PDA

Επιστροφή στο Forum : Ανεμογεννήτριες; Έχουν άσχημες επιπτώσεις;



LeoP
25-05-07, 18:41
Πως βλέπετε εσείς την ολοένα και εντεινόμενη τοποθέτηση των ανεμογεννητριών σε πολλά σημεία της Ελλάδας, και κάποιες φορές στα πιο παρθένα (μέχρι τώρα) μέρη της;

Ο δήμαρχος της Εύβοιας κάνει έκκληση προς την πολιτεία:
<a href=http://www.pezoporia.gr/pez/news.asp?articleId=25" target="_blank">http://www.pezoporia.gr/pez/news.asp?articleId=25</a>

Και βέβαια και άλλες περιοχές όπως στην περιοχή του Ελικώνα π.χ. έχουν τις δικές τους αντιρρήσεις για την ανάπτυξη που θα τους προσφέρουν οι ανεμογεννήτριες.

Τί νομίζετε ότι είναι αυτές οι αντιρρήσεις; Είναι βάσιμες ή κόλπα κάποιων για να μπουν κι αυτοί κάπως στο παιχνίδι;

Πιστεύετε ότι οι ανεμογεννήτριες είναι "πρασινη ενέργεια" και ότι μπορούν να τοποθετούνται όσο το δυνατόν περισσότερες ή πρέπει να υπάρξουν κι εδώ αυστηρότεροι περιορισμοί;"

dirfi
25-05-07, 19:28
Αστα Leop μια και ψιλογνωριζω το θεμα. Θελει η πολιτεια να μπουν ανεμογεννητριες σε ολη την περιοχη της Διρφεως με αποτελεσμα να σταματησει η τουριστικη αναπτυξη της περιοχης. Εχει μοιραστει και φυλαδιο απο την Νομαρχια Ευβοιας για τον κυνδινο εμπησμου στην περιοχη φετος το καλοκαιρι (καταλαβαινεις τι εννοω) ενω σαν πολιτες αυτου του νησιου απο τις καποιες ερευνες που εχουμε κανει προκειπτει οτι σε καμμια αλληχωρα της Ευρωπης δεν θεωρητε σωστη μεθοδος ενεργειας μια και η ανεμογεννητρια παραγει λιγη σε σχεση με αλλες πηγες. Σε χωρες παραδοσιακα με ανεμους οπως η Ολλανδια σταματησαν και οι επιχορηγησεις απο το κρατος για ανεμογεννητριες

windy
25-05-07, 19:30
Πεντέλη και Υμηττός μια χαρά μέρη είναι για ανεμογεννήτριες, κατά την αποψή μου.
Τωρα για παρθένα μέρη δε συμφωνώ.
Γεγονός όμως είναι ότι παίζονται πολλά.

LeoP
25-05-07, 19:46
Βασικά μέχρι τώρα δεν έχουν μπει πυρκαϊές σε μέρη που είναι τοποθετημένες ανεμογεννήτριες, δεν υφίσταται κανένας λόγος μην μπούμε πάλι στο τρυπάκι των ανυπάρκτων εμπρηστών, έτσι γελοιοποιείται το θέμα. Οι επιχειρηματίες που δεν είναι τα κακά παιδιά" που βάζουν φωτιές στα δάση για να στήσουν τις ανεμογεννήτριες.

Επίσης δεν είναι μόνο η Δίρφυς που βρίσκεται στις περιοχές που θέλουν να μπουν ανεμογεννήτριες, είναι και η περιοχή του όρους Όχη, πάνω από το Μαρμάρι, μια περιοχή που δεν είναι λιγότερο άξια λόγου από τη Δίρφη."

dirfi
25-05-07, 19:49
Οχι δεν ειπα αυτο απλα ο γραπτος λογος δεν βοηθαει. Φυσικα και το ορος Οχη οπως και ολη η οροσειρα που αν την δεις απο την Ραφηνα εχει γινει δασος απο αυτο το νεο δεντρο". Οσον αφορα τον εμπρησμο υπαρχει πολυ μεγαλη φημολογια στην περιοχη μια και ολα τα χρονια την κραταμε και εθελοντικα με νυχια και με δοντια να μην καει μια και ειναι απο τα ομορφοτερα ελατο και καστανοδαση που υπαρχουν στην Ελλαδα. Ισα ισα που η Καρυστος οπως και ολη η περιοχη αναπτυσετε τουριστικα με πολυ γοργους ρυθμους. Ειναι απιστευτο ποσοι απο τα μεγαλα κεφαλια της χωρας εχουν εξοχικα στην περιοχη. Οπως και το μεγαλο μεγαλο κεφαλι σε λιγο καιρο"

alexism
25-05-07, 20:03
Το θέμα είναι για τις ανεμογεννήτριες γενικώς, ή ανάλυση για τις ανεμογεννήτριες σε εξειδικευμένες περιπτώσεις και τα ανταποδοτικά ωφέλη που θα πρέπει να δίνονται σε κάθε περιοχή που τοποθετούνται, εξειδικεύοντας το σε τμήμα της Εύβοιας

alexism
25-05-07, 20:05
ενω σαν πολιτες αυτου του νησιου απο τις καποιες ερευνες που εχουμε κανει προκειπτει οτι σε καμμια αλληχωρα της Ευρωπης δεν θεωρητε σωστη μεθοδος ενεργειας μια και η ανεμογεννητρια παραγει λιγη σε σχεση με αλλες πηγες.

Ποιες είναι οι λοιπές σωστές μέθοδοι παραγωγής ενέργειας;

LeoP
25-05-07, 20:30
Δεν είναι μόνο η περιοχή της Εύβοιας ασφαλώς που διαμαρτύρεται, τις προάλλες που είχα ανέβει στην Παλαιοβούνα του Ελικώνα φαίνεται ότι έχουν και τα εκεί χωριά πρόβλημα:

[i]

http://www.pefteixi&#111;ni.com/images/hike/Elik&#111;nas-20070415/anemogennitria3.jpg

Το θέμα λοιπόν είναι αν έχουν δίκιο οι άνθρωποι αυτοί που διαμαρτύρονται για την υποβάθμιση της περιοχής τους και την καταστροφή του περιβάλλοντος από τις ανεμογεννήτριες

"

jmal
25-05-07, 20:42
Α ρε Λεο....πως καταφέρνεις πάντα και βρίσκεις τόσο αντικρουόμενα θέματα ?!?!?! χαχα! Η αλήθεια είναι ότι έχει πολύ συζήτηση το συγκεκριμένο θέμα και τεράστια ανάλυση μπορεί να γίνει επ'αυτού.

Εγώ με λίγα λόγια είμαι απο αυτούς που αρχίζουν και πιστεύουν ότι καλό είναι να αρχίσουμε σιγά σιγά να δίνουμε βάση σε εναλλακτικές μορφές ενέργειας.....λιγάκι οικολογικότερες. Τα θεμέλια τουλάχιστον στη χώρα μας υπάρχουν σε πολύ μεγάλο βαθμό....και αναφέρομαι φυσικά στον αέρα και στον ήλιο.....

και οποιος μου μιλήσει για τουριστική ανάπτυξη, επειδή τυγχάνει να δουλέυω πάνω στο θέμα αυτό.....πιθανώς να κρίνει λάθος. Τι θέλω να πω με αυτό ? Για παράδειγμα....νησιά του τύπου....Γυάρος, και Μακρόνησος....μήπως, λέω μήπως είναι τουριστικοί προορισμοί και δεν το γνωριζουμε? Και ενα σωρό ακόμα νησιά. Ε, ας γίνουν κάποιες επενδύσεις εκεί λοιπόν εάν λοιπόν πιστεύει κάποιος ότι οι ανεμογεννήτριες θα επηρεάσουν τον τουρισμό....

alexism
25-05-07, 20:42
Ξαναρωτάω:
Ποιες είναι οι λοιπές σωστές μέθοδοι παραγωγής ενέργειας; ""

MountExplorer
25-05-07, 21:30
Εκτος απο την αιολικη ενεργεια, η ηλιακη ειναι μια ακομα καλη πηγη ενεργειας....

alexism
25-05-07, 21:57
Όσον αφορά την απόδοση και το κόστος;
Μακάρι να είχαμε μόνο αυτές τις 2 πηγές για παραγωγή ενέργειας. Είναι αυτό εφικτό;
Τί κόστος θα έδινε μόνο η ηλιακή ενέργεια; Μπορεί να εφαρμοστεί παντού;
Καλύτερα να μιλάμε για εφικτούς τρόπους αντιμετώπισης της ζήτησης και όχι με ευχολόγια.
Όλες οι οικολογικές μορφές παραγωγής ενέργειας είναι ευπρόσδεκτες. Παρ'όλο που είναι ακριβές, πανάκριβες θα έλεγα για τα σημερινά δεδομένα, είναι μακροπρόθεσμα φτηνότατες σε σχέση με τους φτηνούς τρόπους παραγωγής ενέργειας του σήμερα" αν καταλάβουμε το πόσο επιβαρύνουν μακροπρόθεσμα το περιβάλλον.
Άραγε ποιος θα δεχόταν τον δεκαπλασιασμό των τιμολογίων της ΔΕΗ με ταυτόχρονη απαγόρευση καύσης λιγνήτη, πατρελαίου και λοιπών συναφών;
Αλλά οικολόγοι είμαστε μόνο όταν μας συμφέρει.
Η αντιπολίτευση είναι εύκολη.Edited by: alexism "

MakisM
25-05-07, 23:42
ΝΙΜΒΥ!!!! (Not In My Back Yard) Ενα συνδρομο που τροφοδοτει η απανταχου αντιδραση σε ο,τι θελει να αντιδρασει.

Η αιολικη ενεργεια ειναι καθαρη και επιδοτειται. Αντι να καιμε λιγνιτη οι καφροι και να κατεχουμε την πιο περιοπτη θεση στην ΕΕ για ρυπογονα, θα'πρεπε να ειχαμε βαλει ανεμομυλους οπου μας παιρνει.

Αλλα ξεχασα, εμεις δεν ειμαστε κουτοφραγκοι...οπως οι Ισπανοι να πουμε που εχει κατσει ο τουρισμος τους:

<a href=%20" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BR1qHi1s6P8</a>

Δεκαπλασιασμος στα τιμολογια μονο τα λαμογια...δεν χρειαζεται.

Η ενεργεια πρεπει να παραγεται απο διαφορες πηγες αναλογα με το τι πρεπει να εξυπηρετησει.

Η ηλιακη ενεργεια εχει μικρη αποδοση ανα τμ, ο ηλιος ομως ειναι η μια απο τις δυο πηγες ενεργειας για τον πλανητη μας (η αλλη ειναι ο ιδιος ο πλανητης με το τεραστιο ποσο θερμοτητας που περικλειει στον πυρηνα του).

Η συμπυκνωση της ηλιακης ενεργειας αρχιζει στην ατμοσφαιρα με τη δημιουργια ανεμων, αυξανεται στη θαλασσα με τη δημιουργια κυματων και στην ξηρα με την φωτοσυνθεση.

Οι νεκρες οργανικες μαζες του παλαι ποτε συμπυκνωθηκαν περαιτερω και εγιναν πετρελαιο.

Διαλεγετε και παιρνετε. Για να φορτισετε το κινητο σας, μπορειτε να χρησιμποποιησετε ηλιακες κυψελες. Για να θερμανετε το νερο του σπιτιου σας (και για αρκετες μερες για να θερμανετε το σπιτι σας) υπαρχουν ηλιακοι θερμοσιφωνες και αντιστοιχα ηλιακοι θερμικοι συσσωρευτες.

Ακομη δεν εχει βγει τιποτα που να μπορει να πεταει αεροπλανα (ισως καποιος κινητηρας υδρογονου το οποιο θα παραγεται απο καθαροτερη πηγη ενεργειας) εκτος απο πετρελαιοειδη. Μεχρι να γινει κατι σ'αυτον τον τομεα...θα υπαρχει το Μεσανατολικο...

Sorry που ειμαι λιγο επιγραμματικος, αλλα βρηκατε θεμα βραδυατικα..


Φιλικα

ΜακηςΜ

"

zink_titanum
26-05-07, 01:27
σωστός με το σύνδρομο!

Λοιπον και οι Βελγοι έχουν ανεμογεννήτριες. Κι εκει υπάρχουν φυσικά οι διαμαρτυρίες, αλλά η ηγεσία τους είναι πιο αποτελεσματική από τη δικιά μας. Και να φανταστείτε πως έχουν και πυρινική ενέργεια.

Τέλος, προτιμώ χίλιες φορές τις ανεμογεννήτριες από την ελληνικού τύπου τουριστική ανάπτυξη".

Η περίπτωση της Ελλάδας μου θυμίζει τις αναπτυσσόμενες χώρες (αυτό που ονομάζαμε 3ος κόσμος), που αρνούνται το Κυότο.Edited by: zink_titanum "

george28
26-05-07, 02:12
Νομίζω οτι στο θέμα έχει γίνει παρανόηση. Η αντίδραση των επίσημων φορέων της Εύβοιας δεν αφορά την φύση της αιολικής ενέργειας αλλά την παράδοση ουσιαστικά του νησιού για εκμετάλλευση χωρίς ουσιαστικό όριο ( ο μόνος νομός ίσως και ο νομός Λακωνίας αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος).

Δεν διαφωνεί κανείς με την εγκατάσταση αλλά διάολε η εγκατάσταση των ανεμογεννητρίων θα πρέπει να γίνεται με περιββαλλοντικές μελέτες και κυρίως με σεβασμό στα υπάρχοντα οικοσυστήματα. Δεν μπορείς να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι την περιοχή του Δήμου Διρφύων και την περιοχή του Δήμου Αλιβερίου..... δεν μπορείς να στήνεις ανεμόμυλους όπου σου καπνίσει... Δεν μπορεί ο Ρόκας και η Τέρνα να είναι κράτος εν κράτει και να αποφασίζουν ποιοι νομοί θα πρέπει να εξαιρεθούν από τις περιββαλλοντικές μελέτες ( στο όποιο κατά σύπτωση έχουν αγοραστεί από τις εταιρείες αυτές τεράστιες εκτάσεις)...

Δεν διαφωνεί κανείς οτι η περιοχή έχει μεγάλο αιολικό δυναμικό, βρίσκεται κόντα στην Αθήνα ( ομεγαλύτερος καταναλωτής ) και έχει και έτοιμο δίκτυο λόγω της ΔΕΗ Αλιβερίου... αλλά δεν μπορείς να ισοπεδώνεις τα πάντα για το Ρόκα και τους Ισπανούς συνεταίρους , την Τέρνα και όλους τους υπόλοιπους νεόκοπους επενδυτές της Ενέργειας ...

