PDA

Επιστροφή στο Forum : ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ



Σελίδες : 1 [2] 3

gouperman
28-10-09, 01:15
πολυ σοβαρο ρεπορταζ του αλφα..επειδη τολμησε καποιος πολιτης να πει οτι η εκκλησια με τις καμπανες και τις ψαλμωδιες εχει σπασει τα ντεσιμπελ..καλα τους εκανε ο παπανδρεου..εδω που μενω ξερετε ποσες φορες τυχαινει να μην μπορω να ησυχασω επειδη τα μεγαφωνα των γυρω ναων ειναι τερμα??(ειναι και αρκετοι..)δηλαδη εχω βαρεθει..νομιζουν οτι ειμαστε ιραν να κανουν οτι θελουν??μ'αρεσει που μιλανε καποιοι αξιοπιστοι ανθρωποι(ο βοσκος,η κυρα κουλα,η γειτονισσα απεναντι που απλωνει την μπουγαδα με τον σταυρο στο χερι [i] και γενικοτερα ολη η δεξια του κυριου..."

Pads
28-10-09, 03:52
Ζωγραφου διπλα στο κεντρο της Αθηνας πουλανε 3.000 το μετρο σε καινουριες οικοδομες στον πρωτο οροφο......

OK. και τα ρετιρε στη λεωφορο Νικης στη Θεσσαλονικη πιανουν και 10.000 ευρω το μετρο!!!
Απο την αλλη, η Νεα Πολιτεια Ευοσμου (Θεσ/νικη και παλι) εχει νεοδμητα με 1000-1500 ευρω το μετρο..... Ειναι θεμα περιοχης καθαρα.... Δεν υπαρχει αντικειμενικη αξια. Υπαρχει προσφορα και ζητηση. Αυτος ειναι ο Νομος της Αγορας......






Γιωργο κατω απο 3000 ευρω/μετρο εχουν μονο τα διαμερισματα σε περιοχες στο κεντρο που δεν μενεις ουτε να στο χαριζαν και γενικοτερα σε υποβαθμισμενες συνοικιες...

Αυτο το μηνα αγορασε πολυ καλος φιλος διαμερισμα 72τμ(12τμ υμιηπαιθριος) στον πρωτο οροφο σε οχι και τοσο καλη γειτονια στου Ζωγραφου χωρις κλειστο γκαραζ,χωρις αποθηκη 228.000 ευρω[i].....Ψαχναμε μαζι πολυ καιρο και εχω πληρη εικονα των τιμων...http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif

Καταρχην ειμαι σιγουρος οτι αν ητναν απο μεσιτη, αυτος εφαγε πολλα λεφτα.
Οταν δεν υπαρχει αγοραστικη συνειδηση και αγοραζουν οτι ναναι λογικο ειναι να πουλανε σε αστειες τιμες. Προσωπικα ενα τετοιο κουτι σε μετρια περιοχη δεν θα το αγοραζα πανω απο 2000 το τετραγωνικο. Φαντασου οτι παιρνεις κατι full υπερτιμημενο το οποιο χανει την αξια του απο την πρωτη μερα. Για επενδυση ουτε συζητηση. Αν εχεις αναγκη για στεγη επιγοντος, χιλιες φορες ενοικιο!

Συγνωμη τωρα αλλα αυτη η τιμη που λες δεν υπαρχει. Τον επιασε κοροιδο τον φιλο σου. Εχω 2 περιπτωσεις αγορας, η μια αρχες του 2008 που οι τιμες ηταν γενικα σε υψηλοτερα επιπεδα. Διαμερισμα 66 τετραγωνικα νεοδμητο σε καλη περιοχη στον παραδεισο αμαρουσιου αγοραστικε απο φιλο μου 180,000 μ(2,700 το τετρ με υπογειο παρκινγκ, αποθηκη διπλα στο παρκινγκ, χωρις ημιυπαιθριους, μεγαλη βεραντα)
"

kostas2004thes
28-10-09, 07:05
πολυ σοβαρο ρεπορταζ του αλφα..επειδη τολμησε καποιος πολιτης να πει οτι η εκκλησια με τις καμπανες και τις ψαλμωδιες εχει σπασει τα ντεσιμπελ..καλα τους εκανε ο παπανδρεου..εδω που μενω ξερετε ποσες φορες τυχαινει να μην μπορω να ησυχασω επειδη τα μεγαφωνα των γυρω ναων ειναι τερμα??(ειναι και αρκετοι..)δηλαδη εχω βαρεθει..νομιζουν οτι ειμαστε ιραν να κανουν οτι θελουν??μ'αρεσει που μιλανε καποιοι αξιοπιστοι ανθρωποι(ο βοσκος,η κυρα κουλα,η γειτονισσα απεναντι που απλωνει την μπουγαδα με τον σταυρο στο χερι [i] και γενικοτερα ολη η δεξια του κυριου...

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley3.gif.τι θα ακουσουμε ακομα!!!εχω μια αλφα τριχοπτωση αλλα μου φαινεται δεν θα μου μεινιει τριχα στο κεφαλι.ΖΗΤΩ ο ΧΟΤΖΑ !!http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifEdited by: kostas2004thes "

ΓΙΑΝΝΗΣ
28-10-09, 10:50
Και κατι τελευταιο.Οι μουσουλμανοι της Θρακης που καθοδηγουνται απο το τουρκικο προξενειο υποστηριζουν ΝΤΟΡΑ...Γιατι αραγε??Για τον ιδιο λογο που υποστηριζαν Γιωργακη στις εκλογες τις προσφατες?

καλο ειναι να αγορασεις την κθημερινη εχει δημοσκοπησει που ειχε ο σκαι ο μονος σταθμος που παρεμεινε πιστος στην νεαδ δημοκρατια με προτοσαλτε κ.τ.λ.
την ανελυσε χτες ο προτοσαλτε και εμειναν ολοι αφωνοι
αυτην την στιγμη η κυβερνηση παπανδρεου εχει θετικες γνωμες σε ποσοστο 83%!!!στο συνολο των ψηφοφορων!
και ακομη αναμεσα σε αυτους που ψηφισαν ν.δ. σε ποσοστο 65%!!!!
αυτα ειναι!!!

και το πιο αστειο ερωτημα στην δημοσκοπιση>καταλληλοτερη κυβερνηση να αντιμετωπισει τα σημερινα προβληματα>πασσοκ 87% νεα δημοκρατια 10% χα χα χ α χα χ α και αλλο 3%

ρε ο γιωργακης δεν ειναι αυτος που λεγατε οτι τον εχει ευκολα ο ρητορας?
που ειναι ο ρητορας οεοοοο?που ειναι η νεα δημοκρατια οεεοο?
σας ΔΙΕΣΥΡΕ!!!!!
ΟΙ 35.000 ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΕ Η ΝΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΑ ΣΤΕΙΤΖ ΕΝΩ ΕΙΧΕ ΠΡΟΗΓΗΘΕΙ ΔΙΚΥΡΥΞΗ ΕΚΛΟΓΩΝ ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΣΕΝΤ!
ΜΠΡΑΒΟ ΓΙΩΡΓΟ!
χτες στον σκαι μιλησε ο μιχαλολιακος και ειπε>ζηταω συγνωμη εκ μερους της ν.δ. αφου κανενας αλλος δεν το κανει!!!!!επειδη καναμε εμποριο ψηφων με τα στειτζ προεκλογικα!!!!
και βεβαια τα ειπαν πολλοι ακομοι...ψωμιαδης,σαμαρας,ντορα..
α ρε ρεζιλικια!!!! [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif"

gordonas
28-10-09, 11:33
Οι εκλογές τελείωσαν...

Η πολιτική δεν είναι ποδόσφαιρο. Ο οπαδός οπουδήποτε τείνει στον φασισμό.

Αυτό που περιμένουμε από το ΓΙΩΡΓΗ είναι να σταματήσει η κατασπατάληση του χρήματος σε 2 τομείς. Στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και ειδικά στα Νοσοκομεία όπου η κατάσταση είχε ξεφύγει.

Όλες οι προμήθειες τους να περνάνε από 1000 κόσκινα και να μην δίνεται 1 σεντ παραπάνω από την αξία που έχουν τα προϊόντα στην αγορά". Στην υγεία, στον στενό και ευρύ (Δήμοι, Νομαρχίες) δημόσιο τομέα γίνεται όλη η κατασπατάληση του χρήματος τις τελευταίες δυο 10ετίες.

Εκεί πρέπει όλα τα λαμόγια, δεξιοί, πασόκοι, αριστεροί, να καταλάβουν ότι το πάρτυ που γίνεται 10ετίες τώρα τελείωσε.

Το ότι οι Νεοδημοκράτες βλέπουν και πέρα από το κόμμα τους είναι προς τιμήν τους.

2-3 γυναίκες μαζί με τον Ραγκούση είναι ότι πιο ελπιδοφόρο έχει αυτή η κυβέρνηση."

gordonas
28-10-09, 11:36
Όσο για τα διαμερίσματα. Κρίμα ρε παιδιά που ακούω να δίνονται 200.000, 300.000 και βάλε για κουτιά της πλάκας σε απαξιωμένες πόλεις.

Δεν θα έδινα ΠΟΤΕ των ΠΟΤΩΝ λεφτά για διαμέρισμα. Μόνο μονοκατοικία αλλιώς ενοίκιο. Θα μου πείτε, είναι πανάκριβα τα οικόπεδα σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Ε φύγετε λοιπόν από εκεί. Ελάτε στην επαρχία και θα βρείτε οικόπεδα λίγο πιο έξω πάμφθηνα και με τα ίδια λεφτά θα χτίσετε ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΣΠΙΤΙ 3 φορές καλύτερο. Μην μου πείτε για την ζωή σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Τουλάχιστον στην Αθήνα την ξέρω πολύ καλά.

Για τα μπάζα είναι...

gouperman
28-10-09, 12:58
kosta δεν με νοιαζει,ας μεινεις καραφλος [i] υποστηριζω το χωρισμο εκκλησιας-κρατους,και οχι μη με πεις κακο κομμουνιστη..με την ιδια ευκολια μπορω και γω να σε χαρακτηρισω απολιτιστο...δηλαδη να αφηνουμε τις εκκλησιες να λειτουργουν ανεξελεγκτα και να μας σπανε τα νευρα οποτε θελουν??ημαρτον,ας ακολουθησει και η δεξια του κυριου καποιους κανονες..σε ευρωπαικο κρατος θελω να πιστευω οτι ειμαστε οχι στο ιραν http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif"

MountExplorer
28-10-09, 13:07
To Toyota Prius το ειδατε? Παει η Mercedes S600.....

MetFM
28-10-09, 13:32
To Toyota Prius το ειδατε? Παει η Mercedes S600.....

αυτο δεν ειναι τιποτα εχετε δει τιμες σε εκκλησιαστικα ειδη?

ΓΙΑΝΝΗΣ
28-10-09, 13:46
Οι εκλογές τελείωσαν...

Η πολιτική δεν είναι ποδόσφαιρο. Ο οπαδός οπουδήποτε τείνει στον φασισμό.

Αυτό που περιμένουμε από το ΓΙΩΡΓΗ είναι να σταματήσει η κατασπατάληση του χρήματος σε 2 τομείς. Στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και ειδικά στα Νοσοκομεία όπου η κατάσταση είχε ξεφύγει.

Όλες οι προμήθειες τους να περνάνε από 1000 κόσκινα και να μην δίνεται 1 σεντ παραπάνω από την αξία που έχουν τα προϊόντα στην αγορά". Στην υγεία, στον στενό και ευρύ (Δήμοι, Νομαρχίες) δημόσιο τομέα γίνεται όλη η κατασπατάληση του χρήματος τις τελευταίες δυο 10ετίες.

Εκεί πρέπει όλα τα λαμόγια, δεξιοί, πασόκοι, αριστεροί, να καταλάβουν ότι το πάρτυ που γίνεται 10ετίες τώρα τελείωσε.

Το ότι οι Νεοδημοκράτες βλέπουν και πέρα από το κόμμα τους είναι προς τιμήν τους.

2-3 γυναίκες μαζί με τον Ραγκούση είναι ότι πιο ελπιδοφόρο έχει αυτή η κυβέρνηση.
εγω πιστευω οτι ο νεος προθυπουργος θελει να τα κανει ολα αυτα και θα παλεψει αλλα πολυ φοβαμε οτι θα ειναι σχεδον ο μονος στο κομμα που θα παλεψει για αυτα........



Όσο για τα διαμερίσματα. Κρίμα ρε παιδιά που ακούω να δίνονται 200.000, 300.000 και βάλε για κουτιά της πλάκας σε απαξιωμένες πόλεις.

Δεν θα έδινα ΠΟΤΕ των ΠΟΤΩΝ λεφτά για διαμέρισμα. Μόνο μονοκατοικία αλλιώς ενοίκιο. Θα μου πείτε, είναι πανάκριβα τα οικόπεδα σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Ε φύγετε λοιπόν από εκεί. Ελάτε στην επαρχία και θα βρείτε οικόπεδα λίγο πιο έξω πάμφθηνα και με τα ίδια λεφτά θα χτίσετε ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΣΠΙΤΙ 3 φορές καλύτερο. Μην μου πείτε για την ζωή σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Τουλάχιστον στην Αθήνα την ξέρω πολύ καλά.

Για τα μπάζα είναι...

δουλεια ομως φιλε μου δεν βρισκεις με καλο νουμερο στην επαρχια.
αν ειχα λυσει το οικονομικο θα αγοραζα μια βιλα στο χορτιατη η στην ορεινη κορινθια με το 1/6 απο οσα θελουν εδω.
στο διονυσο μια μονοκατοικοια 200τμ(μικροτερες δεν υπαρχουν)ξεκιναει απο 1.000.000 ευρω"

kostas2004thes
28-10-09, 14:57
Και κατι τελευταιο.Οι μουσουλμανοι της Θρακης που καθοδηγουνται απο το τουρκικο προξενειο υποστηριζουν ΝΤΟΡΑ...Γιατι αραγε??Για τον ιδιο λογο που υποστηριζαν Γιωργακη στις εκλογες τις προσφατες?


αυτην την στιγμη η κυβερνηση παπανδρεου εχει θετικες γνωμες σε ποσοστο 83%!!!στο συνολο των ψηφοφορων!
και ακομη αναμεσα σε αυτους που ψηφισαν ν.δ. σε ποσοστο 65%!!!!
αυτα ειναι!!!

και το πιο αστειο ερωτημα στην δημοσκοπιση>καταλληλοτερη κυβερνηση να αντιμετωπισει τα σημερινα προβληματα>πασσοκ 87% νεα δημοκρατια 10% χα χα χ α χα χ α και αλλο 3%



Μα αυτο λεω κι εγω...Ζητω ο Χοτζα!Επι Χοτζα και επι Τσαουσεσκου ολοι ηταν υπερ της κυβερνησης τους με συντριπτικα ποσοστα.83%.Μα δεν ντρεπονται να βγαζουν τετοιες δημοσκοπησεις....Και ποιος χαζος καθεται κα τις πιστευει οτι ισχυουν.
Το τι πιστευει ο ελληνικος λαος για το ποιος ειναι ικανος να αντιμετωπισει τα προβληματα του εμενα δεν μου λεει τιποτα.Και αντικειμενικα δεν σημαινει τιποτα.Αυτο ειναι η πιστη του λαου.Ο οποιος σερνεται απο τον εναν στον αλλο αναζητωντας λυση στα προβληματα του.Δεν σημαινει οτι ο jeffrey μπορει.Αν ισχυουν αυτα τα ποσοστα (που εγω δεν πιστευω οτι ειναι σωστα τοποθετημενα τα ερωτηματα των δημοσκοησεων) αν λεω ισχυεουν αποδεικνυεται ποσο προβατο ειναι ο λαος.Απο κει που σηκωνει στους ωμους τους και επευφημει καποιον,στη συνεχεια τον ποδοπατει μολις απογοητευτει και σηκωνει στους ωμους του αυτον που τον κοροιδεψε πριν 5 χρονια.Μιλαμε δηλαδη για λογικη "γιουργια κι αερα πατερα".
"

kostas2004thes
28-10-09, 15:08
kosta δεν με νοιαζει,ας μεινεις καραφλος [i] υποστηριζω το χωρισμο εκκλησιας-κρατους,και οχι μη με πεις κακο κομμουνιστη..με την ιδια ευκολια μπορω και γω να σε χαρακτηρισω απολιτιστο...δηλαδη να αφηνουμε τις εκκλησιες να λειτουργουν ανεξελεγκτα και να μας σπανε τα νευρα οποτε θελουν??ημαρτον,ας ακολουθησει και η δεξια του κυριου καποιους κανονες..σε ευρωπαικο κρατος θελω να πιστευω οτι ειμαστε οχι στο ιραν http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif

Εμενα καμια εκκλησια δεν μου σπασε τα νευρα επειδη εκανε εσπερινο κι ακουγοταν μεχρι το σπιτι μου.Αν εσενα σου τα σπασε τοτε τι να πω....λιγο xanax θα βοηθουσε.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
Απολιτιστος ειναι αυτος που πιστευει στο Θεο και πολιτισμενος αυτος που δεν πιστευει?Ωραια λογικη....Πρωτοτυπη.Ομολογω πως δεν το ειχα ξανακουσει αυτο το σκεπτικο.Φοβερη...

Και επαναλαμβανω το ερωτημα μου.Ενας ανθρωπος που ενοχλειται απο τον εσπερινο και στελνει την αστυνομια ωστε να μην ακουγεται το ψαλσιμο τι "πιστευω" εχει?Και αν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα γι αυτον?Διοτι αυτο που λες και γενικευεις χωρις λογικη (αληθεια πως το συμεπραινεις αυτο;) οτι η δεξια του Κυριου ειναι απο τη μια κι οι αριστεροι απ την αλλη δεν εχει βαση.Εγω εκρινα ενα περιστατικο.Δεν ξερω να ενοχλουνται οι Πασοκτσηδες απο τον ηχο της καμπανας και της εκκλησιας.Δεν νομιζω.Ουτε οσοι πηγαινουν και παρακολουθουν τις λειτουργιες της εκκλησιας ειναι νεοδημοκρατες.Αυτο το ποσοστο που παει στην εκκλησια ειναι αναμεικτο και χωρις μια σαφη υπεροχη απο ενα κομμα.Ακομα και μερικοι κομμουνιστες πανε εκκλησια.(κι η Λιανα Κανελλη ως κομμουνιστρια αυτοπροσδιοριζεται κι ομως πιστευει στο Θεο).Πως τωρα εσυ εβγαλες το συμπερασμα οτι οσοι εκει στη γειτονια του jeffrey δεν ενοχληθηκαν απο τον ηχο του εσπερινου ηταν νεοδημοκρατες και μαλιστα η λεγομενη δεξια του Κυριου,δεν μπορω να το καταλαβω.

Το να πιστευει καποιος στο ΘΕΟ και να σεβεται τις παραδοσεις και την θρησκεια αυτου τοπου και την πολιτισμικη κληρονομια και το ιστορικο φορτιο που η εκκλησια κουβαλει δειχνει εναν ισορροπημενο ανθρωπο ανεξαρτητα αν ειναι ΠΑΣΟΚτσης η Νεοδημοκρατης η Κομμουνιστης.Το αντιθετο δειχνει εναν ανθρωπο που δεν θα θελα να κρινω...αλλα ολοι μας καταλαβαινουμε τι ακριβως εξυπηρετει και τι επικρατει ως κυριαρχη σκεψη στο κρανιο του.
"

MountExplorer
28-10-09, 15:12
κωστα οταν σωζεις εναν καρδιοπαθη εχεις την ψευδαισθηση οτι τον εσωσε ο θεος? εισαι επιστημονας.... μετα απο τοσα βιβλια που διαβασες, εκει κατεληξες?

kostas2004thes
28-10-09, 15:14
κωστα οταν σωζεις εναν καρδιοπαθη εχεις την ψευδαισθηση οτι τον εσωσε ο θεος? εισαι επιστημονας.... μετα απο τοσα βιβλια που διαβασες, εκει κατεληξες?

ψιλοασχετο.Με ρωτας αν πιστευω στο Θεο?Επειδη εχω λιγη δουλεια τωρα θα σου απαντησω αργοτερα.stay tuned.[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
Edited by: kostas2004thes "

MountExplorer
28-10-09, 15:15
δεν σε ρωταω. το εχεις δηλωσει ηδη.... το ερωτημα ειναι ρητοτικο εξαλλου, δεν χρειαζεται απαντηση.

gordonas
28-10-09, 22:18
εγω πιστευω οτι ο νεος προθυπουργος θελει να τα κανει ολα αυτα και θα παλεψει αλλα πολυ φοβαμε οτι θα ειναι σχεδον ο μονος στο κομμα που θα παλεψει για αυτα........

Συμφωνώ. Στο ίδιο κλίμα με τον Γιώργη βρίσκονται 4-5 άτομα όλα και όλα μέσα στο κόμμα. Η ίδια κατάσταση είναι και στη Ν.Δ. Δυστυχώς. Μακάρι μόνος του εναντίον όλων μπας και περάσει κάτι. Από την άλλη έτσι και αλλιώς λόγω Ε.Ε. αυτά που πρέπει να γίνουν θα γίνουν. Απλά με τον Γιώργη ίσως γίνουν γρηγορότερα.



δουλεια ομως φιλε μου δεν βρισκεις με καλο νουμερο στην επαρχια.
αν ειχα λυσει το οικονομικο θα αγοραζα μια βιλα στο χορτιατη η στην ορεινη κορινθια με το 1/6 απο οσα θελουν εδω.
στο διονυσο μια μονοκατοικοια 200τμ(μικροτερες δεν υπαρχουν)ξεκιναει απο 1.000.000 ευρω

Αυτό είναι ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΥΘΟΣ. Τα λεφτά στην επαρχία υπάρχουν. Μπορεί να είναι στο 80% των χρημάτων που μπορείς να βρεις στην Αθήνα (όχι πάντα αλλά λέμε σαν μ.ο.) αλλά το κόστος ζωής είναι στο 60%. Να μην πούμε για την ποιότητα ζωής.

RigaNi
29-10-09, 18:45
To Toyota Prius το ειδατε? Παει η Mercedes S600.....

S600????σοβαρα???φοβερο αμαξι

kostas2004thes
02-11-09, 22:29
Aποψε ειχε πορεια στην Εγνατια.Συμμετειχαν λεει αντιρατσιστικες οργανωσεις.

Εγινε κατι που εχασα?Εγινε κανενα ρατσιστικο επεισοδιο τις τελευταιες μερες?Τι ακριβως?

Η γνωμη μου ειναι οτι ειναι καιρος να ξαναγινουν επεισοδια.Τριβονται για να προκαλεσουν επεισοδια παλι.

Contanti
04-11-09, 10:56
[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

















Τα νεφρα μου ρεεεεεεεεεε http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif





Κορυφαιο.........στο 1:37 και τα τελευταια 10 δευτερολεπτα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif









3gpvQIQgq8M&feature=player_embedded"

MountExplorer
04-11-09, 12:05
βελτιωθηκε παντως πολυ οταν εγινε πρωθυπουργος... Το εχει το επαγγελμα μαλλον... οταν γινεσαι πρωθυπουργος αποκτας.... αλλον αερα και ιματζ! Το τελος του ομως ηταν συντριπτικο.
Θα τον θυμομαστε σαν εναν πρωθυπουργο που εκανε 2 θητειες 2Χ4=5,5 χρονια και εφυγε κακην κακως μετα απο αναπαντεχη εκλογικη συντριβη.... και μη μου πει κανενας οτι περιμενε 10 μοναδες διαφορα....

panicline
04-11-09, 14:17
Η COSCO ΑΠΟ ΤΙΣ ΒΕΡΜΟΥΔΕΣ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ
Το ιδεόγραμμα της συμφωνίας


Οι κινεζικές εταιρείες είναι κι αυτές εξίσου πολυπληθείς με την Κίνα, κάτι που δυσκολεύει τον ερευνητή να βρει μια άκρη σε θέματα σχετικά με την ιδιοκτησία. Ολα, ωστόσο, ξεκαθαρίζουν ύστερα από μια βόλτα κοντά στο... Τρίγωνο των Βερμούδων.

Οταν το 2006 ο Ρομπέρτο Σαβιάνο εξέδωσε το βιβλίο του για την ιταλική μαφία (με αποτέλεσμα να κρύβεται ακόμα και σήμερα), οι ελληνικές εφημερίδες αρκέστηκαν στη βιβλιοπαρουσίαση, δημοσιεύοντας μάλιστα το κομμάτι που αναφερόταν στην κινεζική εταιρεία Cosco.

Θυμίζουμε το κομμάτι:

«Στο λιμάνι της Νάπολης δραστηριοποιείται η σημαντικότερη ναυτιλιακή εταιρεία της Κίνας, η Cosco, η οποία κατέχει τον τρίτο μεγαλύτερο στόλο στον κόσμο κι έχει αναλάβει τη διαχείριση του μεγαλύτερου τερματικού σταθμού κοντέινερ, σε κοινοπραξία με την MSC, που κατέχει τον δεύτερο στόλο στον κόσμο και εδρεύει στη Γενεύη. Ελβετοί και Κινέζοι ενώθηκαν σε μια κοινοπραξία κι αποφάσισαν να επενδύσουν στη Νάπολη το μεγαλύτερο μέρος των επιχειρήσεών τους. Εδώ διαθέτουν περισσότερα από 950 μέτρα προκυμαίας, 130.000 τ.μ. για τον τερματικό σταθμό [...]. Θα έπρεπε να διευρύνουμε υπερβολικά τη φαντασία μας για να προσπαθήσουμε και μόνο να αντιληφθούμε πώς είναι δυνατόν το εύρος της κινεζικής παραγωγής να αποτίθεται στο κατώφλι του ναπολιτάνικου λιμανιού».

Πού να ήξερε ο συγγραφέας ότι, δύο με τρία μόλις χρόνια αργότερα, αυτό θα ίσχυε για το μεγαλύτερο λιμάνι της Ελλάδας, τον Πειραιά. Οχι με μαφιόζικα κόλπα ή μυθιστορηματικές αναζητήσεις, αλλά με νομότυπες εμπορικές συμφωνίες, το κέντρο τελικά συνάντησης της κινεζικής με την ευρωπαϊκή και τη βαλκανική αγορά έμελλε να είναι ο Πειραιάς: Μια offshore εταιρεία κινεζικών συμφερόντων, η Cosco Pacific Ltd, εξασφάλισε την κύρια δραστηριότητα της ΟΛΠ Α.Ε., τη διοίκηση και εκμετάλλευση του Νέου Σταθμού Εμπορευματοκιβωτίων (Ν. ΣΕΜΠΟ). Η ίδια εταιρεία διαθέτει τεράστιο στόλο κοντέινερ, αλλά και μερίδια άλλων παρεμφερών εταιρειών. Ενα μονοπωλιακό καθεστώς επιβάλλεται στον Πειραιά στο όνομα του ...«υγιούς ανταγωνισμού».

Τη συμφωνία υπέγραψαν οι υπεύθυνοι των εταιρειών, τη σφράγισαν οι αξιωματούχοι των δύο χωρών, την ενέκρινε η ελληνική Βουλή -με ισχνή είναι αλήθεια πλειοψηφία- και τώρα όλοι τρέχουν και δεν φτάνουν.

Οσο για την MSC, ήταν και μάλλον θα συνεχίσει να είναι ο κύριος πελάτης του σταθμού, μια και οι οικονομικές σελίδες του τύπου θεωρούν ότι η πρόσφατη καταγγελία της σύμβασης έγινε με στόχο την επαναδιαπραγμάτευσή της με καλύτερους όρους.

Για τη συμφωνία με την Cosco ακούστηκαν πολλά. Οτι πρόκειται για μια κρατική κινεζική εταιρεία, ότι η συμφωνία είναι διακρατική και η όποια ακύρωση θα σημαίνει καταστροφή για την αξιοπιστία της Ελλάδας, ότι το Δημόσιο θα ωφεληθεί περισσότερο.

Ως προς το τελευταίο, οι εργαζόμενοι απέδειξαν το πόσο κερδοφόρος είναι ο δημόσιος αυτός οργανισμός που τα τελευταία χρόνια ανακατασκεύασε και εκσυγχρόνισε τις προβλήτες του με χρήματα των φορολογουμένων αλλά και με ευρωπαϊκές επιδοτήσεις. Αλλά για τα υπόλοιπα;

Μια offshore εταιρεία στις Βερμούδες

Η σύμβαση, λοιπόν, αφορά αποκλειστικά και μόνο την παραχώρηση μιας κερδοφόρας επιχείρησης του Δημοσίου σε μια offshore ΕΠΕ με έδρα τις Βερμούδες και της οποίας μεγάλο μέρος του πακέτου μετοχών κατέχει η κρατική κινεζική εταιρεία Cosco.

Αντιγράφουμε από τη Βικιπαίδεια ότι offshore (υπεράκτια) εταιρεία ονομάζεται «η οικονομική οντότητα που δημιουργήθηκε για έναν συγκεκριμένο σκοπό, συνήθως βραχυπρόθεσμο, και δεν διαπνέεται από τη γενικά παραδεκτή αρχή του συνεχούς της επιχειρηματικής δραστηριότητας. Συνήθως ο όρος αναφέρεται με σκοπό να υποδειχθούν οι επιχειρήσεις που ιδρύονται σε οικονομικά κέντρα με ένα πολύ χαμηλό επίπεδο φόρων, που συνήθως βρίσκονται σε νησιά. Συχνά ο όρος χρησιμοποιείται και ως φορολογικός παράδεισος". Αυτές οι εταιρείες χρησιμοποιούνται προκειμένου ο ιδιοκτήτης ή ο δικαιούχος να κρύψει συγκεκριμένα οικονομικά έσοδα/κέρδη, για διάφορους λόγους (όπως η ανακύκλωση βρόμικου χρήματος ή η απόκρυψη της ιδιοκτησίας). Στην πραγματικότητα, ακριβώς επειδή δεν είναι παράνομο, όλες οι πολυεθνικές έχουν offshore εταιρείες δημιουργημένες σε χώρες με ηπιότερο φορολογικό καθεστώς, για μια πιο αποδεκτή φορολόγηση των κερδών. Μπορεί να αναφέρεται σε εταιρείες ειδικού σκοπού, θυγατρικές ενός ομίλου ή ακόμα και σε συγγενείς επιχειρήσεις».

Ο ιστότοπος της ΕΠΕ Cosco Pacific Ltd (C.Ρ.) με έδρα τις Βερμούδες, που απέκτησε και τον Ν. ΣΕΜΠΟ για 30+5 χρόνια, ξεκινάει με την παρατήρηση ότι: «Το χρηματιστήριο του Χονγκ Κονγκ (σ.σ.: στο οποίο υπάγεται η C.Ρ.) δεν φέρει καμία ευθύνη για το περιεχόμενο αυτής της ανακοίνωσης, δεν επιβεβαιώνει την ακρίβεια ή την πληρότητά της και ρητά απορρίπτει κάθε ευθύνη για την όποια απώλεια προκύψει σε οιονδήποτε βασιστεί στο σύνολο ή σε τμήματα του περιεχομένου αυτής της ανακοίνωσης». Αυτό, βέβαια, είναι κάτι τυπικό, αλλά δεν παύει να προϊδεάζει κάπως για το είδος και τη φερεγγυότητα μιας εταιρείας.

Στη ίδια ιστοσελίδα η C.Ρ. δηλώνει ότι είναι η πέμπτη παγκοσμίως μεγαλύτερη εταιρεία τερματικών εμπορευματικών σταθμών. Κατέχει και διοικεί τμήματα 18 σταθμών στην Κίνα και τριών σταθμών στον υπόλοιπό κόσμο.

Μοναδικός σταθμός που της ανήκει κατά 100% είναι ο Πειραιάς, κάτι που δεν συμβαίνει ούτε στους σταθμούς της που βρίσκονται στην Κίνα. Οι σταθμοί του Σουέζ και της Αμβέρσας της ανήκουν μόνο κατά το 20%. Οι δικοί μας, όμως, εφοπλιστές και οι υπουργοί που συνόδεψαν στην Κίνα τον πρωθυπουργό ήταν κουβαρντάδες και «μεσολάβησαν» να εκχωρηθεί ολόκληρο το εμπορικό λιμάνι. Μέχρι τη στιγμή αυτή και αν δεν ακυρωθεί ή τροποποιηθεί η συμφωνία από τη νέα κυβέρνηση, μόνο ο σταθμός του Πειραιά παρουσιάζεται διεθνώς να ανήκει αποκλειστικά σε μια ιδιωτική κινεζική εταιρεία και στους μετόχους της.

Είναι χαρακτηριστικό ότι η εξαγορά του σταθμού του Πειραιά θεωρείται το κύριο επίτευγμα της C.Ρ. το 2008, όπως προκύπτει στις ανακοινώσεις της, ενώ το σύνολο σχεδόν των υπολοίπων πράξεων αφορά συνενώσεις και συγχωνεύσεις εταιρειών. Οι μητρικές εταιρείες του ομίλου Cosco είναι πάνω από 10, ενώ οι θυγατρικές -ιδιωτικές, ημικρατικές και κρατικές- πάνω από 300.

Το 2008 (που κέρδισε τον διαγωνισμό για τον ΟΛΠ) η C.Ρ. ανακοίνωσε ότι αύξησε το χαρτοφυλάκιό της κατά 17,7%, με αποτέλεσμα να έχει τον μεγαλύτερο ρυθμό ανάπτυξης στον κλάδο. Ο πρόεδρος της εταιρείας δηλώνει ότι «ακρογωνιαίος λίθος του Ομίλου είναι ο πρώτος πλήρως ιδιόκτητος σταθμός του Πειραιά με τη συμφωνία που υπογράφηκε ανάμεσα στην ΣΕΠ Α.Ε. (πού ανήκει στην Cosco Pacific Ltd) και στον ΟΛΠ Α.Ε.» και συνεχίζει:

«Ο πρόεδρος της Κίνας Χιού Ζιντάου και ο πρωθυπουργός της Ελλάδας Κώστας Καραμανλής παρέστησαν ως μάρτυρες της τελετής υπογραφής».

Στην ετήσια έκθεση δραστηριότητας της C.Ρ. τονίζεται το πόσο χάρη στη γεωγραφική του θέση ο σταθμός του Πειραιά θα αποβεί πηγή κερδοφορίας για την εταιρεία και τους μετόχους της:

«Ο Ομιλος φιλοδοξεί να γίνει ο Πειραιάς πύλη για τη Μεσόγειο, τα Βαλκάνια και τη Μαύρη Θάλασσα, συμβάλλοντας σταθερά στη ροή του χρήματος με μεγάλο ανταποδοτικό όφελος για την εταιρεία. Οι δύο προβλήτες του Πειραιά θα παίξουν καθοριστικό ρόλο στην εμπορική αγορά μεταξύ Κίνας και αυτών των περιοχών, συμβάλλοντας στην επιχειρηματική ανάπτυξη της κρατικής Cosco αλλά και της C.Ρ.».

Εδώ, δηλαδή, η ίδια η αγοράστρια εταιρεία αποσαφηνίζει το σύνθετο ιδιοκτησιακό της καθεστώς, αναφερόμενη στη μητρική κρατική εταιρεία σαν ξεχωριστή οντότητα. «Επιπλέον», συνεχίζει η ετήσια έκθεση, «η C.Ρ. κατέχει και την παγκοσμίως δεύτερη κατά σειρά μεγαλύτερη εταιρεία leasing σε κοντέινερ με τεράστιο στόλο».

Η εταιρική αλυσίδα δένει το λιμάνι

Ας ελπίσουμε ότι στις φορτοεκφορτώσεις στον Πειραιά θα τηρείται αυστηρή σειρά προτεραιότητας χωρίς προνομιακή μεταχείριση των κινεζικών κοντέινερ και προϊόντων. Οσο για τις κοντινές μονάδες μεταποίησης και συναρμολόγησης, που θα είναι το επόμενο βήμα, οι έμποροι του Πειραιά ήδη δικαίως ανησυχούν.

Συνοπτικά, οι υπηρεσίες της ΟΛΠ Α.Ε. εκχωρήθηκαν σε μια ΕΠΕ που ίδρυσε μια Α.Ε. για να διαχειριστεί το λιμάνι. Στις εταιρείες δεν ισχύει η φιλολογία περί ηθικού. Είναι, όμως, αυτό, όχι νόμιμο, αλλά δόκιμο;

Αρχικά μια ΕΠΕ, η Florens Group Ltd, γράφτηκε στο μητρώο των εταιρειών των Βερμούδων στις 26/7/1994. Αργότερα, στις 14/2/1996, μετονομάστηκε Cosco Pacific Ltd. Η νέα αυτή ΕΠΕ, μετά τη νικηφόρα έκβαση του διαγωνισμού, σύστησε στις 10/11/2008 μια ανώνυμη εταιρεία με την επωνυμία ΣΕΠ Α.Ε., με αποκλειστικό σκοπό τη διοίκηση και την εκμετάλλευση του Ν. ΣΕΜΠΟ. Μέλη του πρώτου δ.σ. της εταιρείας ΣΕΠ Α.Ε. είναι 5 κινέζοι υπήκοοι (ΦΕΚ 12.698). Αυτή, λοιπόν, είναι η εταιρεία στην οποία εκχωρήθηκαν οι υπηρεσίες του ΟΛΠ με μια σύμβαση 2.527 σελίδων. Η C.Ρ. κέρδισε τον διαγωνισμό με σχετική ευκολία, μια και οι υπόλοιποι διεκδικητές «ευγενικά» αποχώρησαν.

Στα ποσά που δηλώθηκαν υπήρξαν, βέβαια, κάποιες διαφορές μερικών δεκάδων εκατομμυρίων και όλοι θα θυμούνται τις δηλώσεις Βουλγαράκη και τις διαψεύσεις της C.Ρ., αλλά αυτά, πάει, πέρασαν! Σημειώνουμε εδώ ότι η άλλη διαγωνιζόμενη εταιρεία, η Hutchinson, με έδρα το Χονγκ Κονγκ, είναι εξίσου κινεζική και κατέχει μεγάλο ποσοστό και σε μία από της μητρικές εταιρείες της C.Ρ. και συγκεκριμένα στην China Cosco Holdings Ltd. Οπως γνωρίζουμε, όμως, στους διαγωνισμούς είναι επιλήψιμο να συνδέονται εταιρικά οι διαγωνιζόμενοι κι αυτό αποτελεί νομικά μέχρι και αιτία ακύρωσης.

Για να δούμε, τώρα, πώς ακριβώς περιγράφεται η εταιρεία στη σύμβαση με τον ΟΛΠ. Κατ' αρχάς, οι μετοχές της εταιρείας C.Ρ. είναι ονομαστικές. «Δεν υπάρχει όμως νόμος ούτε στις Βερμούδες, όπου συστάθηκε η εταιρεία, ούτε και στην Κίνα που να βεβαιώνει το είδος των μετοχών της εταιρείας και ότι οι μετοχές είναι ονομαστικές», λέει η σύμβαση. Η εταιρεία τηρεί έγκυρη και ενημερωμένη κατάσταση για τους μετόχους που έχουν τουλάχιστον 1% των μετοχών και η αυτή κατάσταση υποβλήθηκε στον ΟΛΠ. «Εκτός όμως των μετόχων φυσικών προσώπων υφίστανται και δύο μέτοχοι νομικά πρόσωπα με μεγαλύτερα ποσοστά. Ειδικότερα η εταιρεία HKSCC Nominees Limited κατέχει ποσοστό 57,6% των μετοχών της C.Ρ., ενώ για τη μέτοχο αυτή είναι αδύνατη η υποβολή οποιουδήποτε στοιχείου, διότι είναι εταιρεία εκπροσώπευσης μετόχων και δεν είναι ανακοινώσιμο οποιοδήποτε στοιχείο σχετικό με τις μετοχές και τους μετόχους της. Η δεύτερη μέτοχος εταιρεία είναι η Cosco Pacific Investment Holding Ltd και κατέχει το 42,05% του μετοχικού κεφαλαίου της C.Ρ.» (σελ. 1.998-9).

Αυτή η δεύτερη εταιρεία μέτοχος είναι που ανήκει πλειοψηφικά στην κρατική κινεζική μητρική εταιρεία COSCO. Προς τι, λοιπόν, τόση φροντίδα για τις διακρατικές σχέσεις, αφού, αν ο μη γένοιτο η C.Ρ. κάνει κακό τελικά στον ΟΛΠ, αυτό δεν θα έχει καμία επίπτωση ούτε στο Κ.Κ. Κίνας, ούτε και στις κρατικές επιχειρήσεις του;

Ενα δεύτερο σημείο άξιο προσοχής στη σύμβαση είναι η ένορκη κατάθεση του αρμόδιου ελεγκτή ότι «το δίκαιο της χώρας καταγωγής της εταιρείας (Βερμούδες) δεν επιβάλλει στη C.Ρ. την υποχρέωση να δημοσιεύει τις οικονομικές της καταστάσεις, ενώ το ίδιο ισχύει και για το δίκαιο της Κίνας».

Οι ελεγκτές της εταιρείας PricewaterhouseCoopers Κίνας που έλεγξαν τα οικονομικά της (τα τρία τελευταία χρόνια) πριν υποβάλει την προσφορά της στον ΟΛΠ (σελ. 2.138-9) σημειώνουν: «Οι διαδικασίες που διενεργήσαμε περιορίστηκαν σε αυτές που είχαν συμφωνηθεί με εσάς (σ.σ.: εννοεί με τους εκπροσώπους της C.Ρ.). Σε περίπτωση που είχαμε διενεργήσει πρόσθετες διαδικασίες, τότε άλλα θέματα θα μπορούσαν να έχουν υποπέσει στην αντίληψή μας και τα οποία θα είχαν αναφερθεί σε εσάς» (σελ. 2.149).

Η έκθεση ελέγχου αξιοποιήθηκε πάντως από την C.Ρ. για να ξεπεράσει το νομικό κώλυμα ότι, ως offshore εταιρεία, δεν θα δικαιούνταν να μετάσχει στον διαγωνισμό.

Η νέα ανώνυμη εταιρεία του λιμανιού

Στη σελίδα 2.277 της σύμβασης περιγράφεται η Α.Ε. την οποία έπρεπε να συστήσει η C.Ρ. στην περίπτωση που θα κέρδιζε τον διαγωνισμό.

Η εταιρεία συστάθηκε με την επωνυμία ΣΕΠ Α.Ε. και με αποκλειστικό σκοπό την ανάπτυξη, τη λειτουργία και την εκμετάλλευση των εγκαταστάσεων του Ν. ΣΕΜΠΟ. Μοναδικός μέτοχός της είναι η C.Ρ. Τρία εκατ. ευρώ ορίστηκε το ελάχιστο καταβεβλημένο μετοχικό κεφάλαιο πριν από την υπογραφή. Η εταιρεία συστάθηκε στις 10/11/2008 με διάρκεια λειτουργίας 50 χρόνια, δηλαδή 20 χρόνια περισσότερα από τη διάρκεια ιδιοκτησίας του σταθμού από την κινεζική εταιρεία. Ανάμεσα στις υποχρεώσεις της, (ΦΕΚ 12.698), είναι και η προστασία της ασφάλειας της ναυσιπλοΐας, της υγείας των εργαζομένων, η προστασία του περιβάλλοντος στον χώρο αλλά και η προστασία της εθνικής ασφάλειας και της δημόσιας τάξης!

Με τρία εκατομμύρια, λοιπόν, μετοχικό κεφάλαιο, η ΣΕΠ Α.Ε. (και 50 εκατ. που δόθηκαν για τη συμμετοχή στον διαγωνισμό) έγινε ο εκπρόσωπος της κινεζικής εταιρείας στο λιμάνι.

Ολες της οι αποφάσεις προβλέπεται να λαμβάνονται από το εξαμελές δ.σ. Μέλη του δ.σ. είναι οι Σου Μιντζί, κάτοικος Κίνας, Τσαν Χανγκ κάτοικος Χονγκ Κονγκ, Λου Σάι Κιτ, κάτοικος Χονγκ Κονγκ, Λι Κε Τσιάνγκ, κάτοικος Καλαμακίου Αττικής με άδεια αορίστου χρόνου παραμονής στην Ελλάδα (αυτός ορίστηκε και διευθύνων σύμβουλος, διαχειριστής και εκπρόσωπος της εταιρείας, ΦΕΚ 13.150), Μέι Ντουμί, κάτοικος Κίνας, και Σουν Ζανμπό, επίσης κάτοικος Κίνας.

Στις 7/8/2009 (ΦΕΚ 9.738) ανακοινώθηκε αύξηση κεφαλαίου της εταιρείας κατά 19.500.000 ευρώ (το ελάχιστο που απαιτούσε η σύμβαση) με την έκδοση 6,5 εκατ. νέων μετοχών. Ολα αυτά λίγο πριν από την «επιχειρούμενη» ανάληψη της διαχείρισης και εκμετάλλευσης του σταθμού.

Κάπως έτσι, λοιπόν, έχει το σύνολο των κινήσεων της εκχώρησης του λιμανιού στην αλυσίδα των εταιρειών που καταλήγει στη ΣΕΠ Α.Ε. υπό την απόλυτη εξουσία του πανίσχυρου διευθύνοντος συμβούλου, κ. Τσιανγκ.

Το δ.σ. της εταιρείας αποφάσισε ομόφωνα να δοθεί η εξουσιοδότηση στον δόκτορα (κάπτεν) Γουέι Τσιαφού για την υπογραφή της τελικής σύμβασης με τον ΟΛΠ (ΦΕΚ 13.150).

Στο σημείο αυτό άρχισε και τέλειωσε ο ρόλος του κυβερνητικού στελέχους αλλά και του κινεζικού κράτους στην υπόθεση ΟΛΠ. Η ίδια η εταιρεία, στον ετήσιο απολογισμό της, αναγγέλλει την παραίτηση του δόκτορος Γουέι Τσιαφού από τη θέση του προέδρου (22.7.2008) για να αφοσιωθεί στα υπόλοιπα καθήκοντά του, ενώ στη θέση του τοποθετήθηκε ο κ. Τσεν Χονγκσχένγκ με διαχωρισμό (πλέον) αυτής της θέσης από τη γενική διοίκηση, την οποία ανέλαβε ο κ. Χίου Μιντζί. Δηλαδή ούτε και τυπικά δεν υπάρχει ίχνος διακρατικής συμφωνίας έστω και σε επίπεδο προσώπων.

Σε δηλώσεις του, ο νέος διαχειριστής Μιντζί για το 2009 αναφέρει ότι «το έτος αναμένεται να καλύπτεται από πρωτοφανείς προκλήσεις. Η παγκόσμια ύφεση οπωσδήποτε θα επιβαρύνει και τις ναυτιλιακές επιχειρήσεις». Μάλιστα σημειώνει ότι μείωσε τις δαπάνες της εταιρείας κατά 37% σε σχέση με το 2008. Ο δε πρόεδρος πρόσθεσε ότι περιμένουν την κατάσταση το 2009 να είναι ακόμα χειρότερη από το τελευταίο τετράμηνο του 2008: «Η εταιρεία άρχισε τις περικοπές στα προγράμματά της κάνοντας ένα βήμα πίσω στις επενδύσεις σχεδιασμών για τα λιμάνια και στις αντικαταστάσεις κοντέινερ». Ωστόσο, εκτίμησε «ότι μάλλον δεν θα επηρεαστεί από αυτό η ανάπτυξη των δύο προβλητών του Πειραιά και η εγκατάσταση θα ολοκληρωθεί σύμφωνα με τη σύμβαση».

Οι μαγικοί «κινέζικοι» αριθμοί

Περίπου 2,4 δισ. ευρώ έσοδα δήλωνε η ελληνική κυβέρνηση, 500 εκατ. γίνανε μετά. Υπολογισμένα, βέβαια, όλα, μαζί με τα ενοίκια που θα δοθούν σε βάθος χρόνου, με το ελάχιστο εγγυημένο ποσό που θα δοθεί αρχικά κ.λπ. Οσον αφορά, όμως, τα ποσά που προκύπτουν από τη σύμβαση (σελ. 2.403-5), εκτός από τα 50 εκατ. που κατατέθηκαν για τη συμμετοχή στον διαγωνισμό και άλλα 2,5 εκατ. που προβλέπονται για έξοδα συμβούλων, ελέγχων κ.λπ., η δεσμευτική επένδυση ανέρχεται σε 45 εκατ. ευρώ. Το 30% θα προέρχεται από το μετοχικό κεφάλαιο και το 70% από τραπεζικό δανεισμό. Με 50 εκατ., δηλαδή, παραχωρήθηκε ο ΟΛΠ που έβγαζε μέχρι τώρα 110 εκατ. τον χρόνο.

Ακολουθούν οι «φορολογικές παραδοχές». Για σκανδαλώδεις φοροαπαλλαγές μίλησαν οι εκπρόσωποι των εργαζομένων και δεν έχουν άδικο. Από το σύνολο των λιμενικών εργασιών «έχει γίνει παραδοχή ότι μόνο 5% των συνολικών λιμενικών υπηρεσιών υπόκεινται σε ΦΠΑ» (σελ. 2.406). Με λίγα λόγια, ο ΦΠΑ 19% επί των συνολικών εσόδων αφορά μόνο το 5% και μάλιστα έχει όριο επιστροφής 6 μήνες.

Ειδική διάταξη προβλέπει και την απαραίτητη αναβαλλόμενη φορολογία, που θα υπολογίζεται «με βάση τα διεθνή λογιστικά πρότυπα».

Ακόμα κι αν επιμένουν, λοιπόν, συγκεκριμένα ΜΜΕ και πολιτικά χείλη ότι η Ελλάδα θα θιγεί από πιθανή ακύρωση ή τροποποίηση της συμφωνίας και θα διαρραγούν οι σχέσεις της με την Κίνα, ένα είναι σίγουρο: κανείς δεν ξέρει ούτε ποιοι είναι οι μέτοχοι της συμβαλλόμενης C.Ρ., ούτε πώς θα λειτουργήσουν στο λιμάνι, ούτε αν θα κερδίσει ή θα χάσει το Δημόσιο. Ολοι, όμως, γνωρίζουν ότι σίγουρα το Δημόσιο κέρδιζε με την ΟΛΠ Α.Ε.
Ζητείται παρέμβαση του ΣτΕ

Οι εργαζόμενοι στον ΟΛΠ προσέφυγαν στις 19/10/2009 με υπόμνημά τους στο ΣτΕ, εντοπίζοντας μέσω του νομικού τους συμβούλου, καθηγητή Γ. Κατρούγκαλου, τις πιο κραυγαλέες διατάξεις της σύμβασης και καλώντας το να παρέμβει, καθώς η σύμβαση αφορά το άρθρο 106 του συντάγματος, δηλαδή την παραχώρηση μιας ζωτικής σημασίας για την αξιοποίηση των πηγών του εθνικού πλούτου δημόσιας υπηρεσίας.

Πέρα από τις επισημάνσεις του κ. Κατρούγκαλου για τις συνθήκες εργασίας κ.λπ., το υπόμνημα αναφέρεται και σε κρίσιμα ζητήματα όπως:

1 Οταν έγινε η διακήρυξη δεν υπήρχε καμιά απολύτως νομοθετική βάση για την παραχώρηση δημόσιας υπηρεσίας από τον ΟΛΠ σε ιδιώτη.

Το δικαίωμα παραχώρησης το απέκτησε η ΟΛΠ Α.Ε. μετά τη δημοσίευση του σχετικού άρθρου του Ν. 3654/2008 και κατά συνέπεια μήνες μετά τη διακήρυξη της παραχώρησης. Είναι γνωστό ότι «νόμος που κυρώνει αναδρομικά μια απόφαση είναι ανίσχυρος και η πράξη που κυρώνεται δεν αποκτά νομοθετική ισχύ και εξακολουθεί να υπόκειται, όπως κάθε διοικητική πράξη, στον ακυρωτικό έλεγχο του Συμβουλίου της Επικρατείας», επισημαίνει το υπόμνημα.

