άσε την διαφθορά. Αν εσένα είναι όνειρο η πολεοδομία ξέρω 100 μηχανικούς που ΔΕΝ θα πήγαιναν ΠΟΤΕ στο δημόσιο.

Εγώ μπορεί να ****βαρέσω αλλά θα το βρω μπροστά μου. Δεν θα βγάλω λεφτά και θα έχω πρόβλημα να πληρώσω την ζωή που κάνω. Ο δημόσιος υπάλληλος ποια επίπτωση έχει όταν δεν δουλεύει????? ΚΑΜΙΑ...

Η μονιμότητα είναι το ΟΛΟ πρόβλημα. Το ξέρεις, το ξέρω, το ξέρουμε, ότι αν δεν υπήρχε η μονιμότητα τα πάντα θα ήταν διαφορετικά.

Ας μην τους μειώσουν ΚΑΘΟΛΟΥ τους μισθούς. Ας μην κόψουν ΚΑΝΕΝΑ επίδομα. Μπορούν να άρουν την μονιμότητα????

Αν κάνεις γκάλοπ και τους πεις ποιο από τα δυο προτιμούν, άρση μονιμότητας ή περικοπή μισθών (ακόμα και του 14ου) το 99% θα απαντήσει περικοπή μισθών. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια?

Ο γιατρός αντί να πάει στο δημόσιο, μπορεί να ανοίξει ιδιωτικό ιατρείο. Ο καθηγητής έχει περιορισμένες επιλογές αν και υπάρχει ο δρόμος του φροντιστηρίου. Υπάρχουν ΠΑΝΤΑ εξαιρέσεις, αλλά αυτές δεν δικαιολογούν το χάος του δημόσιου...

Είπαμε...

Ας κρατήσουν τους μισθούς που παίρνουν. Ας τους δώσουν και 3% αύξηση. Μπορούν να άρουν την μονιμότητα?Edited by: gordonas

TURMS
24-02-10, 02:02
κατα την αποψη μου, η αρση μονιμοτητας ΔΕΝ ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΔΙΟΙΚΗΣΗ
γιατι αυτοι που ειπε ο στελιος, οτι γουσταρουν να μπουν στνη πολεοδομια, εκπαιδευση ή όπου αλλου, ποσοι ειναι το 10%;;; εστω το 10%
ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟΝ ΜΠΟΥΛΟ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΙ ΑΡΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ

η αποψη να μην υπαρχει μονιμοτητα, αλλα να γινεται σωστη αξιολογηση κλπ ειναι σωστη...αλλα πιστευετε οτι θα γινιε ποτε σωστη αξιολογηση;

πιστευετε οτι δεν θα υπαρχουν κομματικα κριτηρια;
δεν θα υπαρχει εκμεταλλευση;
οτι με την αρση μονιμοτητας θα φυγουν τα λαμογια, οι τεμπεληδες - συνδικαλιστες - εργατοπατερες , κ θα μεινουν οι αξιοι κ εργατικοι;;; πολυ αμφιβαλλω...

ειχα μπλεξει με δημοσιο ως εξωτερικος συνεργατης, κ ειδα πολυ καλα την κατασταση....απο τους 50, οι 5-10 δουλευουν οι οποιοι ειναι ΟΛΟΙ καποιοι νεοι μεσω ΑΣΕΠ...κατι θειουδες, μπαρμπαδια κλπ ηλικιας 45-60, ολοι μερα το παιζανε αφεντικα (αλλα οι μιζες μιζες ετσι;) και το παιζαν κ ξυνπιοι οταν δεν ξεραν πως στελνεις ενα μαιλ....

ομως αυτους δεν τους κουνουσε κανενας...

στις ξενες χωρες που αναφερουν πολλοι οτι δεν υπαρχει μονιμοτητα ειναι αλλα δεδομενα...
η μονιμοτητα υπαρχει ακομα κ στην Μεγ.Βρεταννια, στην Γερμανια, Αυστρια κλπ...υπαρχει βεβαια αξιολογηση...αν δεν εισαι καλος φευγεις...αλλα αντικειμενικη αξιολογηση..οχι με βαση το χρωμα, κ τις φιλικες σχεσεις

κατα τα αλλα ναι...στην Φινλανδια πχ που ξερω δεν υπαρχει...γαιτι ομως;
γιατι ειτε εισαι στο δημοσιο ειτε στον ιδ.χωρο, ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ
1.800 ο νοσηλευτης σε δημοσιο νοσοκομεοι
1.800 στο ιδιωτικο
1 νοσηλ. ανα 10 αρρωστους στο δημοσιο
το ιδιο στο ιδιωτικο
2 ρεπω την βδομαδα στο δημοσιο
το ιδιο στο ιδιωτικο... κλπ κλπ κλπ

ετσι δεν σε καιει να μπεις στο δημοσιο...σε καιει απλα να βρεις δουλεια...
αυτο πιστευω ειανι το κλειδι...αλλα για τα ελληνικα δεδομενα αυτα εινια ψιλα γραμματα

Edited by: TURMS

gordonas
24-02-10, 11:11
Μα στην Ελλάδα μισθολογικά είναι προτιμότερο να μπεις στο Δημόσιο????

Στον ιδιωτικό τομέα είναι ΠΟΛΥ πιθανότερο να βγάλεις περισσότερα λεφτά, ενώ πολλές φορές το περιβάλλον εργασίας είναι 10άδες φορές καλύτερα από το αναξιοκρατικό του δημόσιου που ισοπεδώνεσαι με τον κάθε άσχετο.

Σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. δεν υπάρχει πουθενά τέτοια ασυλία στην τεμπελιά ενός δημόσιου υπάλληλου. Πουθενά δεν υπάρχει μονιμότητα με την Ελληνική έννοια. Αν στην Ελλάδα πάει να περάσει κάποιος νόμο που να λέει ότι με αξιολόγηση μπορεί κάποιος να απολυθεί ή να υποβιβασθεί, τότε δυο πράγματα μπορεί να συμβούν.

Να περάσει ο νόμος και να μην εφαρμοστεί ποτέ.
Απλά να μην περάσει καθόλου ο νόμος.

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. ΟΛΟΙ γουστάρουν και έχουν βολευτεί με το status που επικρατεί στο δημόσιο. Μόνο οι υπόλοιποι Έλληνες δεν το γουστάρουν και έχουν αγανακτήσει.

Αν δείτε εσείς να βελτιώνεται κάτι στο δημόσιο τα επόμενα 20 χρόνια με την σημερινή λογική που επικρατεί ελάτε να μου το πείτε και εμένα.

Επίσης αυτός ο φόβος και καλά για τα κομματικά είναι το καλύτερο επιχείρημα των υπαλλήλων του δημόσιου για να ακυρώνουν κάθε κουβέντα. Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για να αξιολογήσεις έναν υπάλληλο. Αντί όμως να συζητούν για το πως θα γίνεται σωστά η αξιολόγηση λένε να μην γίνει ΤΙΠΟΤΑ γιατί θα μπει το κομματικό στην μέση.

Είναι πρωτοφανές να ακούμε τους φόβους αυτών που ευθύνονται για το πρόβλημα. Μα τι θα πουν οι συνδικαλιστές? Ελάτε και βγάλτε μας από το αραλίκι μας? Είναι ποτέ δυνατόν?

Επίσης πολλοί δεν μιλάνε γιατί όλο και κάποιο μέλος της οικογένειάς τους είναι στο δημόσιο και υπάρχει μια συμπάθεια. Άσε που το αραλίκι έχει γίνει το ζητούμενο σε όλο και περισσότερους.

Η χώρα θέλει τομές. Χαϊδεύοντας κεφάλια δεν γίνεται τίποτα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο νόμος για το κάπνισμα. Γελοίο κράτος. Για να δούμε, θα αλλάξει κάτι τώρα που πιάσαμε πάτο ή θα συνεχίσουμε να γινόμαστε ανέκδοτο σε όλο τον κόσμο???

Greek statistics...""

fistikis
24-02-10, 11:50
Δεν παραγουμε τιποτα, βαριομαστε δεν κανουμε επενδυσεις και τα περιμενουμε ολα απο το κρατος ... να μας βρει δουλεια, να μας βολεψει να μας ασφαλισει....

η μονη σταθερη βιομηχανια στην ελλαδα ειναι οι καφετεριες, τα μπαρ, τα σουβλακια και τα σκυλαδικα.....
και ο αυθονος ηλιος που πουλανε τα νησια το καλοκαιρι !!!!

και αμα κανεις τολμησει και ανοιξει καμια εταιρεια παει στην Αθηνα λες και εκει ειναι ο παραδεισος... καμια σκεψη για αποκεντρωση.... τι μαζοχισμος ειναι αυτος ????

LeoP
24-02-10, 12:03
Το διαβάσαμε και αυτό! Υποχρεωτική άδεια που δε μπορούν να την πάρουν όποτε θέλουν! Μεγάλο κακό αυτό [i]. Και τα χριστούγεννα 15 μέρες και το πάσχα άλλες 15 και τις αργίες υποχρεωτικές είναι φρίκη! Τελικά έχουν και τα κακά τους οι Καθηγητές!



Ειδικά όταν κάθονται το απόγευμα για ενημέρωση των γονέων χωρίς να πληρώνονται εξτρά τότε πραγματικά νιώθω αυτή την αδικία http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Γιατί δε μας λες και για την 25η Μαρτίου που κάθονται στην παρέλαση ενώ οι υπόλοιποι εργαζόμενοι υπάλληλοι έχουν άδεια; Τραγικό! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Mil, να μας έγραφες ότι είναι δύσκολη, ότι είναι υπεύθυνη η δουλειά του καθηγητή κ.λ.π. το καταλαβαίνω αλλά ότι υπάρχει πρόβλημα με τις άδειες τους και με τις ώρες εργασίας και με υπερωρίες μην το λες καθόλου. Θα γελάνε και οι ίδιοι οι καθηγητές.




H κάθε δουλειά έχει τις ιδιαιτερότητες της, τα καλά της και τα κακά της. Οι εκπαιδευτικοί τελειώνουν τις υποχρεώσεις τους τέλος Ιουνίου και αρχίζουν 1η Σεπτεμβρίου, άρα έχουν "υποχρεωτική άδεια" μεγάλης διάρκειας, άλλα όχι όποτε την θέλουν. Επίσης δεν πληρώνονται "υπερωρίες", όταν κάθονται απογεύματα σε ενημέρωση γονέων, σε εκδηλώσεις και γιορτές, κλπ. "

mil
24-02-10, 13:14
Σου αρέσει να απομονώνεις. Μάθε να τα διαβάζεις ΟΛΑ.

Αν μπορείς ζήσε εσύ με τις απολαβές τους. Τότε θα σου κοπεί η αυθάδεια και θα στήσεις και το κ...... σου.

Ακραία παραδείγματα υπάρχουν σε κάθε κλάδο. Τονίζοντας το ένα ακραίο χάνεις την ουσία. Αφού είναι εκεί τόσο ρόδινα για εσένα τα πράγματα, τράβα εκεί να δουλέψεις, εκτός και αν οι δυνατότητες σου υπολοίπονται τόσο πολύ.

LeoP
24-02-10, 14:29
Τα διαβάζω όλα, εσύ δεν τα διαβάζεις και μάλιστα φαντάζεσαι κιόλας πράγματα που έχει γράψει κάποιος ενώ δεν έχει γράψει.




Δεν ανέφερα τίποτα για τις απολαβές των καθηγητών. Ανέφερα;

Είπα ότι η εργασία του καθηγητή είναι εύκολη και δε χρειάζονται ικανότητες για την εκτέλεσή της; Το αντίθετο, μόλις ένα ποστ πιο πάνω έγραψα ότι είναι δύσκολη και υπεύθυνη.

Όταν όμως γράφεις ότι είναι πρόβλημα που οι καθηγητές δε μπορούν να πάρουν την άδεια των τριών μηνών όποτε θέλουν τότε είναι να μη με πιάνουν τα γέλια;

Όταν γράφεις για υπερωρίες στην εργασία των καθηγητών είναι να μη θέλω να τονίζω το γελοίο της αναφοράς σου;

Δύο πράγματα έχουν θετικά οι καθηγητές στην εργασία τους: Την εγγυημένη 3μηνη άδεια ετησίως και μάλιστα στις καλύτερες εποχές, εκεί που άλλοι παρακαλάνε να πάρουν μια μέρα ρεπό και τις ελάχιστες ώρες εργασίας.

enigma
24-02-10, 14:50
Η Ελλάδα δέχεται πανταχόθεν επίθεση. Σήμερα ο Υπουργός Οικονομικών της Τσεχίας, η οποία δε συμμετέχει στο ευρώ, δήλωσε ότι δεν πιστεύει ότι η ελληνική κυβέρνηση θα μπορέσει να μειώσει το έλλειμμα, τουλάχιστον όχι σε σύντομο χρονικό διάστημα. Τα spread συνεπώς ανέβηκαν.... Το CNN έχει κανονικά το πρόγραμμά του και κάτω δεξιά έχει μονίμως μια οθονούλα με ζωντανή σύνδεση με το κέντρο της Αθήνας και τα διεθνή ΜΜΕ μιλούν για τους Έλληνες που δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να απεργούν. Τα δημοσιεύματα εναντίον του τρόπου ζωής μας πληθαίνουν.
Την ίδια ώρα ο πρωθυπουργός διχάζει τη χώρα με εσπευσμένη εξεταστική επιτροπή για την οικονομία για τα έτη 2004-2009 δίνοντας τροφή στους κερδοσκόπους. Μπράβο μας! Edited by: enigma

mil
24-02-10, 15:01
Όταν όμως γράφεις ότι είναι πρόβλημα που οι καθηγητές δε μπορούν να πάρουν την άδεια των τριών μηνών όποτε θέλουν τότε είναι να μη με πιάνουν τα γέλια;

Όταν γράφεις για υπερωρίες στην εργασία των καθηγητών είναι να μη θέλω να τονίζω το γελοίο της αναφοράς σου;

Δύο πράγματα έχουν θετικά οι καθηγητές στην εργασία τους: Την εγγυημένη 3μηνη άδεια ετησίως και μάλιστα στις καλύτερες εποχές, εκεί που άλλοι παρακαλάνε να πάρουν μια μέρα ρεπό και τις ελάχιστες ώρες εργασίας.

Το πότε ο καθ'ένας χρειάζεται την άδεια του είναι θέμα δικό του. Το αν συμβαδίζει με τους περισσότερους ή όχι, το τι θέλουν οι περισσότεροι ή όχι είναι άλλο θέμα. Είτε σου αρέσει είτε όχι, οι ημερομηνίες της αδείας είναι συγκεκριμένες και αυτό είναι δεδομένο. Για εμένα αυτό είναι αρνητικό. Εγώ που θα ήθελα υποχρεωτικά για το σκι μου 1 εβδομάδα άδεια Ιανουάριο και μία Φεβρουάριο, δεν μου κάνει αυτό το σύστημα. Για αυτόν που ενδιαφέρεται το πως δεν θα δουλέψει, ή το πως θα δουλέψει λιγότερο είναι θετικό.

Οι ελάχιστες ώρες εργασίας είναι ελάχιστες ΜΟΝΟ αν είσαι αδιάφορος, όπως είναι οι περισσότεροι. Σε φυσιολογικές συνθήκες έχεις τουλάχιστον 1 ώρα απογευματινής προετοιμασίας και τουλάχιστον 1 ώρα απογευματινών διορθωμάτων. Όπως επίσης, όπως πιθανώς να διάβασες, θα έπρεπε να είχαν πιο διευρυμένο ωράριο, περισσότερη παρουσία στο σχολείο (η οποία και τώρα είναι υποχρεωτική", αλλά και εκεί ισχύει η υπευθυνότητα των ΔΥ). Φυσικά και απαιτούνται απογεύματα, που λόγω των μεγαλύτερων διακοπών, ή αν θέλεις των ιδιαιτεροτήτων της φύσης της συγκεκριμένης εργασίας δεν πρέπει να πληρώνονται υπερωριακά. Επίσης υπάρχουν κατηγορίες ακπαιδευτικών με σκανδαλώδη μικρή υποχρέωση διδασκαλίας, πράγμα απαράδεκτο και γελοίο, ανάλογο των αντίστροφων υποχρεώσεων που έχουν αρκετοί, όπως θα έπρεπε, που είναι επίσης γελοίο να αγνοείς. "

LeoP
24-02-10, 15:13
Σε χαλάει που έχεις Σαββατοκύριακα ελεύθερα κάθε βδομάδα για να πηγαίνεις 4 φορές το μήνα για το σκι σου και μου θέλεις βδομάδα να σου χαρίζουνε... Είσαι εντελώς κακομαθημένος.

fistikis
24-02-10, 16:31
Η Ελλάδα δέχεται πανταχόθεν επίθεση. Σήμερα ο Υπουργός Οικονομικών της Τσεχίας, η οποία δε συμμετέχει στο ευρώ, δήλωσε ότι δεν πιστεύει ότι η ελληνική κυβέρνηση θα μπορέσει να μειώσει το έλλειμμα, τουλάχιστον όχι σε σύντομο χρονικό διάστημα. Τα spread συνεπώς ανέβηκαν.... Το CNN έχει κανονικά το πρόγραμμά του και κάτω δεξιά έχει μονίμως μια οθονούλα με ζωντανή σύνδεση με το κέντρο της Αθήνας και τα διεθνή ΜΜΕ μιλούν για τους Έλληνες που δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να απεργούν. Τα δημοσιεύματα εναντίον του τρόπου ζωής μας πληθαίνουν.
Την ίδια ώρα ο πρωθυπουργός διχάζει τη χώρα με εσπευσμένη εξεταστική επιτροπή για την οικονομία για τα έτη 2004-2009 δίνοντας τροφή στους κερδοσκόπους. Μπράβο μας!


τι θα επρεπε να κανει κατα τη γνωμη σου ?

α) να μη κανει τιποτα
ή
β) να ζητησει εξεταστικη απο το 1980 και οχι απο το 2004

tsef
24-02-10, 16:55
Κούρασε το θέμα με τους δ.υ , κατα βάσην συμφωνούμε από ό,τι βλέπω αν εξαιρέσεις κάποιες κραυγες και αφορισμούς ορισμένων.

Ενα τελευταίο για τους καθηγητες ,που τόσο ευκολα απαξιώνουν ορισμενοι και τονίζουν μόνο τα θέτικα. Ας αναφέρω μερικα αρνητικά , έτσι για να έρθει η ζυγαριά στα ισια" .



Πολύ δύσκολο πλέον να διοριστούν-λίγες θέσεις εργασίας- αν το πετύχουν θα είναι μέσα από συνεχείς διαγωνισμούς ασεπ -μ.ο διορισμού άνω των 30 ετών, έτσι λοιπον περνούν και από τον ιδιωτικό τομέα, φροντιστηρια ,με 4 - 5 € την ώρα , αλήθεια gordona ,ξέρεις κανέναν επαγγελματία, όχι απαραίτητα επιστημονα, που να αμείβεται τόσο για μια ώρα εργασίας.

Αφού καταφέρουν και διοριστούν οργανική θέση αποκτούν μετά από πάρα πολλά χρόνια,κάθε χρόνο σε διαφορετικό σχολείο,ατέλειωτα χιλιόμετρα για να φτάσουν και στο πιο απομακρυσμένο χωριό-πολύ μεγάλο το κόστος .

Τελός ένας σωστός εκπαιδευτικός χρειάζεται ένα 2ωρο τουλάχιστον καθημερινής εργασίας στο σπίτι για να διδαξει την επόμενη μέρα.



Ενα άσχετο , σήμερα στη Άρτα είδα να πουλάνε πορτοκάλια Ισπανίας , ήμαρτον στην Άρτα την πορτοκαλομάνα...















"

TURMS
24-02-10, 17:02
γενικα για το δημοσιο κοντος ψαλμος αληλουια που λενε..
η μονιμοτητα αργα η γρηγορα με καποιο τροπο θα αρθει-καταργηθει ή οπως θελουμε το λεμε..μπορει για ολους τους νεοπροσλαμβανομενους (μοντελο ΔΕΚΟ) μπορει καπως αλλιως...δεν ξερω...ουτε ξερει κανεις

τοτε θα φανει αν οντως το προβλημα της δημ. διοικησης εινια η μονιμοτητα ή οχι, ή και αυτο...καλα να ειμαστε να τα συζηταμαε εδω στο φορουμε...με την χωρα γενικα τι γινεται ομως;

ως τωρα μονο περικοπες σε υπαλληλους κ μισθωτους βλεπω, αυξηση ΦΠΑ, βενζινης κλπ κλπ κλπ
αυτα για φοροδιαφυγη , εισφοροδιαφυγη δεν ακουσα κανα θριαμβο ομως...

παλι οι ιδιοι θα πληρωσουν; η μανα μου παιρνει 490 ευρω συνταξη...δηλαδη τι πρεπει; να παρει 200?


Υ.Γ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ: εγω το παραδεχομαι οτι ΔΕΝ θα μπορουσα να διδαξω...ισως σε δημοτικο...αλλα σε ΤΕΕ, ΤΕΛ κλπ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ...μια φιλη μου διορισμενη στην Κρητη, την φεραν στα προθυρα κρισης...αυνανιζοταν στο μαθημα μεσα κλπ κλπ ευτραπελα...τον φιλο της (διορισμενο σε ΤΕΛ) του βαλαν φωτια το αμαξι (βλ. ΤΕΛ = καθε καρυδιας καρυδι...δυστυχως)
πανε οι εποχες που ημουνα εγω σχολειο κ πεφταν σφαλιαρες απο τους καθηγητες...
ενα εξαμηνο ειχα διδαξει σε ΙΕΚ παντως, κ κοντεψα να σπασω στο ξυλο καποια παιδια....ειχα αγανακτησει...συμπερασμα: το καλυτερο επαγγελμα στον χωρο της εκπαιδευσης = καθηγητης γυμναστικης σε σχολειο...οχι αλλους κλαδους...Edited by: TURMS

LeoP
24-02-10, 17:33
Και σε φίλο μου καθηγητή όταν έκανε παραμεθόριο" σε ένα νησί, μάλλον στη Σάμο, δε θυμάμαι ακριβώς ένας πιτσιρικάς του τσαλάκωσε το αυτοκίνητο. Επίσης είναι τραγικό να μη σε σέβεται καθόλου η τάξη και να αδυνατείς να κάνεις μάθημα. Δεν υπάρχουν και ουσιαστικές δυνατότητες να επιβληθείς σε ένα τσούρμο από γομάρια που δεν ξέρουν για ποιο λόγο πηγαίνουν στο σχολείο.




Παίζει ρόλο επίσης ότι το σχολείο ως θεσμός έχει ισοπεδωθεί τα τελευταία χρόνια και ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Το σχολείο στην Ελλάδα είναι χώρος εκμάθησης καπνίσματος (και ναρκωτικών), χώρος επιβολής και ανάδειξης των μαθητών που δεν ενδιαφέρονται για την παιδεία και τη μόρφωσή τους σε βάρος των συνεπών και συνειδητοποιημένων μαθητών, αποτελεί δευτερεύον μέρος μάθησης (το πρωτεύον είναι τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα), χώρος χωρίς αξία αφού βανδαλίζεται και καταστρέφεται σε κάθε περίοδο κατάληψης και βέβαια χώρος που δεν αγαπιέται από κανένα αφού οι καθηγητές δεν τον θεωρούν δικό τους, δεν τον πονάνε (να πω πάλι ότι υπάρχον εξαιρέσεις;) και οι μαθητές θεωρούν τα σχολικό τους χρόνο χαμένο χρόνο κατά το μεγαλύτερο ποσοστό.




Τι είναι αυτό που κρατάει ένα καθηγητή στο δημόσιο σχολείο εκτός από το μόνιμο μισθό και το συμμαζεμένο ωράριο; Η αγάπη του για τους μαθητές, την παιδεία, τη μόρφωση και την πρόοδο; Δε νομίζω (υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις). Edited by: LeoP "

gordonas
24-02-10, 17:39
Κούρασε το θέμα με τους δ.υ , κατα βάσην συμφωνούμε από ό,τι βλέπω αν εξαιρέσεις κάποιες κραυγες και αφορισμούς ορισμένων.

Πολύ δύσκολο πλέον να διοριστούν-λίγες θέσεις εργασίας- αν το πετύχουν θα είναι μέσα από συνεχείς διαγωνισμούς ασεπ -μ.ο διορισμού*άνω των 30 ετών, έτσι λοιπον περνούν και από τον ιδιωτικό τομέα, φροντιστηρια ,με 4 - 5 € την ώρα , αλήθεια gordona ,ξέρεις κανέναν επαγγελματία, όχι*απαραίτητα επιστημονα, που να αμείβεται τόσο για μια ώρα εργασίας.


Εξαρτάται τι δουλειά κάνει. Αν είσαι ψυχίατρος παίρνεις για 45 λεπτά πάνω από 60 ευρώ. Αν είσαι σιδεράς παίρνεις μεροκάματο από 40 ευρώ και πάνω. Τι θέλεις να πεις με αυτό?

Δεν είναι επιλογή να γίνεις καθηγητής σε δημόσιο σχολείο? Διαφορετικά συνεχίζεις τις σπουδές σου και επιδιώκεις κάτι άλλο. Διδακτορικό, δεύτερο πτυχίο και διαλέγεις κάποιο επάγγελμα με καλύτερες αποδοχές, συνθήκες εργασίας και χαμηλή ανεργία.

Από την στιγμή όμως που ΔΕΧΕΣΑΙ να πας στο δημόσιο και καταφέρεις να μπεις, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να είσαι τυπικός στα καθήκοντά σου. Στην περιγραφή της θέσης ήταν ΣΑΦΕΣ από την πρώτη ημέρα ΚΑΙ οι αποδοχές ΚΑΙ οι συνθήκες εργασίας. Δεν σας κορόιδεψε κανένας.

Αυτό με την υποχρεωτική άδεια είναι ΑΝΕΚΔΟΤΟ. Εγώ που είμαι στον ιδιωτικό τομέα, μπορώ να πάρω μια εβδομάδα διακοπές για σκι τον χειμώνα? Μόνο το καλοκαίρι μπορώ να πάρω δυο εβδομάδες γιατί δεν κινείται τίποτα. Μην λέω και ψέματα, μια φορά πριν δυο χρόνια μπόρεσε και ξέκλεψα μια εβδομάδα Μάρτιο και πήγα διακοπές. Μπορεί να ήταν και Απρίλιος.

Μου στοίχισε όμως στην δουλειά μου. Πούλησα λιγότερο.

Τι άλλο θα ακούσουμε δηλαδή. Να έχεις ΟΛΟ το καλοκαίρι να ΚΑΘΕΣΑΙ και να έχεις παράπονο γιατί να μην είναι πιο καλά επιμερισμένο το ΚΑΘΙΣΙΟ ώστε να κάθεσαι και καμία εβδομάδα τον χειμώνα.

Δεν κούρασε το θέμα με τους ΔΥ. Οι ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ μας έχουν ΚΟΥΡΑΣΕΙ αφάνταστα εδώ και πολλά χρόνια.

enigma
24-02-10, 17:40
Λεωσθένη οι καθηγητές έχουν 3 μήνες άδεια σε όλον τον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα Να βάλουμε και τα παιδιά να κάνουν μάθημα το κατακαλόκαιρο...Μια χαρά θα ήταν για εσένα. Στην Ιρλανδία βέβαια αμοίβονται με 60000ευρώ/χρόνο όταν στην Ελλάδα αμοίβονται με 20000 ευρώ το πολύ.....

Καθηγητές οι οποίοι συμμετέχουν σε προγράμματα περιβαλλοντικής εκπαίδευσης, αγωγής υγείας κτλ λοιδωρούνται από τους συναδέλφους τους γιατί κάνουν τόσες ώρες υπερωριακή δουλειά που θα την πληρωθούν μετά από 1 1/2 χρόνο με 5ευρώ/ώρα το πολύ! Θα μου πείτε στον ιδιωτικό τομέα δεν την πληρώνονται καθόλου, αλλά ποιος είναι ο στόχος να φτάσουμε στο χειρότερο ή στο καλύτερο;



Δεν έχετε καταλάβει ότι η Ελλάδα γίνεται αυτή τη στιγμή το πειραματόζωο των διεθνών οργανισμών και της ΕΕ. Η Γερμανία έχει να φοβάται πολύ περισσότερο την Ισπανία και την Ιρλανδία που αν αντιμετωπίσουν πρόβλημα, η γερμανική οικονομία θα κινδυνεύσει πολύ. Γι'αυτό η Ελλάδα γίνεται με την ανοχή της ελληνικής πολιτικής ηγεσίας που γι'αυτό εξελέγη με τον τρόπο που εξελέγη, ο δαχτυλοδειχτούμενος κακός μαθητής....τον οποίο άμα μας κάτσει τον απειλούμε ότι θα τον αποβάλλουμε από την αίθουσα...Edited by: enigma

LeoP
24-02-10, 17:44
Όχι τρεις! Πέντε εγώ θέλω να έχουν. Δεν ήταν το πρόβλημά μου αυτό. Όσον αφορά στις απολαβές δεν είναι μόνο οι καθηγητές που στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο.

enigma
24-02-10, 17:54
Η Ελλάδα δέχεται πανταχόθεν επίθεση. Σήμερα ο Υπουργός Οικονομικών της Τσεχίας, η οποία δε συμμετέχει στο ευρώ, δήλωσε ότι δεν πιστεύει ότι η ελληνική κυβέρνηση θα μπορέσει να μειώσει το έλλειμμα, τουλάχιστον όχι σε σύντομο χρονικό διάστημα. Τα spread συνεπώς ανέβηκαν.... Το CNN έχει κανονικά το πρόγραμμά του και κάτω δεξιά έχει μονίμως μια οθονούλα με ζωντανή σύνδεση με το κέντρο της Αθήνας και τα διεθνή ΜΜΕ μιλούν για τους Έλληνες που δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να απεργούν. Τα δημοσιεύματα εναντίον του τρόπου ζωής μας πληθαίνουν.
Την ίδια ώρα ο πρωθυπουργός διχάζει τη χώρα με εσπευσμένη εξεταστική επιτροπή για την οικονομία για τα έτη 2004-2009 δίνοντας τροφή στους κερδοσκόπους. Μπράβο μας!