Zink επειδή δεν ξέρεις τι πραγματικά συμβαινει άσε τα τριτοκοσμικά σου και τις λοιπές εξυπνάδες για όσους δεν γνωρίζουν. Το ότι οι Αθηναίοι στο βωμό του κέρδους ασέλγησαν σε βάρος της Πεντέλης ,δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να ακολουθήσουν και άλλοι το παράδειγμα αυτό και να καταστρέψουν την περιοχή τους για τα επιδοτούμενα αιολικα πάρκα.......

Χωματερή στο Διόνυσο και στην Εκάλη και αιολικά πάρκα στην Πεντέλη που την πιάνει ο ΒΑ ... έτσι για να μην μας κανταντήσουν κάποιοι τριτοκοσμικούς..Edited by: george28

FD3S
26-05-07, 02:19
Re paidia eleos! Ti peirazoun diladi oi anemogenitries sto terma theou pou tis bazoun? Adidrasi gia tin adidrasi!

Den iparxei alli methodos pou na apodidei toso poli oso i aioliki energeia. H iliaki energeia opos eipan kai alla paidia einai kali kai tha eudokimisei stin ellada sto ameso mellon alla gia na bgaleis ena KW prepei na exeis strosei 10 m2 aksias 8000 euro. Opote analogisteite ti simferei kai ti oxi... H benzini exei paei 1.10 kai einai kalokairi kai oi lignites telionoun . Ti na kanoume diladi na kanoume to nero petrelaio?



Eilikrina pados ha me endiefere na akouso ena sobaro adilogo gia tis kakes epiptoseis ton iliakon parkos i tis aiolikis energeias.



Parepiptodos oi ftoxi ispania exei balei stoxo mexri to 2010 na paragei to 70% tis energeias tis apo ananeosimes piges energeias kai exoun ftaiksei mexri kai sistimata pou aporofoun tin energeia ton kimaton kai metatrepoun se ilektriki, pera apo ta xiliades iliaka parka... Emeis as meinoume oikologoi stin idea kai oxi stin ousia.

george28
26-05-07, 02:32
ΤΟ κυριότερο μειονέκτημα των αιολικών πάρκων είναι η οπτική ( αισθητική ) όχληση . Το μειονέκτημα μπορεί να μοιάζει άστειο μπροστά στα οφέλη αλλά η επιχειρούμενη κατανομή των αιολικών πάρκων επιβαρύνει αφάνταστα τον Νομό Ευβοίας και το χειρότερο έχουν μπει στο μάτι περιοχές με ιδιαίτερη ομορφία (βλ Δίρφυ) κλπ.

dirfi
26-05-07, 07:52
Αν καταστραφει ενα απο τα ωραιοτερα δαση της Ελλαδας για να μπουν ανεμογεννητριες ενω υπαρχουν τοσα καραφλα" μερη για να τοπεθετηθουν δεν μας κανει τριτοκοσμικους? Απλη ερωτηση κανω."

MountExplorer
26-05-07, 11:14
Eχω την εντυπωση οτι η μια πλευρα της Διρφυς ειναι ξεροβουνι (ψηλα). Εκει φυσουν και πιο δυνατοι ανεμοι λογικα. Ας μπουν εκει ανεμογεννητριες που δεν εχει δεντρα

dirfi
26-05-07, 11:41
Αν καθοριζα εγω αγαπητε μου που θα εμπαιναν εκει θα τις εβαζα να εισαι σιγουρος.

MakisM
26-05-07, 16:19
Εγω θα εβαζα καμμια χιλιαδα στο Λαυριο και την Μακρονησο (μη μου πειτε οτι στη Μακρονησο θα καταστραφει η πνευματικη κληρονομια του Εθνους γιατι θα ....ασε μην πω καλυτερα...). Με 1000 MW θα ξηλωνα το αισχος της Μεγαλοπολης και θα το εκανα παρκο οδικης κυκλοφοριας [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif μπας και δουμε καμμια προκοπη και προς αυτη την κατευθυνση.

Αλλα ολοι ειμαστε οικολογοι του τζαμπα...Αν σου εφτιαχνα αυριο ενα σπιτι με μηδεν ρυπους (εκτος απο τα λυμματα εεεε...) και σου ζητουσα 20% παραπανω στο κοστος κατασκευης, κανεις δεν θα εβαζε το χερι στη τσεπη.

Αν σου εδινα σπιτι στην ιδια τιμη, μηδεν ρυπους επισης και με μεγαλυτερο κοστος λειτουργιας, παλι κανεις δεν θα το αγοραζε (η τεχνολογια για all electric υπαρχει απο το '60). Οοοοχι βεβαια, θα καιμε ντηζελ ....θερμανσης (ρε ουστ) γιατι ειναι η φτηνοτερη λυση και θα παμε να σωσουμε τον Ελικωνα απο τις ανεμογεννητριες. Ρε ουστ και ξανα ουστ!"

zermatt
28-05-07, 23:19
και φυσικα κανεις δεν μιλα για τεραστια καταστροφη που γινεται εδω και χρονια στην περιοχη της πτολεμαιδας και της Μεγαλοπολης απο τα εργοστασια λιγνιτη για να φορτιζετε τα κινητα σας αλλα και για να διαβαζεται αυτο
το φορουμ.... και σας ενοχλει η αισθητικη του θεματος?
Στις περιοχες αυτες εχει τεραστια ποσοστα καρκινου ...

Το 2000 ειχα παει στη Μηλο και ειχε αιολικο παρκο ... ναι ναι ... αυτο το νησι με τις αμετρητες φυσικες ομορφιες ειχε ανεμογεννητριες !

george28
28-05-07, 23:49
Ζermatt και λοιποί φίλοι.

Δεν αρνήθηκε κανείς οτι οι ανεμογεννήτριες σε σχέση με υπόλοιπους τρόπους έχει πολλά πλεονεκτήματα.

Στην Νότια Εύβοια λειτουργούν απο 1994 και δεν υπήρχαν ιδιαίτερα προβλήματα.. Μάλιστα οι ίδιοι οι φορείς είχαν ζητήσει να μπουν επιπλέον κίνητρα έτσι ώστε να αυξηθούν οι επενδύσεις στην αιολική ενέργεια.... Το αποτέλεσμα να δοθεί ουσιαστικά εν λευκώ στις εταιρείες όλοκληρο το νήσι για εγκατάσταση ανεμογεννητριών χωρίς ανάγκη εκπόνηση περιββαλλοντικής μελέτης, χωρίς να υπολογίζει τοπικές ιδιαίτεροτητες ... Όλο το νησί σε ένα τσουβάλι...

Όταν γίνεται μια δουλεία πρέπει να λαμβάνει όλους τους παράγοντες υπόψιν της. Και η οπτική όχληση είναι παράγοντας που πρέπει να λαμβάνεται υπόψιν. Κάποιες περιοχές μπορούν να σηκώσουν ανεμογεννήτριες χωρίς να διαταραχθεί ιδιαίτερο το τόπιο και το περιββάλλον , κάποιες άλλες δεν μπορούν και δεν πρέπει να αλλοιωθεί το τοπίο τους.

AKIS-EGIO
29-05-07, 10:45
<a href=http://imageshack.us" target="_blank">http://img241.imageshack.us/img241/4533/dsc00732ib3.jpg</a>

Οταν τελειώσει το Αιολικο Παρκο του Παναχαικού....θα καλύπτει (αν άκουσα καλα και δεν μου είπαν υπερβολές) το 50% των αναγκών της Πατρας......Δεν με χαλάει καθόλου, σύντροφοι.


Υ.Γ. Μεγάλη προσοχή χρειάζεται στην διαδικασία διανοιξης των δρόμων, μέσα απο το ευαίσθητο οικοσύστημα του βουνού για να περάσουν τα τερατώδη φορτηγα που θα φέρουν τους πυλώνες και οτι άλλο χρειάζεται στην αλπική ζώνη του βουνου. Εκει νομιζω ότι είναι όλο το μυστικό και η ζημιά που μπορεί να γίνει....αλλα (χωρίς να είμαι ειδικός)...νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.Edited by: AKIS-EGIO "

dimit
29-05-07, 11:59
ΤΟ κυριότερο μειονέκτημα των αιολικών πάρκων είναι η οπτική ( αισθητική ) όχληση . Το μειονέκτημα μπορεί να μοιάζει άστειο μπροστά στα οφέλη αλλά η επιχειρούμενη κατανομή των αιολικών πάρκων επιβαρύνει αφάνταστα τον Νομό Ευβοίας και το χειρότερο έχουν μπει στο μάτι περιοχές με ιδιαίτερη ομορφία (βλ Δίρφυ) κλπ.


kala kala..shkwse to kefali soy sthn a8hna kai des posa kalwdia gia to troley exoyme valei kai tis kolwnes gia tid lampes, kai ta kalwdia gia tis malpes tis alles pou kremontai sth mesh toy dromoy, kai des kai ta kalwdia ths deh kai des kai ta fanaria, kai ti skata allo exei..poy twra den 8ymamai.. kai den milas gia ayth thn enoxlhsh sto mati soy para mono les pws den s aresoyn 20 terastioi kainoyrgioi pentaka8aroi pilwnes me tis anemogennhtries panw poy oyte forivo kanoun oute tipota. ase pou tairiazei kai to aspro me to prasino twn dentrwn kai einai poly pio 'proxw' apo to na kaime lygnith kai na vromizei o kosmos olos kai na pe8ainei apo karkino kai na mhn xionizei kai sto seli.

emena moy aresan oi fwtografiwes pantws!! kai den me xalaei ka8oloy na vlepw kai tis anemogennhtries.kai anti8eta goystartw kiollas!!
to mono problhma einai ta poylia poy mporei na xtyph8oyn apo tis lepides.
Edited by: dimit

MakisM
29-05-07, 12:13
Τα πουλια ειναι μια καραμελλα των αντιτιθεμενων βασισμενη σε τυπους ανεμογεννητριων πιο παλιους που περιστρεφοτουσαν με μεγαλυτερη ταχυτητα.

Προβλημα εχουν απ'οτι διαβασα τελευταια οι νυχτεριδες, γιατι δεν ακουν καλα τα φτερα των ανεμομυλων στο σοναρ τους. Αλλα δοξα να 'χει οι νυχτεριδες δεν ειναι και ειδος προς εξαφανιση.

εμενα παντα μου αρεσαν οι ανεμομυλοι, και των Κυκλαδων και του Λαυριου [i]

Φιλικα

ΜακηςΜ"

LeoP
29-05-07, 12:16
emena moy arese h fvtografia pantvs!! kai den me xalaei ka8oloy na vlepw kai tis anemogennhtries.

Οπωσδήποτε τα γούστα είναι γούστα...

dimit
29-05-07, 12:17
esena se xalase e? an se xalase pane ptolemaida na goystareis..
Edited by: dimit

LeoP
29-05-07, 12:27
Θα κλείσει η Πτολεμαΐδα, μόλις τοποθετηθούν οι ανεμογεννήτριες; Θα λειτουργεί λιγότερο;

AKIS-EGIO
29-05-07, 12:49
emena moy arese h fvtografia pantvs!! kai den me xalaei ka8oloy na vlepw kai tis anemogennhtries. to mono problhma einai ta poylia poy mporei na xtyph8oyn apo tis lepides.kata tsa alla iokologikotato. giati oxi??

Δεν πρέπει, στο όνομα του κέρδους, να γεμίσουν ΟΛΑ τα βουνά της Ελλάδας με ανεμογεννήτριες. Βουνά πέριξ του Δυτικού Κορινθιακού πληρούν τα κριτήρια και πολλά βουνά επίσης της Ανατολικής Ελλάδας με πρωταθλήτρια (δυστυχώς ή ευτυχώς) τα βουνά της Εύβοιας. Τα κέρδη για τις εταιρίες που θα τα εκμεταλλεύονται πολλά. ΔΕΝ πρέπει να γεμίσουμε όλα τα βουνά. Η ζημιά στις παρθένες Αλπικές ζώνες αυτών πολλές, αλλά μεγαλύτερες ζημίες κάνουν οι δρόμοι και τα εργοτάξια που θα πρέπει να δημιουργηθούν για την τοποθέτηση των μηχανημάτων. Τα φωτοβολταικά συστήματα είναι μια λύση, αλλά η απόδοσή τους σε σχέση με το κόστος αγοράς τους, μικρή. Ενδεικτικά αναφέρω πώς για 1 κιλοβάτ από ανεμογεννήτρια το κόστος είναι 1000€ ενώ με τα φωτοβολταικά φτάνει τα 5,500 με 6,000€, έξω η επιδότηση 3000 με 3500 €. Τα φωτοβολταικά όμως αναπτύσσονται τεχνολογικά και είναι σίγουρο ότι σε μερικά χρόνια οι αποδόσεις τους, σε σχέση με το κόστος τους θα έχουν βελτιωθεί σημαντικά. Ένας...”γνώστης” των φωτοβολταικών συστημάτων μου είχε πει μια άποψη, ότι η Ανατολική Ελλάδα, από Κατερίνη μέχρι Κύθηρα, καθώς και τα νησιά- Κρήτη, θα έπρεπε κανονικά να είναι ένα τεράστιο Ηλιακό πάρκο. Αν θεωρητικά μπορούσε να γίνει αυτό, τότε η Ελλάδα θα μπορούσε να εξάγει ρεύμα .Σημειώστε δε ότι τα φωτοβολταικα δουλεύουν ΜΟΝΟ στην εύκρατη ζώνη. Δλδ δεν μπορεί να βάλει η Βόρεια Αφρική για παράδειγμα, γιατί απενεργοποιούνται σε συνθήκες καύσωνα. Δουλεύουν με θερμοκρασίες μέχρι 31-32C

dimit
29-05-07, 13:01
Θα κλείσει η Πτολεμαΐδα, μόλις τοποθετηθούν οι ανεμογεννήτριες; Θα λειτουργεί λιγότερο;

GIATI NA MHN LEITOYRGEI LIGOTERO AN DEN XREIAZETAI NA PARAGEI OSO REYMA PARAGEI SHMERA? DEN SE KATALAVAINW! SONI KAI NTE PREPEI NA YPARXEI STA8ERH HMERISIA PARAGWGH??!!Edited by: dimit

AKIS-EGIO
29-05-07, 13:20
Eπίσης να συμπληρώσω ότι την ΔΕΗ, δεν την συμφέρει να έχει τεράστια Αιολικά ή ήλιακά πάρκα σε ένα σημείο, γιατί μετά θα πρέπει να δημιουργήσει δίκτυα μεταφοράς και αυτό, πέρα από το κόστος έχει και απώλειες. Την συμφέρει να υπάρχουν διάσπαρτοι στην Ελλάδα μικροί παραγωγικοί σταθμοί που να υποκαθιστούν ΚΑΙ το δίκτυο. Στην Ισπανία στους κανόνες δόμησης, κρατικών προς το παρών, κρατικών κτηρίων θα υπάρχουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ φωτοβολταικά συστήματα για να καλύπτουν μέρος των αναγκών τους. Αργότερα , όταν το κόστος πέσει, θα επεκταθεί το μέτρο και στα ιδιωτικά κτήρια. Νομίζω ότι η τεχνολογία θα συνεχίσει να αναπτύσσεται σε αυτόν τον τομέα και ίσως τα παιδιά μας ζήσουν σε έναν καθαρότερο κόσμο. Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να μειώσουμε λίγο τον ασυγκράτητο καταναλωτισμό μας και να κλείνουμε την ρημάδα την αναμονή στις ηλεκτρικές μας συσκευες.