2 Διαπιστώνεται επίσης αντισυνταγματικότητα, λόγω παντελούς έλλειψης πρόβλεψης αποτελεσματικών όρων εποπτείας του ιδιώτη ανάδοχου από το Δημόσιο, ενώ στο άρθρο 2 του καταστατικού μεταξύ των σκοπών της αναδόχου εταιρείας περιλαμβάνονται η «προστασία της εθνικής ασφάλειας και της δημόσιας τάξης».

3 Η ΟΛΠ Α.Ε. θα έχει δικαίωμα να καταγγείλει την παρούσα σύμβαση σε περίπτωση κατά την οποία η ανάδοχος ΣΕΠ Α.Ε. εγκαταλείψει τη λειτουργία και εκμετάλλευση του Ν. ΣΕΜΠΟ για συνεχές χρονικό διάστημα 15 ημερών. Σε περίπτωση που η ΟΛΠ Α.Ε. αμφισβητήσει είτε την επικαλούμενη από τη ΣΕΠ Α.Ε. επέλευση γεγονότος ανωτέρας βίας είτε τις επικαλούμενες από τη ΣΕΠ Α.Ε. συνέπειες της αποκλειστικής προθεσμίας 7 ημερών, η διαφωνία μεταξύ των συμβαλλομένων μερών θα επιλύεται διαιτητικά, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο της παρούσας σύμβασης. Οπως επισημαίνει ο νομικός, «η διατύπωση του άρθρου είναι ασαφής, δεν προσδιορίζει εάν αφορά υπαίτια ή ανυπαίτια μερική διακοπή και ουσιαστικά δίνει τη δυνατότητα στην ανάδοχο να διακόπτει μερικώς τη λειτουργία του ΣΕΜΠΟ, με μόνη συνέπεια την προσφυγή σε φιλικό διακανονισμό. Η ανάδοχος, όμως, θα μπορεί να διακόπτει σύμφωνα με τη σύμβαση και χωρίς να υπέχει καμιά ευθύνη έναντι του ΟΛΠ τη λειτουργία του ΣΕΜΠΟ ελεύθερα για συνεχή διαστήματα μέχρι 14 ημερών, χωρίς ανώτατο χρονικό όριο, ενδεχομένως και για μήνες, αρκεί να φροντίζει την 15η ημέρα να αποκαθιστά τη λειτουργία της δημόσιας υπηρεσίας. Αυτό από μόνο του συνιστά παράνομο όρο σε σύμβαση παραχώρησης δημόσιας υπηρεσίας, καθίσταται όμως πραγματικά σκανδαλωδώς απαράδεκτο συνταγματικά εάν συνδυαστεί με τους επόμενους όρους, κατά τους οποίους οποιαδήποτε παρέμβαση της ΟΛΠ Α.Ε. (το Δημόσιο είναι άφαντο) θα επισυμβεί εφόσον δοθεί προθεσμία 50 τουλάχιστον ημερών στην ανάδοχο, ενώ εάν αυτή επικαλεστεί γεγονός ανώτερης βίας το θέμα, θα παραπέμπεται στη διαιτησία».

Στο άρθρο 26.1 του σχεδίου σύμβασης που ενέκρινε το δ.σ. της ΟΛΠ Α.Ε. ορίζεται ως «Γεγονός Ανωτέρας Βίας» μεταξύ άλλων και η απεργία, η οποία αποφασίζεται από αναγνωρισμένες, σύμφωνα με τους ισχύοντες νόμους, συνδικαλιστικές οργανώσεις. Η τελική όμως διατύπωση της σύμβασης δεν θεωρεί την απεργία «Γεγονός Ανωτέρας Βίας».

4 «Η ΣΕΠ δεν δύναται να εκχωρήσει οποιοδήποτε δικαίωμα ή υποχρέωση προκύπτει από την παρούσα Σύμβαση, χωρίς την προηγούμενη συναίνεση της ΟΛΠ Α.Ε., εκτός όπου ορίζεται διαφορετικά στην παρούσα Σύμβαση.

Με άλλα λόγια, ελεύθερα θα μπορούν να τροποποιούνται συμβατικά και χωρίς την παρέμβαση του Δημοσίου οι περισσότεροι από τους σημαντικότερους όρους της σύμβασης, μεταξύ άλλων αυτοί που αναφέρονται στην καταγγελία αλλά και στο ανεκχώρητο! Είναι σαφές ότι, με τον τρόπο αυτό, ουσιαστικά το Δημόσιο απεκδύεται πλήρως των συνταγματικών ευθυνών του ως προς τη συγκεκριμένη δημόσια υπηρεσία, πράγμα προδήλως παράνομο».

5 Υπάρχει, τέλος, αντισυνταγματικότητα ως προς τους απόρρητους όρους της διακήρυξης. Τη στιγμή που πρόκειται για παραχώρηση δημόσιας υπηρεσίας δεν μπορεί να έχουν πλήρη γνώση μόνο «όσοι έχουν έννομο συμφέρον» δηλαδή μόνο οι συμβαλλόμενοι. «Απόρρητοι όροι σε παρόμοια σύμβαση αφορούν κάθε πιθανό χρήστη της δημόσιας υπηρεσίας ως τρίτο», τονίζει ο κ. Κατρούγκαλος, καλώντας το ΣτΕ να επέμβει αυτεπάγγελτα. Θα το κάνει;


ΠΗΓΗ: ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=01/11/2009&id=97341)Edited by: panicline "

Contanti
05-11-09, 10:01
Για να καταλαβω,τοση φασαρια γιατι θα δοθει μια προβλητα απο τις 3 που λειτουργουν?Ειναι σωστο αυτο? [i]



Και εαν ναι,αφου θα συνεχισουν να λειτουργουν ΚΑΙ οι αλλες δυο,που το κακο? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif



Οσο για το Offshore,σιγα τα ωα..............τι το κακο?"

stelios-salonik
05-11-09, 10:59
Ρε Πανικλίνε με κατεβαρά του ΣΥΡΙΖΑ πας να πείσεις τον κόσμο? Κάνε στην μπάντα να γίνει καμιά επένδυση σοβαρή και στη ψαροκώσταινα γιατί με τέτοιες νοοτροπίες μόνο κακο γίνεται. Κάθεσται και μου υποστηρίζεται του λιμενεργάτες....ΕΛΕΟΣ

stelios-salonik
05-11-09, 11:05
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=100%"> <T> <TR> <TD vAlign=top>Νέος διευθύνων σύμβουλος του ΟΛΠ‎ ο Γ. Ανωμερίτης

</TD></TR> <TR> <TD vAlign=top>04/11/2009
</TD></TR></T></TABLE>

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"> <T> <TR> <TD>



Συγκαλείται την επόμενη Τρίτη το ΔΣ της ΟΛΠ ΑΕ, προκειμένου να εκλέξει ως νέο Διευθύνοντα Σύμβουλο τον τέως Υπουργό Ναυτιλίας κο Γιώργο Ανωμερίτη σε αντικατάσταση του νυν Διευθύνοντος Συμβούλου κου Νίκου Αναστασόπουλου.

Ο ορισμός του κου Ανωμερίτη ως Διευθύνοντος Συμβούλου, αλλά και Προέδρου του Οργανισμού θα επιβεβαιωθεί από την έκτακτη γενική συνέλευση του ΟΛΠ, η οποία θα συνέλθει εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας των 20 ημερών και θα αντικαταστήσει και τα μέλη του ΔΣ της ΟΛΠ ΑΕ.

Με την τοποθέτηση του Γιώργου Ανωμερίτη,η ΟΛΠ ΑΕ ξεκινάει άμεσα τον διάλογο για όλα τα ζητήματα που αφορούν στη Σύμβαση Παραχώρησης μεταξύ ΟΛΠ ΑΕ και ΣΕΠ ΑΕ. Όπως έχει συμφωνηθεί από τις 9 Οκτωβρίου 2009, τα αποτελέσματα του διαλόγου θα ισχύσουν αναδρομικά από 1 Οκτωβρίου 2009.

Η Υπουργός Οικονομίας Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Λούκα Τ.Κατσέλη εξέφρασε τις ευχαριστίες της προς την απερχόμενη Διοίκηση, τον Διευθύνοντα Σύμβουλο κο Νίκο Αναστασόπουλο και τον Πρόεδρο κο Διονύσιο Μπεχράκη για τη σύντομη αλλά ιδιαίτερα εποικοδομητική συνεργασία τους.

Και μιας και μιλάμε για τον Πειραιά διαβάστε την παραπάνω είδηση. Θυμάστε τον Ανωμερίτη? ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΔΙΕΥΘΥΝΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΟ!!!</TD></TR></T></TABLE>"

meteofok
05-11-09, 12:50
Ρε Πανικλίνε με κατεβαρά του ΣΥΡΙΖΑ πας να πείσεις τον κόσμο? Κάνε στην μπάντα να γίνει καμιά επένδυση σοβαρή και στη ψαροκώσταινα γιατί με τέτοιες νοοτροπίες μόνο κακο γίνεται. Κάθεσται και μου υποστηρίζεται του λιμενεργάτες....ΕΛΕΟΣ


Ετσι ακριβως.Μια ζωη σε αυτη την χωρα,μην τυχων και γινει καμια ξενη επενδυση,χαμος γινεται.Τα ιδια κανανε οι συριζακιδες και για ολυμπιακη,μας προετρεπαν να πληρωνουμε εμεις τα λαθη της διοικησης,τα ιδια και για τον ΟΤΕ κτλ .Αυτη η υποστιριξη του δημοσιου ομως ειναι εξωφρενικη..Εμ πληρωνονται 8αωρο και δουλευουν 5ωρο με το ζωρι.....Ολα να τα δωσουν στους κινεζους γινεται?

meteofok
05-11-09, 12:54
Για να καταλαβω,τοση φασαρια γιατι θα δοθει μια προβλητα απο τις 3 που λειτουργουν?Ειναι σωστο αυτο? [i]



Και εαν ναι,αφου θα συνεχισουν να λειτουργουν ΚΑΙ οι αλλες δυο,που το κακο? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif



Οσο για το Offshore,σιγα τα ωα..............τι το κακο?


Να σου πω εγω γιατι γινεται αυτη η φασαρια? Γιατι απο αυριο,ολοι οσοι πηγαιναν στην δουλεια στις 8μιση ( αντι για 7μιση) θα αναγκαστουν να ειναι 7:30 επι ποδος ( προσεχε,οχι να φτασουν 7μιση εκει,αλλα να ξεκινησουν δουλεια τοτε) .Και οσοι θα θελουν να την κανουν απο 3μιση ενω τελειωνουν 4,θα τρωνε ποδι ετσι απλα.Γι αυτο και θα λειτουργει ρολοι και το λιμανι του πειρεα μετα,οπως λειτουργει ρολοι και της θεσσαλονικης μολις επεσε ιδιοτικο κεφαλαιο μεσα.Ελα να δεις για ποτε εξαφανιστικε η γραφειοκρατεια,και με τι χαμογελα σε υποδεχονται για εξυπηρετηση!!!!! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif
"

Pads
05-11-09, 13:11
Ρε Πανικλίνε με κατεβαρά του ΣΥΡΙΖΑ πας να πείσεις τον κόσμο? Κάνε στην μπάντα να γίνει καμιά επένδυση σοβαρή και στη ψαροκώσταινα γιατί με τέτοιες νοοτροπίες μόνο κακο γίνεται. Κάθεσται και μου υποστηρίζεται του λιμενεργάτες....ΕΛΕΟΣ


Ετσι ακριβως.Μια ζωη σε αυτη την χωρα,μην τυχων και γινει καμια ξενη επενδυση,χαμος γινεται.Τα ιδια κανανε οι συριζακιδες και για ολυμπιακη,μας προετρεπαν να πληρωνουμε εμεις τα λαθη της διοικησης,τα ιδια και για τον ΟΤΕ κτλ .Αυτη η υποστιριξη του δημοσιου ομως ειναι εξωφρενικη..Εμ πληρωνονται 8αωρο και δουλευουν 5ωρο με το ζωρι.....Ολα να τα δωσουν στους κινεζους γινεται?


Οταν θα σοβαρευτουμε σαν κρατος και σταματησουμε να γλυφουμε τον κ.... καθε λαμογιου συνδικαλιστη που τον μονο που τον ενδιαφερει ειναι να μην χασει ο εαυτουλης του τα προνομια (και του παιδιου του στο μελλον αφου αυτες οι θεσεις θεωρουντε κληρονομικες) τοτε θα παμε μπροστα.

Και για να μην παρεξηγηθω ειμαι 100% υπερ του σωστου συνδικαλισμου. Στην Ελλαδα δυστυχως εχουμε χασει την λογικη...

Edited by: Pads

panicline
05-11-09, 13:15
Αντι να γραφεται μπουρδολογιες,διαβαστε το αρθρο της ελευθεροτυπιας.Επενδυση της μαφιας που ζημιωνει το ελληνικο δημοσιο και ολους εμας, δεν ειναι επενδυση.

panicline
05-11-09, 13:16
Για να καταλαβω,τοση φασαρια γιατι θα δοθει μια προβλητα απο τις 3 που λειτουργουν?Ειναι σωστο αυτο? [i]


*


Και εαν ναι,αφου θα συνεχισουν να λειτουργουν ΚΑΙ οι αλλες δυο,που το κακο? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif


*


Οσο για το Offshore,σιγα τα ωα..............τι το κακο?


Και να κλεβουμε την εφορια που το κακο; Και να κλεβουμε το μαγαζι σου που το κακο; Και να κλεβουμε τις τραπεζες που το κακο; Οντος, δεν βλεπω κατι αρνητικο σε αυτα."

Pads
05-11-09, 14:04
Αντι να γραφεται μπουρδολογιες,διαβαστε το αρθρο της ελευθεροτυπιας.Επενδυση της μαφιας που ζημιωνει το ελληνικο δημοσιο και ολους εμας, δεν ειναι επενδυση.

Ναι σωθηκες τωρα με τα αρθρα της ελευθεροτυπιας. Η συμβαση σιγουρα δεν ζημιωνει το δημοσιο. Εσυ την εχεις δει? Εχεις κατσει να την αναλυσεις με οικονομετρικα κριτηρια και το ξερεις? Μηπως εχεις γνωστο μεσα στο υπουργειο και στα εχει πει?

Περα απο τα εσοδα που θα περνει το δημοσιο, η αναδοχος εταιρεια θα επεκτεινει με δικα της βεβαια εξοδα την προβλητα 2 και θα κατασκευασει την προβλητα 3. Κατι που ο ΟΛΠ σιγουρα δεν εχει την δυνατοτητα αυτη τη στιγμη να το κανει. Κυριως οταν μερικα λαμογια λιμενεργατες και αλλοι αλλοι αργοσχολοι εχουν ανεβασει το μισθολογικο κοστος του ΟΛΠ σε κωμικοτραγικα επιπεδα.

Και βεβαια να μην μιλησουμε για επιπλεον εσοδα απο αυξημενους φορους, παραπλευρα επαγγελματα του λιμανιου θα ανασανουν, το κοστος μεταφορας θα μειωθει για τις εταιρειες που εισαγαγουν και κυριως για την ΠΟΛΥΤΙΜΗ μειοψηφια των ελληνικων εταιρειων που εξαγουν και φερνουν συναλλαγμα στην Ελλαδα μας κτλ...

Ο μονος λογος που γινεται αυτος ο θορυβος ειναι για να μην χασει μια μειοψηφια τα σκανδαλωδη της προνομια. Αν δεν γουσταρουν ας παραιτηθουν και να βγουν στην αγορα εργασιας να ανταγωνιστουν με ολους τους υπολοιπους. Και την επομενη κιολας μερα θα υπαρχουν 100αδες νεοι με ορεξη για δουλεια να τους αντικαταστησουν.

Αντε γιατι πολυ ασχολουμαστε μαζι τους. Ας σοβαρευτουμε λιγο λεω γω!
Edited by: Pads

stelios-salonik
05-11-09, 14:37
Πανικλίνε δες κανά εκκαθαριστικό μιλενεργάτη και μετά έλα να μου πεις γιατί απεργούν.... χέστηκαν για ''αποιοκρατικές συμβάσεις'' και τέτοιες μα...κιες! Τη βόλεψή τους κοιτάνε εις βάρος όλων των άλλων κιεσύ κάθεσαι και τους στηρίζεις!

Contanti
05-11-09, 15:06
Και να κλεβουμε την εφορια που το κακο; Και να κλεβουμε το μαγαζι σου που το κακο; Και να κλεβουμε τις τραπεζες που το κακο; Οντος, δεν βλεπω κατι αρνητικο σε αυτα.





Δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει η απαντηση σου με το Offshore [i]





Offshore ΔΕΝ σημαινει παντα κλεβω φορους.

Αποφευγω "καποιους" η' χρησιμοποιω ολα τα νομιμα μεσα που μου δινει η νομοθεσια διεθνης και εγχωρια και προκειμενου να προστατευτω και απο συναλλαγματικες ισοτιμιες-διαφορες η' διαφορετικες νομοθεσιες,αντε να το δεχτω.Και ΔΕΝ ειναι κατι το παρανομο,απεναντιας.

Παραδειγμα,η μητρικη της Airbus,η EADS (=κυριοι μετοχοι μεταξυ αλλων:το Γερμανικο δημοσιο,το Αγγλικο,το Γαλλικο,το Ισπανικο) εχει και αυτη εδρα εναν Ολλανδικο νομιζω φορολογικο παραδεισο.Οι λογοι ειναι πολλοι και διαφοροι.

ΔΕΝ εχει λοιπον εδρα ΟΥΤΕ την Γερμανια ΟΥΤΕ την Αγγλια ΟΥΤΕ την Γαλλια ΟΥΤΕ τη Ισπανια αλλα αυτη η εταιρεια δινει δουλεια σε 120000 ατομα σε 15 εργοστασια παραγωγης σε 4 Ευρωπαικες χωρες,70 συνολικα εργοστασια ερευνας-αναπτυξης και μοναδες παραγωγης σε ολο τον κοσμο και μαζι με τους προμηθευτες πρεπει να ξεπερναει τις 250000 ατομα.

Κακο ειναι που η μητρικη εταιρεια ειναι Offshore? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif



Αντιστοιχα παραδειγματα υπαρχουν παρα πολλα πολυ γνωστων εταιρειων-κολοσσων,ακομα και δικων μας εταιρειων,π.χ. θηγατρικη της ΕΤΕ στην Αγγλια που εχει εδρα τον φορολογικο παραδεισο Isle of Man.Οπως και της Alpha και της Eurobank και πολλων αλλων.



Αρα φορολογικος παραδεισος/Offshore δεν σημαινει αυτοματα και παντα "κλεβω" http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif.



Και υποψην,ενας απο τους 2,3 μεγαλυτερους φορολογικους παραδεισους παγκοσμιος,ειναι η δευτερη μικροτερη Αμερικανικη πολιτεια του Delaware.





Ρωτω και παλι ομως γιατι δεν εχω παρακολουθησει και πολυ το θεμα του ΟΛΠ.Ολος ο θορυβος γινεται γιατι θα δοθει η μια απο τις τρεις προβλητες που λειτουργουν στους Κινεζους?

Ειναι αληθεια αυτο η ραδιο αρβυλα?



Και αν ειναι αληθες,οι αλλες δυο θα συνεχισουν να λειτουργουν οταν ερθουν και αναλαβουν οι Κινεζοι η οχι?

Τι ισχυει?

"

Pads
05-11-09, 15:42
Η προβλητα 1 θα συνεχισει να λειτουργει απο τον ΟΛΠ οπως και τωρα.

Η Cosco θα αναλαβει την λειτουργια της προβλητας 2 (με καποια επιπλεον λιμενικα εργα) και θα κατασκευασει την προβλητα 3 (συνολικα θα γινει μια επενδυση της ταξης των 300 εκατομμυριων ευρω). Οι επενδυσεις θα πρεπει να εχουν ολοκληρωθει μερχι τον 2015. Θα εχει δικαιωμα να λειτουργει τις 2 προβλητες για 35 χρονια και μετα θα επιστρεψουν στον ΟΛΠ.

Οι λιμενεργατες επικεντρωνονται στο γεγονος οτι τα εσοδα του ΟΛΠ απο την προβλητα 1 ηταν περιπου 110 εκατ ευρω μονο για το 2007 ενω τα κερδος για το κρατος απο την συμβαση θα ειναι συνολικα 500 εκατ ΑΠΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΕΝΑ σε βαθος 35 ετων.
Ομως
α) το 2007 ηταν μια μοναδικη χρονια ωπου ειχαμε ρεκορ containers (μετα ηρθε η κριση)
β) τα εσοδα ειναι οντως περιπου 110 εκατ για το 2007 (περιπου 70% των 171,3 εκατ ευρω συνολικων εσοδων του ΟΛΠ για την χρονια). Ομως μιλαμε για ΑΚΑΘΑΡΙΣΤΑ ΕΣΟΔΑ. Απο αυτα λογω των υπερογκων λειτουργικων εξοδων το συνολικο καθαρο κερδος του ΟΛΠ για την χρονια ηταν 24.8 εκατ ευρω. Το κοστος μισθοδοσιας και οι υπολοιπες παροχες του προσωπικου ηταν 100 εκατ!!!!!!! (οποιος θελει μπορει να κοιταξει τα αποτελεσματα στο site της εταιρειας)

Το βασικο θεμα ειναι οτι ο ΟΛΠ θα πρεπει να εξυγχρονιστει για να μπορεσει να ανταγωνιστει την cosco. Πρωτη προτεραιοτητα ειναι να μειωσει το κοστος μισθοδοσιας ([i]).


Edited by: Pads "

Contanti
05-11-09, 16:06
Η προβλητα 1 θα συνεχισει να λειτουργει απο τον ΟΛΠ οπως και τωρα.

Η Cosco θα αναλαβει την λειτουργια της προβλητας 2 (με καποια επιπλεον λιμενικα εργα) και θα κατασκευασει την προβλητα 3 (συνολικα θα γινει μια επενδυση της ταξης των 300 εκατομμυριων ευρω). Οι επενδυσεις θα πρεπει να εχουν ολοκληρωθει μερχι τον 2015. Θα εχει δικαιωμα να λειτουργει τις 2 προβλητες για 35 χρονια και μετα θα επιστρεψουν στον ΟΛΠ.

Οι λιμενεργατες επικεντρωνονται στο γεγονος οτι τα εσοδα του ΟΛΠ απο την προβλητα 1 ηταν περιπου 110 εκατ ευρω μονο για το 2007 ενω τα κερδος για το κρατος απο την συμβαση θα ειναι συνολικα 500 εκατ ΑΠΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΕΝΑ σε βαθος 35 ετων.
Ομως
α) το 2007 ηταν μια μοναδικη χρονια ωπου ειχαμε ρεκορ containers (μετα ηρθε η κριση)
β) τα εσοδα ειναι οντως περιπου 110 εκατ για το 2007 (περιπου 70% των 171,3 εκατ ευρω συνολικων εσοδων του ΟΛΠ για την χρονια). Ομως μιλαμε για ΑΚΑΘΑΡΙΣΤΑ ΕΣΟΔΑ. Απο αυτα λογω των υπερογκων λειτουργικων εξοδων το συνολικο καθαρο κερδος του ΟΛΠ για την χρονια ηταν 24.8 εκατ ευρω. Το κοστος μισθοδοσιας και οι υπολοιπες παροχες του προσωπικου ηταν 100 εκατ!!!!!!! (οποιος θελει μπορει να κοιταξει τα αποτελεσματα στο site της εταιρειας)

Το βασικο θεμα ειναι οτι ο ΟΛΠ θα πρεπει να εξυγχρονιστει για να μπορεσει να ανταγωνιστει την cosco. Πρωτη προτεραιοτητα ειναι να μειωσει το κοστος μισθοδοσιας ([i]).








Thanks.





Aρα,αν!!! εχουν ετσι τα πραγματα,οπως συμβαινει συνηθως παντα,ολη η φασαρια γινεται για να μην θιχτουν τα "προνομια" καποιων λιγων."

TURMS
05-11-09, 16:16
να ρωτησω
η κινεζοι θα αναλαβουν την διαχειριση μιας προβλητας ετσι;
δεν θα φερουν δικους τους εργατες μεσω προσληψεων κλπ;
θα δουλευουν οι ιδιοι που ειναι κ τωρα;

TURMS
05-11-09, 16:18
ή μηπως με ολη αυτη την ιστορια θα χασουν τα βραδυνα, υπερωριες κλπ που σημαινει οτι θα μειωθει κατα πολυ ο μισθος τους;

Balrog
05-11-09, 17:11
Aρπαξτε τωρα τους φορους κατακεφαλα και απο τον Γιωργακη που νομιζατε οτι το ελλειμα δε θα το πληρωσουμε εμεις...ο Γιωργακης δηλωσε οτι η κατασταση που βρηκε στην οικονομια ειναι χειροτερη απο αυτη που περιμενε λες και δεν ηξερε σε τι ποσοστο ειναι το ελλειμα...ηξερε και παραηξερε...λεφτα υπαρχουν Γιωργακη ειπες...μαλλον εννοουσες τα δικα μας παλι [i]...πληρωστε τα εσεις οι 300 τα κλεμμενα...φυλακη αξιζετε αλλα αφου εχετε ασυλια ξηλωθειτε εσεις.









Και που ειναι τα λεφτα βρε Γιωργακη...ακομα δε τα βρηκες βρε ξεφτερι?...στις τσεπες σας,στις τσεπες του καθε Χριστοφορακου και καθε επιχειρηματια ειναι τα λεφτα.Edited by: Balrog "

Balrog
05-11-09, 17:39
Αντι να ξεσηκωθουμε εμεις για τη φορολογια,ξεσηκωνεται η εκκλησια...αυτο και αν ειναι καλο ανεκδοτο...οι γενιοφοροι ληστες και επιχειρηματιες διαμαρτυρονται και διεκδικουν και αλλα στρεμματα μεσα στο κεντρο της Αθηνας [i]"

stelios-salonik
05-11-09, 20:08
Ποιον Γιωργάκη ποιο ΠΑΣΟΚ! Τί λέτε ρε παιδιά! Νομίζουν κάποιοι θα μας σώσει το ΠΑΣΟΚ? Ο ίδιος ο Θεός (που λέει ολόγος[i]) να κατέβει να κυβερνήσει αυτόν τον κολολαό, θα σηκωθεί να φύγει!"

panicline
06-11-09, 08:05
Οι λιμενεργατες συνεχιζουν ακαθεκτοι μεχρι να φυγει η κινεζικη μαφια απο το λιμανι:

<a href=http://www.tvxs.gr/v25229" target="_blank">ουτε βήμα πισω</a>

Η βάση του ΠΑΣΟΚ σε συγκρουση με την κυβερνηση. Ακομα και η πασοκικη ΓΣΕΕ στο πλευρο τον λιμενεργατων:

ΓΣΕΕ (http://www.tvxs.gr/v25081)

Τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ αλλα λεγανε πριν τις εκλογες αλλα τωρα."

Pads
06-11-09, 08:42
Οι λιμενεργατες συνεχιζουν ακαθεκτοι μεχρι να φυγει η κινεζικη μαφια απο το λιμανι:

<a href=http://www.tvxs.gr/v25229" target="_blank">ουτε βήμα πισω</a>

Η βάση του ΠΑΣΟΚ σε συγκρουση με την κυβερνηση. Ακομα και η πασοκικη ΓΣΕΕ στο πλευρο τον λιμενεργατων:

ΓΣΕΕ (http://www.tvxs.gr/v25081)

Τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ αλλα λεγανε πριν τις εκλογες αλλα τωρα.


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Η μαφια των κινεζων ε?.....
Να δω ποτε θα φυγει απο το Ελλαντα η μαφια των ψευτοσυνδικαλιστων
Edited by: Pads "

Contanti
06-11-09, 09:08
Τελικα,σε αυτη τη χωρα,λειτουργουν πολλες μαφιες.Ολοι μες τα ***** ειναι βουτηγμενοι..........ο κοσμος τοχει τουμπανο και αυτοι κρυφο καμαρι





ΡΕ ΟΥΣΤΤΤΤΤΤΤΤΤ........







Παραδοσιακά, τα τελευταία 20 χρόνια, στο ΣΕΜΠΟ, το κερδοφόρο κομμάτι του λιμανιού, λειτουργούσαν δύο μαφίες: Η ελληνική, με κύριους εκπροσώπους «τα Μανιάτικα» και η Ναπολιτάνικη, με κύριο εκπρόσωπο τον Τάκη Θοδωρίκα, τον τοπικό εκπρόσωπο της ιταλο-ελβετικής MSC. Η MSC είχε αποσπάσει μια συμφωνία μαμούθ από την τελευταία κυβέρνηση Αντρέα Παπανδρέου να μεταφέρει μέσω Πειραιά τον κύριο φόρτο των containers που διακινούσαν τα καράβια της προς την Ευρώπη (transhipment cargo στην επίσημη ορολογία, χρήση του ΣΕΜΠΟ σαν λιμανιού hub) διακινώντας 1,1εκ containers από τα 1,6 που περνάνε κάθε χρόνο από τον Πειραιά. Στην συμφωνία είχαν προσχωρήσει και οι παράγοντες «Μανιάτικα», ο σκληρός πυρήνας δηλαδή της ΝΔ στην Β Πειραιά που εκλέγει 3 βουλευτές της αλλά και 1-2 Πασοκους, με ισχυρούς δεσμούς και στο Εργατικό Κέντρο, παίρνοντας μέρος της διακινούμενης πίτας. Τι είναι η πίτα: Από την μια η παράνομη αλλαγή της προέλευσης προϊόντων. Κινέζικα ή ινδικά προϊόντα ανα-βαπτίζονται ευρωπαϊκής προστιθέμενης αξίας και αποκτούν έτσι πιστοποιητικά CE. Σε αντάλλαγμα, μέρος από το σύνολο των εμπορευμάτων που διακινούνται εκεί, η ελληνική μαφία τα κρατούσε για αντιπαροχή διοχετεύοντάς τα στην μαύρη αγορά (τα φτηνά πέτσινα και τα τζάμπα ηλεκτρονικά που βρίσκει κανείς σχεδόν παντού). Ο Θοδωρίκας πέθανε το 2004, η ΝΔ ήρθε σε συμφωνία με τους Κινέζους να κάνει επίσημα η Ελλάδα αυτή την «μεταγραφή» προϊόντων στον Πειραιά και την Θεσσαλονίκη με τις μίζες «κεντρικά», η MSC αντέδρασε μεταφέροντας την μπίζνα στο απόλυτα ελεγχόμενο από την ναπολιτάνικη μαφία λιμάνι Joya Tauro στην Μεσσήνα, και κλείστηκε η συμφωνία από τον Καραμανλή στο ταξίδι του στην Κίνα. Κάπου εκεί φάγανε και τον Μαντούβαλο…

Η αντίδραση στην σημερινή συμφωνία με την COSCO έχει την ρίζα της στο ότι τα Μανιάτικά δεν τα έχουν βρει ακόμα με τους Κινέζουν για να συνεχιστεί η μπίζνα. Η προβλήτα νο1 που παραμένει υπό κρατικό έλεγχο είναι μικρή και πιάνουν ελάχιστα πλοία. Φυσικά ανάμεσα στους εργαζόμενους του ΟΛΠ υπάρχουν και υγιείς δυνάμεις, κυρίως διοικητικοί εργαζόμενοι, αλλά δυστυχώς δεν έχουν έλεγχο σε τίποτα. Επειδή το θέμα έχει βάθος αμέτρητο, σχετίζεται και με τις αλλαγές χρήσης γης από τα λιπάσματα μέχρι και το Πέραμα για να μεταφερθεί το εφοπλιστικού lobby του Αγγλικού city δημιουργώντας μια επιχειρηματική πολιτεία-γραφείων κατά το πρότυπο των docklands (project που συντονίζει η Εθνική Τράπεζα), το θέμα λιμάνια, ή για να το πούμε σωστά το θέμα της παραδοσιακής έλλειψης λιμενικής πολιτικής από το ελληνικό κράτος, θα μας απασχολήσει πολύ και για πολύ καιρό. ""

panicline
06-11-09, 09:19
Τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ αλλα λεγανε πριν τις εκλογες αλλα τωρα.ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Η μαφια των κινεζων ε?.....Να δω ποτε θα φυγει απο το Ελλαντα η μαφια των ψευτοσυνδικαλιστων


Οταν βγαλεις τις παρωπιδες διαβασε τα στοιχεια-που δεν εχει διαψευσει κανεις. Ειναι κανταντια να εισαι δουλος του κεφαλαιου χωρις ορια ακομα και αν σε κλεβει μεσα στα ματια σου.

<a href=http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=01/11/2009&id=97341" target="_blank">ΚΙΝΕΖΙΚΗ ΜΑΦΙΑ</a>

Costanti το θεμα μας ειναι αλλο.Αυτα που λες ισχυουν, μονο που δεν εχουν καμια σχεση με τον αγωνα των λιμενεργατων.Τη συγκεριμενη μαφια που αναφερεις την δημιουργησε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και δημιουργουν επιπλεον προβλημα.

Edited by: panicline "

panicline
06-11-09, 09:55
Η προσπάθεια της πολυεθνικής Cosco να αγοράσει σταθμούς εμπορευματοκιβωτίων με αυτούς τους όρους σε άλλα λιμάνια της Ευρώπης, σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχει αποτύχει. Είμαστε η μόνη χώρα που παραχωρούμε υποδομές εθνικής στρατηγικής σημασίας, τόσο για την οικονομία όσο και για την δημόσια ασφάλεια, στους κινέζους της Cosco και μάλιστα μ’ αυτούς τους εξευτελιστικούς όρους. Μονάχα σε μια περιοχή της Ευρώπης, στο λιμάνι της Νάπολη, υπάρχουν συνθήκες λειτουργίας τέτοιου είδους. Και πάλι εκεί η Cosco είναι απλώς μέτοχος της εταιρείας στην οποία συμμετέχει όμως και το ιταλικό δημόσιο. Όσοι όμως θέλουν να δουν πως δουλεύει ένας σταθμός εμπορευματοκιβωτίων κάτω από όρους στενού ελέγχου μιας ιδιωτικής εταιρείας δεν έχουν παρά να διαβάσουν το βιβλίο Γόμορα του Ρομπέρτο Σαβιάνο, το οποίο θα κάνουμε δώρο στην υπουργό κα Κατσέλη. Διότι πραγματικά με γλαφυρό τρόπο περιγράφει πώς ένας δημόσιος χώρος μετατρέπεται σε άνδρο της ανομίας, της εγκληματικότητας της μαφίας καθώς και σε άνδρο μαύρης εργασίας.
Δε θέλουμε λοιπόν το λιμάνι του Πειραιά να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν θέλουμε το λιμάνι του Πειραιά να γίνει σαν το λιμάνι της Νάπολη. Να μετατραπεί δηλαδή σε χώρο ανεξέλεγκτης εγκληματικότητας όπου θα επικρατούνε άλλοι νόμοι, η μαύρη εργασία, η εγκληματικότητα, η παραοικονομία και όπου η δημόσια αρχή της χώρας δεν θα έχει την δυνατότητα να παρέμβει".
Ας διαβάσει το βιβλίο η κυρία Κατσέλη κι ας μας πει πως ο Πειραιάς δεν θα γίνει κέντρο λαθρεμπορίου, όπως έγινε το λιμάνι της Νάπολη...

Το βιβλιο:
http://img.photobucket.com/albums/v309/leftfoot/gomorra-saviano.jpg

Αλλα ελεγαν τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ οταν εγινε η ληστρικη συμφωνια με τη μαφια:


ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΙ ΣΙΑ (http://www.youtube.com/watch?v=7EmPX784cGg&feature=player_&#101;mbedded)Edited by: panicline "

Pads
06-11-09, 10:48
Οταν βγαλεις τις παρωπιδες διαβασε τα στοιχεια-που δεν εχει διαψευσει κανεις. Ειναι κανταντια να εισαι δουλος του κεφαλαιου χωρις ορια ακομα και αν σε κλεβει μεσα στα ματια σου.

<a href=http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&amp;date=01/11/2009&amp;id=97341" target="_blank">ΚΙΝΕΖΙΚΗ ΜΑΦΙΑ</a>

Costanti το θεμα μας ειναι αλλο.Αυτα που λες ισχυουν, μονο που δεν εχουν καμια σχεση με τον αγωνα των λιμενεργατων.Τη συγκεριμενη μαφια που αναφερεις την δημιουργησε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και δημιουργουν επιπλεον προβλημα.


Οχι φιλε μου. "Δουλος του κεφαλαιου" δεν ημουν και δεν θα ειμαι ποτε.
Ελεος πια με αυτη την καραμελα!
Παροπιδες δεν φοραω.
Για καποιο λογο εχουμε ποινικοποιησει το κερδος σε αυτη την χωρα. Ειναι λοιπον κακο μια επιχειρηση να κερδιζει (με νομιμα μεσα)????????????
Ποιος πληρωνει τους φορους για να ζουν χιλιαδες κρατικοδιαιτοι αχρηστοι που αν βγουν στην ανταγωνιστικη αγορα εργασιας δεν θα τους παρουν ουτε για βοηθο κλητηρα.

Εχω αρκετες γνωσεις να κρινω τα πραγματα ως εχουν και οχι απο σκοπιμες και κατεθυνομενες αναλυσεις αισχρων "δημοσιογραφων".
Ουτε βαμενος, ουτε κομματοσκυλο δεν υπηρξα και δεν θα υπαρξω. Ποτε δεν ζητησα τιποτα απο κανενα "πολιτικο".
Ειμαι απλα φανατικος οπαδος της λογικης.
Και δυστυχως στην Ελλαδα υπαρχει σοβαρη ελλειψη τα τελευταια 20-30 χρονια.

Φιλικα
Παντελης
Edited by: Pads "

panicline
06-11-09, 11:13
Κερδος με `νομιμα` μεσα εις βαρος του δημοσιου:

Η δραση της μαφιας cosco στη Ναπολη

<a href=http://archive.enet.gr/&#111;nline/&#111;nline_obj?pid=251&tp=T&id=6247428" target="_blank">Φοβος και τρομος στο λιμανι της Ναπολη απο την δραση της cosco</a>

Η συγκεκριμενη εταιρια εχει εκδιωχτει απο ολα τα ευρωπαικα λιμανια της Ευρωπης.

Το κουβαρι της ντροπης ξετυλιγεται.."

stelios-salonik
06-11-09, 13:11
Πανικλίνε κιεγώ που βγάζω πιο πολλά από σένα μαφιόζικο κεφάλαιο είμαι?

panicline
06-11-09, 13:55
Πανικλίνε κιεγώ που βγάζω πιο πολλά από σένα μαφιόζικο κεφάλαιο είμαι?

Αν εισαι στο διοικητικο συμβουλιο της cosco ,ναι.Διαβασε τα κειμενα και μην το παιζεις τρελιτσα.Για την συμφωνια με την cosco και το ξεπουλημα του λιμανιου μιλαμε.

stelios-salonik
06-11-09, 14:56
Ρε παληκάρι μου διάβασα τις μπουρδολογίες του ΣΥΡΙΖΑ στο κείμενο και πέθανα στα γέλια! Καταντάτε γραφικοί! Πες μου για έναν ΕΝΑΝ επενδυτή που ήρθε στην Ελλάδα και δεν αρχίσατε τις μπούρδες! ΠΟΥ ΖΕΙΤΕ?

stelios-salonik
06-11-09, 14:58
Α και μη μου πεις είναι της ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ γιατί όλοι έχουμε καταλάβει το παιχνιδάκι του ΠΑΣΟΚ προεκλογικά να τάζει ακυρώσεις δήθεν αποικιοκρατικών συμβάσεων, και τώρα να τα φέρνει τούμπα...με νοείς?

stelios-salonik
06-11-09, 15:01
Κινεζική μαφία λέει ο άλλος! Αν ήταν η MAERSK τί θαλεγες? ΔΑΝΙΚΗ ΜΑΦΙΑ? Ρε δε μας παρατάτε ψευτοιδεολόγοι!!!

panicline
06-11-09, 15:09
Ρε παληκάρι μου διάβασα τις μπουρδολογίες του ΣΥΡΙΖΑ στο κείμενο και πέθανα στα γέλια! Καταντάτε γραφικοί! Πες μου για έναν ΕΝΑΝ επενδυτή που ήρθε στην Ελλάδα και δεν αρχίσατε τις μπούρδες! ΠΟΥ ΖΕΙΤΕ?

Σε ποιο κειμενο του Συριζα αναφερεσαι;;

Ο Ιταλος συγγραφεας που αποκαλυπτει τις σχεσης cosco μετην Ιταλικη μαφια ειναι του συριζα; Τι αλλο θα ακουσουμε..

meteofok
06-11-09, 15:32
Οι λιμενεργατες συνεχιζουν ακαθεκτοι μεχρι να φυγει η κινεζικη μαφια απο το λιμανι:

<a href=http://www.tvxs.gr/v25229" target="_blank">ουτε βήμα πισω</a>

Η βάση του ΠΑΣΟΚ σε συγκρουση με την κυβερνηση. Ακομα και η πασοκικη ΓΣΕΕ στο πλευρο τον λιμενεργατων:

ΓΣΕΕ (http://www.tvxs.gr/v25081)

Τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ αλλα λεγανε πριν τις εκλογες αλλα τωρα.


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Η μαφια των κινεζων ε?.....
Να δω ποτε θα φυγει απο το Ελλαντα η μαφια των ψευτοσυνδικαλιστων



Οι κινεζοι σας πειραξαν !! Το οτι πληρωνουμε ΠΧ στον λογαριασμο της ΔΕΗ την ΕΡΤ κανεις δεν ειπε τιποτα! Αλλα αυτο γαργαρα,πως θα τρωνε τα αγια παιδια των συνδικαλιστων! Ιδιοτικοποιηση ολα λεμε! Ο Λ Α !!! Δε πα να σφυρανε τα εργατοπουλα,οι υπογραφες εχουν πεσει,και σε λιγες βδομαδες ολοι θα ειναι απικο στην ωρα τους στην δουλεια,αλλιως σπιτια τους! Aντε να μπαινει ταξη επιτελους και στο λιμανιhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif Και σαν εκτελωνιστης ξερω οτι θα μπει! Αρκετα ανεχτηκαμε τους καραβαναδες νταηδες δημοσιους υπαλληλους εκει μεσα!
"

stelios-salonik
06-11-09, 15:34
Και τί έγινε που τα λέει Ιταλός? Δεν υπάρχουν άτομα με τα δικά σας μυαλά στον υπόλοιπο κόσμο? Εσύ θα μου πεις ΜΙΑ φορά που επικροτήσατε μία επένδυση? Παιδιά μην αφορίζετε στα τυφλά τα πάντα! Αυτό σας λέω ΣΥΡΙΖΙΤΕΣ και λοιποί! Καταντάτε γραφικοί και δεν κάνετε και καλό σε εσάς τους ίδιους! Απλά περιθωροποιήστε!

stelios-salonik
06-11-09, 15:37
Πες τα ρε Φωκίωνα γιατί τραβάμε τα μαλλιά μας! Κάθονται και σιγοντάρουν οι άλλοι μία χούφτα εργατοπατέρων που τόσα χρόνια έχουν κάνει το λιμάνι τσιφλίκι τους! Και οι άλλοι του ΠΑΣΟΚ οι καραγκιόζηδες προεκλογικά αμολήσανε τους συνδικαλιστές τους να κάνουν ψι ψι και να υπόσχονται τα πάντα στους πάντες απλά για να κερδίσουν τις εκλογές...ΡΕΖΙΛΙΑ

stelios-salonik
06-11-09, 15:38
Και σε ξαναρωτάω γιατί δεν απαντάς! Αν ήταν η MAERSK θα μας έλεγες σήμερα για Δανούς μαφιόζους? ΡΕ ΔΕ ΜΑΣ ΠΑΡΑΤΑΤΕ ΛΕΩ ΕΓΩ!

meteofok
06-11-09, 15:58
Δε χρειαζεται καν να το σκεφτεις πολυ.Απλα τρεμουν που θα πεσουν κεφαλια στις καρεκλες και θα ειναι υποχρεωμενοι να σηκωνουν το στυλο στις 7:30 και να κατεβαζουν το στυλο στις 2:30.Κοινως τρεμουν γιατι θα δουλευουν αυτα που πληρωνονται.Και δεν θα πληρωνωνται γι αυτα που δεν δουλευουν,οπως γινοταν μεχρι σημερα.Το κακο ειναι,οτι αυτο δεν το καταλαβαινουν οι μονιμα αντιδραστικοι ,οι οποιοι ξαφνικα γινονται ξενοφοβοι,απο εκει που εχουν αγκαλιασει καθε τι ξενικο....

meteofok
06-11-09, 16:03
Ας διαβασουμε επιτελους ενα κειμενο του ΜΥΡΙΖΑ,( μιας και τωρα θυμηθηκατε ξαφνικα το ελληνικο) για το θεμα των Σκοπιων που πλεον παντου αναγνωριστηκε ως Μακεδονια.Ας δουμε ενα κειμενο,με το αν μπορεις να κυκλοφορησεις στην αθηνα στο κεντρο μετα τις 6 το απογευμα απο τους αλλοδαπους που εχουν κανει γκετο τις γειτονιες στο κεντρο.Ας μας πουν για τα σχεδια των Τουρκων και τις γκριζες ζωνες που ολοενα και αμβλυνονται.Αλλα σε αυτα τουμπεκι πεφτει.Και ηρθαν τωρα ξαφνικα τα συριζα μυριζα κτλ να μας πουν οτι ξαφνικα νοιαστικαν για το ελληνικο του λιμανιου του Πειραια/// Ρε ποιον δουλευετε τελικα? Μας λετε για κινεζικες μαφιες,και δεν κοιτατε τον μεγαλυτερο μαφιοζο τον δικο σας,που το παιζει αριστερος και ειναι ο πλουσιοτερος των ελληνων πολιτικων..! Μα σοβαρευτειτε επιτελους! Edited by: meteofok

kostas2004thes
06-11-09, 16:09
Πολυ περιεργο αυτο το κομμα ρε παιδια.Η εχουν τρικυμια στο κρανιο η ειναι εντελως ανθελληνες...Τι να πω...Πολυ περιεργο αυτο το κομμα.

panicline
06-11-09, 18:49
Παιδια μην εκνευριζεστε. Ειναι λυπηρο το οτι τωρα ανακαλυπτετε οτι τοσον καιρο τα αφεντικα σας ,σας εχουν βαλει να υποστηριζεται Κινεζους μαφιοζους,αλλα οι αναρθρες κραυγες δεν ειναι η λυση.

Στον πανικο σας να ξεφυγετε απο το θεμα ,αναφερετε τον συριζα ,που κανεις δεν τον ανεφεραι στην κουβεντα. Κανετε κοκοκοκοκο για το ζουμι της αθλιας συμφωνιας που ζημιωνει τους πολιτες αυτης της χωρας οσα ατρανταχτα στοιχεια και να σας παραθεσουν. Οσο αναφερεστε σε αλλα θεματα τοσο πιο πολυ θα εκτιθεστε στο φορουμ.Μην νομιζετε οτι θα παρασυρετε κανεναν στον κατηφορο που εχετε παρει.

Μου το παιζετε και πατριωτες και απο την αλλη υποστηριζετε το ξεπουλημα καθε τι δημοσιου στον οποιονδηποτε τυχαρπαστο.Προκειται για βαρβατη καπιταλιστικη ψυχωση πανικου. Οταν καταρεουν ολα αυτα που σας εχουν πει σαν χαρτινοι πυργοι, οι λυση ειναι η ψυχραιμια.Απλα σας ειπαν ψεμματα.Δεν ειστε ουτε οι πρωτοι,ουτε οι τελευταιοι.

Ξιδακι.

kostas2004thes
06-11-09, 19:05
Τρικυμια απο καπιταλιστικες φοβιες.

kostas2004thes
06-11-09, 19:42
Aκουσα τωρα στις ειδησεις.Εβαλε λεει ο Γιωργακης εκτακτη εισφορα στην εκκλησια.Οι ιεραρχες φοβουνται μηπως η εισφορα δεν ειναι εκτακτη αλλα μονιμη.Σε συναντηση που εκαναν αποψε το κλιμα ηταν λεει τεταμενο ενω ενας απο τους ιεραρχες ειπε στον υπουργο Γιατι μας προδωσατε;".Ο δε αρχιεπισκοπος (αυτος που ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει ειναι ενα και το αυτο) βρισκεται λεει σε δυσκολη θεση γιατι απο τη μια δεχεται πιεσεις απο τα εσω της εκκλησιας να δημιουργηθει κλιμα εντασης αλα ταυτοτητες (λογω της επιθεσης αυτης που δεχεται η εκκλησια στην περιουσια της) αλλα ο ιδιος δεν θελει να χαλασει τη σχεση που εχει με τον jeffrey εδω και πολλα χρονια.

Μαλιστα.Τι καταλαβαμε δηλαδη?Οτι κατα τη διαρκεια της προεκλογικης περιοδου οταν ο υποψηφιος πρωθυπουργος τοτε χωρις καμια συναισθηση και σεβασμο προς την εκκλησια οπως ολοι τον ξερουμε (τον ενοχλουσε παλιοτερα ακομα κι ο εσπερινος κι ειχε στειλει την αστυνομια να σταματησουν τη λειτουργια),και απο που αραγε να αντλησει αυτο το σεβασμο οταν η συνδεση του με την ελληνικη παραδοση δεν εγινε ποτε λογω αμερικανικης κουλτουρας, δηλωνε οτι θα ζητησει φορολογηση της εκκλησιας ο αρχιεπισκοπος δεν αντεδρασε γιατι τον στηριζε κρυφα.
Ακομα και τωρα που ο Γιωργακης βαζει το χερι μες την τσεπη τους δεν μπορει να αντιδρασει γιατι ειναι κι ο ιδιος ερμαιο των ιδιων κεντρων που ελεγχουν και το Γιωργακη.Στοχος ειναι η αποδυναμωση της εκκλησιας και ο ρολος της που παιζει μεσα στην ελληνικη κοινωνια.Τα βηματα ειναι σταθερα και αργα.

Φυσικα και δεν θα αντιδρασει ο Ιερωνυμος γιατι για να αντιδρασει πρεπει να χει τα κοτσια που ειχε ο Χριστοδουλος και τα οποια φυσικα δεν εχει.Εβαλε την εκκλησια και παλι στο περιθωριο της κοινωνιας και με την οικονομικη της αποδυναμωση θα την βαλει ακομα περισσοτερο στη γωνια.

Μερικοι μπορει να ειναι ευχαριστημενοι με αυτες τις εξελιξεις.Ας γνωριζουν ομως την προσφορα της εκκλησιας σε αυτο το εθνος διαχρονικα και ας δουν το επερχομενο μελλον τι χρωμα και τι αρωμα θα χει.Θα χει αρωμα Burger King και χρωματα αστερροεσας εν οψει παγκοσμιοποιησης.

Edited by: kostas2004thes "

stelios-salonik
06-11-09, 19:48
Αγόρι μου γιατί δεν απαντάς? Πες μου έναν επενδυτή που επικροτείται και αν δεν ήταν η COSCO αλλά η MAERSK τα ίδια δε θα μας έλεγες? Άντε στο Παντελεήμωνα να φάτε κανα πασατέμπο με τους φίλους σας και αφήστε τη χώρα να ξεμπουκώσει απτις ηλίθιες νοοτροπίες σας!

giatrellis8
06-11-09, 19:55
Aκουσα τωρα στις ειδησεις.Εβαλε λεει ο Γιωργακης εκτακτη εισφορα στην εκκλησια.Οι ιεραρχες φοβουνται μηπως η εισφορα δεν ειναι εκτακτη αλλα μονιμη.Σε συναντηση που εκαναν αποψε το κλιμα ηταν λεει τεταμενο ενω ενας απο τους ιεραρχες ειπε στον υπουργο Γιατι μας προδωσατε;".Ο δε αρχιεπισκοπος (αυτος που ειτε υπαρχει ειτε δεν υπαρχει ειναι ενα και το αυτο) βρισκεται λεει σε δυσκολη θεση γιατι απο τη μια δεχεται πιεσεις απο τα εσω της εκκλησιας να δημιουργηθει κλιμα εντασης αλα ταυτοτητες (λογω της επιθεσης αυτης που δεχεται η εκκλησια στην περιουσια της) αλλα ο ιδιος δεν θελει να χαλασει τη σχεση που εχει με τον jeffrey εδω και πολλα χρονια.