τι θα επρεπε να κανει κατα τη γνωμη σου ?

α) να μη κανει τιποτα
ή
β) να ζητησει εξεταστικη απο το 1980 και οχι απο το 2004


Να συμφωνήσουν τα δύο κόμματα εξουσίας για μια εξεταστική επιτροπή μετά το κρίσιμο διάστημα που η χώρα θα πρέπει να δανειστεί 25δις ευρώ. Δηλαδή μέχρι το τέλος Απριλίου. Έχουμε το Μάϊο αν κόπτωνται πια τόσο πολύ για τη διαφάνεια. Όπως είπε και ο Βγενόπουλος, βγάλαμε μόνοι μας τα ματάκια μας. Όλα ξεκίνησαν με τον Παπακωνσταντίνου που δεν βγήκε να κάνει τίποτα άλλο παρά να διατυμπανίσει σε όλους τις <a href=mailto:μαλ@κίες" target="_blank">μαλ@κίες</A> των προηγούμενων εν μέσω ύφεσης και οικονομικής αναταραχής και να πει στους Ευρωπαίους, "εμείς οι έξυπνοι και πονηροί σας κοροϊδέψαμε". Κι ο Αλογοσκούφης το είχε κάνει σαν μαλ@κας αλλά τότε είμασταν σε περίοδο ανάπτυξης όχι στη δίνη της χειρότερης κρίσης από το 1929..... Επίσης ο ίδιος ο Τρισέ (ο Πρόεδρος της ΕΚΤ που παρότι Γάλλος είναι πιο Γερμανός και από τους Γερμανούς) βγήκε και είπε ότι στο τέλος του έτους εγώ δε θα δέχομαι ελληνικά ομόλογα ως ενέχυρο για να δανείζω τις τράπεζες και οι τράπεζες φυσικά έσπευσαν να τα πουλήσουν ή να συμμετέχουν στις εκδόσεις με απίστευτο κέρδος."

enigma
24-02-10, 17:57
Όχι τρεις! Πέντε εγώ θέλω να έχουν. Δεν ήταν το πρόβλημά μου αυτό. Όσον αφορά στις απολαβές δεν είναι μόνο οι καθηγητές που στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο.

Σε ολόκληρο τον κόσμο οι γιατροί και οι καθηγητές αμείβονται υψηλότερα από τους υπόλοιπους ΔΥ εκτός από την Ελλάδα....που οι κάτοχοι πανεπιστημιακών τίτλων αμείβονται χαμηλότερα από τους υπαλλήλους υπουργείων και ΔΕΚΟ (βλέπε ΟΣΕ, Ολυμπιακή, ΟΤΕ κτλ) με απολυτήριο Γυμνασίου και Λυκείου... Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται...Όπως μόνο στην Ελλάδα γίνεται να κυριαρχεί η μαύση εργασία, να μην πληρώνονται οι υπερωρίες στον ιδιωτικό τομέα, οι μισθοί να είναι καθηλωμένοι και οι τιμές των προϊόντων να τραβούν την αναηφόρα ακόμα και σε περίοδο ύφεσης, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι με μεταπτυχιακό να αμείβονται στον ιδιωτικό τομέα λιγότερο από μισθωτούς στο δημόσιο τομέα με απολυτήριο Λυκείου, επιχειρηματίες και ελεύθεροι επαγγελματίες να δηλώνουν εισοδήματα πείνας....

gordona διολισθαίνεις σε προσωπικές κρίσεις. Βγες λίγο έξω από την περίπτωση σου για να δεις τα πράγματα πιο αντικειμενικά...Edited by: enigma

LeoP
24-02-10, 18:05
Που θέλεις να καταλήξεις;




Όχι τρεις! Πέντε εγώ θέλω να έχουν. Δεν ήταν το πρόβλημά μου αυτό. Όσον αφορά στις απολαβές δεν είναι μόνο οι καθηγητές που στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο.

Σε ολόκληρο τον κόσμο οι γιατροί και οι καθηγητές αμείβονται υψηλότερα από τους υπόλοιπους ΔΥ εκτός από την Ελλάδα....που οι κάτοχοι πανεπιστημιακών τίτλων αμείβονται χαμηλότερα από τους υπαλλήλους υπουργείων και ΔΕΚΟ (βλέπε ΟΣΕ, Ολυμπιακή, ΟΤΕ κτλ) με απολυτήριο Γυμνασίου και Λυκείου... Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται...Όπως μόνο στην Ελλάδα γίνεται να κυριαρχεί η μαύση εργασία, να μην πληρώνονται οι υπερωρίες στον ιδιωτικό τομέα, οι μισθοί να είναι καθηλωμένοι και οι τιμές των προϊόντων να τραβούν την αναηφόρα ακόμα και σε περίοδο ύφεσης, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι με μεταπτυχιακό να αμείβονται στον ιδιωτικό τομέα λιγότερο από μισθωτούς στο δημόσιο τομέα με απολυτήριο Λυκείου, επιχειρηματίες και ελεύθεροι επαγγελματίες να δηλώνουν εισοδήματα πείνας....

gordona διολισθαίνεις σε προσωπικές κρίσεις. Βγες λίγο έξω από την περίπτωση σου για να δεις τα πράγματα πιο αντικειμενικά...

enigma
24-02-10, 18:11
Που θέλεις να καταλήξεις;




Όχι τρεις! Πέντε εγώ θέλω να έχουν. Δεν ήταν το πρόβλημά μου αυτό. Όσον αφορά στις απολαβές δεν είναι μόνο οι καθηγητές που στην Ελλάδα αμείβονται λιγότερο.

Σε ολόκληρο τον κόσμο οι γιατροί και οι καθηγητές αμείβονται υψηλότερα από τους υπόλοιπους ΔΥ εκτός από την Ελλάδα....που οι κάτοχοι πανεπιστημιακών τίτλων αμείβονται χαμηλότερα από τους υπαλλήλους υπουργείων και ΔΕΚΟ (βλέπε ΟΣΕ, Ολυμπιακή, ΟΤΕ κτλ) με απολυτήριο Γυμνασίου και Λυκείου... Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται...Όπως μόνο στην Ελλάδα γίνεται να κυριαρχεί η μαύση εργασία, να μην πληρώνονται οι υπερωρίες στον ιδιωτικό τομέα, οι μισθοί να είναι καθηλωμένοι και οι τιμές των προϊόντων να τραβούν την αναηφόρα ακόμα και σε περίοδο ύφεσης, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι με μεταπτυχιακό να αμείβονται στον ιδιωτικό τομέα λιγότερο από μισθωτούς στο δημόσιο τομέα με απολυτήριο Λυκείου, επιχειρηματίες και ελεύθεροι επαγγελματίες να δηλώνουν εισοδήματα πείνας....

gordona διολισθαίνεις σε προσωπικές κρίσεις. Βγες λίγο έξω από την περίπτωση σου για να δεις τα πράγματα πιο αντικειμενικά...

Ότι στοχοποιείτε λάθος ανθρώπους. Τρώγεστε μεταξύ σας αντί να δείτε τι πραγματικά οδήγησε ως εδώ... Και το '60 οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν μόνιμοι αλλά και στον μεσοπόλεμο. Η οικονομία όμως και η κοινωνία δεν είχαν πρόβλημα. Και το κράτος λειτουργούσε αρκετά ικανοποιητικά. Και δεν μπορεί τώρα; Υπάρχουν λόγοι που οδηγηθήκαμε ως εδώ... η ατιμωρισία και η λαμογιά έγιναν ο κανόνας από τη δεκαετία του '80 και μετά. Αλλά δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε θεραπείες πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι"..."

LeoP
24-02-10, 18:18
Δεν στοχοποίησα τους καθηγητές. Το θέμα ξεκίνησε όταν ο mil παραπονέθηκε για τις άδειες και τις υπερωρίες των καθηγητών.




Όσον αφορά στη μονιμότητα το είπα ότι δεν είναι αυτή καθ' αυτή κακή αλλά πλέον δεν υφίσταται λόγος ύπαρξής της. Διαφορετικές ήταν οι συνθήκες το 50 και το 60, διαφορετικές το 30 και το 40 και διαφορετικές σήμερα.




Ναι, στη δεκαετία του 80 μπήκαν τα στέρεα θεμέλια ενός διεφθαρμένου, αναξιοκρατικού, αναποτελεσματικού κ.λ.π. δημοσίου.




Πως θα διορθωθεί τώρα; Εγώ εξέφρασα τη γνώμη μου. Η κατάργηση της μονιμότητας θα ανοίγει το πεδίο για να διορθωθούν πολλά κακώς κείμενα.

mil
24-02-10, 18:32
Δεν στοχοποίησα τους καθηγητές. Το θέμα ξεκίνησε όταν ο mil παραπονέθηκε για τις άδειες και τις υπερωρίες των καθηγητών.

Ή έβγαλες λάθος συμπέρασμα, ή το εξέφρασα λάθος. Η συνολική ανάγνωση βγάζει άλλο συμπέρασμα κατά την γνώμη μου. Χρήσιμη η απορία σου για την επαδιατύπωση-διόρθωση για εσένα, γιατί για άλλον η αρνητική ανάγνωση είναι κανόνας βλακείας.

peppermint
24-02-10, 18:40
mil ελεος
είναι πρόκληση αυτά που γράφεις (και δεν τα διάβασα ακόμη όλα)

mil
24-02-10, 18:40
Είσαι εντελώς κακομαθημένος.

Αυτό που κάνω με τον εαυτό μου είναι δική μου δουλέιά και δεν επιβαρύνω κανέναν. Αυό με βοηθάει στο διατήρώ καλύτερα και την αξιοπρέπεια μου.

mil
24-02-10, 18:46
mil ελεος
είναι πρόκληση αυτά που γράφεις (και δεν τα διάβασα ακόμη όλα)


Καλά, διάβασε τα όλα μήπως και σου λυθούν οι απορίες και γράψ'τα αναλυτικότερα.

tsef
24-02-10, 19:38
.


Εξαρτάται τι δουλειά κάνει. Αν είσαι ψυχίατρος παίρνεις για 45 λεπτά πάνω από 60 ευρώ. Αν είσαι σιδεράς παίρνεις μεροκάματο από 40 ευρώ και πάνω. Τι θέλεις να πεις με αυτό?

Δεν είναι επιλογή να γίνεις καθηγητής σε δημόσιο σχολείο? Διαφορετικά συνεχίζεις τις σπουδές σου και επιδιώκεις κάτι άλλο. Διδακτορικό, δεύτερο πτυχίο και διαλέγεις κάποιο επάγγελμα με καλύτερες αποδοχές, συνθήκες εργασίας και χαμηλή ανεργία.

Από την στιγμή όμως που ΔΕΧΕΣΑΙ να πας στο δημόσιο και καταφέρεις να μπεις, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να είσαι τυπικός στα καθήκοντά σου. Στην περιγραφή της θέσης ήταν ΣΑΦΕΣ από την πρώτη ημέρα ΚΑΙ οι αποδοχές ΚΑΙ οι συνθήκες εργασίας. Δεν σας κορόιδεψε κανένας.

Αυτό με την υποχρεωτική άδεια είναι ΑΝΕΚΔΟΤΟ. Εγώ που είμαι στον ιδιωτικό τομέα, μπορώ να πάρω μια εβδομάδα διακοπές για σκι τον χειμώνα? Μόνο το καλοκαίρι μπορώ να πάρω δυο εβδομάδες γιατί δεν κινείται τίποτα. Μην λέω και ψέματα, μια φορά πριν δυο χρόνια μπόρεσε και ξέκλεψα μια εβδομάδα Μάρτιο και πήγα διακοπές. Μπορεί να ήταν και Απρίλιος.

Μου στοίχισε όμως στην δουλειά μου. Πούλησα λιγότερο.

Τι άλλο θα ακούσουμε δηλαδή. Να έχεις ΟΛΟ το καλοκαίρι να ΚΑΘΕΣΑΙ και να έχεις παράπονο γιατί να μην είναι πιο καλά επιμερισμένο το ΚΑΘΙΣΙΟ ώστε να κάθεσαι και καμία εβδομάδα τον χειμώνα.

Δεν κούρασε το θέμα με τους ΔΥ. Οι ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ μας έχουν ΚΟΥΡΑΣΕΙ αφάνταστα εδώ και πολλά χρόνια.



gordona, μάλλον δεν θες να καταλάβεις γιατί δεν σε έχω να μην μπορείς.

Δεν διαφωνώ σε αρκετές αναφορές σου, π.χ. άρση της μονιμότητας, αυτό όμως απέχει πολύ από την ισοπέδωση που επιχειρείς.

Σαφώς ο καθένας κάνει τις επιλογές του και τις υποστηρίζει. Mε το ωρομίσθιο που ρωτάς θέλω να τονίσω πως ένας καθηγητης στα φροντιστηρια, τουλάχιστον στην αρχή της σταδιοδρομίας του, αμοίβεται λιγότερο από έναν ανειδίκευτο εργάτη.

Oντως αυτό με την υποχρεωτική άδεια είναι ανέκδοτο.

Προσωπικά δέχομαι να μου κόψουν τον 14ο ,15ο +...μισθό , αρκεί να δω έστω έναν πολιτικό να πάει φυλακή σ΄αυτόν τον τόπο, αααυτό είναι ανέκδοτο φίλε gordona!!!

TURMS
25-02-10, 00:53
εγω εν μερει διαφωνω με την αρση της μονιμοτητας...
εν μερει...πιστευω οτι απλα, δεν υπαρχει λυση...
να δωσω ενα παραδειγμα...
μια πρωην μου ηταν υπαλληλος σε νοσοκομειο...απο ΤΕΙ πληροφορικης, μεσω ΑΣΕΠ..
την ειχα μπλεξει με εργα χρηματοδοτουμενα απο ΕΕ, ηταν σε επιτροπες παραλαβης κλπ (χωρις να το θελει φυσικα) για εργα τα οποια ειχαν συμφωνηθει κατω απο το τραπεζι, κ επρεπε να ειναι συνεχως σε μαι κοντρα με καποιους ανθρωπους εκει μεσα (διοικητης, δ/ντες κλπ) που πιεζαν κ φωναζαν να παραλαβει καποια εργα, ενω στην ουσια ηταν ολα δουλειες αρπα κολα για να παρουν τις μιζες τους...μην τα πολυλογω το θεμα δεν ειναι τα εργα συγκεκριμενα...τελος παντων, η κοπελα εχανε τον υπνο της το βραδυ απο το αγχος τι να κανει (ηταν κ στην δοκιμαστικη περιοδο κ φοβοταν να αντιδρασει με σθενος), πηγαμε σε δικηγορο για να δουμε πως θα εξασφαλισει την υπηρεσιακη της ακεραιοτητα κλπ κλπ κλπ
στην αξιολογηση της λοιπον πηρε ενα ωραιο 6.8...αφου συνεχως μαλωνε με καποιους...γιατι ειχε δικιο ομως...
απο την αλλη, η γραμματεας του διοικητη, που ολη μερα εξυνε να μην πω τι, πηρε ενα ωραιο 9αρι...
θα μου πειτε, τι σημασια εχουν αυτα αφου ειναι ακρως τυπικα;
αν ομως αυτα μετρανε για να κρατησεις την θεση σου; τι γινεται;
απλα, η καταργηση μονιμοτητας, θα οδηγησει ανθρωπους που αξιζουν πιθανως στον δρομο, κ ανθρωπους που δεν αξιζουν (βλ. γραμματεα) σε εξασφαλισμενη εργασια...κ παει λεγοντας...

πιστευω δεν υπαρχει λυση...

οσο για αυτα που λετε για μισθους, απαντες ξερουμε οτι οταν παει καποιος για ΔΥ, ο μισθος του θα ειναι τοσα λεφτα...1000, 2000 ή οσο ειναι...
αν εισαι μαγκας κ γραψεις εξετασεις κ πας εφοριακος κ παιρνεις τα 2.500 μπραβο σου...αν εισαι πιο μαγκας κ περασεις ελεγκτης εναεριας κυκλοφοριας κ παιρνεις αλλα τοσα παλι μπραβο σου...
αν πας σε ενα δημο κ παιρνεις 1.000, απλα το ηξερες εξ αρχης...

αν δεν σου αρεσουν τα 1.000 μην πας στον δημο...ή δωσε για εφορια, ή πηγαινε στον ιδ. χωρο κ κυνηγα καριερα
Edited by: TURMS

gordonas
25-02-10, 11:31
Σε ολόκληρο τον κόσμο οι γιατροί και οι καθηγητές αμείβονται υψηλότερα από τους υπόλοιπους ΔΥ εκτός από την Ελλάδα....που οι κάτοχοι πανεπιστημιακών τίτλων αμείβονται χαμηλότερα από τους υπαλλήλους υπουργείων και ΔΕΚΟ (βλέπε ΟΣΕ, Ολυμπιακή, ΟΤΕ κτλ) με απολυτήριο Γυμνασίου και Λυκείου... Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται...Όπως μόνο στην Ελλάδα γίνεται να κυριαρχεί η μαύση εργασία, να μην πληρώνονται οι υπερωρίες στον ιδιωτικό τομέα, οι μισθοί να είναι καθηλωμένοι και οι τιμές των προϊόντων να τραβούν την αναηφόρα ακόμα και σε περίοδο ύφεσης, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι με μεταπτυχιακό να αμείβονται στον ιδιωτικό τομέα λιγότερο από μισθωτούς στο δημόσιο τομέα με απολυτήριο Λυκείου, επιχειρηματίες και ελεύθεροι επαγγελματίες να δηλώνουν εισοδήματα πείνας....
gordona διολισθαίνεις σε προσωπικές κρίσεις. Βγες λίγο έξω από την περίπτωση σου για να δεις τα πράγματα πιο αντικειμενικά...

Μα στα περισσότερα που γράφεις συμφωνώ.

Δηλαδή τι πρέπει να πω? Ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα δουλεύουν και πρέπει να τους δώσουμε και αύξηση??? Αφού ****βαράνε...Ναι όχι όλοι, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία. Δεν είναι κάτι καινούριο λόγω κρίσης. Πάντα υπήρχε πρόβλημα με τους ΔΥ. Δεν είναι το ΜΟΝΟ πρόβλημα της χώρας αλλά είναι ΕΝΑ από τα σοβαρότερα προβλήματά της.

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα επίσης. Καλά κάνει και τους βάζει στο στόχαστρο γιατί φοροδιαφεύγουν χρόνια τώρα. Άσε τα προνόμια (αυτοτελής, περαιώσεις κτλ.).

Συμπέρασμα:

1. Δημόσιοι υπάλληλοι - Πολύ χαμηλή απόδοση (άλλοι το λένε και τεμπελιά), διαφθορά, σε αρκετές περιπτώσεις υψηλοί μισθοί (όλο το ΥΠ.ΟΙΚ.).

2. Ελεύθεροι επαγγελματίες - Τεράστια φοροδιαφυγή, απαράδεκτα προνόμια.

Εγώ ανήκω στο 2 αλλά με πολύ μικρές δυνατότητες φοροδιαφυγής (αντιπρόσωπος). Η γυναίκα μου είναι δικηγόρος και την τσιμπάει μια χαρά η κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης.

Πόσο αντικειμενικά τα βλέπω τα πράγματα?

enigma
25-02-10, 11:33
Φαίνεται ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει. Μόλις χθες κάηκε το δωμάτιο ενός φιλικού σπιτιού από κάποια ατυχία και το συνεργείο καθαρισμού ζήτησε 1500 ευρώ χωρίς απόδειξη ή 2000 ευρώ με απόδειξη....Σαν να μην έχει γίνει τίποτα σε αυτή τη χώρα. Μόνος στόχος οι ΔΥ και τα εργασιακά και ασφαλιστικά δικαιώματα των εργαζομένων, ιδιωτικού και δημόσιου τομέα!!!

Και ένα ενδιαφέρον άρθρο της Ημερησίας:



http://media2.feed.gr/filesystem/images/20100218/engine/newego_LARGE_t_420_8501533_type11585.jpg (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&amp;subid=2&amp;pubid=25779148#)



Η Eλλάδα παγιδευμένη στο... Tρίγωνο των Bερμούδων

Όλα δείχνουν ότι οι Έλληνες έχουν βρεθεί σήμερα, για κακή τους τύχη, εκεί όπου τέμνονται τρεις φλεγόμενοι κύκλοι: της ασφυκτικής πίεσης για διαρθρωτικές αλλαγές, της δίψας των κερδοσκόπων για φρέσκο «κρέας», αλλά και της προσπάθειας του Bερολίνου να επιβάλει την ηγεμονία της στην Eυρώπη - αρχής γενομένης από τον Nότο

"Η" 20/2



Των Xάρη Σαββίδη, Γιώργου Παυλόπουλου

«Πρώτα ήρθαν για τους κομμουνιστές και δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Έπειτα ήρθαν για τους συνδικαλιστές και δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν συνδικαλιστής. Έπειτα ήρθαν για τους Eβραίους και δεν μίλησα γιατί δεν ήμουν Eβραίος. Έπειτα ήρθαν για εμένα και δεν υπήρχε κανένας να μιλήσει για εμένα». Oι στίχοι που έγραψε ο πάστορας M. Nιμέλερ, το 1946, σχολιάζουν την απάθεια της γερμανικής κοινωνίας, απέναντι στην κλιμακούμενη επιθετικότητα των ναζί. Στις αρχές του 21ου αιώνα, θα μπορούσαν να αποτυπώσουν πάλι την κατάσταση που επικρατεί στη μεγαλύτερη χώρα της Eυρώπης. Eκεί όπου η κοινή γνώμη, υπό τον καταιγισμό δημοσιευμάτων που παρουσιάζουν τους Έλληνες ως «τεμπέληδες» και «λαμόγια», τάσσεται συντριπτικά κατά οποιασδήποτε επιχείρησης διάσωσης - δίχως να αντιλαμβάνονται ότι σήμερα απειλούνται όλοι οι εργαζόμενοι της E.E. Aκόμα και στην Eλλάδα, πολλοί υποστηρίζουν την επίθεση στα «κεκτημένα» των δημοσίων υπαλλήλων, θεωρώντας ότι εκεί εξαντλείται το παιχνίδι. Kάνουν σαν να μην καταλαβαίνουν ότι η επίθεση θα κλιμακωθεί: Mόλις η κυβέρνηση υιοθετήσει το δεύτερο πακέτο μέτρων, αγορές και τεχνοκράτες θα ζητήσουν το τρίτο και μετά το τέταρτο. Όσο βαθαίνει η ύφεση τόσο περισσότερο θα υστερούν τα δημόσια έσοδα, θα «αντιστέκεται» το έλλειμμα και ο φαύλος κύκλος θα συνεχίζεται...



Όλα δείχνουν ότι οι Έλληνες έχουν βρεθεί σήμερα, για κακή τους τύχη, εκεί όπου τέμνονται τρεις φλεγόμενοι κύκλοι: της ασφυκτικής πίεσης για διαρθρωτικές αλλαγές, της δίψας των κερδοσκόπων για φρέσκο «κρέας», αλλά και της προσπάθειας του Bερολίνου να επιβάλει την ηγεμονία της στην Eυρώπη - αρχής γενομένης από τον Nότο. Στον πρώτο κύκλο, τα δεδομένα είναι λίγο ως πολύ γνωστά. H πλειοψηφία των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα σαφώς και αντιμετωπίζουν δυσκολότερες συνθήκες από ό,τι οι συνάδελφοί τους στο Δημόσιο. Ο ευρύτερος κρατικός μηχανισμός χρησιμοποιήθηκε επί δεκαετίες ως λάφυρο, με το οποίο οι εκάστοτε κυβερνήσεις «τάισαν» και «χάιδεψαν» την κομματική τους βάση. O καχεκτικός παραγωγικός ιστός της ελληνικής οικονομίας έχει χτιστεί από τις διαβρωμένες ίνες ενός αδηφάγου πελατειακού κράτους, με τη γραφειοκρατία να λειτουργεί ως η κολλώδης ουσία, που παγιδεύει κάθε αναπτυξιακή πρωτοβουλία.

Tα διαρθρωτικά προβλήματα - που ούτε η Mεταπολίτευση, ούτε η ένταξη στην EOK, ούτε η υιοθέτηση του ευρώ μπόρεσαν να επιλύσουν- και τα δίδυμα ελλείμματα (εμπορικό και δημοσιονομικό) είναι αδιαμφισβήτητα. Δεν αποτελούν, όμως, παρά τη μία από τις κορυφές του... Tριγώνου των Bερμούδων, στο οποίο έχει παγιδευτεί το «καράβι» της Eλλάδας. Στη δεύτερη γωνία, παραμονεύει η καγκελάριος Άγκελα Mέρκελ.

Αποφασισμένη
H γερμανική κυβέρνηση δείχνει αποφασισμένη να υπαγορεύσει τις δικές της πολιτικές στην ελληνική οικονομία. Aν ήθελε, θα μπορούσε να πιέσει την EKT να αναβάλει κατά ένα χρόνο την επιστροφή στους αυστηρούς κανόνες δανεισμού. Θα αρκούσε να αποσαφηνίσει τις λεπτομέρειες του σχεδίου διάσωσης του ελληνικού Δημοσίου, αν αυτό κινδυνέψει. Aλλά, όχι! Oι διαθέσεις της κυβέρνησης Mέρκελ είναι εντελώς διαφορετικές: Mοιάζει να προσπαθεί να κρατήσει παγιδευμένη την Aθήνα, φράζοντας κάθε δρόμο που δεν περνά από το Bερολίνο και τη Φραγκφούρτη.

Eίναι χαρακτηριστικό ότι η σχεδιαζόμενη περιοδεία του Έλληνα υπουργού Oικονομικών σε HΠA και Aσία προκάλεσε έντονες παρασκηνιακές αντιδράσεις. Aκόμα και το ενδεχόμενο αυτόνομης προσφυγής στο ΔNT αποκλείστηκε ως εναλλακτική λύση. Έτσι, οι τεχνοκράτες του διεθνούς οργανισμού θα βρεθούν στην Aθήνα, αλλά με... γερμανική συνοδεία. Kάθε εβδομάδα, ο κλοιός γύρω από την ελληνική κυβέρνηση γίνεται όλο και πιο ασφυκτικός. Σαν να υπάρχει σχέδιο να αδυνατίσει τόσο πολύ η θέση της, ώστε να αποδεχθεί την εκποίηση της ελληνικής οικονομίας στους Γερμανούς. Άλλωστε, με τις τιμές να υποχωρούν διαρκώς στο X.A., θα μπορούσαν να «βάλουν χέρι» σε τράπεζες, ενέργεια ή οτιδήποτε άλλο, ανά πάσα στιγμή... Όσο για την τρίτη και τελευταία γωνία, έχει ήδη πάρει το πράσινο χρώμα του χρήματος, που εξουσιάζει τις βουλές των κερδοσκόπων. «Mυρίζοντας αίμα» στην περίπτωση των ελληνικών ομολόγων, εξαπέλυσαν την επίθεσή τους. Θεωρούν την Eλλάδα εύκολη λεία - το πρόγευμα για όσα ελπίζουν ότι θα ακολουθήσουν με τις υπόλοιπες χώρες του Nότου και, ενδεχομένως, το ίδιο το ευρώ. Έχουν, μάλιστα, την ικανότητα να παρουσιάζονται με δύο πρόσωπα, ως Iανός: Tην μία στιγμή οδηγούν το spread δανεισμού σε ύψη-ρεκόρ και την άλλη εξασφαλίζουν «περίεργες» συμφωνίες swap για την τεχνητή κάλυψη των ελλειμμάτων, φυσικά με το αζημίωτο... Kαταφέρνουν έτσι να κερδίζουν πάντα, θυμίζοντας ότι «το κόλπο είναι στημένο και στα μέτρα τους». H αλήθεια είναι, βεβαίως, ότι αν δεν υπήρχαν οι διαρθρωτικές αδυναμίες, προφανώς η Eλλάδα δεν θα βρισκόταν σε αυτή τη θέση. Aλλά ποια οικονομία του κόσμου βρίσκεται πλέον στο απυρόβλητο; Aπλώς η Eλλάδα είναι στην «πρώτη γραμμή». Kαι γι’ αυτό όλοι οι εργαζόμενοι σε Eυρώπη και HΠA, θα πρέπει να ανησυχούν. Γιατί, παραφράζοντας τους στίχους του τραγουδιού, «First we take Athina, then we take Berlin».

H ακόρεστη δίψα των κερδοσκόπων

Στην εποχή μας, οι μυστικές υπηρεσίες πολλών χωρών συχνά αναλαμβάνουν και υποθέσεις επιχειρηματικού ενδιαφέροντος - στο πλαίσιο της αποκαλούμενης «βιομηχανικής κατασκοπίας». Όταν, όμως, οι πράκτορες αρχίζουν να μπλέκονται με τις αγορές συναλλάγματος, τα funds και τους οίκους αξιολόγησης, τότε είναι λογικό να συμπεράνει κανείς ότι έχουν τεθεί σε εφαρμογή σχέδια τα οποία δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν με τα γνωστά, νόμιμα μέσα.