LeoP
29-05-07, 13:28
Διότι οι θερμικοί σταθμοί της Πτολεμαΐδας έχουν εγκατεστημένη ισχύ 4Gigawatt. Ξέρεις πόσες ανεμογεννήτριες χρειάζονται για να καλύψουν μια τέτοια ισχύ; Εγώ υποθέτω πάνω από 6.000, σύγχρονες και μοντέρνες, που να δουλεύουν αποδοτικά και υπό καλές συνθήκες ανέμων (και βέβαια θεωρητικά μιλώντας πάντα γιατί αποκλείεται στο κοντινό μέλλον να είναι εφικτή η ηλεκτροδότηση μιας πόλης μόνο από αιολική ενέργεια και για τεχνικούς λόγους). Και να σκεφτείς ότι η ενεργειακή ζήτηση αυξάνεται συνεχώς μα συνεχώς...

george28
29-05-07, 13:37
[


kala kala..shkwse to kefali soy sthn a8hna kai des posa kalwdia gia to troley exoyme valei kai tis kolwnes gia tid lampes, kai ta kalwdia gia tis malpes tis alles pou kremontai sth mesh toy dromoy, kai des kai ta kalwdia ths deh kai des kai ta fanaria, kai ti skata allo exei..poy twra den 8ymamai.. kai den milas gia ayth thn enoxlhsh sto mati soy para mono les pws den s aresoyn 20 terastioi kainoyrgioi pentaka8aroi pilwnes me tis anemogennhtries panw poy oyte forivo kanoun oute tipota. ase pou tairiazei kai to aspro me to prasino twn dentrwn kai einai poly pio 'proxw' apo to na kaime lygnith kai na vromizei o kosmos olos kai na pe8ainei apo karkino kai na mhn xionizei kai sto seli.
emena moy aresan oi fwtografiwes pantws!! kai den me xalaei ka8oloy na vlepw kai tis anemogennhtries.kai anti8eta goystartw kiollas!!
to mono problhma einai ta poylia poy mporei na xtyph8oyn apo tis lepides.


Βρε καλώς το παιδί... έμαθες πιστεύω οτι και ο ΟΤΕ σου πλεον δίνει 8mbit έτσι μέσα από δίκτυο του ,ενώ η hol δίνει και 12mbit....

To ότι η Αθήνα είναι ένα οπτικό ********* χωρίς κανονισμούς ακόμη και για τις κεραίες των πολυκατοικιών ακόμη δεν σημαίνει οτι πρέπει όλη η χώρα να γίνει ένα απέραντο *********. Η οπτική όχληση και η αισθητική είναι παράγοντες που δνε είναι αμελητέοι...

και φυσικά πιτσιρίκο η φασαρία δεν γίνεται για είκοσι (20) ανεμόμυλους... ήδη υπάρχουν 275 με 300 αυτοί την στιγμή σε λειτουργεία... η φασαρία γίνεται επειδή με το νεο νομοσχέδιο θα μπουν πχ στην περιοχή Δίρφεως 175-200 ανεμογεννήτριε, στην περιοχή του Δήμου Κύμη 250 και πάει λέγοντας...

george28
29-05-07, 13:43
Προφανώς δεν υπάρχει ουτε μια στο εκατομμύριο να σταματήσει η Πτολεμαίδα λόγω των ανεμογεννητριών. Για να έχουμε ένα ευσταθές οι εναλλακτικές μορφές ενέργειας (στη παρούσα μορφή) δεν πρέπει να ξεπερνάνε το 20% των συνολικών πόρων του συστήματος.

alexism
29-05-07, 16:09
Οι εναλλακτικές μορφές ενέργειας εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να έχουν σταθερή και μόνιμη παραγωγή. Όμως όπως και να το κάνουμε βοηθούν απίστευτα και βελτιώνουν αφάνταστα την κάκιστη σημερινή κατάσταση. Τώρα αν είναι δυνατόν να έχουμε οικολογική ευαισθησία για την αισθητική των ανεμόμυλων και όχι για την κάθε ... Πτολεμαϊδα!!!

george28
29-05-07, 16:23
Δεν λεει κάνεις οτι η Πτολεμαίδα δεν είναι έγκλημα αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας.
Κάντε μήνυση σε αυτούς που χτίσαν τους σταθμούς σε περιοχή που η αναστροφή είναι πολύ συχνή το χειμώνα και οι ρύποι μένουν σε χαμηλά στρώματα της ατμόσφαιρας.

dirfi
29-05-07, 16:55
Οι εναλλακτικές μορφές ενέργειας εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να έχουν σταθερή και μόνιμη παραγωγή. Όμως όπως και να το κάνουμε βοηθούν απίστευτα και βελτιώνουν αφάνταστα την κάκιστη σημερινή κατάσταση. Τώρα αν είναι δυνατόν να έχουμε οικολογική ευαισθησία για την αισθητική των ανεμόμυλων και όχι για την κάθε ... Πτολεμαϊδα!!!



Δλδ φιλε μου επιδη δεχτηκαν τον καρκινο στην Πτολεμαιδα πριν καποια χρονια και τωρα εχει γινει παγια κατασταση πρεπει να δεχτω και γω να ξηλωσουν ενα δασος(ενω υπαρχουν καραφλα μερη) για να βαλουν ανεμογεννητριες?

MakisM
29-05-07, 17:49
Μηπως τα παραλες λιγο; [i]"

LeoP
29-05-07, 18:20
Όμως όπως και να το κάνουμε βοηθούν απίστευτα και βελτιώνουν αφάνταστα την κάκιστη σημερινή κατάσταση.

Για παράδειγμα που έχει γίνει αυτή η απίστευτη βελτίωση; Ποιες περιοχές που υπέφεραν από τα φούμαρα των θερμοηλεκτρικών σταθμών τους έχουν γλυτώσει τώρα χάρη στη χρήση των εναλλακτικών πηγών ενέργειας;

MountExplorer
29-05-07, 20:28
Καλα πηγαινετε να ζησετε στην Πτολεμαιδα λιγο να δειτε εκει τον πληθυσμο που υποφερει απο ασθμα και διαφορες μορφες καρκινου σε υψηλοτατα επιπεδα και μετα μιληστε για οπτικη οχληση...

Οι...ανεμομυλοι ειναι τοσο ασχημοι?

george28
29-05-07, 20:34
Κάντε τους μήνυση. Βάλτε το νομάρχη (ένας είναι ο νομάρχης) να την κλείσει [i]"

jmal
29-05-07, 22:38
Όμως όπως και να το κάνουμε βοηθούν απίστευτα και βελτιώνουν αφάνταστα την κάκιστη σημερινή κατάσταση.

Για παράδειγμα που έχει γίνει αυτή η απίστευτη βελτίωση; Ποιες περιοχές που υπέφεραν από τα φούμαρα των θερμοηλεκτρικών σταθμών τους έχουν γλυτώσει τώρα χάρη στη χρήση των εναλλακτικών πηγών ενέργειας;




Ρε συ Λεωσθένη, δεν είναι δα και τόσες πολλές οι περιοχές στην Ελλάδα με τόσες πολλές ανεμογεννήτριες, έτσι ώστε να γίνει και κάποια απίστευτη βελτίωση. Βελτίωση σίγουρα υπάρχει, αλλά αυτό είναι ένα project το οποίο και πολύ μεγάλο χρόνο υλοποίησης χρειάζεται, αλλα και πολλά χρήματα....

Οταν όμως φτάσει σε επιθυμητό αποτέλεσμα, όσον αφορα στην ποσότητα των ανεμογεννητριών....τότε τα αποτελέσματα θα ξεκινήσουν να έιναι ορατά.....

zermatt
30-05-07, 00:16
Δεν λεει κάνεις οτι η Πτολεμαίδα δεν είναι έγκλημα αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας.
Κάντε μήνυση σε αυτούς που χτίσαν τους σταθμούς σε περιοχή που η αναστροφή είναι πολύ συχνή το χειμώνα και οι ρύποι μένουν σε χαμηλά στρώματα της ατμόσφαιρας.

σε πληροφορω πως στην περιοχη της Πτολεμαιδας χειμωνα-καλοκαιρι πνεουν ισχυροι βοριαδες που βοηθανε παρα πολυ
στη μειωση της ρυπανσης. Φαντασου τι θα γινοταν αν δεν
υπηρχαν και αυτοι οι ευλογημενοι ανεμοι...

Επισης, τα εργοστασια γιναν σε αυτες τις περιοχες γιατι εκει υπαρχει λιγνιτης.

Εζησα σε μονοκατοικια στην περιοχη για δυο μηνες. Καθε
πρωι εβρισκα την αυλη του σπιτιου μαυρη απο σταχτες...
σκεφτητε τι αναπνεουν οι ανθρωποι.

Ας μην ειμαστε αρνητικοι σε ολα πια. Ο λιγνιτης θα
τελειωσει καποτε. Επισης με την αλλαγη του κλιματος
τα ποταμια αρχισαν να στερευουν οποτε και τα υδροηλεκτρικα εργοστασια θα καθονται. Φετος το ρευμα
ειναι πιο ακριβο λογω της μεγαλυτερης εισαγωγης που καναμε αφου τα υδροηλεκτρικα υπολειτουργουσαν.

Σαν χωρα δεν εχουμε εθνικο προιον. Δεν παραγουμε τιποτα. Με τις ανεμογεννητριες και τα φωτοβολταικα στοιχεια μπορουμε μεσα σε λιγα χρονια να ειμαστε αυταρκεις (αν οχι να εξαγουμε) σε ηλεκτρικο ρευμα.

ΣΥμφωνω πως το θεμα αισθητικης ειναι σημαντικο οταν προκειται για δενδρα και δαση. Ομως ας σκεφτουμε τα
ωφελη πρωτα. Επισης το οικοπεδακι σας στο κεντρο της
αθηνας το δωσατε αντιπαροχη για να γινει μια 5οροφη οικοδομη για να παρετε και κανενα διαμερισματακι. Γιατι
δεν το κανατε μια ωραια μονοκατοικια ή ενα διοροφο οπως
γινεται στο εξωτερικο? Εκει δεν υπαρχει θεμα αισθητικης?
Γιατι να ζουμε σε αυτες τις πολεις τερατα? Δειτε πως
ζουνε οι ξενοι ... Το Μοντρεαλ μια πολη 6 εκατ. ανθρωπων
εχει εκταση 10πλασια απο οτι η αθηνα γιατι οι ανθρωποι
χτιζουν πολεις ανθρωπινες, με τις αυλες τους με τα
παρκα τους και πολλα αλλα καλουδια. Εμεις ομως ειμαστε
οικολογοι μονο οταν ερχεται η συζητηση στην τοποθετηση
ανεμομυλων.

jmal
30-05-07, 00:28
Πες τα ρε φίλε zermatt.....

LeoP
30-05-07, 01:17
Το Μοντρεαλ μια πολη 6 εκατ. ανθρωπων
εχει εκταση 10πλασια απο οτι η αθηνα γιατι οι ανθρωποι
χτιζουν πολεις ανθρωπινες, με τις αυλες τους με τα
παρκα τους και πολλα αλλα καλουδια.


Άσχετο αλλά μη μπερδεύουμε την λούτσα με τη βούρτσα έτσι; Έχει καμία σχέση το λεκανοπέδιο της Αττικής με το Μόντρεαλ; Αν θέλουμε να πούμε κάτι να μιλάμε με σοβαρά επιχειρήματα για να γίνεται και πιο πιστευτό. Γίνεται το λεκανοπέδιο να έχει 10πλάσια έκταση δηλαδή; Ή μήπως η Θεσσαλονίκη; Την αχανή έκταση του Καναδά έχουμε;

LeoP
30-05-07, 01:23
Ρε συ Λεωσθένη...

Οταν όμως φτάσει σε επιθυμητό αποτέλεσμα, όσον αφορα στην ποσότητα των ανεμογεννητριών....τότε τα αποτελέσματα θα ξεκινήσουν να έιναι ορατά.....

Δε θα γίνουν. Το γιατί στο λέω ξανά: Διότι ο άνθρωπος γίνεται όλο και ποιο ενεργοβόρος οπότε ότι ενέργεια παράγεται πάει για κατανάλωση.

Μοιάζει π.χ. με την ιστορία των αυτοκινήτων. Δεν έχουν γίνει πιο οικονομικά τα αυτοκίνητα στην κατανάλωση βενζίνης; Και τί νομίζεις ότι καταναλώνεται λιγότερη βενζίνη τελικά; Μπα χειρότερα είναι.

Να σου πω, οι ανεμογεννήτριες είναι ένα παιχνιδάκι μέσα σε όλη την ενεργειακή" ιστορία του ανθρώπου. Θα ξεφυτρώσουν από δώ κι από κει και αυτό είναι, και τίποτα παραπάνω.
"

alexism
30-05-07, 01:37
[QUOTE=george28]
Επισης το οικοπεδακι σας στο κεντρο της
αθηνας το δωσατε αντιπαροχη για να γινει μια 5οροφη οικοδομη για να παρετε και κανενα διαμερισματακι. Γιατι
δεν το κανατε μια ωραια μονοκατοικια ή ενα διοροφο οπως
γινεται στο εξωτερικο? Εκει δεν υπαρχει θεμα αισθητικης?