Μαλιστα.Τι καταλαβαμε δηλαδη?Οτι κατα τη διαρκεια της προεκλογικης περιοδου οταν ο υποψηφιος πρωθυπουργος τοτε χωρις καμια συναισθηση και σεβασμο προς την εκκλησια οπως ολοι τον ξερουμε (τον ενοχλουσε παλιοτερα ακομα κι ο εσπερινος κι ειχε στειλει την αστυνομια να σταματησουν τη λειτουργια),και απο που αραγε να αντλησει αυτο το σεβασμο οταν η συνδεση του με την ελληνικη παραδοση δεν εγινε ποτε λογω αμερικανικης κουλτουρας, ο αρχιεπισκοπος δεν αντεδρασε γιατι τον στηριζε κρυφα.
Ακομα και τωρα που ο Γιωργακης βαζει το χερι μες την τσεπη τους δεν μπορει να αντιδρασει γιατι ειναι κι ο ιδιος ερμαιο των ιδιων κεντρων που ελεγχουν και το Γιωργακη.Στοχος ειναι η αποδυναμωση της εκκλησιας και ο ρολος της που παιζει μεσα στην ελληνικη κοινωνια.Τα βηματα ειναι σταθερα και αργα.

Φυσικα και δεν θα αντιδρασει ο Ιερωνυμος γιατι για να αντιδρασει πρεπει να χει τα κοτσια που ειχε ο Χριστοδουλος και τα οποια φυσικα δεν εχει.Εβαλε την εκκλησια και παλι στο περιθωριο της κοινωνιας και με την οικονομικη της αποδυναμωση θα την βαλει ακομα περισσοτερο στη γωνια.

Μερικοι μπορει να ειναι ευχαριστημενοι με αυτες τις εξελιξεις.Ας γνωριζουν ομως την προσφορα της εκκλησιας σε αυτο το εθνος διαχρονικα και ας δουν το επερχομενο μελλον τι χρωμα και τι αρωμα θα χει.Θα χει αρωμα Burger King και χρωματα αστερροεσας εν οψει παγκοσμιοποιησης.

μηπως να κανουμε και ερανους για την ''φτωχη'' εκκλησια....??
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley22.gif"

MountExplorer
06-11-09, 19:57
Εβαλε λεει ο Γιωργακης εκτακτη εισφορα στην εκκλησια.Οι ιεραρχες φοβουνται μηπως η εισφορα δεν ειναι εκτακτη αλλα μονιμη.Σε συναντηση που εκαναν αποψε το κλιμα ηταν λεει τεταμενο ενω ενας απο τους ιεραρχες ειπε στον υπουργο Γιατι μας προδωσατε;"

Επιτελους και μια καλη κινηση.... Οχι δεν ειναι προδοσια. Η Εκκλησια εχει χρεος να βοηθησει και να δωσει μερικα απο τα τρισεκατομμυρια που διαθετει, για να βγουμε απο την οικονομικη δυσπραγια ως χωρα. Μπραβο Τζορτζ. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif

Ακους εκει "μας προδωσατε"?
"

kostas2004thes
06-11-09, 20:01
Δεν καταλαβα?Η εκκλησια θα πληρωσει τα σπασμενα και τα κλεμμενα ολων αυτων των αληταριων που μας κυβερνουν επι δεκαετιες?Τις προσφορες των πιστων θα τις εκμεταλλευτει το κρατος.Οτι και να χει ειναι δικο της και δικο μας.Απο που κι ως που θα πρεπει να τα παρει το κρατος.Ας βρει κι ας κανει.Αυτοι οσα και να παρουν θα τα φανε σε ομολογα,και σε κλεψιες.Για ποιο λογο χρηματα τα οποια σε μια περιπτωσης εκτακτης αναγκης (οπως κατα καιρους παλιοτερα συνεβη και στηριχτηκε το εθνος) θα πρεπει να παραδοθουν στο κρατος?

MountExplorer
06-11-09, 20:02
μονιμη πρεπει να ειναι η εισφορα οχι εκτακτη... Ελπιζω ο Τζορτζης να την κανει μονιμη.
Βεβαια για να πω την αληθεια, ο Τζορτζ δεν με εχει πεισει ακομα οτι μπορει να κανει τομες και ριζικες αλλαγες που θα βελτιωσουν την οικονομια στο επιπεδο που πρεπει να φτασει ΑΛΛΑ δειχνει μια ταση πολυ θετικη ως τωρα... Μακαρι να μην καταντησει Κωστακης μονο... Γιατι κι εκεινος καλες προθεσεις εδειχνε αλλα......

MountExplorer
06-11-09, 20:04
Δεν καταλαβα?Η εκκλησια θα πληρωσει τα σπασμενα και τα κλεμμενα ολων αυτων των αληταριων που μας κυβερνουν επι δεκαετιες?Τις προσφορες των πιστων θα τις εκμεταλλευτει το κρατος.Οτι και να χει ειναι δικο της και δικο μας.Απο που κι ως που θα πρεπει να τα παρει το κρατος.Ας βρει κι ας κανει.Αυτοι οσα και να παρουν θα τα φανε σε ομολογα,και σε κλεψιες.Για ποιο λογο χρηματα τα οποια σε μια περιπτωσης εκτακτης αναγκης (οπως κατα καιρους παλιοτερα συνεβη και στηριχτηκε το εθνος) θα πρεπει να παραδοθουν στο κρατος?

για ποιο λογο να ειναι αφορολογητες οι μπιζνες της Εκκλησιας? Να αποδιδουν τα του Καισαρως.

kostas2004thes
06-11-09, 20:07
Δεν ειναι αφορολογητες οι μπιζνες.Πληρωνουν φορο.Η περιουσια ειναι αφορολογητη νομιζω.Εδω μιλαμε για εκτακτη εισφορα.Αλλο πραμα ειναι αυτο.Δηλαδη πολυ απλα.ΔΩΣΤΕ ΜΑΣ ΛΕΦΤΑ''.Σιγα ρε Mount.Αποκαλεις και Γιωργη το ονειδος...Ελεος....Τοση αγαπη!!!
"

kostas2004thes
06-11-09, 20:11
Σωρεία, σοβαρών ερωτημάτων προκαλεί η απόφαση (άγνωστος ο εμπνευστής), να μην εκτίθεται, από τώρα και στο εξής, στο επισκευασμένο Βυζαντινό Μουσείο Χίου (Μετζιτιέ Τζαμί), το πιστό αντίγραφο της Σφαγής της Χίου, του διάσημου Γάλλου Ζωγράφου Ευγένιου Ντελακρουά.


Ο εκπληκτικός αυτός πίνακας προκάλεσε, τότε, συγκίνηση και... αποτροπιασμό για τις κτηνωδίες των Τούρκων, σε βάρος των κατοίκων της Χίου.

Την έλλειψη του πίνακα, διαπίστωσε σε ξενάγησή της, στο χώρο της έκθεσης η Νομαρχιακή Σύμβουλος Χίου, Ισαβέλλα Μπουρνιά, η οποία ήδη με επιστολή της προς τον Υπουργό Πολιτισμού, Παύλο Γερουλάνο, ζητά την παρέμβασή του.

"ΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ ΣΕ ΑΠΟΘΗΚΗ Ο ΔΙΑΣΗΜΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ"



Η Ισαβέλλα Μπουρνιά σχετικά με το θέμα δήλωσε: "Αυτή τη στιγμή ο πίνακας βρίσκεται αποθηκευμένος στο Οσμανίε Τζαμί, που ανήκει στο Υπουργείο Πολιτισμού και στην 3η Εφορία Βυζαντινών Αρχαιοτήτων, στην περιοχή του Φραγκομαχαλή. Το Οσμανίε Τζαμί, λειτουργεί ως αποθηκευτικός χώρος, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι μετακινήθηκε εκεί, προκειμένου να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως έκθεμα." Η κυρία Μπουρνιά μεταξύ άλλων υπογράμμισε: " Χώρος στο Μετζιτιέ Τζαμί, υπάρχει. Υπάρχουν πολλοί κενοί τοίχοι προκειμένου να συμπεριληφθεί το αντίγραφο της σφαγής ως έκθεμα".

"ΕΝΤΟΛΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΚΥΡΑ(;)"



Όπως αναφέρει το ρεπορτάζ, υπάρχει ήδη μία μυστική προφορική συμφωνία προκειμένου να καθαιρεθεί ο πίνακας, ως ένδειξη απάλειψης του ιστορικού χάσματος που χωρίζει τους δύο λαούς. Για την Ιστορία πάντως, η Τουρκία, επεδίωξε τη μεν πρώτη φορά, να αφαιρεθούν οι ταμπέλες από τις οστεοθήκες των θυμάτων της Σφαγής, στη Μονή του Αγίου Μηνά, που έφεραν την επιγραφή: "ΕΡΓΑ ΟΘΩΜΑΝΩΝ" καθώς και την καθαίρεση της αντίστοιχης επιγραφής στη Νέα Μονή Χίου. Έξι ημέρες, πάντως, πριν γιορτάσουμε την επέτειο της απελευθέρωσης της Χίου (11η Νοεμβρίου 1912) και την ενσωμάτωση με την Ελλάδα, πολλοί αναρωτιούνται, ως που θα φθάσει η Ελληνική υποχώρηση και αν αυτή είναι άξια να διαγράψει τη σφαγή 58.000 κατοίκων και την εξαφάνιση πολιτιστικών εκθεμάτων πανευρωπαϊκής και παγκόσμια εμβέλειας.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm&#111;ns/9/93/Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_Massacre_at_Chios.jpg
"

MountExplorer
06-11-09, 20:11
Δεν ειναι αφορολογητες οι μπιζνες.Πληρωνουν φορο.Η περιουσια ειναι αφορολογητη νομιζω.Εδω μιλαμε για εκτακτη εισφορα.Αλλο πραμα ειναι αυτο.Δηλαδη πολυ απλα.ΔΩΣΤΕ ΜΑΣ ΛΕΦΤΑ''.Σιγα ρε Mount.Αποκαλεις και Γιωργη το ονειδος...Ελεος....Τοση αγαπη!!!


απο τη στιγμη που δινουμε λεφτα εμεις, θα δινει και η Εκκλησια. Αν δεν ηθελε να δινει λεφτα, ας πληρωνε μονη της τους ιερεις... Δεν μπορεις να τα παιρνεις απο παντου και να μη δινεις τιποτα.
Να παιρνεις απο το Δημοσιο (μισθους), να παιρνεις μιζες, ναι παιρνεις εξτρα για γαμους/βαφτισια/κηδειες/εξορκισμους κτλ. να παιρνεις δωρεες απο πιστους, να κανεις και μπιζνες και να μη δινεις τιποτα.... Και μη μου πει κανενας για τα γευματα προς τους απορους που ειναι ψυλλοι στα αχυρα... Παιρνω 100 και δινω 1 πισω.
"

kostas2004thes
06-11-09, 20:12
Και που ειμαστε ακομα!!Σηκωσαμε τα ποδια.Αυτο ακριβως θα πει ανθρωπος χωρις πατριδα ο Γιωργακης Παπανδρεου.Γι αυτο αυτα δεν σημαινουν απολυτως τιποτα.

kostas2004thes
06-11-09, 20:17
Το εργο της εκκλησιας ειναι τεραστιο.Δεν ειναι 1 προς 100.Κι οπως σου ειπα (το ξερω επειδη παλια ο πατερας μου συμμετειχε σε μια επιτροπη ενος ναου) πληρωνουν φορολογια.Πηγαινε ο ιδιος και πληρωνε στην εφορια καποια ποσα.Εχω την εντυπωση οτι δεν φορολογειται η ακινητη περιουσια της εκκλησιας.

Δεν συμφωνω με την αποδυναμωση της εκκλησιας.Εκει κολαω εγω.Κι αυτος ειναι ο στοχος.Αν δεν θελετε να το δειτε και να το παραδεχτειτε τοτε οκ.Προβλημα δικο σας.
Επειδη εχει καποιος λεφτα δε σημαινει οτι πρεπει να του τα παρεις με το ετσι θελω.Αυτη η εκτακτη εισφορα ειναι "σου παιρνω τα λεφτα με το ετσι θελω".Αλλα ειναι τετοιος χλιαρος ο αρχιεπισκοπος που θα τα δωσει.
Edited by: kostas2004thes "

MountExplorer
06-11-09, 20:21
ποιο ειναι το εργο της εκκλησιας?

Να παιρνεις απο το Δημοσιο (μισθους), να παιρνεις μιζες, να παιρνεις εξτρα για γαμους/βαφτισια/κηδειες/εξορκισμους κτλ. να παιρνεις δωρεες απο πιστους, να κανεις και μπιζνες κτηματομεσιτικου τυπου?

kostas2004thes
06-11-09, 20:28
ποιο ειναι το εργο της εκκλησιας?

Να παιρνεις απο το Δημοσιο (μισθους), να παιρνεις μιζες, να παιρνεις εξτρα για γαμους/βαφτισια/κηδειες/εξορκισμους κτλ. να παιρνεις δωρεες απο πιστους, να κανεις και μπιζνες κτηματομεσιτικου τυπου?


να ταιζει φτωχους ,να μοιραζει λεφτα και μισθους σε απορους,να σπουδαζει ορφανα,να διατηρει ορφανοτροφεια,να κανει αποστολες τροφων και χρηματων σε εμπολεμες χωρες,και στην αφρικη,να στηριζει κρυφα οικογενειες με χρεη,να προσπαθει να βγαλει απο τα ναρκωτικα πολλα παιδια που καταφευγουν σ αυτη,να δινει λεφτα σε γριες και γερους που δεν τους φτανει η συνταξη,να δινει συσσιτια σε αστεγους κατα χιλιαδες καθε μερα,(οχι καθε χριστουγεννα).Κι ολα αυτα τα κανει χωρις να ακουγεται.Αυτο ειναι το εργο της εκκλησιας το οποιο κανεις δεν δειχνει.

Και σας εχουν κανει να μισειτε την εκκλησια.αυτη που στηριξε το εθνος το 1821 με οικονομικη και υλικη και πνευματικη ενισχυση και μπορεσαμε να ελευθερωθουμε.Αλλα βεβαια ολα αυτα εχουν πολυ καιρο να ακουστουν.Διοτι απλα δεν συμφερει τους πρωωθητες της παγκοσμιοποιησης.Δειτε το συμφερον της χωρας και μην ειστε πλεον προβατα.ΕΛΕΟΣ.

kostas2004thes
06-11-09, 20:29
Αποκαλύφθηκαν και στους πιο δύσπιστους συμπατριώτες μας οι πραγματικές προθέσεις του Γιωργάκη. Μιλώντας στο Forum για τη λαθρομετανάστευση, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τόνισε ότι είναι αποφασισμένος να προωθήσει τη νομιμοποίηση όλων των λαθρομεταναστών, την απόδοση της ελληνικής ιθαγένειας στα παιδιά της δεύτερης γενιάς, τη συμμετοχή στις βουλευτικές εκλογές όσων θα έχουν την ιθαγένεια και στις δημοτικές εκλογές όλων.


http://4.bp.blogspot.com/_NF63NJwaIWI/SvHUXJqYENI/AAAAAAAAAak/C0TBalkJ1zo/s320/Stena+Peiraios.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_NF63NJwaIWI/SvHUXJqYENI/AAAAAAAAAak/C0TBalkJ1zo/s1600-h/Stena+Peiraios.jpg)Αν αυτά γίνουν πραγματικότητα, τότε η Ελλάδα και ο Ελληνισμός τέλειωσαν. Θα γίνουμε μειοψηφία στον τόπο μας.Θα αναγκαστουμε να γινουμε μειοψηφια και να φυγουμε στο εξωτερικο.



Αυτός είναι και ο σκοπός .Η αλλοίωση του εκλογικού σώματος, ώστε οι ψήφοι των μεταναστών να κρίνουν πάντα το εκλογικό αποτέλεσμα. Όλα αυτά σε συνδυασμό με την υπογεννητικότητα των Ελλήνων και την υπεργεννητικότητα των λαθρομεταναστών, θα οδηγήσουν στη σταδιακή αντικατάσταση του πληθυσμού της Ελλάδας. Οι Έλληνες θα μείνουν μια μειοψηφία και οι αλλοδαποί θα μας έχουν πάρει τη χώρα μέσα από τα χέρια.


Για αυτό το βρώμικο ρόλο κατά της πατρίδας μας στήριξαν οι αμερικανοι το Γιωργάκη.



Πηρε φορα Ο JEFFREY.κι ολα οσα λεγαμε προεξλογικα για κινδυνο της Ελλαδας ερχονται και πραγματοποιουνται ενα ενα.
"

kostas2004thes
06-11-09, 20:34
Ξεχασα και τις υποτροφιες που δινει σε παιδια που σπουδαζουν.Ξεχασα τις εστιες που διατηρει για φοιτητες και ειναι βοηθημα στους γονεις που σπουδαζουν αυτα τα παιδια.Ολα αυτα ειναι ΛΕΦΤΑ.Και φυσικα δεν ειμαι και μεσα στην εκκλησια για να ξερω ποιες ακριβως ειναι οι δραστηριοτητες τους.

MountExplorer
06-11-09, 20:41
να ταιζει φτωχους ,να μοιραζει λεφτα και μισθους σε απορους,να σπουδαζει ορφανα,να διατηρει ορφανοτροφεια,να κανει αποστολες τροφων και χρηματων σε εμπολεμες χωρες,και στην αφρικη,να στηριζει κρυφα οικογενειες με χρεη,να προσπαθει να βγαλει απο τα ναρκωτικα πολλα παιδια που καταφευγουν σ αυτη,να δινει λεφτα σε γριες και γερους που δεν τους φτανει η συνταξη,να δινει συσσιτια σε αστεγους κατα χιλιαδες καθε μερα,(οχι καθε χριστουγεννα).Κι ολα αυτα τα κανει χωρις να ακουγεται.Αυτο ειναι το εργο της εκκλησιας το οποιο κανεις δεν δειχνει."
"Ξεχασα και τις υποτροφιες που δινει σε παιδια που σπουδαζουν.Ξεχασα τις εστιες που διατηρει για φοιτητες και ειναι βοηθημα στους γονεις που σπουδαζουν αυτα τα παιδια.Ολα αυτα ειναι ΛΕΦΤΑ.Και φυσικα δεν ειμαι και μεσα στην εκκλησια για να ξερω ποιες ακριβως ειναι οι δραστηριοτητες τους."

ολα αυτα που γραφεις ειναι αυτα ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ να κανει, οχι οσα κανει... Και θα σου πω κατι.
Αποδειξεις για αυτα που εγραψα εγω ΥΠΑΡΧΟΥΝ και τα ξερουν ολοι. Για αυτα που λες εσυ ομως.... το μονο που εχω διαπιστωσει ειναι οτι κανει σε ελαχιστο βαθμο αυτα που αναφερεις.
Αν εχεις αποδειξεις φερτες στο προσκηνιο.

"

kostas2004thes
06-11-09, 20:44
Βρηκα τι διατηρει η εκκλησια.Οριστε λοιπον γιατι η εμπαθεια απεναντι στην εκκλησια δεν εχει πλεον ορια.


20 Βρεφονηπιακοί - Παιδικοί Σταθμοί.
84 Γηροκομεία - Στέγες Γερόντων.
13 Θεραπευτήρια χρονίως πασχόντων.
30 Διάφορα Ιδρύματα.
8 Ιδρύματα για Άτομα με ειδικές ανάγκες.
54 Κατασκηνωτικά Κέντρα.
33 Ιδρύματα Νεότητος.
10 Νοσοκομεία - Ιατρεία.
6 Ξενώνες.
36 Οικοτροφεία - Ορφανοτροφεία.
195 Συσσίτια - Τράπεζες Αγάπης.
44 Σχολές Αγιογραφίας.
136 Σχολές Βυζαντινής και Ευρωπαϊκής Μουσικής.
47 Διάφορες Σχολές.
35 Τράπεζες Αίματος.
1 Οίκος Τυφλών.
13 Φοιτητικές Εστίες.
7 Ιδρύματα Ψυχικής Υγείας.


Το 2008 η μητροπολη Αθηνων μοιρασε 10.914.844 ευρω...(λιγα ειναι???).
Η μητροπολη Ηλειας 8.430.291 ευρω
Και η Μητροπολη Νικαιας 2.038.732 ευρω,

Ας μας πουν οι επισημοι φορεις και το κρατος τι εκαναν?

Αυτα ειναι απο στοιχεια που εχει δωσει η εκκλησια για το 2008.Και μη πεις οτι ειναι ψευτικα.Αν ηταν ψευτικα τα κορακια που τη μισουν θα ειχαν βγει για να τα διαψευσουν.


Οριστε κι ενα ρεπορταζ που δειχνει το μυθο της αμυθητης εκκλησιαστικης περιουσιας.
Στοχος ειναι να παρουν και τα τελευταια που εχουν ωστε να μην μπορει να αντιδρασει σε τιποτα.Στοχος ειναι η πληρης υποταγη της εκκλησιας με στοχο την αποχριστιανοποιηση του κοσμου.

YshRzkw0zUM
Στο ρεπορτάζ γίνεται σαφής λόγος για τις τεράστιες εκτάσεις (πχ. της Μονής Πετράκη) που απαλλοτροιώθηκαν υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου,έτσι ώστε να χτιστούν Πανεπιστήμια,Νοσοκομεία και άλλα κοινωφελή Ιδρύματα.Ακουστε στο ρεπορταζ ποσα κτιρια στην Αθηνα χτιστηκαν σε οικοπεδα ππυ δωρεαν εδωσε η εκκλησια...!!!(απιστευτο)

-Αναφέρεται πως αν φορολογούνταν τα ακίνητα που ανήκουν στην Εκκλησία,το όφελος για το κράτος θα ήταν απο 2 ως 3 εκατομμύρια ευρώ!!!Μιλάμε για...τεράστιο ποσό,έτσι;;;Με αυτό θα...λύνονταν όλα τα προβλήματα της χώρας!

Απο την εκκλησια τρωμε πολλοι και το μισος απεναντι σ αυτη δεν εχει ορια.Η εκκλησια ειναι πραγματικα στυλοβατης της ελληνικης κοινωνιας οσο μπαναλ κι αν ακουγεται αυτο.

Edited by: kostas2004thes "

kostas2004thes
06-11-09, 20:53
Σ άλος έχει ξεσπάσει στην Ιταλια από την παρακάτω είδηση:

"Το ΕΔΑΔ (Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων) καταδίκασε την Ιταλία για την ύπαρξη σταυρού στις σχολικές αίθουσες. Ο σταυρός κρίθηκε ότι είναι ενάντια στο δικαίωμα των γονέων να ανατρέφουν τα παιδιά τους σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους και στο δικαίωμα των μαθητών στην ελευθερία θρησκεύματος.

Στο Συνταγματικό Δικαστήριο της Ιταλίας η κυβέρνηση υποστήριξε ότι η ύπαρξη σταυρού στις τάξεις είναι λογική, καθώς ο σταυρός δεν είναι μόνο θρησκευτικό σύμβολο, αλλά και «σημαία» της μοναδικής εκκλησίας που αναφέρεται στο ιταλικό Σύνταγμα, σύμβολο του ίδιου του Κράτους.

Ωστόσο, οι δικαστές στο Στρασβούργο έκριναν ότι ο σταυρός μπορεί εύκολα να ερμηνευθεί από τους μαθητές όλων των ηλικιών ως θρησκευτικό σύμβολο, σύμβολο που μπορεί να ενοχλήσει μαθητές άλλων θρησκευμάτων ή άθεους. Επεδίκασε μάλιστα το ποσό των 5.000 ευρώ στην ενάγουσα για ηθική βλάβη.

Η Ιταλίδα υπουργός Παιδείας κατεφέρθηκε εναντίον της «ιδεολογικής» απόφασης του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

«Η ύπαρξη σταυρού στις σχολικές αίθουσες δεν σημαίνει προσκόληση στον καθολικισμό, αλλά είναι ένα σύμβολο της παράδοσής μας» δήλωσε η υπουργός σύμφωνα με το πρακτορείο Ansa."


Περιμενετε και τα ιδια θα μας κανουν και μας.Μονο που η Διαμαντοπουλου θα επικροτησει το Ευρωπαικο δικαστηριο,διοτι ο Ελληνας εκτος απο χαζος ειναι και ξενογλειφτης ακομα και αν τον χτυπανε στις ριζες του.

Αληθεια τετοια ονειρευονται και οι Συριζιοτες για την Ελλαδα και κανουν κατι χαζοπορειες εναντια στον ρατσισμο?Ελεος.Να δω οταν τα μουσουλμανακια γινουν πλειοψηφια στα σχολεια και θα θελουν 6 φορες τη μερα να κανουν προσευχη.τοτε θα πιασουν αυτες οι παπαριες περι ανεξιθρησκειας και πολυ πολιτισμικοτητας?Τοτε θα ερθει ο πατερας του μουσουλμανου και θα σου πει.ΟΧΙ.Θα γινεται προσευχη στο σχολειο αφου εχει 20 στους 30 μαθητες μουσουλμανους.
Μιλαμε για πολυ χαιβανια δηλαδη.Σπερνουν ανεμους και θα θερισουμε θυελλες.
"

kostas2004thes
06-11-09, 21:04
H Συντριπτικη πλειοψηφια των ελληνων θελει τις μαθητικες παρελασεις.

Και καθομαστε και ακουμε τις αποψεις των Τρικυμια εν κρανιω Συριζιωτων και των θολοκουλτουριαρηδων περι παιδαγωγικων αποψεων κι αλλα τετοια χαζα....Μα δεν υπαρχει καποιος να βγει και να τους ξεμπροστιασει τελειως?

[i]
"

kostas2004thes
06-11-09, 21:11
Κι επειδη μερικα λογια εχουν ξεφτισει μπροστα στη λαιλαπα της σαχλαμαρας και της προσπαθειας να ξεχασουμε τις ριζες μας ιδου τα λογια του μεγαλου Κολοκοτρωνη.Κι οποιος θελει ας τα βαλει μαζι του.Εγω τον σεβομαι και τον πιστευω ακομα κι ας εχουν περασει τοσα χρονια.

"Πρέπει να φυλάξετε την πίστη σας και να την στερεώσετε, διότι, όταν επιάσαμε τα άρματα είπαμε πρώτα υπέρ πίστεως και έπειτα υπέρ πατρίδος.Εις τον πρώτο χρόνο της Επαναστάσεως είχαμε μεγάλη ομόνοια και όλοι ετρέχαμε σύμφωνοι. Ο ένας επήγεν εις τον πόλεμο, ο αδελφός του έφερνε ξύλα, ή γυναίκα του εζύμωνε, το παιδί του εκουβαλούσε ψωμί και μπαρουτόβολα εις το στρατόπεδον και εάν αυτή ή ομόνοια εβαστούσε ακόμη δύο χρόνους, ηθέλαμε κυριεύσει και την Θεσσαλία και την Μακεδονία και ίσως εφθάναμε και έως την Κωνσταντινούπολη. Τόσον τρομάξαμε τους Τούρκους, οπού άκουγαν Έλληνα και έφευγαν χίλια μίλια μακρά. Εκατόν Έλληνες έβαζαν πέντε χιλιάδες εμπρός, και ένα καράβι μιαν αρμάδα."

Ελεος πια.Λιγη ΕΛΛΑΔΑ μπορουμε να εχουμε στη ζωη μας.ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ το x-factor και τις μεθοδευσεις του JEFFREY.Προτιμω τον Μεγα ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ.Τον ηρωα της Ελλαδας.
Edited by: kostas2004thes "

ΧΕΛΜΟΣ
06-11-09, 22:08
ΚΑΤΑΙΓΙΣΤΙΚΟΣ Ο ΚΩΣΤΑΣ!!!!![i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif"

kostas2004thes
06-11-09, 22:30
ΚΑΤΑΙΓΙΣΤΙΚΟΣ Ο ΚΩΣΤΑΣ!!!!![i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif


Σορρυ ρε συ Γιωργο.Εχω μπουχτισει απο τη νοοτροπια αυτη.Να ντρεπομαστε να πουμε οτι αγαπαμε την πατριδα μας περισσοτερο απο αλλους.Διοργανωσαν φορουμ για τα προβληματα των μεταναστων.Εδω εχουμε καταποντιστει σαν οικονομια,εχουμε χιλια δυο προβληματα που μας πνιγουν,και το πιπι ξυριζεται....

Για μας θα νοιαστει κανεις.???
"

tsef
06-11-09, 22:51
ΚΑΤΑΙΓΙΣΤΙΚΟΣ Ο ΚΩΣΤΑΣ!!!!![i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif


Σορρυ ρε συ Γιωργο.Εχω μπουχτισει απο τη νοοτροπια αυτη.Να ντρεπομαστε να πουμε οτι αγαπαμε την πατριδα μας περισσοτερο απο αλλους.Διοργανωσαν φορουμ για τα προβληματα των μεταναστων.Εδω εχουμε καταποντιστει σαν οικονομια,εχουμε χιλια δυο προβληματα που μας πνιγουν,και το πιπι ξυριζεται....

Για μας θα νοιαστει κανεις.???


Ημαρτον ρε παιδιά να τα κατραργήσουμε όλα λοιπόν, την οικογένεια, το έθνος την ιστορία μας όλα όσα μάθαμε μικροί.

Εδώ μας κάνανε να νιώθουμε χαζοί αν δόσουμε στον παιδί μας να κρατήσει την ελληνική σημαία σε μια εθνική γιορτή, μας κοιτάνε κάπως .

Έχω βαρεθεί αυτούς τους ψευτοκουλτουριάρηδες δήθεν προοδευτικούς με τις σαχλαμάρες τους που όταν βρεθούν όμως σε θέση ισχύος ή με κάποια μορφή εξουσίας πατάνε επι πτωμάτων.

"

kostas2004thes
06-11-09, 22:59
Ημαρτον ρε παιδιά να τα κατραργήσουμε όλα λοιπόν, την οικογένεια, το έθνος την ιστορία μας όλα όσα μάθαμε μικροί.

Εδώ μας κάνανε να νιώθουμε χαζοί αν δόσουμε στον παιδί μας να κρατήσει την ελληνική σημαία σε μια εθνική γιορτή, μας κοιτάνε κάπως .

Περι αυτου
CCJOmvGohLc

snowspir
07-11-09, 00:45
Ρε δεν το ξέρετε;;;Εάν πεις ανοιχτά οτί αγαπάς την πατρίδα σου(όχι το κολοκράτος,διευκρυνίζω την πατρίδα σου),γίνεσαι αυτομάτος φασίστας,ρατσιστής,ρατσιστής και άλλα πολλά χαριτωμένα....Τι να πω... [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley18.gif"

gouperman
07-11-09, 01:05
α ωραια εχουμε ξεφυγει βλεπω...βαζουμε και βιντεο καποιου που ειχε για τα παντα αποψη και διαβαζε" πολυ μικρος,δεν καταλαβαινε τι γινοτανε..συνεχιστε το φασιστικο παραληρημα,συγνωμη για τη διακοπη http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif"

kostas2004thes
07-11-09, 01:16
α ωραια εχουμε ξεφυγει βλεπω...βαζουμε και βιντεο καποιου που ειχε για τα παντα αποψη και διαβαζε" πολυ μικρος,δεν καταλαβαινε τι γινοτανε..συνεχιστε το φασιστικο παραληρημα,συγνωμη για τη διακοπη http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif

Nα ακριβως αυτο....Φασιστας επειδη αγαπαει την πατριδα του καποιος.Ειπα κατι περιεργο?Τα λογια του Κολοκοτρωνη εβαλα.Τον εχεις αποκηρυξει αυτον?Δε σου λεει τιποτα?Ο χριστοδουλος σας πειραζε πολυ ε?Επειδη ηταν γνησιος πατριωτης και σας την εμπαινε ανοιχτα?Επειδη ξεσκεπαζε τις διασυνδεσεις σας και τα σχεδια των καρτουντων για τον αφελληνισμο της ελληνικης κοινωνιας?Γι αυτο σας πειραζε και τον εχετε κοκκινο πανι.Και μολις τον βλεπετε βγαζετε αφρους?

Ειπε κατι κακο εναντιον της Ελλαδας?Γιατι τετοιο μισος απεναντι του?Στην ουσια των πραγματων λετε συνεχως αοριστολογιες και σαχλαμαρες."Φασιστες".Η μονιμη πιπιλα στο στομα σας.Τη λεξη αυτη την εχετε κακοποιησει τοσο που πλεον δεν ηχει στραβα στα αυτια της κοινωνιας?Αυτο το χετε καταλαβει?Οτι ηχει πλεον γελοια λεξη απευθυνομενη σε καποιον.

Αυτο που ειπε λιγο πιο πριν κι ο ΤSEF.Αμα σηκωσει το παιδι σου την ελληνικη σημαια θα σε πουν φασιστα.Ποιοι???Αυτοι που εκαιγαν την ελληνικη σημαια.Ευτυχως που η συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου,ασχετως των δυο μεγαλων κομματων δεν εχει τετοια κολληματα και αναγνωριζει οτι η πατριδα ειναι πανω απο τα κομματα.Εσεις εχετε βαλει μια χαζοιδεολογια-μπερδεμα μεταξυ κομμουνισμου-οικολογιας-κουλτουρας-παγκοσμιοποιησης- και μες τον μυαλο σας εχετε μπερεδεψει τη βουρτσα.http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

snowspir
07-11-09, 01:34
α ωραια εχουμε ξεφυγει βλεπω...βαζουμε και βιντεο καποιου που ειχε για τα παντα αποψη και διαβαζε" πολυ μικρος,δεν καταλαβαινε τι γινοτανε..συνεχιστε το φασιστικο παραληρημα,συγνωμη για τη διακοπη http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley11.gif


....Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ εννοούσα... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley21.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley21.gif"

gouperman
07-11-09, 02:09
ποιοι εμεις" http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley29.gif ??ποιος λεει οτι θα αφελληνιστουμε??εσυ και ο στοχος??ποιος?ο χουντικος κ.Παρασκευαιδης??οτι επικαλεισαι την πατριδα για να τη λες στους "αλλους" δεν σημαινει οτι την αγαπας κιολας.. φτανει πια η πατριδοκαπηλεια..βαρεθηκα..σιχαθηκα!!ανθρωποι πεινανε,πεθαινουν σαν τα ποντικια στα σαπιοκαραβα των λαθρεμπορων και συ τους αντιμετωπιζεις σαν καποιους που θα σε..αφελληνισουν"

kostas2004thes
07-11-09, 02:52
ποιοι εμεις" http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley29.gif ??ποιος λεει οτι θα αφελληνιστουμε??εσυ και ο στοχος??ποιος?ο χουντικος κ.Παρασκευαιδης??οτι επικαλεισαι την πατριδα για να τη λες στους "αλλους" δεν σημαινει οτι την αγαπας κιολας.. φτανει πια η πατριδοκαπηλεια..βαρεθηκα..σιχαθηκα!!ανθρωποι πεινανε,πεθαινουν σαν τα ποντικια στα σαπιοκαραβα των λαθρεμπορων και συ τους αντιμετωπιζεις σαν καποιους που θα σε..αφελληνισουν

Εσεις του Συριζα.Εγω το λεω οτι θα αφελληνιστουμε.Εσυ δεν το βλεπεις οτι θα συμβει.Δεν εχω καμια σχεση με το Στοχο.Ουτε ειναι η ιδεολογια μου.Ο Παρασκευαιδης ηταν το λαικο του ονομα.Αν εσυ δεν αποδεχεσαι τον πνευματικο του ρολο που επετελεσε επι τοσα χρονια κληρικος και τις υπηρεσιες που προσεφερε σ αυτο το ποστο το μονο που κανεις ειναι να μην σεβεσαι εναν νεκρο και μαλιστα με πολυ ακομψο τροπο.Χριστοδουλος ονομαστηκε ως κληρικος και αυτο ηταν το ονομα του.Λεγωντας τον Παρασκευαιδη θες να τον μειωσεις.Ελα ομως που δεν μειωνεται οσο κι αν προσπαθουν οι αντιπαλοι του γιατι ηταν πραγματικος πατριωτης και αγωνιστης Ελληνας.Για το Χριστοδουλο υπαρχει ηδη μια μικρη θεση στην ελληνικη ιστορια και μια μεγαλη θεση στις καρδιες των Ελληνων αυτης της γεννιας.Το εδειξε η τεραστια δημοτικοτητα του οσο ζουσε που τρομαξε τα ποντικια -πολιτικους κι ολα τα κεντρα τα σκοτεινα και τα "απο πισω" που τον πολεμησαν μολις το αντιληφθηκαν.Φανηκε απο τη συμμετοχη του λαου στις συγκεντρωσεις που εκανε για τις ταυτοτητες που εφερε τον πανικο σε ολους τους πολιτικους και απο τη συμμετοχη του λαου στην κηδεια του και ποσο οι νεοι τον συμπαθουσαν (οχι οτι πιστεψαν -απλα συμπαθεια ειχαν) γιατι ηταν ο ΜΟΝΟΣ που μιλησε με αληθεια.Ο μονος που μιλησε για ΕΛΛΑΔΑ με απλα και γνησια λογια που καταλαβαμε τι εννουσε.Κι οχι σαχλαμαρες.Για κατι αρχιεπισκοπους ανυπαρκτους οπως ο τωρινος πχ δεν υπαρχει θεση ουτε για πλακα.Θα ξεχαστουν πριν καν πεθανουν.Ηδη εχει ξεχαστει.Ειναι σαν να μην υπαρχει.Το αν δεν εκανε αντισταση στη χουντα ο Χριστοδουλος ειναι λαθος του.Οπως πολυς κοσμος δεν εκανε αντισταστη.Δεν ειναι αμαρτημα να μην εκανε αντισταση.

Δηλαδη ουτε να αναφερουμε τη λεξη δεν μπορουμε?Κι αυτο θεωρειται πατριδοκαπηλεια?Εγω ηξερα οτι πατριδοκαπηλεια ειναι να εκμεταλλευεσαι την ιδεα της πατριδας για δικα σου συμφεροντα.Εχω εγω κανενα συμφερον?Εβαλα βουλευτης για να βγω πατωντας επι της ιδεας αυτης?Συζητηση μεσα σε ενα φορουμ κανουμε.Κι ειμαστε πολιτες.Αλλα δεν μπορουμε να μιλησουμε περι πατριδας γιατι εχει γινει τετοια πλυση εγκεφαλου που θεωρειται ταμπου.


Οσο για τους ανθρωπους που ειπες οτι πεθαινουν και πεινανε ε αυτο κι αν ειναι για γελια.Αν σε επιασε πονος για ολους οσους πεινανε (και πιστευω οτι φυσικα δεν σε επιασε) μπορεις να πας να συμμετασχεις ως ιεραποστολος με την Greenpeace.Υπαρχουν κι αλλοι που πεινανε εκτος απ αυτους που ειδες.Hello??Ο πλανητης ειναι τεραστιος.Πηγαινε στην Αιγυπτο,πηγαινε στο Αφγανισταν,πηγαινε στον Αμαζονιο,πηγαινε στη Βορεια Κορεα και φερε κι αλλους που πεινανε.Να ερθουν εδω...Αφου σε επιασε τοσος πονος για την ανθρωπινη ζωη..

Λες εγω να μην νιωθω τιποτα οταν τους βλεπω εξαθλιωμενους πανω στις βαρκες?Λες να μην λυπαμαι τα παιδακια που δεν εχουν ρουχα?Που τους ειχαν μαζεψει στη Χιο και ειχαν ολοι καταγδαρθει απ τις ψειρες?Λες να μην λυπηθηκα εναν κακομοιρη Κουρδο που μας τον ειχαν φερει στο πανεπιστημιο οταν καναμε ιατροδικαστικη κι ηταν το φρικιαστικοτερο θεαμα που εχω δει μεχρι τωρα στη ζωη μου και μου χει αποτυπωθει η εικονα του ανεξιτηλα στο μυαλο μου,?Η λες αν ημουν στο πολεμικο ναυτικο να βουλιαζα καμια βαρκα απ αυτους και να ακουω τα ουρλιαχτα των μαναδων που χανουν τα παιδια τους κι εγω να γελαω?

Λες να μαι τετοιος εγω?Η εχετε εσεις μονο την ευαισθησια κι εγω ειμαι ο σκληρος.Απο ποτε η ευασθησια και η αγαπη ειναι μονοπωλιο μιας συγκεκριμενης ομαδας η κομματος?Τι αερολογιες ειναι αυτες?
Και φυσικα τους ποναω και φυσικα δεν θελω να πεθαινουν,Αλλα θελω το κρατος να πατησει ποδι και να σταματησουν να ερχονται εδω.ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΓΕΜΙΣΕ.Τελεια και παυλα.
Τοσο δυσκολη ειναι σαν σκεψη αυτη?Δεν καταλαβαινεις οτι εχουμε παρα πολλους?Και σου επαναλαμβανω.Αν ειναι ετσι τοτε να παμε να φερουμε κι αλλους.Εχει μπολικη δυστυχια πανω στον πλανητη.


Edited by: kostas2004thes "

Pads
07-11-09, 08:28
[QUOTE=gouperman]
Οσο για τους ανθρωπους που ειπες οτι πεθαινουν και πεινανε ε αυτο κι αν ειναι για γελια.Αν σε επιασε πονος για ολους οσους πεινανε (και πιστευω οτι φυσικα δεν σε επιασε) μπορεις να πας να συμμετασχεις ως ιεραποστολος με την Greenpeace.Υπαρχουν κι αλλοι που πεινανε εκτος απ αυτους που ειδες.Hello??Ο πλανητης ειναι τεραστιος.Πηγαινε στην Αιγυπτο,πηγαινε στο Αφγανισταν,πηγαινε στον Αμαζονιο,πηγαινε στη Βορεια Κορεα και φερε κι αλλους που πεινανε.Να ερθουν εδω...Αφου σε επιασε τοσος πονος για την ανθρωπινη ζωη..

Λες εγω να μην νιωθω τιποτα οταν τους βλεπω εξαθλιωμενους πανω στις βαρκες?Λες να μην λυπαμαι τα παιδακια που δεν εχουν ρουχα?Που τους ειχαν μαζεψει στη Χιο και ειχαν ολοι καταγδαρθει απ τις ψειρες?Λες να μην λυπηθηκα εναν κακομοιρη Κουρδο που μας τον ειχαν φερει στο πανεπιστημιο οταν καναμε ιατροδικαστικη κι ηταν το φρικιαστικοτερο θεαμα που εχω δει μεχρι τωρα στη ζωη μου και μου χει αποτυπωθει η εικονα του ανεξιτηλα στο μυαλο μου,?Η λες αν ημουν στο πολεμικο ναυτικο να βουλιαζα καμια βαρκα απ αυτους και να ακουω τα ουρλιαχτα των μαναδων που χανουν τα παιδια τους κι εγω να γελαω?

Λες να μαι τετοιος εγω?Η εχετε εσεις μονο την ευαισθησια κι εγω ειμαι ο σκληρος.Απο ποτε η ευασθησια και η αγαπη ειναι μονοπωλιο μιας συγκεκριμενης ομαδας η κομματος?Τι αερολογιες ειναι αυτες?
Και φυσικα τους ποναω και φυσικα δεν θελω να πεθαινουν,Αλλα θελω το κρατος να πατησει ποδι και να σταματησουν να ερχονται εδω.ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΓΕΜΙΣΕ.Τελεια και παυλα.
Τοσο δυσκολη ειναι σαν σκεψη αυτη?Δεν καταλαβαινεις οτι εχουμε παρα πολλους?Και σου επαναλαμβανω.Αν ειναι ετσι τοτε να παμε να φερουμε κι αλλους.Εχει μπολικη δυστυχια πανω στον πλανητη.


[i]
"

brothermousas
07-11-09, 09:44
Αποκαλύφθηκαν και στους πιο δύσπιστους συμπατριώτες μας οι πραγματικές προθέσεις του Γιωργάκη. Μιλώντας στο Forum για τη λαθρομετανάστευση, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τόνισε ότι είναι αποφασισμένος να προωθήσει τη νομιμοποίηση όλων των λαθρομεταναστών, την απόδοση της ελληνικής ιθαγένειας στα παιδιά της δεύτερης γενιάς, τη συμμετοχή στις βουλευτικές εκλογές όσων θα έχουν την ιθαγένεια και στις δημοτικές εκλογές όλων.


http://4.bp.blogspot.com/_NF63NJwaIWI/SvHUXJqYENI/AAAAAAAAAak/C0TBalkJ1zo/s320/Stena+Peiraios.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_NF63NJwaIWI/SvHUXJqYENI/AAAAAAAAAak/C0TBalkJ1zo/s1600-h/Stena+Peiraios.jpg)Αν αυτά γίνουν πραγματικότητα, τότε η Ελλάδα και ο Ελληνισμός τέλειωσαν. Θα γίνουμε μειοψηφία στον τόπο μας.Θα αναγκαστουμε να γινουμε μειοψηφια και να φυγουμε στο εξωτερικο.



Αυτός είναι και ο σκοπός .Η αλλοίωση του εκλογικού σώματος, ώστε οι ψήφοι των μεταναστών να κρίνουν πάντα το εκλογικό αποτέλεσμα. Όλα αυτά σε συνδυασμό με την υπογεννητικότητα των Ελλήνων και την υπεργεννητικότητα των λαθρομεταναστών, θα οδηγήσουν στη σταδιακή αντικατάσταση του πληθυσμού της Ελλάδας. Οι Έλληνες θα μείνουν μια μειοψηφία και οι αλλοδαποί θα μας έχουν πάρει τη χώρα μέσα από τα χέρια.


Για αυτό το βρώμικο ρόλο κατά της πατρίδας μας στήριξαν οι αμερικανοι το Γιωργάκη.



Πηρε φορα Ο JEFFREY.κι ολα οσα λεγαμε προεξλογικα για κινδυνο της Ελλαδας ερχονται και πραγματοποιουνται ενα ενα.


καποιοι θα πεσουν να με φανε αλλα δεν πειραζει κωστα!
ο Αγιος κοσμας ο αιτωλος εχει πει!
1ο«Μὲ ἄλλους θὰ κοιμηθῆτε καὶ μὲ ἄλλους θὰ ξημερώσετε».
2ο «Ἐσεῖς θὰ πᾶτε νὰ κατοικήσετε ἀλλοῦ καὶ ἄλλοι θαρθοῦν νὰ κατοικήσουν σὲ σᾶς».
3ο«Θὰ ἔρθη καιρὸς ποὺ θὰ διευθύνουν τὸν κόσμο τὰ ἄλαλα καὶ τὰ μπάλαλα». γεια σου ρε τζωρτζη!
4ο«Τὸ κακὸ θὰ σᾶς ἔρθη ἀπὸ τοὺς διαβασμένους».
5ο«Θἄρθη καιρὸς ποὺ δὲν θὰ ὑπάρχη αὐτὴ ἡ ἁρμονία ποὺ εἶνε σήμερα μεταξὺ λαοῦ καὶ κλήρου».
6ο «Οἱ κληρικοὶ θὰ γίνουν οἱ χειρότεροι καὶ οἱ ἀσεβέστεροι τῶν ὅλων».ποσο μεσα εχει πεσει
7ο«Θὰ βάλουν φόρο στὶς κότες καὶ στὰ παράθυρα».http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
8ο«Οἱ ἄνθρωποι θὰ μείνουν πτωχοί, γιατί δὲν θἄχουν ἀγάπη στὰ δένδρα».
9ο«Οἱ ἄνθρωποι θὰ καταντήσουν γυμνοί, γιατί θὰ γίνουν τεμπέληδες».κιαλλο?ποσο ακομα?
και αλλα πολλα που αφορουν την εποχη που ζουμε.πριν καποιοι βγαλουν αφρους και στειλουν αποσπασμα να με εκτελεσει να πω οτι οσα ειχε πει για την πεανασταση του 1821 και τον πολεμο του 40 επαληθευτικαν!!!!!
"

ΧΕΛΜΟΣ
07-11-09, 10:02
Σοφα λογια απο εναν μεγαλο κηρυκα της Ορθοδοξιας!

brothermousas
07-11-09, 10:28
Σοφα λογια απο εναν μεγαλο κηρυκα της Ορθοδοξιας!
μην λες και πολλα γιατι θα μας φανε εδω περα!ηδη ψαχνουν να βρουνε πληροφοριες για να τον βγαλουν ψευτη,ονειροπαρμενο κλπ!και καποιος θα πεταχτει να αναφερει την υπατια!

MountExplorer
07-11-09, 10:41
Κωστα νομιζω οτι διαστρεβλωνεις τα πραγματα...

Πρωτον, η αμυθητη περιουσια και τα κοινοφελη εκκλησιαστικα ιδρυματα της Εκκλησιας δημιουργηθηκαν ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΔΩΡΕΕΣ ιδιωτων ΕΙΤΕ απο πρωην δημοσια (κρατικη) περιουσια που εκχωρηθηκε στην Εκκλησια για την ιδρυση φιλανθρωπικων ιδρυματων, στο παρελθον.

Δευτερον, τα εκατομμυρια ευρω δωρεων (π.χ. 10 εκατομμυρια απο τη μητροπολη αθηνων) προερχονται κυριως απο ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ που καποιες γριουλες αφησαν κληρονομια στην Εκκλησια. Δεν εχεις ιδεα τι αμυθητα ποσα εχουν δωρηθει στην Εκκλησια, και ποσα απο αυτα επιστραφησαν ως δωρεες υπερ των απορων, πισω στο λαο. Τζαμπα οι τυμπανοκρουσιες.

Τριτον, οι μισθοι των υπαλληλων της Εκκλησιας (ιερεις κτλ.) πληρωνονται απο το κρατος δηλαδη απο εμας...

Ειναι πολλα αλλα που δεν γνωριζεις ή δεν θελεις να γνωριζεις, και δεν μπορω να τα γραψω δημοσιως για πολλους λογους, και καλο θα ηταν να ψαχτεις λιγο περισσοτερο και να μην παιρνεις ετοιμη τροφη που σου σερβιρεται...

kostas2004thes
07-11-09, 11:14
Κωστα νομιζω οτι διαστρεβλωνεις τα πραγματα...
Πρωτον, η αμυθητη περιουσια και τα κοινοφελη εκκλησιαστικα ιδρυματα της Εκκλησιας δημιουργηθηκαν ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΔΩΡΕΕΣ ιδιωτων ΕΙΤΕ απο πρωην δημοσια (κρατικη) περιουσια που εκχωρηθηκε στην Εκκλησια για την ιδρυση φιλανθρωπικων ιδρυματων, στο παρελθον.

Μαλλον το αντιθετο συμβαινει..Τα χεις μπερδεψει λιγο.Το ακουσες το βιντεο που εβαλα πριν απο το ρεπορταζ της ΝΕΤ?Τι λεει για την πρωην περιουσια της μονης Πετρακη στην Αθηνα.Η Μονη Πετρακη εδωσε τα ακινητα πανω στα οποια χτιστηκαν κτιρια.Κι οχι το αντιθετο.Η δωρεα ηταν απο τη μονη Πετρακη.Η περιουσια αυτης της μονης αποκτηθηκε το 17ο αιωνα.Εκτος κι αν εννοεις οτι τοτε το 17ο αιωνα το κρατος ειχε χαρισει στην εκκλησια τα κινητα αυτα.Μα τοτε δεν υπηρχε κρατος ελληνικο.Η περιουσια της εκκλησιας δημιουργηθηκε σταδιακα και σε βαθος αιωνων.