Oύτως ή άλλως, βεβαίως, οι αγορές έχουν πάψει προ πολλού να λειτουργούν με τους παραδοσιακούς τρόπους και - όπως κατήγγειλαν πλείστοι πολιτικοί, από όλους τους ιδεολογικούς χώρους, με αφορμή την πρόσφατη κρίση - τείνουν να μετατραπούν σε... καζίνο. Aσφάλιστρα κινδύνου (τα γνωστά, πλέον, CDS), τιμές πρώτων υλών και εμπορευμάτων (βλέπε πετρέλαιο), δείκτες χρηματιστηρίων, ομόλογα και λοιπά χρεόγραφα, καθώς και κάθε λογής περίπλοκα και δυσνόητα παράγωγα, έχουν μετατρέψει τις αγορές σε... ναρκοπέδιο, όπου μπορούν να επιβιώσουν μόνο οι ελάχιστοι ειδικοί ή εκείνοι που διαθέτουν επαρκή «εσωτερική πληροφόρηση».

Ευάλωτοι
H τεράστια ισχύς των μεγάλων «παικτών» καθιστά τους πάντες ευάλωτους στις διαθέσεις τους. Aυτό ισχύει πρωτίστως για τις μικρές χώρες, φυσικά και για την Eλλάδα, της οποίας το AEΠ είναι κατά πολύ μικρότερο από τα κεφάλαια που διαχειρίζονται σήμερα τα «γεράκια» των αγορών. Eξάλλου, εκείνοι που κατάφεραν στο παρελθόν να γονατίσουν τη στερλίνα, είναι φανερό ότι δεν θα διστάσουν απέναντι στην Aθήνα - ενώ θα γλυκαθούν από την ιδέα να τα βάλουν ακόμη και με το ευρώ.

Tα ηγεμονικά σχέδια του Bερολίνου

H πολιτική οικονομία διδάσκει ότι κάθε μεγάλη κρίση προσφέρει μοναδική ευκαιρία για αναδιαρθρώσεις και ανακατατάξεις στο ίδιο το σύστημα. Kάποιες επιχειρήσεις πνίγονται από τα χρέη, την ίδια ώρα που άλλες εκτοξεύονται στην κορυφή. Mεγαθήρια απειλούνται με κατάρρευση και καταλήγουν βορά για τους ανταγωνιστές τους, οι οποίοι έτσι γίνονται πιο ισχυροί. Aκόμη και κράτη ολόκληρα βλέπουν το έδαφος να φεύγει κάτω από τα πόδια τους, με αποτέλεσμα κάποια άλλα να αυξάνουν την ισχύ και την επιρροή τους.

H Γερμανία της Mέρκελ κατατάσσεται, σήμερα, σε αυτή την τελευταία κατηγορία. Παρά το πλήγμα που δέχθηκε η οικονομία της από τη χρηματοπιστωτική κρίση και την ύφεση, αναμφίβολα βρίσκεται -και λόγω μεγέθους, το οποίο πλήρωσε ακριβά για να αποκτήσει, με την επανένωση του 1989- σε πλεονεκτική θέση έναντι όλων των άλλων εταίρων της στην EE. Kρυφός πόθος του Bερολίνου είναι να πετύχει, με όπλο το ευρώ και τη δημοσιονομική πειθαρχία, αυτό που δεν κατάφερε στο παρελθόν με άλλους τρόπους: να ενώσει την Eυρώπη επιβάλλοντας τον δικό του νόμο, αφού προηγουμένως «γονατίσει» τους απείθαρχους, συνετίσει τους δύσπιστους και εκφοβίσει τους ανταγωνιστές. H μικρή Eλλάδα προσφέρεται για «τιμωρία προς παραδειγματισμό» - πολύ δε περισσότερο που υπάρχουν και ανοιχτοί λογαριασμοί ανάμεσα στις δύο χώρες, τους οποίους οι Γερμανοί ελπίζουν να κλείσουν οριστικά υπέρ τους.

Τομές
Tα παράλληλα ελλείμματα στο εσωτερικό

«Γιώργο προχώρα, άλλαξέ τα όλα!». Aυτό είναι, επί της ουσίας, το σύνθημα που ρίχνουν οι παράγοντες της οικονομίας και των αγορών, εντός και εκτός Eλλάδας, απαιτώντας βαθιές και επίπονες -για τους εργαζόμενους, πάνω από όλα- τομές σε όλα τα επίπεδα: Aύξηση των ορίων ηλικίας για τη συνταξιοδότηση, εξίσωση ανδρών και γυναικών και μείωση του ύψους των συντάξεων, έτσι ώστε το σύστημα να προσαρμοστεί στην αύξηση του προσδόκιμου ζωής και να αντιμετωπίσει τα τεράστια ελλείμματά του. Περαιτέρω ελαστικοποίηση των σχέσεων εργασίας, με παράλληλη χαλάρωση του καθεστώτος το οποίο διέπει τις απολύσεις. Άρση της μονιμότητας στο Δημόσιο και ριζικές αλλαγές στο καθεστώς εργασίας των δημοσίων υπαλλήλων. Άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και μαζικό «ψαλίδισμα» των κλάδων που δικαιούνται πρόωρη συνταξιοδότηση. Mείωση των πάσης φύσης κοινωνικών επιδομάτων προς τις ασθενείς ομάδες (λες και η Eλλάδα είχε καταφέρει να οικοδομήσει ολοκληρωμένο κράτος-πρόνοιας, έτσι ώστε σήμερα να θέλει να το καταργήσει...). H πίεση που ασκείται γύρω από αυτά τα θέματα ήταν ανέκαθεν μεγάλη - μόνο που τώρα, στον απόηχο της κρίσης, έχει καταστεί κυριολεκτικά ασφυκτική! Edited by: enigma "

KAPTEN
25-02-10, 11:35
gordona,λες για του ελευθερους επαγγελαμτιες οτι φοροδιαφευγουν,αλλαδεν λες για τις τιμες που δινουν οτι εδω και χρονια ειναι οι ιδιες

gordonas
25-02-10, 11:36
gordona,λες για του ελευθερους επαγγελαμτιες οτι φοροδιαφευγουν,αλλαδεν λες για τις τιμες που δινουν οτι εδω και χρονια ειναι οι ιδιες

Ένα παράδειγμα?

enigma
25-02-10, 11:38
gordona,λες για του ελευθερους επαγγελαμτιες οτι φοροδιαφευγουν,αλλαδεν λες για τις τιμες που δινουν οτι εδω και χρονια ειναι οι ιδιες

2.6% πληθωρισμός εν μέσω βαθιάς ύφεσης...φταίνε και τα καύσιμα...αλλά 2.6%; Και όλο το 2009 που θα έπρεπε να είχαμε αρνητικό πληθωρισμό και που οι τιμές των καυσίμων ήταν μειωμένες, δεν είχαμε! Και όταν λέμε αρνητικό πληθωρισμό εννοούμε πτώση των τιμών....

Αντιθέτως στην Ευρώπη που ανέκαμψε το Δ' τρίμηνο του 2009 ο πληθωρισμός ήταν στο 0,9%....

KAPTEN
25-02-10, 11:42
gordona,λες για του ελευθερους επαγγελαμτιες οτι φοροδιαφευγουν,αλλαδεν λες για τις τιμες που δινουν οτι εδω και χρονια ειναι οι ιδιες

Ένα παράδειγμα?

να σου πω για το επαγγελμα μου ,ενα σπιτι 90-100τμ. ηλεκτρολογικη εγκατασταση αν δωσω προσφορα 3000 ευρω παει το εχασα.

το 3000 ευρω παιζει εδω και χρονια

gordonas
25-02-10, 11:42
gordona, μάλλον δεν θες να καταλάβεις γιατί δεν σε έχω να μην μπορείς.
Δεν διαφωνώ σε αρκετές αναφορές σου,*π.χ. άρση της μονιμότητας, αυτό όμως απέχει πολύ από την ισοπέδωση που επιχειρείς.
Σαφώς ο καθένας κάνει τις επιλογές του και τις υποστηρίζει. Mε το ωρομίσθιο* που ρωτάς θέλω να τονίσω πως ένας καθηγητης στα φροντιστηρια, τουλάχιστον στην αρχή*της σταδιοδρομίας*του,*αμοίβεται*λιγότερο από έναν ανειδίκευτο εργάτη.
Oντως αυτό με την υποχρεωτική άδεια είναι ανέκδοτο.
Προσωπικά δέχομαι να μου κόψουν τον 14ο ,15ο +...μισθό , αρκεί να δω έστω έναν πολιτικό να πάει φυλακή σ΄αυτόν τον τόπο, αααυτό είναι ανέκδοτο φίλε gordona!!!

Ποια είναι η ισοπέδωση? Πες μου πόσες δημόσιες υπηρεσίες λειτουργούν έστω μέτρια? Τι ποσοστό είναι στο σύνολο? Από κολλητούς μου αλλά και από μαρτυρίες εδώ μέσα ακούω ότι οι περισσότεροι εργαζόμενοι στο δημόσιο είναι από αδιάφοροι μέχρι προκλητικοί. Το αμφισβητεί κάποιος αυτό?

Στην φυλακή ΕΠΡΕΠΕ να είχαν πάει ΠΟΛΛΟΙ πολιτικοί και όχι μόνο. Ο εργαζόμενος στην πολεοδομία που τα ΠΑΙΡΝΕΙ, πρέπει να πάει ΕΠΙΣΗΣ φυλακή. Δεν είναι πολιτικός, απλός υπάλληλος είναι αλλά ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ. Τα ίδια και ο γιατρός με το ΦΑΚΕΛΑΚΙ στο νοσοκομείο. Δεν είναι πολιτικός...ΑΠΕΙΡΑ τα παραδείγματα...

Σε αυτή την χώρα ΚΑΝΕΙΣ δεν πάει φυλακή και αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΔΟΤΟ...

Την ευθύνη για την δουλειά και το επάγγελμα που επιλέγει ο καθένας την έχει ο ίδιος. Από τότε που ξεκίνησε η κρίση (Αύγουστος 2008) έχει μειωθεί το εισόδημά μου 30%. Έκλεισα κανένα δρόμο? Έκανα απεργία? Ζήτησα ευθύνες από άλλους?

gordonas
25-02-10, 11:56
να σου πω για το επαγγελμα μου ,ενα σπιτι 90-100τμ. ηλεκτρολογικη εγκατασταση αν δωσω προσφορα 3000 ευρω παει το εχασα.το 3000 ευρω παιζει εδω και χρονια

Αν είσαι ηλεκτρολόγος μηχανικός έχεις αυτοτελή φορολόγηση...Προνόμιο (τεράστιο).

Αν είσαι τεχνίτης τα παίρνεις μαύρα οπότε και δεν χρειάζεται να το συζητάμε.

Το 3.000 ευρώ το ορίζει η αγορά, δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Αν είναι τόσο χαμηλό που να μην σου φτάνει βρίσκεις και άλλες πηγές εισοδήματος.

Ο αδερφός μου είναι ηλεκτρολόγος μηχανικός, δεν του άρεσε το επάγγελμα και το γύρισε σε άλλο τομέα. Από την άλλη ξέρω ηλεκτρολόγους μηχανικούς με καλά λεφτά.

enigma
25-02-10, 12:27
Και ένα quiz: Τί έγινε στις 14/05/2009;

fistikis
25-02-10, 15:34
τι εγινε ?

fistikis
25-02-10, 15:49
και μιας και μιλαμε για δημοσιους υπαλληλους .... νταξει μονο με χιουμορ πρεπει να το δεις γιατι αλλιως μπουκαρεις με το σανιδι μεσα στην υπηρεσια και τα κανεις ολα μπαχαλο!!!

εγω θα ηθελα σαν πληροφορικαριος στο επαγγελμα να παραθεσω τα δυο πιο προσφατα παραπονα μου

ειναι απαραδεκτο ο υπαλληλος στο ΤΣΜΕΔΕ να μου μιλαει λες και ειναι ο μεγαλυτερος manager και να σου λεει:

-θελω μια φωτοτυπια ταυτοτητας
-αφου εχεις φωτοτυπικο διπλα σου και καθεται ρε φιλαρακο τι με στελνεις να ψαχνω φωτοτυπαδικο ????


και προχτες στο κτηματολογιο...

- γεια σας να καταθεσω ενα συμβολαιο ?
- πρεπει να κανεις αιτηση, να φερεις αποδειξη πληρωμης τελους, εξουσιοδοτηση, αφμ, ABS, ANTISPIN, αεροσακο, διπλο διαφορικο, front-flip, back-flip και αλλες ακατονομαστες λεξεις...
- ναι οκ αλλα δεν ξερω τι να γραψω μπορεις να με βοηθησεις ?
- ρε φιλε" (με ηξερε και απο χτες ... καναμε μαζι σκοπιες) δεν βλεπεις τι γινεται εδω ?? πολλη δουλεια !!!!
- οκ και που να ρωτησω ?
- δεν ξερω ... λυπαμαι...
- οκ θα ρωτησω στο 11880 ή θα ψαξω να βρω καμια καφετερία ABC να ουμε......

αντι να υπαρχουν 10 υπαλληλοι απο ενα PC ο καθενας να συμπληρωνεις ηελκτρονικα τις αιτησεις στο τσακ μπαμ και δινοντας σου μια εκτυπωση αντιγραφο να εισαι κομπλε καθομαστε και μας πουλανε μαγκια....

επισης στο υποθηκοφυλακειο ενα ποστο που εχει ενας δημοσιος υπαλληλος ειναι να του δινεις τα χαρτια που θελεις να καταθεσεις και να σου καρφιτσωνει πανω το νουμερο της σειρας σου πατωντας το μηχανημα που βγαζει χαρτακια !!!!!! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

KAPTEN
25-02-10, 16:02
με κατι τετοια σου ερχεται να μπει μεσα στο γραφειο τους και να τα κανει ολα λαμπογιαλο

tsef
25-02-10, 17:15
Ποια είναι η ισοπέδωση? Πες μου πόσες δημόσιες υπηρεσίες λειτουργούν έστω μέτρια? Τι ποσοστό είναι στο σύνολο? Από κολλητούς μου αλλά και από μαρτυρίες εδώ μέσα ακούω ότι οι περισσότεροι εργαζόμενοι στο δημόσιο είναι από αδιάφοροι μέχρι προκλητικοί. Το αμφισβητεί κάποιος αυτό?

Στην φυλακή ΕΠΡΕΠΕ να είχαν πάει ΠΟΛΛΟΙ πολιτικοί και όχι μόνο. Ο εργαζόμενος στην πολεοδομία που τα ΠΑΙΡΝΕΙ, πρέπει να πάει ΕΠΙΣΗΣ φυλακή. Δεν είναι πολιτικός, απλός υπάλληλος είναι αλλά ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ. Τα ίδια και ο γιατρός με το ΦΑΚΕΛΑΚΙ στο νοσοκομείο. Δεν είναι πολιτικός...ΑΠΕΙΡΑ τα παραδείγματα...

Σε αυτή την χώρα ΚΑΝΕΙΣ δεν πάει φυλακή και αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΔΟΤΟ...

Την ευθύνη για την δουλειά και το επάγγελμα που επιλέγει ο καθένας την έχει ο ίδιος. Από τότε που ξεκίνησε η κρίση (Αύγουστος 2008) έχει μειωθεί το εισόδημά μου 30%. Έκλεισα κανένα δρόμο? Έκανα απεργία? Ζήτησα ευθύνες από άλλους?




Ευστοχα τα παραδειγματά σου, η ενστασή μου εγκειται στο γεγονος ότι αναφέρεσαι μόνο στους δ.υπαλλήλους, στην αγορά δεν βλέπεις τι γίνεται; ο κλέψας του κλέψαντος,διαφθορά παντού,με την συμμετοχή του κράτους.

Πες μου έναν κλάδο που δεν κλέβει; που να μην υπάρχει διαφθορά;

Έχτισα σπίτι πριν 1,5 χρόνο, τα παραστατικά μου αντιστοιχούν στο 1/3 των χρημάτων που ξόδεψα, δεν τολμάς να ζητήσεις παροχης υπηρεσιών και αν πάρεις δεν αντιστοιχει στο πραγματικό ποσο.



Το ότι εσύ δεν αντιστέκεσαι δεν σημαίνει ότι όλοι κάνουν το ίδιο.







Edited by: tsef

stelios-salonik
25-02-10, 17:36
και μιας και μιλαμε για δημοσιους υπαλληλους .... νταξει μονο με χιουμορ πρεπει να το δεις γιατι αλλιως μπουκαρεις με το σανιδι μεσα στην υπηρεσια και τα κανεις ολα μπαχαλο!!!

εγω θα ηθελα σαν πληροφορικαριος στο επαγγελμα να παραθεσω τα δυο πιο προσφατα παραπονα μου

ειναι απαραδεκτο ο υπαλληλος στο ΤΣΜΕΔΕ να μου μιλαει λες και ειναι ο μεγαλυτερος manager και να σου λεει:

-θελω μια φωτοτυπια ταυτοτητας
-αφου εχεις φωτοτυπικο διπλα σου και καθεται ρε φιλαρακο τι με στελνεις να ψαχνω φωτοτυπαδικο ????


και προχτες στο κτηματολογιο...

- γεια σας να καταθεσω ενα συμβολαιο ?
- πρεπει να κανεις αιτηση, να φερεις αποδειξη πληρωμης τελους, εξουσιοδοτηση, αφμ, ABS, ANTISPIN, αεροσακο, διπλο διαφορικο, front-flip, back-flip και αλλες ακατονομαστες λεξεις...
- ναι οκ αλλα δεν ξερω τι να γραψω μπορεις να με βοηθησεις ?
- ρε φιλε" (με ηξερε και απο χτες ... καναμε μαζι σκοπιες) δεν βλεπεις τι γινεται εδω ?? πολλη δουλεια !!!!
- οκ και που να ρωτησω ?
- δεν ξερω ... λυπαμαι...
- οκ θα ρωτησω στο 11880 ή θα ψαξω να βρω καμια καφετερία ABC να ουμε......

αντι να υπαρχουν 10 υπαλληλοι απο ενα PC ο καθενας να συμπληρωνεις ηελκτρονικα τις αιτησεις στο τσακ μπαμ και δινοντας σου μια εκτυπωση αντιγραφο να εισαι κομπλε καθομαστε και μας πουλανε μαγκια....

επισης στο υποθηκοφυλακειο ενα ποστο που εχει ενας δημοσιος υπαλληλος ειναι να του δινεις τα χαρτια που θελεις να καταθεσεις και να σου καρφιτσωνει πανω το νουμερο της σειρας σου πατωντας το μηχανημα που βγαζει χαρτακια !!!!!! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif


1) Όσον αφορά το ΤΣΜΕΔΕ καλά σου είπε! Τα φωτοτυπικά στις υπηρεσίες είναι για ενδουπηρεσιακές διευθετήσεις και όχι για το κοινό. Δε θέλει πολύ μυαλό.

2) Όσον αφορά το κτηματολόγιο εγώ όταν κατέθεσα τα δικαιολογητικά μου πριν 2 χρόνια,μπήκα στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ,κατέβασα ό,τι χρειάζεται, πήγα τα κατέθεσα και η όλη δουλειά κράτησε 10 λεπτά. Δεν πας πουθενά για μια δουλειά χωρίς να ξέρεις τί σου γίνεται ούτε στο δημόσιο ούτε στον ιδιωτικό τομέα! Φυσικό είναι να μη μπορέσεις να εξυπηρετηθείς! Ας γίνουμε και λίγο υπεύθυνοι πολίτες. Πχ σε μια εφορία σε μια ουρά στο τμήμα εισοδήματος οι μισοί πάνε για να πάρουν εκκαθαριστικό!!! Αφού ρε στόκε πολίτη το εκκαθαριστικό στο στέλνουν κάθε χρόνο σπίτι σου τί το πετάς? Άντε μετά ουρές και νεύρα! Παράδειγμα νούμερο 2: οι διορθώσεις του ΕΤΑΚ είχαν αρχίσει να γίνονται μόνο μέσω ΙΝΤΕΡΝΕΤ. Ξεσηκώθηκαν όλοι και πλέον γίνεται και στις εφορίες. Ε, πήγαινε δες τί ουρές υπάρχουν για αυτό το λόγο!!! ΑΛΕΟ!!! Αφού ρε δύσκαμπτε πολίτη έχεις ΊΝΤΕΡΝΕΤ γιατί δε το χρησιμοποιείς να κάνεις τη δουλειά σου γρήγορα και να τελειώνεις κιεσύ χωρίς νέυρα και κάποιος που έχεισοβαρότερα θέματα να εξυπηρετηθείκαι αυτός? Και μη μου πει κανείς ότι δε χρησιμοποιούν όλοι ΙΝΤΕΡΝΕΤ και υπάρχουν παππούδες και τέτοιες μπαρούφες γιατί το μόνο που θα καταφέρει θα είναι να μειώσει τον Έλληνα....σε όλη την Ευρώπη και το σύγχρονο κόσμο δε υπάρχουν πουθενά ουρές και αυτό το χάλι. Όλα γίνονται μέσω διαδικτύου και όποιος δεν μπορεί δίνει 10 ευρώ (και αν) σεένα λογιστή καιτου διεκπερεώνει τις υποθέσεις.Αλλά εδώ είμαστε κακομαθημένοι, μαζοχιστές και γουστάρουμε να κράζουμε!

3) Ναι συμφωνώ απόλυτα ότι όλα θα πρεπε ήδη να γίνονται ηλεκτρονικά και να μην υπήρχε καμία επαφή πολίτη με υπηρεσίες. Αλλά για αυτό δε νομίζω να φταίει ο υπάλληλος αλλά η πολιτεία. Οι υπάλληλοι θα έπρεπε να έχουν ελεγκτικό χαρακτήρα και να βρίσκονται όλοι έξω και να κόβουν κ..λους!

4) Νομίζω υπερβάλλεις λίγο ως προς τη συμπεριφορά των παραδειγμάτων σου.

Καιγια να το ξαναπω δεν υποστηρίζω κανέναν κολομπαρά είτε δημόσιο είτε ιδιωτικό υπάλληλο είτε ελευθερο επαγγελματία. Απλά δε μπορώ ισοπεδωτικές λογικές. Παντού υπάρχουν σωστοί και άχρηστοι! Τί να πω για το 1.000.000 ελεύθερους επαγγελματίες που δηλώνουν εισόδημα μικρότερο από 9.000....!!!!"

gordonas
25-02-10, 18:07
Έχτισα σπίτι πριν 1,5 χρόνο, τα παραστατικά μου αντιστοιχούν στο 1/3 των χρημάτων που ξόδεψα, δεν τολμάς να ζητήσεις παροχης υπηρεσιών και αν πάρεις δεν αντιστοιχει στο πραγματικό ποσο.

Το ότι εσύ δεν αντιστέκεσαι δεν σημαίνει ότι όλοι κάνουν το ίδιο.

Μα αυτό δεν λέω και εγώ για τους ελεύθερους επαγγελματίες? Μαύρα χρήματα με τις ουρές και προνόμια. Να τους ΤΣΙΜΠΗΣΕΙ ΟΛΟΥΣ όσους δεν κόβουν αποδείξεις και να κοπεί η αυτοτελής φορολόγηση ΠΑΝΤΟΥ.

Υ.Σ. Εγώ που δεν αντιστέκομαι, δεν κατάλαβα...

gordonas
25-02-10, 18:11
Στέλιο, δημόσιος υπάλληλος είναι και ο δημοτικός υπάλληλος, ο αστυνομικός, ο στρατιωτικός, ο πυροσβέστης, ο εργαζόμενος στην ΔΕΗ, ατελείωτη η λίστα...

Αν αρχίσουμε και γράφουμε τα παράπονα μας δεν μας φτάνουν 10 ζωές...

Ξέρω υπηρεσία στην πόλη μου που απαξίωσε το δίκτυο με PC που στήθηκε προκειμένου να παραμείνει η ανθρώπινη επαφή με ότι αυτό συνεπάγεται. Όχι ότι ο πολίτης είναι συνειδητοποιημένος. Σε μαύρα σκοτάδια βρίσκεται και για αυτό μπορεί και το κράτος να έχει αυτά τα χάλια. Σιγά σιγά αυτό αλλάζει και στο τέλος θα πέσει πολύ κράξιμο και όχι μόνο...

Κάτι όχι και τόσο άσχετο. Η γενιά του '70 πόσο για τα μπάζα είναι? Οι σημερινοί 50άδες και 60άδες δηλαδή. Παντού χωμένοι στην διαφθορά και στην άγνοια. Μαύρα σκοτάδια. Μπορεί να κάνω λάθος και να κρίνω εσφαλμένα από τον κοινωνικό μου κύκλο αλλά όσους ξέρω σε αυτές τις ηλικίες οι 7 στους 10 είναι 100 χρόνια πίσω.

Εκείνο που χρειάζεται από όλους είναι ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ. Να αρχίσουμε να κράζουμε ΑΝΟΙΧΤΑ τα ΣΤΡΑΒΑ που βλέπουμε γύρω μας. Μήπως και αλλάξει κάτι. Τέλος με την ομερτά σε αυτή την χώρα.Edited by: gordonas

stelios-salonik
25-02-10, 18:24
ΜΠΡΑΒΟ GORDONA!!! ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ! Δημιουρήστεμια γραμμή καταγγελιών να σαςπω που θα πάνε να κρυφτούνε τα λαμόγια! Δεν υπάρχει αίσχοςκαι ντροπή σε αυτή τη χώρα! Κανείς δεν ντρέπεται για τίποτα!Απότη μικρότερη παρατυπία μέχρι τη μεγαλύτερη απατεωνιά!Από τη γιαγιά που βγάζει το σκυλάκι της στο παρκάκι και έχει γεμίσει ***** μέχρι τον υπουργό που είτε τα πέρνει είτε προστατεύει τον ''κύκλο'' του!

mil
25-02-10, 18:49
[QUOTE=stelios-salonikΑπλά δε μπορώ ισοπεδωτικές λογικές. Παντού υπάρχουν σωστοί και άχρηστοι! Τί να πω για το 1.000.000 ελεύθερους επαγγελματίες που δηλώνουν εισόδημα μικρότερο από 9.000....!!!![/QUOTE]



Χωρίς να είμαι σε θέση να αντικρούσω το επιχείρημα αφού δεν γνωρίζω ούτε έχω ασχοληθεί μα τα νούμερα:

1) Αν υπάρχουν 1.000.000 ελεύθεροι επαγγελματίες με αυτό το εισόδημα, πόσοι είναι όλοι όσοι υπάρχουν; Αν βάλεις και τους υπόλποιπους και 1.000.000 ΔΥ και αγρότες και εργάτες και.... τότε θα πρέπει να υποβάλλονται πάνω από 4.000.000 δηλώσεις ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ, άρα με τα παιδιά και φοιτητές και συνταξιούχους θα ήμασταν πολλοί περισσότεροι από 10.000.000, άρα το 1.000.000 μου φαίνεται υπερβολικό. Εκτός και αν εννοείς ότι εγώ, είμαι και ελεύθερος επαγγελματίας, αλλά έχω και άλλα εισοδήματα και ζω. Έχω πχ 3 ενοίκια, κάνω και τον υδραυλικό όποτε μου τύχει δουλειά περιστασιακά.

2) Το παράδειγμα που αναφέρθηκε, φυσικά και ακούγεται εξωφρενικό. Η αδυναμία φορολόγησης που έχουμε, ίσως μας υποχρεώνει σε αυστηρά τεκμήρια διαβίωσης και σε μεγάλους έμμεσους φόρους (αν και το τελευταίο κανονικά είναι κοινωνικά άδικο).

tsef
25-02-10, 19:03
Μπράβο και από μένα gordona ,μας πηρε λίγες μέρες , στο τέλος όμως συμφωνησαμε

stelios-salonik
25-02-10, 19:04
Οριστικοποιήθηκαν τα νέα τεκμήρια. <H6>Thursday February 25, 2010 07:00 AM</H6>

Μέσα στην εβδομάδα θα καταρτιστούν οι πίνακες με τα νέα ελάχιστα κόστη διαβίωσης που θα αφορούν περισσότερους από 5.500.000 φορολογουμένους.

Οριστικοποιήθηκαν τα νέα τεκμήρια.

Μέσα στην εβδομάδα θα καταρτιστούν οι πίνακες με τα νέα ελάχιστα κόστη διαβίωσης που θα αφορούν περισσότερους από 5.500.000 φορολογουμένους.

περισσότερα »Νέες ελάχιστες δαπάνες διαβίωσης αντικαθιστούν τα τεκμήρια διαβίωσης. Πλέον, ακίνητα, αυτοκίνητα, σκάφη αναψυχής, πισίνες, δίδακτρα και οικιακό προσωπικό θα έχουν το κοστολόγιό τους, κάτω από το οποίο δεν θα μπορεί να πέσει κανένας φορολογούμενος, εκτός και αν αποδείξει στην Εφορία ότι μπορεί να συντηρήσει τα εν λόγω περιουσιακά στοιχεία με πολύ χαμηλά εισοδήματα. Μέσα στην εβδομάδα θα καταρτιστούν οι πίνακες με τα νέα ελάχιστα κόστη διαβίωσης που θα αφορούν περισσότερους από 5.500.000 φορολογουμένους. Οσοι δηλώνουν εισοδήματα στην Εφορία χαμηλότερα από αυτά που προκύπτουν με βάση τα ελάχιστα κόστη διαβίωσης θα φορολογούνται με τα νέα τεκμήρια. Σημειώνεται ότι σύμφωνα με δέσμευση του κ. Παπακωνσταντίνου, από τα νέα τεκμήρια θα εξαιρούνται οι συνταξιούχοι.