Επί της ουσίας έχεις δίκιο. Όμως όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία ανοικοδόμησης, δυστυχώς τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά. Τότε το πρόβλημα επιβίωσης ήταν σημαντικότερο από το πρόβλημα αισθητικής. Αλλά το πρόβλημα της άναρχης οικοδόμησης, είναι πολύ σοβαρότερο και πιο επιζήμιο από την αισθητική.
Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα, φαντάσου το εξής: Σε έναν δρόμο με 10 πολυκατοικίες, το κόστος κατασκευής του δρόμου, των δημόσιων υποδομών (αποχέτευση, ρευματοδότηση, υδροδότηση, τηλεπικοινωνίες), μοιράζονται τώρα σε 100 οικογένειες, ενώ αν είχαμε μονοκατοικίες θα μοιραζόντουσαν σε 10 οικογένειες. Η Αθηήνα θα είχε ήδη ξεπεράσει την Θήβα και την Κόρινθο και οι δαπάνες μεταφοράς θα ήταν πολλαπλάσιες των σημερινών.
Όμως και το κόστος μίας μονοκατοικίας είναι ιδιαίτερα υψηλότερο από ένα διαμέρισμα.
Και αν πάμε σε παλιές μονοκατοικίες, οι ιδιοκτήτες συνήθως αδυνατούσαν να ανταπεξέλθουν στα έξοδα συντήρησης της μονοκατοικίας. Είχαν και παιδιά της παντριάς και τι να κάνουν; Δυστυχώς δεν υπήρξαν από πλευράς κράτους οι περιορισμοί στην δόμηση, ώστε να οδηγούμασταν σε κάποιο πιο ενδιάμεσο αποτέλεσμα.
Ακόμα και τώρα, βλέποντας τις τιμές για κάποιο καινούριο διαμέρισμα, ας φανταστεί κάποιος το που θα έφτανε το κόστος για μία μονοκατοικία και αν μία μέση οικογένεια είχε την δυνατότητα να αποκτήσει μία ακόμα και αν δούλευε 100 χρόνια.

zink_titanum
30-05-07, 03:02
Η τιμή ενός καινούριου διαμερίσματος 120 τετραγωνικών είναι τριπλάσια της κατασκευής μιας μονοκατοικίας ίδιου εμβαδού.

Με 300 χιλ ευρώ ο κατασκευαστής χτίζει όλη την πολυκατοικία και μετά πουλάει το κάθε διαμέρισμα 300 χιλ.

FD3S
30-05-07, 03:09
+1000 ston zzzermatt kai ton jmal. Allagi den tha ginei aurio methaurio alla se merkes dekades xronia. Frodizoume gia na exoume apla re paidia.

dimit
30-05-07, 09:01
[QUOTE=george28]
Επισης το οικοπεδακι σας στο κεντρο της
αθηνας το δωσατε αντιπαροχη για να γινει μια 5οροφη οικοδομη για να παρετε και κανενα διαμερισματακι. Γιατι
δεν το κανατε μια ωραια μονοκατοικια ή ενα διοροφο οπως
γινεται στο εξωτερικο? Εκει δεν υπαρχει θεμα αισθητικης?


Επί της ουσίας έχεις δίκιο. Όμως όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία ανοικοδόμησης, δυστυχώς τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά. Τότε το πρόβλημα επιβίωσης ήταν σημαντικότερο από το πρόβλημα αισθητικής.

wraia. kai gia tis anemogennhtries sthn arxh eimaste. kai to provlhma ths energeias einai shmantikotero apo thn optikh mas. Edited by: dimit

dimit
30-05-07, 09:02
Κάντε τους μήνυση. Βάλτε το νομάρχη (ένας είναι ο νομάρχης) να την κλείσει [i]
enas nomarxhs den fernei thn anoiksh re! kai mhnysh na ginei den 8a ginei amesa dikastrio kai otan ginei na doyme to apotelesma k meta ksana ekdiksh ktl ktl. apote akyro ayto poy eipes.Edited by: dimit "

zermatt
30-05-07, 09:28
Το Μοντρεαλ μια πολη 6 εκατ. ανθρωπων
εχει εκταση 10πλασια απο οτι η αθηνα γιατι οι ανθρωποι
χτιζουν πολεις ανθρωπινες, με τις αυλες τους με τα
παρκα τους και πολλα αλλα καλουδια.Άσχετο αλλά μη μπερδεύουμε την λούτσα με τη βούρτσα έτσι; Έχει καμία σχέση το λεκανοπέδιο της Αττικής με το Μόντρεαλ; Αν θέλουμε να πούμε κάτι να μιλάμε με σοβαρά επιχειρήματα για να γίνεται και πιο πιστευτό. Γίνεται το λεκανοπέδιο να έχει 10πλάσια έκταση δηλαδή; Ή μήπως η Θεσσαλονίκη; Την αχανή έκταση του Καναδά έχουμε;

Φιλε Leop, μαλλον δεν καταλαβες το συλλογισμο μου...φυσικα και δεν εχουμε τις απεραντες εκτασεις του
Καναδα. Γι'αυτο ακριβως το λογο θα επρεπε να ειχαμε
νομικο πλαισιο στο οποιο η πρωτευουσα αλλα και ολα τα
αστικα κεντρα να εχουν το πολυ μεχρι τριοροφα. Θα μου
πεις δεν θα χορεσουμε... ας δοθουν κινητρα για να φυγει
ο κοσμος στην επαρχια .. Ας παει και κανενα υπουργειο στην περιφερεια, καμια μεγαλη εταιρια... οχι μονο τα ατμοηλεκτρικα της ΔΕΗ...να αναπτυχθει και η επαρχια ρε
παιδια. Οχι οτι οι επαρχιακες πολεις ειναι καλυτερες αλλα ειναι πιο ανθρωπινες.

Γιατι λοιπον ολοι εμεις με οικολογικη συνειδηση δεν πιεζουμε προς αυτη τη κατευθυνση? Τελικα το θεμα ειναι
μονο οι ανεμομυλοι?

AKIS-EGIO
30-05-07, 10:49
. Θα μου
πεις δεν θα χορεσουμε... ας δοθουν κινητρα για να φυγει
ο κοσμος στην επαρχια .. Ας παει και κανενα υπουργειο στην περιφερεια, καμια μεγαλη εταιρια... οχι μονο τα ατμοηλεκτρικα της ΔΕΗ...να αναπτυχθει και η επαρχια ρε
παιδια. Οχι οτι οι επαρχιακες πολεις ειναι καλυτερες αλλα ειναι πιο ανθρωπινες.


Aν και το εχουμε πολτοποιήσει το θέμα.....δουλεια στην επαρχία δύσκολο πράγμα....Εγώ τα κατάφερα, εφυγα απο την Αθήνα πριν 10 μηνες και ηρθα στο Αιγιο να μεινω και να δουλευω στην Πατρα. Αλλα τα κατάφερα γιατί ανοιξε υποκατάστημα η εταρεια που δουλέυω στην Πατρα και βρηκα την ευκαιρία. Αλλα για να δουλέψεις στην επαρχία θα πρέπει να εισαι μεγαλοκτηματίας (οι μικροι αργοπεθένουν), να ανοιξεις καφετέρια-σουβλατζίδικο και να περιμένεις κυρίως το καλοκαιρι....τους Αθηναιους, να ανοιξεις ξενωνα (αν προσφερει κατι η περιοχή τουριστικα)....και να περιμένεις τους Αθηναιους, ή να ανοίξει καμμια βιομηχανία στην περιοχή..(χλωμό το βλέπω), οπότε να αρχιζει να βρωμίζει και αυτη η επαρχιακή πόλη, αλλα να μην μπορείς να την διώξεις γιατι απλά....δεν θα έχεις δουλεια να ζήσεις.

Δυσκολο παιδια, αρκετά δυσκολο θέμα διαμονή στην επαρχία...χρειάζεται οργάνωση και καινοτόμες ιδέες, από ΕΜΑΣ και όχι απο το κράτος.

Tants
30-05-07, 13:15
H Ellinikh eparxia einai dyskolo na anaptyx8ei giati h enia ths polhs kratous apo thn arxaiothta den axei allaksei akoma kai stis meres mas.

H Ellada einai ka8ara A8hnokentrikh xwra kai ola ta megala erga kai ependiseis ginonte ekei. Syni8os thn eparxia thn xrhsimopoioun san skoupidotopo gia na stegasoun megala kai blabera gia to peribalon ergostasia.

To 8ema me tis anemogenitries einai isws h monh kalh ependish gia thn eparxia giati apo oso gnwrizw h ekpompes ripwn apo aiolika parka einai apo elaxistes mexri mhdenikes.

Twra apo es8itikh apopsh den pistebw oti einai kai toso asxhmo ena aioliko parko.



Prina arketa xronia sth Drama logo twn kitasmatwn lignith sthn perioxh eixe ginei 8ema gia kataskebh ergostaseiou tis DEH san ths Ptolemaidas.

Eytixos kati tetio den egine pote. An omws eixame thn dynatothta na apofasisoume gia ena ergo pou 8a edine pnoh ston topo kai 8a dhmiourgouse 8eseis ergasias 8a protimousa sigoura tis A.P.E

georgyboy
30-05-07, 13:23
Δεν καταλαβαίνω πώς τα Αιολικά πάρκα ή τα φωτοβολταϊκά δημιουργούν θέσεις εργασίας σε μια επαρχία.

LeoP
30-05-07, 13:25
Η τιμή ενός καινούριου διαμερίσματος 120 τετραγωνικών είναι τριπλάσια της κατασκευής μιας μονοκατοικίας ίδιου εμβαδού.

Με 300 χιλ ευρώ ο κατασκευαστής χτίζει όλη την πολυκατοικία και μετά πουλάει το κάθε διαμέρισμα 300 χιλ.

Δηλαδή πως χτίζει την πολυκατοικία με 300χιλ; Κλέβει το οικόπεδο και βάζει χάρτινους καμπινέδες;

LeoP
30-05-07, 13:26
Τα αιολικά πάρκα δε δημιουργούν θέσεις εργασίας στην επαρχία παρά ελάχιστες ίσως

dimit
30-05-07, 13:30
Η τιμή ενός καινούριου διαμερίσματος 120
τετραγωνικών είναι τριπλάσια της κατασκευής μιας μονοκατοικίας ίδιου
εμβαδού.

Με 300 χιλ ευρώ ο κατασκευαστής χτίζει όλη την πολυκατοικία και μετά πουλάει το κάθε διαμέρισμα 300 χιλ.Δηλαδή πως χτίζει την πολυκατοικία με 300χιλ; Κλέβει το οικόπεδο και βάζει χάρτινους καμπινέδες;


kamia sxesh. toso kanei peripoy mia polykatoikia!! poly swsta leei o zink titanum. me peripou 350 eyrw to tm ypologize.mhn ksexnas pws polla pragmata sthn oikodomh einai extra. exei fthno plakaki , vazeis marmaro kai ksylino patwma sto spiti.th diafora th xrewnetai o agorasths oxi o kataskeyasths!Edited by: dimit

george28
30-05-07, 13:36
Oι θέσεις εργασίας είναι φύλακες (όχι πάντα) , συντηρηντές (ανα 10-15 ανεμογεννήτριες) ... αυτά σε γενικες γραμμές.

MakisM
30-05-07, 15:22
Η τιμή ενός καινούριου διαμερίσματος 120
τετραγωνικών είναι τριπλάσια της κατασκευής μιας μονοκατοικίας ίδιου
εμβαδού.

Με 300 χιλ ευρώ ο κατασκευαστής χτίζει όλη την πολυκατοικία και μετά πουλάει το κάθε διαμέρισμα 300 χιλ.Δηλαδή πως χτίζει την πολυκατοικία με 300χιλ; Κλέβει το οικόπεδο και βάζει χάρτινους καμπινέδες;


kamia sxesh. toso kanei peripoy mia polykatoikia!! poly swsta leei o zink titanum. me peripou 350 eyrw to tm ypologize.mhn ksexnas pws polla pragmata sthn oikodomh einai extra. exei fthno plakaki , vazeis marmaro kai ksylino patwma sto spiti.th diafora th xrewnetai o agorasths oxi o kataskeyasths!

Ειπαμε να λεμε μ@λ...κιες τα λαγοδακια να περναει η ωρα...αλλα το'χετε παραχ..σει...

Η κατασκευη μονο (χωρις κοστος οικοπεδου, αδειων, αλλων εξοδων...)πλησιαζει το χιλιαρικο, αν δεν το ξεπερναει...Το κοστος του οικοπεδου (ιδιως με αντιπαροχη) πλησιαζει τα αλλα τοσα. Εφοριες, υπαλληλοι, βενζινες...αστα να πανε. Οσους ξερω, ολοι το σκεφτονται αν θα ξαναμπουνε σε δουλεια.

Η μονοκατοικια στοιχιζει πολυ περισσοτερο απο μια πολυκατοικια αν τμ. Απλη λογικη ειναι, εχεις ενα σωρο εξοδα που σε μια πολυκατοικια τα μοιραζεις σε ενα αριθμο διαμερισματων, στη μονοκατοικια τα πληρωνε ενας (μαντρες, γκαραζοπορτες, ασανσερ, καλοριφερ).

Με 350Ε ουτε τα μπετα δεν βγαζεις...

Φιλικα

ΜακηςΜ

azkTG
30-05-07, 17:24
Σωστος ο ΜακηςΜ για το κοστος.
Ετσι ειναι

azkTG
30-05-07, 17:26
η μονοκατοικια εαν εχεις το οικοπεδο τοτε συμφερει

LeoP
30-05-07, 17:42
Κοίταξε όλα σχετικά είναι. Φερ' ειπείν αν ο zink βρει κανένα ένα οικοπεδάκι σε κανένα δορυφόρο του Δία και βρει εκεί φθηνά υλικά και ντόπιους να δουλεύουν με χαμηλό μεροκάματο μπορεί κάλλιστα να χτίσει μια οικοδομή με 300.000€ ή και φθηνότερα. [i]"

MIKSTA
30-05-07, 18:02
Αν μπορεις να χτισεις πολυκατοικια με 300.000€ τα παραταω τωρα εδω που ειμαι και ερχομαι πισω να ασχολειθω με οικοδομες. Οι επαγγελματιες εργολαβοι σαφως βγαζουν κερδος αλλα ας μην λεμε και υπερβολες.

geop31
30-05-07, 19:54
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΑΙΟΛΙΚΑ ΠΑΡΚΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑ
Το τελευταίο καιρό γίνεται πολύς λόγος στην περιοχή μας για την κατασκευή αιολικού πάρκου. Τα αιτήματα κατασκευής του αιολικού πάρκου αναφέρουν ότι θα αποτελείται από 5 τμήματα (Κεφαλόβρυσο, Πικροβούνι, Κοκάλια, Καράβι-Αλογοβούνι, Τύμπανο - Τρυπητήρι) τα οποία καλύπτουν το 60% των ανατολικών κορυφογραμμών και ορίων του Νομού Ευρυτανίας.
Η υλοποίηση του εν λόγω πάρκου θα προκαλέσει μεγάλες και μη αναστρέψιμες αλλοιώσεις στο φυσικό περιβάλλον της περιοχής, με πολλαπλές παράπλευρες οικονομικά και κοινωνικά δυσμενείς επιπτώσεις.