Δευτερον, τα εκατομμυρια ευρω δωρεων (π.χ. 10 εκατομμυρια απο τη μητροπολη αθηνων) προερχονται κυριως απο ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ που καποιες γριουλες αφησαν κληρονομια στην Εκκλησια. Δεν εχεις ιδεα τι αμυθητα ποσα εχουν δωρηθει στην Εκκλησια, και ποσα απο αυτα επιστραφησαν ως δωρεες υπερ των απορων, πισω στο λαο. Τζαμπα οι τυμπανοκρουσιες.



Το ξερω οτι οι γριουλες αφησαν την περιουσια αυτη στην εκκλησια.Κι οχι μονο γριουλες.Αυτο ηθελαν αυτο εκαναν.Θα πρεπει να τις κατηγορησουμε γι αυτο.Ηξεραν φαινεται οτι αν τα δωσουν στο κρατος θα φαγωθουν μεσα σε μια βδομαδα.Γι αυτο τα αφησαν καπου οπου θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν για καποιο καλο σκοπο.Ακομα και εθνικο.Οσο για τα ψιχουλα που λες,εμενα 10 εκατομμυρια ευρω απο την Μητροπολη Αθηνων δεν μου φαινονται ψιχουλα?Βρες μου σε τι υψος ανηλθαν οι δραστηριοτητες του κρατους για τους αστεγους,τους ανημπορους κτλ.(φυσικα δεν συγκρινω ανομοια πραγματα.Οι μισθοδοσιες του κρατους και τα προγραμματα σε ανεργους ειναι πολυ πιο μεγαλα ποσα αλλα εκει μιλαμε πλεον για οργανωμενη πολιτεια,με φορολογια και απιστευτα εσοδα και κρατησεις-απομυζημα που μας κανουν ολους μεσω φορολογιας)




Τριτον, οι μισθοι των υπαλληλων της Εκκλησιας (ιερεις κτλ.) πληρωνονται απο το κρατος δηλαδη απο εμας...



Εγω δεν το βρισκω κακο αυτο.Θελω την εκκλησια να υπαρχει δυνατη και να στηριζεται και να παιζει ρολο μες στην ελληνικη κοινωνια ως συνδεκτικος κρικος αναμεσα στους ανθρωπους,να ενδυναμωνει την εθνικη συνειδηση των παιδιων και να αποτελει πολο αναφορας ολων των Ελληνων.Στη σημερινη κοινωνια της αποξενωσης και της ελλειψης στοχων οι πολιτες κοιτουν μονο την παρτυ τους και τα φαινομενα της απομονωσης συνεχως αυξανονται.Δεν εχουμε φτασει ακομα στα γεγονοτα που εχουν συνταραξει τις ΗΠΑ,με τα παιδια να μπαινουν μες τα σχολεια και να σκοτωνουν συμμαθητες τους κατα δεκαδες.Θα το δουμε κι αυτο.Διοτι οτι συμβαινει εκει ερχεται με διαφορα δυο δεκατιες και σε μας.Κι οταν οι Αμερικανοι το χουν διορθωσει εμεις ακομα ψαχνομαστε.Θα ερθει λοιπον κι εδω αυτη η εποχη που ο νεος μαθητης με τη ******* μονο στον εγκεφαλο και στο χερι,απεγνωσμενος και με μαυρη θεα μπροστα του,χωρις στοχο και χωρις ελπιδα,χωρις να ειναι μελος μιας κοινωνιας,μιας ομαδας που να υπηρετει κατι και να τον γεμιζει με μια ιδεα,θα μπει σ εμια συμμορια και θα αρχισει να σκοτωνει τους συμμαθητες του.Και τοτε θα βγουν και θα πουν.Φταιει οτι ο νεος δεν εχει ιδανικα,φταιει οτι δεν μπορει να διοχετευσει πουθενα την ενεργεια του και ολα αυτα τα γνωστα.


Ας τους κοψουμε λοιπον και τους μισθους και να βγουν στην πεινα και στα βουνα...Αν ειναι ας φτασουμε ως εκει να δουμε τι θα καταλαβουμε.Θα φτασει ο Jeffrey και τα προβατακια απο κατω θα τον χειροκροτουν ως προοδευτικο.

Edited by: kostas2004thes "

brothermousas
07-11-09, 11:15
ρε μαουντ για πες μας λοιπον εσυ που τα ξερεις!βγαλε μας τωρα και οτι δεν προσφερει εργο η εκκλησια να τρελαθουμε,ελα ΕΣΥ να μου πεις ΕΜΕΝΑ οτι η εκκλησια δεν προσφερει εργο,οτι ολα αυτα που βλεπω στις ενοριες τον καθε παπα να βγαζει χρηματα απο τον μισθο του και να τα δινει σε γεροντες που πεθαινουν της πεινας ειναι ψεματα,ελα να μου πεις οτι ο μητροπολιτης μου προτιμαει να κοιματε σε ενα ντιβανι και να εχει παραχωρησει το δωματιο του σε οικογενεια αρμενιων,ελα να μου πεις οτι εχει αποφυλακισει δεκαδες ανθρωπους που μπηκαν στην φυλακη απο χρεη και εχει ξαναπαρει πισω δεκαδες σπιτια σε πληστηριασμους,ελα να μου πεις οτι τον μισθο του και τον μισθο του οδηγου του τον μοιραζει σε παιδια φτωχων οικογενειων για να σπουδασουν και πολλλαααααααα αλλλλλλλλαααααα!αλλα βεβαια αυτα δεν τα βγαζει κανεις στην τηλεοραση μονο τα εναντιων της εκκλησιας γιατι ποιος καναλαρχης θελει να δειξει το εργο της εκκλησιας!οποτε μαλλον εσυ τρως κουτοχορτο φιλε!

ΧΕΛΜΟΣ
07-11-09, 11:34
200 κακομοιροι ηλικιωμενοι στα Καλαβρυτα στεγαζονται δωρεαν στο γηροκομειο ΔΩΡΕΑ της Εκκλησιας....

kostas2004thes
07-11-09, 11:48
παρομοιο τετοιο ιδρυμα υπαρχει και στον Αγιο Βασιλειο θεσσαλονικης.

MountExplorer
07-11-09, 12:01
Η περιουσια της εκκλησιας δημιουργηθηκε σταδιακα και σε βαθος αιωνων."

Κωστα καταλαβες τι ειπες? Μπορεις να το εξηγησεις αυτο? Η περιουσια αυτη ΔΩΘΗΚΕ. Αν διαβασεις λιγο ιστορια απο ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ χρονων, ακομα και η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ των...12 θεων ηταν τσιρακι του κρατους. Ηταν κρατος εν κρατει. Διαβαστε λιγη ιστορια για ονομα του Θεου (σε οποιον και αν πιστευει ο καθενας).

Διαβαστε λιγη παγκοσμια ιστορια... Αρχαια Ελλαδα, Κινα, Αιγυπτος, Αζτεκοι, Εβραιοι, Αραβες κτλ. Το ιδιο σκηνικο παντου.... Να το πω χοντρα γιατι αλλοιως δεν το καταλαβαινετε μαλλον μερικοι. Τα ιερατεια ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ του κοσμου ειχαν εναν ρολο. Αυτον του παρακρατους. Ειχαν εξουσια δοσμενη απο τον βασιλια/αρχοντα/φαραω κτλ. ωστε να συνδιοικουν φοροντας τον μανδυα του πνευματικου ηγετη (στην ουσια πολιτικου ηγετη).

Ποιος τρωει κουτοχορτο? Οποιος εχει διαβασει 20-30 βιβλια ή οποιος πιστευει οτι του πει ο γεροντας του χωριου?

Και να σας πω και κατι αλλο? Οι καλοι ανθρωποι ειτε ιερεις ειτε απλοι πολιτες που κανουν δωρεες, ειναι στην ιδια κατηγορια για μενα διοτι κανουν αγαθοεργειες. Δεν παιρνουν πριμ επειδη φορουν/δεν φορουν ρασο. Αυτο ειναι ρατσισμος....χειριστου ειδους.

Μονη Πετρακη... εδω γελαμε. Η Εκκλησια εκανε δωρεα... Πως γινεται να κανεις δωρεα κατι το οποιο σου εγινε δωρεα, αιωνες νωριτερα? Το αλλο με τον Τοτο το ξερετε?

Για τα υπολοιπα εχω μια πολυ συντομη απαντηση. Δεν ειναι οτι δεν σας πιστευω. Ασφαλως και υπαρχουν καλοι κληρικοι που κανουν κοινωνικο εργο... ΑΛΛΑ οι περισσοτεροι ειναι απλα δημοσιοι υπαλληλοι του κρατους... και ζητανε 150 ευρω για ενα γαμο (λες και ο αλλος που παντρευεται ειναι Ωνασης), και οι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ειναι αυτοι που κοιμουνται σε ντιβανι και δινουν βοηθεια στους φτωχους.




"

MountExplorer
07-11-09, 12:03
200 κακομοιροι ηλικιωμενοι στα Καλαβρυτα στεγαζονται δωρεαν στο γηροκομειο ΔΩΡΕΑ της Εκκλησιας....

δωρεα μιας γριουλας ηταν... για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους. Και δεν γνωριζουμε αν ολες οι δωρεες προς την εκκλησια αξιοπιουνται ή γινεται κατι αλλο... Η μαλλον ξερουμε αλλα καλυτερα να μην πουμε.....

kostas2004thes
07-11-09, 12:07
Μονη Πετρακη... εδω γελαμε. Η Εκκλησια εκανε δωρεα... Πως γινεται να κανεις δωρεα κατι το οποιο σου εγινε δωρεα, αιωνες νωριτερα? Το αλλο με τον Τοτο το ξερετε



Ρε συ εδω ενα χωραφι αν το κρατησεις για 20 χρονια και δεν ερθει να στο παρει καποιος αποκτας ιδιοκτησια και εσυ μου μιλας για αιωνες πριν.???ΕΙμαστε σοβαροι.?Αυτα ανηκουν στην Εκκλησια.Τελεια και παυλα.Και πριν 200 και 300 χρονια τι εγινε ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.


"

MountExplorer
07-11-09, 12:12
Ο ρολος της Εκκλησιας ειναι (ή μαλλον πρεπει να ειναι) φιλανθρωπικος αμιγως. Αυτο διδαξε και ο Ιησους αλλωστε... Δεν διδαξε ουτε ιερες μπιζνες ουτε χρυσα κοσμηματα στους ιερεις.

Εφοσον συμφωνειτε ολοι, τοτε η Εκκλησια μας ειναι λαθος σε μεγαλο βαθμο. Το χρεος της ειναι ολες οι δωρεες να μετατρεπονται σε κοινοφελη ιδρυματα...

kostas2004thes
07-11-09, 12:16
Η περιουσια της εκκλησιας δημιουργηθηκε σταδιακα και σε βαθος αιωνων."

Κωστα καταλαβες τι ειπες? Μπορεις να το εξηγησεις αυτο? Η περιουσια αυτη ΔΩΘΗΚΕ. Αν διαβασεις λιγο ιστορια απο ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ χρονων, ακομα και η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ των...12 θεων ηταν τσιρακι του κρατους. Ηταν κρατος εν κρατει. Διαβαστε λιγη ιστορια για ονομα του Θεου (σε οποιον και αν πιστευει ο καθενας).

Διαβαστε λιγη παγκοσμια ιστορια... Αρχαια Ελλαδα, Κινα, Αιγυπτος, Αζτεκοι, Εβραιοι, Αραβες κτλ. Το ιδιο σκηνικο παντου.... Να το πω χοντρα γιατι αλλοιως δεν το καταλαβαινετε μαλλον μερικοι. Τα ιερατεια ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ του κοσμου ειχαν εναν ρολο. Αυτον του παρακρατους. Ειχαν εξουσια δοσμενη απο τον βασιλια/αρχοντα/φαραω κτλ. ωστε να συνδιοικουν φοροντας τον μανδυα του πνευματικου ηγετη (στην ουσια πολιτικου ηγετη).

Ποιος τρωει κουτοχορτο? Οποιος εχει διαβασει 20-30 βιβλια ή οποιος πιστευει οτι του πει ο γεροντας του χωριου?


Tα οικοπεδα αυτα που η Μονη Πετρακη ειχε στην Αθηνα εσυ πως φανταζεσαι οτι τα απεκτησε?Γιατι εδω μαλλον μαζι μιλαμε και δεν μπορουμε να συννενοηθουμε?

Εγω νομιζω οτι τον 17ο αιωνα που η Αθηνα ηταν μια μικρη κωμοπολη καποιοι ιδιωτες τα δωρησαν στη Μονη.Καποιοι πλουσιοι η φτωχοι της εποχης.Μετα καθως η πολη μεγαλωσε και αυτα τα οικοπεδα βρεθηκαν σε περιοχες φιλετα πλεον εγινε η αξια τους τεραστια.Εγω αυτο φανταζομαι.

Οσο για τα ιερατεια που λες δεν αμφιβαλλω.Αυτο δεν σημαινει οτι απορριπτουμε την ελληνικη εκκλησια που εχει προσφερει τοσα πολλα σ αυτη τη χωρα.Κι αυτους τους κληρικους που κανουν βρωμοδουλειες τους αξιζει περιφρονηση.
"

kostas2004thes
07-11-09, 12:17
200 κακομοιροι ηλικιωμενοι στα Καλαβρυτα στεγαζονται δωρεαν στο γηροκομειο ΔΩΡΕΑ της Εκκλησιας....

δωρεα μιας γριουλας ηταν... για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους. Και δεν γνωριζουμε αν ολες οι δωρεες προς την εκκλησια αξιοπιουνται ή γινεται κατι αλλο... Η μαλλον ξερουμε αλλα καλυτερα να μην πουμε.....


Αυτο ακριβως λεω.Ναι δωρεα γριουλας.Πειραζει?Γιατι κολλησαμε σε ανουσια πραγματα?

south coast
07-11-09, 12:39
Ο ρολος της Εκκλησιας ειναι (ή μαλλον πρεπει να ειναι) φιλανθρωπικος αμιγως. Αυτο διδαξε και ο Ιησους αλλωστε... Δεν διδαξε ουτε ιερες μπιζνες ουτε χρυσα κοσμηματα στους ιερεις.

Εφοσον συμφωνειτε ολοι, τοτε η Εκκλησια μας ειναι λαθος σε μεγαλο βαθμο. Το χρεος της ειναι ολες οι δωρεες να μετατρεπονται σε κοινοφελη ιδρυματα...





++++++++++++++++++++++

dzski
07-11-09, 14:01
Καλά εδώ γίνεται κόλαση! Τα μπλέξαμε όλα, ιστορία, πολιτική, μυθολογία, ρατσισμό, κραυγές και τον κακό τον χαμό! Πολιτική: Λίγο περισσότερο ανοιχτό μυαλό ποτέ δεν κάνει κακό. Τι κινεί την κοινωνία; Τι την αλλάζει και τη μεταμορφώνει; Η πάλη των εθνών ή η πάλη των τάξεων; Ποιος ξέρει πόσα χρόνια ζωή έχουν αυτά τα περίφημα έθνη; Πότε λύθηκε το εθνικοαπελευθερωτικό ή αν θέλετε το αστικό ζήτημα στην Ελλάδα; Οι Έλληνες ήταν ενιαίο μπλοκ το ‘21; Γιατί φυλακίστηκε ο Κολοκοτρώνης; Γιατί έχω περισσότερα κοινά με τον Βαρδινογιάννη ας πούμε παρά με τον dzski των Τιράνων, των Σκοπίων και της Άγκυρας; Τι μας χωρίζει ντε και καλά; Ρατσισμός: Γιατί πιστεύετε πως ιστορικά κάθε κράτος σε περίοδο κρίσης παίζει το χαρτί του ρατσισμού; «Δε φταίμε εμείς που σας τρώμε τα λεφτά, αλλά οι μετανάστες που σας παίρνουν τις δουλειές». Άντε ας πούμε πως φταίνε οι Αφγανοί. 1. Τι ζητάει ο ελληνικός στρατός στο Αφγανιστάν; 2. Πριν έρθουν αυτοί οι κακοί εδώ πόσο καλύτερα ήμασταν; Παράδεισος!. Όλοι γεμάτοι λεφτά στις τσέπες, πουθενά ανεργία, άψογη ρυμοτομία, τίγκα στις επενδύσεις, Λουξεμβούργο ένα πράμα! Ήρθαν αυτοί οι κακοί και μας γά..σαν το κέρατο. Τι; Μήπως απλά κάνουν τις βρομοδουλειές; Μήπως είναι φθηνά και νέα (σε υποτίθεται γερασμένη χώρα) εργατικά χέρια, τα εκμεταλλεύεται το κάθε καθίκι και στο τέλος φωνάζει την αστυνομία για να μην τους πληρώσει; Μήπως η υψηλή ανάπτυξη των τελευταίων ετών βασίστηκε και στη μαύρη εργασία των μεταναστών; Μήπως καταναλώνουν κιόλας; Μήπως διαδίδουν και την ελληνική γλώσσα και κουλτούρα; Μήπως δεν έχουν χειρότερο DNA από το ελληνικό; Εκκλησία: Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με την εκκλησία. Την αφήνω ήσυχη και ας μεγαλώνει όσο θέλει. Ας γεμίσουμε παπάδες και ας κυκλοφορούν όλοι με μερσεντές. Αρκεί να με αφήνει κι εκείνη ήσυχο. Γιατί να πληρώνονται οι εκφραστές της από τους φόρους μου. Γιατί το παιδί μου πριν να μπορεί να αποφασίσει μόνο του, να πρέπει να κάνει προσευχή στο σχολείο; Γιατί να διδαχθεί θρησκευτικά (θα έπρεπε να λέγονται «Ορθοδοξικά Χρηστιανικά» γιατί τέτοια είναι) όταν δεν έχει την κρίση να αποφασίσει αν υπάρχει θεός και αν υπάρχει ποιος από όλους είναι; Εγώ σας αναγνωρίζω το δικαίωμα να πιστεύετε σε ότι θέλετε; Εσείς γιατί λοιπόν ανακατεύεστε στα δικά μου και στου παιδιού μου τα πιστεύω; Και δε σας φτάνει αυτό αλλά βάζετε και το χέρι στην τσέπη μου για να πληρώσετε τις δικές σας μεταφυσικές ανησυχίες; Για λίγο παραπέρα σας παρακαλώ… "

brothermousas
07-11-09, 14:01
Η περιουσια της εκκλησιας δημιουργηθηκε σταδιακα και σε βαθος αιωνων."

Κωστα καταλαβες τι ειπες? Μπορεις να το εξηγησεις αυτο? Η περιουσια αυτη ΔΩΘΗΚΕ. Αν διαβασεις λιγο ιστορια απο ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ χρονων, ακομα και η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ των...12 θεων ηταν τσιρακι του κρατους. Ηταν κρατος εν κρατει. Διαβαστε λιγη ιστορια για ονομα του Θεου (σε οποιον και αν πιστευει ο καθενας).

Διαβαστε λιγη παγκοσμια ιστορια... Αρχαια Ελλαδα, Κινα, Αιγυπτος, Αζτεκοι, Εβραιοι, Αραβες κτλ. Το ιδιο σκηνικο παντου.... Να το πω χοντρα γιατι αλλοιως δεν το καταλαβαινετε μαλλον μερικοι. Τα ιερατεια ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ του κοσμου ειχαν εναν ρολο. Αυτον του παρακρατους. Ειχαν εξουσια δοσμενη απο τον βασιλια/αρχοντα/φαραω κτλ. ωστε να συνδιοικουν φοροντας τον μανδυα του πνευματικου ηγετη (στην ουσια πολιτικου ηγετη).

Ποιος τρωει κουτοχορτο? Οποιος εχει διαβασει 20-30 βιβλια ή οποιος πιστευει οτι του πει ο γεροντας του χωριου?

Και να σας πω και κατι αλλο? Οι καλοι ανθρωποι ειτε ιερεις ειτε απλοι πολιτες που κανουν δωρεες, ειναι στην ιδια κατηγορια για μενα διοτι κανουν αγαθοεργειες. Δεν παιρνουν πριμ επειδη φορουν/δεν φορουν ρασο. Αυτο ειναι ρατσισμος....χειριστου ειδους.

Μονη Πετρακη... εδω γελαμε. Η Εκκλησια εκανε δωρεα... Πως γινεται να κανεις δωρεα κατι το οποιο σου εγινε δωρεα, αιωνες νωριτερα? Το αλλο με τον Τοτο το ξερετε?

Για τα υπολοιπα εχω μια πολυ συντομη απαντηση. Δεν ειναι οτι δεν σας πιστευω. Ασφαλως και υπαρχουν καλοι κληρικοι που κανουν κοινωνικο εργο... ΑΛΛΑ οι περισσοτεροι ειναι απλα δημοσιοι υπαλληλοι του κρατους... και ζητανε 150 ευρω για ενα γαμο (λες και ο αλλος που παντρευεται ειναι Ωνασης), και οι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ειναι αυτοι που κοιμουνται σε ντιβανι και δινουν βοηθεια στους φτωχους.





καταρχας για μενα μαουντ ρολο παιζει η ποιοτητα και οχι η ποσοτητα των βιβλιων!

η εκκλησια δεν ειναι πολιτικος ηγετες απλως λογο της δυναμης που εχει ολοι οι ηγετες θελησαν να την εχουν μαζι τους και οχι εναντιων τους γιαυτο και τα τοσα προνομια,βεβαια σημερα απο την στιγμη που οι εντολες δινονταi απο ανωθεν και η εκκλησια μπαινει εμποδιο στη κατακρεουργηση της εθνικης ταυτοτητας ολα αυτα αλλαζουν και η απομακρυνση της εκκλησιας ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ!

αυτα περι ρατσισμου και αλλα συριζοειδη να τα πεις αλλου,δεν ειναι το ιδιο να κανεις αγαθοεργιες μια στο τοσο και επειδη σου περισευουν και να τις κανεις απο το υστερημα σου και πολλες φορες εις βαρος τον παιδιων σου.για να σου ξεκαθαρισω και κατι γιατι μαλλον τα μπερδευεις μην συγκρινεις τον παπα του χωριου που ηταν ταξιτζης πχ και εγινε ιερεας επειδη δεν υπηρχε παπας στο χωριο με τον παπα που εχει αφιερωσει την ζωη του στον θεο και γεννηθηκε γιαυτο.μην γυρνας να λες οτι ειναι δημοσιοι υπαλληλοι γιατι αυτο που κανουν ειναι λειτουργημα και ενω εσυ τις κυριακες και τα απογευματα κανεις τα μπανακια σου και διαβαζεις τα βιβλια σου αυτοι πρεπει να ειναι εκει και να στηριζουν οτι σκ...τα εχει δημιουργησει αυτο το κρατος και η κοινωνια!

τα 150 ευρω που λες απο την αλλη ναι μεν δεν σε υποχρεωνει κανεις να τα δωσεις(υπρχουν ομως φορες που δεν εγινε μυστηριο επειδη δεν δοθηκαν αυτα τα λεφτα) αλλα αυτα δεν πανε στην τσεπη του παπα πανε στην νεοκορο που θα ερθει σαββατο βραδυ να σου μαζεψει το ρυζι που σου πεταξαν για να ριζωσει ο γαμος σου και θα πρεπει να κατσει μεχρι της 11-12 να καθαρισει την εκκλησια για να ειναι ετοιμη την κυριακη.παει στους ψαλτες που και αυτοι θα ακυρωσουν τα σχεδια τους για να ερθουν να σου ψαλλουν καταλαβες.και αμα τους θες απολυτα δημοσιους υπαληλους τους ιερεις για τις ωρες που ΄'ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ'' πληρωνονται και λιγα!

ακομη να σου πω για τα κτηματα και τις γριουλες πως ο ελληνας επι τουρκοκρατιας εδινε τα κτηματα στην εκκλησια για να μην τα εκμεταλευετε ο τουρκος και πανω απολα χωρις να ξερει οτι σε 400 χρονια που θα εχουν χαθει οι ριζες του θα ελευθερωθει η πατριδα!
η γριουλα που λες καλα εκανε και εδω σε το κτημα της στην εκκλησια,γιατι και εσυ οταν τα παιδια σου θα σε πεταγαν στον δρομο και ερχοταν η εκκλησια και σου εδινε ενα πιατο φαι και σου εδινε μερικα χρονια ακομα να ζησεις το ιδιο θα εκανες!
οσο για τις ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ κανεις λαθος,πηγαινε σε οποια εκκλησια και οποτε γουσταρεις και ζητα την βοηθεια της και να την εχεις πραγματικα αναγκη και μετα ελα να μου πεις αν ειναι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ.πιστεψε με αμα ολη την ωρα σε βομβαρδιζαν στην τηλεοραση οτι η εκκλησια κανει εκεινο το καλο η εκκλησια κανει το αλλο το καλο να δεις πως θα ηταν η συμπεριφορα η δικια σου και του κοσμου γενικα απεναντι της,εξαλου χαζος δεν εισαι ξερεις τι θα πει προπαγανδα και ασκηση επιροης απο την τηλεοραση ειδες για ποτε ανεβηκε ο γιωργακης πανω!



"

MountExplorer
07-11-09, 14:32
Η περιουσια της εκκλησιας δημιουργηθηκε σταδιακα και σε βαθος αιωνων."

Κωστα καταλαβες τι ειπες? Μπορεις να το εξηγησεις αυτο? Η περιουσια αυτη ΔΩΘΗΚΕ. Αν διαβασεις λιγο ιστορια απο ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΩΝ χρονων, ακομα και η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ των...12 θεων ηταν τσιρακι του κρατους. Ηταν κρατος εν κρατει. Διαβαστε λιγη ιστορια για ονομα του Θεου (σε οποιον και αν πιστευει ο καθενας).

Διαβαστε λιγη παγκοσμια ιστορια... Αρχαια Ελλαδα, Κινα, Αιγυπτος, Αζτεκοι, Εβραιοι, Αραβες κτλ. Το ιδιο σκηνικο παντου.... Να το πω χοντρα γιατι αλλοιως δεν το καταλαβαινετε μαλλον μερικοι. Τα ιερατεια ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ του κοσμου ειχαν εναν ρολο. Αυτον του παρακρατους. Ειχαν εξουσια δοσμενη απο τον βασιλια/αρχοντα/φαραω κτλ. ωστε να συνδιοικουν φοροντας τον μανδυα του πνευματικου ηγετη (στην ουσια πολιτικου ηγετη).

Ποιος τρωει κουτοχορτο? Οποιος εχει διαβασει 20-30 βιβλια ή οποιος πιστευει οτι του πει ο γεροντας του χωριου?

Και να σας πω και κατι αλλο? Οι καλοι ανθρωποι ειτε ιερεις ειτε απλοι πολιτες που κανουν δωρεες, ειναι στην ιδια κατηγορια για μενα διοτι κανουν αγαθοεργειες. Δεν παιρνουν πριμ επειδη φορουν/δεν φορουν ρασο. Αυτο ειναι ρατσισμος....χειριστου ειδους.

Μονη Πετρακη... εδω γελαμε. Η Εκκλησια εκανε δωρεα... Πως γινεται να κανεις δωρεα κατι το οποιο σου εγινε δωρεα, αιωνες νωριτερα? Το αλλο με τον Τοτο το ξερετε?

Για τα υπολοιπα εχω μια πολυ συντομη απαντηση. Δεν ειναι οτι δεν σας πιστευω. Ασφαλως και υπαρχουν καλοι κληρικοι που κανουν κοινωνικο εργο... ΑΛΛΑ οι περισσοτεροι ειναι απλα δημοσιοι υπαλληλοι του κρατους... και ζητανε 150 ευρω για ενα γαμο (λες και ο αλλος που παντρευεται ειναι Ωνασης), και οι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ειναι αυτοι που κοιμουνται σε ντιβανι και δινουν βοηθεια στους φτωχους.





καταρχας για μενα μαουντ ρολο παιζει η ποιοτητα και οχι η ποσοτητα των βιβλιων!

η εκκλησια δεν ειναι πολιτικος ηγετες απλως λογο της δυναμης που εχει ολοι οι ηγετες θελησαν να την εχουν μαζι τους και οχι εναντιων τους γιαυτο και τα τοσα προνομια,βεβαια σημερα απο την στιγμη που οι εντολες δινονταi απο ανωθεν και η εκκλησια μπαινει εμποδιο στη κατακρεουργηση της εθνικης ταυτοτητας ολα αυτα αλλαζουν και η απομακρυνση της εκκλησιας ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ!

αυτα περι ρατσισμου και αλλα συριζοειδη να τα πεις αλλου,δεν ειναι το ιδιο να κανεις αγαθοεργιες μια στο τοσο και επειδη σου περισευουν και να τις κανεις απο το υστερημα σου και πολλες φορες εις βαρος τον παιδιων σου.για να σου ξεκαθαρισω και κατι γιατι μαλλον τα μπερδευεις μην συγκρινεις τον παπα του χωριου που ηταν ταξιτζης πχ και εγινε ιερεας επειδη δεν υπηρχε παπας στο χωριο με τον παπα που εχει αφιερωσει την ζωη του στον θεο και γεννηθηκε γιαυτο.μην γυρνας να λες οτι ειναι δημοσιοι υπαλληλοι γιατι αυτο που κανουν ειναι λειτουργημα και ενω εσυ τις κυριακες και τα απογευματα κανεις τα μπανακια σου και διαβαζεις τα βιβλια σου αυτοι πρεπει να ειναι εκει και να στηριζουν οτι σκ...τα εχει δημιουργησει αυτο το κρατος και η κοινωνια!

τα 150 ευρω που λες απο την αλλη ναι μεν δεν σε υποχρεωνει κανεις να τα δωσεις(υπρχουν ομως φορες που δεν εγινε μυστηριο επειδη δεν δοθηκαν αυτα τα λεφτα) αλλα αυτα δεν πανε στην τσεπη του παπα πανε στην νεοκορο που θα ερθει σαββατο βραδυ να σου μαζεψει το ρυζι που σου πεταξαν για να ριζωσει ο γαμος σου και θα πρεπει να κατσει μεχρι της 11-12 να καθαρισει την εκκλησια για να ειναι ετοιμη την κυριακη.παει στους ψαλτες που και αυτοι θα ακυρωσουν τα σχεδια τους για να ερθουν να σου ψαλλουν καταλαβες.και αμα τους θες απολυτα δημοσιους υπαληλους τους ιερεις για τις ωρες που ΄'ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ'' πληρωνονται και λιγα!

ακομη να σου πω για τα κτηματα και τις γριουλες πως ο ελληνας επι τουρκοκρατιας εδινε τα κτηματα στην εκκλησια για να μην τα εκμεταλευετε ο τουρκος και πανω απολα χωρις να ξερει οτι σε 400 χρονια που θα εχουν χαθει οι ριζες του θα ελευθερωθει η πατριδα!
η γριουλα που λες καλα εκανε και εδω σε το κτημα της στην εκκλησια,γιατι και εσυ οταν τα παιδια σου θα σε πεταγαν στον δρομο και ερχοταν η εκκλησια και σου εδινε ενα πιατο φαι και σου εδινε μερικα χρονια ακομα να ζησεις το ιδιο θα εκανες!
οσο για τις ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ κανεις λαθος,πηγαινε σε οποια εκκλησια και οποτε γουσταρεις και ζητα την βοηθεια της και να την εχεις πραγματικα αναγκη και μετα ελα να μου πεις αν ειναι ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ.πιστεψε με αμα ολη την ωρα σε βομβαρδιζαν στην τηλεοραση οτι η εκκλησια κανει εκεινο το καλο η εκκλησια κανει το αλλο το καλο να δεις πως θα ηταν η συμπεριφορα η δικια σου και του κοσμου γενικα απεναντι της,εξαλου χαζος δεν εισαι ξερεις τι θα πει προπαγανδα και ασκηση επιροης απο την τηλεοραση ειδες για ποτε ανεβηκε ο γιωργακης πανω!





Καταρχας τα "συριζοειδη" κτλ. ειναι ασχετα. Δεν εχω καμια σχεση με το συγκεκριμενο κομμα ουτε θα εχω ποτε. Επισης ζεις σε αλλον κοσμο αν πιστευεις οσα λες... Ειναι δημοσιουπαλληλικι καθαροαιμο με μιζες (εξτραδακια για γαμοβαφτισια κτλ.) Θυμα της προπαγανδας εισαι εσυ που υποστηριζεις εναν παναρχαιο κρατικο θεσμο, οχι εγω. Επισης δεν απαντας σε τιποτα λογω αγνοιας προφανως. Πηγαινε σε κανενα μοναστηρι να δεις πως τρωνε με χρυσα κουταλια γιατι μαλλον δεν εχεις δει πολλα... Δες και τις ιερες μπιζνες αν εχεις ματια να τις δεις καθως εισαι τυφλωμενος απο το παθος. Εγω αυτο που βλεπω ειναι φανατισμος, πορωση, αγνοια και ελλειψη βασικων γνωσεων. Δε γινεται να κανεις πως δεν ξερεις πως οταν ξεκινησε η επανασταση του 1821,η εκκλησια ηταν αντιθετη γιατι ειχε βολευτει καλα με τους τουρκους. Ουτε να αγνοεις οτι ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ χωρις καμια απολυτως εξαιρεση, ο ρολος της θρησκειας και της εκαστοτε εκκλησιας ηταν ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΣ. Ακομα και να μην εχεις διαβασει ουτε ενα βιβλιο στη ζωη σου, η ΒΙΒΛΟΣ Η ΙΔΙΑ ΤΟ ΛΕΕΙ! Διαβασε την Παλαια και την Καινη διαθηκη... διαβασε για τους Γραμματεις και τους Φαρισαιους. Ο ιδιος ο Ιησους ουσιαστικα κατηγορει την Εκκλησια για ολα αυτα που την κατηγορουν και ανθρωποι σημερα. Ο,τι ειναι ΕΜΠΟΡΟΙ και οχι πνευματικοι ηγετες....

Χανω το χρονο μου ομως γιατι βλεπω οτι η πορωση ειναι πολυ ισχυρη.


"

stelios-salonik
07-11-09, 14:58
ΠΕΣ ΤΑ ΡΕ ΚΩΣΤΑ!!! ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΚΑΤΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΣΑΝ ΤΑ ΖΩΑ ΧΩΡΙΣ ΤΙΠΟΤΑ!ΟΥΤΕ ΑΡΧΕΣ ΟΥΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΥΤΕ ΑΞΙΕΣ ΜΟΝΟ ΕΝΣΤΙΚΤΑ! ΒΑΛΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (ΓΙΩΡΓΑΚΗ, ΤΖΙΟΡΤΖΗ ΚΑΙ ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ) ΝΑ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙ ΚΑΙ ΟΛΑ ΚΑΛΑ!!!

kostas2004thes
07-11-09, 15:09
Δε γινεται να κανεις πως δεν ξερεις πως οταν ξεκινησε η επανασταση του 1821,η εκκλησια ηταν αντιθετη γιατι ειχε βολευτει καλα με τους τουρκους.


Γιωργο δε ξερω απο που τα διαβασες αυτα?Αλλα μαλλον εχεις πεσει σε κομμουνιστοειδη βιβλια παραποιησης της ιστοριας.
Εχουμε που εχουμε το πονο μας που δεν χιονιζει στη Θεσσαλονικη,μη μας οδηγησεις και στην τρελα.PLEASE.
O Παλαιων Πατρων Γερμανος δεν ηταν που κηρυξε την εναρξη της επαναστασης?Κι αυτα τα βασικα θα ξεχασουμε?Τι αρλουμπες σου εμαθαν κι απο που τις εμαθες αυτες ηθελα να ξερα!!!Θα μας τρελανεις;Tι αναρχοκομμουνιστικα βιβλια εχουν πεσει στα χερια σου!!Πες μου μια πηγη σου να βρουμε το ποιον αυτουνου που τα χει γραψει αυτα.Προφανως καποιος προδοτης θα ειναι.Δεν μπορει αλλιως.

"

brothermousas
07-11-09, 15:10
Καταρχας τα συριζοειδη" κτλ. ειναι ασχετα. Δεν εχω καμια σχεση με το συγκεκριμενο κομμα ουτε θα εχω ποτε. Επισης ζεις σε αλλον κοσμο αν πιστευεις οσα λες... Ειναι δημοσιουπαλληλικι καθαροαιμο με μιζες (εξτραδακια για γαμοβαφτισια κτλ.) Θυμα της προπαγανδας εισαι εσυ που υποστηριζεις εναν παναρχαιο κρατικο θεσμο, οχι εγω. Επισης δεν απαντας σε τιποτα λογω αγνοιας προφανως. Πηγαινε σε κανενα μοναστηρι να δεις πως τρωνε με χρυσα κουταλια γιατι μαλλον δεν εχεις δει πολλα... Δες και τις ιερες μπιζνες αν εχεις ματια να τις δεις καθως εισαι τυφλωμενος απο το παθος. Εγω αυτο που βλεπω ειναι φανατισμος, πορωση, αγνοια και ελλειψη βασικων γνωσεων. Δε γινεται να κανεις πως δεν ξερεις πως οταν ξεκινησε η επανασταση του 1821,η εκκλησια ηταν αντιθετη γιατι ειχε βολευτει καλα με τους τουρκους. Ουτε να αγνοεις οτι ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ χωρις καμια απολυτως εξαιρεση, ο ρολος της θρησκειας και της εκαστοτε εκκλησιας ηταν ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΣ. Ακομα και να μην εχεις διαβασει ουτε ενα βιβλιο στη ζωη σου, η ΒΙΒΛΟΣ Η ΙΔΙΑ ΤΟ ΛΕΕΙ! Διαβασε την Παλαια και την Καινη διαθηκη... διαβασε για τους Γραμματεις και τους Φαρισαιους. Ο ιδιος ο Ιησους ουσιαστικα κατηγορει την Εκκλησια για ολα αυτα που την κατηγορουν και ανθρωποι σημερα. Ο,τι ειναι ΕΜΠΟΡΟΙ και οχι πνευματικοι ηγετες....

Χανω το χρονο μου ομως γιατι βλεπω οτι η πορωση ειναι πολυ ισχυρη.


[/QUOTE]
ρε μαουντ το να προσπαθω εγω να πω τα δικα μου και εσυ τα δικα σου δεν σημαινει κατι,σαφως εγω που εχω γυρισει πολλα μοναστηρια εχω γνωρισει αξιολογους ιερεις και μητροπολιτες,εχω παει στο αγιο ορος και εχω δει αυτα τα χρυσια κουταλια που αναφερεσε και εχω διαβασει διαφορετικα βιβλια απο σενα θα τα βλεπω τα πραγματα αλλιως,βλεπω οτι το εργο της εκκλησιας υπαρχει ειναι εκει εξω και αμα η εκκλησια δεν ηταν στο συγκεκριμενο τομεα μετριοφρον θα μιλαγαμε αλλιως τωρα.το να μην τα δεχεσαι αυτα που σου λεω ομως δεν σημαινει οτι δεν σου απανταω απλως κλεινεις τα αυτια σου!η επανασταση ξεκινησε απο τον παλαιων πατρων γερμανο η εκκλησια στηριξε ολη την επανασταση και εδωσε την μεγαλη ιδεα για επανασταση μεσω των μαρτυρων της(αθανασιος διακος,κωσμας αιτωλος,αγιος γεωργιος των ιωαννινων κλπ)σαφως θα υπηρχαν και βολεμενοι οπως και σημερα βλεπε παντελεημονα.απο την αλλη τα σκανδαλα για πες μου λοιπον ποιος εφαγε απο το περιβοητο βατοπαιδι τελικα που φαινοταν η εκκλησια με τα κτηματα και τελικα τα offshore της μονης ηταν μαγαζια των βουλευτων για ν τρωνε και αλλο χρημα!

Αμα θες χανε τον χρονο σου αλλα να εξηγησε κιολας και να μην λες μονο οτι τα πραγματα ειναι ετσι επειδη και μονο το λες ΕΣΥ!

"

ΧΕΛΜΟΣ
07-11-09, 15:13
Δε γινεται να κανεις πως δεν ξερεις πως οταν ξεκινησε η επανασταση του 1821,η εκκλησια ηταν αντιθετη γιατι ειχε βολευτει καλα με τους τουρκους.


Γιωργο δε ξερω απο που τα διαβασες αυτα?Αλλα μαλλον εχεις πεσει σε κομμουνιστοειδη βιβλια παραποιησης της ιστοριας.
Εχουμε που εχουμε το πονο μας που δεν χιονιζει στη Θεσσαλονικη,μη μας οδηγησεις και στην τρελα.PLEASE.
O Παλαιων Πατρων Γερμανος δεν ηταν που κηρυξε την εναρξη της επαναστασης?Κι αυτα τα βασικα θα ξεχασουμε?Τι αρλουμπες σου εμαθαν κι απο που τις εμαθες αυτες ηθελα να ξερα!!!Θα μας τρελανεις;Tι αναρχοκομμουνιστικα βιβλια εχουν πεσει στα χερια σου!!Πες μου μια πηγη σου να βρουμε το ποιον αυτουνου που τα χει γραψει αυτα.Προφανως καποιος προδοτης θα ειναι.Δεν μπορει αλλιως.







Να σας πω εγω πως ξεκινησε η Επανασταση......Λιγο πανω απο το σπιτι μου μαζευτηκαν οι οπλαρχηγοι....[i]"

kostas2004thes
07-11-09, 15:14
Ακομα και να μην εχεις διαβασει ουτε ενα βιβλιο στη ζωη σου, η ΒΙΒΛΟΣ Η ΙΔΙΑ ΤΟ ΛΕΕΙ! Διαβασε την Παλαια και την Καινη διαθηκη... διαβασε για τους Γραμματεις και τους Φαρισαιους. Ο ιδιος ο Ιησους ουσιαστικα κατηγορει την Εκκλησια για ολα αυτα που την κατηγορουν και ανθρωποι σημερα. Ο,τι ειναι ΕΜΠΟΡΟΙ και οχι πνευματικοι ηγετες....


Δεν εχεις αδικο σ αυτο.Αλλα επειδη εχουν γινει ετσι πρεπει να λιθοβολουμε το θεσμο της εκκλησιας?Ειχαμε ενα αρχιεπισκοπο πριν ο οποιος προσπαθησε να φερει την εκκλησια στο προσκηνιο,να εχει λογο για ολα,να δινει στις εξελιξεις την πνευματικοτητα που τους αξιζει και να μην μενουμε μονο στην επιφανεια και στην υλη.Και ειδες τι εγινε.Επεσαν ολα τα αναρχοκομ****** να τον φανε.

Δηλαδη ουτε εκεινο σε αρεζε?Να υπαρχει μια εκκλησια πιο δυναμικη που να βαζει πνευματικοτητα στη ζωη μας?Ε τοτε τι γκρινιαζεις για τις μπιζνες των παππαδων.
Να μιλανε για πνευματικα θεματα δεν θες,και το μονο που θες ειναι να τους κατηγορεις για τις μπιζνες.Δε σε πιανω.

MountExplorer
07-11-09, 15:42
Απο οτι καταλαβαινω επειδη η παγκοσμια ιστορια δεν διδασκεται στα σχολεια, κανενας απο εσας που κανετε κηρυγμα θρησκευτικου φρονηματος δεν εκατσε να την ψαξει τη δουλεια. Και βεβαια δεν εχουν σχεση οι αριστεροι και οι δεξιοι με ολα αυτα. Εδω μιλαμε για γεγονοτα... Αν κατσουμε και κανουμε σοβαρη συζητηση (που δε γινεται ομως γραπτως αλλα προφορικως), θα αναθεωρησουν πολλοι τις αποψεις τους...

Επισης διακρινω και πολλη αφελεια που εξηγειται πολυ απλα. Οταν καποιος που σου πει κατι, και θεωρειται απο εσενα πολυ σπουδαιος, δινεις μεγαλυτερη βαρυτητα στα λογια του. Πολυ απλα χωρις κριτικη σκεψη και με ευκολοπιστη αφελεια, κανενας δεν μπορει να οδηγηθει στην αληθεια. το πιο πιθανο ειναι καταντησει προβατο που αναζητα ποιμενα. Επισης τις ανοησιες περι αριστερων και δεξιων δεν μπορω να τις ακουω αλλο. Ουτε το ενα ειμαι, ουτε το αλλο... αυτο-αναγγελθειτε μονοι σας αν θελετε ο,τι θελετε. Δεν βαζω ταμπελα εγω στον εαυτο μου. Ουτε το ενα ακρο ασπαζομαι ουτε το αλλο. Ουτε στον διεθνισμο πιστευω, ουτε στον εθνικισμο. δυστυχως πρεπει να ειμαι ο μονος ομως που τα βλεπει τα πραγματα καπως διαφορετικα. οι περισσοτεροι απο οτι βλεπω εχετε πεσει θυματα ακραιων αντιληψεων καθως δεν κρινατε ποτε οσα σας σερβιραν και οι μεν και οι δε, για να καταλαβετε οτι κανενας δεν εχει απολυτο δικιο. Ειναι ολοφανερο αυτο αλλωστε.

MountExplorer
07-11-09, 15:48
Η Εκκλησια ειναι μια μορφη κρατους, ειτε το θελετε ειτε οχι. Και εχει και αυτη ολα τα χαρακτηριστικα γνωρισματα που εχει μια Πολιτεια. Καλους-κακους (κυριως το δευτερο υπαρχει παντου βεβαια), αφελεις - πανουργους κτλ. Πολλα παιρνει, λιγα δινει... Οποιος πιστευει το αντιθετο, μαλλον πλεει σε πελαγη ευτυχιας.

gouperman
07-11-09, 15:55
η επανασταση παντως ειχε αρχισει λιγες μερες πριν στην καλαματα αν θυμαμαι καλα..ο π.π.γερμανος δεν σηκωσε οικειοθελως την σημαια της επαναστασης..αν με πιανετε.. [i] οσο για τη μονη πετρακη...εχει ξεπουλησει δεκαδες χιλιαδες στρεμματα σε οικοδομικους συνεταιρισμους σε νοτια και ανατολικη πεντελη.. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley35.gif"

MountExplorer
07-11-09, 16:04
η επανασταση παντως ειχε αρχισει λιγες μερες πριν στην καλαματα αν θυμαμαι καλα..ο π.π.γερμανος δεν σηκωσε οικειοθελως την σημαια της επαναστασης..αν με πιανετε.. [i] οσο για τη μονη πετρακη...εχει ξεπουλησει δεκαδες χιλιαδες στρεμματα σε οικοδομικους συνεταιρισμους σε νοτια και ανατολικη πεντελη.. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley35.gif

και λιγα λες.... αλλα τζαμπα! Με τον φανατισμο που υπαρχει εδω περα, δικαιολογουνται τα παντα αρκει να μη θιχτει το συμφερον! Αφου να φανταστεις οτι τα απομειναρια του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου δεν τα γκρεμισαν οι χριστιανοι αλλα.... οι σεισμοι! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

brothermousas
07-11-09, 16:10
η επανασταση παντως ειχε αρχισει λιγες μερες πριν στην καλαματα αν θυμαμαι καλα..ο π.π.γερμανος δεν σηκωσε οικειοθελως την σημαια της επαναστασης..αν με πιανετε.. [i] οσο για τη μονη πετρακη...εχει ξεπουλησει δεκαδες χιλιαδες στρεμματα σε οικοδομικους συνεταιρισμους σε νοτια και ανατολικη πεντελη.. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley35.gif

και λιγα λες.... αλλα τζαμπα! Με τον φανατισμο που υπαρχει εδω περα, δικαιολογουνται τα παντα αρκει να μη θιχτει το συμφερον! Αφου να φανταστεις οτι τα απομειναρια του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου δεν τα γκρεμισαν οι χριστιανοι αλλα.... οι σεισμοι! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

ναι και αμα δεν ηταν οι χριστιανοι μοναχοι ποιος ξερει τι γλωσσα θα μιλαγες τωρα.
"

tsef
07-11-09, 16:16
Οι απόψεις των ιστορικών για την επανάσταση διήστανται μερικοί λένε ότι ξεκίνησε από την καλάμάτα και άλλοι από το αιγιο.

Εγώ πιστεύω πως όλες οι απόψεις γενικά είναι σεβαστές αρκεί να μην υπάρχει φανατισμός.

Ο φανατισμός σε οδηγεί στα ακρα και χάνεται η ουσία της υπόθεσης και το δίκιο που μπορεί να έχει η απόψη του καθ' ενός.

Εγώ στην ζωή μου ποτέ δεν υπήρξα των άκρων πάντοτε λέω την αποψή μου αλλά με ενοχλεί αφάνταστα που πολλές ακρέες ενέργειες σήμερα τις βαφτίζουν επανάσταση-εξέγερση κλπ. και προσπαθούν να μας πείσουν ότι γίνονται για το καλό της κοινωνίας.

Ε όχι τίποτα δεν κάνουν για το καλό της κοινωνίας δικά τους κόμπλεξ βγάζουν ,και γενικά αντιπαθούν ότι υγειές βρίσκετε δίπλα τους ,απλά γιατί δεν μπόρεσαν να γίνουν αυτοί αυτό που θέλαν στη ζωή τους.

kostas2004thes
07-11-09, 16:17
Πολιτική:

Λίγο περισσότερο ανοιχτό μυαλό ποτέ δεν κάνει κακό.

Τι κινεί την κοινωνία; Τι την αλλάζει και τη μεταμορφώνει; Η πάλη των εθνών ή η πάλη των τάξεων; Ποιος ξέρει πόσα χρόνια ζωή έχουν αυτά τα περίφημα έθνη; Πότε λύθηκε το εθνικοαπελευθερωτικό ή αν θέλετε το αστικό ζήτημα στην Ελλάδα; Οι Έλληνες ήταν ενιαίο μπλοκ το ‘21; Γιατί φυλακίστηκε ο Κολοκοτρώνης; Γιατί έχω περισσότερα κοινά με τον Βαρδινογιάννη ας πούμε παρά με τον dzski των Τιράνων, των Σκοπίων και της Άγκυρας; Τι μας χωρίζει ντε και καλά;

Την κοινωνια την κινει η παλη των ταξεων.Αλλα τα εθνη παντα υπηρχαν εστω και με πιο χαλαρες εννοιες.Το εθνος ειναι η συλλογικη ταυτοτητα και συνεκτικος κρικος στην κοινωνια.Σε μια πολυεθνικη κοινωνια ακομα κι αν ολοι ανηκουν σε μια ταξη δεν υπαρχει συνοχη.Σου λεει κατι αυτο για το ρολο του εθνους?Σε αυτα τα χρονια υπαρξης των εθνων η αναπτυξη της ανθρωποτητας ηταν σαφως μεγαλυτερη ολα τα προηγουμενα χρονια που δεν υπηρχαν.Μπορει να εχεις και να εχω περισσοτερα κοινα με τον κινεζο στην επαρχια της Μαντζουριας που ανηκουμε στην ιδια αστικη ταξη,παρα με το Βαρδινογιαννη αλλα αν μας εβαζαν να παμε να διασκεδασουμε μαζι σε μια ταβερνα εγω θα χορευα και αυτος θα κοιμοταν.Πολυ απλα διοτι δεν ανηκουμε στο ιδιο εθνος.Δεν εχουμε τον ιδιο πολιτισμο.Και πολυ απλα ΕΘΝΟΣ=ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.
Ολοι ξερουμε τις πανανθρωπινες αξιες της αγαπης,της συμπονοιας,του σεβασμου κτλ.Αυτες ομως παρολο που ολοι τις αναγνωριζουμε δεν αρκουν για να μας ενωσουν διοτι μας χωριζει η εθνικη ταυτοτητα,η γλωσσα,ο πολιτισμος και η ιστορια.Αυτο δε σημαινει οτι πρεπει να σκοτωνομαστε αλλα δεν μπορουμε να γινουμε ολοι σουπα εν ονοματι της παγκοσμιοποιησης και εν ονοματι μιας κοινης αστικης ταξης.