Την ερχόμενη Τρίτη αναμένεται να έχουν ολοκληρώσει το έργο τους όλες οι αρμόδιες επιτροπές που έχουν συσταθεί για την αναμόρφωση του φορολογικού συστήματος και να παραδώσουν στον αρμόδιο υπουργό Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου τα τελικά τους πορίσματα προκειμένου να οριστικοποιηθεί το φορολογικό νομοσχέδιο για να κατατεθεί στη Βουλή τις επόμενες ημέρες. Ήδη έχουν δοθεί στη δημοσιότητα οι βασικές αρχές του εν λόγω νομοσχεδίου και απομένει να τεθούν σε δημόσια διαβούλευση οι τελικές διατάξεις του νομοσχεδίου για να γίνουν οι τελευταίες παρεμβάσεις.

Κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης της αρμόδιας ομάδας εργασίας την Παρασκευή δόθηκε εντολή να συσταθεί αρμόδια επιτροπή η οποία θα ασχοληθεί αποκλειστικά με την αναμόρφωση των νέων αντικειμενικών αξιών. Μάλιστα διευκρίνισαν ότι στόχος είναι οι αντικειμενικές αξίες με τη σημερινή τους μορφή να καταργηθούν και να αντικατασταθούν με θεσμικές αξίες οι οποίες θα προσεγγίσουν τις πραγματικές. Σε ό,τι αφορά τη νέα κλίμακα φόρου μεγάλης ακίνητης περιουσίας, αυτή θα αναπροσαρμόζεται κάθε φορά που πραγματοποιούνται αυξήσεις στις νέες θεσμικές αξίες ακινήτων. Με αυτόν τον τρόπο δεν θα κινδυνεύει κάποιος που σήμερα είναι εκτός ΦΜΑΠ να ενταχθεί στο μέλλον.

Με βάση τις προτάσεις που έχουν ετοιμάσει οι αρμόδιες επιτροπές για τα νέα τεκμήρια διαβίωσης, κάποιος που διαθέτει πρώτη κατοικία 100 τ.μ. θα πρέπει ετησίως να δηλώνει εισόδημα 6.000 ευρώ (100 τ.μ. Χ 5 ευρώ ελάχιστο κόστος Χ 12 μήνες), ενώ αν διαθέτει και εξοχικό 60 τ.μ. τότε θα προστίθενται στο προηγούμενο ποσό και άλλα 2.160 ευρώ (60 Χ 3 Χ 12 μήνες). Δηλαδή σύνολο για τα δύο ακίνητα 8.160 ευρώ. Αυτό διότι το υπουργείο Οικονομικών αναμένεται να διαμορφώσει το μηνιαίο ελάχιστο κόστος πρώτης κατοικίας ανά τετραγωνικό μέτρο κατά μέσο όρο σε 5 ευρώ και για τα εξοχικά κατά μέσο όρο σε 3 ευρώ. Σημειώνεται ότι για τα εξοχικά υπήρχε αρχικώς η σκέψη να μην υπολογίζεται το ελάχιστο κόστος συντήρησης και χρήσης για όλους τους μήνες αλλά μόνο για τρεις. Ωστόσο φαίνεται να επικρατεί η άποψη το ελάχιστο κόστος να αφορά ολόκληρο το έτος και το ποσό ανά τετραγωνικό μέτρο να είναι αρκετά χαμηλότερο σε σύγκριση με αυτό της πρώτης κατοικίας, δηλαδή να διαμορφωθεί σε 3 ευρώ από 5 ευρώ που είναι για τα υπόλοιπα ακίνητα.

Θα προστεθούν επίσης αυτά που αφορούν τα αυτοκίνητα του υποχρέου ή της συζύγου του. Έτσι, με βάση την προτεινόμενη κλίμακα που έχουν σχεδιάσει στο υπουργείο Οικονομικών, αν κάποιος διαθέτει όχημα από 1.801 ως 2.000 κυβικά εκατοστά το ελάχιστο κόστος ανέρχεται σε 3.200 ευρώ.

Έτσι, αν για παράδειγμα κάποιος διαθέτει πρώτη κατοικία 100 τ.μ., εξοχικό 60 τ.μ. και ΙΧ αυτοκίνητο 1.929 κυβικά εκατοστά, θα πρέπει ετησίως να δηλώνει στην Εφορία τουλάχιστον 11.360 ευρώ.

Πηγή Ημερησία[B]Αυτά τα τεκμήρια για παράδειγμα που έβαλε η κυβέρνηση μόλις σήμερα είναισκέτη κοροιδία! Δείτε τοτελευταίο παράδειγμα και γελάστε μετην καρδιά σας!

ΥΓ Γιατί το να βάλει τεκμήρια διαβίωσης η ΝΔ ήταν λόγος ''πολεμικής σύρραξης'' ενώ τώρα όλα γίνονται χωρίς να ακούμε τίποτα...........................?

fistikis
25-02-10, 19:12
ρε φιλε στελιο.....πλακα με κανεις τωρα ?

1) οταν σου ζηταει να του πας μια φωτοτυπια ταυτοτητας κατι που συνεπαγεται τουλαχιστον 20'-30' εξτρα χρονος εξυπηρετησης εσενα σου αρεσει αυτο ?

στην τελικη δεν του ζητησα να τυπωσει κανενα βιβλιο και το χαρτι της υπηρεσιας εγω το πληρωνω !!!

2) το προβλημα μου δεν ειναι που ζητησε 10 εξτρα χαρτια.... ουτε του ζητησα εγω να μου πιασει το χερακι να τα γραψουμε μαζι .....

αυτο που δεν καταλαβες ειναι οτι εχουμε τοσους απειρους δημ. υπαλληλους και αντι να εξυπηρετειται ο πολιτης ταλαιπωρειται και μαλιστα αναγκαζεται να χανει ωρες απο την δουλεια του ... ειδικα στις μεγαλες πολεις που οι ουρες ειναι ατελειωτες και οι αποστασεις μεγαλες.....

φυσικα και δεν μπορουμε καθε μερα να φωναζουμε
που ειναι το κρατος και γιατι δεν μας βοηθαει???"

πρεπει και εμεις να ενεργουμε και να παιρνουμε πρωτοβουλιες

αλλα οχι ρε φιλε να μου εχεις τον γενικο γραμματεα, τον συμβουλο του γραμματεα, τον βοηθο του γραμματεα, τον βοηθο του κλητηρα, τον συμβουλο του κλητηρα και τον συμβουλο του συμβουλου του γενικου γραμματεα του ειδικου διευθυντη του υπευθυνου του κλητηρα !!!!

για αυτο μην βιαζεσαι και σκεψου το βαθυτερο νοημα.....
"

stelios-salonik
25-02-10, 19:16
Η ιεραρχία που λες δεν υπάρχει πουθενά. Υπάρχουν σωστοί εργαζόμενοι και κολομπαράδες όπως παντού. Για τα υπόλοιπα σου απάντησα.

fistikis
25-02-10, 19:22
πολυ σιγουρος εισαι !!!

mil
25-02-10, 20:26
Έχτισα σπίτι πριν 1,5 χρόνο, τα παραστατικά μου αντιστοιχούν στο 1/3 των χρημάτων που ξόδεψα, δεν τολμάς να ζητήσεις παροχης υπηρεσιών και αν πάρεις δεν αντιστοιχει στο πραγματικό ποσο.





Αυτή είναι μία μεγάλη κουβέντα, που και εδώ όσες αναφορές έγιναν έγιναν επιφανειακά.



Θεωρητικά πρέπει όλοι να κόβουν αποδείξεις, οπότε και να φορολογούνται αναλόγως και ισόνομα. Όμως, εδώ η φορολογία είναι δυσανάλογα μεγάλη γι'αυτόν που δηλώνει και επιβραβεύεται όποιος κλέβει. Η φορολογία δεν προσπαθούσε (μέχρι τώρα τουλάχιστον που μακάρι να αλλάξει) να πιάσει αυτόν που δεν δηλώνει τα εισοδήματα του, αλλά να αυξήσει τον φόρο σε αυτόν που δηλώνει τα εισοδήματα του. Και μάλιστα η αρμόδια εφορία σε προτρέπει να την κλέβεις, για να έρχεται για έλεγχο και να σου κόβει λογιστικές διαφορές και διάφορα έξοδα τιμολογίων με ευκολία, αφού ούτως ή άλλως το ίδιο ποσό (σε ποσοστό επί του τζίρου) θα στο βγάλει λογιστικές διαφορές, ακόμα και αν όλα είναι εντάξει. Έτσι όταν δεν κόβεις τιμολόγια και αποδείξεις, απλά εφαρμόζεις τις οδηγίες της εφορίας.



Αν πάμε στα της οικοδομής, θα δούμε ότι χρησιμοποιούνται διάφοροι υπεργολάβοι, μπετατζής, υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, χτίστης..... Εγώ με όλους όσους έχω συνεργαστεί (το 100% του δείγματος), δεν έχω διαπιστώσει ότι κάποιος κάνει άσωτη ή πολυτελή ζωή. Δεν έχω δει κανέναν να ζει σε ακριβή περιοχή, να έχει διαμερίσματα, ή σκάφος, παιδιά σε ιδιωτικό σχολείο, ακριβά αυτοκίνητα, ταξίδια...... Όλοι ζουν μετρημένη ζωή, ξεκίνησαν με στερήσεις και ζουν νοικοκυρεμένα και αξιοπρεπώς. Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα προς το ζην που κερδίζουν, δεν είναι τίποτα περιουσίες και δεν βγάζουν από την δουλειά τους τα υπερκέρδη. Άρα αν τους ζητήσεις να πληρώσουν παραπάνω φόρο και να κόβουν τιμολόγια, απλά θα τιμολογούν την δουλειά τους ακριβότερα (αφού θα περιλαμβάνει και τον φόρο). Στην ουσία θα κάνουν κάτι σαν τους υπάλληλους που έχουν μία σειρά κρατήσεων και προκαταβολών φόρου τον κάθε μήνα έτσι ώστε το μηνιάτικο τους να είναι το καθαρό ποσό που εισπράτουν αν αυτό είναι το μοναδικό τους εισόδημα και να έρχονται μία ή άλλη" με το εκκαθαριστικό τους. Και επέιδή όλοι (οι πελάτες τους) τους ζητούν να μην κόβουν τιμολόγια, όλοι πιέζουν να κόβουν μεγαλύτερα τιμολόγια που να πλησιάζουν την πραγματικότητα, κάτι που κανένας από όσους πληρώνουν την κατασκευή δεν θέλει. Γι'αυτό και όλοι όταν δίνουν προσφορά, σου λένε ότι το κόστος της εργασίας είναι Χ (όπου "εννοείται" ύψος τιμολογίου όσο ορίζει το ΕΚΟ), συν το ΦΠΑ του τιμολογίου που θα κόψουμε. Και επειδή όλοι έχουν περιθώρια για παραπάνω τιμολόγιο το κόβουν ευχαρίστως. Αν όμως έχουν καλύψει τα τιμολόγια που χρειάζονται, σου βάζουν επί πλέον και το ποσό του φόρου που θα πληρώσουν, κάτι πολύ λογικό αφού το ποσό Χ που έδωσαν στην προσφορά αφορά τα καθαρά μεροκάματα και τα υλικά που θα χρησιμοποιήσουν. Ως συνέπεια, όλες οι οικοδομικές εργασίες θα αυξηθούν πολύ περισσότερο λόγω επιβολής της πρόσθετης φορολογίας, όπως αντίστοιχα και κάθε επισκευή που γίνεται στο σπίτι. Άρα ή θα πρέπει ταυτόχρονα να μειωθεί η φορολογία στους κλάδους αυτούς, αλλιώς ο κάθε ιδιώτης δεν θα μπορεί πλέον να αντέξει αυτή την αύξηση κόστους στην παρεχόμενη υπηρεσία, άρα θα μειωθεί τελικά και ο κύκλος εργασιών, με ταυτόχρονες απώλειες εσόδων και φόρων.

Βέβαια, κάπου θα πρέπει να κλείσει αυτός ο φαύλος κύκλος, διότι όσο συντηρείται τόσο διατηρείται ανισότητα στην φορολόγηση και την ισονομία. Όμως να ξέρετε ότι δεν είναι αυτή η ακραία φοροδιαφυγή που θα οδηγήσει σε σοβαρές και ουσιαστικές αλλαγές των αποτελεσμάτων φορολόγησης και εσόδων του κράτους."

enigma
26-02-10, 12:34
τι εγινε ?

Το μυστικό δείπνο του Αστέρα:

<a href=http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&amp;artid=268290&amp;ct=32&amp;dt=16/05/2009" target="_blank">http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&amp;artid=268290&amp;ct=32&amp;dt=16/05/2009</A>

Να συμπληρώσω ότι το προηγούμενο ανάλογο δείπνο στην Ελλάδα είχε λάβει χώρα το Μάιο του 1993, χρονιά στην οποία τα Σκόπια αναγνωρίστηκαν από τον ΟΗΕ και στην οποία εντάθηκαν οι συγκρούσεις στη Βοσνία πριν τη συνθήκη ειρήνης....Edited by: enigma "

gordonas
26-02-10, 17:43
Από χτες το βράδυ είναι στην Ελλάδα ο διοικητής της Γερμανικής Τράπεζας.

Σε λίγες μέρες ο Γιώργης στην Γερμανία. Αυτά είναι τα σημαντικά κύριοι. Μάλλον η ιστορία με το δάνειο έκλεισε. Απομένει να δούμε τι έχουν υποσχεθεί οι δικοί μας.

<a href=http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4562414" target="_blank">Στην Αθήνα ο ισχυρός άνδρας της Deutsche Bank Γιόζεφ Ακερμαν</a>Edited by: gordonas "

enigma
27-02-10, 00:13
Από χτες το βράδυ είναι στην Ελλάδα ο διοικητής της Γερμανικής Τράπεζας.

Σε λίγες μέρες ο Γιώργης στην Γερμανία. Αυτά είναι τα σημαντικά κύριοι. Μάλλον η ιστορία με το δάνειο έκλεισε. Απομένει να δούμε τι έχουν υποσχεθεί οι δικοί μας.

<a href=http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&amp;ct=1&amp;artid=4562414" target="_blank">Στην Αθήνα ο ισχυρός άνδρας της Deutsche Bank Γιόζεφ Ακερμαν</A>



Για να μην δημιουργούνται παρερμηνείες στους μη επαϊόντες πρέπει να τονίσω ο γεγονός ότι η Deutsche Bank είναι εμπορική τράπεζα, που δέχεται καταθέσεις πολιτών, νομικών προσώπων κτλ και δίνει δάνεια σε πολίτες και επιχείρησεις κτλ, όπως πχ η Εθνική, η Πειραιώς, η Millennium κ.ά. Δε θα πρέπει συνεπώς να τη συγχέουμε με την κεντρική Τράπεζα της Γερμανίας που εξέδιδε παλιότερα το μάρκο, διαχειρίζεται τα απόθεματα χρυσού, τα ομόλογα του γερμανικού δημοσίου, εποπτεύει τις εμπορικές τράπεζες (μεταξύ αυτών και την Deutsche Bank) κτλ και η οποία όπως και η Τράπεζα της Ελλάδος είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας που εκδίδουν το ευρώ κτλ. Η κεντρική Τράπεζα της Γερμανίας ονομάζεται Bundesbank όπως της Ελλάδος ονομάζεται Τράπεζα της Ελλάδος."

enigma
27-02-10, 00:16
Η ελληνική κρίση στο επίκεντρο τηλεδιάσκεψης Ομπάμα, Μπράουν, Μέρκελ

Η ελληνική κρίση βρέθηκε στο επίκεντρο τηλεδιάσκεψης στην οποία συμμετείχαν ο Αμερικανός πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα, ο Βρετανός πρωθυπουργός Γκόρντον Μπράουν και η Γερμανίδα καγκελάριος Άγγελα Μέρκελ, σύμφωνα με το <a href=http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&amp;q=Λευκό%20Οίκο" target="_blank">Λευκό Οίκο</A>

Όπως ανέφερε ο εκπρόσωπος του Λευκού Οίκου (http://www.naftemporiki.gr/search/search.asp?smode=news&amp;q=Λευκού%20Οίκου) Ρόμπερτ Γκιμπς, οι Ηνωμένες Πολιτείες πιστεύουν ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί και θα δράσει κατάλληλα προκειμένου να διασφαλίσει μία αποτελεσματική λύση για την κρίση στην Ελλάδα.

Πρόσθεσε δε ότι συζητήθηκαν επίσης η μη εξάπλωση των πυρηνικών όπλων, το Αφγανιστάν, το εμπόριο και γενικά οικονομικά ζητήματα.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1782989 Edited by: enigma "

gordonas
27-02-10, 02:27
Για να μην δημιουργούνται παρερμηνείες στους μη επαϊόντες πρέπει να τονίσω ο γεγονός ότι η Deutsche Bank είναι εμπορική τράπεζα, που δέχεται καταθέσεις πολιτών, νομικών προσώπων κτλ*και δίνει δάνεια σε πολίτες και επιχείρησεις κτλ, όπως πχ η Εθνική, η Πειραιώς, η Millennium κ.ά. Δε θα πρέπει συνεπώς να τη συγχέουμε με την κεντρική Τράπεζα της Γερμανίας που εξέδιδε παλιότερα το μάρκο, διαχειρίζεται τα απόθεματα χρυσού, τα ομόλογα του γερμανικού δημοσίου, εποπτεύει τις εμπορικές*τράπεζες*(μεταξύ αυτών και*την Deutsche Bank)*κτλ και η οποία όπως και η Τράπεζα της Ελλάδος είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας που εκδίδουν το ευρώ κτλ. Η κεντρική Τράπεζα της Γερμανίας ονομάζεται Bundesbank όπως της Ελλάδος ονομάζεται Τράπεζα της Ελλάδος.

Το υποβαθμίζεις υπερβολικά την στιγμή που έφτασε να συναντηθεί ακόμα και με τον πρωθυπουργό!!!!

Το ρεπορτάζ λέει ότι είναι ο ενδιάμεσος στις συνομιλίες με την Μέρκελ. Δεν είναι τυχαίο ότι στο καπάκι ακολουθεί και το ραντεβού μαζί της στην Γερμανία.Edited by: gordonas

zink_titanum
27-02-10, 03:00
Πηγή: The Independent

John Lichfield: A lesson, son, in crisis and paradox

Why did the banks go after the poor Greeks, Daddy? Good question ...

Monday, 15 February 2010



Daddy, Daddy, who are the financial markets" who are bullying the Greeks and the euro? Well, son, they are hedge funds, pension funds and the trading arms of the big banks.

But Daddy aren't those the same banks which the world's governments have just spent billions of euros, pounds and dollars to rescue from the consequences of their own greed and stupidity?
Related articles

* Goldman Sachs: the Greek connection
* Hundreds of economists call for tax on currency speculation
* Lloyds moves to quell fears over executive earnings
* Search the news archive for more stories

Er, yes son. And, Daddy, aren't those banks now betting those same billions to try to make money from the fact that some of the governments are over the heads in debt? Er, yes son.

And these countries, including Greece, would not have been so deeply in the red if they had not given all those billions to the banks who are now attacking them? Or if the world economy had not been dumped off a cliff by all that bank-inspired debt and bank-led speculation in bad debts?

Well, son, yes, that's partly true but some countries, especially Greece, have been living beyond their public means for years. In Greece, for instance, lawyers, doctors, restaurant owners and wealthy ship-owners, pay virtually no income tax but expect to live in a properly functioning, modern state.

OK, Daddy, I understand that. It's very naughty of them. But isn't this still a case of the banks biting the hand that fed them?

Er, no, son, it's worse that that. It's like the banks complaining that governments are naked after taking their clothes. But the markets (i.e. banks) don't think that way. If they smell blood, they pile in like hyenas after a limping zebra. It's called a market opportunity.

But why did they suddenly go after the poor Greeks, Daddy? Haven't their olives been stuffed for years? Yes, son, but the markets noticed two things. First, that a new Greek government had confessed that the country's budget deficit last year was 12.7 per cent of GDP – double the number the previous government had thought of. It probably wasn't that high actually. The new government in Athens reckoned that it would be a good wheeze to inflate the number so that they could gain credit for bringing it down rapidly in 2010. It is called a mythical Greek figure. Mythical or not, it was enough for the markets to smell blood – or money.

And the second thing that the markets noticed, Daddy? I was coming to that, son. They noticed that Greece no longer had a currency of its own. It was a member of the euro. It could not devalue or print money. Worse, under the rules of the euro, the European Central Bank could not intervene to help a member state in difficulties. It was as if Greece – and other euro countries with big debts, like Spain, Portugal and Italy – had no central bank to help them through a crisis.

So what did the "financial markets" do, Daddy? They started a gambling game in which they bet on a possible Greek "default": that Greece would go bankrupt and not be able to pay its debts. By doing so, they made it more likely that Greece would go bankrupt by increasing the cost to Athens of rolling over (ie finding new takers for) its €300bn in accumulated debts. In other words, it was, for "the markets", a one-way, no-lose bet – unless the EU intervened.

So what happened, Daddy? The EU made a statement last Thursday that it would stand shoulder to shoulder with Greece ... but not yet. If the markets continued to bet on Greek default, the EU leaders said, they would lose because the other euro members would find some way of bending their collective rules to give Greece money. In return, Greece had to agree to painful changes to reduce its budget deficit by at least four per cent this year.

But, Daddy, that will be quite easy for the Greeks because the 12.7 per cent figure for 2009 was exaggerated in the first place. Er, yes, son, but "the markets" chose to accept that figure so they are now stuck with it. We are talking about "market reality" which is not the same thing as real reality.

And, in fact, the new Greek government is taking, by Greek standards, very tough measures, including a plan to make lawyers and doctors and restaurant-owners pay some income tax.

But Daddy, why did the EU not just give the Greeks the money and tell the markets to ... Shh, son, no rude words. That's where we come to another kind of reality – "political reality". The other EU governments, especially the stern Germans, wanted to make sure that Athens would start to take its medicine before they gave them any sweeties. Remember Aesop's fable about the ants and the grasshoppers, son? Well Aesop was an ancient Greek but, according to the Germans, the modern Greeks are grasshoppers.

Is that all, Daddy? No, son. The "crisis" was pushing down the value of the euro against the dollar, which was something the Germans and others rather liked because it would help their economies. Like the sinner who wanted to be good but not yet, they wanted the Greek crisis to end but not immediately.

Isn't that a dangerous game, Daddy? Yes, son.

So what happened? It's still a bit unclear. The "markets" – thousands of people playing poker at the same time – are still trying to see how best to make money from the new situation. Should they carry on betting on Greek default? Or should they now bet on everything being OK?

Is this a sensible way to run the world, Daddy? No, son, but consider this. The crisis has scared the Greeks. They may now finally put their house in order which will, in the long run, be good for the Greeks.

The crisis, which is a Greek word, son, has also scared the EU, even the stern Germans. The original rules of the euro – good rules for good times but bad rules for bad times – will probably be changed. Something will be done to permit the EU to help struggling states, so that, in future, the markets will not smell blood and worsen the problems of stragglers.

So good can come from bad? What do you call that, Daddy? A "paradox", son. Is that also a Greek word? Yes, son, now go to bed."

brothermousas
27-02-10, 09:43
πολυ καλο το κειμενο ζινκ,και δυστηχως ετσι ειναι παιζουν παιχνιδια πισω απο την πλατη μας εκμεταλευομενοι την αχρηστεια του παπανδρεου!αυτο που δεν ηξερα και δεν μου πηγαινε το μυαλο ειναι οτι αυτο το 12,7 να ειναι πλασματικο προς τα πανο για να παρουν ευκολα δανειο!ειναι μια αποψη και αυτη!

enigma
27-02-10, 11:54
Για να μην δημιουργούνται παρερμηνείες στους μη επαϊόντες πρέπει να τονίσω ο γεγονός ότι η Deutsche Bank είναι εμπορική τράπεζα, που δέχεται καταθέσεις πολιτών, νομικών προσώπων κτλ και δίνει δάνεια σε πολίτες και επιχείρησεις κτλ, όπως πχ η Εθνική, η Πειραιώς, η Millennium κ.ά. Δε θα πρέπει συνεπώς να τη συγχέουμε με την κεντρική Τράπεζα της Γερμανίας που εξέδιδε παλιότερα το μάρκο, διαχειρίζεται τα απόθεματα χρυσού, τα ομόλογα του γερμανικού δημοσίου, εποπτεύει τις εμπορικές τράπεζες (μεταξύ αυτών και την Deutsche Bank) κτλ και η οποία όπως και η Τράπεζα της Ελλάδος είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας που εκδίδουν το ευρώ κτλ. Η κεντρική Τράπεζα της Γερμανίας ονομάζεται Bundesbank όπως της Ελλάδος ονομάζεται Τράπεζα της Ελλάδος.

Το υποβαθμίζεις υπερβολικά την στιγμή που έφτασε να συναντηθεί ακόμα και με τον πρωθυπουργό!!!!

Το ρεπορτάζ λέει ότι είναι ο ενδιάμεσος στις συνομιλίες με την Μέρκελ. Δεν είναι τυχαίο ότι στο καπάκι ακολουθεί και το ραντεβού μαζί της στην Γερμανία.

Iδιώτης τραπεζίτης είναι, θέλει να κάνει ένα καλό deal. Δεν είναι απεσταλμένος της Merkel όμως. Να θυμίσω ότι η Deutsche Bank είχε δώσει δάνειο στην Ελλάδα και επί Σημίτη και είχε γίνει φανερό ακόμα και στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων. Δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Πάντως είναι ένα αρκετά σημαντικό γεγονός. Φαίνεται ότι οι Γερμανοί τρελάθηκαν όταν ανακοινώθηκε το ραντεβού Obama-Παπανδρέου...δεν το περίμεναν με τίποτα με δεδομένη τη στάση των ΗΠΑ στα ελληνικά ζητήματα αλλά και τη στάση του Παπανδρέου για αποστολή επιπλέον δυνάμεων στο Αφγανιστάν σε πιο προκεχωρημένες θέσεις....

enigma
27-02-10, 12:22
Παπαστράτος:Αναγκαστική άδεια σε 850 εργαζομένους



Σε αναγκαστική άδεια τουλάχιστον δύο ημερών την ερχόμενη εβδομάδα θέτει σύμφωνα με πληροφορίες η Παπαστράτος (Philip Morris) τους 850 εργαζομένους της.
Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, η εταιρία, η οποία δεν έχει περάσει ακόμη τις νέες αυξημένες τιμές στα πακέτα των τσιγάρων που διαθέτει στην ελληνική αγορά, έχει αναγκαστεί να περιορίσει το περιθώριο κέρδους της, με αποτέλεσμα να έχει σημαντικές απώλειες στα έσοδά της.

Για τον λόγο αυτόν προχωρά και στη λύση της αναγκαστικής άδειας για δύο ημέρες την ερχόμενη εβδομάδα, χωρίς ωστόσο να αποκλείεται αυτό το πρόγραμμα" να συνεχιστεί και στο μέλλον.

Όπως υποστηρίζουν παράγοντες της αγοράς, η Παπαστράτος αλλά και η JTI έχουν επιλέξει να περιορίσουν το περιθώριο κέρδους -ανάλογη μείωση έχει γίνει και στο περιθώριο των περιπτερούχων- στην προσπάθειά τους να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους (μερίδια αγοράς) εν μέσω της οικονομικής κρίσης.

Κρίση η οποία έχει γίνει εμφανής και σε αυτήν την αγορά. Είναι χαρακτηριστικό ότι από τις αρχές του έτους μέχρι και σήμερα, και παρά το γεγονός ότι οι αυξήσεις στα τσιγάρα δεν έχουν περάσει στην αγορά (αναμένεται να γίνει τις πρώτες ημέρες του Μαρτίου), καταγράφεται διψήφιο ποσοστό μείωσης στην κατανάλωση τσιγάρων.



Αυτό το ποσοστό μείωσης, σύμφωνα με το αισιόδοξο σενάριο, αγγίζει το 10%, ενώ με βάση το απαισιόδοξο προσεγγίζει το 30%. Οι μεγάλοι χαμένοι, όπως σημειώνουν παράγοντες της αγοράς, είναι τα αποκαλούμενα και ακριβά τσιγάρα των 3,20 ευρώ και κερδισμένοι τα "φθηνά" τσιγάρα των 2 ευρώ.

Η πτώση πάντως, όπως υποστηρίζουν οι καλά γνωρίζοντες την αγορά, εκτιμάται ότι θα είναι ακόμη μεγαλύτερη από τη στιγμή που θα περάσουν οι αυξήσεις στα τσιγάρα -το πακέτο των 3,20 ευρώ θα πωλείται προς 3,80 ευρώ-, ενώ φόβοι εκφράζονται για το τι μέλλει γενέσθαι αν εν τέλει το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης προχωρήσει και στην αύξηση του ΦΠΑ.

Σημειώνεται ότι με τα σημερινά δεδομένα υπολογισμού της τιμής των τσιγάρων, με αύξηση του ΦΠΑ κατά 2 ποσοστιαίες μονάδες, δηλαδή αν από το 19% πάει στο 21%, η τιμή των τσιγάρων θα εκτοξευόταν στα 4,10 ευρώ. Και αυτό γιατί η επίδραση της αύξησης του ΦΠΑ στα τσιγάρα έχει πολλαπλασιαστικές επιπτώσεις σε σχέση με άλλα προϊόντα.