Θεωρούμε λοιπόν σκόπιμο να παραθέσουμε τις απόψεις μας οι οποίες προκύπτουν απ' την άμεση γνώση της περιοχής μας και των οικολογικών συνθηκών που επικρατούν, αλλά και από την αναζήτηση απόψεων από χώρες και φορείς που ήδη έχουν εμπειρία στα ζητήματα αυτά .
Παρακάτω αναπτύσσονται οι βασικότερες επιπτώσεις ανάπτυξης αιολικών πάρκων.

Τοπίο
Οι καλύτερες περιοχές για την τοποθέτηση ανεμογεννητριών είναι τα υψηλότερα σημεία, αυτά δηλαδή που κυριαρχούν συνήθως στα τοπία και τα χαρακτηρίζουν. Οι ανεμογεννήτριες κυριαρχούν στο τοπίο και το εκμηχανίζουν. Μεγάλη οπτική υποβάθμιση προκαλούν και τα χωματουργικά έργα εγκατάστασης και πρόσβασης στις ανεμογεννήτριες, δηλ. δρόμοι, ισοπεδώσεις, εκσκαφές για τη θεμελίωση των ανεμογεννητριών κλπ. Η Υπηρεσία για την Προστασία της Υπαίθρου της Αγγλίας σε αναφορά της στην Κυβέρνηση θεωρεί ότι τα αιολικά πάρκα είναι μία μορφή βιομηχανικής ανάπτυξης και προτείνει να δημιουργούνται σε ήδη υποβαθμισμένες περιοχές. Στη συγκεκριμένη περίπτωση η κορυφογραμμή όπου προτείνεται να γίνει το αιολικό πάρκο είναι ορατή απ' την πόλη του Καρπενησίου, τον Εθνικό δρόμο Λαμίας - Καρπενησίου, καθώς και από πολλούς επαρχιακούς δρόμους και χωριά του νομού.

Διάβρωση
Τα έργα υποδομής για την εγκατάσταση των ανεμογεννητριών θα εκθέσουν χιλιάδες τόνους εδάφους στον αέρα και τη βροχή με αποτέλεσμα την εκτεταμένη διάβρωση. Το έδαφος στις κορυφογραμμές έχει βάθος λιγότερο από 10 εκατοστά και το ποώδες εδαφοκάλυμα είναι αδύνατο να επανεγκατασταθεί στο συγκεκριμένο ακραίο οικολογικά περιβάλλον λόγω υψομέτρου αλλά και λόγω του ιδιαίτερα άγονου μητρικού πετρώματος που αναπόφευκτα θα αποκαλυφθεί σε μεγάλη έκταση. Η κατασκευή δρόμων πρόσβασης ιδιαίτερα σε κορυφογραμμές προκαλεί μόνιμη αλλαγή της εδαφοκάλυψης και εκτεθειμένες επιφάνειες στην επιφανειακή διάβρωση. Εκτός από τις βάσεις στήριξης των ανεμογεννητριών, θα χρειαστεί να κατασκευαστούν χιλιόμετρα δικτύου μεταφοράς του ρεύματος και εκατοντάδες πυλώνες, με τα συνεπαγόμενα τεχνικά έργα μεγάλης κλίμακας και εκτεταμένες υλοτομίες δάσους. Στο Γιορκσάιρ της Αγγλίας, η κατασκευή ανεμογεννητριών ύψους 50 μ. δημιούργησε ρωγμές στο μητρικό πέτρωμα, με αποτέλεσμα την αλλαγή των φυσικών υπόγειων υδρολογικών διαδρομών.

Βιότοποι
Οι κορυφογραμμές των ευρυτανικών βουνών φιλοξενούν σπάνια και ευαίσθητα είδη και βιότοπους. Η κατασκευή αιολικών πάρκων είναι μία μορφή βιομηχανικής ανάπτυξης και προκαλεί υποβάθμιση και εξαφάνιση βιοτόπων (Ινστιτούτο Βιολογικών Επιστημών, Πανεπιστήμιο Ουαλίας, Ηνωμένο Βασίλειο, 1998).
Τα πτερύγια των ανεμογεννητριών μπορεί να σκοτώσουν διερχόμενα πουλιά. Στην Tarifa της Ισπανίας, ένας σημαντικός αριθμός πουλιών έχει σκοτωθεί, εκ των οποίων 13 είδη προστατευόμενα από την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία. Στο αιολικό πάρκο του Altamont Pass, στην Καλιφόρνια κάθε χρόνο σκοτώνονται κατά μέσο όρο 200-300 γεράκια, 40-60 χρυσαετοί και περίπου 7000 μεταναστευτικά πουλιά (Επιτροπή Ενέργειας της Καλιφόρνια). Η Υπηρεσία Προστασίας της Φύσης, αντέδρασε στη δημιουργία αιολικού πάρκου στην Ανατολική Αγγλία, λόγω των πιθανών αρνητικών επιπτώσεων στην ορνιθοπανίδα, όπως εξαφάνιση και υποβάθμιση βιοτόπων και θέσεων φωλεοποίησης, ενόχληση από το θόρυβο και θανάτωση στα πτερύγια.

Θόρυβος
Ο θόρυβος από τις ανεμογεννήτριες δημιουργείται κυρίως από τις κίνηση των μηχανικών μέρων και τις αεροδυναμικές ιδιότητες των φτερών. Όσο μεγαλύτερο το μήκος του πτερυγίου τόσο αυξάνει και ο θόρυβος. Ο θόρυβος είναι διαπεραστικός, χαμηλής συχνότητας και θυμίζει τον ήχο των μπάσων από διπλανή ντίσκο ή ελικοπτέρου σε απόσταση. Η ένταση και διάδοση του θορύβου από τις ανεμογεννήτριες δεν μπορεί να προβλεφθεί λόγω της επίδρασης του ανάγλυφου και της εδαφοκάλυψης στην διάδοση και αντανάκλαση του ήχου (Αξιολόγηση και πρόβλεψη του θορύβου από ανεμογεννήτριες, Τμήμα Ενεργειακής Τεχνολογίας, Υπουργείο Βιομηχανίας, Ηνωμένο Βασίλειο, 1993).

Τουρισμός
Η ανάπτυξη ενός αιολικού πάρκου είναι πιθανόν να έχει σοβαρές αρνητικές επιπτώσεις στον τομέα του τουρισμού. Οι επισκέπτες περιοχών όπως η Ευρυτανία, έρχονται προς αναζήτηση ηρεμίας και ενός παρθένου τοπίου. Αν αντί της ηρεμίας βρουν συστοιχίες ανεμογεννητριών μάλλον θα χάσουν το ενδιαφέρον τους για την περιοχή όπως έγινε σε εθνικά πάρκα της Δανίας, Ολλανδίας και Βρετανίας. Σε αυτές τις χώρες που έχουν μακρά εμπειρία στα αιολικά πάρκα δεν επιτρέπεται πια η δημιουργία τους σε περιοχές φυσικής ομορφιάς. Σε τουριστικές περιοχές της Ουαλίας, Δανίας και Ολλανδίας, όπου εγκαταστάθηκαν αιολικά πάρκα, παρατηρήθηκε μία μέση μείωση της τουριστικής κίνησης της τάξης του 30% κατά την πρώτη δεκαετία (Έκθεση για την ανάπτυξη αιολικών πάρκων, Οργανισμός Τουρισμού της Ουαλίας, 1999).

Κτηνοτροφία
Θα αναιρεθεί η χρήση της έκτασης σαν βοσκότοπος είτε γιατί όπως ήδη αναφέραμε θα υποβαθμισθεί λόγω διάβρωσης απ' την αποκάλυψη του μητρικού πετρώματος, είτε γιατί θα πρέπει να απαγορευθεί επι μακρόν η βόσκηση σε τυχόν προσπάθειες αποκατάστασης της βλάστησης.

Θέσεις εργασίας
Τα αιολικά πάρκα δημιουργούν ελάχιστες θέσεις εργασίας για τον ντόπιο πληθυσμό. Ένα τυπικό αιολικό πάρκο απασχολεί 3 υπαλλήλους. Η δαπάνη δημιουργίας ενός αιολικού πάρκου, θα κατανεμηθεί κυρίως στην αγορά και εγκατάσταση των ανεμογεννητριών, δηλαδή στην κατασκευάστρια εταιρία (εξωτερικό) και τον εργολάβο. Σε αντίθεση, η μείωση των θέσεων εργασίας λόγω μείωσης της τουριστικής κίνησης (περίπου 30%) αναμένεται ότι θα είναι πολλαπλάσια.

Ασφάλεια
Τα πτερύγια των ανεμογεννητριών μπορεί να σπάσουν, να φτάσουν μέχρι 400 μέτρα και να προκαλέσουν καταστροφές σε παρακείμενες περιουσίες, αυτοκίνητα ή δάση. Το χειμώνα, δημιουργείται πάγος στους πυλώνες και στα πτερύγια. Με την κίνηση των πτερυγίων κομμάτια πάγου εκσφενδονίζονται σε μεγάλη απόσταση και με μεγάλη ταχύτητα (BORKAS 11, Ελσίνκι, 1994).

Άλλες επιπτώσεις
Οι ανεμογεννήτριες μπορεί να δημιουργήσουν προβλήματα στη μετάδοση του τηλεοπτικού σήματος και να προκαλέσουν παρεμβολές (ΒΒC, Έκθεση για τις επιπτώσεις των αιολικών πάρκων στη λήψη τηλεοπτικού σήματος, 1994).
Επίσης, οι τιμές των σπιτιών και των οικοπέδων έχουν πέσει (μέχρι και 40%) σε περιοχές ανάπτυξης αιολικών πάρκων (Savills, Διεθνής Εταιρεία Εκτίμησης Ακινήτων, 1998).
Σε περίπτωση εγκατάλειψης της εκμετάλλευσης (αρκετά υπαρκτή πιθανότητα σύμφωνα με τη βιβλιογραφία αλλά και απ' την εμπειρία μας στην περιοχή από κατασκευές παρόμοιες σε τέτοια υψόμετρα που υποφέρουν από κεραυνούς, παγετούς και χιονοθύελλες.), είναι αδύνατη η απομάκρυνση όλων των εγκαταστάσεων όπως οι ογκώδεις θεμελιώσεις από μπετόν.

Γενικές παρατηρήσεις
Η παραγωγή ενέργειας από τον άνεμο θεωρείται καθαρή" σε σχέση με την καύση ορυκτών καυσίμων. Παρόλα αυτά, οι εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα για την κατασκευή, μεταφορά και εγκατάσταση των ανεμογεννητριών, καθώς και οι εκπομπές για την κατασκευή των δρόμων πρόσβασης και γραμμών μεταφοράς ενέργειας, έχουν υπολογισθεί σε 50 γρ. διοξειδίου του άνθρακα ανά παραγόμενη kW, ποσότητα υψηλότερη από αυτή που εκλείεται από την καύση λιγνίτη για την παραγωγή ενέργειας (Νέες και ανανεώσιμες πηγές ενέργειας - προοπτικές για τον 21ο αιώνα, Διεύθυνση Ενέργειας, Ηνωμένο Βασίλειο, 1999).
Η αιολική ενέργεια δεν είναι φθηνή. Σε όλο τον κόσμο, η ανάπτυξη των πάρκων αιολικής ενέργειας στηρίζεται με υψηλές επιδοτήσεις. Ως αποτέλεσμα, το κόστος παραγωγής ενέργειας από τον άνεμο είναι μεταξύ 120% και 440% σε σχέση με τις συμβατικές μορφές ενέργειας. Στη Μεγάλη Βρετανία, η τιμή ενέργειας από τον άνεμο είναι διπλάσια σε σχέση με τη συμβατική. Επιπλέον, οι ανεμογεννήτριες παράγουν ενέργεια κατά μέσο όρο το 25% της θεωρητικής τους δυνατότητας. Μια ανεμογεννήτρια ύψους 50 μέτρων και ονομαστική δυνατότητα 500 kW, παράγει πραγματική ενέργεια 125 kW. Ο δε χρήσιμος χρόνος ζωής τους κυμαίνεται από 10-20 χρόνια ανάλογα με τη συντήρηση και την καταπόνηση που δέχονται.
Η πλέον οργανωμένη κριτική για τα αιολικά πάρκα είναι το Darmstadt Manifesto στη Γερμανία, το οποίο υπέγραψαν πάνω από 100 ειδικοί επιστήμονες σε θέματα ενέργειας. Η Γερμανία έχει ήδη πάνω από 7000 ανεμογεννήτριες και οι τάσεις είναι αυξητικές για το μέλλον. Παρόλα αυτά, η αιολική ενέργεια συνεισφέρει λιγότερο από 1% στο ενεργειακό ισοζύγιο της Γερμανίας. Η ετήσια αύξηση ενεργειακής ζήτησης είναι 70 φορές μεγαλύτερη από την αύξηση παραγωγής αιολικής ενέργειας. Η επένδυση στην αιολική ενέργεια, όχι μόνο σπαταλάει χρήματα χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα αλλά και δημιουργεί την εσφαλμένη εντύπωση ότι γίνονται σοβαρές προσπάθειες για την παραγωγή καθαρής ενέργειας. Γίνεται αντιληπτό ότι δεν υπάρχει "καθαρή" ενέργεια και ο μόνος τρόπος για την επίτευξη ενός θετικού ενεργειακού ισοζυγίου είναι η μείωση και σωστή διαχείριση της κατανάλωσης της ενέργειας.

ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΔΑΣΗ ΤΗΣ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΚΥΟΤΟ....."