Ρατσισμός:

Γιατί πιστεύετε πως ιστορικά κάθε κράτος σε περίοδο κρίσης παίζει το χαρτί του ρατσισμού; «Δε φταίμε εμείς που σας τρώμε τα λεφτά, αλλά οι μετανάστες που σας παίρνουν τις δουλειές». Άντε ας πούμε πως φταίνε οι Αφγανοί. 1. Τι ζητάει ο ελληνικός στρατός στο Αφγανιστάν; 2. Πριν έρθουν αυτοί οι κακοί εδώ πόσο καλύτερα ήμασταν; Παράδεισος!. Όλοι γεμάτοι λεφτά στις τσέπες, πουθενά ανεργία, άψογη ρυμοτομία, τίγκα στις επενδύσεις, Λουξεμβούργο ένα πράμα! Ήρθαν αυτοί οι κακοί και μας γά..σαν το κέρατο. Τι; Μήπως απλά κάνουν τις βρομοδουλειές; Μήπως είναι φθηνά και νέα (σε υποτίθεται γερασμένη χώρα) εργατικά χέρια, τα εκμεταλλεύεται το κάθε καθίκι και στο τέλος φωνάζει την αστυνομία για να μην τους πληρώσει; Μήπως η υψηλή ανάπτυξη των τελευταίων ετών βασίστηκε και στη μαύρη εργασία των μεταναστών; Μήπως καταναλώνουν κιόλας; Μήπως διαδίδουν και την ελληνική γλώσσα και κουλτούρα; Μήπως δεν έχουν χειρότερο DNA από το ελληνικό;






Οχι δεν ειμασταν Λουξεμβουργο αλλα ειμασταν καλυτερα νομιζω.Διοτι ειχαμε μικροτερη (κατα πολυ εγκληματικοτητα).Δεν κατηγορω τους ανθρωπους ως γεννημενους εγκληματιες η οτι εχουν το εγκληματικο γονιδιο.Απλα δεν εχουν λεφτα και εγκληματουν.Λογικο.Κοιμομασταν με ανοιχτες πορτες και μπορουσαμε να κυκλοφορησουμε οπου θελουμε χωρις να κινδυνευουμε.

To οτι καποιοι τους εκμεταλλευονται ειναι γεγονος.Αλλα εχεις σκεφτει και το αλλο.Ποσο συναλλαγμα εχει φυγει στην Αλβανια?Ποσα λεφτα εχουν φυγει απο την Ελλαδα για την Αλβανια?Ποια υψηλη αναπτυξη βασιστηκε στην μαυρη εργασια?Ειδες εσυ καμια υψηλη αναπτυξη?Για δυο χρονια επι Σημιτη που φτιαχναμε τα εργα για τους Ολυμπιακους αγωνες?Αυτο εννοεις?Δηλαδη τι εννοεις οτι αν η συγκυρια ηταν αλλη και δεν ειχαμε τοσες χιλιαδες μεταναστες κι οτι ειχαμε αναλαβει τους ολυμπιακους αγωνες δεν θα τα καταφερναμε με ελληνικα εργατικα χερια?Για τοσο αχρηστους μας εχεις ολους τους ελληνες?Δηλαδη τη δεκαετια του 60 που ειχαμε επισης αναπτυξη μεγαλη ποιοι τα εκαναν τοτε που δεν υπηρχε αυτο το παγκοσμιο μεταναστευτικο κυμμα?Ελληνες δεν εχτισαν τα παντα.Το θεμα ειναι να υπαρχουν λεφτα για να γινει αναπτυξη.


Ναι την ελληνικη γλωσσα τη διαδιδουν.Αυτο ειναι καλο.Αλλα ολα τα υπολοιπα προβληματα που δημιουργουνται απο την παρουσια τους εδω ειναι περισσοτερα.

Κι ο τιτλος που εβαλες ως "ρατσισμος" ειναι λαθος.Δεν ειναι ρατσιστης καποιος που δεν θελει να βρισκονται εδω κατα εκατονταδες χιλιαδες η εκατομμυρια οι μεταναστες.Ρατσιστης ειναι αυτος που τους μισει και τους θεωρει κατωτερους ανθρωπους.Αυτος ειναι ρατσιστης.Μη μπερδευουμε τη βουρτσα....http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif.Το DNA των ανθρωπων ειναι ολων ιδιο.Μη βαζεις λογια της Χρυσης αυγης στα χειλη μου.







Εκκλησία:

Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με την εκκλησία. Την αφήνω ήσυχη και ας μεγαλώνει όσο θέλει. Ας γεμίσουμε παπάδες και ας κυκλοφορούν όλοι με μερσεντές. Αρκεί να με αφήνει κι εκείνη ήσυχο.

Γιατί να πληρώνονται οι εκφραστές της από τους φόρους μου. Γιατί το παιδί μου πριν να μπορεί να αποφασίσει μόνο του, να πρέπει να κάνει προσευχή στο σχολείο; Γιατί να διδαχθεί θρησκευτικά (θα έπρεπε να λέγονται «Ορθοδοξικά Χρηστιανικά» γιατί τέτοια είναι) όταν δεν έχει την κρίση να αποφασίσει αν υπάρχει θεός και αν υπάρχει ποιος από όλους είναι;

Εγώ σας αναγνωρίζω το δικαίωμα να πιστεύετε σε ότι θέλετε; Εσείς γιατί λοιπόν ανακατεύεστε στα δικά μου και στου παιδιού μου τα πιστεύω; Και δε σας φτάνει αυτό αλλά βάζετε και το χέρι στην τσέπη μου για να πληρώσετε τις δικές σας μεταφυσικές ανησυχίες; Για λίγο παραπέρα σας παρακαλώ…


Ποιοι κυκλοφορουν με Μερσεντες?Υπαρχουν χιλιαδες απλοι παπαδες με φυσιολογικα αυτοκινητα οπως το δικο σου και το δικο μου.Ο λογος γινοταν για τους μητροπολιτες.Ειδες προχθες που εβγαιναν απο την συνελευση τους που μπηκε ο Ζακυνθου (ασχετο αν δεν τον χωνευω καθολου) που μπηκε μες το Suzukι και ειπε στους δημοσιογραφους "¨ελατε να δειτε τα πολυτελη αυτοκινητα μας για τα οποια μας κατηγορουν".Αν εχουν ξεφυγει 3-4 μητροπολιτες πρεπει να γενικευουμε για ολους τους παπαδες οι οποιοι ειναι χιλιαδες?

Ας μη πληρωνονται λοιπον.Αυτο θελετε?Ας τους αφησουμε χωρις μισθους.Ενα ειναι σιγουρο.Αυτο θα σημαινει ανοιχτο πολεμο εναντια στην εκκλησια κι οχι συγκαλυμμενο (οπως ισχυει μεχρι τωρα).Και το μονο σιγουρο ειναι οτι η εκκλησια θα επιβιωσει και μη σου πω θα καθαρισει απο μερικους που βρισκουν καταφυγιο με το μισθο του παπα προκειμενου να καλυψουν τις ανωμαλιες τους.Ας γινει αυτο.Αλλα τοτε ο καθενας θα παρει τη ρετσινια που του αρμοζει.Κι ο jeffrey πχ αν το εφραμοσει θα πρεπει να αποδεχτει το χαρακτηρα του αθεου και του εναντια στην εκκλησια.Κι οχι να πηγαινουν και να ξερογλειφονται διπλα στους αρχιεπισκοπους ωστε να μην αντιμετωπιζουν την περιφρονηση του κοσμου.Φοβουνται να δηλωσουν ανοιχτα αθεοι και αχριστιανοι και γλειφουν την εκκλησιαστικη εξουσια για να παιρνουν ψηφους και προσπαθουν να περνούν τις αποψεις τους σιγα σιγα διαφθειρωντας το χριστιανικο συναισθημα των ανθρωπων.
Χαρακτηριστικη ειναι η φραση που χρησιμοποιουν.¨δεν ειναι ετοιμη η ελληνικη κοινωνια να δεχτει το ταδε."Τι σημαινει αυτο?Οτι το πετουμε ως ιδεα,βλεπουμε αντιδρασεις,συνηθιζει ο κοσμος στο οτι καποτε θα εφαρμοστει και στη συνεχεια σιγα σιγα το επαναφερουμε ωσπου θα δουμε οτι δεν υπαρχει καμια αντιδραση.Αυτη ειναι η τακτικη τους.Και στο ενδιαμεσο συνεχιζουν το γλειψιμο και υποτιθεται οτι ειναι υπερ του εθνους και υπερ των παραδοσεων του.Ενω στην πραγματικοτητα προσπαθουν να ξηλωσουν αυτα που μας χαρακτηριζουν ως λαο.Κι ο κοσμος σαν τα χαιβανια τρωει την προπαγανδα και στο τελος δεχεται οτι του λενε.

Εσυ το παδι σου αστο να μην πιστευει στο Θεο στη ευαισθητη παιδικη ηλικα που διανυει.Αστο ερμαιο στις ανησυχιες του,αστο αποκομμενο απο την ευαισθητη παιδικη ψυχη του που αναζητα καλοσυνη,και αγαπη και λογια γλυκα.Αστο να ψαχνεται μονο του μεχρι να φτασει ενηλικας.Και θα δεις τι ωραιο τερατακι (στην χειροτερη των περιπτωσεων )η τι κενο ανθρωπο-ζωο θα δημιουργησεις (στην καλυτερη των περιπτωσεων).Το δικο μου θελω να του μαλακωνω την ψυχη μιλωντας του για τον καλο Θεουλη,για την αδικια των ανθρωπων που τον σταυρωσαν,(κι ετσι να προσεχει που μπλεκει),τα καλα λογια που ειπε ο Χριστος για την αγαπη μεταξυ των ανθρωπων,για το οτι δεν πρεπει να αδικουμε τους ανθρωπους,για το οτι πρεπει να βοηθαμε τα αλλα παιδιακια γιατι ετσι ειπε κι ο Χριστουλης ( κι αλλα τετοια μπαναλ φανταζομαι για σενα).
Το παιδι ειναι Tampula rasa.(κενος πινακας).Οτι κανεις θα το βρεις μπροστα σου,Κι εσυ κι η κοινωνια.Το παιδι ειναι μιμος.Οτι δει αυτο κανει.Ετσι διαμορφωνεται.Αστο εσυ να ειναι αθεο κι αμα βρει αυτο το δρομο στη ζωη φεξε μου και γλιστρησα.Μαλλον θα βρει κατι αλλα τι θα ναι αυτο,και ποσο θα τον κανει ευτυχισμενο ειναι το θεμα.



Edited by: kostas2004thes "

kostas2004thes
07-11-09, 16:20
Με τον φανατισμο που υπαρχει εδω περα, δικαιολογουνται τα παντα αρκει να μη θιχτει το συμφερον! Αφου να φανταστεις οτι τα απομειναρια του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου δεν τα γκρεμισαν οι χριστιανοι αλλα.... οι σεισμοι! [i]

Καληνυχτα....
"

kostas2004thes
07-11-09, 16:21
η επανασταση παντως ειχε αρχισει λιγες μερες πριν στην καλαματα αν θυμαμαι καλα..ο π.π.γερμανος δεν σηκωσε οικειοθελως την σημαια της επαναστασης..αν με πιανετε.. [i] οσο για τη μονη πετρακη...εχει ξεπουλησει δεκαδες χιλιαδες στρεμματα σε οικοδομικους συνεταιρισμους σε νοτια και ανατολικη πεντελη.. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley35.gif

και λιγα λες.... αλλα τζαμπα! Με τον φανατισμο που υπαρχει εδω περα, δικαιολογουνται τα παντα αρκει να μη θιχτει το συμφερον! Αφου να φανταστεις οτι τα απομειναρια του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου δεν τα γκρεμισαν οι χριστιανοι αλλα.... οι σεισμοι! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

ναι και αμα δεν ηταν οι χριστιανοι μοναχοι ποιος ξερει τι γλωσσα θα μιλαγες τωρα.


Προφανως Τουρκικα.Αλλα αυτα κανεις δεν τα λεει...Θεωρουνται ψεμματα και υπερβολες...Εκει καταντησαμε...
"

kostas2004thes
07-11-09, 16:25
Εγώ στην ζωή μου ποτέ δεν υπήρξα των άκρων πάντοτε λέω την αποψή μου αλλά με ενοχλεί αφάνταστα που πολλές ακρέες ενέργειες σήμερα τις βαφτίζουν επανάσταση-εξέγερση κλπ. και προσπαθούν να μας πείσουν ότι γίνονται για το καλό της κοινωνίας.

Ε όχι τίποτα δεν κάνουν για το καλό της κοινωνίας δικά τους κόμπλεξ βγάζουν ,και γενικά αντιπαθούν ότι υγειές βρίσκετε δίπλα τους ,απλά γιατί δεν μπόρεσαν να γίνουν αυτοί αυτό που θέλαν στη ζωή τους.




http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif
Τεραστια κουβεντα....Μπραβο.Επιασες κατα τη γνωμη μου την ουσια του πραγματος...Αυτο ακριβως ειναι. και τιποτα παραπανω!!!
"

MountExplorer
07-11-09, 16:27
η επανασταση παντως ειχε αρχισει λιγες μερες πριν στην καλαματα αν θυμαμαι καλα..ο π.π.γερμανος δεν σηκωσε οικειοθελως την σημαια της επαναστασης..αν με πιανετε.. [i] οσο για τη μονη πετρακη...εχει ξεπουλησει δεκαδες χιλιαδες στρεμματα σε οικοδομικους συνεταιρισμους σε νοτια και ανατολικη πεντελη.. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley35.gif

και λιγα λες.... αλλα τζαμπα! Με τον φανατισμο που υπαρχει εδω περα, δικαιολογουνται τα παντα αρκει να μη θιχτει το συμφερον! Αφου να φανταστεις οτι τα απομειναρια του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου δεν τα γκρεμισαν οι χριστιανοι αλλα.... οι σεισμοι! http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

ναι και αμα δεν ηταν οι χριστιανοι μοναχοι ποιος ξερει τι γλωσσα θα μιλαγες τωρα.


αν δεν ηταν οι Οπλαρχηγοι παντως, ΣΙΓΟΥΡΑ θα μιλουσαμε τουρκικα τωρα...
"

kostas2004thes
07-11-09, 16:29
Εγώ στην ζωή μου ποτέ δεν υπήρξα των άκρων πάντοτε λέω την αποψή μου αλλά με ενοχλεί αφάνταστα που πολλές ακρέες ενέργειες σήμερα τις βαφτίζουν επανάσταση-εξέγερση κλπ. και προσπαθούν να μας πείσουν ότι γίνονται για το καλό της κοινωνίας.

Ε όχι τίποτα δεν κάνουν για το καλό της κοινωνίας δικά τους κόμπλεξ βγάζουν ,και γενικά αντιπαθούν ότι υγειές βρίσκετε δίπλα τους ,απλά γιατί δεν μπόρεσαν να γίνουν αυτοί αυτό που θέλαν στη ζωή τους.





ΕΓΡΑΨΕΣhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif.....Αυτο ειναι και τιποτα αλλο....Εξηγειται και βαση ψυχολογιας...
"

MountExplorer
07-11-09, 16:33
Παιδια εγω στον πλανητη Γη ζω. Στον πλανητη Γη οι περισσοτεροι παπαδες κυκλοφορουν με ακριβα αμαξια. Audi, Mercedes κτλ... ολοι οι μητροπολιτες σαν βουλευτες κυκλοφορουν. Μαλλον καποιοι ζουν σε αγγελικα πλασμενους κοσμους.... φανταστικους!

Κωστα θα σου πω κατι. Ο παππους μου το 1920 μπηκε στην Θεολογικη Σχολη των Αθηνων. Και μοναστηρια γυρισε και απ ολα. Εφριξε ο ανθρωπος... Προλαβε να μου πει πολλες ιστοριες
Και αυτα που βλεπω με τα ιδια μου τα ματια ομως στην ιδια πλευρα κινουνται.


Edited by: MountExplorer

MountExplorer
07-11-09, 16:37
Με τον φανατισμο που υπαρχει εδω περα, δικαιολογουνται τα παντα αρκει να μη θιχτει το συμφερον! Αφου να φανταστεις οτι τα απομειναρια του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου δεν τα γκρεμισαν οι χριστιανοι αλλα.... οι σεισμοι! [i]

Καληνυχτα....


Καλημερα... Οι ειδωλολατρες (αρχαιοι Ελληνες) ειχαν ειδωλα που προφανως οι "αλλοι" δεν ηθελαν να βλεπουν οποτε τα διελυσαν ολα. Τι γελοια λεξη ε? Ειδωλολατρης! Βεβαια ειδωλολατρης ειναι και ενας χριστιανος για καποιον βουδιστη... αλλα ειπαμε... http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif οσο φανατικοι ειναι οι ισλαμιστες που αυτοκτονουν ζωζμενοι με εκρηκτικα αλλο τοσο ειναι κι εδω... απλα δεν το ξερουν!
"

kostas2004thes
07-11-09, 16:53
Καλημερα... Οι ειδωλολατρες (αρχαιοι Ελληνες) ειχαν ειδωλα που προφανως οι αλλοι" δεν ηθελαν να βλεπουν οποτε τα διελυσαν ολα.


Ποιος το λεει αυτο?


οσο φανατικοι ειναι οι ισλαμιστες που αυτοκτονουν ζωζμενοι με εκρηκτικα αλλο τοσο ειναι κι εδω... απλα δεν το ξερουν!


Δεν ειδα κανεναν να ζωνεται με εκρηκτικα εδω.Κι ουτε εχω σκοπο να το κανω αυτο για το Χριστο.
"

brothermousas
07-11-09, 17:17
Παιδια εγω στον πλανητη Γη ζω. Στον πλανητη Γη οι περισσοτεροι παπαδες κυκλοφορουν με ακριβα αμαξια. Audi, Mercedes κτλ... ολοι οι μητροπολιτες σαν βουλευτες κυκλοφορουν. Μαλλον καποιοι ζουν σε αγγελικα πλασμενους κοσμους.... φανταστικους!

Κωστα θα σου πω κατι. Ο παππους μου το 1920 μπηκε στην Θεολογικη Σχολη των Αθηνων. Και μοναστηρια γυρισε και απ ολα. Εφριξε ο ανθρωπος... Προλαβε να μου πει πολλες ιστοριες
Και αυτα που βλεπω με τα ιδια μου τα ματια ομως στην ιδια πλευρα κινουνται.



να κατι ακομη που νομιζεις πως ξερεις αλλα δεν ειναι ετσι γιατι εισαι θυμα της παραπληροφορησης!ολα μα ολα τα αμαξια των μητροπολιτων ειναι δωρεες εκει να μου πεις οτι λειτουργει σαν κρατος εν κρατη γιατι εκμετελευετε αθελα της την ισχυρη θεση της!επισης ολα αυτα τα χρυσαφικα που λες και τα ακριβα υφασματα και αυτα ειναι δωρεες!τωρα ανα αυτο ειναι σωστο και αν χρειαζετε ταπεινωση και να μην προκαλουν οκ εκει θα συμφωνησω!

MountExplorer
07-11-09, 18:27
δωρεες? ποιος δωριζει αμαξια και χρυσαφικα σε ποιον και γιατι? ΕΛΕΟΣ!

εκμεταλλευεται αθελα της την ισχυρη θεση της? ΑΘΕΛΑ? πλακα μου κανεις τωρα ετσι? Θα πιω κωνειο εδω και τωρα αν μου πεις οτι πιστευεις σε αυτες τις αηδιες... και θα εχεις τυψεις συνειδησεως [i]
"

MountExplorer
07-11-09, 18:29
Καλημερα... Οι ειδωλολατρες (αρχαιοι Ελληνες) ειχαν ειδωλα που προφανως οι αλλοι" δεν ηθελαν να βλεπουν οποτε τα διελυσαν ολα.


Ποιος το λεει αυτο?


οσο φανατικοι ειναι οι ισλαμιστες που αυτοκτονουν ζωζμενοι με εκρηκτικα αλλο τοσο ειναι κι εδω... απλα δεν το ξερουν!


Δεν ειδα κανεναν να ζωνεται με εκρηκτικα εδω.Κι ουτε εχω σκοπο να το κανω αυτο για το Χριστο.


ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ? Κατσε να σκεφτω λιγο.... ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ? Ακομη και ο καθηγητης θρησκευτικων στο σχολειο το ειχε παραδεχτει. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif


"

brothermousas
07-11-09, 19:22
δωρεες? ποιος δωριζει αμαξια και χρυσαφικα σε ποιον και γιατι? ΕΛΕΟΣ!

εκμεταλλευεται αθελα της την ισχυρη θεση της? ΑΘΕΛΑ? πλακα μου κανεις τωρα ετσι? Θα πιω κωνειο εδω και τωρα αν μου πεις οτι πιστευεις σε αυτες τις αηδιες... και θα εχεις τυψεις συνειδησεως [i]

τελικα μαλλον αυτο που ελεγες πριν δεν ζεις στον πλανητη γη ισχυει,δεν μπορεις να καταλαβεις κυριε μουντ τι παει να πει να σου προσφερει μια αντιπροσωπια ενα αμαξι επειδη εχεις την εξουσια που εχει η εκκλησια?
"

RigaNi
07-11-09, 19:27
κανω μια ερωτηση που εμενα μου φαινεται κατι το λογικο...

γιατι η εκκλησια δε λεει στις αντιπροσωπιες, στοπ μου φτανουν τοσα αυτοκινητα δε θελω αλλα..δωστε αντι αυτοκινητων χρηματα η' τροφιμα για φτωχους..

μη πεις οτι δε μπορει να πει κατι τετοιο..αφου εχει τοση εξουσια (και προσωπικα συμφωνω)

brothermousas
07-11-09, 19:47
κανω μια ερωτηση που εμενα μου φαινεται κατι το λογικο...

γιατι η εκκλησια δε λεει στις αντιπροσωπιες, στοπ μου φτανουν τοσα αυτοκινητα δε θελω αλλα..δωστε αντι αυτοκινητων χρηματα η' τροφιμα για φτωχους..

μη πεις οτι δε μπορει να πει κατι τετοιο..αφου εχει τοση εξουσια (και προσωπικα συμφωνω)
για να το εξηγησω πιο πολυ εννοω οτι ενας βιομηχανος ή ενας πλουσιος επειδη ειναι θρησκευομενος ή επειδη εχει συμφερον και εδω ειναι το κακο, λεει παρε μια mercedes να πηγαινοερχεσαι, παρε αυτους τους σταυρους,παρε αυτα τα υφασματα τα μεταξενια και κανε ρασα στολες κλπ και εδω ερχεται το αλλο λαθος που κανουν μερικοι μητροπολιτες οτι αντι να παρουν το τογιοτα προτιμουν την s600,αντι να κυκλοφορουν χωρις πολλα μπιχλιμπιδια ειναι σαν λατερνες,λειπει λοιπον η ταπεινοτητα και η μετριοφροσυνη και το να μην προκαλεις αυτο ειναι το λαθος τους!

snowspir
08-11-09, 03:11
Μάγκες,νομίζω οτί μπερδεύετε την εκλησία με την θρησκεία όπως μπερδεύετε το κράτος με την πατρίδα...Άλλο το ένα και εντελώς άλλο το άλλο [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

dzski
08-11-09, 13:02
Κάνεις λάθος.

Η εκκλησία είναι μπερδεμένη με το κράτος και δε λέει να ξεμπερδευτεί και η θρησκεία είναι μπερδεμένη με την πατρίδα και θέλει να μπερδευτεί περισσότερο.

MountExplorer
08-11-09, 16:23
δωρεες? ποιος δωριζει αμαξια και χρυσαφικα σε ποιον και γιατι? ΕΛΕΟΣ!

εκμεταλλευεται αθελα της την ισχυρη θεση της? ΑΘΕΛΑ? πλακα μου κανεις τωρα ετσι? Θα πιω κωνειο εδω και τωρα αν μου πεις οτι πιστευεις σε αυτες τις αηδιες... και θα εχεις τυψεις συνειδησεως [i]

τελικα μαλλον αυτο που ελεγες πριν δεν ζεις στον πλανητη γη ισχυει,δεν μπορεις να καταλαβεις κυριε μουντ τι παει να πει να σου προσφερει μια αντιπροσωπια ενα αμαξι επειδη εχεις την εξουσια που εχει η εκκλησια?


μα ακριβως ερχεσαι στα λογια μου... ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ.
"

kostas2004thes
08-11-09, 20:54
gEVv2Sqc1uU

kostas2004thes
08-11-09, 20:58
Συνέντευξη του Μίκη Θεοδωράκη στον Νίκο Νικόλιζα
(Περιοδικό «Επίκαιρα», τεύχος 2ο , 30/10/2009 – 5/11/2009)
============================================

1.- Κύριε Θεοδωράκη, είστε πλέον ένα πρόσωπο που η ιστορία έχει «μιλήσει» για εσάς. Νιώθετε δικαιωμένος από την Ελλάδα, από τους Έλληνες τόσο για όσα εσείς έχετε προσφέρει στη μουσική, στους αγώνες για την δημοκρατία μας, στην πολιτική;

Μ.Θ. Τα συναισθήματά μου είναι ανάμεικτα. Μιλάω πάντα σε προσωπικό επίπεδο. Νοιώθω οπωσδήποτε ικανοποίηση, όμως ταυτόχρονα και μια μεγάλη πίκρα, γιατί οι προσπάθειές της γενιάς μου έμειναν τελικά ανεκπλήρωτες. Η διαπίστωση ότι ο Λαός μας άλλαξε, αποτελεί μια μεγάλη τραγωδία. Δεν είμαστε πια οι ίδιοι. Οι αρετές που μας έδιναν κάποτε φτερά, δεν υπάρχουν πια. Η γενικευμένη διαφθορά –ψυχική, ηθική, μορφωτική- μας έχει διαβρώσει στην πιο κρίσιμη στιγμή της ανθρωπότητας. Το άμεσο μέλλον με τρομάζει.

2.- Θα θέλατε να είχατε κάνει περισσότερα ή πιστεύετε πως οι αγώνες σας κάλυψαν το μεγαλύτερο φάσμα αυτών που μπορούσατε να κάνετε;

Μ.Θ. Κανένας λαός δεν αγωνίστηκε τόσο σκληρά όσο ο δικός μας. Τα έδωσε όλα για την πατρίδα, εδικά την εποχή της Εθνικής μας Αντίστασης. Τι εισέπραξε τελικά; Προδοσίες… Που μας οδήγησαν σε Εμφύλιους και Δικτατορίες… Ήταν φυσικό λοιπόν κάποτε να κουραστεί, να σιχαθεί και να σπάσει. Όμως όχι σε τέτοιο βαθμό που να αρνηθεί τον ίδιο τον εαυτό του. Την ιστορία του, τις παραδόσεις του, τις αξίες του και να φτάσει στο σημείο να μην είναι πια ο ίδιος. Είναι τρομερό.

3.- Σπανίως πλέον κάνετε παρεμβάσεις. Ο λόγος σας πολιτικός ή μη έχει ιδιαίτερη βαρύτητα για την πολιτικοοικονομική κατάσταση της χώρας μας. Αλήθεια, υπάρχουν πολιτικοί τα τελευταία χρόνια που σας ζήτησαν συμβουλές πάνω σε θέματα πολιτισμού ή πολιτικής, δεδομένης της βαρύτητας που έχουν τα λόγια σας στην κοινωνία και στους πολίτες;

Μ.Θ. Αρνήθηκα με κάθε τρόπο να πιστέψω στην εικόνα που μόλις σας περιέγραψα. Εξακολουθούσα να ελπίζω. Και γι’ αυτό όπως λέτε, παρενέβαινα, μήπως και βοηθήσω, για να πάμε ένα βηματάκι μπροστά. Τώρα ας μου συγχωρεθεί αυτή η αδυναμία, έπαψα να πιστεύω και σιωπώ.

4.- Πολλοί μετά τις εκλογές έλεγαν: ο δικομματισμός πέθανε. Τελικά πέθανε ή αναστήθηκε; Ποιος τον ανέστησε;

Μ.Θ. Τα παιχνίδια της εξουσίας όπως ο δικομματισμός, είναι παρονυχίδες μπροστά σ’ αυτό που συμβαίνει στα βάθη του Λαού. Δεν με απασχολούν.


5.- Τον περασμένο Απρίλιο, σε συνέντευξή σας στον Γιώργο Λιάνη είπατε: «δεν καταλαβαίνω την βιασύνη της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ να θέλει να βγάλει το φίδι από την τρύπα» αναφερόμενος στην οικονομική κρίση που μαστίζει την Ελλάδα και όλο τον κόσμο. Οι πρώτες μέρες τελικά δείχνουν μια κυβέρνηση που θα ακολουθήσει κατά γράμμα όσα υποσχέθηκε…

Μ.Θ. Μακάρι να είναι όπως τα λέτε.

6.- Τις πολιτικές αλλαγές με τη νέα κυβέρνηση, πως τις βλέπετε κύριε Θεοδωράκη;

Μ.Θ. Δεν αμφισβητώ το δικαίωμα στην ελπίδα και στην προσπάθεια για το καλλίτερο. Όμως ο Λαός παραμένει ο ίδιος κι ο καθένας θα εξακολουθεί να κρίνει σύμφωνα με το στενό προσωπικό του συμφέρον. Διαπιστώνω όμως ότι ο δρόμος που οδηγεί στην έξοδο απ’ την κρίση χρειάζεται αίσθημα συνολικής υπευθυνότητας, που οδηγεί νομοτελειακά στην ανάγκη αυτοσυγκράτησης και θυσιών για το γενικό καλό. Εδώ στο σημείο αυτό βλέπω τις μεγάλες δυσκολίες που θα συναντήσει η νέα κυβέρνηση, γιατί δεν περιμένω να υπάρξει από πουθενά αίσθημα ευθύνης και προσφοράς. Κι αυτό γιατί νομίζω ότι η διάβρωση είναι βαθειά και εκτεταμένη.

7.- Η νέα κυβέρνηση έχει πιο μικρό και ευέλικτο σχήμα, φαίνεται πως είναι πιο κοντά στην ευαισθητοποίηση των πολιτών για το περιβάλλον, πιο κοντά στα προβλήματα της κοινωνίας. Ήταν τόσο δύσκολα θέματα για να μπορέσει να πιάσει τον παλμό του κόσμου η προηγούμενη κυβέρνηση;

Μ.Θ. Μπορεί οι Έλληνες να ψήφισαν διαφορετικά αλλά στην ουσία παραμένουν οι ίδιοι. Κι αυτό θα φανεί σύντομα. Τον ίδιο Λαό που κυβερνούσαν χτες οι μεν θα κυβερνήσουν στο μέλλον και οι δε. Θέλω να πω ότι τον κύριο ρόλο για να πάμε μπροστά, να μείνουμε στάσιμοι ή να πάμε πίσω, τον παίζει η γενικευμένη νοοτροπία που εκπορεύεται από το Σύστημα και διαχέεται παντού. Αν θα έπρεπε να αποκτήσουμε μια νέα σημαία αντί για σταυρό θα πρέπει να βάλουμε το φακελάκι και τη μίζα. Χιαστί.

8.- Φαίνεται πως οι νέοι πήραν τα ηνία της πολιτικής στα χέρια τους. Εσείς ανέκαθεν πιστεύατε πως η εξουσία ανήκει στους νέους. Υπάρχει διαφορά ιδεολογικής και πολιτικής σκέψης ανάμεσα στους σημερινούς νέους και εκείνους που πάλευαν για τα ανθρώπινα δικαιώματα και τα ιδανικά τους, τις περασμένες δεκαετίες;

Μ.Θ. Στο μοναδικό που εξακολουθώ να πιστεύω και να ελπίζω είναι οι νέες γενιές. Και έχω την αυταπάτη ίσως, ότι από καιρό υπάρχουν θετικές ζυμώσεις με στόχο την ανακάλυψη-αποκάλυψη της αληθινής Ελλάδας και του πραγματικού Λαού, απ’ την πλευρά όλο και περισσότερων νέων. Δεν βλέπω όμως από πού βγάλατε το συμπέρασμα ότι «πήραν τα ηνία της πολιτικής στα χέρια τους». Επειδή υπάρχουν ορισμένα νέα πρόσωπα στην Κυβέρνηση; Αυτό είναι οπωσδήποτε θετικό, όμως δεν συνιστά την αλλαγή που νομίζετε. Γιατί η αληθινή Εξουσία εξακολουθεί και θα εξακολουθεί να βρίσκεται σε περιοχές απλησίαστες για τον λαό και προ παντός για τους νέους.

9.- Αλήθεια ποια «βλέπετε» εσείς ως λάθη του κ. Καραμανλή που του στέρησαν την εξουσία;

Μ.Θ. Λάθη έκανε οπωσδήποτε ο Καραμανλής, όπως κάνουν όλοι. Όμως η δική μου άποψη είναι ότι μέσα στον σημερινό συσχετισμό δυνάμεων είναι πρακτικά αδύνατο να σταθεί μια κυβέρνηση της δεξιάς. Γιατί για μένα μια εκλογική πλειοψηφία δεν μου λέει τίποτα, μιας και η πραγματική δύναμη βρίσκεται αλλού. Πρώτον στο γεγονός ότι στην ουσία η πραγματική λαϊκή πλειοψηφία βρίσκεται στο σύνολο των δυνάμεων της Κεντροαριστεράς (ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ) και δεύτερον ότι αυτή η πραγματική πλειοψηφία (και προ παντός το ΠΑΣΟΚ) ελέγχει κατά 80-90% τα μεγάλα φρούρια της πραγματικής εξουσίας. Δηλαδή την ΓΕΣΕΕ, την ΑΔΕΔΥ, τις ΔΕΚΟ, το «βαθύ κράτος» (πάνω από το 70% οι υπάλληλοι είναι Πασόκοι) και τα μεγάλα θωρηκτά, δηλαδή το σύνολο σχεδόν του Ημερήσιου Τύπου και των μεγάλων Καναλιών, δηλαδή των μέςων που διαμορφώνουν κατά το δοκούν (τα καλά και συμφέροντα) την κοινή γνώμη.
Κάποτε, όταν ήμουν βουλευτής, έλεγα ότι αν μου δώσουν για 3-4 μήνες το Συγκρότημα Λαμπράκη, μπορεί να γίνω … Πρωθυπουργός. Αστείο; Και όμως αληθινό.
Επί πλέον ο Καραμανλής δεν υπάκουσε –όπως κάνουν όλοι οι Ευρωπαίοι ηγέτες- στην σαφή εντολή των ΗΠΑ. Δηλαδή «ΟΧΙ οικονομικές και άλλες σχέσεις με Ρωσία και Κίνα». Κι ακόμα τόλμησε να πει ΟΧΙ κατάμουτρα στον μεγάλο μας Βεζύρη, τον Μπους, στο Βουκουρέστι. Και ίσως αυτό να ήταν και το πιο μεγάλο και μοιραίο του «λάθος».
Λίγο πριν τις εκλογές του 2007 και τις φωτιές που συνέπεσαν τότε, μια μεγάλη ημερήσια εφημερίδα προειδοποιούσε τον ελληνικό λαό με λίγα λόγια στην πρώτη σελίδα και σε ειδικό πλαίσιο ότι θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί, ειδεμή μας περίμεναν πολλά και διάφορα. Σημειωτέον ότι λίγο πιο πριν είχαν υπογραφεί οι συμφωνίες μεταξύ Καραμανλή και Πούτιν για τον αγωγό.
«Θεέ μου», είπα μέσα μου, «όχι πια άλλες συμφορές. Αν είναι έτσι, ας πάνε στο διάβολο και ο αγωγός και η COSCO». Και θυμήθηκα τον μακαρίτη ΓΑΒ (Γεώργιο Αγγέλου Βλάχο) της τότε «Καθημερινής», που στις βενιζελικές «μεγαλομανίες» απαντούσε εκφράζοντας τους «συνετούς» και «υπάκουους» με το περίφημο άρθρο «θέλομεν την Ελλάδα … μικράν και έντιμον».
Έτσι και τώρα πρέπει να πω, ότι όχι μόνο φοβήθηκα αλλά τρομοκρατήθηκα. Και πράγματι σε πολύ λίγο διάστημα είδαμε τις φλεγόμενες κουκουνάρες της Ηλείας να εκτοξεύονται σαν πύραυλοι και να καίνε τις κορυφές του … Ταϋγετου! Τέτοιο θέαμα, είπα μέσα μου, μόνο μια δύναμη δαιμονική μπορεί να προκαλέσει και ευχήθηκα μπροστά σ’ αυτό το εκβιαστικό δίλημμα να στείλει ο λαός τον Καραμανλή στο σπίτι του, για να .. γλιτώσουμε! Και να που συνέβη τελικά αυτό… Κι έτσι … ανέπνευσα! Όπως … ανέπνευσε μαζί μου και το 80% του ελληνικού λαού !!!

10.- Βλέπετε να αλλάζει το πολιτικό σκηνικό στην Ελλάδα, μετά το «πολιτικό τέλος» κορυφαίων πρώην υπουργών και βουλευτών από τα κόμματα; Ας πούμε έφυγε Σουφλιάς, Πετραλιά, Σημίτης, Αλογοσκούφης και πολλοί ακόμα. Τι σηματοδοτεί αυτό;

Μ.Θ. Αυτό γινότανε πάντοτε. Κάποιοι φεύγανε, κάποιοι έρχονταν. Γνωρίζετε ασφαλώς τα βάθη της θάλασσας, καθώς και τις συνήθειες των ψαριών που τα κατοικούν. Μια βαθειά θάλασσα είναι και η διαστρωμάτωση της εξουσίας, όπου υπουργοί κλπ. είναι τα λεγόμενα αφρόψαρα, ενώ οι καρχαρίες και άλλα αρπαχτικά καραδοκούν στα βάθη, απ’ όπου επισημαίνουν καλλίτερα τα θύματά τους.

11.- Στον τομέα του πολιτισμού, ποια λάθη θα χρεώνατε σε όλες τις κυβερνήσεις που πέρασαν από τι αρχές του ΄90 μέχρι και τις μέρες μας; Με μια μικρή εξαίρεση φυσικά της περιόδου Μελίνας Μερκούρη…

Μ.Θ. Τον Πολιτισμό τον κάνουν οι άνθρωποι του Πολιτισμού, των οποίων τα έργα τα αποδέχεται ο Λαός ανάλογα με την αξία τους. Όσο πιο πολλά και καλά έργα γίνονται και όσο υπάρχουν οι συνθήκες να πάνε στον Λαό, τόσο αναπτύσσεται ο Πολιτισμός σε μια χώρα. Ο ρόλος του Υπουργείου Πολιτισμού είναι να ενθαρρύνει με κάθε μέσον το σύνολο των ανθρώπων του Πολιτισμού απ’ τη μια μεριά κι από την άλλη να βοηθά με υποδομές και ενισχύσεις, ώστε τα έργα αυτά να πάνε σε όσο το δυνατόν περισσότερους ανθρώπους.
Υπάρχει φυσικά και η εγχώρια όσο και η διεθνής κληρονομιά των πολιτιστικών έργων. Και γι’ αυτά θα πρέπει να πάνε όσο γίνεται πιο βαθειά και πλατειά μέσα στον Λαό.
Για όλα αυτά δεν υπήρξε και δεν υπάρχει συνολικά κρατική γνωστή άποψη ή εκτίμηση και επομένως δεν βρέθηκαν ακόμα τα μέσα, οι μέθοδοι ώστε να μπορέσουμε να πούμε ότι υπήρξε Υπουργείο Πολιτισμού που να ασχοληθεί ουσιαστικά με τον Πολιτισμό. Ούτε φυσικά και στην εποχή της μυθικής Μελίνας.

12.- Τον προηγούμενο Δεκέμβριο είδαμε μια εξέγερση των νέων ανθρώπων κατά της βίας, κατά της στηλίτευσης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Φοβάστε πως μπορεί να επαναληφθεί κάτι παρόμοιο, τώρα που η Ελλάδα είναι μέσα στον κυκεώνα της οικονομικής κρίσης;
Μήπως τα ιδανικά και τα πρότυπα των νέων ανθρώπων είναι πλέον «καθημερινής τηλεοπτικής κατανάλωσης»;

Μ.Θ. Δεν συμφωνώ με τις διάφορες εκτιμήσεις σχετικά με τον Δεκέμβρη. Στο κάτω-κάτω αν υπήρχε ένα ουσιαστικό ιδεολογικό κίνημα, γιατί και πώς δεν είχε συνέχεια. Καταλαβαίνω την ψυχολογία των παιδιών που διψούν για πρόοδο και για προοπτική. Νομίζω όμως ότι ορισμένοι εκμεταλλεύτηκαν αυτή την ανάγκη, δίχως να την βάλουν μέσα σε ένα κανάλι που να οδηγεί τους νέους σε μια σφαιρική και υπεύθυνη θεώρηση, που να εξηγεί τα πραγματικά αίτια της κρίσης, οδηγώντας σε ρεαλιστικές λύσεις. Μείνανε στο σύνθημα και την αντίδραση για την αντίδραση. Το πόσο επιφανειακό και ανοργάνωτο υπήρξε αυτό το κίνημα φαίνεται από το γεγονός ότι δεν είχε ούτε τη θέληση ούτε τη δύναμη να κόψει τα χέρια των προβοκατόρων που καταστρέψανε το κέντρο της Αθήνας.
Υπήρξα Πρόεδρος του μεγαλύτερου κινήματος, της Ελληνικής Νεολαίας των Λαμπράκηδων, με χιλιάδες συγκεντρώσεις, πορείες και δυναμικές εκδηλώσεις μέσα σε φοβερά εχθρικές συνθήκες, και δεν επιτρέψαμε ποτέ στους προβοκάτορες να αλλοιώσουν τον χαρακτήρα της πάλης μας.

13.- Κάποτε για τους έλληνες πρότυπο ήσασταν εσείς, ήταν ο Ελύτης, ήταν ο Ρίτσος. Σήμερα φτάσαμε να έχουμε πρότυπά όσους βγαίνουν από ριάλιτυ ή όσους τραγουδούν σε πίστα. Γενικά όσους προβάλλει η τηλεόραση. Γιατί πιστεύετε πως έπεσε τόσο χαμηλά το επίπεδο των νεοελλήνων;

Μ.Θ. Αυτά τα είπαμε. Όμως δεν θα πρέπει, νομίζω, να είμαστε τόσο απόλυτοι. (Στο σημείο αυτό διορθώνω τον εαυτό μου). Γι’ αυτό θα επανέλθω στο παράδειγμα της θάλασσας, για να σας πω ότι πιστεύω ότι όλα αυτά τα φτηνά που εκπέμπουν τα κανάλια της παρακμής και μπαίνουν στα σπίτια μας, είναι κι αυτά αφρόψαρα!
Δηλαδή στέκονται στην επιφάνεια του νερού. Και ποιος γνωρίζει, αλήθεια, τι γίνεται στα βάθη της ψυχής του λαού; Εγώ τουλάχιστον –αν και ζω απομονωμένος- ποτέ μου δεν κατάλαβα ότι έχει αλλάξει η όποια γνώμη είχε ο Λαός και ιδιαίτερα η νεολαία για μένα και το έργο μου. Και πιστεύω πως αυτό συμβαίνει με τον κάθε Ελύτη και τον κάθε Ρίτσο, που παραμένουν ζωντανοί και επίκαιροι στη μνήμη του Λαού. Του άγνωστου Λαού. Όσο για τα ιδανικά των νέων ανθρώπων, θεωρώ ότι κάποια ασήμαντη μερίδα ασχολείται μόνο με το γελοίο και το φτηνό. Ευτυχώς που υπάρχει και λειτουργεί αυτή η Κιβωτός της συλλογικής μας μνήμης, η ελληνική οικογένεια, μέσα στην οποία διαπλάθεται ο χαρακτήρας και το ήθος των παιδιών μας και διαφυλάσσεται η εθνική μας μνήμη με όλες τις πλούσιες πνευματικές και πολιτιστικές παραδόσεις. Και αυτή είναι για μένα η τελευταία μου ελπίδα, η ελληνική οικογένεια, που δεν θα επιτρέψει τελικά να μονιμοποιηθεί η σημερινή τραγική αλλαγή του λαού μας λόγω της γενικευμένης υποκρισίας και διαφθοράς…


14.- Έχετε ζήσει πιο έντονα από τον καθένα όλες τις περιόδους της Ελλάδας από το ΄40 και μετά, λόγω και της μεγάλης σας αντιστασιακής δράσης. Τι κρατάτε πιο έντονα σαν κόρη οφθαλμού, μέσα στο μυαλό σας από όλα εκείνα τα μεγάλα γεγονότα;

Μ.Θ. Την αναγεννητική πνοή της ιστορικής περιόδου της Εθνικής μας Αντίστασης, μέσα απ’ την οποία γεννήθηκε μια νέα Ελλάδα, που προσπαθούν να κρατούν θαμμένη πολλές και διάφορες σκοτεινές δυνάμεις. Όσο όμως οι αξίες που γέννησε αυτή η νεότερη εθνική μας αναγέννηση μένουν στο περιθώριο της εθνικής μας ζωής, τόσο η Ελλάδα θα πηγαίνει απ’ το κακό στο χειρότερο.


15.- Κατορθώσατε να «βάλετε» την ποίηση στο στόμα του κάθε έλληνα, μελοποιώντας μεγάλους ποιητές. Να υποθέσουμε πως ήταν δύσκολοτο εγχείρημα ή η κοινωνία ήταν ήδη έτοιμη για μια τόσο μεγάλη αλλαγή;

Μ.Θ. Η μελοποίηση της Ποίησης, όπως και γενικώτερα η προσπάθεια να πάει η αληθινή Τέχνη στον Λαό, αποτέλεσαν στοιχεία της πρόσφατης εθνικής μας αναγέννησης, που μπόρεσε να βγει στην επιφάνεια της δεκαετίας του ΄50 και του ΄ 60, για να χτυπηθούν μετωπικά από την Χούντα που υπήρξε η απαρχή της παρακμής που μεγαλώνει χρόνο με χρόνο.

16.- Μου είχε πει κάποτε ο Αλέκος Αλεξανδράκης, πως όταν κάνατε τις μεγάλες συναυλίες στο Καραϊσκάκη, υπήρχε κίνδυνος ακόμα και για την σωματική σας ακεραιότητα. Τι θυμάστε από εκείνες τις «σκοτεινές» περιόδους της δημοκρατίας μας;

Μ.Θ. Δεν ήταν «σκοτεινές». Ήταν λάμψεις. Ήταν φως που δεν πρόλαβε να φωτίσει όσο μπορούσε και όσο έπρεπε, γιατί τότε ακριβώς ξεκίνησαν αργά αλλά σταθερά οι αληθινές σκοτεινές μέρες…

17.- Νοσταλγείτε το τότε;

Μ.Θ. Δεν νοσταλγώ. Θλίβομαι…

18.- Διάβαζα στην συνέντευξή σας στον Γιώργο Λιάνη, ότι κάθε βράδυ βλέπετε απέναντί σας μια σκιά, που την ερμηνεύετε ως τον θάνατο. Εσείς υμνήσατε στα τραγούδια σας και τη ζωή αλλά και τον θάνατο. Να υποθέσω ότι τονφοβάστε;

Μ.Θ. Ποιος δεν φοβάται τον θάνατο. Άλλωστε το αίσθημα της αυτοσυντήρησης είναι το πιο δυνατό για τον άνθρωπο. Γιατί η Ζωή είναι μια δωρεά, μια ευλογία. Και ποιος απ’ όλους μπορεί να αποφύγει το αναπόφευκτο ραντεβού του με τον θάνατο; Εγώ ίσως γιατί τον φοβάμαι πιο πολύ, προσπάθησα να εξοικειωθώ μαζί του με τα όπλα της φαντασίας, της ποίησης και της μουσικής. Θέλω να τον φαντάζομαι με ανθρώπινη μορφή, σαν κάποιο χορευτή Κρητικό στα μαύρα ντυμένο με μαύρα στιβάνια και μαύρα κρόσσια. Θέλω να τον κάνω φίλο μου, για να με πάρει όσο γίνεται περισσότερο φιλικά και να με πάει στην Κρήτη, κοντά στους προγόνους μου, που αναπαύονται αιώνες τώρα κάτω από τα Λευκά Όρη.

19.- Τι ρόλο έπαιξε στη ζωή σας η πολυαγαπημένη σας σύζυγος Μυρτώ και η κόρη σας Μαργαρίτα;

Μ.Θ. Τον πρωταρχικό, τον κυριαρχικό και μοναδικό.

20.- Εμπνευστήκατε από εκείνες;

Μ.Θ. Για ποιον άλλο άραγε γράφω την μουσική μου;

21.- Ο Θεοδωράκης σπανίως κάνει πλέον δημόσιες εμφανίσεις, λόγω των προβλημάτων υγείας. Έχετε όμως όρεξη για δουλειά, που γράφετε μουσικές μέρα και νύχτα. Είναι η παρακαταθήκη που θέλετε να αφήσετε για τις επόμενες γενιές ή η συνήθεια μιας μακροχρόνιας πορείας στη μουσική;

Μ.Θ. Η Μουσική είναι το ψυχικό οξυγόνο της ζωής μου.

22.- Από όλους όσους συνεργαστήκατε, ποιος σας λείπει περισσότερο και γιατί;

Μ.Θ. Ο Γιάννης Διδίλης, που υπήρξε η ψυχή της μουσικής μου στα χρόνια της πρώτης μου λαϊκής ορχήστρας, την εποχή που έθετα τα θεμέλια του έργου μου. Ήταν ένας πολύ επιτυχημένος συνθέτης τραγουδιών ελαφράς μουσικής. Σπουδαίος πιανίστας και ολοκληρωμένος μουσικός. Το θέρος του 1961 διηύθυνε την Ορχήστρα του στην Θεσσαλονίκη σε κάποιο μουσικό-χορευτικό κέντρο. Κάποια μέρα έδωσα συναυλία στον κινηματογράφο που βρισκόταν δίπλα στο κέντρο αυτό. Τότε πρωτοάκουσε τη μουσική μου και την ίδια στιγμή εγκατέλειψε τη δουλειά του και τη μουσική του, μπήκε στο μικρό του αυτοκίνητο και άρχισε να μας ακολουθεί από πόλη σε πόλη. Έως ότου γνωριστήκαμε και έγινε όχι μόνο ο πιανίστας της ορχήστρας μας αλλά η ψυχή της μουσικής μου. Έφυγε πρόωρα κι αυτό μου κόστισε πολύ. Σαν ελάχιστο δείγμα της φιλίας και της ευγνωμοσύνης μου, του έχω αφιερώσει το “Canto General”.

23.- Τι μήνυμα θα στέλνατε σε όλο τον ελληνικό λαό, βάσει της οικονομικοπολιτικής κατάστασης που έχει δημιουργηθεί παγκοσμίως;

Μ.Θ. Θα τους ξαναέλεγα τα λόγια του Διονυσίου Σολωμού (ελαφρώς παραλλαγμένα): «Κλείστε βαθειά στην καρδιά σας την Ελλάδα. Και μονάχα τότε θα ανοίξουν για σας και τα παιδιά σας διάπλατες οι πόρτες για την Πρόοδο και την Ευτυχία του Λαού μας»."

kostas2004thes
08-11-09, 21:06
Tελικα δεν ειμαι μονο εγω ο χαζος και ο φαντασμενος που πιστευει οτι οι μεγαλες πυρκαγιες του 2007 ηταν βαλμενες επιτηδες απο τους Αμερικανους με σκοπο να διωξουν το Καραμανλη που ειχε κανει τον Απριλιο -Μαρτιο (καπου εκει) συμφωνια με τη Ρωσσια....