Για τον λόγο αυτό, σύμφωνα με πληροφορίες στελέχη της εταιρίας φέρεται να έχουν συναντηθεί με στελέχη του υπουργείου Οικονομικών εκθέτοντας τα προβλήματα που θα δημιουργηθούν στην αγορά τόσο από τις αυξήσεις στα τσιγάρα, που προέρχονται από την άνοδο του ΕΦΚ, όσο και από τις επιπτώσεις που θα έχει στη συγκεκριμένη αγορά μια ενδεχόμενη αύξηση στον ΦΠΑ.

Γι' αυτό η εταιρία έχει αιτηθεί το υπουργείο να εξετάσει σοβαρά το ενδεχόμενο να κάνει χρήση σχετικού ευρωπαϊκού κανονισμού, σύμφωνα με τον οποίο, εάν προχωρήσει το σενάριο της αύξησης του ΦΠΑ, να προβεί σε μείωση του ΕΦΚ από 63% σε 61,6% προκειμένου να μην επηρεαστεί η τελική τιμή στο πακέτο.

Το σκεπτικό της Ε.Ε. είναι: "…Όταν ένα κράτος-μέλος αυξήσει τον συντελεστή του φόρου προστιθέμενης αξίας που ισχύει για τα τσιγάρα, το κράτος αυτό μπορεί να μειώσει τον ειδικό φόρο κατανάλωσης μέχρι ένα ποσό, το οποίο, εκφραζόμενο ως ποσοστό της σταθμισμένης μέσης τιμής λιανικής πώλησης, ισούται με την αύξηση του συντελεστή του φόρου προστιθέμενης αξίας, εκφραζόμενης επίσης ως ποσοστό της σταθμισμένης μέσης τιμής λιανικής πώλησης, έστω κι αν η προσαρμογή αυτή έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης κάτω από τα επίπεδα, εκφραζόμενα ως ποσοστό της σταθμισμένης μέσης τιμής λιανικής πώλησης, που θεσπίζονται στις παραγράφους 1 και 2 του άρθρου 2, αντιστοίχως…".

Υπενθυμίζεται ότι, με βάση το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε πρόσφατα στη Βουλή, ο ΕΦΚ στα τσιγάρα πήγε στο 63% από 57,4% και το πάγιο στοιχείο του φόρου διαμορφώνεται στο 7,5% από το 5% που είναι και το ελάχιστο αποδεκτό όριο του παγίου στοιχείου που θα ισχύσει σύντομα στις περισσότερες χώρες της Ε.Ε.

Από την άλλη πλευρά, πάντως, ο ελάχιστος Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης μειώνεται από 80% στο 75%, ευνοώντας τα φθηνά τσιγάρα.

http://www.euro2day.gr/news/enterprises/122/articles/570778/Article.aspx

Βλέπετε επίσης:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&amp;ct=19&amp;artid=317380&amp;dt=27/02/2010Edited by: enigma "

enigma
27-02-10, 15:50
Πολύ ωραίο το άρθρο που έστειλες Μάκη...

Να πω κι εγώ τα δικά μου τώρα...Τα έσοδα από τον ΦΠΑ τον Ιανουάριο μειώθηκαν 9.15% την ίδια στιγμή που υποτίθεται ότι όλοι μαζεύουν αποδείξεις για το αφορόλόγητο....Όση και να είναι η πτώση της κατανάλωσης εν μέσω και εκπτώσεων δεν μπορεί να είναι 10%. Πότε θα πιάσουν τους μεγαλοφοροφυγάδες; Θα μπει κανείς φυλακή; Εκεί γιατί κωλυσιεργούν ενώ για την κατάργηση 2 μισθών από τους υπαλλήλους δεν προβάλλουν καμία αντίσταση; Πόσο δίκαια κατανέμεται η προσπάθεια ανόρθωσης των δημοσίων οικονομικών από το σοσιαλιστικό" ΠΑΣΟΚ;"

gordonas
27-02-10, 23:31
αυτο που δεν ηξερα και δεν μου πηγαινε το μυαλο ειναι οτι αυτο το 12,7 να ειναι πλασματικο προς τα πανο για να παρουν ευκολα δανειο!ειναι μια αποψη και αυτη!


Όλος ο πλανήτης ξέρει ότι είναι πλασματικό. Μια απέραντη ηλιθιότητα" (για εμένα καλύτερα που έγινε έτσι) του ΠΑΣΟΚ. Ναι ναι, του ΙΔΙΟΥ ΠΑΣΟΚ που έκραζε την απογραφή και σήμερα μας παριστάνει την αθώα περιστερά που δεν γνωρίζει τίποτα για πλαστά στοιχεία.

Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα για το φούσκωμα του ελλείμματος.

Θυμάστε κάποια χρήματα που είχε τάξει ο Γιώργης ως ενίσχυση στους μη έχοντες? 500 εκατομμύρια ευρώ ήταν, ψίχουλα...Ξέρετε ποια ημερομηνία εγγράφηκαν στο λογιστήριο του κράτους???

...30 Δεκεμβρίου 2009. Έτσι τυχαία ρε παιδί μου. 1 ημέρα πριν αλλάξει ο χρόνος. Πόσο δύσκολο ήταν να δοθούν 2 ημέρες μετά? Πολύ αν θέλεις να φουσκώσεις το έλλειμμά σου.

Τα ίδια έγιναν και με τα χρέη των νοσοκομείων. Ήταν αυτή η φαεινή ιδέα να φουσκώσουμε το έλλειμμα του 2009 για να φανεί ότι το 2010 είχαμε μεγάλη μείωση με λίγα μέτρα.

Αμ έλα που δεν λειτούργησε έτσι. Οι αγορές μύρισαν αίμα, έγινε παγκόσμιο θέμα και τα spread πήγαν στον θεό. Τα υπόλοιπα τα ξέρετε.

Συμπεράσματα:

Ο Καραμανλής τα έκανε *****...
Ο Γιωργάκης έκανε βλακεία και αυτός...
Μας πήραν πρέφα όλοι και απαύδησαν μαζί μας...
Το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να κρύψει το έλλειμμα για 1-2 χρόνια ακόμα αλλά από ατζαμοσύνη την πάτησε...
Ευτυχώς που έκανε την κουταμάρα το ΠΑΣΟΚ και θα πάρουμε μέτρα από τώρα και όχι μετά από 2-3 χρόνια.

Θα πληρώσουν ποτέ οι ελεύθεροι επαγγελματίες φόρους?
Θα δουλέψουν ποτέ οι δημόσιοι υπάλληλοι?
Θα εφαρμοστούν ποτέ οι νόμοι στην Ευρωπαϊκή Ουγκάντα?
Edited by: gordonas "

MountExplorer
28-02-10, 00:39
Θα πληρώσουν ποτέ οι ελεύθεροι επαγγελματίες φόρους?
Θα δουλέψουν ποτέ οι δημόσιοι υπάλληλοι?
Θα εφαρμοστούν ποτέ οι νόμοι στην Ευρωπαϊκή Ουγκάντα?



ΟΧΙ
ΟΧΙ
ΟΧΙ

tsef
28-02-10, 09:01
Συν το γεγονός ότι έπρεπε να παρθούν μέτρα από 5 Οκτώβριου και όχι με καθυστέρηση 4 μηνών.Λογικό είναι να εκτιναχθεί το έλλειμα το τελευταίο τρίμηνο του 2009 και η υπόθεση να γυρίσει μπουμερανγκ στο πασοκ.Edited by: tsef

gordonas
28-02-10, 21:52
Συν το γεγονός ότι έπρεπε να παρθούν μέτρα από 5 Οκτώβριου και όχι με καθυστέρηση 4 μηνών.Λογικό είναι να εκτιναχθεί το έλλειμα το τελευταίο τρίμηνο του 2009 και η υπόθεση να γυρίσει μπουμερανγκ στο πασοκ.

Την χοντρή ζημιά την έκαναν στο έλλειμμα ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις από το 1981 και μετά. Χειρότερες όλων οι κυβερνήσεις του Ανδρέα από το 1981-1989. Θυμάμαι φιέστες στην Τρίπολη (πολιτιστικές εκδηλώσεις) που παραπέμπουν σε υπερπαραγωγές του Χόλυγουντ. Απίστευτη σπατάλη χρημάτων. Μην τα ξαναλέμε, είναι γνωστά.

Μητσοτάκης, ΤΑ ΙΔΙΑ...
Σημίτης, ΤΑ ΙΔΙΑ...
Καραμανλής, ΤΑ ΙΔΙΑ...
Ο Γιώργης είναι πολύ λίγο καιρό για να κριθεί. Μέχρι στιγμής το ΜΟΝΟ που μπορούμε να πούμε με σιγουριά είναι ότι ΚΑΘΥΣΤΕΡΕΙ.

george28
28-02-10, 23:01
Eγω θα είμαι επιεικής με το Ζώρζ. Ο Ζωρζ θέλοντας και μη θα αλλάξει πολλά πράγματα.

Είτε από βλακεία είτε από μεγάλη ικανότητα διαχείρισης μας έβαλε σε έναν δρόμο χωρίς επιστροφή. Η θα άλλαξουν τα κακώς κείμενα ή θα βουλιάξουμε όλοι.

Ο Ζωρζ αφήνει τους άλλους να τον υποτιμήσουν και τελικά μάλλον πάει το πράγμα εκεί που θέλει. Προσπάθησε το βαθύτερο πασοκ να συνεχίζει τα ίδια κολπάκια με τον ΚΚ και χωρίς να τραβήξει ουσιαστικά αυτιά ο Ζωρζ, έχουν διαγραφεί από την ατζέντα .Το θέμα των μέτρων θα περάσει, θα φάμε την πιο ΒΑΡΒΑΤΗ ύφεση από τον Β Παγκόσμιο πόλεμο αλλά θα αναμετρηθούμε με την αλήθεια.

Το σίγουρο ότι κάτι έχει αλλάξει. Επιδιόρθωση σε ένα λάστιχο έκανα εχθες και μου κόψανε απόδειξη, πέρισυ στο ίδιο μαγαζί έβαλε τα χρήματα στο ταμείο και μου άρχισε την κουβέντα για το ΚΚ και την συμμορία οτυ.

Ο ιατρός αφού έριξε το θάξιμο του στον Βγενόπουλο έκοψε δελτίο παροχής, πριν από επτά μήνες στο ταμείο έδινε μόνο χρήματα και αρχίζε η αντι-μιγκ ρητορική.

Για φέτος όπως έχω πει έχουμε δώσει τα χέρια με τους Γαλλογερμανούς και απλά παίζουν πολιτική παράσταση για περάσουν τα δύσκολα μέτρα στην κοινωνία. Το ρόλο του κακού οι Γερμανοί, συγκαταβατικοί οι Γάλλοι, κερδοσκόποι αμερικάνοι αλλά ο έγχρωμος θα βάλει πλάτη. Ωραία παραστασούλα και πιασάρικη , μέχρι και τις Γερμανικές αποζημιώσεις θυμηθήκαμε.

Το μόνο στοίχημα που παίζει και θα απομακρύνει το κίνδυνο της χρεωκοπίας (ο οποιος είναι πολύ ισχύρος ακόμη για το 2011-2012) είναι το θέμα της ανάπτυξης . Καλά τα μέτρα αλλά δεν φτάνουν.

tsef
28-02-10, 23:38
Σαφώς και ευθυνονται ολες οι κυβερνήσεις για το έλλειμμα, απλά πιστεύω πως μεγάλη ευκαιρία για νοικοκύρεμα και ανάπτυξη χάθηκε την οκταετία Σημιτη, με τα 3 πακέτα στηριξης και το μεγάλο φαγοπότι των ολυμπιακών αγώνων.

Contanti
01-03-10, 17:48
Η δουλειά μας είναι να βγάζουμε λεφτά,


όχι να σκεφτόμαστε τι θα συμβεί στους Ελληνες πολίτες,


δεν υπάρχει εξ άλλου νόμος


που να απαγορεύει να εκμεταλευτείς το μαλάκα" http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



Δήλωση του Αμίτ Σαρκάρ,

επι κεφαλής του αμερικάνικου επενδυτικού ταμείου ΜΑΡΙΑΝ, 20/2/2010

( δημοσίευση, Κόσμος του επενδυτή 28/2/2010)"

TURMS
02-03-10, 09:43
Για φέτος όπως έχω πει έχουμε δώσει τα χέρια με τους Γαλλογερμανούς και απλά παίζουν πολιτική παράσταση για περάσουν τα δύσκολα μέτρα στην κοινωνία.




κ εγω αυτο πιστευω...εχω ετσι μια ιδεα, μια αποψη, οτι ποτε κανενας τους δεν πιστευε περι χρεωκοπιας ή εξοδος απο Ευρω κλπ

απλα καποιοι θα βγουν κερδισμενοι οικονομικα, καποιοι πολιτικα (ο Τζεφρυ ο εθνοσωτηρας), κ φυσικα θα περασουν πραγματα που πριν 3-4 χρονια ηταν αδιανοητο να γινουν, κ θα λεμε κ ευτυχως που πεσαμε στα ******" στο τελος....

τωρα ¨"μαλακά" ή "μαλάκα" δεν ξερω..."

mil
02-03-10, 10:40
Φέτος, επιδιώκουμε να δανειστούμε το ποσό που είχε συνολικό χρέος η Αργεντινή όταν κατέρευσε...

Όποιο μέτρο και να παρθεί θα είναι λίγο.

gordonas
02-03-10, 11:03
Φέτος, επιδιώκουμε να δανειστούμε το ποσό που είχε συνολικό χρέος η Αργεντινή όταν κατέρευσε...
Όποιο μέτρο και να παρθεί θα είναι λίγο.

Συμφωνώ 1000%. Έχω την εντύπωση ότι μερικοί δεν έχουν αίσθηση των οικονομικών μας.

Αφού είναι έτσι όπως πιστεύουν να κατέβουν σε απεργίες και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ να μην ΔΑΝΕΙΣΤΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ώστε να μην χρειαστεί να πάρουμε οποιοδήποτε μέτρο.

Μετά όμως να μας πουν και από που θα βρούμε τα 50δις που μας λείπουν μέχρι το τέλος του χρόνου για να πληρωθούν μισθοί, συντάξεις, τα φάρμακα στα νοσοκομεία, οι συμμετοχή του κράτους στα ΕΣΠΑ, να επισκευαστούν σχολεία, να επισκευαστούν δρόμοι και χιλιάδες άλλα που δεν θα μπορούν να καλυφθούν από ΠΟΥΘΕΝΑ...

ΠΑΙΔΕΣ, μας λείπουν μέχρι το τέλος του χρόνου περίπου 50δις. Όποιος έχει κάποια καλή ιδέα ας μας την πει.Edited by: gordonas

enigma
02-03-10, 11:18
Το θέμα είναι ποιοι καλούνται να τα πληρώσουν αυτά τα 50δις....



Να πω και κάτι....Θυμάστε που σας έλεγα ότι με τα μέτρα που ανακοίνωσαν τον Φλεβάρη θα έκαναν μια τρύπα στο νερό; Το ίδιο θα συμβεί και τώρα. Το έλλειμμα αν πιστέψουμε τον Παπακωνσταντίνου ότι έφτασε το 12.7% σημαίνει ότι έφτασε το 2009 τα 30δις!!! Όταν οι 700.000 από το 1εκ. ΔΥ λαμβάνουν συνολικά 12δις ευρώ, πόσο μπορείς να κόψεις για να καλύψεις το έλλειμμα των 30δις ευρώ; Και να τους καταργήσεις και να κρατήσεις τους 300.000 (που θα σημαίνει ότι θα έχεις κράτος του τύπου Βουλγαρίας), πάλι πρέπει να βρεις άλλα 18δις ευρώ!!!!

Αντιθέτως με αυτά τα μέτρα παγώνει η οικονομία, το ΑΕΠ θα μειωθεί σημαντικά και τα φορολογικά έσοδα θα μειωθούν έτι περαιτέρω κι έτσι θα αναγκαστούμε σε λίγους μήνες πάλι να λάβουμε κι άλλα μέτρα, κι άλλα μέτρα και ουκ έστιν τέλος.....



Ξεχνάτε όλοι κάτι βασικό! Αυτά τα μέτρα αφορούν τη μείωση του ελλείμματος από το 12.7% στο 8.5%. Όχι το μηδενισμό του, ούτε τη μείωσή του κάτω από το επίπεδο του 3% που προβλέπει το Πρόγραμμα Σταθερότητας. Του χρόνου για να το μειώσει από το 8.5% στο 3% πώς θα το κάνει; Θα πάει ο ΦΠΑ στο 50%; Έχουμε πλήρη αποτυχία της κυβέρνησης που εδώ και 5 μήνες δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα για να δουλέψουν οι φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί ενώ και τα τεκμήρια που επιβάλλει είναι γελοία. Το ίδιο είναι να διαβιεί κάποιος στη Νίκαια και το ίδιο στην Εκάλη; Γιατί με βάση τον τρόπο υπολογισμού των τεκμηρίων είναι το ένα και το αυτό.....Edited by: enigma

TURMS
02-03-10, 11:19
ας βγουνε να μαζεψουν τα 20 δις απο φοροδιαφυγη-εισφοροδιαφυγη πρωτα...
εμενα αυτο μου ρχεται πρωτα στο μυαλο...
ας δωσουν οι τραπεζες πισω τα 28 δις. κ παμε στα 48
ε ας δανειστουμε τα αλλα 2

ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΗΣ ΜΙΣΘΟΥΣ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΖΩΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ...ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ...ΟΧΙ ΣΚΥΛΙΑ...

TURMS
02-03-10, 11:22
Αν ημουνα δημ. υπαλληλος δεν θα με ενοχλουσαν τοσο οι περικοπες κλπ
αλλα με θλιβει πραγματικα το γεγονος οτι καποιοι ανθρωποι ηλικιας 65+, που δουλευαν ισως κ 40 χρονια οχι 35 κ 37, παιρνουν μια συνταξη των 500 ευρω, κ θα δουν κ αυτοι περικοπες....

ΑΙΣΧΟΣ....

ΥΓ η Ν.Μουσχουρη παραιτηθηκε απο την βουλευτικη αποζημιωση...μηπως να κανουν κ αλλοι το ιδιο;;;;

[i]Edited by: TURMS "

enigma
02-03-10, 11:32
Συγχαρητήρια στη Νάνα Μούσχουρη!!!!

ΑΙΣΧΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ!!!

ΑΙΣΧΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΕΔΥ!!!

ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΩΡΑ!!!

ΚΑΤΑΛΥΕΤΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟΥ 14ΟΥ ΜΙΣΘΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΟΥΝ ΑΠΕΡΓΙΑ 24ΩΡΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 2 ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ΣΤΙΣ 16/3....ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ!!!

mil
02-03-10, 11:58
Στην πραγματικότητα για μία 10ετία δεν θα πρέπει να έχουμε κάμία δαπάνη πέραν της απλής επιβίωσης μας. Τι να κάνουμε, τα φάγαμε νωρίτερα, ας προσέχαμε.

Αν δεν υπάρξει πραγματική και όχι λογιστική ανάπτυξη, τότε η 10ετία θα πάρει αρκετή παράταση, εκτός και αν υπάρξουν αστάθμητοι παράγοντες.

zink_titanum
02-03-10, 12:26
ας βγουνε να μαζεψουν τα 20 δις απο φοροδιαφυγη-εισφοροδιαφυγη πρωτα...
εμενα αυτο μου ρχεται πρωτα στο μυαλο...
ας δωσουν οι τραπεζες πισω τα 28 δις. κ παμε στα 48
ε ας δανειστουμε τα αλλα 2

ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΗΣ ΜΙΣΘΟΥΣ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΖΩΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ...ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ...ΟΧΙ ΣΚΥΛΙΑ...

Έετσι. Να τα πάρουν από αυτούς που τα έκλεβαν τόσον καιρό: τράπεζες, αγρότες, επιχειρηματίες, δημ. υπαλλήλους (ναι, καλά ακούσατε). Εγώ γιατί να πληρώσω τα σπασμένα? Μέχρι τώρα δεν ήμουν φοροφυγάς, τώρα θα γίνω όμως.

dzski
02-03-10, 13:44
Στην πραγματικότητα για μία 10ετία δεν θα πρέπει να έχουμε κάμία δαπάνη πέραν της απλής επιβίωσης μας. Τι να κάνουμε, τα φάγαμε νωρίτερα, ας προσέχαμε.

Αν δεν υπάρξει πραγματική και όχι λογιστική ανάπτυξη, τότε η 10ετία θα πάρει αρκετή παράταση, εκτός και αν υπάρξουν αστάθμητοι παράγοντες.




mil αν τα έφαγες να τα επιστρέψεις αμέσως πίσω έντοκα και να διωχθείς δικαστικά. Εγώ όχι μόνο δεν τα έφαγα, αλλά πλήρωνα σαν τον @@@.




Μην τολμήσει λοιπόν κάποιος να απλώσει ξανά το χέρι του σ' εμένα!


Edited by: dzski

harilander
02-03-10, 15:03
πρέπει ολοι οι Ελληνες να βοηθήσουν να βγει η χώρα απο την κρίση" δηλώνουν ο πρωθυπουργός και τα κυβερνητικά στελέχη.
Τοσα χρόνια που κερδίζαν και κλέβαν μερικοί εμεις δεν μοιραστηκαμε τα κέρδη, γιατί πρέπει να μοιραστουμε την χασούρα; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gif
ας κάνουν περικοπές πρώτα στα δικά τους, ας βρουν αυτους που τα φάγανε να τα παρουν πίσω και να τους βάλουν μέσα και ας φορολογήσουν την εκκλησία που έχει μεγάλη περιουσία, εξάλου είναι υποχρεωση της να βοηθήσει αυτη την δύσκολη ώρα!"

enigma
02-03-10, 16:51
Στην πραγματικότητα για μία 10ετία δεν θα πρέπει να έχουμε κάμία δαπάνη πέραν της απλής επιβίωσης μας. Τι να κάνουμε, τα φάγαμε νωρίτερα, ας προσέχαμε.

Αν δεν υπάρξει πραγματική και όχι λογιστική ανάπτυξη, τότε η 10ετία θα πάρει αρκετή παράταση, εκτός και αν υπάρξουν αστάθμητοι παράγοντες.




mil αν τα έφαγες να τα επιστρέψεις αμέσως πίσω έντοκα και να διωχθείς δικαστικά. Εγώ όχι μόνο δεν τα έφαγα, αλλά πλήρωνα σαν τον @@@.




Μην τολμήσει λοιπόν κάποιος να απλώσει ξανά το χέρι του σ' εμένα!




[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif"

enigma
02-03-10, 16:56
Τη διαγραφή πλοίων τους από το ελληνικό νηολόγιο εξετάζουν, σύμφωνα με πληροφορίες, παραδοσιακοί εφοπλιστές της «Ακτής Μιαούλη» οι οποίοι μάλιστα συμμετέχουν στα «κοινά» του κλάδου τους ενώ οι οικογένειές τους στηρίζουν επί δεκαετίες την ελληνική σημαία. Η τάση αυτή έχει διαμορφωθεί το τελευταίο διάστημα και θεωρείται ότι συνδέεται σχεδόν αποκλειστικά με την κατάργηση του υπουργείου Ναυτιλίας και την μη αντικατάστασή του από ένα αξιόπιστο μηχανισμό.



<a href=http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&amp;subid=2&amp;pubid=25987247" target="_blank">http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&amp;subid=2&amp;pubid=25987247</A>



Κοίτα ρε κάτι πατριώτες...."

tsef
02-03-10, 17:01
Είναι λυπηρό το γεγονός της άνεσης με την οποία μπενοβγαίνει στα υπουργεία ο κάθε εντεταλμένος συμβουλακος της Ε.Ε και μας ξεψαχνίζει, λυπηρή είναι επίσης και η εικόνα της υποτέλειας που δείχνουν οι υπουργοι απέναντί τους.









Αυρίο ανακοινώνονται τα νεα μέτρα για την οικονομια,αμάσητα θα τα κατεβάσουμε, που είναι η ΓΣΕΕ, η ΑΔΕΔΥ,οι εργατοπατέρες,οι δημοσιογράφοι, ο λαός;



Ω ρε πως μας κατάντησαν έτσι

gordonas
02-03-10, 17:15
Είναι λυπηρό το γεγονός της άνεσης με την οποία μπενοβγαίνει στα υπουργεία ο κάθε εντεταλμένος συμβουλακος της Ε.Ε και μας ξεψαχνίζει,*λυπηρή είναι επίσης και η εικόνα**της υποτέλειας που δείχνουν οι υπουργοι απέναντί τους.

Αυρίο ανακοινώνονται τα νεα μέτρα για την οικονομια,αμάσητα θα τα κατεβάσουμε, που είναι η ΓΣΕΕ, η ΑΔΕΔΥ,οι εργατοπατέρες,οι δημοσιογράφοι, ο λαός;

Ω ρε πως μας κατάντησαν έτσι

Έτσι όπως το γράφεις θα πίστευε κάποιος ότι πριν το 1979-1980, που μπήκαμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ζούσαμε στον παράδεισο.

Ενωμένη Ευρώπη σημαίνει κεντρική διοίκηση.

tsef
02-03-10, 17:31
Είναι λυπηρό το γεγονός της άνεσης με την οποία μπενοβγαίνει στα υπουργεία ο κάθε εντεταλμένος συμβουλακος της Ε.Ε και μας ξεψαχνίζει, λυπηρή είναι επίσης και η εικόνα της υποτέλειας που δείχνουν οι υπουργοι απέναντί τους.

Αυρίο ανακοινώνονται τα νεα μέτρα για την οικονομια,αμάσητα θα τα κατεβάσουμε, που είναι η ΓΣΕΕ, η ΑΔΕΔΥ,οι εργατοπατέρες,οι δημοσιογράφοι, ο λαός;

Ω ρε πως μας κατάντησαν έτσι

Έτσι όπως το γράφεις θα πίστευε κάποιος ότι πριν το 1979-1980, που μπήκαμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ζούσαμε στον παράδεισο.

Ενωμένη Ευρώπη σημαίνει κεντρική διοίκηση.



Κεντρική διοίκηση ναι, έλεγχος των οικονομικών ναι, αυτό απέχει πολύ από το να βλέπεις υπουργούς να τρέχουν ξωπίσω τους και να αφήνουν τον κάθε υπαλληλάκο της Ε.Ε ανεξέλεγκτο στα υπουργεία.



Λίγη αξιοπρέπεια δεν βλάπτει!Edited by: tsef

enigma
02-03-10, 17:55
Τέλος στην ηλεκτρονική πρόσβαση των πανεπιστημίων στα επιστημονικά περιοδικά λόγω χρεών.....
<a href=http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1111853&amp;lngDtrID=244" target="_blank">http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1111853&amp;lngDtrID=244</A>



28δις ευρώ είναι το κονδύλι για μισθούς και συντάξεις κάθε χρόνο. Το έλειμμα του 2009 ξεπέρασε τα 30δις ευρώ. Και να καταργήσουμε τους Δημoσίους Υπαλλήλους θα συνεχίσουμε να έχουμε έλλειμμα 2δις ευρώ. Πού πάνε τα άλλα λεφτά;
Και μια άλλη πιο πρακτική απορία: Με τα μέτρα που έχουν ανακοινωθεί ως τώρα υποτίθεται ότι το έλλειμμα θα μειωθεί από το 12,7% του ΑΕΠ στο 8.7%. Πώς θα μειωθεί τα επόμενα χρόνια από το 8.7% σε κάτω από 3%; Θα καταργηθεί και ο 12ος μισθός ή ο ΦΠΑ θα φτάσει στο 30%;

Οι νέες περικοπές που θα ανακοινωθούν αύριο θα αφορούν και μείωση του κονδυλίου του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων κατά 1δις ευρώ. Πώς θα κινηθεί μπροστά η οικονομία αν δεν γίνουν ούτε δημόσιες επενδύσεις; Γιατί ιδιωτικές με αυτά τα επιτόκια και την αβεβαιότητα......."

Morelo
02-03-10, 20:22
ΠΩΣ Η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ “ΤΡΑΠΕΖΑ-BAMΠΙΡ“ GOLDMAN SACHS ΟΡΓΑΝΩΣΕ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ “ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ - ΧΤΥΠΗΜΑ ΤΟΥ ΕΥΡΩ”

Ενδιαφέρον θα ήταν να μάθουμε εάν η Γκόλντμαν Ζακς διατηρούσε ή και συνεχίζει να διατηρεί κάποιον “τοποτηρητή” και στα καθ’ ημάς και σε ποιο ακριβώς πόστο. Σε κυβερνητικό ή μήπως σε κρατικό που πάντως επηρεάζει καθοριστικά κρίσιμες κυβερνητικές αποφάσεις σχετικά με την οικονομία και τη διαχείριση των δημοσιονομικών μας προβλημάτων;

Του Δημήτρη Κωνσταντακόπουλου

Πως θα σας φαινόταν αν ο προπονητής του Ολυμπιακού έπαιζε 100 εκατομμύρια στο Προ-Πο, ποντάροντας στην ήττα και τον υποβιβασμό της ομάδας του και συνιστώντας στους φίλους του να κάνουν το ίδιο; Τι θα έκαναν οι οπαδοί των Ερυθρολεύκων σε έναν τέτοιο προπονητή;
Αυτό ακριβώς φαίνεται ότι κάνει η τράπεζα Γκόλντμαν Ζακς, κύριος σύμβουλος επί σειρά ετών των ελληνικών κυβερνήσεων σε θέματα χρέους και ιδιωτικοποιήσεων, προνομιακός συνομιλητής των Πρωθυπουργών και από τους κύριους διαχειριστές του δημόσιου χρέους μας. Με το ένα χέρι, η τράπεζα κερδίζει δισεκατομμύρια από τις “συμβουλές” της και τη διαχείριση του χρέους. Με το άλλο, παίζει στην αγορά CDS ποντάροντας στη χρεωκοπία της Ελλάδας, σε στενή συνεργασία με το κερδοσκοπικό χετζ φαντ Πόλσον, που κέρδισε του κόσμου τα λεφτά στην κρίση του 2008. H Γκόλντμαν φροντίζει ταυτόχρονα να υπονομεύει την ελληνική αξιοπιστία, τινάζοντας στον αέρα τα ελληνικά επιτόκια και οδηγώντας τη χώρα στον γκρεμό! Αν δεν χρεωκοπήσει η Ελλάδα κερδίζει από τα αυξημένα επιτόκια, αν χρεωκοπήσει κερδίζει από τη χρεωκοπία. Κερδίζει στήνοντας τη φούσκα, κερδίζει και ξεφουσκώνοντας τη φούσκα, πιστή στην αρχή “άρπαξε το τσεκ πριν σκάσει το καρπούζι”. Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει κανένα καρπούζι. Η τράπεζα το παρουσιάζει ως υπαρκτό, κερδίζει από την πώλησή του και το αφήνει να σκάσει πριν το πάρει στα χέρια του ο αγοραστής.