LeoP
30-05-07, 20:07
Αυτό με τη συνθήκη του Κυότο μπορείς να το κάνεις λίγο πιο λιανό;

geop31
30-05-07, 20:44
Απλά απαγορεύεται οποιαδήποτε ανθρώπινη παρέμβαση σε κάποια δάση . πχ διάνοιξη δρόμων , κοπή δέντρων , τσιμέντα κλπ ούτως ή άλλως η ευρυτανία προστατεύεται και από την UNESCO. Τόσα ξερονήσια υπάρχουν στο Αιγαίο που κάλλιστα θα μπορούσαν να τοποθετηθούν ανεμογεννήτριες(και με αέρα).
οι ανεμογεννήτριες τοποθετούνται για μια 10ετία και μετά γίνεται ότι έγινε με την ανεμογεννήτρια στο χκ του Καρπενησίου. θα μείνει εκεί μέχρι να σκουριάσει γιατί έχει κόστος να ξηλωθεί.

zermatt
30-05-07, 20:58
...
Θεωρούμε λοιπόν σκόπιμο να παραθέσουμε τις απόψεις μας οι οποίες προκύπτουν απ' την άμεση γνώση της περιοχής μας και των οικολογικών συνθηκών που επικρατούν, αλλά και από την αναζήτηση απόψεων από χώρες και φορείς που ήδη έχουν εμπειρία στα ζητήματα αυτά .
Παρακάτω αναπτύσσονται οι βασικότερες επιπτώσεις ανάπτυξης αιολικών πάρκων.
.....

Πολυ καλη η αναλυση ... βεβαια μου ακουγεται λιγο υποπτο
που παραθετει μονο αρνητικα ... Καλο θα ηταν να μας πεις
και ποιος τα λεει αυτα .. βαλε και κανενα reference

MountExplorer
30-05-07, 21:11
Για ποιο λογο να μπουν αιολικα παρκα σε δαση? Εχουμε ενα σωρο ξεροβουνια στην Ελλαδα, οπου τα αιολικα παρκα δεν θα προκαλουσαν καμια οικολογικη ζημια...

zink_titanum
30-05-07, 21:11
1000 ευρώ το m2 για καλή κατασκευή να χτιστεί η πολυκατοικία, 3000 το πουλάνε.

Και 2000 να δώσεις για το τετραγωνικό να χτίσεις, πιο φτηνά σου έρχεται. Το οικόπεδο βέβαια είναι ένα πρόβλημα, αλλά οι περισσότεροι όλο και κάπου έχουμε ένα.

jmal
30-05-07, 22:35
Για ποιο λογο να μπουν αιολικα παρκα σε δαση? Εχουμε ενα σωρο ξεροβουνια στην Ελλαδα, οπου τα αιολικα παρκα δεν θα προκαλουσαν καμια οικολογικη ζημια...



Kάποια βουνά της Ανατολικής Ελλάδας, βλέπε Δίρφυ, θεωρούνται ιδανικά για εγκατάσταση τέτοιων πάρκων, λόγω των ανέμων τους...



Σαφώς όμως και συμφωνώ μαζί σου ότι όντως υπάρχουν ένα σωρό ξεροβούνια, και ξερονήσια για εγκατάσταση αυτών των πάρκων. Το ξαναείπα αυτό , ειδικά για τα νησιά και τις βραχονησίδες.....και ειδικά για τις βραχονησίδες, ορίστε και ένα ακόμα καλύτερο επιχείρημα, για την καλύτερη προστασία τους....[i] (καλύτερα βέβαια να μην μπούμε σε αυτό το θέμα, απλά το ανέφερα)"

MakisM
30-05-07, 23:25
1000 ευρώ το m2 για καλή κατασκευή να χτιστεί η πολυκατοικία, 3000 το πουλάνε.

Και 2000 να δώσεις για το τετραγωνικό να χτίσεις, πιο φτηνά σου έρχεται. Το οικόπεδο βέβαια είναι ένα πρόβλημα, αλλά οι περισσότεροι όλο και κάπου έχουμε ένα.

Aν νομιζεις οτι το οικοπεδακι ειναι τζαμπα, εισαι βαθια νυχτωμενος...

Οικοπεδακια που κοιταγα στα Μεσογεια πανε 500Ε το τετραγωνικο με συντελεστη δομησης 0,4. Δηλαδη, το κοστος του οικοπεδου παει 1250Ε ανα δομησιμο τετραγωνικο. Και 1000 Ε η κατασκευη παμε στα 2250Ε. Αδειες, γενικα εξοδα ενα 10% παμε στα 2500Ε. Αν πουλαγες 3000 (που δεν πουλας γιατι τουλαχιστον περσι δεν πουλαγανε τοσο) βγαζεις 500Ε. Αν μοιρασεις την επενδυση σε 3 χρονια (ενταξει πιο κοντα στα 2,5 χρονια ειναι, αλλα λεμε τα λαγουδακια...), επενδυεις 2500Ε για να βγαλεις 170Ε το χρονο. Ενα παχυλο 7%!!! (Η αντιπαροχη αλλαζει καπως τα οικονομικα, κυριως γιατι δεν επενδυεις σε γη, το ρολοι αρχιζει να τρεχει απο την εκδοση της αδειας).

Ενταξει, δεν επενδυονται ολα τα λεφτα μονομιας, μπορεις να τα'χεις στην τραπεζα με 3% το χρονο [i] . Το να πουλησεις απο νωρις (τα μπετα να πουμε γιατι απο τα σχεδια δεν πουλαει κανεις, ειναι ονειρο, να μη σου πω απατηλο και δικοπο μαχαιρι σε εποχες που ανεβαινουν οι τιμες των υλικων (βαζεις στοιχημα και το χανεις)). ΕΠΙ ΠΛΕΟΝ, οταν κανεις συμβολαιο πεφτει ΦΠΑ. Αν δεν εχεις ηδη αποθεμα ΦΠΑ στο εργο, αποδιδεις το ΦΠΑ στον Αλογοσκουφη. Αυτος ομως δεν στον δινει ξανα πισω οταν τα ξοδεψεις αργοτερα! Και δαρμενος και μ@λ@κας δηλαδη.

Κοντευω να καταληξω οτι ενας τιμιος κατασκευαστης πρεπει να το κλεισει το ρημαδι. Δυστυχως, στο χωρο υπαρχουν ενα σωρο ασχετοι που κυκλοφορουν πολλα λεφτα σε πολλες κατασκευες και νομιζουν οτι βγαζουν λεφτα. Επισης κυκλοφορουν και πολλοι αδιστακτοι αλητες (κανοντας ερευνες αγορας εχω παει σε πολλες υπο ανεγερση και μου εχει σηκωθει η τριχα...). Αυτοι οι τελευταιοι βγαζουνε κατι παραπανω.

Η μονοκατοικια ποτε μα ποτε δεν θα ειναι φτηνοτερη απο την πολυκατοικια, εκτος αν την χτισεις μονος σου (με τα χερακια σου). Φιλοι μας τελειωνουν μια στην Παιανια, πετυχαν μερικες πολυ καλες τιμες απο καποια συνεργεια και εχουν χτυπησει 1500Ε κοστος κατασκευης (χωρις φυσικα το οικοπεδο). Αν νομιζεις οτι εσυ σαν ιδιωτης θα αγορασεις σε παρομοιες τιμες, μπετα, τουβλα, πλακακια, ειδη υγιεινης, ηλεκτρικα, ντουλαπες, κουζινες, υδραυλικα με αυτες που παιρνουν οι επαγγελματιες, αυταπατασαι.

Χαρακτηριστικο παραδειγμα, γρανιτικα πλακακια υπερπολυτελειας, τιμη εκθεσης 50Ε, τιμη καταστηματος (που παω εγω) 37Ε, τιμη που δινει η εκθεση στον πελατη 42Ε, τιμη που δινει το καταστημα στον πελατη 27Ε (μπροστα μου), ο επαγγελματιας τα παιρνει 12Ε.

Παλι σε πλακακι, γρανιτικο εσωτερικου/εξωτερικου χωρου, επαγγελματικη τιμη 7Ε, τα πηρε απο αλλο μαγαζι, συγγενους, η κυρια που μενει απο πανω στην πολυκατοικια 17Ε συγγενικη τιμη. http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif. Μπορεις βεβαια να βαλεις κεραμικα...η και πετρα Καρυστου!!!

Ασε λοιπον...

Φιλικα

ΜακηςΜ"

alexism
30-05-07, 23:48
Είναι εύκολος στόχος οι κακοί εργολάβοι!
Σε κάθε επάγγελμα υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί. Στην οικοδομή, ειδικά αν είσαι άσχετος (όπως είναι όλοι οι αγοραστές) είναι πολύ εύκολο να πάρεις φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Μία από τις πρώτες ερωτήσεις που δέχομαι είναι γιατί εσύ πουλάς τόσο και ο απέναντι τόσο λιγότερο; Τι να απαντήσεις; Μήπως υπάρχει κάποια κωδικοποίηση για το τι υλικά μπήκαν; Και πολλά πολλά άλλα που είναι από αδύνατον να τα εξηγήσεις, μέχρι....
Έστω ότι είσαι κατασκευαστής. Για να ολοκληρώσεις 1 οικοδομή στην οποία θα δουλέψεις 2 χρόνια πρέπει να εγγυηθείς (οικονομικά) την ολοκλήρωση του έργου. Έστω ότι μιλάμε για συνολικό ποσό 2,5 εκ. €. Μπορεί αν πουλήσεις από τις εκσκαφές σχεδόν να μην χρηματοδοτήσεις το έργο, όμως μπορεί να αναγκαστείς να χρηματοδοτήσεις ΟΛΟ το έργο. Σίγουρα θα πρέπει να έχεις στο παντελόνι σου όλο το ποσόν, ακόμα και αν δεν θα είναι άμεσα διαθέσιμο. Αν έχω λοιπόν τόσα χρήματα διαθέσιμα, γιατί να κάθομαι να μπλέκω, να ρισκάρω, να δουλεύω από το πρωι μέχρι το βράδι.... αν δεν έχω κέρδος σημαντικά μεγαλύτερο από κάποια άλλη επένδυση χαμηλού ρίσκου; Κι έλα μετά εσύ να με προσλάβεις να σου χτίσω το σπίτι εργολαβεία και ανέλαβε εσύ όλες τις ευθύνες και τις υπερβάσεις του έργου.
Ποιες υπερβάσεις; Με το ξεκίνημα εκσκαφής, έρχεται υπάλληλος Δήμου. Γειά σας, τι κάνετε, κλπ,κλπ. Ξέρετε, η αμοιβή μου για όσο χρόνο χτίζετε είναι ΧΧΧ ευρώ τον μήνα. Ορίστε;;;;;!!! Από που κι ως που; Ακούστε να δείτε, εσείς θα κερδίσετε γιατί δεν θα έχετε προβλήματα με Πολεοδομίες (ανήκει στον Δήμο), λοιπές υπηρεσίες Δήμου, κλπ, κλπ. Και να ήταν ο μόνος!
Γι'αυτό, όταν αγοράζεις φτηνά, ή είσαι κλεπταποδόχος, ή την πάτησες. Και να δεις που θα πάνε τα ακίνητα σε 2-3 χρόνια, όταν οι ιδιοκτήτες που έχουν ανάγκη ξεπουλήσουν.

LeoP
31-05-07, 00:54
Κοντευω να καταληξω οτι ενας τιμιος κατασκευαστης πρεπει να το κλεισει το ρημαδι.ΜακηςΜ

Λοιπόν την έχω ακούσει και από άλλους κατασκευαστές αυτή την ιστορία, να κυκλοφοράει το χρήμα και να μη μένει στην τσέπη. Βέβαια δεν ξέρω από πρώτο χέρι τι συμβαίνει. Πιστεύω ότι ένας κατασκευαστή βγάζει κάποια καλούτσικα λεφτά. Όχι πάντα, μπορεί και να μπει μέσα, αλλά εν γένει βγάζει. Ψυχοφθόρα δουλειά με πολλά νεύρα... Και μιλάω για τους τίμιους" κατασκευαστές γιατί οι πιο αδίστακτοι σίγουρα κάτι παραπάνω θα βγάζουν.
"

zink_titanum
31-05-07, 01:36
Όλα αυτά που λέτε λογικά ακούγονται, αλλά επειδή ζούμε στη χώρα του παραλόγου είμαι σίγουρος πως δεν είναι ακριβώς έτσι.

Υ.Γ. Στην περιοχή μου πολάει πάνω από 3000 το τετραγωνικό και δεν μένω στην εκάλη.

FD3S
31-05-07, 01:41
[QUOTE=zink_titanum]
Χαρακτηριστικο παραδειγμα, γρανιτικα πλακακια υπερπολυτελειας, τιμη εκθεσης 50Ε, τιμη καταστηματος (που παω εγω) 37Ε, τιμη που δινει η εκθεση στον πελατη 42Ε, τιμη που δινει το καταστημα στον πελατη 27Ε (μπροστα μου), ο επαγγελματιας τα παιρνει 12Ε.

Παλι σε πλακακι, γρανιτικο εσωτερικου/εξωτερικου χωρου, επαγγελματικη τιμη 7Ε, τα πηρε απο αλλο μαγαζι, συγγενους, η κυρια που μενει απο πανω στην πολυκατοικια 17Ε συγγενικη τιμη. [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif. Μπορεις βεβαια να βαλεις κεραμικα...η και πετρα Καρυστου!!!

ΜακηςΜ



Re Maki aytes oi times gia granitenia plakakia einai gia graniti kanoniko? Pou tis exeis petixei aytes tis times re si? Times tetois mono gia klepsimeika paizoune :P"

alexism
31-05-07, 02:07
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΑΙΟΛΙΚΑ ΠΑΡΚΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑ
Το τελευταίο καιρό .......ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΔΑΣΗ ΤΗΣ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΚΥΟΤΟ.....