Το ειχα γραψει στο προεκλογικο θεμα που γραφαμε τοτε αλλα φυσικα κανεις δεν με ελαβε σοβαρα υποψιν.Ηταν too much για να ειναι αληθινο.Οχι οτι υπαρχουν αποδειξεις γι αυτο.Ουτε θα υπαρξουν ποτε.
Η κοινη λογικη το λεει.Δεν προκηρυσσεις εκλογες οταν εχει καει η μιση Ελλαδα.Κι ολα οσα ελεγε ο Πολυδωρας περι ασσυμετρης απειλης γελοιοποιηθηκαν επι σκοπον.

Τοτε προεκλογικα φοβομουν να το γραψω μην δεχτω χλευαστικα σχολια.Τι ******** ειναι αυτες που γραφεις κι αλλα τετοια.Τελικα ομως το χα γραψει γιατι ηταν η γνωμη μου και οι σκεψεις μου αδιαφορωντας για το τι θα ακουσω.

Σημερα επεσα σ αυτη την συνεντευξη του Μικη Θεοδωρακη και χαρηκα πραγματικα πολυ που ενα μυαλο σαν το Μικη Θεοδωρακη ειχε τις ιδιες σκεψεις με μενα χωρις να το ξερω.

snowspir
08-11-09, 21:46
Κάνεις λάθος.*

Η εκκλησία είναι μπερδεμένη με το κράτος και δε λέει να ξεμπερδευτεί και η θρησκεία είναι μπερδεμένη με την πατρίδα και θέλει να μπερδευτεί περισσότερο.



Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής:Επειδή είμαι χριστιανός ορθόδοξος και πιστεύω",δεν σημαίνει οτί υποστηρίζω τον τρόπο λειτουργίας της σημερινής εκλησσίας και τους αντιπροσώπους αυτής...Το οτί είμαι Έλληνας και αγαπάω την πατρίδα μου,δεν σημαίνει οτί επικροτώ το κράτος,την εκάστοτε κυβέρνηση και τις αποφάσεις αυτών...Στην τελική,ούτε η εκλησσία έτσι όπως έχει καταντήσει αντιπροσωπεύει τα χριστιανικά ιδεόδη,ούτε το κράτος όπως είναι δομημένο,την Ελλάδα..Και χριστιανός είμαι και υπερήφανος που είμαι Έλληνας..αλλά ούτε την εκλησσία με την σημερινή της μορφή γουστάρω και σίγουρα ούτε το κράτος...Κι ας έχω διατελέσει μέρος αυτού για κάποια χρόνια..(όταν είσαι από μέσα,τα βλέπεις καλύτερα τα πράγματα http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif)"

panicline
08-11-09, 22:17
Η Εκκλησία Α.Ε. μπαίνει στο χρηματιστήριο! Τι αλλο θα δουμε απο τους χριστιανοκάπηλους;;;!!!

Δειτε στο τέλος του αρθου ποσα στρέμματα ειναι οι εκκλησιαστικη περιουσια να τρελαθήτε! Και δεν θελουν να φορολογηθει κι ολας!Τον μεροκαμαριαρη με τον δυαρακι να τον ξεζουμιζει η εφορια..την Εκκλησια με την αμυθητη περιουσια να μην την ακουμπαει κανεις.Ερε και να ζουσε ο Χριστος φτυσιμο που θα τρωγανε οι αλητες..

<a href=http://www.tvxs.gr/v25496" target="_blank">Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ!!</a>"

kostas2004thes
08-11-09, 22:28
Εμενα δεν μου φαινονται πολλα.Μη βλεπεις το συνολο.Κι η Βιστωνιδα εκκλησιαστικη ηταν.Μεσα σ αυτα τα εκατομμυρια στρεμματα πολλα ειναι δαση και βοσκοτοπια.Τα καλλιεργησιμα ειναι ελαχιστα.

brothermousas
09-11-09, 09:52
Η Εκκλησία Α.Ε. μπαίνει στο χρηματιστήριο! Τι αλλο θα δουμε απο τους χριστιανοκάπηλους;;;!!!

Δειτε στο τέλος του αρθου ποσα στρέμματα ειναι οι εκκλησιαστικη περιουσια να τρελαθήτε! Και δεν θελουν να φορολογηθει κι ολας!Τον μεροκαμαριαρη με τον δυαρακι να τον ξεζουμιζει η εφορια..την Εκκλησια με την αμυθητη περιουσια να μην την ακουμπαει κανεις.Ερε και να ζουσε ο Χριστος φτυσιμο που θα τρωγανε οι αλητες..

<a href=http://www.tvxs.gr/v25496" target="_blank">Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ!!</a>
και καλα θα κανει κατα την αποψη μου!ο ιερονυμος καταλαβε την λαμογια που του επαιξε ο γιωργακης και σου λεει αργα η γρηγορα αυτος ο αθεος θα θελησει να μας εξαφανισει οποτε καπως πρεπει να διαφυλαξω το μελλον της εκκλησιας!και εγω μαζι του λοιπον αντε και να κανει και κομμα να βγει και κυβερνηση αμα χρειαστει!
"

gordonas
09-11-09, 10:52
Καταλαβαίνω και κατανοώ τις απόψεις και τον δύο πλευρών. Με μια επισήμανση.

Είναι πολύ σωστό να λέει κάποιος ότι βαφτίστηκε μικρός που δεν θα μπορούσε να ξέρει και φυσικά να αντιδράσει. Αν όμως είναι άθεος αυτή την στιγμή πολύ καλά θα κάνει να πάει να αλλάξει το θρήσκευμα στην ταυτότητά του και να δηλώσει σε όλο τον κόσμο το πιστεύω του.

Δεν κατανοώ αυτούς που ενώ δεν πιστεύουν (και είναι ΑΠΟΛΥΤΟ δικαίωμα τους), εντούτοις παρουσιάζονται που και που στην εκκλησία ενώ και στον πολύ κόσμο δεν αποκαλύπτουν τις απόψεις τους. Τα καλά και συμφέροντα που λέει και η εκκλησία.

Η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος ΔΕΝ γίνεται...

Εμένα η άποψη μου είναι ότι ΑΛΛΟ πράγμα η εκκλησία και άλλο πράγμα ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ. Επειδή έχει άσχημη εφαρμογή ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ κάπου δεν σημαίνει ότι είναι λάθος οι ιδέες του.

brothermousas
09-11-09, 11:10
Καταλαβαίνω και κατανοώ τις απόψεις και τον δύο πλευρών. Με μια επισήμανση.

Είναι πολύ σωστό να λέει κάποιος ότι βαφτίστηκε μικρός που δεν θα μπορούσε να ξέρει και φυσικά να αντιδράσει. Αν όμως είναι άθεος αυτή την στιγμή πολύ καλά θα κάνει να πάει να αλλάξει το θρήσκευμα στην ταυτότητά του και να δηλώσει σε όλο τον κόσμο το πιστεύω του.

Δεν κατανοώ αυτούς που ενώ δεν πιστεύουν (και είναι ΑΠΟΛΥΤΟ δικαίωμα τους), εντούτοις παρουσιάζονται που και που στην εκκλησία ενώ και στον πολύ κόσμο δεν αποκαλύπτουν τις απόψεις τους. Τα καλά και συμφέροντα που λέει και η εκκλησία.

Η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος ΔΕΝ γίνεται...

Εμένα η άποψη μου είναι ότι ΑΛΛΟ πράγμα η εκκλησία και άλλο πράγμα ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ. Επειδή έχει άσχημη εφαρμογή ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ κάπου δεν σημαίνει ότι είναι λάθος οι ιδέες του.
πολυ σωστος φιλε μου και κανεις δεν λεει οτι δεν εχουν γινει λαθη και δεν υπαρχει και βρωμα μεσα στην εκκλησια!
να πω και κατι ασχετο τωρα.τον τελευταιο καιρο ακουω συνεχεια που λενε για το τελος του κοσμου το 2012 και πολλα τετοια και αναρωτιομουν γιατι μου ερχοταν στο μυαλο ενας παπας που ειχε βγει στο star στην δρουζα και ελεγε για το τελος του κοσμου!αλλα εχθες ακουσα πως ολα αυτα γινονται γιατι το λενε οι μαγιας!

TURMS
09-11-09, 12:04
ολα αυτα γινονται, γιατι καποιος που βαφτιστηκε ιστορικος-αρχαιολογος, εφαγε ενα φλας κ αρχισε μια ιστορια...
ο ιδιος ελεγε το 1999 οτι το 2000 θα ερθει το τελος
ο ιδιος ελεγε το 2001 κ 2002, οτι το 2003 θα ερθει το τελος
ο ιδιος ακριβως τα λεει κ τωρα για το 2012

μετα ειδαν οτι πουλαει και αρχισαν ολοι...
Παππαδες, ιστορικοι, ντοκυμανταιρ...

εχουν μπερδεψει το 2012 με αστρονομια, αστρολογια, μεταφυσικη, εξωγηινους, παγοσμια υπερθερμανση, Νοστραδαμο, Μαγια κλπ κλπ

stelios-salonik
09-11-09, 12:30
Πάρα πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη του Μίκη Θεοδωράκη με πολλές αλήθειες!!!

gatzos
09-11-09, 13:25
Tελικα δεν ειμαι μονο εγω ο χαζος και ο φαντασμενος που πιστευει οτι οι μεγαλες πυρκαγιες του 2007 ηταν βαλμενες επιτηδες απο τους Αμερικανους με σκοπο να διωξουν το Καραμανλη που ειχε κανει τον Απριλιο -Μαρτιο (καπου εκει) συμφωνια με τη Ρωσσια....

μα οι πυρκαγιές μπήκαν πριν την προκύρηξη εκλογών


δωρεες? ποιος δωριζει αμαξια και χρυσαφικα σε ποιον και γιατι? ΕΛΕΟΣ!

εκμεταλλευεται αθελα της την ισχυρη θεση της? ΑΘΕΛΑ? πλακα μου κανεις τωρα ετσι? Θα πιω κωνειο εδω και τωρα αν μου πεις οτι πιστευεις σε αυτες τις αηδιες... και θα εχεις τυψεις συνειδησεως [i]

κάποιοι απατεώνες που τους περίσσεψε άπλυτο χρήμα ή που θέλουν να χαμηλώσουν μερικά δις την φορολογική τους κλίμακα ... σ αυτους κάνει πλάτες η εκκλησία http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif
αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει ... από την στιγμή που δεν την πληρώνω ας κάνει ότι θέλει ... γι αυτό και δεν τα έχω με την εκκλησία.

* καποιος είπε για τις δωρεες των αντιπροσωπειών . σε μια μητρόπολη ήτανε λέει με λεφτά της νομαρχίας (αν δεν κάνω λάθος) να πάρουν λεωφορειάκι για τα ανάπηρα να πηγαίνουν σχολείο με ειδικές ανάγκες ... είχαν ένα παλιό αλλά ήταν επικίνδυνο . μπαίνει στην μέση λοιπόν ο παπας και λέει : καλό είναι , την δουλειά του την κάνει , και αγόρασε για την πάρτη του λεξους . μητροπολίτης ήταν ότι ήθελε έκανε.


χαλόου κιόλας ... ήθελα να γράψω 5 πράγματα γιατί σας παρακολουθώ καιρό και διαβάζω από αρκετούς εδώ ότι πιστεύετε σε κάποια ιδανικά της ελλάδας , αλλά περασαν αρκετές σελίδες από τότε που γράφατε για τον Παρασκευαιδη και τα ξέχασα οπότε θα πω 2 ...
η ελλάδα ανέκαθεν μόνο ήρωες έβγάζε ... δεν χορτάσατε? ας βγάλει κανένα bmw mercedes και όλα θα πάνε καλύτερα.








"

TURMS
09-11-09, 13:29
εννοεις να παραγουμε bmw mercedes ή να αγορασουμε;

εγω δεν δινω φραγκο...

brothermousas
09-11-09, 13:38
Tελικα δεν ειμαι μονο εγω ο χαζος και ο φαντασμενος που πιστευει οτι οι μεγαλες πυρκαγιες του 2007 ηταν βαλμενες επιτηδες απο τους Αμερικανους με σκοπο να διωξουν το Καραμανλη που ειχε κανει τον Απριλιο -Μαρτιο (καπου εκει) συμφωνια με τη Ρωσσια....

μα οι πυρκαγιές μπήκαν πριν την προκύρηξη εκλογών


δωρεες? ποιος δωριζει αμαξια και χρυσαφικα σε ποιον και γιατι? ΕΛΕΟΣ!

εκμεταλλευεται αθελα της την ισχυρη θεση της? ΑΘΕΛΑ? πλακα μου κανεις τωρα ετσι? Θα πιω κωνειο εδω και τωρα αν μου πεις οτι πιστευεις σε αυτες τις αηδιες... και θα εχεις τυψεις συνειδησεως [i]

κάποιοι απατεώνες που τους περίσσεψε άπλυτο χρήμα ή που θέλουν να χαμηλώσουν μερικά δις την φορολογική τους κλίμακα ... σ αυτους κάνει πλάτες η εκκλησία http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif
αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει ... από την στιγμή που δεν την πληρώνω ας κάνει ότι θέλει ... γι αυτό και δεν τα έχω με την εκκλησία.

* καποιος είπε για τις δωρεες των αντιπροσωπειών . σε μια μητρόπολη ήτανε λέει με λεφτά της νομαρχίας (αν δεν κάνω λάθος) να πάρουν λεωφορειάκι για τα ανάπηρα να πηγαίνουν σχολείο με ειδικές ανάγκες ... είχαν ένα παλιό αλλά ήταν επικίνδυνο . μπαίνει στην μέση λοιπόν ο παπας και λέει : καλό είναι , την δουλειά του την κάνει , και αγόρασε για την πάρτη του λεξους . μητροπολίτης ήταν ότι ήθελε έκανε.


χαλόου κιόλας ... ήθελα να γράψω 5 πράγματα γιατί σας παρακολουθώ καιρό και διαβάζω από αρκετούς εδώ ότι πιστεύετε σε κάποια ιδανικά της ελλάδας , αλλά περασαν αρκετές σελίδες από τότε που γράφατε για τον Παρασκευαιδη και τα ξέχασα οπότε θα πω 2 ...
η ελλάδα ανέκαθεν μόνο ήρωες έβγάζε ... δεν χορτάσατε? ας βγάλει κανένα bmw mercedes και όλα θα πάνε καλύτερα.









ενταξει δεν εχεις και αδικο αν πχ ο λατσης παει και κανει δωρεα ολοκληρη εκκλησια σου λεω εγω θα το δεχτεις ομως γιατι μπορει να εχει πατησει επι πτωματων για να κανει την περιουσια αυτη αλλα στην κοινη γνωμη ειναι απο τους μεγαλυτερους εφοπλιστες!
για τις μερσεντες που λες οχι φιλε μου να μου λειπει προτιμο να βγαζω ηρωες γιατι πολυ απλα δεν εχω καμμια σχεση με τους γερμανους κλπ σαν λαος.ο ελληνας εχει ιδανικα και αξιες πανω απολα και αυτα πολεμανε να εξαφανισουν δινοντας σου ανταλαγμα bmw kai mercedes!
"

gatzos
09-11-09, 13:40
μου ήρθε και ένα τρίτο ...
κάπου πρέπει να είπατε για τους αρχαίους έλληνες ...
μάλλον σαν έθνος είμαστε από τους πιο χαζούς που υπάρχουν στον πλανήτη οπότε λίγη μετριοφροσύνη δεν βλάπτει καιδεν χρειάζεται να αναφέρουμε τους αρχαίους ως επιχείρημα μεγαλείου της φυλής μας.
στην Κίνα είναι όλοι κοντοί αλλά γεροδεμένοι ... για αυτό και γινονται ακροβάτες. η φύση όμως δημιουργεί κάποιες εξερέσεις οπότε και έκανε εκεί τους πιο ψηλούς και αδύνατους ανθρώπους στον πλανήτη. Ομοιως και στην Ιαπωνία μόνο που οι Ιάπωνες είναι και αδύνατοι οπότε οι Σούμο εκτός από ψιλοί γίναν και χοντροί.
Στην αφρικη είναι όλοι κατάμαυροι, δεν θα βρεις όμως πιο λευκό άνθρωπο στον πλανήτη από αφρικανό που έχει αφρικανικά γονίδια και λεύκη σε όλο του το σώμα - όχι σαν αυτήν που έβγαλε ο μαικλ τζακσον ... αυτήν ήταν από κορτιζόνη.
Αν ψάξεις στην φύση θα βρεις πολλά τέτοια παράδοξα... όπως και στην ελλάδα που ενώ είναι όλοι ηλίθιοι κάποιοι βγήκαν πολυ έξυπνοι και γράψαν συγράμματα όπως ο Αριστοτέλης ο Πλάτωνας κτλ και γίναν γνωστοί σε όλον το κόσμο για το μεγαλείο της ευφυίας τους και κάποιοι γίναν οι πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο όπως ο Ωνάσης , ενώ κάποιοι άλοι οι υπόλοιποι δηλαδή φυτοζωούν και είναι βλάκες.


εννοεις να παραγουμε bmw mercedes ή να αγορασουμε;

εγω δεν δινω φραγκο...

να παράγουμε , γιατί με τα λάβαρα και τα ιδανικά του brothermousas στομάχι δεν γεμίζει
Edited by: gatzos "

brothermousas
09-11-09, 14:01
υπαρχουν και μεσες λυσεις ξερεις οπως και μετα τον πολεμο του 40' αναπτυχθηκαμε και ειχαμε και χρημα και ιδανικα τα τελευταια ομως χρονια ξεφυγε πολυ το πραγμα και ξεκινησε το ξεθωριασμα της εθνικης μας ταυτοτητας και προσωπικα πες με και οπως θελεις προτιμω να ειμαι στο χωριο με τις κοτες μου παρα να κανω θεο μου το χρημα!

panicline
09-11-09, 14:18
αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει ... από την στιγμή που δεν την πληρώνω ας κάνει ότι θέλει ...


Και τους μισθούς των ιερομένων ποιος τους πληρώνει; Που ακουστηκε οι ιερομενοι μιας θρησκειας να ειναι δημοσιοι υπαλληλοι;; Τις επιχωρηγησεις που παιρνουν απο τα υπουργεια ποιος τις πληρωνει;
Απο τα αμυθητα πλουτη της που δεν φορολογουνται ποιος χανει; Ας γινει ο διαχωρισμος κρατους-εκκλησιας και μετα ας κανουν οτι γουσταρουν.

stelios-salonik
09-11-09, 14:46
Καλά ας γίνει διαχωρισμός κιας πάρει και η εκκλησία ό,τι της ανήκει τότε.

panicline
09-11-09, 17:09
Εννοεις αυτα που τις `ανεικουν` με τα χρυσοβουλα και αλλα τετοια παρομοια; Εννοειτε οτι οχι δεν θα παρει τιποτα πισω, αλλα θα γυρισει και τα υπολλοιπα κλεμμενα, στον ελληνικο λαο.
Ας αρχισουμε ομως πρωτα απο τα βασικα. Φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας (ακριβως οπως γινεται για ολους τους πολιτες) και διακοπη των μισθων στους παππαδες απο το κρατος.Να τους πληρωνουν οι πιστοι μεσω των μητροπολεων. Μονο αυτα να γινουν, τα ταμεια του κρατους θα φουσκωσουν με εκκατομυρια ευρω.

brothermousas
09-11-09, 17:30
Εννοεις αυτα που τις `ανεικουν` με τα χρυσοβουλα και αλλα τετοια παρομοια; Εννοειτε οτι οχι δεν θα παρει τιποτα πισω, αλλα θα γυρισει και τα υπολλοιπα κλεμμενα, στον ελληνικο λαο.
Ας αρχισουμε ομως πρωτα απο τα βασικα. Φορολογηση της εκκλησιαστικης περιουσιας (ακριβως οπως γινεται για ολους τους πολιτες) και διακοπη των μισθων στους παππαδες απο το κρατος.Να τους πληρωνουν οι πιστοι μεσω των μητροπολεων. Μονο αυτα να γινουν, τα ταμεια του κρατους θα φουσκωσουν με εκκατομυρια ευρω.



και μια ρωσιδα στον panic αν γινεται!

gatzos
09-11-09, 18:19
αλλά εμένα δεν με ενδιαφέρει ... από την στιγμή που δεν την πληρώνω ας κάνει ότι θέλει ...


Και τους μισθούς των ιερομένων ποιος τους πληρώνει; Που ακουστηκε οι ιερομενοι μιας θρησκειας να ειναι δημοσιοι υπαλληλοι;; Τις επιχωρηγησεις που παιρνουν απο τα υπουργεια ποιος τις πληρωνει;
Απο τα αμυθητα πλουτη της που δεν φορολογουνται ποιος χανει; Ας γινει ο διαχωρισμος κρατους-εκκλησιας και μετα ας κανουν οτι γουσταρουν.

το κράτος τους πληρώνει αγαπητε panicline.
εμένα δεν ήρθε κανένας μητροπολίτης να μου ζητήσει χρήματα παρά μόνο το κράτος .
αν λοιπόν το κράτος κάνει κακή διαχείριση χρημάτων και τα σκορπά εδώ και κει τρέχα να ζητήσεις ευθύνες σ αυτόν που τα δίνεις όχι σ αυτούς που τα παίρνουν και καλά κάνουν.

ακόμη και αν φοροδιαφεύγει η εκκλησία, ευθύνη πάλι φέρει το κράτος διότι τους αφήνει ...
ευθύνη φέρει και για τα κοματόσκυλα που έχει μάσει στην ερτ και παίρνουν μισθούς 50 000 ευρω.
ευθύνη φέρει και για τα λαπτοπ στους μαθητές , τα επιδόματα στις τρίτεκνες κτλ τα φάρμακα που χορηγεί στους γέρους, τις άδειες τοκετού και πριν και μετα για 1 χρόνο. όταν λοιπόν το μαγαζί πληρώνει ανθρώπους για να κάθονται σπίτι τους πως θα προκόψει?
όταν πληρώνει συντάξεις 5 χρόνια νωρίτερα στις γυναίκες απ ότι στους άντρες και ζουν περισσότερο ?









Edited by: gatzos

brothermousas
09-11-09, 18:36
panic δεν θα ξαναλεμε τα ιδια οι μισθοι των ιερεων δινονται απο το παγκαρι που φορολογει το κρατος!σταματα ποια την προπαγανδα και χωνεψε το,τα λεφτα που εχεις στην τσεπη δεν τα διαθετεις να πληρωθουν οι παπαδες μπορεις να τα κρατησεις και να αγοραζεις το ριζοσπαστη ή οτι αλλο θες!

gatzos
09-11-09, 18:47
αλλά και πάλι προκοπή ετσι δεν γίνεται.
αυτά όλα είναι για εξοικονόμηση.
σημασία έχει η παραγωγή και πως θα βγει νέο χρήμα και όχι το ξεζούμισμα στημένης λεμονόκουπας , και εδώ είναι που χρειάζεται μυαλό που δεν έχουμε.
εχουμε βάλει στην βουλή όλους τους δικηγόρους ... μπλα μπλά και θεωρία αλλά πράξη 0 . αυτήν είναι η δουλειά τους αυτό ξέρουν οι άνθρωποι.
μόνο οι μηχανικοί και οι πρακτικοί άνθρωποι μπορούν να βάλουν τα πράγματα σε μια ταξη.
η ελλάδα του πνεύματος και της σαχλαμάρας πρέπει να τ αφήσει αυτά και να σηκώσει τα μανίκια. χορτάσαμε ιδεολογίες ιδανικά εθνικισμους βλακείες . όχι bmw ούτε γάιδαρο δεν μπορούμε να φτιάξουμε

και αντί να φτιάξουμε βιομηχανία καθόμαστε και μαλώνουμε στα δικαστήρια , στις διαδηλώσεις, στις μαθητικές παρελάσεις στα παράθυρα των καναλιών και παίζουμε ένας λαός κλεφτες και αστυνόμους με τους αναρχικούς και την τρομοκρατία. Αργία μήτηρ πάσης κακίας ... όσο δεν παράγουμε τόσο θα φαγονόμαστε... και είναι κρίμα νεα παιδιά να μιλάνε για εθνικισμούς πατρίδες ιδανικά ... η ελλάδα ένα απέραντο ριάλιτι φαγομάρας και μιζέριας
Edited by: gatzos

panicline
09-11-09, 21:27
το κράτος τους πληρώνει αγαπητε panicline. εμένα δεν ήρθε κανένας μητροπολίτης να μου ζητήσει χρήματα παρά μόνο το κράτος .αν λοιπόν το κράτος κάνει κακή διαχείριση χρημάτων και τα σκορπά εδώ και κει τρέχα να ζητήσεις ευθύνες σ αυτόν που τα δίνεις όχι σ αυτούς που τα παίρνουν και καλά κάνουν.ακόμη και αν φοροδιαφεύγει η εκκλησία, ευθύνη πάλι φέρει το κράτος διότι τους αφήνει

Δεν διαφωνω σε αυτο.Το κρατος φτεει. Και ναι δεν σου ζητησε ο μητροποπιτης λεφτα. Το κρατος σου ζηταει λεφτα για να τα δωσει στον μητροπολιτη. Ολοι μας πρεπει να διαματηριθουμε γι`αυτο οχι εγω και εσυ.



ευθύνη φέρει και για τα λαπτοπ στους μαθητές , τα επιδόματα στις τρίτεκνες κτλ τα φάρμακα που χορηγεί στους γέρους, τις άδειες τοκετού και πριν και μετα για 1 χρόνο. όταν λοιπόν το μαγαζί πληρώνει ανθρώπους για να κάθονται σπίτι τους πως θα προκόψει?όταν πληρώνει συντάξεις 5 χρόνια νωρίτερα στις γυναίκες απ ότι στους άντρες και ζουν περισσότερο ?

Σορρυ αλλα μεγαλυτερες ανακριβειες δεν εχω ακουσει. Οχι μονο ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ να τα δωσει ολα αυτα που δινει , αλλα ειναι απειροελαχιστα απο αυτα που επρεπε να δινει. Μηπως επρεπε αυτα που δινουμε στο κρατος ως εισφορες να τα αγοραζουν σοκολατες να τα τρωνε; Τα δινουμε για να επιτρεψουν σε μας ,στην κοινωνια ως οτιδηποτε οφελει το κοινωνικο συνολο.

Χορηγει φαρμακα;; Ντροπη! Στο εκτλελεστικο αποσπασμα οσοι τολμουν να ζουν πανω 65 χρονια. [i] Edited by: panicline "

panicline
09-11-09, 21:33
panic δεν θα ξαναλεμε τα ιδια οι μισθοι των ιερεων δινονται απο το παγκαρι που φορολογει το κρατος!σταματα ποια την προπαγανδα και χωνεψε το,τα λεφτα που εχεις στην τσεπη δεν τα διαθετεις να πληρωθουν οι παπαδες μπορεις να τα κρατησεις και να αγοραζεις το ριζοσπαστη ή οτι αλλο θες!


Σοπα ρε συ..τι μας λες.. τα οικονομικα στοιχεια του καθε παγγαριου που μπορω να τα βρω;χαχαχαχαχα

Εδω δεν μιλας με δεκαχρονα.Μιλα σοβαρα με επιχειρηματα, ακομα και αν διαφωνουμε.Μην προσβαλεις την νοημοσυνη των συνομιλητων σου.Ελεος.

Εχουμε τοσες θρησκειες στην Ελλαδα.Δεν ειναι δημοσιοι υπαλληλοι οι υπολοιποι παππαδες των αλλων θρησκειων. Μιλαμε για το no1 ΑΝΤΙΠΑΡΑΓΟΓΙΚΟ κομματι της ελληνικης κοινωνιας.Εχουμε χιλιαδες τεμπελιδες παππαδες που τους πληρωνει το κρατος.

TURMS
10-11-09, 07:38
εγω ξερω οτι οι εξυπνοι οι κληρικοι πληρωναν τοσα χρονια εισφορες στο δικο τους ταμειο..
καποια στιγμη λοιπον αποφασισθηκε να μπουνε στο ταμειο των δημ. υπαλληλων...

ελα ομως που τις εισφορες τους τις κρατησε η εκκλησια...δεν τις εδωσε στο νεο ταμειο που μπηκαν οι κληρικοι...
οποτε αυτοι παιρναν συνταξεις κ εφαπαξ με εισφορες ΜΗΔΕΝ...

προσθεστε σε αυτα τα αναδρομικα των δικαστων, κ εχετε ενα πολυ ωραιο παραδειγμα για το : πως να καταστρεψουμε ενα ταμειο

αυτο τωρα ομως ειναι κακοδιαχειριση του κρατους;;;
κουτοπονηριες των κληρικων;;
ή και τα δυο;;;

TURMS
10-11-09, 07:43
σε τελικη αναλυση παντως, εγω δεν διαφωνω να πληρωνεται ο κληρικος απο το κρατος...
θελω ομως οταν αποφασισω να παω να παντρευτω, γιατι εγω στο φιναλε πιστευω στο μυστηριο κ θελω να το κανω σε μια εκλησια, χωρις τις μ-----ς που κανουν σημερα στους γαμους, να ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΣΩ 200αρικα ΣΤΟΝ ΚΑΘΕ ΠΑΠΠΑ...

150 ευρω για να σου βγαλουν πιστοποιητικο αγαμιας, και 200 ευρω η εκκλησια που παντρευεσαι...ΓΙΑΤΙ;;;
αν ειναι ετσι με 5-6 γαμους βγαζει τον μισθο του ο κληρικος...
ή το ενα ή το αλλο
γιατι αν προσθεσεις στους γαμους, βαφτισια, κατι επισκεψεις σε σπιτια για αγιασμο κλπ βγαινουν πολλαααααααααααα λεφτα....

θυμαμαι χαρακτηριστικα σε ενα γαμο που πηγα, ηταν μεγαλη η εκλησια και κανανε ταυτοχρονα γαμο + βαφτισια....ο ενας πανω ο αλλος κατω..
στο τελος μπερδευτηκα κ πηρα μπουμπουνιερα με μπαλονακι απο τα βαφτισια αντι να παρω το σωστο....

gordonas
10-11-09, 09:54
Στο θέμα γάμος και βαφτίσια φταίει και ο κόσμος που πάνε σχεδόν όλοι και παντρεύονται στις γνωστές εκκλησίες και γίνονται αυτά τα γελοία σκηνικά με τον ένα γάμο ή βάφτιση πίσω από τον άλλο.

Τόσα γραφικά ξωκλήσια υπάρχουν, πάνε όλοι στις μεγάλες εκκλησίες. Ας πρόσεχαν.

Να πω και κάτι άλλο? Όταν δίνουν δεκάδες χιλιάδες ευρώ σε νυφικά, τραπέζια και ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ, τα 100 ευρώ της εκκλησίας τους μάραναν? Δεν έχει φώτα η εκκλησία, καθαρισμό μετά, κτλ?

Έχουμε βάλει την εκκλησία στο στόχαστρο και χτυπάμε συνεχώς. Τα χάλια μας που πάει και παίρνει η νύφη νυφικό 3.000+ δεν τα βλέπουμε. Ο φωτογράφος 1000+, ο DJ το ίδιο και πάει λέγοντας. Τα 100 και 200 της εκκλησίας μας χάλασαν...

Οι γάμοι και τα βαφτίσια έχουν ξεφύγει εντελώς στην χώρα μας. Λογικό είναι να τσιμπήσουν κάτι και οι παπάδες. Τώρα αν σας φαίνονται τραγικό ποσό τα 100 και 200 ευρώ σε έναν προϋπολογισμό 30.000 ευρώ τι να πω...

Πέρα του ότι υπάρχουν 1000δες εκκλησίες που είναι πιο δεύτερες και γίνονται ελάχιστες τελετές. Όλοι κοιτάτε την Μητρόπολη και τις χλιδάτες εκκλησίες. Αυτές είναι πολύ λίγες...

Εγώ πάντως ξέρω ότι ο παπάς στην ενορία μου είναι πολύτεκνος και τα βγάζει πέρα φτωχικά 30 χρόνια τώρα. Ελάχιστοι είναι με περιουσία.

Σε αντίθεση με τους φίλους μας ΕΦΟΡΙΑΚΟΥΣ, ΤΕΛΩΝΕΙΑΚΟΥΣ, ΛΙΜΕΝΕΡΓΑΤΕΣ, ΣΟΒΑΤΖΗΔΕΣ, ΑΛΟΥΜΙΝΑΔΕΣ κτλ. κτλ. που έχουν από 2-3 πολυκατοικίες ο καθένας κλέβοντας τους υπόλοιπους...

Φτάνει με την εκκλησία παίδες. Έχει θέματα, αλλά η κριτική είναι υπερβολική πλέον...

brothermousas
10-11-09, 10:24
panic δεν θα ξαναλεμε τα ιδια οι μισθοι των ιερεων δινονται απο το παγκαρι που φορολογει το κρατος!σταματα ποια την προπαγανδα και χωνεψε το,τα λεφτα που εχεις στην τσεπη δεν τα διαθετεις να πληρωθουν οι παπαδες μπορεις να τα κρατησεις και να αγοραζεις το ριζοσπαστη ή οτι αλλο θες!



Σοπα ρε συ..τι μας λες.. τα οικονομικα στοιχεια του καθε παγγαριου που μπορω να τα βρω;χαχαχαχαχα

Εδω δεν μιλας με δεκαχρονα.Μιλα σοβαρα με επιχειρηματα, ακομα και αν διαφωνουμε.Μην προσβαλεις την νοημοσυνη των συνομιλητων σου.Ελεος.


Εχουμε τοσες θρησκειες στην Ελλαδα.Δεν ειναι δημοσιοι υπαλληλοι οι υπολοιποι παππαδες των αλλων θρησκειων. Μιλαμε για το no1 ΑΝΤΙΠΑΡΑΓΟΓΙΚΟ κομματι της ελληνικης κοινωνιας.Εχουμε χιλιαδες τεμπελιδες παππαδες που τους πληρωνει το κρατος.


καταρχας panic το προβλημα εσας των συριζιτων,κουμμουνιστων,αθειστων και οτι αλλο σε -ιστων τεσπα ταιριαζει ειναι ενα,οτι σκοπος σας δεν ειναι να βαλεται κατα της εκκλησιας αλλα κατα του χριστιανισμου και τον εθνικων φρονηματων και προσπαθειτε με λιγα λογια να κρυφτητε απο το γιαουρτωμα του ελληνικου λαου εχοντας ως προκαληψη τα ιδεωδη της αριστερας!

παμε παρακατω τωρα το αν καποιος ειναι δεκαχρονο φαινετε απο τους χαρακτηρισμους σου οχι μονο τωρα αλλα και αλλες φορες κατα των ιερεων!
λοιπον τα πραγματα εχουν ως εξης υπαρχει ορκοτος λογιστης παντα στο ανοιγμα του παγκαριου,η εκκλησια κραταει βιβλια οχι της εφοριας αλλα βιβλια εσοδων εξοδων και τιμολογια,πληρωνει ρευμα νερο κλπ σαν επιχειρηση.
και για πες μου εσυ panic αυτο που ζητατε ειναι ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΟΒΟΛΟ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ γιατι απο κει προερχονται τα εσοδα της εκκλησιας?αμα ειναι ετσι θα πρεπει να φορολογησουν και την greenpeace,wwf,unicef και ολες της ΜΚΟ αφου η εκκλησια στην ουσια ΜΚΟ ειναι και το εργο της σαφως ειναι μεγαλυτερο απολες,αρα οταν εσυ πηγαινεις και ριχνεις σε ενα κουμπαρα της unicef να σου κοβουν αποδειξη και να το φορολογουν και οταν καποιος δωριζει ενα κτημα για να φτιαξουν γραφεια ή ενα αυτοκινητο στην wwf να της λενε οτι θα στο φορολογησουμε και αυτο.επισης να ξερεις οτι τα καθημερινα συσυτια που μοιραζονται σε 191 ενοριες κοστιζουν τουλ 10 εκατομυρια ευρω το χρονο μην αρχισω να σου λεω για γηροκομεια κλπ!αυτη ειναι η ''υποχρεωση'' της εκκλησιας για τα ''προνομια'' που εχει.δεν λεω να πληρωσει φορους σε σημειο ομως να μην χαθει αυτο το εργο γιατι αν φτασει σε σημειο να μην μπορει να ανταπεξελθει τοτε ποιος θα προσφερει σε αυτους τους ανθρωπους το κρατος(μην εκφραστω απρεπως δεν κανει)ή θα δωσει ο αλαβανος απο την αμυθητη περιουσια του?
αντιπαραγωγικο κοματι δεν ειναι οι ιερεις γιατι το εργο που προσφερουν δεν το εχεις δει εσυ ουτε για πλακα στην ζωη σου αλλα και ουτε οι κουκουλοφοροι που σπανε βιτρινες!
"

gordonas
10-11-09, 10:41
Σοπα ρε συ..τι μας λες.. τα οικονομικα στοιχεια του καθε παγγαριου που μπορω να τα βρω;χαχαχαχαχα

Εδω δεν μιλας με δεκαχρονα.Μιλα σοβαρα με επιχειρηματα, ακομα και αν διαφωνουμε.Μην προσβαλεις την νοημοσυνη των συνομιλητων σου.Ελεος.

Εχουμε τοσες θρησκειες στην Ελλαδα.Δεν ειναι δημοσιοι υπαλληλοι οι υπολοιποι παππαδες των αλλων θρησκειων. Μιλαμε για το no1 ΑΝΤΙΠΑΡΑΓΟΓΙΚΟ κομματι της ελληνικης κοινωνιας.Εχουμε χιλιαδες τεμπελιδες παππαδες που τους πληρωνει το κρατος.

Μέσα στην υπερβολή σου χάνεις και όποιο δίκιο έχεις. Στην εκκλησία πηγαίνω ελάχιστες φορές τον χρόνο. Ο ρόλος όμως που παίζει, ειδικά στους ηλικιωμένους είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ. Η παρηγοριά που προσφέρει η εκκλησία, που στην τελική ΚΑΝΕΙΣ δεν ξέρει αν έχει αντίκρισμα η όχι, είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ...

Έχω αρκετά παραδείγματα ανθρώπων που δήλωναν ΑΘΕΟΙ στα νιάτα τους που στα γεράματα το γύρισαν στην εκκλησία. Επομένως καλύτερα να κρατάμε μια επιφύλαξη γιατί αλλιώς βλέπουμε τα πράγματα στα 20 όταν θεωρούμε τον εαυτό μας ΑΘΑΝΑΤΟ και αλλιώς στα 50, 60, 70 και 80.

Εκτός και αν το πρόβλημα μας είναι να εξαφανιστεί η ορθοδοξία και να λέμε ο Αλλάχ είναι μεγάλος"."

brothermousas
10-11-09, 10:57
gordonas ΕΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ,αυτοι οι κυριοι που φωναζουν εναντιων της εκκλησιας ας κοιταξουν να φορολογησουν τις offshore πρωτα που χανονται και πεζονται εκατομμυρια και μετα τα λεμε!

gatzos
10-11-09, 10:58
Να πω και κάτι άλλο? Όταν δίνουν δεκάδες χιλιάδες ευρώ σε νυφικά, τραπέζια και ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ, τα 100 ευρώ της εκκλησίας τους μάραναν? Δεν έχει φώτα η εκκλησία, καθαρισμό μετά, κτλ?

Έχουμε βάλει την εκκλησία στο στόχαστρο και χτυπάμε συνεχώς. Τα χάλια μας που πάει και παίρνει η νύφη νυφικό 3.000+ δεν τα βλέπουμε. Ο φωτογράφος 1000+, ο DJ το ίδιο και πάει λέγοντας. Τα 100 και 200 της εκκλησίας μας χάλασαν...

Οι γάμοι και τα βαφτίσια έχουν ξεφύγει εντελώς στην χώρα μας. Λογικό είναι να τσιμπήσουν κάτι και οι παπάδες. Τώρα αν σας φαίνονται τραγικό ποσό τα 100 και 200 ευρώ σε έναν προϋπολογισμό 30.000 ευρώ τι να πω...

+10000


και για πες μου εσυ panic αυτο που ζητατε ειναι ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΟΒΟΛΟ ΤΟΥ ΠΙΣΤΟΥ γιατι απο κει προερχονται τα εσοδα της εκκλησιας?αμα ειναι ετσι θα πρεπει να φορολογησουν και την greenpeace,wwf,unicef και ολες της ΜΚΟ αφου η εκκλησια στην ουσια ΜΚΟ ειναι και το εργο της σαφως ειναι μεγαλυτερο απολες,αρα οταν εσυ πηγαινεις και ριχνεις σε ενα κουμπαρα της unicef να σου κοβουν αποδειξη και να το φορολογουν και οταν καποιος δωριζει ενα κτημα για να φτιαξουν γραφεια ή ενα αυτοκινητο στην wwf να της λενε οτι θα στο φορολογησουμε και αυτο.

+10000

* το κκε είναι άθεο όχι το συριζα
* οι δωρεές δεν φορολογούνται ? ... τουλαχιστον στα φυσικά πρόσωπα κανείς δεν γλιτώνει από την εφορία.



Σορρυ αλλα μεγαλυτερες ανακριβειες δεν εχω ακουσει. Οχι μονο ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ να τα δωσει ολα αυτα που δινει , αλλα ειναι απειροελαχιστα απο αυτα που επρεπε να δινει. Μηπως επρεπε αυτα που δινουμε στο κρατος ως εισφορες να τα αγοραζουν σοκολατες να τα τρωνε; Τα δινουμε για να επιτρεψουν σε μας ,στην κοινωνια ως οτιδηποτε οφελει το κοινωνικο συνολο.

Χορηγει φαρμακα;; Ντροπη! Στο εκτλελεστικο αποσπασμα οσοι τολμουν να ζουν πανω 65 χρονια. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

ε ... τότε πλήρωνε και μη διαμαρτύρεσαι αφού θες να κάθετε η γυναίκα 2 χρόνια σπίτι και να πληρώνεται απ το δημόσιο... λες και αυτές που σφουγγαρίζουν σκάλες και δουλεύουν στα εργοστάσια δεν γεννούν παιδιά δεν θηλάζουν δεν έχουν σπίτι







Edited by: gatzos "

brothermousas
10-11-09, 11:14
εχω γνωρισει κκετζιδες που πιστευουν εστω στην ιδεολογια του χριστιανισμου,αλλα αυτοι του συριζα δεν παιζονται ειναι μονο του χρηματος!και θα σου πω μονο πως εγω δεν μπορω να παρω το πτυχιο επειδη τολμησα να ζητησω μπορστα στον πρυτανη να γινει αγιασμος στην αρχη της χρονιας και δεν μπορω να περασω το μαθημα του πρυτανη μου που ειναι του συριζα! Edited by: brothermousas

stelios-salonik
10-11-09, 11:24
εχω γνωρισει κκετζιδες που πιστευουν εστω στην ιδεολογια του χριστιανισμου,αλλα αυτοι του συριζα δεν παιζονται ειναι μονο του χρηματος!και θα σου πω μονο πως εγω δεν μπορω να παρω το πτυχιο επειδη τολμησα να ζητησω να γινει αγιασμος στην αρχη της χρονιας και δεν μπορω να περασω το μαθημα του πρυτανη μου που ειναι του συριζα!

Kαλά αν έγινε κάτι τέτοιο μιλάμε για μεγάλο καθίκι! Να φυγαδεύουν ''πράσινα παπούτσια'' και κάθε είδους τσογλάνι είναι πρώτοι!

brothermousas
10-11-09, 11:30
εχω γνωρισει κκετζιδες που πιστευουν εστω στην ιδεολογια του χριστιανισμου,αλλα αυτοι του συριζα δεν παιζονται ειναι μονο του χρηματος!και θα σου πω μονο πως εγω δεν μπορω να παρω το πτυχιο επειδη τολμησα να ζητησω να γινει αγιασμος στην αρχη της χρονιας και δεν μπορω να περασω το μαθημα του πρυτανη μου που ειναι του συριζα!

Kαλά αν έγινε κάτι τέτοιο μιλάμε για μεγάλο καθίκι! Να φυγαδεύουν ''πράσινα παπούτσια'' και κάθε είδους τσογλάνι είναι πρώτοι!
ειναι και αλλα πολλα για το συγκεκριμενο ατομο αλλα επειδη εχω αναφερθει σε αλλα ποστ που φοιτω δεν θελω να επεκταθω!τουλαχιστον ξερω οτι εστω και ετσι υπερασπιστηκα τα πιστευω μου με οποιο τιμημα και εχω την συνυδηση μου καθαρη!αυτο που κανω οταν τυχει και υπαρχει καμμια δουλεια αντι για πτυχειο τους παω την αναλυτικη μου οπου φαινετε ποτε και με ποσο περασα το καθε μαθημα και τους εξηγω την κατασταση!

gatzos
10-11-09, 11:33
Σορρυ αλλα μεγαλυτερες ανακριβειες δεν εχω ακουσει. Οχι μονο ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ να τα δωσει ολα αυτα που δινει , αλλα ειναι απειροελαχιστα απο αυτα που επρεπε να δινει. Μηπως επρεπε αυτα που δινουμε στο κρατος ως εισφορες να τα αγοραζουν σοκολατες να τα τρωνε; Τα δινουμε για να επιτρεψουν σε μας ,στην κοινωνια ως οτιδηποτε οφελει το κοινωνικο συνολο.

Χορηγει φαρμακα;; Ντροπη! Στο εκτλελεστικο αποσπασμα οσοι τολμουν να ζουν πανω 65 χρονια. [i]

τα παιδιά αν θέλουν facebook ας κόψουν απ το χαρτζιλίκι τους να πάρουν λαπτοπ ή ας τα πάρει ο πατέρας τους... γιατί να τα πληρώνω εγώ? το μόνο σωστό επιδομα είναι των φοιτητών.

απ τα φάρμακα των γέρων κέρδος έχουν μόνο οι φαρμακευτικές. είμαστε οι μοναδικη χώρα που συνταγολογούμε τόσα πολλά φαρμακα. δεν χρειάζεται ξερω γω να συνταγολογείς αχρηστα φαρμακα 100 ευρώ σε έναν ετοιμοθάνατο ενώ θα μπορούσες να σώσεις ζωές από εμβόλια στην αφρική. στον παππου μου δίναν πανάκριβα φαρμακα λίγες μέρες πριν παιθάνει από αλτσχαιμερ τελικού σταδίου που κανονικά αυτά τα φάρμακα είναι γι αυτούς που έχουν προσδόκιμο 20 - 30 χρόνια ... κρύβονται οι φαρμακευτικές πίσω απ όλα... τα χάπια τα είχε τσάντες ολόκληρες στο σπίτι γιατί περίσσευαν ή δεν κάναν. σε όποιον γιατρό πήγαίνε του έγραφε και από ένα κατεβατό ωστε να πάιρνουν τα μπόνους και οι φαρμακευτικές με την σειρά τους να πληρώνονται από το κράτος.


"

gatzos
10-11-09, 11:46
χθες στον 30φυλλόπουλο έχουμε λέει έναν ολόκληρο σταθμό προαστιακού και δεν λειτουργεί γιατι δεν υπάρχει άδεια πολεοδομίας [i]
πληρώσαμε δις για τον σταθμό και δεν τον λειτουργούμε διότι λείπουν 5 υπογραφές και ο κόσμος ταλαιπωρείται με τα λεωφορεία και τα πόδια.
το σταθμό τον έκανε το υπεχωδε... δηλαδή αυτοί δεν έχουν τεχνογνωσία για πυρασφάλεια κτλ ? τι δουλειά έχει και ανακατεύεται η πολεοδομία? αυτή είναι μόνο για πολυκατοικίες και μικρά ιδιωτικά έργα .
οι καμινάδες λέει πρέπει να είναι μέσα στα κτίρια γιατί αλλιώς μετράνε στα μέτρα ... και πεθάναν δεν άκουσα κατι έγινε στην θεσσαλονίκη απο αναθυμιάσεις ... όλοι κρέμασμα θέλουν στις πολεοδομίες

"

meteofok
10-11-09, 12:21
Στο θέμα γάμος και βαφτίσια φταίει και ο κόσμος που πάνε σχεδόν όλοι και παντρεύονται στις γνωστές εκκλησίες και γίνονται αυτά τα γελοία σκηνικά με τον ένα γάμο ή βάφτιση πίσω από τον άλλο.

Τόσα γραφικά ξωκλήσια υπάρχουν, πάνε όλοι στις μεγάλες εκκλησίες. Ας πρόσεχαν.

Να πω και κάτι άλλο? Όταν δίνουν δεκάδες χιλιάδες ευρώ σε νυφικά, τραπέζια και ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ, τα 100 ευρώ της εκκλησίας τους μάραναν? Δεν έχει φώτα η εκκλησία, καθαρισμό μετά, κτλ?

Έχουμε βάλει την εκκλησία στο στόχαστρο και χτυπάμε συνεχώς. Τα χάλια μας που πάει και παίρνει η νύφη νυφικό 3.000+ δεν τα βλέπουμε. Ο φωτογράφος 1000+, ο DJ το ίδιο και πάει λέγοντας. Τα 100 και 200 της εκκλησίας μας χάλασαν...

Οι γάμοι και τα βαφτίσια έχουν ξεφύγει εντελώς στην χώρα μας. Λογικό είναι να τσιμπήσουν κάτι και οι παπάδες. Τώρα αν σας φαίνονται τραγικό ποσό τα 100 και 200 ευρώ σε έναν προϋπολογισμό 30.000 ευρώ τι να πω...

Πέρα του ότι υπάρχουν 1000δες εκκλησίες που είναι πιο δεύτερες και γίνονται ελάχιστες τελετές. Όλοι κοιτάτε την Μητρόπολη και τις χλιδάτες εκκλησίες. Αυτές είναι πολύ λίγες...

Εγώ πάντως ξέρω ότι ο παπάς στην ενορία μου είναι πολύτεκνος και τα βγάζει πέρα φτωχικά 30 χρόνια τώρα. Ελάχιστοι είναι με περιουσία.

Σε αντίθεση με τους φίλους μας ΕΦΟΡΙΑΚΟΥΣ, ΤΕΛΩΝΕΙΑΚΟΥΣ, ΛΙΜΕΝΕΡΓΑΤΕΣ, ΣΟΒΑΤΖΗΔΕΣ, ΑΛΟΥΜΙΝΑΔΕΣ κτλ. κτλ. που έχουν από 2-3 πολυκατοικίες ο καθένας κλέβοντας τους υπόλοιπους...

Φτάνει με την εκκλησία παίδες. Έχει θέματα, αλλά η κριτική είναι υπερβολική πλέον...


Καταρχας,αν η νυφη τα χει φραγκατα,καλα κανει και τα ξοδευει.Δε το πιασα αυτο δηλαδη,να μη κανω ενα χλιδατο γαμο εφοσον εχω τσεπη,επειδη ο γκορντονας η ο τακης κτλ θα τους κακοφανει? Δικα της ειναι τα χρηματα,οτι θελει θα τα κανει. Συμφωνω 100% να φορολογηθει η εκκλησια.Δε μπορει το ξενοδοχειο στη θασο διπλα στο χωριο μου,με πισινα και 5 αστερων να χαρακτηριζεται εκκλησιαστικη περιουσια επειδη ανοικει στην μονη μεγιστης λαυρας.Ειδικα,η Χαλκιδικη,ανοικει κατα 60% στον Αθω,μιλαμε για αμυθητες περιουσιες,τρελα στρεματα διπλα στο κυμα με συγκροτηματα εξοχικων κατοικιων...

Ειναι πολυ ασχημο να βλεπεις τον μητροπολιτη να βγαινει μεσα απο την λεξους 2000 με τα μαυρα φιμε τζαμια και τα μπραβοπαπαδα διπλα του,ντυμενος με χρυσαφια και στολιδια,μεσα σε τετοιους καιρους.