Δεν είναι πρώτη φορά που το κάνει, είναι η πάγια μέθοδός της, χάρη στην οποία κυριάρχησε στην παγκόσμια χρηματοπιστωτική αγορά, εξοντώνοντας τους ανταγωνιστές. Η Γκόλντμαν γιγαντώνεται απομυζώντας τους πελάτες-θύματα, γι’ αυτό την ονόμασε βαμπίρ η Λιμπερασιόν. Τα ίχνη της εντοπίζονται πίσω από όλες τις φούσκες και οικονομικές καταστροφές (κερδοσκοπία πετρελαίου, μετοχών υψηλής τεχνολογίας κ.ο.κ.).
Η τράπεζα πρωταγωνίστησε στα σάπια στεγαστικά δάνεια, οδηγώντας στην καταστροφή του 2008. Τότε, οι τραπεζίτες ανάγκασαν τις κυβερνήσεις να ξοδέψουν 11.400 δισεκατομμύρια δολάρια (αν έχετε τρόπο να φαντασθείτε ένα τέτοιο ποσό) για να καλύψουν τις νομότυπες ή μη απάτες των τραπεζών. Αφού σώθηκαν οι από τη χρεωκοπία, βγάζοντας μάλιστα και κάτι τις, οι τραπεζίτες επανήλθαν στα ίδια βάζοντας στο στόχαστρο ευάλωτα κράτη. Και δοκιμάζοντας το ευρώ, προτού κατοχυρωθεί ως παγκόσμιο αποθεματικό, υπονομεύοντας την αμερικανική κυριαρχία.

Η ΦΙΡΜΑ
Οι Αμερικανοί λατρεύουν τα παρατσούκλια. Τη CIA τη λένε «The Company» (H Εταιρεία). Τη Μαφία «The Family» (Η Οικογένεια). Την Goldman Sachs «The Firm» (Η Φίρμα). Γκόλντμαν και Σαξ ήταν δύο Γερμανοεβραίοι μετανάστες. Ίδρυσαν την τράπεζα το 1869, αλλά δεν θα μπορούσαν ίσως να φανταστούν ότι θα γινόταν σήμερα η μεγαλύτερη στον κόσμο, αλλά και μια πραγματική, αν και αφανής, όσο μπορεί, υπερκυβέρνηση του κόσμου.
Η Γκόλντμαν δεν έχει απλώς καλές σχέσεις με την αμερικανική κυβέρνηση, είναι, σε μεγάλο βαθμό, η κυβέρνηση. Το μυστικό της επιτυχίας της; Έσπαγε πρώτη όλες τις κρατικές ρυθμίσεις και ηθικές δεοντολογίες, ποντάροντας και κερδίζοντας από την χρεωκοπία των πελατών της! Μπορούσε να το κάνει, γιατί είχε ανθρώπους της στην κυβέρνηση και την κεντρική τράπεζα των ΗΠΑ, σε ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, σε ευρωπαϊκές κεντρικές τράπεζες και την ίδια την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Επηρεάζει καθοριστικά τις αποφάσεις που διαμορφώνουν την τραπεζική αγορά και τις ρυθμίσεις της.
Η αχαλίνωτη κερδοσκοπία της συνέβαλε στο Κραχ του 1929. “In God we Trust” γράφει κάθε δολλάριο, “In Goldman Sachs we Trust”, παρέφρασε ο Τζων Κένεθ Γκαλμπρέιθ, που της αφιέρωσε ένα κεφάλαιο του βιβλίου του για την κρίση. Στις δεκαετίες του “κρατισμού” που ακολούθησαν, η Γκόλντμαν έγινε πιο προσεκτική, έφτιαξε το όνομά της και είχε μάλιστα μότο την “μακροπρόθεσμη απληστία”. Διεύρυνε προσεκτικά την επιρροή της, διεισδύοντας σταδιακά και “φυτεύοντας” τους ανθρώπους της στα βασικά κέντρα οικονομικής εξουσίας ΗΠΑ και Ευρώπης, στις κυβερνήσεις και τις κεντρικές τράπεζες. Ώσπου, οι σταδιακές “απελευθερώσεις” της αγοράς χρήματος πέρασαν το κρίσιμο σημείο, στα τελευταία χρόνια Κλίντον, με Υπουργό Οικονομικών τον Ρούμπιν, επιτρέποντας στην τράπεζα να παίξει άγρια το “μεγάλο παιχνίδι” της, την οικοδόμηση μιας παγκόσμιας “Αυτοκρατορίας του Χρήματος”.
Η Γκόλντμαν εκμεταλλεύθηκε τις “απελευθερώσεις” και την κατάργηση των περισσότερων φραγμών και ρυθμίσεων (που συχνά προκάλεσε η ίδια), συμπρωταγωνιστώντας στο στήσιμο της μιας φούσκας μετά την άλλη. Μπόρεσε να το κάνει, γιατί επηρέαζε με τους ανθρώπους της καθοριστικά την αμερικανική και ευρωπαϊκή οικονομική πολιτική.
Η μεγάλη ευκαιρία της ήταν η κρίση του 2008. Πρωταγωνίστησε στον μπουμ των στεγαστικών δανείων προς αναξιόπιστους δανειολήπτες, μετά ανακάτεψε τα “τοξικά δάνεια” με υγιέστερα προϊόντα και τα πούλησε ως υγιή. Μετά κερδοσκόπησε εις βάρος των αγοραστών των προϊόντων της στην δευτερογενή αγορά CDS, των ασφαλιστικών συμβολαίων έναντι αναξιόπιστων χρεών, επιταχύνοντας την κρίση. Από τη μια κέρδισε μεταπουλώντας στεγαστικά δάνεια, από την άλλη ποντάροντας και συμβάλλοντας στην καταστροφή των προϊόντων της. Κύριο εργαλείο της ήταν η αγορά CDS (Credit Default Swaps), δευτερογενών χρηματοπιστωτικών προϊόντων, ασφαλίστρων έναντι χρεωκοπίας, μια από τις πιο αδιαφανείς και πιο απορυθμισμένες. Τρεις τράπεζες ελέγχουν το 75% της αγοράς, Γκόλντμαν, J.P. Morgan και Ντώυτσε Μπανκ.
Όταν ξέσπασε η κρίση, η Γκόλντμαν χρησιμοποιίησε τον άνθρωπό της στην κυβέρνηση, τον Υπουργό Οικονομιών Πόλσον για να αποτρέψει κάθε συνδρομή στις τράπεζες, οδηγώντας στη χρεωκοπία τον κύριο ανταγωνιστή της, τη Λήμαν Μπράδερς. Όταν η Λήμαν χρεωκόπησε, ο Πόλσον άλλαξε αμέσως ρότα και έσπευσε να διασώσει τις υπό χρεωκοπία τράπεζες. Η Γκόλντμαν όχι μόνο απηλλάγη του κύριου ανταγωνιστή, αλλά και κέρδισε 13 δις δολλάρια από το σχέδιο σωτηρίας. (Μια εκπληκτική έρευνα για την Γκόλντμαν Ζακς δημοσιεύεται στο περιοδικό “Τετράδια”, τεύχος 57-58, των εκδόσεων “Στοχαστής”). Σε αυτή την “τράπεζα που τρομάζει”, κατά την έκφραση της Λιμπερασιόν, ανέθεσαν διαδοχικές ελληνικές κυβερνήσεις, μετά το 1998, σημαντικό μέρος της διαχείρισης του ελληνικού χρέους και της εμπιστεύτηκαν το μέλλον του ελληνικού λαού.

“Η Γκόλντμαν Ζακς είναι παντού”
H φράση ανήκει στον Ματ Ταιμπι, ερευνητή δημοσιογράφο, που υπογράφει μια μεγάλη έρευνα για την Γκόλντμαν στο περιοδικό Rolling Stone. H μέθοδος της Φίρμας είναι ο … εισοδισμός, τόσο επιτυχής που η τράπεζα απέκτησε και δεύτερο παρατσούκλι, αφού την ονομάζουν και “κυβέρνηση Ζακς”. Επιλέγει στελέχη της, τα κάνει εκατομμυριούχους και μετά τους …,βρίσκει δουλειά στις κεντρικότερες θέσεις του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος. Ιδού μερικά από τα αστέρια του διεθνούς δικτύου της:

Mario Draghi
Υπεύθυνος ιδιωτικοποιήσεων στην Ιταλία (1991-2001), αντιπρόεδρος Ευρώπης της Goldman Sachs (2001-2006), Διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας της Ιταλίας, υποψήφιος για τη θέση του Προέδρου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.

Otmar Issing
Επικεφαλής οικονομολόγος και αρχιτέκτονας της νομισματικής στρατηγικής της Κεντρικής Ευρωπαϊκής Τράπεζας (1998-06), διεθνής σύμβουλος της Goldman Sachs, Πρόεδρος του Center for Financial Studies στο Πανεπιστήμιο της Φρανκφούρτης. Με πρόσφατο άρθρο του στους Financial Times συγχαίρει τους Ευρωπαίους ηγέτες για τη σθεναρή αντίστασή τους στην καταστροφική, όπως την χαρακτηρίζει, ιδέα μιας ευρωπαϊκής βοήθειας στην Ελλάδα. Η εφημερίδα αναφέρει όλες τις ιδιότητες του αρθρογράφου, πλην αυτής του συμβούλου της Goldman Sachs.

Lloyd Blankfein
Πρόεδρος και Γενικός Διευθυντής της Goldman Sachs. Ο χειρότερος Πρόεδρος και Γενικός Διευθυντής του 2009 κατά το Forbes, πρόσωπο της χρονιάς κατά τους Financial Times. Ετήσια αμοιβή 53 εκατομμύρια δολλάρια.

Henry Paulson
Μετά από 30 χρόνια στη Φίρμα, έγινε Υπουργός Οικονομικών του Μπους.

Lawrence Summers
Σύμβουλος του Κλίντον, του Μπους και του Ομπάμα. Αρχιτέκτονας της φιλελευθεροποίησης του χρηματοπιστωτικού τομέα. Προστατευόμενος του Ρούμπιν, βετεράνου της Φίρμας.

Dan Jester
Στην κυβέρνηση Ομπάμα. Αναμείχθηκε στη διάσωση της ΑΙG, όπου ένα μεγάλο μέρος από το κεφάλαιο που δαπανήθηκε κατέληξε στην Goldman Sachs.

Η επιχείρηση “Χρεωκοπία της Ελλάδας”
To 1998 η ελληνική κυβέρνηση έθεσε ως κύρια επιδίωξη την ένταξη στην ΟΝΕ. Τα νούμερα δεν έβγαιναν. Η Αθήνα θα μπορούσε ίσως να περιορίσει τη φοροδιαφυγή των μεσαίων-ανώτερων κοινωνικών στρωμάτων που δεν συνηθίζουν να πληρώνουν φόρους, αφήνοντας την στήριξη του κράτους στους μισθωτούς και συνταξιούχους (που ταυτόχρονα κατηγορούν ως ανεπρόκοπους). Θα μπορούσε να περιορίσει την παραοικονομία ή το κόστος της διαφθοράς. Θα μπορούσε να σκεφτεί άλλες αναπτυξιακές στρατηγικές. Προτίμησε τον εύκολο, αν και πανάκριβο, δρόμο, το μασκάρεμα του χρέους. Για να το κάνει απευθύνθηκε, σύμφωνα με τους New York Times και τη Wall Street Journal, στη διαβόητη Goldman Sachs. Για τη συνεργασία αυτή την εγκαλεί τώρα και ζητά να πληροφορηθεί τι έγινε η Κομισιόν. Γράφει σε μια έρευνά του το γαλλικό Μαριάν:
“Για την πιο μεγάλη τράπεζα του κόσμου, η πατρίδα της δημοκρατίας μετετράπη σε αγελάδα προς άρμεγμα… Όταν ο Γκάρυ Κον προσγειώνεται στο αεροδρόμιο Ελευθέριος Βενιζέλος, το 2001, οι έλληνες αξιωματούχοι τον περιμένουν όπως τον Μεσσία…O Κώστας Σημίτης αποφασίζει να βάλει τον λύκο μέσα στο μαντρί”. H Γκόλντμαν Σαχς, γράφει το περιοδικό, “διαφθείρει” την ελληνική κυβέρνηση “πείθοντάς” την
ότι μπορεί με τα προϊόντα της να χρηματοδοτεί τις δαπάνες της. Η Γκόλντμαν βγάζει 300 εκατομμύρια δολλάρια, για να κρύψει η ελληνική κυβέρνηση, όλο κι όλο, ένα δάνειο ενός δις. 30% εις βάρος του ελληνικού δημοσίου πάει το νταβατζηλίκι. Ο οίκος αξιολόγησης Μούντις καλύπτει την επιχείρηση αξιολογώντας με άριστα την Ελλάδα. Η ατιμωρησία οδηγεί σε μονιμοποίηση των πρακτικών. Το τελευταίο από αυτά τα προϊόντα είναι ο “Titlospe”, δάνειο 5,3 δις το 2009.
Με τη μέθοδο αυτή, η Αθήνα χρησιμοποίησε διάφορα δομημένα προϊόντα για να κρύψει το πραγματικό ύψος του χρέους επιτρέποντας στην Ελλάδα να εκπληρώσει τεχνικά, όχι όμως και ουσιαστικά, τα κριτήρια του Μάαστριχτ, πρακτική που άρχισε το 1998 και συνεχίστηκε μέχρι τις αρχές του 2009. Η Γκόλντμαν, η Εθνική Τράπεζα και η ελληνική κυβέρνηση δημιούργησαν ένα “νεφέλωμα” διεθνών εταιρειών που ειδικεύτηκαν στην αγοραπωλησία ελληνικών τίτλων μετασχηματισμένων σε ιδιόμορφα, δομημένα προϊόντα.
Όλα ήταν νόμιμα, υποστηρίζεται σήμερα. Και τα δάνεια στους άστεγους που ανατίναξαν το τραπεζικό σύστημα νόμιμα ήταν, δεν ήταν όμως προς το δημόσιο συμφέρον. H φούσκα που δημιουργήθηκε είναι αυτή ακριβώς που σκάει σήμερα στα μούτρα μας, έχοντας οδηγήσει το ελληνικό κράτος στα πρόθυρα της κατάρρευσης.
Η Κομισιόν πάντως δεν έχει πεισθεί για τη νομιμότητα ορισμένων από τις διαδικασίες αυτές. Ένα από τα συνηθέστερα κόλπα της Γκόλντμαν είναι η έκδοση χρεωγράφων σε άλλο νόμισμα από μια χώρα και η εν συνεχεία χρήση swaps για κάλυψη από αλλαγές ισοτιμιών. Το κόλπο, που υποπτεύεται η Κομισιόν ότι έγινε και εξετάζει τη νομιμότητά του, αρχίζει από κει και πέρα, με την αυθαίρετη αλλαγή από την κυβέρνηση και την κεντρική τράπεζα της ισοτιμίας, χωρίς να το ανακοινώσει σε κανένα, σύμφωνα με το γαλλικό ρεπορτάζ. Με τον τρόπο αυτό, βελτιώνει την αξία του χρέους. Η δεύτερη μέθοδος είναι η πρόβλεψη μελλοντικών εξόδων. Σύμφωνα με τη Λιμπερασιόν, η Γκόλντμαν πρότεινε στην κυβέρνηση της ΝΔ να προεξοφλήσει έσοδα των αεροδρομίων, “μειώνοντας” λογιστικά το χρέος κατά 0,5% του ΑΕΠ. Για την ωραία αυτή συμβουλή, ένα ακόμα λογιστικό τρικ, το ελληνικό κράτος πλήρωσε ένα ποσό 200-300 εκατομμυρίων ευρώ.

Τα ήξεραν
Το γεγονός ότι και άλλες ευρωπαϊκές χώρες προσέτρεξαν στη “δημιουργική λογιστική”, σε νομότυπες απάτες, δεν απαλλάσσει τους Έλληνες ιθύνοντες των ευθυνών τους, δείχνει όμως τον βαθμό διάβρωσης και εξάρτησης και άλλων Ευρωπαίων. Είναι πολύ δύσκολο επίσης να πιστέψουμε ότι Βρυξέλλες, Παρίσι και Φρανκφούρτη δεν ήξεραν και δεν άφησαν να γίνουν όλα αυτά, προφανώς αποβλέποντας σε μεγάλα πολιτικά-οικονομικά οφέλη. Η Φρανκφούρτη παίρνει κάθε χρόνο λεπτομερείς εκθέσεις της Τράπεζας της Ελλάδας. Γνωρίζει ακριβώς πόσο είναι το χρέος. Το ξέρανε και το Νοέμβριο, όταν η κυβέρνηση τους ανακοίνωσε ότι είναι διπλάσιο, όπως το ήξεραν και οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης και οι τράπεζες, κάνανε όμως τους έκπληκτους. Η ευθύνη είναι μοιρασμένη, αλλά οι Έλληνες θα πληρώσουν τη νύφη.
Η υπόθεση δείχνει επίσης πόσο η Ευρώπη είναι υπονομευμένη εκ των έσω, αφού αναθέτει σε αμερικανικές τράπεζες τη διαχείριση των πιο σημαντικών πτυχών και ευάλωτων σημείων των οικονομικών της (όπως κάνει άλλωστε και στους τομείς προσωπικών δεδομένων, περιλαμβανομένων των τραπεζικών λογαριασμών και κάθε άλλης πληροφορίας που μεταφέρει στις αμερικανικές υπηρεσίες, δήθεν για την τρομοκρατία). Πρόσφατα, ο ευρωβουλευτής Νίκος Χουντής αποκάλυψε με ερώτησή του την αναγνώριση, σε κανονισμό της Κομισιόν, του ρόλου των τριών κυρίως αμερικανικών οίκων αξιολόγησης, την ίδια στιγμή που το αμερικανικό Κονγκρέσο τους καλεί να δώσουν εξηγήσεις!
Η Ελλάδα έκρυψε με τον τρόπο αυτό τα προβλήματα κάτω από το χαλί, ώσπου, στις αρχές του 2009, άρχισαν να έρχονται οι πληροφορίες από τη Γερμανία για κίνδυνο χρεωκοπίας της Ελλάδας (σχετικά δημοσιεύματα του Σπήγκελ και άρθρο του Κώστα Σημίτη στην Ημερησία). Τον Σεπτέμβριο 2009, με πρωτοβουλία της Γκόλντμαν και μεσολαβητή την εταιρεία Markit, συγκροτείται κονσόρτσιουμ 12 τραπεζών που δημιουργεί ειδικό ίντεξ στην αγορά CDS για την κάλυψη αυξημένου ρίσκου του χρέους Ελλάδας, Ισπανίας και Πορτογαλίας, εν αναμονή του κερδοσκοπικού παιχνιδιού (iTraxxSovX Western Europe). Πρόκειται κατ’ ουσίαν για στοίχημα στη χρεωκοπία των τριών κρατών, που στήνει ο σύμβουλός μας.
H Goldman γνωρίζει άριστα όλες τις πτυχές του ελληνικού χρέους. Γνωρίζει επίσης τι πρόκειται να γίνει, αφού η ίδια το ετοιμάζει. Τι κάνει; Περιμένει να περάσει ένας μήνας από τις εκλογές, να συνειδητοποιήσει η νέα κυβέρνηση το πρόβλημα που αντιμετωπίζει και στέλνει, σύμφωνα με τη Λιμπερασιόν, αντιπροσωπεία τραπεζιτών στην Αθήνα, υπό το Νο 2 της τράπεζας Γκάρι Κον. Γίνονται δύο συναντήσεις (έχουν γίνει και αρκετές άλλες στο εξωτερικό). Mία στο Υπουργείο Οικονομικών και μία στο ξενοδοχείο “Πεντελικόν” της Κηφισιάς. Προτείνουν ένα ακόμα χαριτωμένο προϊόν τους, σχεδιασμένο να στείλει στο μέλλον το κόστος του ΕΣΥ. Λίγο πριν σπρώξουν την Ελλάδα στην Καιάδα, ετοιμάζονται να της αρπάξουν κάτι ακόμα.

Η τελική επίθεση
Τον Δεκέμβριο, η επίθεση αρχίζει μέσω των οίκων αξιολόγησης που υποβαθμίζουν την ελληνική πιστοληπτική ικανότητα, παρόλο που γνώριζαν μια χαρά εδώ και καιρό την πραγματική κατάσταση. Η ελληνική αξιοπιστία πλήττεται από παντού. H Goldman εξακολουθεί πάντως να βγάζει ένα “σκασμό λεφτά”, όπως με την έκδοση του δανείου της 25.1.2010. Ενώ συνεχίζει να κερδίζει από τη διαχείριση του χρέους, δεν περιμένει ούτε μια μέρα από την πώληση του δανείου και ξαναχτυπάει την Ελλάδα μέσω των Financial Times, προνομιακού εκφραστή και του Σίτι και της Κομισιόν (τέτοια είναι τα ευρωπαϊκά χάλια). Παίζοντας έτσι διπλό παιχνίδι και εις βάρος της Ελλάδας, και εις βάρος των άλλων πελατών της, αγοραστών του τελευταίου δανείου, που βλέπουν τα ελληνικά επιτόκια και spread να εκτινάσσονται αμέσως μετά.
Η λονδρέζικη εφημερίδα γράφει ότι η Αθήνα θέλει να δανειστεί από την Κίνα μέσω της Γκόλντμαν. Το δημοσίευμα προκαλεί αμέσως αύξηση του πρίμιουμ για το χρέος. Κανείς δεν πιστεύει ότι η εφημερίδα μπορούσε να δημοσιεύσει τέτοια είδηση, χωρίς να την επιβεβαιώσουν από την Γκόλντμαν. Κατ’ άλλους την είδηση την έδωσε η ίδια η Γκόλντμαν όταν πληροφορήθηκε (άραγε από ποιόν;) ότι ο Γ. Παπανδρέου σκέφτεται να προχωρήσει σε διακρατική συμφωνία με την Κίνα προκειμένου οι Ασιάτες της Cosco που έχουν πάρει το λιμάνι του Πειραιά να αναλάβουν ένα σημαντικό κομμάτι του δανεισμού της χώρας. Η τράπεζα δεν περιορίζεται φυσικά στα κέρδη από το ελληνικό χρέος. Κερδοσκοπεί αμέσως κατά του ευρώ, πιστή στην αρχή “αγοράζουμε στη φήμη και πουλάμε στο γεγονός”. Μεταξύ 26.1 και 2.2 οι αμερικανικές επενδυτικές τράπεζες και τα χετζ φαντ, μεταξύ των οποίων και η Γκόλντμαν, ρευστοποιούν συμβόλαια αξίας 5,5 δισεκατομμυρίων ευρώ, περισσότερα από τον Σεπτέμβρη του 2008, στο απόγειο της οικονομικής κρίσης.
Από την αγορά CDS, παίζοντας δηλαδή τη χρεωκοπία της Ελλάδας, η Γκόλνtμαν υπολογίζεται ότι κέρδισε ένα έως τρια δισεκατομμύρια δολλάρια. Οι χρηματιστές της Γουώλ Στρητ σφυρίζουν αδιάφορα, δηλώνοντας στους δημοσιογράφους: “η δουλειά μας είναι να βγάζουμε λεφτά, όχι να σκεφτόμαστε τι θα συμβεί στους ¨Ελληνες πολίτες, δεν υπάρχει εξάλλου νόμος που να απαγορεύει να εκμεταλλευτείς τον μαλάκα” (δήλωση του Αμίτ Σαρκάρ, επικεφαλής αμερικανικού επενδυτικού ταμείου, Μαριάν, 20.2.2010)

Το διακύβευμα: υποδούλωση Ελλάδας, υποδούλωση Ευρώπης
Η Ελλάδα γίνεται προνομιακή δίοδος για τον έλεγχο της Ευρώπης και την εξασθένηση του ευρώ, προτού το ευρωπαϊκό νόμισμα καταστεί κύριο αποθεματικό. Επιδιώκεται επίσης να γίνει το νέο υπόδειγμα μιας Ευρώπης χωρίς κοινωνικό κράτος. Μέρκελ και Σαρκοζί άρχισαν να καταλαβαίνουν μόλις αυτό τον μήνα τι συμβαίνει και τις συνέπειες για την Ευρώπη και παραμένουν βασικά αμήχανοι, παρόλο που έχουν εύκολες λύσεις, που περιγράφουν αρκετά έντυπα, όπως έκδοση ευρωομολόγων ή αγορά από την Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα του ελληνικού χρέους, που θα τσάκιζε τα πόδια των κερδοσκόπων και θα τους ανάγκαζε να ξανασκεφτούν πολλές φορές πριν ξαναεπιτεθούν.
Βερολίνο όμως και Παρίσι παραμένουν δέσμιοι της ιδεολογίας και της αρχιτεκτονικής του ευρώ που τους εμποδίζει να αντιδράσουν με άλλο τρόπο, εκτός από το να απαιτούν περίπου την αυτοκτονία της ελληνικής κοινωνίας. Η Ευρώπη είναι εκ των ένδον υπονομευμένη, όπως αποδεικνύει η δραστηριότητα κατά της Ελλάδας της Ντώυτσε Μπανκ, της PNB Paribas, της Σοσιετέ Ζενεράλ και των ελβετικών τραπεζών στην αγορά CDS, αλλά και η στάση των αρμοδίων της Κομισιόν, των “ευρωπαίων ηλιθίων”, όπως τους αποκαλούν οι Γάλλοι. Η “παγκοσμιοποίηση” είναι φτιαγμένη από και για τους Αγγλοσάξωνες. Όσο για το ελληνικό ζήτημα μοιάζει για ορισμένα τουλάχιστο γαλλικά έντυπα μια μάχη μεταξύ δημοκρατίας και ολοκληρωτισμού, όπως υποδεικνύει η Λιμπερασιόν δημοσιεύοντας, δίπλα-δίπλα, τη φωτογραφία της Βουλής των Ελλήνων και του ουρανοξύστη Goldman Sachs, της μεγαλύτερης τράπεζας του κόσμου που χρησιμοποιεί όλη της τη δύναμη εναντίον μιας μικρής ευρωπαϊκής χώρας.

Kόσμος του Επενδυτή, 27.2.2010
konstantakopoulos.blogspot.com

mil
02-03-10, 20:26
Για να γίνουν όλα αυτά, έπρεπε να συναινέσουμε και το κάναμε.

mil
02-03-10, 20:35
Λίγη αξιοπρέπεια δεν βλάπτει!



Όποιος έχει πρόσωπο στην πιάτσα, πλερώνει".

Και εμείς φιλάμε κατουρημένες ποδιές για να μην μας βγάλουν το σπίτι στον πλειστηριασμό. Αλλά είμαστε εθνικά υπερήφανοι! Να εύχεστε να μην χάσουμε κανένα δωμάτιο."

tsef
02-03-10, 21:30
Φέτος, επιδιώκουμε να δανειστούμε το ποσό που είχε συνολικό χρέος η Αργεντινή όταν κατέρευσε...
Όποιο μέτρο και να παρθεί θα είναι λίγο.

Συμφωνώ 1000%. Έχω την εντύπωση ότι μερικοί δεν έχουν αίσθηση των οικονομικών μας.

Αφού είναι έτσι όπως πιστεύουν να κατέβουν σε απεργίες και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ να μην ΔΑΝΕΙΣΤΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ώστε να μην χρειαστεί να πάρουμε οποιοδήποτε μέτρο.

Μετά όμως να μας πουν και από που θα βρούμε τα 50δις που μας λείπουν μέχρι το τέλος του χρόνου για να πληρωθούν μισθοί, συντάξεις, τα φάρμακα στα νοσοκομεία, οι συμμετοχή του κράτους στα ΕΣΠΑ, να επισκευαστούν σχολεία, να επισκευαστούν δρόμοι και χιλιάδες άλλα που δεν θα μπορούν να καλυφθούν από ΠΟΥΘΕΝΑ...

ΠΑΙΔΕΣ, μας λείπουν μέχρι το τέλος του χρόνου περίπου 50δις. Όποιος έχει κάποια καλή ιδέα ας μας την πει.



Τι ωραία τα λέτε ρε παιδιά! έτσι πιστεύετε, ότι ο λαός δεν έχει συναίσθηση της καταστασης,ότι οι εργαζόμενοι κάνουν απεργίες για να μην παρθουν τα μέτρα,για να μην δανειστούμε;κάνετε λαθος ,ο λαός θέλει να κάνει απεργία γιατί είναι οργισμένος.