Κατ'αρχήν το κείμενο σου ενώ ξεκινά και τελειώνει με την Ευρυτανία, αναλύει σχεδόν αποκλειστικά το θέμα των ανεμογεννητριών, όχι σε σχέση με την Ευρυτανία, αλλά γενικώς.
Πολύ θα ήθελα να το χαρακτηρίσω αντικειμενικό, όμως δεν διαπίστωσα ούτε ένα θετικό στις ανεμογεννήτριες σύμφωνα με την γνώμη σου, πράγμα που με κάνει εκ των προτέρων από επιφυλακτικό έως καχύποπτο. (μην το λάβεις σαν προσωπική αιχμή, θα ήταν πολύ χρήσιμο να μιλήσουμε για την ταμπακιέρα μιας και φαίνεται ότι έχεις γνώμη και ότι δεν αναμασάς γνώμες άλλων)
Πρώτα απ'όλα, δεν μπορούν να τοποθετηθούν ανεμογεννήτριες παντού. Υπάρχουν ορισμένες απαιτήσεις σε αιολικό δυναμικό. Υπάρχουν θέσεις κατάλληλες και θέσεις ακατάλληλες, άρα μην μπαίνεις στον κόπο να αποδείξεις ότι δεν πρέπει να μπουν ανεμογεννήτριες σε ακατάλληλες θέσεις με ανεπαρκή παραγωγή.
Στην συνέχεια, υπάρχουν και κάποιοι περιορισμοί ανάλογα με την εκάστοτε προτεινόμενη-ενδεδειγμένη τοποθεσία. Ακραίο, αλλά δεν θα απαιτούσε κανείς να μπει ανεμογεννήτρια στην Ακρόπολη ή τον Λυκαβητό. Δεν θα είχα όμως την ίδια άποψη για τον Υμηττό, ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΟΝΤΑΣ πάντα ότι είναι επαρκές το αιολικό δυναμικό της εκάστοτε τοποθεσίας. Υπάρχουν ανάλογοι προβληματισμοί αν μιλάμε για δάση, δρυμούς, κλπ.
Όλα οσα αναφέρονται λεπτομερώς στην συνέχεια είναι κατά την γνώμη μου διάτρητα και αναπτυγμένα μονόπλευρα. Είναι πάρα πολλά και δύσκολα θα καλυφθούν τα πάντα. Εν συντομία:
Θεωρώ μέχρι ανύπαρκτη την εδαφική διάβρωση στις κορυφογραμμές γιατί εκεί πρακτικά δεν υπάρχουν εδάφη. Όσο για τα υπόγεια νερά του Γιορκσάιρ δεν ξέρω λεπτομέρειες, όμως στις Ελληνικές κορυφογραμμές ή τις βραχονησίδες σε διαβεβαιώ ότι ανάλογο πρόβλημα δεν υφίσταται.
Τα περί αισθητικής, λυπάμαι αλλά δεν τα θεωρώ σοβαρά. Όσο για την τουριστική υποβάθμιση σε μελλοντική πρόοδο περιοχών, καλύτερα να τα συζητήσουμε σε περιοχές που ήδη διαθέτουν ή διέθεταν μονάδες παραγωγής ενέργειας (Πτολεμαϊδα, Τσερνόμπιλ...). Οι ανάγκες είναι υπαρκτές, διάλεξε τι μονάδα παραγωγής ενέργειας προτιμάς. Υπάρχει μέχρι... και πυρινικός αντιδραστήρας. Είναι εύκολο να μιλάμε για την μη τουριστική υποβάθμιση της περιοχής μας και την τουριστική υποβάθμιση του άλλου, ας μην μιλάμε για τις επιπτώσεις στην υγεία.
Όσο για τον κίνδυνο διερχόμενων πουλιών, θα προτιμήσω να απαγορεύσω εντελώς το κυνήγι, ή έστω να πληρώσουν τα πουλιά κάποιο τίμημα, σίγουρα μικρότερο από αυτό που θα πληρώσουν με την υπερθέρμανση του πλανήτη. Δεν το επιθυμώ, προτιμώ να βρω κάποιες μεθόδους προφύλαξης τους, ή να προτιμήσω τοποθεσίες με λιγότερα πουλιά αν αυτό είναι εφικτό. Δέχομαι να εξαντλήσω τις περιπτώσεις προφύλαξης τους, όχι όμως να το θέσω ως βέτο.
Καμία οικολογική παραγωγή ενέργειας δεν είναι οικονομικά συμφέρουσα, αν δούμε στενά την παραγωγή ενέργειας και δεν την συνδυάσουμε με τις δράσεις αναίρεσης των επιπτώσεων που προκαλεί. Όλα τα κράτη της κεντρικής και Β. Ευρώπης έχουν χαμηλό ποσοστό παραγωγής αιολικής ενέργειας γιατί έχουν χαμηλό αιολικό δυναμικό, αρκετά υψηλότερο δυναμικό παραγωγής ενέργειας με άλλες οικολογικές μορφές (πχ. καταρράκτες) και διότι έχουν την ιδιαίτερα ελκυστική παραγωγή πυρηνικής ενέργειας που λύνει κάθε ενεργειακό πρόβλημα με εξαίρεση τα πυρινικά απόβλητα. Η προκαλούμενη ρύπανση κατά την εγκατάσταση των ανεμογεννητριών γίνεται άπαξ. Αν είναι δύσκολες και απρόσιτες περιοχές με σοβαρές οχλήσεις σε δάση, κλπ, τότε απλά δεν εγκαθιστάς ανεμογεννήτριες. Αν όμως εκμεταλλεύεσαι δασικούς δρόμους, ή αν διανοίγεις δασικούς δρόμους που έπρεπε να είχαν ήδη ανοιχθεί αν υπήρχε η οικομική επιδότηση, ή αν εκμεταλλεύεσαι αντιπυρικές ζώνες που έπρεπε να υπάρχουν, τότε ο παρουσιαζόμενος ισολογισμός είναι άτοπος.
Δεν έχω χρόνο για πολλά ακόμα που θα μπορούσα να προσθέσω.
Να συμφωνήσω όμως ότι πρέπει να μειωθεί η ένέργεια που καταναλώνεται, αν και αυτό είναι απλώς ευχολόγιο και όλες οι δραστηριότητες του ανθρώπου απαιτούν περισσότερη ενέργεια.
Τέλος να σημειώσω και ως απορία κάτι. Αν πρόθεση ήταν να μιλήσουμε για την Ευρυτανία (γιατί κάπως έτσι ξεκίνησε το θέμα- άλλο τώρα το αν είναι γόνιμη η κουβέντα), προς τι όλο αυτό το κείμενο που μεσολαβεί; Θα έφτανε ως πρόλογος και επίλογος ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΔΑΣΗ ΤΗΣ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΚΥΟΤΟ..... " Γιατί μας παιδεύεις (άσκοπα κατ'εμένα) με σειρά αιτιάσεων που θα ΠΡΕΠΕΙ να ληφθούν υπ'όψιν στον ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ αιολικών πάρκων έτσι ώστε αυτά να είναι πραγματικά οικολογικά και όχι για να μοιράζονται επιδοτήσεις."

alexism
31-05-07, 02:11
[QUOTE=zink_titanum] Χαρακτηριστικο παραδειγμα, γρανιτικα πλακακια υπερπολυτελειας, τιμη εκθεσης 50Ε, τιμη καταστηματος (που παω εγω) 37Ε, τιμη που δινει η εκθεση στον πελατη 42Ε, τιμη που δινει το καταστημα στον πελατη 27Ε (μπροστα μου), ο επαγγελματιας τα παιρνει 12Ε. Παλι σε πλακακι, γρανιτικο εσωτερικου/εξωτερικου χωρου, επαγγελματικη τιμη 7Ε, τα πηρε απο αλλο μαγαζι, συγγενους, η κυρια που μενει απο πανω στην πολυκατοικια 17Ε συγγενικη τιμη. [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif. Μπορεις βεβαια να βαλεις κεραμικα...η και πετρα Καρυστου!!! ΜακηςΜ


*


Re Maki aytes oi times gia granitenia plakakia einai gia graniti kanoniko? Pou tis exeis petixei aytes tis times re si? Times tetois mono gia klepsimeika paizoune :P

Αν θες θα σου βρω κινέζικο άκόμα φτηνότερο! Φυσικά κανείς δεν θα ξέρει την προέλευση."

alexism
31-05-07, 02:21
Όλα αυτά που λέτε λογικά ακούγονται, αλλά επειδή ζούμε στη χώρα του παραλόγου είμαι σίγουρος πως δεν είναι ακριβώς έτσι.

Υ.Γ. Στην περιοχή μου πολάει πάνω από 3000 το τετραγωνικό και δεν μένω στην εκάλη.
Προφανώς μένεις στο Μαρούσι. Αναλόγως την περιοχή, νορμάλ μου φαίνεται.
Αν υπολογίσεις 50% αντιπαροχή και 1.000€ κατασκευαστικό κόστος, άρα 2.000€ πραγματικό κόστος, μία ΜΕΣΗ τιμή πώλησης 3.000€ δίνει μία ΟΡΙΑΚΑ ΝΟΡΜΑΛ μικτή απόδοση για μία δουλειά 2 ετών στο μέσο μέγεθος δουλειάς στο Μαρούσι. Αν υπολογίσεις ότι θα πρέπει να συνυπολογιστεί το εργολαβικό όφελος, το χρηματοοικονομικό, τότε το εμπορικό όφελος που προκύπτει για να μπεις και να εγγυηθείς την ολοκλήρωση μίας κατασκευής δεν είναι ιδιαίτερα ελκυστικό (οριακό θα έλεγα) για τον χρηματοδότη και το ρίσκο που αναλαμβάνει

snowearth
31-05-07, 07:19
Ένας τύπος στην Αμερική ''πολεμάει'' τις ανεμογεννήτριες, γιατί όπως λέει προκαλεί προβλήματα στα πετούμενα.

zermatt
31-05-07, 09:41
Κατ'αρχήν το κείμενο σου ενώ ξεκινά και τελειώνει με την Ευρυτανία, αναλύει σχεδόν αποκλειστικά το θέμα των ανεμογεννητριών, όχι σε σχέση με την Ευρυτανία, αλλά γενικώς.
Πολύ θα ήθελα να το χαρακτηρίσω αντικειμενικό, όμως δεν διαπίστωσα ούτε ένα θετικό στις ανεμογεννήτριες σύμφωνα με την γνώμη σου, πράγμα που με κάνει εκ των προτέρων από επιφυλακτικό έως καχύποπτο. (μην το λάβεις σαν προσωπική αιχμή, θα ήταν πολύ χρήσιμο να μιλήσουμε για την ταμπακιέρα μιας και φαίνεται ότι έχεις γνώμη και ότι δεν αναμασάς γνώμες άλλων)

και εγω την ιδια γνωμη εχω ... για ολα τα πραγματα
υπαρχουν θετικα και αρνητικα ... Αλιμονο αν οι ανεμογεννητριες εχουν μονο αρνητικα ... τοτε ολος ο κοσμος που τις χρησιμοποιει πρεπει να ειναι τελειως κουτος.

dimit
31-05-07, 09:53
Η τιμή ενός καινούριου διαμερίσματος 120
τετραγωνικών είναι τριπλάσια της κατασκευής μιας μονοκατοικίας ίδιου
εμβαδού.

Με 300 χιλ ευρώ ο κατασκευαστής χτίζει όλη την πολυκατοικία και μετά πουλάει το κάθε διαμέρισμα 300 χιλ.Δηλαδή πως χτίζει την πολυκατοικία με 300χιλ; Κλέβει το οικόπεδο και βάζει χάρτινους καμπινέδες;


kamia sxesh. toso kanei peripoy mia polykatoikia!! poly swsta leei o zink titanum. me peripou 350 eyrw to tm ypologize.mhn ksexnas pws polla pragmata sthn oikodomh einai extra. exei fthno plakaki , vazeis marmaro kai ksylino patwma sto spiti.th diafora th xrewnetai o agorasths oxi o kataskeyasths!

Ειπαμε να λεμε μ@λ...κιες τα λαγοδακια να περναει η ωρα...αλλα το'χετε παραχ..σει...

Η κατασκευη μονο (χωρις κοστος οικοπεδου, αδειων, αλλων εξοδων...)πλησιαζει το χιλιαρικο, αν δεν το ξεπερναει...Το κοστος του οικοπεδου (ιδιως με αντιπαροχη) πλησιαζει τα αλλα τοσα. Εφοριες, υπαλληλοι, βενζινες...αστα να πανε. Οσους ξερω, ολοι το σκεφτονται αν θα ξαναμπουνε σε δουλεια.

Η μονοκατοικια στοιχιζει πολυ περισσοτερο απο μια πολυκατοικια αν τμ. Απλη λογικη ειναι, εχεις ενα σωρο εξοδα που σε μια πολυκατοικια τα μοιραζεις σε ενα αριθμο διαμερισματων, στη μονοκατοικια τα πληρωνε ενας (μαντρες, γκαραζοπορτες, ασανσερ, καλοριφερ).

Με 350Ε ουτε τα μπετα δεν βγαζεις...

Φιλικα

ΜακηςΜ

ta 350 htan ths polykatoikias re!! to sxolio mou htan gia tis xartines toyaletes!

snowearth
31-05-07, 12:22
Μιά και μιλάτε για οικοδομικά, να τονίσω πώς με την επικείμενη πρόσθεση 54.000 στρεμμάτων (!) στο σχέδιο πόλης γύρω απο την Θεσσαλονίκη πολλοί μάγκες άρχισαν να αγοράζουν οικόπεδα εκτός σχεδίου τα οποία θα μπούν στο σχέδιο πόλης και φυσικά η τιμή τους θα ανέβει κατακόρυφα. Για όσους δεν μπορούν να προσδιορίσουν το νούμερο των 54.000 χιλιάδων στρεμμάτων, απλά να προσθέσω πώς όλη η σημερινή έκταση του δήμου Θεσσαλονίκης είναι 16.000 στρέμματα!

Η τελευταία μόδα είναι οι γνωστές μεζονέτες, τουλάχιστον στην Θεσσαλονίκη (Είναι αρκετά εξαπλωμένη στην Αθήνα?), αλλά αυτό οφείλεται στον χαμηλό συντελεστή δόμησης των προαστίων το οποίο και θα γιγαντώσει κατά πολύ τις ελληνικές πόλεις.

Προβλέπω πώς ένα απο τα ερωτήματα του μέλλοντος (και του παρόντος έν μέρει) θα είναι: Πολυκατοικία ή Μεζονέτα?

geop31
31-05-07, 13:42
ΕΓΩ ΑΠΛΑ ΑΝΕΒΑΣΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΧΩΡΗΘΗΚΕ ΣΕ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΕΙΤΙ Η ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΑΝΕΜΟΓΕΝΝΗΤΡΙΩΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΥΤΑΝΙΑ.
ΕΜΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΩ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΜΕΡΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΗΓΑ ΣΕ ΣΤΑΘΜΟ ΤΗΣ ΔΕΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΣΕ ΑΚΑΤΟΙΚΗΤΕΣ ΒΡΑΧΟΝΗΣΙΔΕΣ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΤΡΟΠΟΙ ΝΑ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΕΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙΣ ΤΟ ΤΟΠΙΟ ΣΤΟΥΣ ΟΡΕΙΝΟΥΣ ΟΓΚΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΠΛΑ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ.

LeoP
31-05-07, 14:38
πολλοί μάγκες άρχισαν να αγοράζουν οικόπεδα εκτός σχεδίου τα οποία θα μπούν στο σχέδιο πόλης και φυσικά η τιμή τους θα ανέβει κατακόρυφα.