Το ιδιο ακριβως ισχυει και για τους καραβαναδες.ο στρατος επισης εχει απιστευτη περιουσια και φυσικα ολα αφορολογητα.

αν ΕΝΑΣ πολιτικος ηγετης ειχε (λεμε τωρα) μεγαλο τσαμπουκα,θα εριχνε φορους σε Στρατο +Εκλησια.Τοτε ισως γινομασταν απο τα πλουσιοτερα κρατη στην ευρωπη. Οχι να βγαινουν οι πασοκοι και να λενε θα βαλουν τεκμηριο στις τραπεζικες καταθεσεις!!!!! Και να κοροιδεψαν με τον χειροτερο τροπο με το θεμα της αποσυρσης!! Οπου αντι για χρηματα,σου δινουν πασο για free μετακινηση με τα αστικα!![i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Τουλαχιστον ο Καραμανλης ηταν ειλικρινης,ειπε ψηφιστε με μα θα περασετε ασχημα.
"

brothermousas
10-11-09, 12:33
ρε παιδια μην τρελαθουμε εντελως ωραια η εκκλησια εχει περιουσια,ο στρατος εχει περιουσια.το κρατος περιουσια δεν εχει?γιατι κανενας δεν αναφερει τα κτηματα του κρατους και τα ενοικια που περνει?ποιος τα διαχειριζεται αυτα και πως τρωγονται αυτα τα χρηματα?
το θεμα ειναι ενα οτι πανε να περασουν τα παντα στα χερια του κρατους και οχι για τα επιδωματα αλλα για να φανε και να φανε και να φανε.εκει παει το πραγμα και ξερουμε τη κακοδιαχειρηση θα πεσει ,τουλαχιστον η εκκλησια προσφερει και τεραστιο εργο. προτιμας δλδ εσυ meteofok,panic και οποιος αλλος να αναλαβει και αυτο το εργο της κοινωνικης αλληλεγγυης το κρατος?συγνωμη αλλα εγω αλλα σποτακια του στυλ '΄ο πολιτης πρωτα,ευθηνη μας ο πολιτης,κοινωνικο αισθημα ευθηνης΄΄ και αλλες παπαρουνιες που ακουμε απο τα κομματα δεν θα παρω!

gatzos
10-11-09, 14:06
εχω γνωρισει κκετζιδες που πιστευουν εστω στην ιδεολογια του χριστιανισμου,αλλα αυτοι του συριζα δεν παιζονται ειναι μονο του χρηματος!και θα σου πω μονο πως εγω δεν μπορω να παρω το πτυχιο επειδη τολμησα να ζητησω μπορστα στον πρυτανη να γινει αγιασμος στην αρχη της χρονιας και δεν μπορω να περασω το μαθημα του πρυτανη μου που ειναι του συριζα!

το κκε είναι φρου φρου και αρώματα ... 100 χρόνια μιλά για λαική επανάσταση και μόλις γίνει καταδικάζει τον Μαη του '68 τα γεγονότα στη κοκκινή πλατεία κτλ
κοροιδεύουν αφελείς πολίτες ενω στην ουσία είναι πιο συντηριτικό και απο τον Καρατζαφέρη. Για να μπεις στο σπιτι του 'Λαού' πρέπει να περάσεις από 50 σωματοφύλακες ... χλυδα, πλούτη και υποκρισία. μιλάν για κατώτατο μισθό 1500 ευρώ και στον ριζοσπάστη τους έχουν απλήρωτους και ανασφάλιστους με 600ε/μηνα
Τουλάχιστον ο Σύριζα καλώς ή κακώς και τον παραδέχομαι σ αυτό έκανε πράξη την κοινωνική επανάσταση.

Αν όντως χρωστάς 1 μάθημα και δεν το περνάς τότε μπορείς να δεις το γραπτό σου και να καταφύγεις στην δικαιοσύνη ... κ μόνο η ξεφτίλα και η κατακραυγή που θα φάει δεν θα τολμήσει και θα κάνει πίσω ... αυτοί όλοι είναι κότες - οικογενειακή θαλπωρη σπίτι γαλήνη ησυχία καλοπέραση και φράγκα πολλά

gordonas
10-11-09, 14:58
Καταρχας,αν η νυφη τα χει φραγκατα,καλα κανει και τα ξοδευει.Δε το πιασα αυτο δηλαδη,να μη κανω ενα χλιδατο γαμο εφοσον εχω τσεπη,επειδη ο γκορντονας η ο τακης κτλ θα τους κακοφανει? Δικα της ειναι τα χρηματα,οτι θελει θα τα κανει. Συμφωνω 100% να φορολογηθει η εκκλησια.Δε μπορει το ξενοδοχειο στη θασο διπλα στο χωριο μου,με πισινα και 5 αστερων να χαρακτηριζεται εκκλησιαστικη περιουσια επειδη ανοικει στην μονη μεγιστης λαυρας.

O Γορδονας είτε πάρει η νύφη 15.000 νυφικό του Τσέλιου είτε 200 ευρώ από τον Τσότρα στην Τρίπολη #έστηκε...

Όταν όμως η νύφη δίνει 5.000+ για νυφικό μου φαίνεται ΠΟΛΥ ΑΣΤΕΙΟ ότι την ΜΑΡΑΝΑΝ τα 100-200 ευρώ της εκκλησίας. Τα ίδια ισχύουν και για τον γαμπρό και όποιον άλλο...

Υποκρισία του ΚΕΡΑΤΑ λέγεται αυτό...γιατί το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι πολλά τα λεφτά αλλά ότι εσύ" τα έχεις με την εκκλησία έτσι και αλλιώς και ΔΕΝ την ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ...

Στην τελική ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ, το 95% των παπάδων που βλέπω στην Τρίπολη και στην Αρκαδία είναι στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ μικρομεσαίοι. Εσείς μιλάτε για Μητροπολίτες (που και πάλι μερικοί είναι και ΚΑΚΩΣ ΕΙΝΑΙ) που είναι, ας πούμε 100, ενώ υπάρχουν χιλιάδες παπάδες που ζουν πολύ ταπεινά.

Είναι ντροπή να τα βάζετε με την εκκλησία που στην τελική ούτε μίζα σου ζητάει, ούτε τίποτα. Αν δεν ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ, πήγαινε στο Δημαρχείο και κάνε τον γάμο και το παιδί ΜΗΝ το βαφτίζεις...

Τίμια και ξεκάθαρα. Μια χαρά ΝΟΜΙΜΟΣ θα είσαι...

Δεν είναι δημόσιο η εκκλησία που πρέπει να το ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙΣ (με ΧΡΗΜΑΤΑ βεβαίως) για να κάνεις την δουλειά σου."

kostas2004thes
10-11-09, 16:12
εχω γνωρισει κκετζιδες που πιστευουν εστω στην ιδεολογια του χριστιανισμου,αλλα αυτοι του συριζα δεν παιζονται ειναι μονο του χρηματος!και θα σου πω μονο πως εγω δεν μπορω να παρω το πτυχιο επειδη τολμησα να ζητησω μπορστα στον πρυτανη να γινει αγιασμος στην αρχη της χρονιας και δεν μπορω να περασω το μαθημα του πρυτανη μου που ειναι του συριζα!

Μπραβο.Περιεργο παντως.Αυτοι του Συρριζα ειναι πολυ καλοι ανθρωποι.Εχουν αρχες....!!![i].Δεν κανουν τετοια πραγματα.Οι αγιοι του Συριζα να κανουν τετοια πραγματα?α παπαπαπα.
"

brothermousas
10-11-09, 16:25
εχω γνωρισει κκετζιδες που πιστευουν εστω στην ιδεολογια του χριστιανισμου,αλλα αυτοι του συριζα δεν παιζονται ειναι μονο του χρηματος!και θα σου πω μονο πως εγω δεν μπορω να παρω το πτυχιο επειδη τολμησα να ζητησω μπορστα στον πρυτανη να γινει αγιασμος στην αρχη της χρονιας και δεν μπορω να περασω το μαθημα του πρυτανη μου που ειναι του συριζα!

το κκε είναι φρου φρου και αρώματα ... 100 χρόνια μιλά για λαική επανάσταση και μόλις γίνει καταδικάζει τον Μαη του '68 τα γεγονότα στη κοκκινή πλατεία κτλ
κοροιδεύουν αφελείς πολίτες ενω στην ουσία είναι πιο συντηριτικό και απο τον Καρατζαφέρη. Για να μπεις στο σπιτι του 'Λαού' πρέπει να περάσεις από 50 σωματοφύλακες ... χλυδα, πλούτη και υποκρισία. μιλάν για κατώτατο μισθό 1500 ευρώ και στον ριζοσπάστη τους έχουν απλήρωτους και ανασφάλιστους με 600ε/μηνα
Τουλάχιστον ο Σύριζα καλώς ή κακώς και τον παραδέχομαι σ αυτό έκανε πράξη την κοινωνική επανάσταση.

Αν όντως χρωστάς 1 μάθημα και δεν το περνάς τότε μπορείς να δεις το γραπτό σου και να καταφύγεις στην δικαιοσύνη ... κ μόνο η ξεφτίλα και η κατακραυγή που θα φάει δεν θα τολμήσει και θα κάνει πίσω ... αυτοί όλοι είναι κότες - οικογενειακή θαλπωρη σπίτι γαλήνη ησυχία καλοπέραση και φράγκα πολλά



εχω κινηθει και νομικα,ξερεις τι σημαινει να μην δινει πτυχιο σε παιδια επειδη αυξανετε ετσι ο μεσος ορος αποφοιτησης και μαζι του το image της σχολης με αποτελεσμα αυτος να αυξανει το μισθο του μεσο διαφορων bonus?τεσπα εμενα δε με πειραζει, δοξα το θεο δουλεια εχω και πηγα στην σχολη για να ανταμειφθω για τα χρονια που εφαγα στα θρανια και γιατι μαρεσε αυτη η επιστημη!

brothermousas
10-11-09, 16:29
ξερεις πιο ειναι το κακο gordonas με τα 150 ευρω που ζηταει η εκκλησια(αναφερομαι στο φακελακι) οτι πρωτον δεν παει στον παπα αλλα στην νεοκορο και τους ψαλτες και δευτερον οτι πρεπει να το δωσει ο κουμπαρος και οχι η νυφη ή ο γαμπρος.γιαυτο και εχει βγει προς τα εξω τοσο ασχημα μιας και σου λεει ο κουμπαρος εγω θα πληρωσω τα ******ατικα του αλλου?[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif"

kostas2004thes
10-11-09, 17:00
Ο Αβραμοπουλος στηριζει λεει Σαμαρα.Ευτυχως.
Μακαρι να βγει ο Σαμαρας.Απο τη πρωτη στιγμη μολις βγηκε ο Καραμανλης και παραιτηθηκε ημουν υπερ του Σαμαρα.

Νομιζω οτι εχει αυξημενες εθνικες ευαισθησιες και οτι θα ειναι πολυ καλος στην υπερασπιση των εθνικων μας συμφεροντων.
Μακαρι να μην βγει η αδερφουλα του jeffrey Papandreou (να μη ξεχναμε και το πραγματικο ονομα και την καταγωγη του πρωθυπουργου,γιατι πλεον τα καναλια εχουν σταματησει να τον αποκαλουν Γιωργακη,την ιδια στιγμη που η wikipedia τον αναφερει ως jeffrey).Μακαρι να μην βγει αυτη γιατι θα αναγκαστω να παψω να υποστηριζω τη ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

gatzos
10-11-09, 19:20
εχω κινηθει και νομικα,ξερεις τι σημαινει να μην δινει πτυχιο σε παιδια επειδη αυξανετε ετσι ο μεσος ορος αποφοιτησης και μαζι του το image της σχολης με αποτελεσμα αυτος να αυξανει το μισθο του μεσο διαφορων bonus?τεσπα εμενα δε με πειραζει, δοξα το θεο δουλεια εχω και πηγα στην σχολη για να ανταμειφθω για τα χρονια που εφαγα στα θρανια και γιατι μαρεσε αυτη η επιστημη!


είναι κι άλλα κατάπτυστα ...στις ακριτικές περιοχές (θράκη) θέλουν να κρατήσουν τους φοιτητές όσο το δυνατόν περισσότερο για να τονώσουν το ντόπιο στοιχείο και την οικονομία. αρα δεν έχει να κάνει με τον αγιασμό

αυτήν είναι η ελλάδα ... γι αυτά και για άλλα ξεσηκώθηκαν οι μαθητές τον Δεκέμβριο
Edited by: gatzos

TURMS
10-11-09, 19:28
Καταρχας,αν η νυφη τα χει φραγκατα,καλα κανει και τα ξοδευει.Δε το πιασα αυτο δηλαδη,να μη κανω ενα χλιδατο γαμο εφοσον εχω τσεπη,επειδη ο γκορντονας η ο τακης κτλ θα τους κακοφανει? Δικα της ειναι τα χρηματα,οτι θελει θα τα κανει. Συμφωνω 100% να φορολογηθει η εκκλησια.Δε μπορει το ξενοδοχειο στη θασο διπλα στο χωριο μου,με πισινα και 5 αστερων να χαρακτηριζεται εκκλησιαστικη περιουσια επειδη ανοικει στην μονη μεγιστης λαυρας.

O Γορδονας είτε πάρει η νύφη 15.000 νυφικό του Τσέλιου είτε 200 ευρώ από τον Τσότρα στην Τρίπολη #έστηκε...

Όταν όμως η νύφη δίνει 5.000+ για νυφικό μου φαίνεται ΠΟΛΥ ΑΣΤΕΙΟ ότι την ΜΑΡΑΝΑΝ τα 100-200 ευρώ της εκκλησίας. Τα ίδια ισχύουν και για τον γαμπρό και όποιον άλλο...

Υποκρισία του ΚΕΡΑΤΑ λέγεται αυτό...γιατί το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι πολλά τα λεφτά αλλά ότι εσύ" τα έχεις με την εκκλησία έτσι και αλλιώς και ΔΕΝ την ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ...

Στην τελική ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ, το 95% των παπάδων που βλέπω στην Τρίπολη και στην Αρκαδία είναι στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ μικρομεσαίοι. Εσείς μιλάτε για Μητροπολίτες (που και πάλι μερικοί είναι και ΚΑΚΩΣ ΕΙΝΑΙ) που είναι, ας πούμε 100, ενώ υπάρχουν χιλιάδες παπάδες που ζουν πολύ ταπεινά.

Είναι ντροπή να τα βάζετε με την εκκλησία που στην τελική ούτε μίζα σου ζητάει, ούτε τίποτα. Αν δεν ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ, πήγαινε στο Δημαρχείο και κάνε τον γάμο και το παιδί ΜΗΝ το βαφτίζεις...

Τίμια και ξεκάθαρα. Μια χαρά ΝΟΜΙΜΟΣ θα είσαι...

Δεν είναι δημόσιο η εκκλησία που πρέπει να το ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙΣ (με ΧΡΗΜΑΤΑ βεβαίως) για να κάνεις την δουλειά σου.

διαφωνω μαζι σου αλλα σιγα ειναι χαζο το θεμα να κανουμε διαλογο..(για τους γαμους εννοω)
βασικα υπαρχουν νυφικα κοστουμια κλπ που δεν εχουν 2.000 κ 3.000 κ 15.000 ευρω...υπαρχουν κ πολυ φθηνα...
δεν χρειαζεται ο γαμος σου να κανει 20.000
ασε που αν τα εχεις τα 20.000 τοτε δεν γκρινιαζεις για τα 200 που ζηταει η εκκλησια...
κ στο φιναλε ο αλλος (εμενα δεν με καιει αυτο το θεμα) μπορει να θελει να παει στην εκλησια...εγω το βρισκω πολυ ομορφο το μυστηριο του γαμου σε ενα ξωκλησι....αλλα προσεξε...αν θελεις να πας να κανεις τον γαμο σου εκτος ενοριας, σε ενα μικρο εκλησακι στο βουνο, θα τα ακουμπησεις στον παπα της ενοριας σου για να παρεις το χαρτι...γιατι σπαζονται που δεν τον κανεις τον γαμο στην εκλησια τους...

τελος παντων...χαζο θεμα...οποτε nevermind...

"

TURMS
10-11-09, 19:29
Ο Αβραμοπουλος στηριζει λεει Σαμαρα.Ευτυχως.Μακαρι να βγει ο Σαμαρας.Απο τη πρωτη στιγμη μολις βγηκε ο* Καραμανλης και παραιτηθηκε ημουν υπερ του Σαμαρα.Νομιζω οτι εχει αυξημενες εθνικες ευαισθησιες και οτι θα ειναι πολυ καλος στην υπερασπιση των εθνικων μας συμφεροντων.Μακαρι να μην βγει η αδερφουλα του jeffrey Papandreou (να μη ξεχναμε και το πραγματικο ονομα και την καταγωγη του πρωθυπουργου,γιατι πλεον τα καναλια εχουν σταματησει να τον αποκαλουν Γιωργακη,την ιδια στιγμη που η wikipedia τον αναφερει ως jeffrey).Μακαρι να μην βγει αυτη γιατι θα αναγκαστω να παψω να υποστηριζω τη ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

η ποια;;;
εχασα επεισοδια...

stelios-salonik
10-11-09, 20:16
Μπακογιάννη

Contanti
10-11-09, 20:25
Ο Αβραμοπουλος στηριζει λεει Σαμαρα.Ευτυχως.
Μακαρι να βγει ο Σαμαρας.Απο τη πρωτη στιγμη μολις βγηκε ο Καραμανλης και παραιτηθηκε ημουν υπερ του Σαμαρα.

Νομιζω οτι εχει αυξημενες εθνικες ευαισθησιες και οτι θα ειναι πολυ καλος στην υπερασπιση των εθνικων μας συμφεροντων.
Μακαρι να μην βγει η αδερφουλα του jeffrey Papandreou (να μη ξεχναμε και το πραγματικο ονομα και την καταγωγη του πρωθυπουργου,γιατι πλεον τα καναλια εχουν σταματησει να τον αποκαλουν Γιωργακη,την ιδια στιγμη που η wikipedia τον αναφερει ως jeffrey).Μακαρι να μην βγει αυτη γιατι θα αναγκαστω να παψω να υποστηριζω τη ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.







Χμμμμμμμμμ.............και σκεφτομαι τωρα εγω...........ποσο ηταν οταν εγινε πρωτη φορα υπουργος??????30???32 χρονων???34??

Και ηδη απο τοτε προοριζοταν καποια μερα για διαδοχος"..........ακομα και του Μητσοτακη αν δεν τα τσουγκριζαν (το εχει πει και ο ιδιος ο Μητσοτακης οτι τoν ηθελε για διαδοχο του)

Κατευθειαν μετα τις σπουδες και χωρις να εχει δουλεψει στη ζωη του,εγινε ενα απο τα πρωτωκλασατα στελεχοι της ΝΔ........χμμμμμμ



Τυχαιο ηταν?Τετοια "ταλενταρα" ηταν?Η "καποιοι" απο τοτε φροντιζαν τα "συμφεροντα τους"?? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Προς αποφυγη παρεξηγησης.Και εγω τον παω,πιο πολυ απο την Κυρια Κουβελου (γιατι την λενε Μπακογιαννη αφου ξανα παντρευτηκε? http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley5.gif ) αλλα ας κραταμε μικρο καλαθι γιατρε μου http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif "αλλοι" κινουν τα νηματα και αποφασιζουν για το μελλον μας http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley16.gifEdited by: Contanti "

dzski
10-11-09, 20:41
Γεμίσαμε ακροαριστερά posts βλέπω τελευταία...

Και καθόλου δυσφημιστικά.




Και γράφονται και μεγάλες αλήθειες!


"

george28
10-11-09, 21:38
Δεν το συζηταμε οτι ο Σαμαρας ειναι τουλαχιστον μια κλαση καλυτερος απο την Ντοροθυ. Προσωπικα η Ντοροθυ και ο υποτακτικος της τσελιγκας , ο αντικειμενικος" Μειμαρακης προκαλουν αηδια. Δεν μπορω να σκεφτω ποιος θα υποστηριξει αυτον τον θιασο. Με την Ντοροθυ στο τιμονι ο Ζωρζ θα βαρεθει να κυβερναει."

TURMS
10-11-09, 22:42
ναι αλλα αυτος δεν θεωρειται απο τους ΝΔτες ως προδοτης;

panicline
10-11-09, 23:53
εχω γνωρισει κκετζιδες που πιστευουν εστω στην ιδεολογια του χριστιανισμου,αλλα αυτοι του συριζα δεν παιζονται ειναι μονο του χρηματος!και θα σου πω μονο πως εγω δεν μπορω να παρω το πτυχιο επειδη τολμησα να ζητησω μπορστα στον πρυτανη να γινει αγιασμος στην αρχη της χρονιας και δεν μπορω να περασω το μαθημα του πρυτανη μου που ειναι του συριζα!



Ειναι ιδεολογια ο Χριστιανισμος;;; [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Οι του Συριζα ειναι μονο του χρημματος;; Τι εννοει ο ποιητης;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley29.gif

Εσυ τωρα εχεις παρει πτυχειο; Παντος αν οντος ζητησες αγιασμο στην αρχη της χρονιας, μονο ντοματες θα μπορουσαν να σου προσφερουν.Δεν ειναι δυνατον να επιβαλεις εσυ, τι θα γινει σε ολη τη σχολη.Αν θες αγιασμο ,εξορκισμο η οτι αλλο σε ισμο..να τον κανεις σπιτι σου.Να σεβεσαι το Συνταγμα της χωρα που λεει οτι εχουμε ανεξιθρησκεια. Εννοειτε οτι κανεις δεν πιστευει οτι ειχες προβλημα με το πτυχειο σου γι`αυτη τη λεπτομερια. Αλλιως βαλε στοιχεια να τα δουμε.


Οταν παραθετω αδιαψευτα επιχειρηματα, εσυ και οποιος αλλος το γυρνατε, στον συριζα, στο πασοκ, στον ενα ,στον αλλο , μονο και μονο για να μην απαντησετε. Οταν το βαριεστε αυτο...λετε το αλλο κλασικο... μα και αλλοι κλεβουν... γιατι τα βαζετε μονο με την εκκλησια;;
Μα για την εκκλησια μιλαμε, αν μιλουσαμε για αλλους, θα πουμε για αλλους.

Ακομα περιμενω το αρθρο του συνταγματος για το παγγαρι της Εκκλησιας.
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley29.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Edited by: panicline "

kostas2004thes
10-11-09, 23:54
ναι αλλα αυτος δεν θεωρειται απο τους ΝΔτες ως προδοτης;

Και τι ειναι το κομμα?Πατριδα?Δηλαδη αν φυγεις απο ενα κομμα εχεις διαπραξει το μεγιστο αμαρτημα?Δεν μπορει να φυγεις γιατι μαλωσες με καποιον?γιατι τα πηρες στο κρανιο πχ?Και μετα να ξαναγυρισεις αμα ηρεμησουν τα πραγματα?

Αυτη η νοοτροπια που εχουν μερικοι οτι το κομμα πανω απ ολα ειναι καταστρεπτικη.Δηλαδη οτι συμβαινει σε ενα κομμα πρεπει να επικροτειται?Μπορει να βγει αρχηγος ενας τρελος.Η μπορει να βγει κανονικος και μετα να τρελαθει.Πρεπει ολοι να τον επικροτουν?Αμα πανε αντιθετα θα τους πουμε προδοτες?

Και τι σημασια εχει να προδωσεις το κομμα?Μια παρεα ειναι το κομμα.Δεν ειναι η πατριδα σου.

Αρα ο Σαμαρας για μενα ειναι πολυ καλος.Σχεδον τελειος.

gordonas
11-11-09, 00:12
Ακομα περιμενω το αρθρο του συνταγματος για το παγγαρι της Εκκλησιας.


Panic, ακόμα περιμένω να ξεκινήσουν τα έργα για το γήπεδο. Τι γίνεται ρε ****το, αφού το ΣτΕ σας δικαίωσε γιατί δεν ξεκινάνε τα έργα?

kostas2004thes
11-11-09, 00:32
Ο πατέρας του Παυλου Γερουλανου,Μαρίνος Γερουλάνος διετέλεσε ιδιαίτερος γραμματέας του βασιλιά Παύλου , τελετάρχης-αυλάρχης της τέως βασίλισσας Άννας Μαρίας.Στα συγχαρητήρια τηλεγραφήματα για την υπουργοποίηση του Παύλου συμπεριλαμβάνονταν και αυτό του τέως βασιλιά Κωνσταντίνου

Αυτο το ξερετε κυριοι του Πασοκ?
Οταν ηταν κυβερνηση η Νεα Δημοκρατια μη τυχος και εβαζε υπουργο ο Καραμανλης κανεναν αντιστοιχο,θα γινοταν χαμος.Θα εβγαιναν οι γνωστοι ανοητοι και θα ελεγαν.Η ακροδεξια κυβερνηση,οι βασιλικοι,οι χουντικοι κι αλλα τετοια τελειως χαζα κι ανοητα.Γιατι δεν λετε τα ιδια τωρα και για το Γερουλανο?

Που ειναι κι ο καημενος ο αποστολακης που τολμησα εγω να βαλω ενα βιντεακι με μουσικη του Ξυλουρη και μου το απαγορευσε."δεν εχετε δικαιωμα λεει εσεις οι νεοδημοκρατες να επικαλειστε τετοια τραγουδια.Εσεις ειστε βασιλικοι και ακροδεξιοι.

Δεν υπαρχει η ιδια αντιδραση τωρα ομως (οχι απο τον ταξιδευοντα Αποστολη).
AΣ τελειωνουμε με τις ταμπελες του παρελθοντος και με την δεξια-αριστερα.
Edited by: kostas2004thes "

Contanti
11-11-09, 07:30
ναι αλλα αυτος δεν θεωρειται απο τους ΝΔτες ως προδοτης;



Κοιτα,στην Ελλαδα ζουμε,δεν ζουμε ουτε στην Ελβετια ουτε στο Ισσσσγκλ ουτε στο Σεντ Μοριτζ [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif





Δηλαδη,ακουω-λενε αρκετοι ΝΔκρατες: Σαμαρας?Ουστ....προδοτης....κ.τ.λ.



Δεν ακουσα ομως ουτε εναν και ειδικα σε καποια καναλια που σπρωχνουν την Ντορα να πει.........ρε παιδια,προδοτης δεν ειναι και ο Ν.Κακλαμανης?Το δεξι χερι του Σαμαρα τοτε?

Ισα-ισα που θεωρησαν την κινηση Κακλαμανη να παει με την Ντορα σαν ατου υπερ της.







Ειμαστε ενα απεραντο φρενοκομειο http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif"

TURMS
11-11-09, 07:36
ναι αλλα αυτος δεν θεωρειται απο τους ΝΔτες ως προδοτης;Και τι ειναι το κομμα?Πατριδα?Δηλαδη αν φυγεις απο ενα κομμα εχεις διαπραξει το μεγιστο αμαρτημα?Δεν μπορει να φυγεις γιατι μαλωσες με καποιον?γιατι τα πηρες στο κρανιο πχ?Και μετα να ξαναγυρισεις αμα ηρεμησουν τα πραγματα?Αυτη η νοοτροπια που εχουν μερικοι οτι το κομμα πανω απ ολα ειναι καταστρεπτικη.Δηλαδη οτι συμβαινει σε ενα κομμα πρεπει να επικροτειται?Μπορει να βγει αρχηγος ενας τρελος.Η μπορει να βγει κανονικος και μετα να τρελαθει.Πρεπει ολοι να τον επικροτουν?Αμα πανε αντιθετα θα τους πουμε προδοτες?Και τι σημασια εχει να προδωσεις το κομμα?Μια παρεα ειναι το κομμα.Δεν ειναι η πατριδα σου.Αρα ο Σαμαρας για μενα ειναι πολυ καλος.Σχεδον τελειος.

προσωπικα δεν ξερω αν ειναι καλος ή κακος
απλα με παραξενευει που πολλοι ΝΔτες τον υποστηριζουν απο οτι λενε στα καναλια κλπ, ενω ακουγα παλιοτερα οτι πολλοι δεν του συγχωρεσαν που εριξε τον Μητσ. τοτε...(το 93 ή οποτε ηταν)

TURMS
11-11-09, 07:39
ναι αλλα αυτος δεν θεωρειται απο τους ΝΔτες ως προδοτης;


*


Κοιτα,στην Ελλαδα ζουμε,δεν ζουμε ουτε στην Ελβετια ουτε στο Ισσσσγκλ ουτε στο Σεντ Μοριτζ [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif


*


*


Δηλαδη,ακουω-λενε αρκετοι ΝΔκρατες: Σαμαρας?Ουστ....προδοτης....κ.τ.λ.


*


Δεν ακουσα ομως ουτε εναν και ειδικα σε καποια*καναλια που σπρωχνουν την Ντορα να πει.........ρε παιδια,προδοτης δεν ειναι και ο Ν.Κακλαμανης?Το δεξι χερι του Σαμαρα τοτε?


Ισα-ισα που θεωρησαν την κινηση Κακλαμανη να παει με την Ντορα σαν ατου υπερ της.


*


*


*


Ειμαστε ενα απεραντο φρενοκομειο http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif

σοβαρα;
ο κακλαμανακος ηταν τοτε με Σαμαρα;

δεν το ξερα...
τελος παντων...εγω μια απορια εξεφρασα...

το αν ζουμε Ελβετια ή Ischgl κλπ τι σχεση εχει;"

Contanti
11-11-09, 08:59
σοβαρα;
ο κακλαμανακος ηταν τοτε με Σαμαρα;

δεν το ξερα...
τελος παντων...εγω μια απορια εξεφρασα...



απο wikipedia:





Ασχολήθηκε ενεργά με συνδικαλισμό από το 1965 και εξελέγη δις στη θέση του Γενικού Γραμματέα του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου. Το 1986 εξελέγη μέλος της Κεντρικής Επιτροπής της <a href=http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AD%CE%B1_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA% CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1" target="_blank">Νέας Δημοκρατίας</A> και το 1987 εξελέγη μέλος της Εκτελεστικής Επιτροπής της Ν.Δ. (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AD%CE%B1_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA% CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1) Εξελέγη Βουλευτής με τη Νέα Δημοκρατία (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AD%CE%B1_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA% CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1) το 1990, της οποίας διετέλεσε Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος. Το 1993 αποχώρησε από τη Ν.Δ. (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AD%CE%B1_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA% CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1) και συνίδρυσε την Πολιτική Άνοιξη (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_% CE%86%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BE%CE%B7) μαζί με τον Αντώνη Σαμαρά (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%A3% CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC%CF%82), με την οποία επανεξελέγη Βουλευτής στην Α΄ Περιφέρεια Αθηνών και στη συνέχεια Ευρωβουλευτής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CF%81%CF%89%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%C E%B5%CF%85%CF%84%CE%AE%CF%82).







το αν ζουμε Ελβετια ή Ischgl κλπ τι σχεση εχει;



Μεταφορικα,πως λεμε "δεν ζουμε εις τα Ευρωπας" http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif



Εκει εχουν αλλο τροπο σκεψης και αλλα κριτηρια ως προς τι θα ψηφισουν.Εδω,αρκετοι ακομα και σημερα ψηφιζουν η "ανηκουν" στο χ κομα γιατι αυτο ψηφιζει (μια ζωη http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif ) ο μπαμπας-η οικογενεια,συμπαθουν τον εναν η τον αλλο για ψ ασχετους λογους."

TURMS
11-11-09, 09:11
ααα...οκ

panicline
11-11-09, 10:32
Panic, ακόμα περιμένω να ξεκινήσουν τα έργα για το γήπεδο. Τι γίνεται ρε ****το, αφού το ΣτΕ σας δικαίωσε γιατί δεν ξεκινάνε τα έργα?

Δεν γωνριζω.Τα παραπονα σου στον Δημαρχο που πλεον βρισκεται σε ανοιχτη συγκρουση με την ΠΑΕ παναθηναικος και τους οπαδους του για την αδικαιολογητη καθυστερηση.

Το θεμα πλεον εχει φυγει και απο το ΣΤΕ ,που αποφασισε και απο την επιτροπη κατοικων. Η υποθεση Mall εκλεισε.

Εβλεπα εχτες τον χαζουλη τον Βωβο, που βλεποντας τις μετοχες του να πευτουν , απαντοντας στην ανακοινωση της επιτροπης κατοικων, παρεθεσε τα ειδια επιχειρηματα τα οποια απεριψε το ΣΤΕ!!!! Βρισκεται σε πανικο ο τυπακος.[i]

Δεν ξερω αν εμαθες την αλλη μεγαλη ηττα που εφαγε ο Δημαρχος προσφατα.Ειναι για ενα θεμα τις περιοχης μου για το οποιο ασχοληθηκα προσωπικα αρκετα."

enigma
11-11-09, 10:33
Κλασικός οπορτουνιστής ο Κακλαμάνης. Έπεσα από τα σύννεφα όταν τον άκουσα. Έχει ανάγκη το μηχανισμό της Ντόρας στην Α' Αθήνας για την επανεκλογή του στο Δήμο Αθηναίων και αυτό γιατί δεν έχει κάνει τίποτα από όλα όσα υποσχόταν στην Αθήνα. Το μόνο που προωθεί είναι η διπλή ανάπλαση αλλά και με αυτή τα έκαναν μαντάρα. Επίσης σε πολλά από όσα θέλησε να κάνει βρήκε μπροστά του τοπικά κινήματα πίσω από τα οποία όμως κρύβονται οικονομικά συμφέροντα...αλλά και ο ίδιος δεν έκανε την υπέρβαση απλά προβαίνει σε διχείριση του δήμου.... Και με μια Α' Αθήνας που για πρώτη φορά από το 1981 ψήφισε ΠΑΣΟΚ τα πράγματα για τον Κακλαμάνη είναι ακόμα δυσκολότερα. Ούτε μπορούν οι Αθηναίοι εύκολα να ξεχάσουν τα γεγονότα του περασμένου Δεκέμβρη. Ταυτόχρονα η καθαριότητα στην πόλη επιδεινώνεται συνεχώς, το ιστορικό κέντρο και πάλι έχει αρχίσει να βυθίζεται στα κυκλώματα μετά από μια προσωρινή ανάπαυλα ενώ και το παρεμπόριο στις πλατείες είναι γεγονός. Δεν τον έχω ακούσει ποτέ να ασχολείται με τα ζητήματα των κατοίκων του Αγίου Παντελεήμονα. Το μόνο που έκανε και προς τιμήν του ήταν η προμήθεια στους αναξιοπαθούντες προϊόντων μέσω του δημοτικού παντοπωλείου για τους φτωχούς.



Συνεπώς ο Νικήτας έχει ανάγκη το μηχανισμό της Ντόρας αλλιώς θα αναγκαστεί να πάει στο δεύτερο γύρο καθώς δε θα εξασφαλίσει ούτε το 43% που απαιτείται. Μάλιστα ο Κακλαμάνης είναι και ανακόλουθος. Είχε πει ότι θα έθετε ξανά υποψηφιότητα μόνο σε περίπτωση που ο δήμος γινόταν μητροπολιτικός κατά τα πρότυπα των άλλων μεγάλων ευρωπαϊκών πόλεων, δηλαδή αν γινόταν δήμαρχος ενός ευρύτερου μητροπολιτικού δήμου που θα περιελάμβανε πολύ περισσότερες περιοχές από αυτές του δήμου της Αθήνας. Αντιθέτως τον βλέπουμε να ξαναθέτει υποψηφιότητα. Τουλάχιστον αυτός δεν χρησιμοποιεί τον δήμο για άλλα αξιώματα όπως έκαναν οι προκάτοχοί του...

enigma
11-11-09, 10:40
Ο πατέρας του Παυλου Γερουλανου,Μαρίνος Γερουλάνος διετέλεσε ιδιαίτερος γραμματέας του βασιλιά Παύλου , τελετάρχης-αυλάρχης της τέως βασίλισσας Άννας Μαρίας.Στα συγχαρητήρια τηλεγραφήματα για την υπουργοποίηση του Παύλου συμπεριλαμβάνονταν και αυτό του τέως βασιλιά Κωνσταντίνου

Αυτο το ξερετε κυριοι του Πασοκ?
Οταν ηταν κυβερνηση η Νεα Δημοκρατια μη τυχος και εβαζε υπουργο ο Καραμανλης κανεναν αντιστοιχο,θα γινοταν χαμος.Θα εβγαιναν οι γνωστοι ανοητοι και θα ελεγαν.Η ακροδεξια κυβερνηση,οι βασιλικοι,οι χουντικοι κι αλλα τετοια τελειως χαζα κι ανοητα.Γιατι δεν λετε τα ιδια τωρα και για το Γερουλανο?

Που ειναι κι ο καημενος ο αποστολακης που τολμησα εγω να βαλω ενα βιντεακι με μουσικη του Ξυλουρη και μου το απαγορευσε."δεν εχετε δικαιωμα λεει εσεις οι νεοδημοκρατες να επικαλειστε τετοια τραγουδια.Εσεις ειστε βασιλικοι και ακροδεξιοι.

Δεν υπαρχει η ιδια αντιδραση τωρα ομως (οχι απο τον ταξιδευοντα Αποστολη).
AΣ τελειωνουμε με τις ταμπελες του παρελθοντος και με την δεξια-αριστερα.


+10000000000

Πραγματικά εντυπωσιακό. Πράγματι ο Γερουλάνος κατάγεται από μεγάλο τζάκι της Κεφαλονιάς αλλά και της Αθήνας (Μπενάκηδες)....

Η ύστατη υποκρισία των ταμπελών...δικαιούμαι και εγώ λοιπόν να κατηγορώ το ΠΑΣΟΚ για φασίστες,σταγονίδια κτλ...όπως κάνουν και δικαιολογημένα με κάποιους των άλλων κομμάτων...

"

gordonas
11-11-09, 15:17
Δεν γωνριζω.Τα παραπονα σου στον Δημαρχο που πλεον βρισκεται σε ανοιχτη συγκρουση με την ΠΑΕ παναθηναικος και τους οπαδους του για την αδικαιολογητη καθυστερηση.

Το θεμα πλεον εχει φυγει και απο το ΣΤΕ ,που αποφασισε και απο την επιτροπη κατοικων. Η υποθεση Mall εκλεισε.

Εβλεπα εχτες τον χαζουλη τον Βωβο, που βλεποντας τις μετοχες του να πευτουν , απαντοντας στην ανακοινωση της επιτροπης κατοικων, παρεθεσε τα ειδια επιχειρηματα τα οποια απεριψε το ΣΤΕ!!!! Βρισκεται σε πανικο ο τυπακος.[i]

Δεν ξερω αν εμαθες την αλλη μεγαλη ηττα που εφαγε ο Δημαρχος προσφατα.Ειναι για ενα θεμα τις περιοχης μου για το οποιο ασχοληθηκα προσωπικα αρκετα.

Αχ, βρε συ Panic. Λες να ήταν ΟΚ το γήπεδο ΝΟΜΙΚΑ και να μην είχε ξεκινήσει? Υπάρχει ΘΕΜΑ, ο Βωβός έχει πολλά πατήματα για να καθυστερήσει το γήπεδο αρκετά χρόνια."

panicline
11-11-09, 17:43
Αχ, βρε συ Panic. Λες να ήταν ΟΚ το γήπεδο ΝΟΜΙΚΑ και να μην είχε ξεκινήσει? Υπάρχει ΘΕΜΑ, ο Βωβός έχει πολλά πατήματα για να καθυστερήσει το γήπεδο αρκετά χρόνια.

Λεω,λες,λεει,λενε...δεν εχει σημασια τι λεω εγω,αλλα τι λεει η πραγματικοτητα που ειναι: Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΤΕ.
Ο δημαρχος καθυστερει το γηπεδο.Οχι ο Βωβος. Αυτος απλα κλεει τη μοιρα του.

Κακλαμανη, τι σου εκανε στο Δρακοπουλο ο Μαρτινης καμαρι μου;;

[i] Edited by: panicline "

brothermousas
11-11-09, 18:09
εχω γνωρισει κκετζιδες που πιστευουν εστω στην ιδεολογια του χριστιανισμου,αλλα αυτοι του συριζα δεν παιζονται ειναι μονο του χρηματος!και θα σου πω μονο πως εγω δεν μπορω να παρω το πτυχιο επειδη τολμησα να ζητησω μπορστα στον πρυτανη να γινει αγιασμος στην αρχη της χρονιας και δεν μπορω να περασω το μαθημα του πρυτανη μου που ειναι του συριζα!



Ειναι ιδεολογια ο Χριστιανισμος;;; [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif

Οι του Συριζα ειναι μονο του χρημματος;; Τι εννοει ο ποιητης;; http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley29.gif

Εσυ τωρα εχεις παρει πτυχειο; Παντος αν οντος ζητησες αγιασμο στην αρχη της χρονιας, μονο ντοματες θα μπορουσαν να σου προσφερουν.Δεν ειναι δυνατον να επιβαλεις εσυ, τι θα γινει σε ολη τη σχολη.Αν θες αγιασμο ,εξορκισμο η οτι αλλο σε ισμο..να τον κανεις σπιτι σου.Να σεβεσαι το Συνταγμα της χωρα που λεει οτι εχουμε ανεξιθρησκεια. Εννοειτε οτι κανεις δεν πιστευει οτι ειχες προβλημα με το πτυχειο σου γι`αυτη τη λεπτομερια. Αλλιως βαλε στοιχεια να τα δουμε.


Οταν παραθετω αδιαψευτα επιχειρηματα, εσυ και οποιος αλλος το γυρνατε, στον συριζα, στο πασοκ, στον ενα ,στον αλλο , μονο και μονο για να μην απαντησετε. Οταν το βαριεστε αυτο...λετε το αλλο κλασικο... μα και αλλοι κλεβουν... γιατι τα βαζετε μονο με την εκκλησια;;
Μα για την εκκλησια μιλαμε, αν μιλουσαμε για αλλους, θα πουμε για αλλους.

Ακομα περιμενω το αρθρο του συνταγματος για το παγγαρι της Εκκλησιας.
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley29.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif


να τα μαςςςςς,panic ηρθαν τα αγρια να διωξουν τα ημερα δλδ?ανεξηθρησκεια εχουμε αλλα και δημοκρατια ομως,δλδ θα ερθει ο ενας ο αθεος να επιβαλει την γνωμη του στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ οταν καθε χρονο καναμε αγιασμο και εξαλου οποιος αθεος δεν θελει δεν τον παρακολουθει.και στο κατω κατω ανεξηθρησκεια εχουμε αλλα γιατι πρεπει να πολεματε ετσι τον καθε χριστιανο δεν το καταλαβαινω,δλδ εμεις αντιστοιχα τι θα επρεπε να σας κανουμε σαπουνι εχουμε τουρκοκρατια και δεν το ξερω?αφηστε τα κομπλεξ αχρηστιας που εχετε και πειτε στον ελληνικο λαο ποιοι ειστε πραγματικα και τι αντιπροσωπευετε,το να κανετε τις γυναικουλες δεν σας τιμα αλλα ευτηχως οπως λεει και ο λαος η π........ δεν κρυβεται γιαυτο και θα μεινετε εκει χαμηλα!

δεν ξερω αν εχεις πτυχιο αλλα θα επρεπε να καταλαβεις οτι δεν ειπα πως ειναι ιδεολογια αλλα οτι εχει ιδεωδη!
πτυχιο δεν εχω για τα ματια του κοσμου για μενα ομως ξερω οτι το εχω παρει,στοιχεια δεν μπορω να δωσω μιας και οπως ειπα εχω κινηθει και νομικα!

το ποιος αλλαζει θεμα φαινετε οτι δεν απαντας τπτ ουσιαστικο περι φορολογησης και οσα ειπα για τα ΜΚΟ!

"

TURMS
11-11-09, 21:12
δεν διαφωνω σε γενικες γραμμες.
ειμαστε ορθοδοξο κρατος...εχουμε ορθοδξη εκλησια...
αν πιστευεις κλπ κανεις τον σταυρο σου. αν οχι με γεια σου με χαρα σου.
Οχι ομως επειδη εσυ δεν πιστευεις να πεις: μην κανετε τον σταυρο σας ολοι οι αλλοι...

kostas2004thes
11-11-09, 21:25
δεν διαφωνω σε γενικες γραμμες.
ειμαστε ορθοδοξο κρατος...εχουμε ορθοδξη εκλησια...
αν πιστευεις κλπ κανεις τον σταυρο σου. αν οχι με γεια σου με χαρα σου.
Οχι ομως επειδη εσυ δεν πιστευεις να πεις: μην κανετε τον σταυρο σας ολοι οι αλλοι...



A.Πα.πα.πα.Εισαι σοβαρος?Μη σ ακουσουν γιατι θα σε κραξουν.Ορθοδοξη χωρα η Ελλαδα?Δεν κανει.Δεν ειναι σωστο.Απαγορευεται δια ροπαλου.Ντρεπομαστε γι αυτο.Οτι θελει ας γινει αλλα αυτο δεν μας αρεσει.Μουσουλμανικη να γινει καλυτερα θα ειναι.Ορθοδοξη ομως οχι....Δεν θελουμε.Φασιστες ε φασιστες....σα δε ντρεπεστε να ονομαζετε την Ελλαδα ορθοδοξη χωρα.Φτου σας ρεμαλια.[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

kostas2004thes
11-11-09, 22:08
Κατά τη διάρκεια των προγραμματικών δηλώσεων στη Βουλή, ο Γ. Παπανδρέου είχε πιπιλίσει κι αυτός την αποψη για κακοποίηση μετανάστη στη Νίκαια από την Ελληνική Αστυνομία, υιοθετώντας άκριτα όσα υποστήριζαν εναντίον της Ελλάδας οι διάφοροι ξένοι ή εγχώριοι θολοκουλτουριαδες Η ιατροδικαστική έκθεση έδειξε ότι ο θάνατος του λαθρομετανάστη οφείλεται σε πνευμονικό οίδημα.
Δε λεω τι συνεβη.Καποιος θα πει οτι τα κουκουλωσαν.Αν ο πρωθυπουργος ηθελε να μην τα κουκουλωσουν ας πηγαινε και ας εβαζε κι αλλον ιατροδικαστη,η επιτροπη ιατροδικαστων ωστε να φανει η αληθεια.

Τωρα που το επισημο πορισμα λεει οτι πεθανε απο πνευμονικο οιδημα ερχεται σε ιδια αντιφαση με το κρατος του ο πρωθυπουργος (ο Θεος να τον κανειι).Τωρα τι εχει να πει.Επιτρεπεται πρωθυπουργος Γιιωργακης της χωρας ακριτα και χωρις να ξερουμε τι εχει συμβει να βγαινει και να κατηγορει τη χωρα του? Κατάλαβε ότι στράφηκε κατά της ίδιας της χώρας, και έδωσε επιχειρήματα στους εχθρούς της Ελλάδας; Κατάλαβε ότι με τα λόγια του υποκίνησε την ανιπαθεια των λαθρομεταναστών κατά της Ελλάδας;


Δηλαδη αν βγουν οι λαθρομεταναστες κι αρχισουν να καινε τα μαγαζια στην Αθηνα,ποιος θα φταιε μετα.Και θα χουν και δικιο.Σου λεει ακομα κι ο πρωθυπουργος μας υπαοστηριζει.Ακομα κι ο πρωθυπουργος μαζι μας ειναι.Αρα φταινε οι πολιτες κι η αστυνομια.Τι τρελες θεσεις ειναι αυτες!!
Πως να τον παρεις στα σοβαρα αυτον τον ανθρωπο!!http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
"

panicline
12-11-09, 00:35
δεν διαφωνω σε γενικες γραμμες.
ειμαστε ορθοδοξο κρατος...εχουμε ορθοδξη εκλησια...
αν πιστευεις κλπ κανεις τον σταυρο σου. αν οχι με γεια σου με χαρα σου.
Οχι ομως επειδη εσυ δεν πιστευεις να πεις: μην κανετε τον σταυρο σας ολοι οι αλλοι...


Παλι το γυριζουμε στο καλαματιανο.. Ποιος σου απαγορευσε TURMS να κανεις το σταυρο σου;;

Για υποχρεωτικο θρησκευτικη τελετη( αγιασμο στην προκειμενη) στις σχολες μιλαμε.Και δεν εχει σημασια ποιος θα συμμετεχει η οχι. Αν παει ο αλλος απο αλλη θρησκεια και απαιτησει η σχολη να κανει την τελετη της θρησκεια του τι θα πεις; Αν πανε και αλλοι δεκα απο αλλες δεκα θρησκειες στον πρυτανη να απαιτησουν να κανει η ΣΧΟΛΗ και τις δικιες τους τελετες τι θα πρεπει να κανει;

Ας ειμαστε λοιπον σοβαροι. Καταλαβαινουμε ολοι οτι ολα αυτα τα απαραδεκτα που εχουν επιβληθει απο την εκκλησια της συγκεκριμενης θρησκειας ειναι αντισυνταγματικα. Δηλαδη τι πρεπει να γινει, να αρχισουν να πευτουν τα προστιμα βροχη απο την ΕΕ για να βαλουμε μυαλο;;Καποτε πρεπει να αντιληφθουμε οτι το πολιτευμα μας (εστωκ ια στους τυπους) ειναι δημοκρατια, οχι θεοκρατια.

broder σου ειπα οτι με γελοιοτητες περι παγκαριου, δικαιολογηση μισθων κληρικων δεν ασχολουμε. Υπαρχουν νομοι(καλοι οι κακοι) που καθοριζουν τα παντα .Με κουτσομπολια τυπου espresso δεν ασχολουμε.

Ενα ειναι το δεδομενο.Οτι οι κληρικοι μιας θρησκειας ειναι δημοσιοι υπαληλοι.Τιποτα περισσοτερο,τιποτα λιγοτερο.Αυτο ειναι εναντια στην κοινη λογικη,στο Συνταγμα της χωρας,εναντια σε οτι γινεται σε ολες τις προηγμενες χωρες τις ΕΕ. Edited by: panicline

kostas2004thes
12-11-09, 00:47
Παλι το γυριζουμε στο καλαματιανο.. Ποιος σου απαγορευσε TURMS να κανεις το σταυρο σου;;

Για υποχρεωτικο θρησκευτικη τελετη( αγιασμο στην προκειμενη) στις σχολες μιλαμε.Και δεν εχει σημασια ποιος θα συμμετεχει η οχι. Αν παει ο αλλος απο αλλη θρησκεια και απαιτησει η σχολη να κανει την τελετη της θρησκεια του τι θα πεις; Αν πανε και αλλοι δεκα απο αλλες δεκα θρησκειες στον πρυτανη να απαιτησουν να κανει η ΣΧΟΛΗ και τις δικιες τους τελετες τι θα πρεπει να κανει;

Ας ειμαστε λοιπον σοβαροι. Καταλαβαινουμε ολοι οτι ολα αυτα τα απαραδεκτα που εχουν επιβληθει απο την εκκλησια της συγκεκριμενης θρησκειας ειναι αντισυνταγματικα. Δηλαδη τι πρεπει να γινει, να αρχισουν να πευτουν τα προστιμα βροχη απο την ΕΕ για να βαλουμε μυαλο;;Καποτε πρεπει να αντιληφθουμε οτι το πολιτευμα μας (εστωκ ια στους τυπους) ειναι δημοκρατια, οχι θεοκρατια.

broder σου ειπα οτι με γελοιοτητες περι παγκαριου, δικαιολογηση μισθων κληρικων δεν ασχολουμε. Υπαρχουν νομοι(καλοι οι κακοι) που καθοριζουν τα παντα .Με κουτσομπολια τυπου espresso δεν ασχολουμε.

Ενα ειναι το δεδομενο.Οτι οι κληρικοι μιας θρησκειας ειναι δημοσιοι υπαληλοι.Τιποτα περισσοτερο,τιποτα λιγοτερο.Αυτο ειναι εναντια στην κοινη λογικη,στο Συνταγμα της χωρας,εναντια σε οτι γινεται σε ολες τις προηγμενες χωρες τις ΕΕ.