Μην φοβάστε όμως, φροντίζουν οι εργατοπατέρες ,είδατε να κουνιέται φύλλο;



Εχω εγώ μια καλή ιδέα gordona,να επιστρέψουν τα κλεμμένα αυτοί που τα πήραν και να πανε φυλακή.

gordonas
02-03-10, 23:42
Εχω εγώ*μια καλή ιδέα gordona,να επιστρέψουν τα κλεμμένα αυτοί που τα πήραν*και να πανε φυλακή.

Να τους το ζητήσουμε ευγενικά?
Να τους τα ζητήσουμε μέσω δικηγόρου?
Ποιοι είναι αυτοί που λες?
Που μένουν?
Να πάμε με τα ντουφέκια να τους τα πάρουμε μόνοι μας?

Στην φυλακή που λες συμφωνώ 1000%. Αλλά τα λεφτά που καταχράστηκαν από το δημόσιο έχουν πετάξει. ΠΑΝΕ. ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ.

Μαζί σου για τα δικαστήρια ώστε να καταλάβει ο λαός ότι επιτέλους υπάρχει δικαιοσύνη. Τα λεφτά όμως πίσω δεν γυρίζουν. Είναι αργά για δάκρυα.

Το πρόβλημα παραμένει. Μερικοί αριστεροί ονειρεύονται επαναστάσεις και κατάρρευση του καπιταλισμού. Ο καθένας με τον πόνο του σε αυτή την ζωή. Επειδή όμως με τον καπιταλισμό θα παλεύουμε και τα επόμενα χρόνια, το θέμα μας είναι ότι δεν έχουμε λεφτά. Απλά πράγματα.

Καλός ο λαϊκισμός, εύπεπτος αλλά ανεφάρμοστος...

Ας μαζευτούν 100-1000 αριστεροί και να πάνε με τα άλογα, άντε με τα SUV ρε παιδί μου, στην ΕΚΑΛΗ να πάρουν τα κλεμμένα πίσω.

Αν αυτό είναι η λύση να πάω και εγώ να βοηθήσω. Corolla έχω δεν ξέρω πόσα μπορώ να κουβαλήσω αλλά όλο και κάτι θα χωρέσει... Edited by: gordonas

gordonas
02-03-10, 23:51
Α μην ξεχάσω...

Ακόμα περιμένουμε το καλό παράδειγμα από του βουλευτές. Θα κόψουν αυτοί δυο μισθούς να δώσουν το καλό παράδειγμα? Θα κόψουν τον 15ο και 16ο μισθό στους εργαζόμενους της βουλής?

Όλη η βουλή είναι ένα σκάνδαλο...Εγώ είμαι υπέρ των μέτρων αρκεί να υπάρξει ΑΜΕΜΠΤΗ δικαιοσύνη από εδώ και πέρα έναντι όλων και ΑΦΟΥ ΔΩΣΟΥΝ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΠΡΩΤΟΙ το παράδειγμα...

Επιτέλους να κάνει μια νέα αρχή αυτή η χώρα...Edited by: gordonas

enigma
03-03-10, 00:01
Για να γίνουν όλα αυτά, έπρεπε να συναινέσουμε και το κάναμε.

Προφανώς αλλά όλες οι χώρες, ακόμα και η Γερμανία έχουν χρησιμοποιήσει δημιουργική λογιστική είτε για την είσοδο στο ευρώ, είτε για την ένωση της Γερμανίας κτλ.

Και όταν μιλάς για συναίνεση, έχουμε συναινέσει να μην απαιτούμε τις γερμανικές αποζημιώσεις, να αγοράζουμε τα οπλικά τους συστήματα, να τους πουλάμε φτηνά πακέτα διακοπών, να μην εκμεταλλευόμαστε τους πλουτοπαραγωγικούς πόρους μας για να τους λυμαίνονται οι επιχειρήσεις τους.

Ποιός ακριβώς έδωσε αυτή τη συναίνεση; Ο κύριος μηχανισμός εκλογής είναι το ρουσφέτι ή η χρηματοδότηση των πολιτικών κατά τις προεκλογικές περιόδους από τις εταιρείες για να περνάνε νύχτα ευνοϊκά νομοσχέδια; (βλέπε Siemens και πολλές πολλές άλλες)

mil
03-03-10, 01:19
Προφανώς αλλά όλες οι χώρες, ακόμα και η Γερμανία έχουν χρησιμοποιήσει δημιουργική λογιστική είτε για την είσοδο στο ευρώ, είτε για την ένωση της Γερμανίας κτλ.

Και όταν μιλάς για συναίνεση, έχουμε συναινέσει να μην απαιτούμε τις γερμανικές αποζημιώσεις, να αγοράζουμε τα οπλικά τους συστήματα, να τους πουλάμε φτηνά πακέτα διακοπών, να μην εκμεταλλευόμαστε τους πλουτοπαραγωγικούς πόρους μας για να τους λυμαίνονται οι επιχειρήσεις τους.

Ποιός ακριβώς έδωσε αυτή τη συναίνεση; Ο κύριος μηχανισμός εκλογής είναι το ρουσφέτι ή η χρηματοδότηση των πολιτικών κατά τις προεκλογικές περιόδους από τις εταιρείες για να περνάνε νύχτα ευνοϊκά νομοσχέδια; (βλέπε Siemens και πολλές πολλές άλλες)



Αλλού συμφωνώ, αλλού διαφωνώ.

Το σάπιο πολιτικό σύστημα, που παγιδεύει τους πολίτες (πχ. διορίζοντας τους ως υπεράριθμους χασομέρηδες ψηφοφόρους ΔΥ) είναι βασικά υπαίτιο, όχι μόνο διότι τροφοδοτεί και τροφοδοτείται από την διαφθορά, διότι βγάζει πολιτικούς και πολιτικάντιδες που ξεκινούν ξυπόλυτοι και 4 χρόνια μετά την κυβερνητική παρουσία τους καταλήγουν ζάπλουτοι, αλλά διότι έχει δημιουργήσει στους πολίτες ένα πλασματικό όραμα υπαρκτού πλούτου. Η λήψη κρατικών δανείων για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις (κατανάλωση δηλαδή και όχι παραγωγικές επενδύσεις που θα φέρουν μελλοντικά οικονομικά αποτελέσματα), η κοινωνική πολιτική" με δανικά και τα λεφτά των άλλων, η νοοτροπία ότι πρέπει να αμοίβομαι με όσα χρειάζομαι γιατί "αυτές είναι οι ανάγκες μου" και όχι γιατί "αυτή είναι η παραγωγικότητα μου", η αναξιοκρατία και η έλλειψη παιδείας, ανταγωνιστικότητας, εργατικότητας.... σε όλο το φάσμα της Ελληνικής κοινωνίας μας έφεραν εδώ. Είναι εύκολο να χαϊδεύονται αυτιά και να δίνονται παροχές από φιλοδοξία για την κατάκτηση της εξουσίας, αλλά κάποτε θα έρθει ο λογαριασμός.

Η κοινή γνώμη στο εξωτερικό (τουλάχιστον η πιο ενήμερη), άλλαξε στάση δραματικά για εμάς, όταν πληροφορήθηκε ότι συστηματικά εξαπατούσαμε τους λοιπούς Ευρωπαίους. Η Μέρκελ ούτε χαίρεται δεν έλεγε στον χοντρό, αφού από μπροστά ζητούσε τούμπες στα δάνεια και από πίσω έπαιρνε προμήθειες από τις ασύμφορες για εμάς συμφωνίες που προσπαθούσε να προωθήσει, συμφωνίες όμως επικερδείς για συγκεκειμένες τσέπες και κόμματα. Ή μήπως είναι το μόνο περιστατικό τα τελευταία 30 χρόνια.

Πλέον όπως είπαν πολλοί, η Ελλάδα ίσως είναι η χώρα με το μεγαλύτερο χρέος παγκοσμίως. Και για όλα αυτά δεν φταίνε οι γερμανικές αποζημιώσεις, οι οποίες είναι άλλο θέμα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ.

Διαθέτουμε ένα από τα καλύτερα οικόπεδα και κοντεύουμε να το καταστρέψουμε και γι'αυτό δεν συνομότησε το σύμπαν εις βάρος μας. Αν ήμασταν σοβαροί θα ήταν άλλη η θέση μας τώρα."

TURMS
03-03-10, 01:59
ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ ΥΠΕΡΧΡΕΩΜΕΝΟΙ....

Για του λόγου το αληθές, ας δούμε τι γίνεται στις οικονομικές υπερδυνάμεις του πλανήτη – την ευρωζώνη, τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία.

Και οι τρεις, ολόκληρη τη δεκαετία 2001 – 2010 (εννοείται ότι για το 2010 αναφερόμαστε σε προβλέψεις) είχαν ελλείμματα και μόνο ελλείμματα και τα δέκα ανεξαιρέτως συνεχή χρόνια!

Η ευρωζώνη 6,6% για το 2010 και 6,2% για το 2009, αλλά και 2,5% το 2002 ή 3% το 2003.

Πολύ χειρότερη η κατάσταση στις ΗΠΑ: έλλειμμα 10% το 2010 και 12,5% το 2009 ή 5,9% το 2008. Επίσης 3,7% το 2002 και 4,8% το 2003.

Στην Ιαπωνία απερίγραπτα χειρότερα τα πράγματα: έλλειμμα 8% το 2002 και επίσης 8% το 2003, αλλά και 5,8% το 2008 και 10,5% το 2009 ή 10,2% το 2010! Για ολόκληρη τη δεκαετία, τα ελλείμματα της Ιαπωνίας ήταν σαφώς χειρότερα από αυτά της Ελλάδας!

Ναι, λένε κάποιοι, όμως η Ελλάδα δεν έχει μόνο υψηλά ελλείμματα έχει και υψηλό δημόσιο χρέος.

Η Ιαπωνία να δείτε! Στο 135,4% (!) του ΑΕΠ της βρισκόταν το δημόσιο χρέος της ήδη από το 2000 και καθόλου δεν έχει μειωθεί στη διάρκεια της δεκαετίας. Αντιθέτως έχει εκτοξευθεί στο 197,2% (!), όταν το ελληνικό δημόσιο χρέος ήταν 112,6% το 2009 και εκτιμάται ότι θα φτάσει στο 125% το 2010.

Έπειτα, ο περιορισμός της συζήτησης στο δημόσιο χρέος δεν επιτρέπει την πλήρη απεικόνιση της κατάστασης.

Αν επεκτείνουμε την ανάλυση στο συνολικό χρέος κάθε χώρας (το σύνολο του ποσού δηλαδή που έχει δανειστεί το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες, άρα δημόσιο συν ιδιωτικό χρέος), η εικόνα αλλάζει εντυπωσιακά.

Σύμφωνα με τα στοιχεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, το συνολικό χρέος της Ελλάδας είναι στο ύψος του 179% του ΑΕΠ. Εξαιρετικά υψηλό, μπορεί να νομίσει κανείς. Ίσως, αλλά ο μέσος όρος της ΕΕ είναι… 175%!

Ίδιο δηλαδή με της Ελλάδας.

Στο συνολικό χρέος δε καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα.

Την ξεπερνούν η Ολλανδία (!) με 234%,

η Ιρλανδία με 222%,

το Βέλγιο με 219%,

η Ισπανία με 207%,

η Πορτογαλία με 197%,

η Ιταλία με 194% και πάει λέγοντας.

Εντυπωσιακά στοιχεία προκύπτουν επίσης όταν ασχοληθεί κανείς με το εξωτερικό χρέος μιας χώρας (πόσα χρωστούν δηλαδή το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες μιας χώρας σε ξένες τράπεζες, δεδομένου ότι πάντα ένα τμήμα του χρέους αναφέρεται σε τράπεζες της ίδιας της χώρας).

Περιορίζοντας το δείγμα στις βαλλόμενες μεσογειακές χώρες (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία) και στην Ιρλανδία, η οποία ως… χώρα-φούσκα του νεοφιλελευθερισμού έχει συρρικνωμένο σχετικά δημόσιο χρέος αλλά αστρονομικό χρέος επιχειρήσεων και ιδιωτών, προκύπτει μια εντελώς διαφορετική κατάταξη αυτών των χωρών.

Στο εξωτερικό χρέος, λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η Ιρλανδία χρωστάει στους ξένους το… 414% του ΑΕΠ της και η Πορτογαλία το 130% του δικού της ΑΕΠ.

Σε σαφώς καλύτερη μοίρα βρίσκονται η Ελλάδα με 89,5% του ΑΕΠ και η Ισπανία με 80% βάσει των στοιχείων που δίνει η γερμανική εφημερίδα «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε».

Υπάρχουν κι άλλες χώρες της ευρωζώνης, λοιπόν, που στην πραγματικότητα χρωστούν περισσότερα στις τράπεζες ή στους ξένους από την Ελλάδα.

ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ: Κερδοσκοπικά και πολιτικά τα αίτια

Έξι χώρες της ευρωζώνης τουλάχιστον με επικεφαλής την Ολλανδία και το Βέλγιο, έχουν συνολικό χρέος (δημόσιο και ιδιωτικό) μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας!

Δέκα ολόκληρα χρόνια η Ιαπωνία έχει δημόσιο χρέος τρομερά μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας και παράλληλα την ίδια δεκαετία έχει ελλείμματα κατά μέσο όρο πολύ χειρότερα από τα ελληνικά!

Ο κατά κεφαλήν εξωτερικός δανεισμός της Ιρλανδίας είναι σχεδόν οκταπλάσιος (!) από της Ελλάδας.

Το γεγονός ότι για καμιά από αυτές τις χώρες δεν λένε ότι χρεοκοπεί (πολύ σωστά, άλλωστε), ενώ το λένε για την Ελλάδα (εντελώς αβάσιμα), αποδεικνύει ότι η χώρα μας βρίσκεται στο επίκεντρο πολιτικών και κερδοσκοπικών επιθέσεων.



Υ.Γ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ...
ΣΤΟ http://www.greeknewsonline.com/?p=12027 ΤΑ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΠΡΙΝ ΚΑΙΡΟ...

LeoP
03-03-10, 02:06
Άμα googl-ίσετε το απολαβές βουλευτών" θα δείτε πόσα παίρνουν, όχι μόνο ως μισθούς, δώρα &amp; βασικά επιδόματα αλλά και ως έξτρα (συμμετοχές σε επιτροπές, μετακινήσεις, διατήρηση γραφείου, για σταθερή &amp; κινητή τηλεφωνία, για να στέλνουν επιστολές κ.λ.π.)."

kekos
03-03-10, 03:23
ΥΓ η Ν.Μουσχουρη παραιτηθηκε απο την βουλευτικη αποζημιωση...μηπως να κανουν κ αλλοι το ιδιο;;;;



ΠΟΙΟΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ?? ΤΑ ΑΡΧΙΛΑΜΟΓΙΑ?? ΟΙ ΑΡΧΙΚΛΕΦΤΑΡΑΔΕΣ ??
ΠΟΥ ΞΕΣΚΙΣΑΝ ΤΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΑΝ ΤΑ ΚΟΡΑΚΙΑ ΕΧΟΥΝ ΣΤΗΣΕΙ ΚΑΡΤΕΡΙ ???

ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΤΟΝ ΑΓΥΡΙΣΤΟ ΟΛΑ ΤΑ ΑΡΧΙΛΑΜΟΓΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΤΟΥΣ. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gif

ΤΑ ΝΕΑ ΠΑΙΔΙΑ ΛΥΠΑΜΑΙ,ΠΩΣ ΘΑ ΖΗΣΟΥΝ ΡΕ ΑΛΗΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ ??? ΜΟΝΟ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ****ΠΑΙΔΑ ΒΟΛΕΨΑΝΕ....

ΟΥΣΤ ΓΡΑΙΚΥΛΟΙ !!!

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif

ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΙ ΟΛΑΣ !!!
ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ ΚΑΙ ΠΕΡΝΑΓΑΜΕ ΚΑΛΑ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ !!!
ΤΙ ΛΕΤΕ ΡΕ ΞΕΦΤΙΛΕΣ ,ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΔΑΤΕ ΓΡΑΜΜΕΝΑ?? ΕΣΕΙΣ ΤΡΩΓΑΤΕ ΜΕ ΧΡΥΣΑ ΚΟΥΤΑΛΙΑ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΜΑΣΕΛΕΣ,ΓΡΑΙΚΥΛΟΙ !!!
Edited by: kekos "

kekos
03-03-10, 03:54
Ο πρωθυπουργός σημείωσε ότι συγκινείται ειλικρινά όταν τον σταματούν στο δρόμο και του λένε ότι «για την πατρίδα δίνουμε και το μισθό μας».

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1783918


τι λε ρε παιδι μου!!! [i]
...ανεπιβεβαιωτες πηγες παντως ισχυριζονται πως τον φασκελωνουν....τωρα τι αληθευει δε ξερω.... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif
"

TURMS
03-03-10, 09:03
ΤΑ ΝΕΑ ΠΑΙΔΙΑ ΛΥΠΑΜΑΙ,ΠΩΣ ΘΑ ΖΗΣΟΥΝ ΡΕ ΑΛΗΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ


NAI...Κ ΤΟΥΣ ΠΑΠΟΥΔΕΣ ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΟΥ ΜΕ 500 ΕΥΡΩ ΤΟΥΣ ΛΕΝΕ ΠΑΓΩΜΑ ΣΥΝΤΑΞΗΣ ΚΛΠ...

ΑΙΣΧΟΣ....

ΔΟΥΛΕΙΑ, ΜΙΣΘΟ, ΣΥΝΤΑΞΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ...ΚΑΝΕΝΑΣΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΕΦΑΓΕ...
ΕΣΕΙΣ ΤΑ ΦΑΓΑΤΕ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΤΕ ΠΙΣΩ....

enigma
03-03-10, 10:56
αλλά διότι έχει δημιουργήσει στους πολίτες ένα πλασματικό όραμα υπαρκτού πλούτου. Η λήψη κρατικών δανείων για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις (κατανάλωση δηλαδή και όχι παραγωγικές επενδύσεις που θα φέρουν μελλοντικά οικονομικά αποτελέσματα), η κοινωνική πολιτική" με δανικά και τα λεφτά των άλλων



Ένα πολύ μεγάλο ποσό χρημάτων, πάνω από 10δις ευρώ δίνεται για τόκους για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους....Αυτά να μην τα ξεχνάμε...Ένα μεγάλο μέρος του ελλείμματος πάει για εξοπλισμούς και τόκους του δημοσίου χρέους...."

enigma
03-03-10, 11:10
Μείωση του επιδόματος αδείας, δώρου Πάσχα και δώρου Χριστουγέννων κατά 30% το καθένα.

Αύξηση της βενζίνης κατά 0.08ευρώ ή 8 λεπτά

Αύξηση του ΦΠΑ από 9% στο 10%, από 19% σε 21%

Πάγωμα των συντάξεων

Μείωση επιδομάτων των ΔΥ κατά 12%

Αύξηση των φόρων σε ποτά και τσιγάρα κατά 20%





Το φυσικό αέριο όπως και το ηλεκτρικό ρεύμα θα μπει στον ανώτατο συντελεστή πλέον από 9% στο 21%....

Edited by: enigma

enigma
03-03-10, 11:25
Δεν ξέρουμε αν η περικοπή των επιδομάτων θα είναι 12% ή 22%, μετέδωσε η κρατική ΝΕΤ.

Teometeo
03-03-10, 11:46
Άς τα κόψουν όλα να τελειώνουμε!
Να πάμε όλοι στα χωριά μας με τα γίδια τα πρόβατα και τους αγρούς μας!
Βαρεθήκαμε

Morelo
03-03-10, 12:08
[i]
"

ismael
03-03-10, 12:52
θα πέσει πολύ ξύλο.... ετοιμαστείτε από αύριο για λουκέτο σε όλο το δημόσιο

Link
03-03-10, 13:15
<a href=http://troktiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_6231.html" target="_blank">http://troktiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_6231.html</a>"

tsef
03-03-10, 13:40
Εχω εγώ μια καλή ιδέα gordona,να επιστρέψουν τα κλεμμένα αυτοί που τα πήραν και να πανε φυλακή.

Να τους το ζητήσουμε ευγενικά?
Να τους τα ζητήσουμε μέσω δικηγόρου?
Ποιοι είναι αυτοί που λες?
Που μένουν?
Να πάμε με τα ντουφέκια να τους τα πάρουμε μόνοι μας?

Στην φυλακή που λες συμφωνώ 1000%. Αλλά τα λεφτά που καταχράστηκαν από το δημόσιο έχουν πετάξει. ΠΑΝΕ. ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ.

Μαζί σου για τα δικαστήρια ώστε να καταλάβει ο λαός ότι επιτέλους υπάρχει δικαιοσύνη. Τα λεφτά όμως πίσω δεν γυρίζουν. Είναι αργά για δάκρυα.

Το πρόβλημα παραμένει. Μερικοί αριστεροί ονειρεύονται επαναστάσεις και κατάρρευση του καπιταλισμού. Ο καθένας με τον πόνο του σε αυτή την ζωή. Επειδή όμως με τον καπιταλισμό θα παλεύουμε και τα επόμενα χρόνια, το θέμα μας είναι ότι δεν έχουμε λεφτά. Απλά πράγματα.

Καλός ο λαϊκισμός, εύπεπτος αλλά ανεφάρμοστος...

Ας μαζευτούν 100-1000 αριστεροί και να πάνε με τα άλογα, άντε με τα SUV ρε παιδί μου, στην ΕΚΑΛΗ να πάρουν τα κλεμμένα πίσω.

Αν αυτό είναι η λύση να πάω και εγώ να βοηθήσω. Corolla έχω δεν ξέρω πόσα μπορώ να κουβαλήσω αλλά όλο και κάτι θα χωρέσει...

gordona, αν αυτή η υπεραπλούστευση της σκέψης σου σε κάνει να παραμένεις ήρεμος , συμφωνώ.
Το ότι με ρωτάς ποιοί είναι οι κλέφτες και που μένουν το θεωρώ αστείο.
Σωστή η αποψη ότι τα λεφτά πεταξαν " ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ που λες,προσωπικά δεν έφαγα τίποτα ,αντίθετα όλα αυτά τα χρονια πλήρωνα σαν βλάκας και τώρα μου ζητάνε να ξαναπληρώσω; όχι ,δεν το δέχομαι έτσι απλά .
Με συγχωρείς αλλά αν μετά από όλα αυτά χρειάζεται να είσαι αριστερός για να αντιδράσεις κάτι δεν πάει καλά.

υ.γ. Μήπως ήσουν εσύ που χτύπαγες τον Γιώργο στον ώμο και του έλεγες να μας κόψει τον 14ο μισθό...πλάκα κάνω

Edited by: tsef "

MountExplorer
03-03-10, 14:37
10% / 21% o ΦΠΑ λοιπον.... τα τιμολογια θα μαγειρευονται ακομα περισσοτερο......

TURMS
03-03-10, 14:42
η αληθεια ειναι οτι η κατρακυλα τωρα ξεκιναει...σε λιγο ο ΣΕΒ θα ζητησει τα ιδια για τον ιδ. τομεα...οι εργοδοτες με την απειλη της απολυσης δεν θα δινουν δωρα κλπ
η κινηση στην αγορα θα παρει την κατω βολτα με τρελο ρυθμο...
θα μπουμε σε ενα φαυλο κυκλο που δυσκολα θα βγουμε...

κ θα μας στειλει ο βλακας ο γιωργακης σε κανα ΔΝΤ στο τελος, για να ερθει το τελειωτικο χτυπημα...

panicline
03-03-10, 14:48
Πραγματικα δεν πιστευω σε αυτα που βλεπω! Φαινοντουσαν τα αντιλαικα μετρα να ερχονται αλλα τετοιο πραγμα δεν το περμενε ουτε ο πιο απαισιοδοξος!! Ο Γιωργακης διεπραξε πολιτικη αυτοκτονια και κυρηξε τον πολεμο στους πολιτες! Ακομα και οι πουλημενοι δικοι του εργατοπατερες τα εσπασαν μαζι του. Edited by: panicline

Teometeo
03-03-10, 14:56
Μαμήσι και επιστροφή στην φύση

beach-snow
03-03-10, 15:26
Επίσημη εγκαθίδρυση οικονομικής χούντας από σήμερα στην Ελλάδα και ΠΟΛΕΜΟΣ...Ελπίζω γρήγορα σε μια Αργεντινή τίποτε άλλο...κλείστε τα ΜΜΕ της προπαγάνδας και της κατοχής και ανοίξτε μυαλό και γνώση...Επανάσταση τώρα!!!

katzik
03-03-10, 15:48
Επειδη φυσικα ο καθε ΑΣΧΕΤΟΣ λεει και την γνωμη του,θα την πω κι εγω..
Αν δεν διαλυθει και στηθει απο την αρχη αυτος ο σαπιος θεσμος που λεγεται
δημοσιο,παλι στα ιδια ***** θα πεσουμε..

enigma
03-03-10, 15:48
Πραγματικα δεν πιστευω σε αυτα που βλεπω! Φαινοντουσαν τα αντιλαικα μετρα να ερχονται αλλα τετοιο πραγμα δεν το περμενε ουτε ο πιο απαισιοδοξος!! Ο Γιωργακης διεπραξε πολιτικη αυτοκτονια και κυρηξε τον πολεμο στους πολιτες! Ακομα και οι πουλημενοι δικοι του εργατοπατερες τα εσπασαν μαζι του.

Kατ'εμέ ως οικονομολόγου είναι απολύτως αναμενόμενα...Όποιος είναι οικονομολόγος και είχε 2-3 επαφές με ξένους για τις απόψεις του θα τα περίμενε εδώ και καιρό. Τα μέτρα ωστόσο είναι ταυτοχρόνως είναι εξαιρετικά άδικα καθώς για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής δεν έχει γίνει τίποτα το ουσιαστικό παρά μόνο η συγκέντρωση αποδείξεων από τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους που δεν μπορούν να κρύψουν τα εισοδήματά τους και τους συμφέρει η συλλογή τους. Δεν άκουσα τίποτα για τους ελεγκτικούς μηχανισμούς και τα αποτελέσματά τους, την οργάνωση των δημόσιων υπηρεσιών, τον τρόπο με τον οποίο θα γίνονται οι προμήθειες στα νοσοκομεία, την αξιολόγηση των ΔΥ, το άνοιγμα των ελεύθερων επαγγελμάτων και πολλά άλλα. Επίσης δεν άκουσα τίποτα για τα τεκμήρια διαβίωσης ενώ ο φόρος πολυτελείας θα πρέπει να αφορά κυρίως εισαγόμενα αγαθά κι όχι εγχωρίως παραγόμενα όπως πχ τα δερμάτινα ή οι γούνες. Να αφορά για παράδειγμα αρώματα, καλλυντικά, αυτοκίνητα, σκάφη αναψυχής, spa, τσάντες, κρύσταλλα, ηλεκτρονικές συσκευές (όχι ηλεκτρικές), ενδύματα και υποδήματα με τιμή άνω των 300ευρώ κ.ά...

Δεν ακούσαμε τίποτα για την αναπτυξιακή τροχιά για αυτή τη χώρα, ένα όραμα.

Προσωπικά πιστεύω ότι το ραντεβού που κλείστηκε με το Sarkozy την Κυριακή έγινε καθότι υπάρχουν ενδείξεις από τις διπλωματικές μας υπηρεσίες ότι η Merkel δε θα στηρίξει παρά μόνον πολιτικά την Ελλάδα. Η Γαλλία αντιθέτως δεν ξέρω αν μπορεί να βοηθήσει την Ελλάδα οικονομικά παρά μόνο μέσω των τραπεζών που έχουν δραστηριότητα στην Ελλάδα όπως η Societe Generale και η Credit Agricole καθώς και με τη βοήθεια του Caisse D'Epargne. Πέραν των κοινών συμφερόντων σε μια σειρά από τομείς (γεωργία, Μεσόγειος, Κυπριακό, Ελληνοτουρκικά, Σκοπιανό, δομή οικονομίας, κρατικός παρεμβατισμός κτλ) οι Γάλλοι πάντα αντιμετώπιζαν πιο θερμά την Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια, από την είσοδα της Ελλάδας στην ΕΕ. Ο ρόλος του ΔΝΤ πιθανότατα να είναι πολύ ισχυρότερος από αυτόν που επισήμως λέγεται ενώ αν η Ευρώπη λόγω των εσωτερικών της προβλημάτων δεν μπορεί να δώσει κάποια απάντηση, το ΔΝΤ είναι μονόδρομος αλλά θα φέρει την πλήρη κατάργηση του δώρου Χριστουγέννων τουλάζιστον για εφέτος και άρση μονιμότητας των ΔΥ. Είναι ώρα της Ευρώπης να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων.

Πάντως ήδη τα διεθνή ΜΜΕ μιλούν για το γεγονός ότι τα μέτρα στην Ελλάδα θα αποτελέσουν τον μπούσουλα για τα μέτρα που θα ληφθούν σε πολλές άλλες χώρες της ΕΕ΄, όχι μόνο στις PIIGS....Edited by: enigma

JIM FORD
03-03-10, 16:02
ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΤΙΚΑ.............




/////////////






Περικοπές, αυξήσεις συντελεστών, «ψαλίδι» σε επιδόματα και έκτακτες εισφορές περιλαμβάνει το τελικό πακέτο μέτρων που ανακοίνωσε η κυβέρνηση την Τετάρτη. Το σχετικό νομοσχέδιο κατατίθεται στη Βουλή με τη διαδικασία του κατεπείγοντος.

«Οι αποφάσεις είναι δύσκολες, αλλά επιλέγουμε να τις εφαρμόσουμε πριν οι συνθήκες μας το ζητήσουν» τόνισε ο Γιώργος Πεταλωτής.