Αν είναι έτσι όπως τα λές, και είναι βάσιμες" οι φήμες ότι τα οικόπεδα θα μπουν στο σχέδιο και υπάρχει μεγάλη ζήτηση σε αυτά τα οικόπεδα ως μελλοντική επένδυση, τότε ήδη θα έχει αυξηθεί η τιμή τους (νομίζω είναι κατανοητό αυτό-δηλαδή αυτοί που τα πουλάνε μήπως είναι μαλ..;)
Έπειτα η τιμή ενός οικοπέδου αυξάνεται όταν μπαίνει στο σχέδιο (φυσικά) υπάρχει και η λεγόμενη εισφορά σε γή και σε χρήμα για τη δημιουργία δρόμων, πλατειών κ.λ.π. (δεν τα ξέρω καλά).

Πάντως αν είσαι σίγουρος ότι θα βγάλουμε να πάρουμε μαζύ κανένα και να μοιραστούμε τα κερδισμένα ύστερα (φυσικά θα στα έχω φάει τα δικά σου http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley4.gif)
"

dimit
31-05-07, 15:15
kala aytes oi perioxes poy mphkan htan anamenomenes edw kai 10 xronia! kai oi diplanes einai anamenomenes gia argotera me to sxedio polhs mhxaniwnas.

dimit
31-05-07, 15:20
kala kanei kai anoigei h polh!!arketa strimogmenoi eimastan. enas proastiakos 8a htan oti prepei na ksekinisei twra poy den ginetai mpaxalo..Edited by: dimit

snowearth
31-05-07, 15:36
Πρέπει να το είχα δεί στον Αγγελιοφόρο ή εδώ, άν θυμάμαι καλά:

<a href=http://www.rea.org.gr/gr/news.php?id=46" target="_blank">http://www.rea.org.gr/gr/news.php?id=46</a>

Βασικά τα οικόπεδα αυτά βρίσκονται σε περιοχές που είναι πολύ απομακρυσμένες απο την πόλη (μιλάω για την περιοχή μου γιατί δεν γνωρίζω τι συμβαίνει αλλού). Για παράδειγμα περιοχές όπως το Σχολάρι, Μεσημέρι, στα πολύ νότια της Θεσσαλονίκης, ή η Μυγδονία στα πολύ Βόρεια της Θεσσαλονίκης, οι οποίες θα μπούν αργότερα Φυσικά περιοχές που βρίσκονται πιο κοντά περιμένουν να μπούν στο σχέδιο πόλης και να αρχίσει το μπούμ. Σύντομα θα είναι και ο Χορτιάτης μέσα και δεν θά'λεγα όχι για κάν οικοπεδάκι εκεί http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley2.gif"

snowearth
31-05-07, 15:48
kala kanei kai anoigei h polh!!arketa strimogmenoi eimastan. enas proastiakos 8a htan oti prepei na ksekinisei twra poy den ginetai mpaxalo..

Ναί αλλά τώρα στριμωγμένοι είναι και στις νέες περιοχές. Πρώτα χτίζουν και μετά βάζουν τις αποχετεύσεις. Στην Περαία τον τελευταίο καιρό επιτέλους γίνονται κάποια έργα γιατί εκτός απο το οτι οι γνωστοί που έχω δίνουν 100 ευρώ για βόθρους, μυρίζει κιόλας. Αυτό βέβαια είναι φυσιολογικό, άν σκεφτείς οτι απο 5.000 κατοίκους που είχε το 91 (χωριό δηλαδή), έφτασε να έχει τώρα 36.000 και πάει για 70.000. Οι οικοπεδούχοι της περιοχής πάντως αγωνιούσαν τόσα χρόνια για το σχέδιο πόλης και τώρα κάνουν λόγο για πάρτι:

<a href=http://www.agelioforos.gr/archive/article.asp?date=3/21/2007&page=16" target="_blank">http://www.agelioforos.gr/archive/article.asp?date=3/21/2007&page=16</a>Edited by: snowearth "

FD3S
05-06-07, 05:09
[QUOTE=zink_titanum] Χαρακτηριστικο παραδειγμα, γρανιτικα πλακακια υπερπολυτελειας, τιμη εκθεσης 50Ε, τιμη καταστηματος (που παω εγω) 37Ε, τιμη που δινει η εκθεση στον πελατη 42Ε, τιμη που δινει το καταστημα στον πελατη 27Ε (μπροστα μου), ο επαγγελματιας τα παιρνει 12Ε. Παλι σε πλακακι, γρανιτικο εσωτερικου/εξωτερικου χωρου, επαγγελματικη τιμη 7Ε, τα πηρε απο αλλο μαγαζι, συγγενους, η κυρια που μενει απο πανω στην πολυκατοικια 17Ε συγγενικη τιμη. [i] http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif http://forum.snowreport.gr/smileys/smiley36.gif. Μπορεις βεβαια να βαλεις κεραμικα...η και πετρα Καρυστου!!! ΜακηςΜ





Re Maki aytes oi times gia granitenia plakakia einai gia graniti kanoniko? Pou tis exeis petixei aytes tis times re si? Times tetois mono gia klepsimeika paizoune :P

Αν θες θα σου βρω κινέζικο άκόμα φτηνότερο! Φυσικά κανείς δεν θα ξέρει την προέλευση.



An mou breis kai ftinotero thelo kanena dio container se diari kai triari;) aa kai an einai G603 kineziko kada 4. Kai milao sobara oti paizei to skiniko.An exeis tetoies akres steile mou ena pm na ta poume kai katidian."

megrem
11-06-07, 21:02
<a href=http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://www.cres.gr/kape/maps/aioliko/magnisia.jpg&imgrefurl=http://www.cres.gr/kape/maps/aioliko/Magnisia.htm&h=695&w=700&sz=159&hl=el&start=7&um=1&tbnid=tDGs8vsk_c4dKM:&tbnh=139&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3D%25CE%259C%25CE%25B1%25CE%25B3%25CE%2 5BD%25CE%25B7%25CF%2583%25CE%25AF%25CE%25B1%26svnu m%3D10%26um%3D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DN" target="_blank">http://images.google.gr/imgres?imgurl=http://www.cres.gr/kape/maps/aioliko/magnisia.jpg&imgrefurl=http://www.cres.gr/kape/maps/aioliko/Magnisia.htm&h=695&w=700&sz=159&hl=el&start=7&um=1&tbnid=tDGs8vsk_c4dKM:&tbnh=139&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3D%25CE%259C%25CE%25B1%25CE%25B3%25CE%2 5BD%25CE%25B7%25CF%2583%25CE%25AF%25CE%25B1%26svnu m%3D10%26um%3D1%26hl%3Del%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DN</a>

Edited by: megrem "

zink_titanum
16-06-07, 02:42
Για δείτε και μια άλλη, πιο ευρωπαϊκή" άποψη:

Κάποιοι Βέλγοι μένουν στη νότιο Εύβοια και νοικιάζουν δωμάτια σε τουρίστες (κυρίως ξένους). Όχι μόνο δεν έχουν πρόβλημα με τις ανεμογεννήτριες, αλλά τις βάζουν και ως ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ στο σάιτ των ενοικιαζόμενων!!! Δείτε φωτό εδώ

http://www.everini.comEdited by: zink_titanum "

george28
16-06-07, 18:32
Μετά την ευρωλιγούρικη άποψη [i] (no offence please) , ας θέσουμε το θέμα στην πραγματική του διάσταση.

Φίλε Μάκη το πρόβλημα δεν είναι οι ίδιες οι ανεμογεννήτριες. Το πρόβλημα για την Εύβοια είναι το καθεστώς αδειοδότησης που θα έχουν. Και το σημερινό καθεστώς μπορεί να κανταντήσει όμορφες δασώσεις περιοχές εκτρώματα.
Υπάρχουν περιοχές στην Εύβοια που μπορούν να σηκώσουν αρκετές μονάδες και με οικονομοτεχνικά στοιχεία να είναι πολύ συμφέρουσα επένδυση χωρίς μεγάλη βλάβη στα τοπικά οικοσυστήματα ( στο παρόν νομοσχέδιο βέβαια δεν γίνεται καμια αναφορά για την συγκεκριμένη περιοχή ...εξαίρεση μαζί με τον νομό Λακωνίας έαν θυμάμαι καλά).
Υπάρχουν και περιοχές οι οποίες δεν πρέπει να πειραχθούν ούτε για ανεμογεννήτριες , ούτε για ήπια τουριστική ανάπτυξη απλό είναι. Το ότι δεν γίνεται αυτή η διάκριση στις περιοχές είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα.
Είναι ηλίθια η αναγωγή του προβλήματος σε άσπρο μαύρο. Είναι σαφές οτι οι ανεμογεννήτριες είναι το μέλλον αλλά χωρίς να ισοπεδώσουμε τα πάντα.
Edited by: george28 "

zink_titanum
17-06-07, 01:01
Μετά την ευρωλιγούρικη άποψη [i] (no offence please) , ας θέσουμε το θέμα στην πραγματική του διάσταση.



Φίλε Γιώργο, είναι άσχετο αλλά δεν κρατιέμαι να μην το ρωτήσω. Επειδή είναι γνωστή ελληνική ρητορική τακτική το να απαξιώνουμε και να κοροϊδεύουμε το επιχείρημα του άλλου όταν δεν έχουμε δικό μας, μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς με το "ευρωλιγούρικη"? Πραγματικά έχω περιέργεια, no offense for sure!
"

george28
17-06-07, 12:48
Φίλε μου Μακή τα επιχείρηματα μου είναι στο κυρίως σκέλος του μηνύματος...

Το ευρωλιγούρικη άποψη παραμπέμπει στον γνώστο μας αρχιεπίσκοπο... πλακίτσα [i] . Επί της ουσίας το ότι δυο επιχειρηματίες έχουν φωτογραφία τις ανεμογεννήτριες δεν σημαίνει οτι πρεσβεύουν και την ευρωπαική άποψη για το θέμα αυτό.

"

jmal
17-06-07, 15:41
Ενα πάρκο με ανεμογεννήτριες, θα μπορούσε να έχει και τουριστική αξία αν εκμεταλλευθεί καλά....εκτός απο την ενέργεια που θα τροφοδοτούσε φυσικά. Καλό είναι να μην ήμαστε στενόμυαλοι σε θέματα ενέργειας.....θα συμφωνήσω όμως με όλους του προλαλήσαντες, ότι οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια θα πρέπει να γίνει με προστασία στο φυσικό περιβάλλον και όχι με καταστροφή αυτού.

zink_titanum
18-06-07, 00:06
Επί της ουσίας το ότι δυο επιχειρηματίες έχουν φωτογραφία τις ανεμογεννήτριες δεν σημαίνει οτι πρεσβεύουν και την ευρωπαική άποψη για το θέμα αυτό.



ΟΚ για την πλακίτσα. Για την ουσία όμως, you missed the point.

george28
18-06-07, 09:59
Σε ποιο σημείο διαφωνείς με το παρακάτω σκεπτικό;

Φίλε Μάκη το πρόβλημα δεν είναι οι ίδιες οι ανεμογεννήτριες. Το πρόβλημα για την Εύβοια είναι το καθεστώς αδειοδότησης που θα έχουν. Και το σημερινό καθεστώς μπορεί να κανταντήσει όμορφες δασώσεις περιοχές εκτρώματα.
Υπάρχουν περιοχές στην Εύβοια που μπορούν να σηκώσουν αρκετές μονάδες και με οικονομοτεχνικά στοιχεία να είναι πολύ συμφέρουσα επένδυση χωρίς μεγάλη βλάβη στα τοπικά οικοσυστήματα ( στο παρόν νομοσχέδιο βέβαια δεν γίνεται καμια αναφορά για την συγκεκριμένη περιοχή ...εξαίρεση μαζί με τον νομό Λακωνίας έαν θυμάμαι καλά).
Υπάρχουν και περιοχές οι οποίες δεν πρέπει να πειραχθούν ούτε για ανεμογεννήτριες , ούτε για ήπια τουριστική ανάπτυξη απλό είναι. Το ότι δεν γίνεται αυτή η διάκριση στις περιοχές είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα.
Είναι ηλίθια η αναγωγή του προβλήματος σε άσπρο μαύρο. Είναι σαφές οτι οι ανεμογεννήτριες είναι το μέλλον αλλά χωρίς να ισοπεδώσουμε τα πάντα.

zink_titanum
19-06-07, 00:24
Δεν διαφωνώ σε τίποτε απολύτως από αυτό που λες. Το έθεσες πολύ σωστά, το θέμα δεν είναι άσπρο-μαύρο.

alexism
20-06-07, 19:02
Σε ποιο σημείο διαφωνείς με το παρακάτω σκεπτικό;

Φίλε Μάκη το πρόβλημα δεν είναι οι ίδιες οι ανεμογεννήτριες. Το πρόβλημα για την Εύβοια είναι το καθεστώς αδειοδότησης που θα έχουν. Και το σημερινό καθεστώς μπορεί να κανταντήσει όμορφες δασώσεις περιοχές εκτρώματα.
Υπάρχουν περιοχές στην Εύβοια που μπορούν να σηκώσουν αρκετές μονάδες και με οικονομοτεχνικά στοιχεία να είναι πολύ συμφέρουσα επένδυση χωρίς μεγάλη βλάβη στα τοπικά οικοσυστήματα ( στο παρόν νομοσχέδιο βέβαια δεν γίνεται καμια αναφορά για την συγκεκριμένη περιοχή ...εξαίρεση μαζί με τον νομό Λακωνίας έαν θυμάμαι καλά).
Υπάρχουν και περιοχές οι οποίες δεν πρέπει να πειραχθούν ούτε για ανεμογεννήτριες , ούτε για ήπια τουριστική ανάπτυξη απλό είναι. Το ότι δεν γίνεται αυτή η διάκριση στις περιοχές είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα.
Είναι ηλίθια η αναγωγή του προβλήματος σε άσπρο μαύρο. Είναι σαφές οτι οι ανεμογεννήτριες είναι το μέλλον αλλά χωρίς να ισοπεδώσουμε τα πάντα.


Το θέμα δεν ξεκίνησε από το πρίσμα αυτό που προφανώς είναι λογικό. Είπαμε ότι ανεμογεννήτριες δεν φυτρώνουν οπουδήποτε.
Οι ανεμογεννήτριες σκοπό έχουν να μειωθεί η παραγωγή ενέργειας από κακούς" τρόπους παραγωγής που μολύνουν ενισχύοντας το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Άλλος τρόπος αντιμετώπισης του φαινόμενου του θερμοκηπίου είναι η αύξηση των δασών. Άρα το να κάνω νταμάρι ένα δάσος για να φυτέψω ανεμογεννήτριες είναι η μεγαλύτερη κουταμάρα.
Ανεμογεννήτριες δεν μπαίνουν παντού. Όμως σε πολλά ποστ αντιμετωπίστηκαν μηδενιστικά."