Καμια προσευχη δεν ειναι υποχρεωτικη στα σχολεια.Οποιος θελει δηλωνει αθεος και δεν βγαινει στην προσευχη.Εγω ειχα συμμαθητες που ηταν μαρτυρες του Ιεχωβα και το χαν δηλωσει στο λυκειαρχη και κανεις δεν τους υποχρεωνε να βγουν εξω.

Δεν μπορει να παει ο αλλος απο την αλλη θρησκεια και να ζητησει να κανει τελετη της θρησκειας του γιατι ειναι τρεις κι ο κουκος ολοι αυτοι.Η πλειοψηφια των φοιτητων ειναι ελληνες και ειναι χριστιανοι,κι ο χριστιανικος αγιασμος εχει θεση.Οι αλλες θρησκειες ειναι τρελη μειοψηφια και δεν εχουν δικαιωματα μεσα στους θεσμους.Οποιος θελει πιστευει σε αυτες,κανει οτι τελετες θελει οπου θελει αλλα σε κρατικα ιδρυματα δεν εχει κανενα δικαιωμα να πατησει ποδι πολυ απλα διοτι η Ελλαδα ειναι ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΧΩΡΑ.Οπως η Ινδια ειναι Ινδουιστικη χωρα,Το Πακισταν ειναι μουσουλμανικη χωρα,η Ρωσσια ειναι Χριστιανικη χωρα.Πολυ απλα.

Τιποτα δεν ειναι αντισυνταγματικο.Το συνταγμα ξεκιναει με την επικληση της Αγιας Τριαδας και το πολιτευμα μας ειναι δημοκρατια οσο κι αν θελετε να επιβαλετε εσεις (η αποψη σου που την εχει το 3-4 % του ελληνικου πληθυσμου) στο 95% που εχει αντιθετη αποψη.

Αν δεν σας αρεσει.Οριστε.Ο δρομος ειναι ανοιχτος και τα σκυλια δεμενα.,Οπως εφυγαν οι κομμουνιστες το 1945 και ειδαν καλα χαιρια εκει που πηγαν αντε στο καλο κι εσεις και να μας γραφετε.
Edited by: kostas2004thes

kostas2004thes
12-11-09, 01:07
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ Edited by: kostas2004thes

enigma
12-11-09, 02:18
Ο Γιώργος κάνει εδώ και χρόνια γυμναστική, γεγονός που δείχνει ότι είναι ένας άνθρωπος πειθαρχημένος στη ζωή του με πρόγραμμα. Το 1994, όταν ήταν υπουργός παιδείας τον είχα πετύχει να κάνει jogging σε έναν επαρχιακό δρόμο που έβλεπε θάλασσα μόνος του κοντά στο Αίγιο μακριά από κατοικημένη περιοχή. Είναι τακτικότατος επισκέπτης του πιο γνωστού και πολύ καλού σε υποδομές οφείλω να ομολογήσω γυμναστηρίου στη Νέα Ερυθραία το οποίο έχει βέβαια τις πιο τσιμπημένες τιμές από κάθε άλλο γυμναστήριο στην Ελλάδα...όσοι της ευρύτερης περιοχής δεν έχουν personal trainer εκεί πηγαίνουν....πολλοί γείτονές μου πάνε, να δω πότε θα αποφασίσω και εγώ... αν και δε με βλέπω...[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif Αξίζει να πω ότι είναι ο μοναδικός πολιτικός που αν και δε συμπαθώ ιδιαίτερα λόγω της εξωτερικής πολιτικής που άσκησε ως ΥΠΕΞ, τον έχω πετύχει σε ανύποπτες φάσεις πάρα πολλές φορές σε διαφορετικά σημεία...που σημαίνει ότι όλη μέρα δεν βάζει κ...ο κάτω εδώ και χρόνια....Edited by: enigma "

Contanti
12-11-09, 07:29
Αν δεν σας αρεσει.Οριστε.Ο δρομος ειναι ανοιχτος και τα σκυλια δεμενα.,Οπως εφυγαν οι κομμουνιστες το 1945 και ειδαν καλα χαιρια εκει που πηγαν αντε στο καλο κι εσεις και να μας γραφετε.






Και που να πανε?Εμεινε τιποτα? [i]



Α ξεχασα,Κουβα και Β.Κορεα,μια χαρα περνανε εκει,τρωνε για πρωινο σκυλους και για μεσημεριανο σαυρες http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



















κακιουλες http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley17.gif"

dzski
12-11-09, 08:14
Λαμπερές οι απόψεις σου για τη δημοκρατία Κώστα από τη Θεσσαλονίκη.




Ελπίζω να τις επικαλείσαι ακόμα και όταν θα μιλάμε για την ελληνική μειονότητα στην Τουρκία ή στην Αλβανία, για τη θέση της Ελλάδας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, για τους παγκόσμιους συσχετισμούς και τους κακούς Αμερικάνους και άλλες τέτοιες περιπτώσεις ανάμεσα σε πολλούς με λίγους, σε δυνατούς με αδύνατους.




Από την άλλη αυτές οι απόψεις είναι (από το στόμα ενός απλού ανθρώπου) η κυνική περιγραφή μιας γερασμένης και χρεοκοπημένης κοινωνίας. Μιας κοινωνίας που δεν μπορεί πια να εμπνεύσει κανέναν και για τίποτα. Μια κοινωνίας που σε πραγματικά προβλήματα δίνει μεταφυσικές και μόνο λύσεις.

brothermousas
12-11-09, 09:05
Τα ελυσε ολα και συνεχιζει και παει και Γυμναστηριο...χαχαχαχα.[i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
Εμεις πως δεν προλαβαινουμε να παμε κι αυτος συνεχιζει και παει...κι αφου εξελεγη και πρωθυπουργος!!!Φοβερο...Μωρε τι τσακαλι βγαλαμε για πρωθυπουργο!!!Φοβερο...Ανατριχιασα...Einstein!!!
http://i530.photobucket.com/albums/dd344/kostas2004thes/Giorgakispilates.jpg

ΓΙΑΝΝΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΡΕ ΣΤΗ ΦΩΤΟ!!!!!!!http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif
πλακα κανω ετσι μην παρεξηγηθουμε!
"

stelios-salonik
12-11-09, 09:11
Θα το γυρίσω λίγο σε κομματική συζήτηση. Που είναι οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ μες το FOROUM που κατασυκοφαντούσαν τον Καραμανλή και μόνο στο άκουσμα ότι θα επαναφέρει τα ''τεκμήρια'' και τώρα βλέπουμε το ΠΑΣΟΚ να τα επαναφέρει υπό την ονομασία ''πόθεν έσχες για όλους''! Δε θα ξεσηκωθείτε τώρα φίλοι του κυβερνώντος κόμματος? Μήπως οι απόψεις σας είναι όπου φυσάει ο άνεμος? Μήπως τρώτε φούμαρα από ένα διπρόσωπο κόμμα? Μήπως στην τελική συμπαρασυρθήκατε από την προπαγάνδα των ΜΜΕ που μάλλιασε η γλώσσα μας να κράζουμε προεκλογικά, και υποστηρίξατε ένα κόμμα που άλλα έλεγε αλλά προαναγγέλλει τα ίδια μέτρα με την προηγούμενη κυβέρνηση? Μήπως τελικά είχε δίκιο ο Καραμανλής? Μήπως κάποιο λάκκο έχει η φάβα....?

enigma
12-11-09, 10:09
Πόθεν έσχες;

Ε ρε γλέντια που θα κάνουν εκεί στη UBS....τώρα που έχουν προβλήματα με τους Αμερικάνους ήλθαν οι Έλληνες ως μάννα εξ'ουρανού....τουλάχιστον θα πάψει να αιμορραγεί και ο Αγγελόπουλος που ως γνωστόν είναι ο μεγαλομέτοχος της UBS...

Και για να μην παρεξηγηθώ πάρτυ δε θα κάνει μόνο η UBS αλλά όλες οι ελβετικές τράπεζες(Credit Suisse,Rothchild,EFG του Λάτση) μιας και οι θυρίδες είναι εδώ και καιρό εξαιρετικά δυσεύρετες στην Ελλάδα....

brothermousas
12-11-09, 10:24
δεν διαφωνω σε γενικες γραμμες.
ειμαστε ορθοδοξο κρατος...εχουμε ορθοδξη εκλησια...
αν πιστευεις κλπ κανεις τον σταυρο σου. αν οχι με γεια σου με χαρα σου.
Οχι ομως επειδη εσυ δεν πιστευεις να πεις: μην κανετε τον σταυρο σας ολοι οι αλλοι...


Παλι το γυριζουμε στο καλαματιανο.. Ποιος σου απαγορευσε TURMS να κανεις το σταυρο σου;;

Για υποχρεωτικο θρησκευτικη τελετη( αγιασμο στην προκειμενη) στις σχολες μιλαμε.Και δεν εχει σημασια ποιος θα συμμετεχει η οχι. Αν παει ο αλλος απο αλλη θρησκεια και απαιτησει η σχολη να κανει την τελετη της θρησκεια του τι θα πεις; Αν πανε και αλλοι δεκα απο αλλες δεκα θρησκειες στον πρυτανη να απαιτησουν να κανει η ΣΧΟΛΗ και τις δικιες τους τελετες τι θα πρεπει να κανει;

Ας ειμαστε λοιπον σοβαροι. Καταλαβαινουμε ολοι οτι ολα αυτα τα απαραδεκτα που εχουν επιβληθει απο την εκκλησια της συγκεκριμενης θρησκειας ειναι αντισυνταγματικα. Δηλαδη τι πρεπει να γινει, να αρχισουν να πευτουν τα προστιμα βροχη απο την ΕΕ για να βαλουμε μυαλο;;Καποτε πρεπει να αντιληφθουμε οτι το πολιτευμα μας (εστωκ ια στους τυπους) ειναι δημοκρατια, οχι θεοκρατια.

broder σου ειπα οτι με γελοιοτητες περι παγκαριου, δικαιολογηση μισθων κληρικων δεν ασχολουμε. Υπαρχουν νομοι(καλοι οι κακοι) που καθοριζουν τα παντα .Με κουτσομπολια τυπου espresso δεν ασχολουμε.

Ενα ειναι το δεδομενο.Οτι οι κληρικοι μιας θρησκειας ειναι δημοσιοι υπαληλοι.Τιποτα περισσοτερο,τιποτα λιγοτερο.Αυτο ειναι εναντια στην κοινη λογικη,στο Συνταγμα της χωρας,εναντια σε οτι γινεται σε ολες τις προηγμενες χωρες τις ΕΕ.

panic μη μας τρελαινεις τωρα ειπα εγω να μην παει ο μουσουλμανος να ζητησει να κανει την αντιστοιχη τελετη(αν εχει)?ας παει αλλα οχι ο ενας να ερθει και να επιβαλει την γνωμη απεναντι σε 300 παιδια που καθε χρονο κανουν τον αγιασμο?θα ερθει ο ''κουμουνιστης'' να παιξει το ρολο του φασιστα επειδη εχει εξουσια και στο κατω κατω εγω αυτο που εκανα ηταν αφου ειδα οτι στο προγραμμα οτι δεν υπαρχει αγιασμος να παω με μια αντιπροσωπεια παιδιων και να ζητησουμε αγιασμο οχι για να χασουμε μαθημα αλλα επειδη το θελαμε και το νιωθαμε!
πρεπει να καταλαβεις οτι η ΕΛΛΑΔΑ δεν ειναι σαν τις ''προηγμενες χωρες'' που λες εδω ουτε τρωμε τα παιδια μας ουτε τεμαχιζουμε ανθρωπους κατεξακολουθηση ουτε ειμαστε ακομα σαν τα αμερικανακια yes sir και απο τι βλεπω για τα κουτσομπολια που λες μαλλον εισαι αλεπου και αρχιζεις και κανεις κρεμασταρια τεσπα δεν πειραζει!


αλλα θελω να ρωτισω κατι αλλο και εσενα αλλα και ολους εδω μεσα!μπορει καποιος να μου πει τοσα χρονια που η ελλαδα βαδιζε διπλα διπλα με την θρησκεια μας τι κακο επαθε?γιατι και επαναστασεις εκανε και επιστημονες εβγαλε και νομπελιστες που την καναν γνωστη και αναπτυξη ειχε και μια σωστη κοινωνια χωρις ''ανωμαλιες' ηταν!γιατι εχουν βαλθει ολη να το αλλαξουν αυτο?ειμαστε σε καλυτερη κατασταση τωρα δλδ απο τοτε τι εχει αναδειξει η ελλαδα σημερα αποτι τοτε?θα ηθελα να μου πειτε την καταστροφη που εχει προκαλεσει η θρησκεια σε αυτη τη χωρα και θα παρακαλουσα τους ΄΄συντροφους κοκκινους' να αφησουν στην ακρη τα χαρτια τους και να μην απαντανε (οταν μπορουν) σαν να ακουω την παπαρηγα και τον αλαβανο!

stelios-salonik
12-11-09, 10:36
Αφού έτσι λένε οι Τροτσκικές και Μαρξιστικές θεωρίες τί άλλο περιμένεις να σου πούνε οι του Σφύριζα?

Contanti
12-11-09, 10:42
Πόθεν έσχες;

Ε ρε γλέντια που θα κάνουν εκεί στη UBS....τώρα που έχουν προβλήματα με τους Αμερικάνους ήλθαν οι Έλληνες ως μάννα εξ'ουρανού....τουλάχιστον θα πάψει να αιμορραγεί και ο Αγγελόπουλος που ως γνωστόν είναι ο μεγαλομέτοχος της UBS...

Και για να μην παρεξηγηθώ πάρτυ δε θα κάνει μόνο η UBS αλλά όλες οι ελβετικές τράπεζες(Credit Suisse,Rothchild,EFG του Λάτση) μιας και οι θυρίδες είναι εδώ και καιρό εξαιρετικά δυσεύρετες στην Ελλάδα....





Οταν λες μεγαλομετοχος,τι εννοεις?Εχει ας πουμε το...........0,0000000003%? [i]http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif



"

TURMS
12-11-09, 10:42
δεν διαφωνω σε γενικες γραμμες.
ειμαστε ορθοδοξο κρατος...εχουμε ορθοδξη εκλησια...
αν πιστευεις κλπ κανεις τον σταυρο σου. αν οχι με γεια σου με χαρα σου.
Οχι ομως επειδη εσυ δεν πιστευεις να πεις: μην κανετε τον σταυρο σας ολοι οι αλλοι...


Παλι το γυριζουμε στο καλαματιανο.. Ποιος σου απαγορευσε TURMS να κανεις το σταυρο σου;;



εμενα προσωπικα κανενας...

εσενα ομως σε υποχρεωσε κανενας να τον κανεις;;;;

TURMS
12-11-09, 10:49
ο καθενας αθεος, αλλοθρησκος, μουσουλμανος, βουδιστης, ινδουιστης, σαιεντολογος ή οτι θελει ειναι, μπορει να κανει οτι θελει

οπως εγω οταν πηγα σε μουσουλμανικη χωρα οταν οι αλλοι καναν τα δικα τους, καθισα σε μια πλευρα αμετοχος κ οταν τελειωσαν συνεχισα, ετσι κ ενας μη χριστιανος, οταν γινει αγιασμος ας παει στην ακρη κ ας περιμενει να τελειωσει. αν τον υποχρεωσουν με το ζορι να κανει τον σταυρο του, τοτε ναι...λαθος...αλλα σιγα μην γινει αυτο ποτε...πλακα μου κανετε;

πολυ θεμα για το τιποτα...εδω παμε κατα διαολου κ εμεις ασχολουμαστε αν η εικονα πρεπει ν ειναι μεσα στην ταξη του σχολειου ή οχι
λες κ αν το κινεζακι δει την εικονα θα αλλαξει κ απο βουδιστης θα γινει χριστιανος, ή αν κατεβασουμε την εικονα, ο χριστιανος θα γινει μουσουλμανος...

καλα...

TURMS
12-11-09, 10:50
λυστε τα προβληματα της οικονομικας-υγειας-παιδειας-ασφαλειας κ τοοοοοσαα αλλα, κ μετα ας δουμε αν θα κατεβασουμε τις εικονες ή οχι , κ αν θα γινει αγιασμος ή οχι....

panicline
12-11-09, 11:02
εμενα προσωπικα κανενας...

εσενα ομως σε υποχρεωσε κανενας να τον κανεις;;;;


Κανενας.Υποχρεωσε ομως τη σχολη του αλλου να κανει θρησκευτικη τελετη μιας θρησκειας ενω εχουμε ανεξιθρησκεια.Υποχρεωσε στις σχολικες αιθουσες τα σχολεια να εχουν τον Χριστο και την παναγια ,ενω εχουμε ανεξιθρησκεια.Και πολλα πολλα αλλα.Μην το κουραζουμε.Ολοι καταλαβαινουμε τι παιζει.Το οτι ηταν παραδωση τοσα χρονια δεν λεει τιποτα.Παραδοση για εκατονταετιες ηταν και ο βασιλιας.Μηπως να τον φερουμε πισω;

panicline
12-11-09, 11:15
οπως εγω οταν πηγα σε μουσουλμανικη χωρα οταν οι αλλοι καναν τα δικα τους, καθισα σε μια πλευρα αμετοχος κ οταν τελειωσαν συνεχισα, ετσι κ ενας μη χριστιανος, οταν γινει αγιασμος ας παει στην ακρη κ ας περιμενει να τελειωσει. αν τον υποχρεωσουν με το ζορι να κανει τον σταυρο του, τοτε ναι...λαθος...αλλα σιγα μην γινει αυτο ποτε...πλακα μου κανετε;


Με τη μονη διαφορα οτι εδω δεν ειμαστε θεοκρατικο κρατος, δεν ειμαστε χριστιανικη χωρα,αλλα ανεξιθρησκη.Ο καθε χριστιανος ειναι ελευθερος να ασκει τις θρησκευτικες του τελετες οποτε θελει στο χωρο του η σε χωρους ειδικα διαμορφωμενους γι`αυτον (Εκκλησιες) η ακομα και στο δρομο, στο χωραφι ,στη σχολη του,οπου γουσταρει.Δεν του το απαγορευσαι κανεις.

Δεν μπορει ομως το επισημο κρατος και οι υπηρεσιες του να κανουν θρησκευτικες τελετες οποιασδηποτε θρησκειας.Ειναι φασιστικο και ρατσιστικο εις βαρος ολων των υπολλοιπων.

Και πλεον οπως φενεται και απο την συμμετοχη , στην ελλαδα η πλειοψηφια πλεον και ιδιαιτερα οι νεοι απεχουν απο ολες τις θρησκευτικες τελετες.

Brothermouses ειπες μεγαλη αληθεια στο τελος.Ουσιαστικα ειπες ..δεν με ενδιαφερει πιο ειναι το σωστο..εμεις ετσι εχουμε συνηθισει τοσα χρονια..Νομιζω οτι μετα απο αυτο η συζητηση για το θεμα μπορει να ληξει.Ολοι καταλαβαν πως σκευτεται ο καθενας.Edited by: panicline

brothermousas
12-11-09, 11:32
οπως εγω οταν πηγα σε μουσουλμανικη χωρα οταν οι αλλοι καναν τα δικα τους, καθισα σε μια πλευρα αμετοχος κ οταν τελειωσαν συνεχισα, ετσι κ ενας μη χριστιανος, οταν γινει αγιασμος ας παει στην ακρη κ ας περιμενει να τελειωσει. αν τον υποχρεωσουν με το ζορι να κανει τον σταυρο του, τοτε ναι...λαθος...αλλα σιγα μην γινει αυτο ποτε...πλακα μου κανετε;


Με τη μονη διαφορα οτι εδω δεν ειμαστε θεοκρατικο κρατος, δεν ειμαστε χριστιανικη χωρα,αλλα ανεξιθρησκη.Ο καθε χριστιανος ειναι ελευθερος να ασκει τις θρησκευτικες του τελετες οποτε θελει στο χωρο του η σε χωρους ειδικα διαμορφωμενους γι`αυτον (Εκκλησιες) η ακομα και στο δρομο, στο χωραφι ,στη σχολη του,οπου γουσταρει.Δεν του το απαγορευσαι κανεις.

Δεν μπορει ομως το επισημο κρατος και οι υπηρεσιες του να κανουν θρησκευτικες τελετες οποιασδηποτε θρησκειας.Ειναι φασιστικο και ρατσιστικο εις βαρος ολων των υπολλοιπων.

Και πλεον οπως φενεται και απο την συμμετοχη , στην ελλαδα η πλειοψηφια πλεον και ιδιαιτερα οι νεοι απεχουν απο ολες τις θρησκευτικες τελετες.

Brothermouses ειπες μεγαλη αληθεια στο τελος.Ουσιαστικα ειπες ..δεν με ενδιαφερει πιο ειναι το σωστο..εμεις ετσι εχουμε συνηθισει τοσα χρονια..Νομιζω οτι μετα απο αυτο η συζητηση για το θεμα μπορει να ληξει.Ολοι καταλαβαν πως σκευτεται ο καθενας.

αν καταλαβες αυτο μαλλον εχεις μεγαλο προβλημα οτι περα απο τις ''θεσεις'' του κομματος δεν εχεις λεγειν για να πεις τπτ αλλο ''στερευεις'' απο επιχειρηματα οπως και οι φασιστικες αποψεις του πρυτανη που λειτουργει με το ετσι θελω και ετσι πρεπει!
αγορι μου σου ζητησα να μου αντιπαραθεσεις τις καταστροφες που εχει φερει ΑΥΤΗ η θρησκεια και ΑΥΤΟΣ ο τροπος λειτουργιας της κοινωνιας σε ΑΥΤΗ τη χωρα με τα καλα που εχουμε δει τοσα χρονια που αυτο προσπαθει να αλλαξει!τπτ περισσοτερο τπτ λιγοτερο!

stelios-salonik
12-11-09, 11:34
Πανικλίνε εκτός από ανεξιθρησκεία που έχουμε πράγμα που σεβόμαστε όλοι, έχουμε και επίσημη θρησκεία τον Χριστιανισμό πράγμα που δεν το σέβεστε!

Vox_Balenae
12-11-09, 11:53
Υποχρεωσε ομως τη σχολη του αλλου να κανει θρησκευτικη τελετη μιας θρησκειας ενω εχουμε ανεξιθρησκεια.Υποχρεωσε στις σχολικες αιθουσες τα σχολεια να εχουν τον Χριστο και την παναγια ,ενω εχουμε ανεξιθρησκεια.



<a href=http://www.parliament.gr/pdf/syntagmaHanatheoritikiVouli.pdf" target="_blank">Εδώ είναι</a> λοιπόν το σύνταγμα της Ελλάδος. Ορίστε πώς ξεκινάει (σελ. 19 στο pdf):





Eις τo όνoμα της Aγίας και Oμooυσίoυ
και Aδιαιρέτoυ Tριάδoς





και συνεχίζει (σελ. 19-20 στο pdf):





Eπικρατoύσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η
θρησκεία της Aνατoλικής Oρθόδoξης Eκκλησίας
τoυ Xριστoύ. H Oρθόδoξη Eκκλησία της Eλλάδας,
πoυ γνωρίζει κεφαλή της τoν Kύριo ημών Iησoύ
Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δoγματικά
με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινoύπoλης
και με κάθε άλλη oμόδoξη Eκκλησία τoυ Xριστoύ·

τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τoυς ιερoύς

απoστoλικoύς και συνoδικoύς κανόνες και τις ιερές

παραδόσεις.

...

To εκκλησιαστικό καθεστώς πoυ υπάρχει σε
oρισμένες περιoχές τoυ Kράτoυς δεν αντίκειται
στις διατάξεις της πρoηγoύμενης παραγράφoυ.





και (σελ. 26 στο pdf):





1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη.

Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν

εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.



2. Kάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα
σχετικά με τη λατρεία της τελoύνται ανεμπόδιστα
υπό την πρoστασία των νόμων. H άσκηση της
λατρείας δεν επιτρέπεται να πρoσβάλλει τη δημό-
σια τάξη ή τα χρηστά ήθη. O πρoσηλυτισμός
απαγoρεύεται.





αλλά (σελ. 26 στο pdf):





3. Oι λειτoυργoί όλων των γνωστών θρησκειών
υπόκεινται στην ίδια επoπτεία της Πoλιτείας και
στις ίδιες υπoχρεώσεις απέναντί της, όπως και oι
λειτoυργoί της επικρατoύσας θρησκείας.


4. Kανένας δεν μπoρεί, εξαιτίας των θρησκευτικών τoυ πεπoιθήσεων, να απαλλαγεί από την εκπλήρωση των υπoχρεώσεων πρoς τo Kράτoς ή να αρνηθεί να συμμoρφωθεί πρoς τoυς νόμoυς.







Αυτά είναι αποσπάσματα από το αναθεωρημένο σύνταγμα."

meteofok
12-11-09, 12:28
Θα το γυρίσω λίγο σε κομματική συζήτηση. Που είναι οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ μες το FOROUM που κατασυκοφαντούσαν τον Καραμανλή και μόνο στο άκουσμα ότι θα επαναφέρει τα ''τεκμήρια'' και τώρα βλέπουμε το ΠΑΣΟΚ να τα επαναφέρει υπό την ονομασία ''πόθεν έσχες για όλους''! Δε θα ξεσηκωθείτε τώρα φίλοι του κυβερνώντος κόμματος? Μήπως οι απόψεις σας είναι όπου φυσάει ο άνεμος? Μήπως τρώτε φούμαρα από ένα διπρόσωπο κόμμα? Μήπως στην τελική συμπαρασυρθήκατε από την προπαγάνδα των ΜΜΕ που μάλλιασε η γλώσσα μας να κράζουμε προεκλογικά, και υποστηρίξατε ένα κόμμα που άλλα έλεγε αλλά προαναγγέλλει τα ίδια μέτρα με την προηγούμενη κυβέρνηση? Μήπως τελικά είχε δίκιο ο Καραμανλής? Μήπως κάποιο λάκκο έχει η φάβα....?


Πεστα Στελαρα πεστα.Ολοι κρυφτηκαν στις ποντικοτρυπες τους.Τα εκανε ανω κατω το πασοκ και ακομα δεν εκλεισε ουτε 2μηνο στην καρεκλα.ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ λεει για ολους!!! Αν ειναι δυνατον ρε παιδια...Δηλαδη αν εγω μαζευω σ ολη μου τη ζωη χρηματα σε μια τραπεζα,με ονειρο να παρω ενα σπιτι στο βουνο να μεινω εκει στην συνταξη μου κτλ,θα ερθει ο γιωργακης να μου πει.που τα βρηκες,θα σε πετσοκοψω?? ΓΙΑΤΙ σε αυτη την χωρα δεν μπορει ο μεσος πολιτης να εχει κατι αξιοπρεπες? Δε μιλαω για τα υπεραυτοκινητα και τα γιοτ,αλλα και μια ΨΑΡΟΒΑΡΚΑ να αγορασεις να κανεις το κεφι σου,σε φορολογουν με χιλιες δυο μλκειες. Να μη πουμε φυσικα και την τερατωδη λαμογια με το θεμα της αποσυρσης..τα ξερετε ολοι.Ελπιζω σε εκλογες συντομα,να παρουν ποδι το γρηγοροτερο αυτες οι κασανδρες της καταστροφης.

Τουλαχιστον ο καραμανλης ειχε το θαρος της αποψης του κυριοι.Το λεγε,ειμαστε σε βρωμικη φαση,θα κοψω κ**λους .Ο Γιωργακης το παιδι του γυμναστηριου,εταζε αυξησεις και φοροαπαλαγες,και εδιξε σε ολους ( δσυτιχως εμεις το ξεραμε) οτι διψουσε για εξουσια.Και το χειροτερο ολων,ειναι ανθελληνας,υποστιριζει αλλοδαπους,και γενικα ειναι επικινδυνα ξενοφιλος.

meteofok
12-11-09, 12:41
οπως εγω οταν πηγα σε μουσουλμανικη χωρα οταν οι αλλοι καναν τα δικα τους, καθισα σε μια πλευρα αμετοχος κ οταν τελειωσαν συνεχισα, ετσι κ ενας μη χριστιανος, οταν γινει αγιασμος ας παει στην ακρη κ ας περιμενει να τελειωσει. αν τον υποχρεωσουν με το ζορι να κανει τον σταυρο του, τοτε ναι...λαθος...αλλα σιγα μην γινει αυτο ποτε...πλακα μου κανετε;


Με τη μονη διαφορα οτι εδω δεν ειμαστε θεοκρατικο κρατος, δεν ειμαστε χριστιανικη χωρα,αλλα ανεξιθρησκη.Ο καθε χριστιανος ειναι ελευθερος να ασκει τις θρησκευτικες του τελετες οποτε θελει στο χωρο του η σε χωρους ειδικα διαμορφωμενους γι`αυτον (Εκκλησιες) η ακομα και στο δρομο, στο χωραφι ,στη σχολη του,οπου γουσταρει.Δεν του το απαγορευσαι κανεις.

Δεν μπορει ομως το επισημο κρατος και οι υπηρεσιες του να κανουν θρησκευτικες τελετες οποιασδηποτε θρησκειας.Ειναι φασιστικο και ρατσιστικο εις βαρος ολων των υπολλοιπων.

Και πλεον οπως φενεται και απο την συμμετοχη , στην ελλαδα η πλειοψηφια πλεον και ιδιαιτερα οι νεοι απεχουν απο ολες τις θρησκευτικες τελετες.

Brothermouses ειπες μεγαλη αληθεια στο τελος.Ουσιαστικα ειπες ..δεν με ενδιαφερει πιο ειναι το σωστο..εμεις ετσι εχουμε συνηθισει τοσα χρονια..Νομιζω οτι μετα απο αυτο η συζητηση για το θεμα μπορει να ληξει.Ολοι καταλαβαν πως σκευτεται ο καθενας.

επειδη σε βλεπω την λεξη φασιστικο την εχεις ψωμοτυρι,θα σου πω εγω τι θεωρω φασιστικο

-- Το να κλεινουν διαδηλωτες ( φοιτητες στην περιπτωση μου) την σχολη με το ετσι γουσταρω,χανοντας 4 ολοκληρα εξαμηνα χωρις να με ρωτησουν αν εγω θελω να σπαταλαω την ζωη μου παιζοντας ταβλι ( ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΑΝΕ ΟΙ ''ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ'' ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΕΠ ΑΥΤΟΥ)

-- Το να μου απαγορευεται η κυκλοφορια στο κεντρο της πολης μετα το σουρουπο,επειδη εχει μαζευτει εκει ολο το κοινωνικο ξενικο κατακαθι.

-- Το να φοβαμαι να αφησω το παιδι μου να παει για ενα καφε,γιατι σε καθε γωνια παραφυλανε βιαστες,εμποροι ναρκωτικων ,παιδοφιλοι που κυκλοφορουν ατιμωριτοι στους δρομους αντι να στολιζουν κρεμαλες.

-- Να ειμαι παντα εγω ο καλος Μαλ**κας που θα πληρωνει ολους τους φορους στο κρατος και αντι να βλεπω την ζωη μου να βελτιωνεται,χειροτερευει καθε μερα απο αποψη ποιοτητας στην πολη.

-- το οτι 8 στους 10 ελληνες εχει πεσει θυμα κλοπης απο ΑΛΛΟΦΩΝΟ ατομο,σε πολλες δε περιπτωσεις,τα θυματα κοντεψαν να το πληρωσουν με την ζωη τους κυριως ηλικιωμενα ατομα.

--Το οτι καπιοι με επικινδυνα διαφορετικες αποψεις,νομιζουν οτι πιασανε τον ταυρο απ τα κακαλα και θελουν να μας τις πασαρουν ως τις σωστες αποψεις,ειναι δε για μενα,το ποιο φασιστικο απ ολα.


Οσο και να παιδευεσθαι ,δεν θα καταφερετε να διασπασεται την ελλαδα και το οτι η Ελλαδα ανοικει στους ελληνες .Τοσα χρονια,κανεις δε το καταφερε.Ουτε και εσεις.Απλα μοδα ειστε,θα περασετε οπως περασαν τοσα και τοσα πανω απο αυτα τα εδαφη.

brothermousas
12-11-09, 13:02
αν και φοβαμαι για το αν θα τα καταφερουν μπραβο και δυστηχως εχεις δικιο για το πως μας καταντησε αυτη η ''προηγμενη'' ευρωπη!κλωτσια και εξω απο δω θελουν(οχι μονο τα κου****** ολοι ειτε πασοκοι ειτε νδημοκρατες ειτε προσκαιροι μητροπολιτες ειτε ειτε ειτε) ολοι τους αλλα ποιος θα τους την δωσει δεν ξερω!

meteofok
12-11-09, 13:08
.Edited by: meteofok

j.s.
12-11-09, 13:09
Πάλι ξεφύγαμε δυστυχώς και εκεί που θα πρεπε σαν παρέα να συμμετέχουμε σε ανταλλαγή απόψεων και ιδεών για να βγάλουμε μια κεντρική ιδέα ,φτάσαμε πάλι σε προσωπικές αντιπαραθέσεις ,προσβολές προσώπων και θεσμών και απειλές.
Υπενθυμίζω λοιπόν την ανακοίνωση που βγάλαμε σαν Mod Group πριν 7 μήνες:

Δημοκρατία δεν είναι μόνο ελευθερία λόγου ,έκφρασης και ιδεών...
Είναι και σεβασμός στον συνομιλητή αλλά και στους θεσμούς τους οποίους η ίδια δημιούργησε για να προστατευθεί.
Γιαυτό λοιπόν από δω και πέρα:
1.Δεν επιτρέπονται γενικώς τα υβριστικά σχόλια προς Θεσμούς και φορείς όπως και κάθε καταγγελία προς συγκεκριμένο φορέα ,επιχείρηση ή πρόσωπο θα είναι επώνυμη (θα αποστέλλει ο καταγγέλων τα στοιχεία του στον υπεύθυνο του sait ή του φόρουμ για οτιδήποτε προκύψει αλλιώς θα αποκρύπτεται).
2.Αναφορές πιθανώς δυσφημιστικές σε άλλα σαιτ και μπλογκς θα διαγράφονται και αυτές
3.Υπογραφές ή αβαταρς που προσβάλουν την προσωπικότητα ή την πολιτική ιδεολογία του συνομιλητή μας ,όποια και αν είναι αυτή ,δεν επιτρέπονται.Περιμένουμε άμεσα τα μέλη που έχουν τέτοιες υπογραφές να τις αλλάξουν.
4.Η προσβολή προσώπων , μελών ή μη , του snowreportforum θα σημαίνει αυτομάτως προσωρινή διαγραφή των λογαριασμών των μελών που την εξέφρασαν χωρίς καμία προειδοποίηση ενώ η προσβολή οποιονδήποτε προσώπων που δεν είναι εν ζωή θα είναι και η αιτία για να εφαρμοστεί το έσχατο μέτρο της οριστικής διαγραφής του μέλους.
5.Υπενθυμίζουμε άλλη μια φορά ότι το φόρουμ αυτό δεν είναι μπλογκ ,αλλά ανήκει σε συγκεκριμένη εταιρία και έχει θέσει σε ισχύ σαφείς κανόνες.

Mod group.
"

brothermousas
12-11-09, 13:29
Πάλι ξεφύγαμε δυστυχώς και εκεί που θα πρεπε σαν παρέα να συμμετέχουμε σε ανταλλαγή απόψεων και ιδεών για να βγάλουμε μια κεντρική ιδέα ,φτάσαμε πάλι σε προσωπικές αντιπαραθέσεις ,προσβολές προσώπων και θεσμών και απειλές.
Υπενθυμίζω λοιπόν την ανακοίνωση που βγάλαμε σαν Mod Group πριν 7 μήνες:

Δημοκρατία δεν είναι μόνο ελευθερία λόγου ,έκφρασης και ιδεών...
Είναι και σεβασμός στον συνομιλητή αλλά και στους θεσμούς τους οποίους η ίδια δημιούργησε για να προστατευθεί.
Γιαυτό λοιπόν από δω και πέρα:
1.Δεν επιτρέπονται γενικώς τα υβριστικά σχόλια προς Θεσμούς και φορείς όπως και κάθε καταγγελία προς συγκεκριμένο φορέα ,επιχείρηση ή πρόσωπο θα είναι επώνυμη (θα αποστέλλει ο καταγγέλων τα στοιχεία του στον υπεύθυνο του sait ή του φόρουμ για οτιδήποτε προκύψει αλλιώς θα αποκρύπτεται).
2.Αναφορές πιθανώς δυσφημιστικές σε άλλα σαιτ και μπλογκς θα διαγράφονται και αυτές
3.Υπογραφές ή αβαταρς που προσβάλουν την προσωπικότητα ή την πολιτική ιδεολογία του συνομιλητή μας ,όποια και αν είναι αυτή ,δεν επιτρέπονται.Περιμένουμε άμεσα τα μέλη που έχουν τέτοιες υπογραφές να τις αλλάξουν.
4.Η προσβολή προσώπων , μελών ή μη , του snowreportforum θα σημαίνει αυτομάτως προσωρινή διαγραφή των λογαριασμών των μελών που την εξέφρασαν χωρίς καμία προειδοποίηση ενώ η προσβολή οποιονδήποτε προσώπων που δεν είναι εν ζωή θα είναι και η αιτία για να εφαρμοστεί το έσχατο μέτρο της οριστικής διαγραφής του μέλους.
5.Υπενθυμίζουμε άλλη μια φορά ότι το φόρουμ αυτό δεν είναι μπλογκ ,αλλά ανήκει σε συγκεκριμένη εταιρία και έχει θέσει σε ισχύ σαφείς κανόνες.

Mod group.

επειδη αυτο το ποστ ειναι καπως γενικολογο σε ποιους απευθηνεται θα ηθελα αν μπορει ο συγκεκριμενος μοντ ή οποιος αλλος νομιζει να μου υποδειξει ειτε με ποστ στο θεμα εδω ειτε με πμ περα απο την παραγραφο 1 που σαφως ξεχασα ως προς την ''καταγγελια'' που εκανα αν ξεφυγα στους αλλους ορους για να ξερω και εγω τι θεωρειτε τι σε αυτο το φορουμ.θα το εκτιμουσα ιδιαιτερα
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

"

TURMS
12-11-09, 13:33
εμενα προσωπικα κανενας...

εσενα ομως σε υποχρεωσε κανενας να τον κανεις;;;;


Κανενας.Υποχρεωσε ομως τη σχολη του αλλου να κανει θρησκευτικη τελετη μιας θρησκειας ενω εχουμε ανεξιθρησκεια.Υποχρεωσε στις σχολικες αιθουσες τα σχολεια να εχουν τον Χριστο και την παναγια ,ενω εχουμε ανεξιθρησκεια.



κ τι εγινε ρε συ φιλε μου αν εχουν τον Χριστο και την παναγια;;;;
επηρεασε την ζωη κανενος;;;; εκανε το παιδι σου ή το παιδι του γειτονα χριστιανο ενω δεν το ηθελε;;;

σιγα πια...σιγα τα ωα.

το ξανατονιζω: αφηνουμε τα σοβαρα προβληματα κ ψαχνουμε να κανουμε την τριχα, τριχια και να βγαινουμε να μαλωνουμε μεταξυ μας κ να βγαινουν οι λουστροι στα δελτια να λενε τις ----- τους...εγω αυτο καταλαβα

stelios-salonik
12-11-09, 13:50
Μα σε όλα αυτά (καταπολέμηση θρησκείας, αλλοδαποί, πορείες, άσυλο κλπ κλπ) βασίζουν την ιδεολογία τους σήμερα οι δήθεν ''προοδευτικοί''! Ελλείψει ιδεολογικού υποβάθρου μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού, προσπάθησαν να ''πιαστούν'' από τέτοιες απόψεις για να μη χαθούν ως σκεπτόμενες ιδεολογικά υπάρξεις! Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα!

ΧΕΛΜΟΣ
12-11-09, 14:26
Μα σε όλα αυτά (καταπολέμηση θρησκείας, αλλοδαποί, πορείες, άσυλο κλπ κλπ) βασίζουν την ιδεολογία τους σήμερα οι δήθεν ''προοδευτικοί''! Ελλείψει ιδεολογικού υποβάθρου μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού, προσπάθησαν να ''πιαστούν'' από τέτοιες απόψεις για να μη χαθούν ως σκεπτόμενες ιδεολογικά υπάρξεις! Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα!





Πωπωπωπωπω......ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ !!!!!!!

panicline
12-11-09, 14:36
Μα σε όλα αυτά* (καταπολέμηση θρησκείας, αλλοδαποί, πορείες, άσυλο κλπ κλπ) βασίζουν την ιδεολογία τους σήμερα*οι δήθεν*''προοδευτικοί''! Ελλείψει ιδεολογικού υποβάθρου μετά την κατάρρευση του κομμουνισμού, προσπάθησαν να ''πιαστούν'' από τέτοιες απόψεις για να μη χαθούν ως σκεπτόμενες ιδεολογικά υπάρξεις! Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα!


Μιλανε για ιδεολογικο υποβαθρο ,τα κατεξοχην απολιτικα κομματα τις καπιταλιστικης ζουγκλας..με κρατικο παρεμβατισμο. Στελιο τα μονα κομματα που εχουν σαφες ιδεολογικο και προγραμματικο λογο σημερα ειναι τα κομματα τις αριστερας. Ασε τη προπαγανδα σου γι`αλλου. Θαυμαζουμε την τρομερη `ιδεολογικη` συζητηση στην ΝΔ ,που για το μονο που τσακωνονται ειναι για τις καρεκλες και για τις μετακινησεις στελεχων αναλογα με το ταξιμο σε αυτους τους του καθε υποψηφιου.

Οσο για τη τις θρησκειες ,η απαντηση του turms ειναι χαρακτηριστικη: `και τι σε πειραζει που ειναι οι εικονες στα σχολεια;` παραδεχομενος ουσιαστικα οτι ειναι παρανομες, αλλα `δεν` πειραζουν κανενα.Αυριο το πρωι λοιπον να παω και εγω να γεμισω τις ταξεις του γειτονικου μου σχολειου με εικονες του Βουδα,του Μωαμεθ και του Παπα ..δεν νομιζω να πειραζει..απλα εικονες ειναι μωρε...

Ααα ξεχασα..ας ασχοληθουμε με κανα αλλο σοβαρο θεμα..αφου σε αυτο δεν εχουμε τι να απαντησουμε.. και οταν ασχοληθουμε με αυτο..ας ασχοληθουμε με καποιο αλλο γιατι τελικα δεν ειναι ουτε αυτο σοβαρο..αφου ουτε σε αυτο εχουμε κατι να απαντησουμε..

Συμφωνω με τους MODS .Δεν ειναι δυνατον να μιλαμε για ενα θεμα και οι συνομιλητες να προσβαλουν τον αλλο για θεματα που δεν εχουν σχεση με τη συζητηση,μονο και μονο για να προκαλεσουν αναστατωση στο φορουμ.

Edited by: panicline

ismael
12-11-09, 14:40
μόλις μπήκα κ είδα το θέμα της συζήτησης.... επειδή πρόσφατα βρέθηκα στην δυσάρεστη θέση να βαφτίζω" το παιδί μου (φυσικά εγώ δεν πήγα....) θα ήθελα να πω ως αλλόθρησκος οτι όποιος νομίζει οτι υπάρχει ανεξιθρησκεία μάλλον ζει σε άλλο πλανήτη ή είναι τυφλός. ακόμα και σήμερα, <strike>σε πολλά</strike> στα περισσότερα σχολεία κάνουν ολόκληρη ιστορία για να γράψουν παιδί με βεβαίωση ονοματοδοσίας.
όσο για το θέμα του χριστού και της παναγίας στα σχολεία φίλε στέλιο εάν σε εσένα είναι αδιάφορο το να βλέπει το παδί σου καθημερινα την απεικόνιση ενός άνθρωπου να υπομένει έναν βασανιστικό θάνατο όπως είναι η σταύρωση, σκέψου οτι σε κάποιο παιδί που δεν έχει μεγαλώσει σε χριστιανικό περιβάλλον (κ κατα συνέπεια η εικόνα του εσταυρωμένου του είναι ανοικία...) η εικόνα αυτή έχει τον ίδιο αντίκτυπο με το να δείχνουν στο παιδί σου καθημερινά έναν άνθρωπο που τον έχουν ξεκοιλιάσει και του χύνονται τα έντερα.

Edited by: ismael "

stelios-salonik
12-11-09, 14:55
Εντάξει ας βάλουμε στα σχολεία την ΒΡΕΦΟΚΡΑΤΟΥΣΑ αν φοβάσαι μήπως πάθει το παιδί σου ψυχολογικό! Αλλά κιεσύ ρε αδερφέ μη το στέλνεις σε πορείες να τα σπάει το παιδί σου αν έίναι τόσο ευαίσθητο.......

kostas2004thes
12-11-09, 14:58
Με τη μονη διαφορα οτι εδω δεν ειμαστε θεοκρατικο κρατος, δεν ειμαστε χριστιανικη χωρα,αλλα ανεξιθρησκη.Ο καθε χριστιανος ειναι ελευθερος να ασκει τις θρησκευτικες του τελετες οποτε θελει στο χωρο του η σε χωρους ειδικα διαμορφωμενους γι`αυτον (Εκκλησιες) η ακομα και στο δρομο, στο χωραφι ,στη σχολη του,οπου γουσταρει.Δεν του το απαγορευσαι κανεις.

Δεν μπορει ομως το επισημο κρατος και οι υπηρεσιες του να κανουν θρησκευτικες τελετες οποιασδηποτε θρησκειας.Ειναι φασιστικο και ρατσιστικο εις βαρος ολων των υπολλοιπων.



Ειμαστε και ανεξιθρησκη χωρα.Ειμαστε και μια τελειως χριστιανικη χωρα οπως φαινεται απο το οτι το 90 και βαλε τις εκατο του πληθυσμου αυτοπροσδιοριζονται ως χριστιανοι.Και δεν μπορει αυτο το 4-5 % του πληθυσμου να επιβαλεται στο 90%.Δειτε στο βιντεο τα εκατομμυρια λαου που μαζεψε ο Χριστοδουλος.Τι ειναι ολοι αυτοι οι χιλιαδες?Ανεξιθρησκοι?Ολοι αυτοπροσδιοριζονται Χριστιανοι.

WdOBer_QUHM

φασισμος ισον να επιβαλει το 5% τη γνωμη του στο 95%.



Το κρατος μας ειναι χαρακτηρισμενο χριστιανικο κρατος και δικαιουται και πρεπει να κανει θρησκευτικες τελετες.Τελεια και παυλα.Ολα τα αλλα ειναι αβασιμα και φασιστικα.
Edited by: kostas2004thes "

ismael
12-11-09, 15:09
Με τη μονη διαφορα οτι εδω δεν ειμαστε θεοκρατικο κρατος, δεν ειμαστε χριστιανικη χωρα,αλλα ανεξιθρησκη.Ο καθε χριστιανος ειναι ελευθερος να ασκει τις θρησκευτικες του τελετες οποτε θελει στο χωρο του η σε χωρους ειδικα διαμορφωμενους γι`αυτον (Εκκλησιες) η ακομα και στο δρομο, στο χωραφι ,στη σχολη του,οπου γουσταρει.Δεν του το απαγορευσαι κανεις.

Δεν μπορει ομως το επισημο κρατος και οι υπηρεσιες του να κανουν θρησκευτικες τελετες οποιασδηποτε θρησκειας.Ειναι φασιστικο και ρατσιστικο εις βαρος ολων των υπολλοιπων.



Ειμαστε και ανεξιθρησκη χωρα.Ειμαστε και μια τελειως χριστιανικη χωρα οπως φαινεται απο το οτι το 90 και βαλε τις εκατο του πληθυσμου αυτοπροσδιοριζονται ως χριστιανοι.Και δεν μπορει αυτο το 4-5 % του πληθυσμου να επιβαλεται στο 90%.Αυτο λεγεται φασισμος.

Το κρατος μας ειναι χαρακτηρισμενο χριστιανικο κρατος και δικαιουται και πρεπει να κανει θρησκευτικες τελετες.Τελεια και παυλα.Ολα τα αλλα ειναι αβασιμα και φασιστικα.

με τη λογική τη δική σας προκύπτει οτι είναι δικαιολογημένη πρακτική η κλειτορειδεκτομή στο σουδάν αφού το 99% είναι μουσουλμάνοι και συμφωνούν....
το περί ελεύθερης εξάσκησης των θρησκευτικών ελευθεριών να το πεις σε εκείνους του βουδιστές που τους κάψανε το ναό στην ορεινή κορινθία
"

ismael
12-11-09, 15:11
Εντάξει ας βάλουμε στα σχολεία την ΒΡΕΦΟΚΡΑΤΟΥΣΑ αν φοβάσαι μήπως πάθει το παιδί σου ψυχολογικό! Αλλά κιεσύ ρε αδερφέ μη το στέλνεις σε πορείες να τα σπάει το παιδί σου αν έίναι τόσο ευαίσθητο.......
παρακάμπτω το ειρωνικότατο σχόλιό σου, και σου ξαναθέτω το ερώτημα. πως θα σου φαινόταν να έδειχναν καθημερινά στο παιδί σου μια φωτογραφεία ενός ξεκοιλιασμένου άνθρωπου (ύπαρχει τέτοια θρησκευτική απαικόνιση στις δρυιδικές λατρείες)

kostas2004thes
12-11-09, 15:15
Εντάξει ας βάλουμε στα σχολεία την ΒΡΕΦΟΚΡΑΤΟΥΣΑ αν φοβάσαι μήπως πάθει το παιδί σου ψυχολογικό! Αλλά κιεσύ ρε αδερφέ μη το στέλνεις σε πορείες να τα σπάει το παιδί σου αν έίναι τόσο ευαίσθητο.......
παρακάμπτω το ειρωνικότατο σχόλιό σου, και σου ξαναθέτω το ερώτημα. πως θα σου φαινόταν να έδειχναν καθημερινά στο παιδί σου μια φωτογραφεία ενός ξεκοιλιασμένου άνθρωπου (ύπαρχει τέτοια θρησκευτική απαικόνιση στις δρυιδικές λατρείες)


Δεν θα παθει τιποτα το παιδι.Μια χαρα θα ειναι.Μη φοβασαι...Κανεις μας δεν επαθε τιποτα.Ουτε εμεις ουτε τα παιδια των αλλοθρησκων

KAPTEN
12-11-09, 15:29
το τι θα κανει ο καθενας με το παιδι του ειναι δικο του θεμα,δεν υπαρχει λογος αναφορας εδω για αλλα ατομα και ειδικα παιδια μελων με τον παραπανω τροπο.

kostas2004thes
12-11-09, 15:34
το τι θα κανει ο καθενας με το παιδι του ειναι δικο του θεμα,δεν υπαρχει λογος αναφορας εδω για αλλα ατομα και ειδικα παιδια μελων με τον παραπανω τροπο.

Σωστα..http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gifhttp://forum.snowreport.gr/smileys/smiley32.gif.Μη μπλεκουμε τα ιδια μας τα παιδια μας εδω μεσα.
"

j.s.
12-11-09, 15:42
το τι θα κανει ο καθενας με το παιδι του ειναι δικο του θεμα,δεν υπαρχει λογος αναφορας εδω για αλλα ατομα και ειδικα παιδια μελων με τον παραπανω τροπο.
Όταν ένας φίλος -μέλος μας εμπιστεύεται σε τέτοιο βαθμό που μας βάζει στην ίδια του την οικογένεια οφείλουμε να το ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ.
προσωπικά και συγγνώμη για τον πρώτο ενικό ,νιώθω τιμή που ο ismael μας μιλάει για την οικογένεια του μέσα σε αυτό το φόρουμ και ηθικά είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να τηρήσουμε ένα μίνιμουμ ευγένειας(τουλάχιστον).Θεωρώ ότι η οικογένεια είναι ότι σπουδαιότερο έχουμε όλοι μας .
"