Η κυβέρνηση αποφάσισε την επιβολή έκακτης εισφοράς 1% σε φορολογούμενους με εισόδημα άνω των 100.000 ευρώ το 2009, αλλά και επιβολή ανώτατου φορολογικού συντελεστή 45% για τα εισοδήματα άνω των 100.000 ευρώ που θα δηλωθούν το 2010.

Επίσης, αυξάνεται ο φόρος μεγάλης ακίνητης περιουσίας στο 2% για μια τριετία, για ακίνητη περιουσία άνω των 5 εκατ. ευρώ, αλλά και αύξηση του τέλους ραδιοσυχνοτήτων από το 0,1% στο 2% για τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ.

Αναλυτικά, το «πακέτο» μέτρων με στόχο τα 4,8 δισ. ευρώ περιλαμβάνεται:

* Περικοπή δώρου Χριστουγέννων, δώρου Πάσχα και επιδόματος αδείας κατά 30% για τους δημόσιους υπαλλήλους.
* Περικοπή επιδομάτων των δημοσίων υπαλλήλων κατά 12% αντί αρχικής εξαγγελίας για 10%.
* Μείωση του επιδόματος δικαστικών κατά 20%.
* Μείωση των επιχορηγήσεων για ΝΠΙΔ, ΟΤΑ Α και Β βαθμού.
* Μείωση κατά 10% των επιχορηγήσεων στα ταμεία ΟΑΠ, ΔΕΗ και ΤΑΠ-ΟΤΕ.
* Μείωση κατά 5% (500 εκατ. ευρώ) του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων και κατά 100 εκατ. ευρώ του αντίστοιχου Προγράμματος στο υπουργείο Παιδείας και κατά επιπλέον 100 εκατ. ευρώ, των πιστώσεων νέων προγραμμάτων του υπουργείου Παιδείας.
* Μείωση κατά 20% των τιμών των φαρμάκων.
* Αύξηση φόρου από το 3% στο 15% στα ακίνητα των offshore εταιριών.
* Κατάργηση των αμειβόμενων επιτροπών στο δημόσιο, με παράλληλη μείωση κατά 50% των αποζημιώσεων στα μέλη διοικητικών συμβουλίων, πλαφόν στις αποδοχές των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα, απαγόρευση bonus, μείωση κατά 30% των δαπανών για υπερωρίες και μετακινήσεις.
* Αύξηση ΦΠΑ για τον πολύ χαμηλό συντελεστή από το 4,5% στο 5% για το χαμηλό από το 9% στο 10%, και για τον υψηλό από το 19% στο 21%. Δεν μεταβάλλεται η έκπτωση των συντελεστών ΦΠΑ για τα νησιά.
* Αύξηση των ειδικών φόρων κατανάλωσης στα καύσιμα, με αποτέλεσμα επιβάρυνση της τιμής της βενζίνης κατά 8 λεπτά το λίτρο και του πετρελαίου κίνησης κατά 3 λεπτά.
* Αύξηση κατά 20% των ειδικών φόρων κατανάλωσης σε τσιγάρα και ποτά.
* Κατάργηση απαλλαγής του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο ηλεκτρικό ρεύμα.
* Επιβολή ειδικού φόρου πολυτελείας σε αυτοκίνητα με εργοστασιακή τιμή άνω των 17.000 ευρώ ή τιμή αγοράς άνω των 35.000 ευρώ, αλλά και σε σκάφη αναψυχής, ελικόπτερα, αεροσκάφη, πολύτιμους λίθους, πολύτιμα μέταλλα και δέρματα.
* Πάγωμα συντάξεων. Οι περικοπές των επιδομάτων δεν αφορούν τις συντάξεις.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1112470&amp;lngDtrID=244




////////////////////////







και ηδη οι γερμανοι τριβουν τα χερια τους ντεμεκ.......




////////////////////




<table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="3"><t><tr><td align="center" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12px; color: rgb0, 0, 0; "><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><t><tr><td style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12px; color: rgb0, 0, 0; ">Βερολίνο
Τελευταία ενημέρωση 15:14</td><td align="right" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12px; color: rgb0, 0, 0; ">http://www.in.gr/news/images/-email.gif (http://www.in.gr/news/mail.asp?lngEntityID=1112425&amp;lngDtrID=251)http://www.in.gr/news/images/-print.gif (http://www.in.gr/news/print.asp?lngEntityID=1112425&amp;lngDtrID=251)</td></tr></t></table></td></tr><tr><td style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12px; color: rgb0, 0, 0; "><table width="150" border="0" cellspacing="0" cellpadding="1" align="right"><t><tr><td style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12px; color: rgb0, 0, 0; "><table width="100%" cellspacing="0" cellpadding="3" style=": rgb255, 255, 255; border-top-width: 1px; border-right-width: 1px; border-bottom-width: 1px; border-left-width: 1px; border-top-style: solid; border-right-style: solid; border-bottom-style: solid; border-left-style: solid; border-top-color: rgb51, 102, 153; border-right-color: rgb51, 102, 153; border-bottom-color: rgb51, 102, 153; border-left-color: rgb51, 102, 153; "><t><tr><td ="lettersm" ="#EAEAEA" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 10px; color: rgb0, 0, 0; ">Προηγούμενο άρθρο:</td></tr><tr valign="top"><td ="lettersm" style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 10px; color: rgb0, 0, 0; ">Σκληρό παζάρι στο παρασκήνιο για την οικονομική βοήθεια στην Ελλάδα (3/3/2010) (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1112343)</td></tr></t></table></td></tr><tr><td style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12px; color: rgb0, 0, 0; "><table cellpadding="0" cellspacing="0" ="video" style="margin-top: 5px; width: 150px; font-size: 11px; : right; border-top-width: 1px; border-right-width: 1px; border-bottom-width: 1px; border-left-width: 1px; border-top-style: solid; border-right-style: solid; border-bottom-style: solid; border-left-style: solid; border-top-color: rgb51, 102, 153; border-right-color: rgb51, 102, 153; border-bottom-color: rgb51, 102, 153; border-left-color: rgb51, 102, 153; "><t><tr><td style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 11px; color: rgb0, 0, 0; width: 148px; -: http://www.in.grews/s/videoback.gif; -attachment: initial; -origin: initial; -clip: initial; : initial; padding-top: 10px; padding-left: 35px; padding-bottom: 15px; border-bottom-width: 2px; border-bottom-style: solid; border-bottom-color: white; -: 0% 0%; -repeat: initial initial; ">Δείτε το βίντεο... (http://www.in.gr/video/default.aspx?videoID=100233)</td></tr></t></table></td></tr></t></table>Στην ατζέντα της συνάντησης της Γερμανίδας καγκελαρίου Ανγκελα Μέρκελ με τον πρωθυπουργό Γ.Παπανδρέου, την ερχόμενη Παρασκευή, στο Βερολίνο, δεν θα υπάρχει θέμα οικονομικής βοήθειας, είπε την Τετάρτη εκπρόσωπος της γερμανικής κυβέρνησης.



Ο εκπρόσωπος είπε επίσης ότι η Γερμανία χαιρετίζει τα νέα μέτρα λιτότητας της κυβέρνησης, αλλά είπε ότι η Ελλάδα θα πρέπει να τα εφαρμόσει.

O Γερμανός υπουργός Οικονομικών είπε ότι τα μέτρα λιτότητας που ανακοινώθηκαν από την ελληνική κυβέρνηση και η εφαρμογή τους είναι εξαιρετικής σημασίας για την σταθερότητα του ευρώ.

Πάντως, όταν εφαρμοστούν, η Ελλάδα θα μπορεί να αναχρηματοδοτήσει το χρέος της στις διεθνείς κεφαλαιαγορές, είπε o Βόλφανγκ Σόιμπλε, σε ανακοίνωσή του. Οι ενέργειες της κυβέρνησης δείχνουν υπευθυνότητα προς την Ευρώπη και το ενιαίο νόμισμα, συμπλήρωσε.

Εν τω μεταξύ, έκτακτη συνάντηση για το περιεχόμενο της στήριξης προς την Ελλάδα είχαν το βράδυ της Τρίτης η Ανγκελα Μέρκελ και ο υπουργός Eξωτερικών Γκουίντο Βεστερβέλε, ενώ στο παρασκήνιο συνεχίζονται οι σκληρές διαπραγματεύσεις Αθήνας-Βερολίνου.



Στην έκτακτη σύσκεψη συμμετείχαν ακόμα ο υπουργός Οικονομίας Ράινερ Μπρίντερλε και ο υφυπουργός Γεργκ Ασμουσεν, σύμφωνα με πηγές που επικαλούνται οι εφημερίδες Handelsblatt και Bild.

Η σύσκεψη ήταν αφιερωμένη στα πιθανά μέτρα που μπορεί να ληφθούν για την παροχή βοήθειας προς την Ελλάδα, σύμφωνα με τη Bild. «Οι συμμετέχοντες συμφώνησαν ομοφώνως ως προς το γεγονός ότι η Ελλάδα πρέπει πρώτα να βοηθήσει τον εαυτό της» αναφέρεται στο δημοσίευμα.

Σύμφωνα με τη Handelsblatt, η σύσκεψη συνεκλήθη έπειτα από τη δυσαρέσκεια που εξέφρασε το κόμμα των Ελευθέρων Δημοκρατών, κυβερνητικού εταίρου στον συνασπισμό της Μέρκελ, για το ότι «δεν ενημερώθηκε επαρκώς για τις προθέσεις της κυβέρνησης απέναντι στην Ελλάδα».

Η εφημερίδα αναφέρεται σε διαφωνίες ανάμεσα στους Χριστιανοδημοκράτες της Μέρκελ και τους Ελεύθερους Δημοκράτες για το ενδεχόμενο να συμπεριληφθεί πιθανή βοήθεια της Γερμανίας προς την Ελλάδα στις συζητήσεις για την κατάρτιση του προϋπολογισμού του 2010.

Οι πληροφορίες για το περιεχόμενο της σύσκεψης και την κατάληξή της ωστόσο είναι γενικόλογες, με «κοινό παρονομαστή» ότι η γερμανική κυβέρνηση επιθυμεί μεν την πολιτική στήριξη της Ελλάδας και βλέπει την αναγκαιότητα λήψης μέτρων σε ευρωπαϊκό επίπεδο για την περιστολή των κερδοσκοπικών δραστηριοτήτων, αλλά, ταυτόχρονα, δεν επιθυμεί να παράσχει οικονομική στήριξη επιβαρύνοντας τους Γερμανούς φορολογούμενους, πριν εξαντληθούν όλες οι δυνατότητες αποσόβησης της χρεοκοπίας από ελληνικής πλευράς.

Η Γερμανία, η μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης, θεωρείται ως η πιθανότερη υποψήφια για χορήγηση βοήθειας προς την Ελλάδα ώστε να ξεπεράσει τη σοβαρή οικονομική και δημοσιονομική της κρίση.

Αλλά, μπροστά στη δυσαρέσκεια που επιδεικνύουν οι Γερμανοί ψηφοφόροι ως προς αυτό το ενδεχόμενο, η Μέρκελ επανέλαβε την Κυριακή ότι «δεν τίθεται τέτοιο θέμα».

Στο ίδιο μήκος κύματος, σε δηλώσεις του στην καθημερινή γερμανική εφημερίδα Sueddeutsche Zeitung, ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφανγκ Σόιμπλε είπε, την Τετάρτη, ότι η Ελλάδα δεν έχει ζητήσει βοήθεια για την αντιμετώπιση των δημοσιονομικών της προβλημάτων, οπότε «δεν τίθεται θέμα παροχής στήριξης».

Το Βερολίνο εμφανίζεται ικανοποιημένο με την αναμενόμενη ανακοίνωση επιπρόσθετων μέτρων από την κυβέρνηση για την αντιμετώπιση της κρίσης. Ο πρόεδρος της επιτροπής δημοσιονομικών της γερμανικής βουλής, Φόλκερ Βίσινγκ, δήλωσε ότι είναι πολύ ικανοποιημένος που ο κ. Παπανδρέου θα ανακοινώσει νέα μέτρα, προσθέτοντας ότι το πρόβλημα είναι ελληνικό, αλλά κινδυνεύει να καταστεί ευρωπαϊκό.

Ο πρωθυπουργός Γ.Παπανδρέου θα συναντηθεί με την κυρία Μέρκελ, την Παρασκευή, στο Βερολίνο. Σύμφωνα με πληροφορίες, ειδικός απεσταλμένος του πρωθυπουργού μεταβαίνει την Τετάρτη στη γερμανική πρωτεύουσα για μυστικές συναντήσεις με αρμόδιους Γερμανούς αξιωματούχους.

«Η συνάντηση με την κα Μέρκελ είναι αυτή που μετράει. Οι Γερμανοί θα πρέπει να έρθουν με τα χρήματα. Για να το κάνουν αυτό, θα πρέπει να ικανοποιηθούν» με τα πρόσθετα μέτρα που θα εφαρμοστούν στην Ελλάδα, είπε ο επικεφαλής οικονομολόγος της Citigroup στο Λονδίνο, Βίλεμ Μπίτερ, μιλώντας στο ραδιόφωνο του Bloomberg.

Ο πρόεδρος της Επιτροπής Ζοζέ Μπαρόζο δήλωσε ότι η ΕΕ θα δείξει την αλληλεγγύη της σε χώρες μέλη που αντιμετωπίζουν δημοσιονομικά προβλήματα, απέφυγε ωστόσο να διευκρινίσει ποια μορφή θα μπορούσε να πάρει η αλληλεγγύη αυτή.

«Αυτό που λέμε ασφαλώς είναι ότι θα δείξουμε αλληλεγγύη στους κόλπους της ΕΕ, ουδείς έχει αντίρρηση σε αυτό» είπε συγκεκριμένα.

Θαρραλέα χαρακτήρισε τόσο την ελληνική κυβέρνηση όσο και τα μέτρα που αυτή πήρε ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Βαν Ρομπάι, απαντώντας σε ερώτηση της ευρωβουλευτού Συλβάνας Ράπτη.

Ο προϋπολογισμός της Γερμανίας

H επιτροπή οικονομικών της Ομοσπονδιακής βουλής επεξεργάζεται την Τετάρτη στην τελική του μορφή τον προϋπολογισμό του 2010.



Στη σημερινή συνεδρίαση θα μπουν οι τελευταίες πινελιές στο σχέδιο της κυβέρνησης, και στόχος των αρμοδίων των δύο κυβερνητικών κομμάτων είναι να συγκρατήσουν το νέο δανεισμό για το τρέχον έτος κάτω από τα 80 δισ. ευρώ.

Το σχέδιο προϋπολογισμού του υπουργού Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε προβλέπει δανεισμό ύψους 85,8 δισ. ευρώ και έλλειμμα 5% του ΑΕΠ περίπου.

* Ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζοζέ Μπαρόζο, δήλωσε την Τετάρτη ότι η ΕΕ θα δείξει την αλληλεγγύη της σε χώρες-μέλη που αντιμετωπίζουν δημοσιονομικά προβλήματα, απέφυγε ωστόσο να διευκρινίσει ποια μορφή θα μπορούσε να πάρει η αλληλεγγύη αυτή.

«Αυτό που λέμε ασφαλώς είναι ότι θα δείξουμε αλληλεγγύη στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ουδείς έχει αντίρρηση σε αυτό», είπε στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου.

Όταν όμως ερωτήθηκε ποια μέσα θα χρησιμοποιηθούν για να βοηθηθεί η Ελλάδα ή άλλες χώρες της ευρωζώνης που αντιμετωπίζουν σοβαρά δημοσιονομικά προβλήματα, απάντησε ότι «τα συγκεκριμένα εργαλεία (βοήθειας) θα ανακοινωθούν όταν έλθει η στιγμή».

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1112425&amp;lngDtrID=251




/////////////////</td></tr></t></table>"

ismael
03-03-10, 16:18
υ.γ. Μήπως ήσουν εσύ που χτύπαγες τον Γιώργο στον ώμο και του έλεγες να μας κόψει τον 14ο μισθό...πλάκα κάνω


αν βρεις αυτό το μάγκα που το έκανε αυτό (αν υπάρχει, γιατί πολύ αμφιβάλλω....) να του πεις να μας ενημερώσει πως κατάφερε να φτάσει τόσο κοντά στον κύριο πρωθυπουργό, θα ενδιαφέρει πολύ κόσμο αυτό.....[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley7.gif
"

gordonas
03-03-10, 16:31
η αληθεια ειναι οτι η κατρακυλα τωρα ξεκιναει...σε λιγο ο ΣΕΒ θα ζητησει τα ιδια για τον ιδ. τομεα...οι εργοδοτες με την απειλη της απολυσης δεν θα δινουν δωρα κλπ
η κινηση στην αγορα θα παρει την κατω βολτα με τρελο ρυθμο...
θα μπουμε σε ενα φαυλο κυκλο που δυσκολα θα βγουμε...

κ θα μας στειλει ο βλακας ο γιωργακης σε κανα ΔΝΤ στο τελος, για να ερθει το τελειωτικο χτυπημα...

Στον ιδιωτικό τομέα θα δούμε αν περάσει σε αυτό το κύμα. Εγώ πιστεύω ότι θα γίνει στο επόμενο.

Το ότι μπαίνουμε σε φαύλο κύκλο ύφεσης είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Μια 10ετία είναι η πρόβλεψη. Φοβάμαι ότι αυτά τα μέτρα ΔΕΝ θα είναι ΑΡΚΕΤΑ. Επειδή θα μπούμε σε διαρκή φάση ύφεσης και η κατανάλωση θα πέσει δραματικά τα μέτρα δεν θα προσφέρουν τα αναμενόμενα και θα αναγκαστούμε στο μέλλον να προχωρήσουμε και σε άλλες περικοπές. Τότε θα ακολουθήσει και ο ιδιωτικός τομέας.

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Η εναλλακτική περίπτωση όταν είσαι σε κρίση είναι να ρίξεις χρήματα στην αγορά. Εμάς όμως μας ΛΕΙΠΟΥΝ χρήματα, δεν μας ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ...

Πάμε σε μακροχρόνια ύφεση...και δεν φταίνε τα σημερινά μέτρα για αυτό. Τα σημερινά μέτρα είναι λογικά όταν έχουν προηγηθεί τα ΟΡΓΙΑ που έχουν γίνει από το 1981 μέχρι σήμερα...

ΣΗΜΕΡΑ πληρώσαμε τους διορισμούς, τα κεκτημένα, την τεμπελιά και τον ατομισμό μας ως κοινωνία...

Κάποιος είπε αν ήμουν αυτός που είπε στον Γιώργη για τον 14ο μισθό.

Το έχω ξαναγράψει αλλά μερικοί εδώ μέσα δεν διαβάζουν. Προσωπικά έχω χάσει από τον Αύγουστο του 2008 μέχρι σήμερα πάνω από 30% του εισοδήματός μου λόγω της κρίσης. Δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος. Άρα καλύτερα να μην λέμε λόγια του αέρα.

Επειδή είμαι ελεύθερος επαγγελματίας όμως έχω αποδεχτεί ότι το εισόδημά μου δεν είναι σταθερό. Περιορίζω τα έξοδά μου και κοιτάω να βρω τρόπους να αναπληρώσω την χασούρα. Αν μπορώ βέβαια.

Αν αυτά είναι τα τελευταία μέτρα που πρόκειται να παρθούν σαν περικοπές εγώ θα ήμουν απόλυτα ικανοποιημένος. Πολύ φοβάμαι ότι είναι μόνο η αρχή.

Δυστυχώς τα λόγια του Μητσοτάκη βγαίνουν αληθινά...Edited by: gordonas

nick_ts157
03-03-10, 16:38
η αληθεια ειναι οτι η κατρακυλα τωρα ξεκιναει...σε λιγο ο ΣΕΒ θα ζητησει τα ιδια για τον ιδ. τομεα...οι εργοδοτες με την απειλη της απολυσης δεν θα δινουν δωρα κλπ
η κινηση στην αγορα θα παρει την κατω βολτα με τρελο ρυθμο...
θα μπουμε σε ενα φαυλο κυκλο που δυσκολα θα βγουμε...

κ θα μας στειλει ο βλακας ο γιωργακης σε κανα ΔΝΤ στο τελος, για να ερθει το τελειωτικο χτυπημα...

Στον ιδιωτικό τομέα θα δούμε αν περάσει.

Το ότι μπαίνουμε σε φαύλο κύκλο ύφεσης είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Μια 10ετία είναι η πρόβλεψη.

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Η εναλλακτική περίπτωση όταν είσαι σε κρίση είναι να ρίξεις χρήματα στην αγορά. Εμάς όμως μας ΛΕΙΠΟΥΝ χρήματα, δεν μας ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ...

Πάμε σε μακροχρόνια ύφεση...και δεν φταίνε τα σημερινά μέτρα για αυτό. Τα σημερινά μέτρα είναι λογικά όταν έχουν προηγηθεί τα ΟΡΓΙΑ που έχουν γίνει από το 1981 μέχρι σήμερα...

ΣΗΜΕΡΑ πληρώσαμε τους διορισμούς, τα κεκτημένα, την τεμπελιά και τον ατομισμό μας ως κοινωνία...

Κάποιος είπε αν ήμουν αυτός που είπε στον Γιώργη για τον 14ο μισθό.

Το έχω ξαναγράψει αλλά μερικοί εδώ μέσα δεν διαβάζουν. Προσωπικά έχω χάσει από τον Αύγουστο του 2008 μέχρι σήμερα πάνω από 30% του εισοδήματός μου λόγω της κρίσης. Δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος. Άρα καλύτερα να μην λέμε λόγια του αέρα.

Επειδή είμαι ελεύθερος επαγγελματίας όμως έχω αποδεχτεί ότι το εισόδημά μου δεν είναι σταθερό. Περιορίζω τα έξοδά μου και κοιτάω να βρω τρόπους να αναπληρώσω την χασούρα. Αν μπορώ βέβαια.


Ετσι ακριβως. Δε φταινε οι κυβερνησεις, εμεις οι ιδιοι φταιμε που αφενως μεν τους εκλεγουμε, αφετερου εχουμε την νοοτροπια του στ******σμου (ελα μωρε" κλπ κλπ) και του βολεματος. Το σημειο του κειμενου που μαυρισα τα λεει ολα.

"

menelpro
03-03-10, 16:40
Στον Ant1 αυτη τη στιγμη δινει συμβουλες για την οικονομια η ΜΑΡΑ ΖΑΧΑΡΕΑ...!!!! Μαλιστα!!!! Τι αλλο θα δουμε...!!! Θα σπασω την οθονη!!!!!!! [i] Εγω παντως ηδη δρομολογω τις διαδικασιες για αγορα ΑΚ-47... Σε λιγοτερο απο ενα χρονο θα ειναι ιδιαιτερα χρησιμο...."

panicline
03-03-10, 16:40
Μηπως ακτα τυχει ο Γιωργακης πετυχε και κανα μεγαλοεπιχειρηματια που διατιθεται να δωσει μερος των εσοδων του για την πατριδα; Λεω εγω τωρα.5 `μεγαλοι` να δινανε λιγα ψιχουλα( γι`αυτους) για την `πατριδα`, δεν θα χρειαζοντουσαν τα μετρα..[i]

Βλπεω στα νεα μετρα περιλαμβανεται και μειωση δαπανων για την Παιδεια! Δινονται που δινονται ελαχιστα,κοβουν κι απο αυτα! Μ`ρεσει που καποιοι ελεγαν οτι χρειαζομαστε παιδεια σε αυτη τη χωρα.Παει και αυτη!
Edited by: panicline "

j.s.
03-03-10, 16:42
Με μαθηματική ακρίβεια φτάσαμε στα σημερινά γεγονότα ,πληρώνοντας φυσικά τις εξαιρετικά δειλές και αδύναμες κυβερνήσεις(2 μόνο από τους χαρακτηρισμούς από την ατέλειωτη λίστα που μπορεί να προσδώσει κανείς) όλων των τελευταίων(30 για μένα) ετών.
Πλήρης απουσία στοχευμένης πολιτικής ,έλλειψη μακροπρόθεσμου οράματος , μικρο(μεγαλο)συμφέροντα και πολιτικά παιχνίδια και μονίμως ο Ελληνικός λαός να πληρώνει το κοστούμι.
Κάναμε μεγάλο λάθος που όλα αυτά τα χρόνια η μόνη μας αντίδραση(μην γενικεύω συγγνώμη ,η μόνη αντίδραση πολλών από εμάς) ήταν απλά να αποστασιοποιηθούμε από την πολιτική.Δώσαμε χώρο σε ανίκανους(ως και επικίνδυνους) ανθρώπους να μας φέρουν σε αυτό το σημείο.
Πρώτη μεταρρύθμιση λοιπόν οφείλει να είναι αυτή του πολιτικού μας συστήματος και των ανθρώπων που το αποτελούν.Και μετά συνεχίζουμε.

panicline
03-03-10, 16:43
Κάναμε μεγάλο λάθος που όλα αυτά τα χρόνια η μόνη μας αντίδραση(μην γενικεύω συγγνώμη ,η μόνη αντίδραση πολλών από εμάς) ήταν απλά να αποστασιοποιηθούμε από την πολιτική.Δώσαμε χώρο σε ανίκανους(ως και επικίνδυνους) ανθρώπους να μας φέρουν σε αυτό το σημείο.


[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif



http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif"

dzski
03-03-10, 17:41
Φίλοι συνδαιτυμόνες που λέει και ο beach-snow, μπορούμε αν θέλετε να ξανασυζητήσουμε ποιες ιδέες είναι ουτοπικές και ποιες όχι...

MountExplorer
03-03-10, 17:52
o νεος ΦΠΑ απο ποτε θα ισχυσει? ξερει κανεις?

enigma
03-03-10, 17:55
o νεος ΦΠΑ απο ποτε θα ισχυσει? ξερει κανεις?

Aπό αύριο, απ' ό,τι άκουσα στην τηλεόραση αν και δεν είναι να τους εμπιστεύεται κάποιος...

TURMS
03-03-10, 18:09
η προσφυγη στο ΔΝΤ ειναι δεδομενη;
ή μετρο πιεσης του Τζεφρυ;

meteofok
03-03-10, 18:20
Τρομερά τα μέτρα.Ως σηνυθως,εμεις πληρώνουμε το μεγάλο φαγοπότι ορισμένων των τελευταίων 10ετιών.Αλλα αυτη την φορά ξεπεράστηκαν τα όρια.Η αγορά θα νεκρώσει,το πασχα οι ξενοδόχοι θα ασχολούνται με την αναπαραγωγή της αγριοφράουλας.ΘΛΙΒΕΡΟΤΑΤΟ το γεγονός,οτι την μεγάλη μάσα των διαφόρων κυβερνήσεων θα την πληρώσει ΚΑΙ η παιδεία..Ηταν που ήταν στο περιθώριο,τώρα θα βυθιστεί.και πολύ φοβάμαι,οτι θα εκμεταλευτούν με άριστο τρόπο την ευκαιρία αυτη,τα κοράκια που περιμενουν στην γωνία για να ιδιοτικοποιήσουν και την παιδεία με προσχήματα,'' εμείς έχουμε το κεφάλαιο'' κτλ.Ελπίζω να διαψευστω.Αλλα νομίζω οτι η δημόσια δωρεάν παιδεία,κεκτημένο χρόνων,θα δεχτεί σοβαρό πλήγμα...

enigma
03-03-10, 18:23
η προσφυγη στο ΔΝΤ ειναι δεδομενη;
ή μετρο πιεσης του Τζεφρυ;

Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο δεδομένο αυτή τη στιγμή ούτε για ΔΝΤ ούτε για ΕΕ. Αλλά όλα εξαρτώνται από την ΕΕ και το γαλλογερμανικό άξονα. Η Merkel κυβερνά χάρη σε έναν κυβερνητικό συνασπισμό μέρος του οποίου είναι και οι Φιλελεύθεροι που θέλουν (ως θιασώτες των αγορών και νεοφιλελεύθεροι) να δουν την Ελλάδα να πτωχεύει. Άλλωστε μέλος του κόμματος των Γερμανών Φιλελευθέρων (FDP) είναι και ο κύριος Χατζημαρκάκης, ο Γερμανός ευρωβουλευτής, που όπου σταθεί κι όπου βρεθεί επικρίνει την Ελλάδα. Άρα είναι πολύ λεπτές οι ισορροπίες αυτή τη στιγμή....πέραν αυτού τα δημοσιεύματα του στυλ οι Έλληνες παίρνουν μισθό στα 55 και κάθονται και τα ξ.... έχουν βοηθήσει πολύ τη γερμανική κοινή γνώμη να είναι εχθρική σε κάθε περίπτωση βοήθειας. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Γερμανοί έχουν στο μυαλό τους ότι μονίμως δίνουν και ποτέ δεν παίρνουν από την ΕΕ που είναι σφόδρα αναληθές και η πλειοψηφία του λαού πιστεύει ότι οι Γερμανοί δίνουν αυτά τα χρήματα για να ξορκίσουν το κακό που έκαναν στο Β' ΠΠ με το ναζισμό...Αυτά τους έλεγαν οι πολιτικοί τους ήδη από τη δεκαετία του '60.....Edited by: enigma

MountExplorer
03-03-10, 18:26
Το δημόσιο χρέος των ΗΠΑ ειναι 12,44 τρισ. δολάρια και το δημοσιονομικό έλλειμμα για το φορολογικό έτος 2010, το οποίο λήγει στις 30 Σεπτεμβρίου, προβλέπεται ότι θα σπάσει όλα τα ρεκόρ και θα ανέλθει στα 1,55 τρισ. δολάρια!!!!

εμεις χρωσταμε δις, και εκεινοι τρις!